Door Tomas Hochstenbach

Redacteur

Hoeveel trager worden Intel-cpu's?

Resultaten van voor en na biosupdates vergeleken

05-08-2024 • 06:00

258

Intel Default Settings

In reactie op de aanhoudende klachten over de stabiliteit van zijn 13th- en 14th Gen Core-cpu's gaf Intel enige tijd geleden nieuwe officiële aanbevelingen voor de biosinstellingen vrij. Deze 'Intel Default Settings' zijn inmiddels de standaardinstelling op vrijwel alle moederborden, mits je het nieuwste bios draait. In dit artikel bekijken we wat de Intel Default Settings doen met de prestaties van zes processors uit de laatste twee generaties: de i5 13600K, i7 13700K, i9 13900K, i5 14600K, i7 14700K en i9 14900K.

Een stukje geschiedenis

Om te beginnen: hoe heeft het zover kunnen komen dat Intel moest ingrijpen? Daaraan gingen jaren vooraf van een snel stijgend energiegebruik van Intels mainstreamprocessors, waar de makers van moederborden en toch primair de cpu-fabrikant zelf onvoldoende naar hebben gehandeld.

De 'Default Settings' waar Intel nu mee is gekomen, zijn in feite voornamelijk powerlimits oftewel maximumwaardes voor het vermogen dat de processor mag vragen. Pak 'm beet tien jaar geleden speelden powerlimits in de wereld van zelfbouwhardware eigenlijk geen rol. Het waren instellingen die grote pc-fabrikanten konden gebruiken om het cpu-verbruik te beperken, zodat de processor in hun ondermaatse behuizing of koeloplossing niet zou oververhitten. Zolang je als zelfbouwer voor voldoende koeling zorgde, kon je de processor gewoon zoveel stroom laten verbruiken als hij nodig had. Dat was dan ook de standaardinstelling op ieder moederbord dat een enigszins potente vrm had.

Laten we eens kijken naar een processor uit die tijd: de Core i7 6700K, die op 27 september 2015 op de markt werd gebracht. Dit was een quadcore met een singlecoreturbo van 4,2GHz en een allcoreturbo van 4,0GHz. Die laatste snelheid communiceerde Intel voor het gemak ook als baseclock. De officiële tdp bedroeg 91W en onze stroommeter sloeg tijdens maximale belasting uit tot 99W, amper hoger dus.

De daaropvolgende processorgeneraties werden sterk beïnvloed door twee ontwikkelingen.

  • De i7 6700K was een processor uit een tijd dat Intel de facto vrij spel had in de pc-markt. AMD betrad de desktopmarkt in 2017 opnieuw met zijn competitieve Ryzen-processors, waarmee het in één klap dubbel zoveel cores bood als Intel, dat wel moest reageren door meer cores toe te voegen. De 8700K kreeg zes cores, de 9900K acht cores en de 10900K zelfs tien cores.
  • De tweede ontwikkeling die in het nadeel van Intel werkte, was dat het al die tijd vastzat op zijn 14nm-proces. Het 10nm-procedé zou oorspronkelijk al in 2016 gereed moeten zijn. Pas de Core i9 12900K uit 2021, zes jaar na de i7 6700K op 14nm, was uiteindelijk de eerste desktop-cpu die gebruikmaakte van 10nm. Tot overmaat van ramp waren Intels plannen voor nieuwe architecturen, de andere traditionele poot op basis waarvan cpu's sneller worden, sterk verweven met het nieuwe productieproces. Kortom, zes jaar lang moest Intel alle prestatiewinst halen uit meer cores en hogere kloks.

Zo steeg het energiegebruik van het topmodel van nog geen honderd watt in 2015 naar het drievoudige in 2021, toen de Core i9 11900K uitkwam. De tdp van die processor was echter maar 125W, maar iets meer dan een derde hoger. Intel had de baseclock namelijk stilletjes losgekoppeld van de allcoreturbo, die bij de i7 6700K nog gelijk was, terwijl de fabrikant de tdp nog altijd berekende aan de hand van de baseclock. Intel probeerde het hogere stroomgebruik van zijn cpu's daarmee te verdoezelen - op de officiële specificatiepagina van de 11900K wordt geen hoger vermogen dan die tdp van 125W genoemd, terwijl hij in de praktijk dus bijna 300W verbruikte. Dergelijke vermogens verstoken op de beperkte oppervlakte van een mainstreamsocket is vragen om problemen; zelfs voor high-end waterkoelers is dat amper te koelen.

Toen er voor de Core i9 12900K eindelijk weer een nieuw productieproces in gebruik kon worden genomen, daalde het gevraagde vermogen weer even. De nieuw geïntroduceerde specificatie 'maximum turbo power' was bovendien een eerlijke indicatie van het stroomgebruik van de processor. Dat bleek echter van korte duur. De primaire 'innovaties' van de 13900K en 14900K bleken andermaal meer (E-)cores en meer gigahertzen, resulterend in nieuwe vermogensrecords. Dat de 14900K in deze grafiek iets minder verbruikt dan zijn voorganger, ligt er primair aan dat zelfs onze high-end 360mm-waterkoeler enige throttling niet wist te voorkomen.

Nieuwe Default Settings als reactie op meldingen van instabiele cpu's

In de voorbije maanden staken opvallend veel meldingen van instabiele cpu's uit de dertiende en veertiende generaties de kop op, waarin de high-end Core i7- en i9-cpu's sterk oververtegenwoordigd waren. In eerste instantie wees Intel naar moederbordfabrikanten die 'werkomstandigheden die buiten de specificaties vallen' mogelijk zouden maken, waarbij het expliciet verhoogde (of onbeperkte) powerlimits noemde. Een maand later, in mei, publiceerde Intel uitgebreide aanbevolen instellingen onder de noemer 'Intel Default Settings'. Op dringend advies van Intel hebben moederbordfabrikanten die inmiddels allemaal overgenomen in hun nieuwste biosupdates, en als je nu een recent geproduceerd moederbord koopt, dus in de ervaring die je 'out of the box' krijgt als gebruikers.

De 'Intel Default Settings' bestaan uit enkele instellingen die op ieder systeem ingesteld moeten worden, en een 'Power Delivery Profile' dat per processor anders is. Van die eerste set instellingen spreken veel zaken voor zich, zoals het inschakelen van C-states, wat betekent dat de processor zichzelf deels mag uitschakelen als hij niet of weinig wordt belast. Dat is in feite weinig anders dan wat tot nu toe doorgaans standaard was ingesteld.

Intel hanteert vervolgens vier klassen van processors uit de laatste twee generaties. De Core i9's moeten worden ingesteld op het Extreme-profiel, met een IccMax (maximale stroomsterkte) van 400A. De K-modellen mogen continu 253W verbruiken, bij de KS-modellen is dat 320W. In de tabellen staat ook een waarde voor 'IccMax_App' genoemd, maar dat is niet iets wat je als eindgebruiker zelf kunt instellen.

Voor de Core i7's definieert Intel geen Extreme-profiel en beveelt het in plaats daarvan het zogenaamde Performance-profiel aan. Daarbij is het verbruik nog altijd 253W, maar dan met een lagere IccMax-waarde. De Core i5's mogen minder verbruiken: continu 181W met een IccMax van 200A.

Intel Default Settings

Het linker 'Baseline'-profiel, dat sommige moederbordfabrikanten als een snelle reactie op de stabiliteitsproblemen introduceerden, wordt in geen enkel geval door Intel aangeraden, behalve als dat vereist wordt voor compatibiliteit. Je kunt dan bijvoorbeeld denken aan een moederbord met een zeer beperkte vrm, of een behuizing zonder goede airflow.

Intels nieuwe aanbevelingen gelden alleen voor de overklokbare K-processors. Voor de niet-overklokbare modellen geldt dat de PL1, ook wel processor base power (bpb) of tdp genoemd, niet gelijk is aan de PL2 (maximum turbo power). Het energiegebruik en daarmee de kloksnelheid wordt dus na afloop van een gezette boostperiode verlaagd. De exacte IccMax-waardes en boostperiodes (Tau) zijn alleen te vinden in deze 219 pagina's tellende pdf, die voor iedere normale gebruiker compleet onnavolgbaar is. Wil je bijvoorbeeld weten wat de juiste settings voor een Intel Core i5 14500 zijn, dan moet je maar net weten dat Intel die aanduidt als 'S Refresh Processor Line (65W) 6P+8E Core'. Als eindgebruiker moet je dus vooral hopen dat de moederbordfabrikant het standaard al juist voor je instelt.

Intel probeerde zich er wel erg makkelijk vanaf te maken

Dit paniekvoetbal was rijkelijk laat; tal van gebruikers moesten er een kapotte of 'gedegradeerde' processor voor krijgen, waarbij dat laatste betekent dat de benodigde spanning voor een bepaalde kloksnelheid nu hoger is dan na aanschaf. Bovendien zijn moederbordfabrikanten weliswaar deel van het probleem, maar zeker niet als enige.

De blaam treft wat mij betreft primair Intel zelf. Al generaties lang verkoopt het processors die onverantwoorde hoeveelheden energie gebruiken op een kleine oppervlakte, en waarvan de kloksnelheden sterk noordoostelijk op de voltage-/frequentiecurve liggen. Voor een relatief kleine prestatiewinst worden de kloksnelheden opgestuwd en daarmee de benodigde spanningen verhoogd. In feite verkoopt Intel nu topmodellen die tot het randje van stabiliteit zijn overgeklokt en ge-overvolt.

Volg je de letter van de wet, dan zou je kunnen stellen dat ook moederbordfabrikanten, reviewers en zelfs eindgebruikers schuldig zijn.

Volg je de letter van de wet, dan zou je kunnen stellen dat ook moederbordfabrikanten, reviewers en zelfs eindgebruikers schuldig zijn. Processors hadden immers een bepaald vastgesteld energiegebruik en dat werd overschreden. Er was echter niemand die ervoor zorgde dat die limieten werden nageleefd. Kon je van een moederbordfabrikant verwachten dat die als eerste lagere powerlimits ging instellen, hoewel dat ervoor zou zorgen dat de borden van die fabrikant dan onderaan benchmarklijstjes terecht zouden komen? Kon je van een reviewer verwachten dat hij powerlimits zou activeren, hoewel dat niet overeen zou komen met de gebruikservaring die zijn lezers of kijkers out-of-the-box zouden krijgen? Kon je van een eindgebruiker verwachten dat hij zelf het bios indook om vermogenslimieten in te kloppen?

Eigenlijk zegt het genoeg dat Intel zijn 'Default Settings' een paar maanden geleden moest publiceren. Als die daarvoor al strak gedefinieerd en eenvoudig vindbaar zouden zijn geweest, had dat niet gehoeven.

Inmiddels is duidelijk dat deze 'Default Settings' niet de volledige oplossing zijn. Er zijn ook fouten gevonden in een spanningsalgoritme in de microcode, zeg maar de firmware van de processor, die Intel halverwege augustus wil gaan patchen. Dat lijkt volgens Intel de 'root cause' van de stabiliteitsproblemen te zijn, al houdt de fabrikant een slag om de arm en blijft het geretourneerde, defecte cpu's onderzoeken om dat te verifiëren.

Benchmarks

Voor een aankomende cpu-release hebben we in de afgelopen weken tientallen processors opnieuw getest, gebruikmakend van het nieuwste bios, de nieuwste microcode en de nieuwste versies van alle gebruikte software. Hieronder leggen we de nieuwe scores van de overklokbare Core i5-, i7- en i9-processors uit de twee recentste generaties naast de resultaten die we vorig jaar hebben gedraaid met dezelfde cpu's. Dat doen we alleen in benchmarks die niet zijn aangepast en zodoende nog goed vergelijkbaar moeten zijn. Prestaties in games zouden door de veel nieuwere driverversie (en soms ook gameversie) niet eerlijk te vergelijken zijn, net als sommige andere programma's die in de tussentijd fors zijn geüpdatet.

De nieuwe benchmarks zijn uitgevoerd op een Gigabyte Z790 Aorus Master X-moederbord met biosversie F7d en 32GB G.Skill Trident Z5-geheugen op DDR5-5600 CL36. Verder hebben we, ongewijzigd ten opzichte van de voorgaande test, gebruikgemaakt van een Alphacool Ocean T38 360mm-waterkoeler, een Transcend 250H 2TB-ssd, een Corsair RM850-voeding en Windows 11 Pro als OS.

Als powerlimits gebruikten we voor de 2023-test de standaardinstellingen van het moederbord. Voor de 2024-test doen we dat in feite weer, maar die zijn met de nieuwste biosupdate gewijzigd naar Intels officiële 'Default Settings'. In die zin is het een appels-met-appelsvergelijking: wat kreeg je toen out-of-the-box versus wat krijg je nu out-of-the-box als eindgebruiker.

De multithreaded test van Cinebench is bij uitstek een scenario waarin de processors worden beperkt door de nieuwe powerlimits. De Core i9's hebben daar de meeste last van. De i9 14900K verliest 8 procent aan prestaties, zijn voorloper met 7,6 procent bijna net zoveel. Bij de i7 14700K slinkt dat naar een min van 6,5 procent, bij de i7 13700K meten we zelfs maar 1,4 procent lagere prestaties in de nieuwe test. Bij beide i5's is het verschil net geen 3 procent.

In de singlethreaded test wordt maar één core belast, die veel te weinig verbruikt om in de buurt van de powerlimit van de totale processor te komen. In deze test zien we dus geen significante verschillen.

Keyshot Viewer
Processor Gemiddelde score in punten (hoger is beter)
Intel Core i9-14900K (2023)
5,68
Intel Core i9-14900K (2024)
5,33
Intel Core i7-14700K (2023)
5,04
Intel Core i7-14700K (2024)
4,70
Intel Core i5-14600K (2023)
3,20
Intel Core i5-14600K (2024)
3,25
Intel Core i9-13900K (2023)
5,49
Intel Core i9-13900K (2024)
5,14
Intel Core i7-13700K (2023)
4,05
Intel Core i7-13700K (2024)
4,09
Intel Core i5-13600K (2023)
3,06
Intel Core i5-13600K (2024)
3,11

Ook in Keyshot Viewer worden met name de i9 14900K, i7 14700K en i9 13900K getroffen door de lagere powerlimits. Je verliest tussen de 6,7 en 6,2 procent aan prestaties. Bij de i5's en de i7 13700K zien we juist kleine plusjes: te klein om echt significant te zijn, maar deze cpu's hebben in elk geval geen meetbare teruggang in prestaties.

  • Geekbench 6.2 - Single
  • Geekbench 6.2 - Multi

In de singlethreaded Geekbench-test zien we kleine verschillen, doorgaans eerder lichte verbeteringen dan verslechteringen. De enige uitzondering is de i9 13900K, die in de oude test ook wel opvallend goed scoorde. Multithreaded zijn de verschillen veel groter. Met een Core i9 14900K verlies je 5,4 procent prestaties, met de i9 13900K zelfs 11,1 procent. Bij de i7 14700K zien we nog een meetbaar verschil van 2,2 procent, bij de i5's en de i7 13700K is dat er niet.

De meeste videocodecs weten gretig gebruik te maken van veel cores, waardoor de lagere powerlimits van Intels Default Settings impact hebben. De Core i9 14900K wordt 5,6 procent langzamer in de x264-test, terwijl de i9 13900K en i7 14700K een prestatieverlies van rond de 4 procent laten zien. In deze test zien we, anders dan in de grafieken hierboven, ook een kleine teruggang bij de i5's. Met de x265-codec zijn de verschillen vergelijkbaar, maar doorgaans net wat kleiner.

  • AIDA64 - Julia
  • AIDA64 - Mandel
  • AIDA64 - FP32 Raytrace
  • AIDA64 - FP64 Raytrace

Enkele van de AIDA64-tests zijn sinds onze test in 2023 aangepast, maar de hier afgebeelde tests zijn wel nog goed vergelijkbaar. De verschillende algoritmes laten een teruggang in prestaties van 8 à 9 procent zien voor de Core i9 14900K. Bij de i9 13900K is het verschil met tussen de 6 en 8 procent wat kleiner. Afhankelijk van de test zien we soms ook nog een significante achteruitgang bij de i7 14700K, en ook de i5's verliezen nog enkele procenten aan prestaties in deze tests.

Alphacool Ocean T38 - Max. package power (AIDA64)
Processor Gemiddelde vermogen in watt (lager is beter)
Intel Core i9-14900K (2023)
352
Intel Core i9-14900K (2024)
255
Intel Core i7-14700K (2023)
283
Intel Core i7-14700K (2024)
253
Intel Core i5-14600K (2023)
204
Intel Core i5-14600K (2024)
179
Intel Core i9-13900K (2023)
321
Intel Core i9-13900K (2024)
254
Intel Core i7-13700K (2023)
232
Intel Core i7-13700K (2024)
249
Intel Core i5-13600K (2023)
161
Intel Core i5-13600K (2024)
165

Uiteraard ligt het stroomgebruik van de processors, en dan met name de veel verbruikende topmodellen, een stuk lager met de nieuwe powerlimits. De i7's en i9's lopen in beide generaties tegen het nieuwe maximum van 253W aan. Afhankelijk van het model varieert hoe groot de impact daarvan is. Bij de i9 14900K is die het grootst; de afname van 352W naar 255W scheelt maar liefst 28 procent. Ook de i9 13900K (21 procent) verbruikt fors minder. Bij de i7 14700K en i5 14600K meten we nog een min van 10 tot 12 procent. De i7 13700K en i5 13600K verbruikten oorspronkelijk al niet genoeg om tegen de nieuwe powerlimits aan te lopen, en verbruiken ongeveer hetzelfde of zelfs iets meer in de nieuwe test.

Alphacool Ocean T38 - Gem. kloksnelheid
Processor Gemiddelde frequentie in MHz (hoger is beter)
Intel Core i9-14900K (2023)
5.563
Intel Core i9-14900K (2024)
5.104
Intel Core i7-14700K (2023)
5.493
Intel Core i7-14700K (2024)
5.071
Intel Core i5-14600K (2023)
5.289
Intel Core i5-14600K (2024)
5.146
Intel Core i9-13900K (2023)
5.491
Intel Core i9-13900K (2024)
5.100
Intel Core i7-13700K (2023)
5.298
Intel Core i7-13700K (2024)
5.202
Intel Core i5-13600K (2023)
5.100
Intel Core i5-13600K (2024)
4.959

Dat lagere stroomgebruik moet natuurlijk ergens vandaan komen, en dus klokken de processors duidelijk lager. In de grafiek is steeds de gemiddelde kloksnelheid van de P-cores afgebeeld. Bij de Core i9 14900K gaat er ruim 450MHz (-8,3 procent) van de klokfrequentie af, en bij de i7 14700K (-7,7 procent) en i9 13900K (-7,1 procent) is dat nog altijd rond de 400MHz. Het verschil tussen de i9's uit beide generaties bedraagt nu nog maar 4MHz. Bij de i7 13700K en i5 13600K is het verschil kleiner, met 96 tot 141MHz. Dat is slechts 2 procent van de kloksnelheid en vaak te weinig om een duidelijk meetbaar verschil te veroorzaken in de benchmarks, zoals we hierboven al zagen.

Alphacool Ocean T38 - Max. temperatuur
Processor Gemiddelde graden in °C (lager is beter)
Intel Core i9-14900K (2023)
99
Intel Core i9-14900K (2024)
87
Intel Core i7-14700K (2023)
89
Intel Core i7-14700K (2024)
93
Intel Core i5-14600K (2023)
99
Intel Core i5-14600K (2024)
78
Intel Core i9-13900K (2023)
101
Intel Core i9-13900K (2024)
92
Intel Core i7-13700K (2023)
87
Intel Core i7-13700K (2024)
94
Intel Core i5-13600K (2023)
75
Intel Core i5-13600K (2024)
79

Hoewel de temperaturen nog altijd hoog kunnen oplopen, met name bij de Core i9's, zijn de gemeten cpu-temperaturen minder extreem dan voorheen. De i9 14900K blijft 12 graden koeler met onze 360mm-waterkoeler. Over het algemeen worden de i5's nu tegen de 80 graden, en de i7's en i9's rond de 90 graden. Dat kan natuurlijk variëren door de gebruikte koeling.

Systeemverbruik Cinebench 24
Processor Gemiddelde vermogen in watt (lager is beter)
Intel Core i9-14900K (2023)
523
Intel Core i9-14900K (2024)
360
Intel Core i7-14700K (2023)
385
Intel Core i7-14700K (2024)
351
Intel Core i5-14600K (2023)
269
Intel Core i5-14600K (2024)
248
Intel Core i9-13900K (2023)
406
Intel Core i9-13900K (2024)
352
Intel Core i7-13700K (2023)
327
Intel Core i7-13700K (2024)
330
Intel Core i5-13600K (2023)
245
Intel Core i5-13600K (2024)
235

Tot slot bekijken we nog de meting van het systeemverbruik tijdens maximale belasting, gemeten aan het stopcontact. Dat ligt met name bij de i9's drastisch lager dan voorheen.

Voorlopige conclusie

Intels nieuwe 'Default Settings' voor de processors uit de dertiende en veertiende Core-generaties raken je vooral als je een van de topmodellen hebt. De Core i9 14900K laat in onze tests de grootste prestatieverliezen zien, van in het slechtste geval 8 à 9 procent. De Core i9 13900K en i7 14700K worden iets minder, maar nog altijd meetbaar getroffen. Bij de i7 13700K en de Core i5's van beide generaties is de impact nihil, vooral omdat ze vorig jaar al niet meer verbruikten dan Intels nieuwe limieten.

Laten we wel zo eerlijk zijn om daar de nuance bij te plaatsen dat verschillen onder de tien procent zelden een merkbaar verschil in de gebruikservaring opleveren. Bovendien hebben de powerlimits alleen effect als een programma alle cores voldoende weet te belasten om zoveel te verbruiken. Programma's die minder makkelijk naar veel cores schalen, waaronder games, zullen er minder of geen last van hebben.

Maar naast een blik op de impact van de 'Default Settings' op de prestaties, was dit ook een klein verhaal over hoe het zover is gekomen. Over dat het van oudsher normaal was om een cpu zoveel te laten verbruiken als hij nodig had, omdat dat toch maar marginaal afweek van de tdp. Over hoe het stroomgebruik van Intels topmodellen in het laatste decennium steeds verder uit de hand liep, terwijl de officiële tdp amper werd aangepast. Over hoe geen moederbordfabrikant het aandurfde om als eerste paal en perk te stellen aan het steeds extremere verbruik van Intels Core i9-cpu's, omdat niemand bekend wilde komen te staan als 'het trage merk'. En uiteindelijk ook over hoe Intel het blijkbaar een prima keuze vond om 9 procent betere prestaties te bewerkstelligen door 38 procent meer energie te gebruiken, wat ook valt te betwisten zonder de kennis van achteraf over stabiliteitsproblemen.

Wie die laatste paar procent prestaties per se wil, overklokt zijn processor zelf wel naar het randje van de stabiliteit.

En hoewel de 'Default Settings' inmiddels niet de volledige oplossing voor de stabiliteitsproblemen blijken te zijn, hoop ik dat cpu-fabrikanten van dit alles leren. Even leek het de foute kant op te gaan, toen ook AMD bij de Ryzen 7000-serie de vermogens omhoog schroefde, maar nu kiest het bij de meeste Ryzen 9000-modellen juist voor lagere tdp's, zelfs al kost dat een paar procent prestaties. Wie die per se wel wil, en bereid is om daarvoor een onevenredig veel hoger energiegebruik op de koop toe te nemen, overklokt zijn processor zelf wel naar het randje van de stabiliteit. Ik hoop dat Intel voor zijn aankomende Arrow Lake-cpu's, die dit najaar op de markt zullen komen, op zoek gaat naar een gezondere balans.

Lees meer

Reacties (253)

253
252
156
18
0
63

Sorteer op:

Weergave:

En uiteindelijk ook over hoe Intel het blijkbaar een prima keuze vond om 9 procent betere prestaties te bewerkstelligen door 38 procent meer energie te gebruiken, wat ook valt te betwisten zonder de kennis van achteraf over stabiliteitsproblemen.
Hmmmmpf... Dat is niet alleen de schuld van Intel, maar ook van Tweakers!

review: Alternate Thunderstorm Pro i9-desktop - Is de onweersbui ook bliksems...
Minpunten: Stroomlimiet om Core i9-cpu te beteugelen
Toch valt met name de multithreaded score wat tegen bij die in onze review van de 14900K. Die valt 133 punten oftewel bijna 5 procent lager uit. Dat komt vooral doordat Alternate het bios heeft geconfigureerd om het stroomgebruik van de processor te beperken tot zijn officiële tdp van 253W, zoals ook blijkt uit onze duurtest.

De packagepower, oftewel het verbruik van de complete processor, begeeft zich in de Alternate-pc continu rond die grens van 253W. In een 'unlimited'-scenario kan de i9 14900K tot wel 350W verbruiken. Door die beperking klokken de P-cores heen en weer tussen 5,2 en 5,3GHz, terwijl dat volgens de specificaties maximaal 5,7GHz kan zijn bij een allcoreworkload.


Destijds vonden jullie het dus een nadeel dat Alternate niet 5% meer prestatie aanbood voor 350W in plaats van 253W, oftewel 5% meer prestatie voor 38% meer energie.
En nu vinden jullie dat dat toch wel een rare keus was....

edit: Beide artikelen zijn zelfs geschreven door @Tomas Hochstenbach. Grandioos!!!

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 5 augustus 2024 07:34]

Dat was natuurlijk wel nog in een wereld zonder dat iemand ooit van de nieuwe 'Intel Default Settings' had gehoord ;). Alleen het korte minpunt citeren is ook een beetje selectief quoten, de alinea daarover in de conclusie was een stuk genuanceerder:
De Core i9-processor combineert goede prestaties in games met uitstekende prestaties in multithreaded workloads. Dat gaat wel gepaard met een excessief energiegebruik. Alternate beteugelt dat door het maximale vermogen te limiteren. Dat kost een procent of vijf aan maximale multithreaded prestaties ten opzichte van een ongelimiteerd scenario, maar scheelt wel 100W aan stroomverbruik en daarmee de nodige hitte en geluidsproductie.
Ik denk nog altijd dat Alternate daar een slimmere keuze had kunnen maken - gewoon een andere, zuinigere processor gebruiken bijvoorbeeld. De keuze voor de Core i9 is vanuit prijs/prestatie-oogpunt al weinig zinvol en met de powerlimit wordt dat verhaal alleen maar slechter.
Ik denk nog altijd dat Alternate daar een slimmere keuze had kunnen maken - gewoon een andere, zuinigere processor gebruiken bijvoorbeeld. De keuze voor de Core i9 is vanuit prijs/prestatie-oogpunt al weinig zinvol en met de powerlimit wordt dat verhaal alleen maar slechter.
Wat Alternate doet is een pc leveren met de snelste Intel CPU, maar dan met de power limit juist geconfigureerd volgens de Intel spec. Dat is geen rare keuze, dat is gewoon het product gebruiken zoals het bedoeld is. Wat de DIY moederbordfabrikanten doen (en dat Intel een oog toe kneep), dát is een rare keuze. Als je een workstation met een i9 erin aanschaft bij Wortmann AG of Puget, dan staat die powerlimit ook gewoon op de door intel opgegeven waarde. System builders hoeven niet mee te gaan in de gare praktijken van de DIY fabrikanten die willen dat hun moederbord bovenaan staat in de benchmarks. Die kunnen het product gewoon leveren volgens spec, zoals het hoort.

Alternate verkoopt ook pc's met lager gepositioneerde en dus zuinigere intel cpu's. Het is vanuit Alternate niet logisch om deze configuratie met de 14900K niet te bieden. Er is vraag naar, dus verkoop je het. Je houdt altijd mensen die gewoon een kant en klare pc willen kopen met in alle opzichten de hoogste specs, ongeacht wat dat qua value for money betekent. Om dan als Alternate te zeggen "Ja maar die configuratie is niet helemaal optimaal, dus die verkopen we je niet" Slaat vanuit het oogpunt van een winkel nergens op. De concurrent biedt de 14900K + 4090 config gewoon, dus je verliest klanten en winst.

Dat jullie vanuit Tweakers het instellen van de powerlimit die er volgens intel altijd had moeten zijn en altijd al public knowledge is geweest "beteugelen" of "limiteren" noemen en als minpunt markeren, zegt meer over jullie als redactie dan over Alternate wat mij persoonlijk betreft. Het geeft aan dat de "hoger benchmark getalletje beter" aanpak die de DIY fabrikanten hebben om ongeïnformeerde kopers te misleiden dus werkt op de Tweakers redactie. Toen ik dat zag in de review van die Alternate review vond ik dat best wel jammer, zacht uitgedrukt.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 5 augustus 2024 11:46]

Wat Alternate doet is een pc leveren met de snelste Intel CPU, maar dan met de power limit juist geconfigureerd volgens de Intel spec. Dat is geen rare keuze, dat is gewoon het product gebruiken zoals het bedoeld is. Wat de DIY moederbordfabrikanten doen (en dat Intel een oog toe kneep), dát is een rare keuze.
Ik weet niet of dat jij "zoals het bedoeld is" interpreteert zoals ik het doe, vanuit perspectief van de fabrikant.
Even heel simpel gezegd: ik denk dat Intel (en/of AMD) er gebaat bij zijn dat ze een processor neerzetten die beter presteert dan de concurrent.
Dan zijn er een aantal factoren die uiteindelijk meespelen:
  • prestaties
  • robuustheid
  • aanschafprijs
  • energieverbruik (een deel van de prijs)
Zolang je de CPU goed kan laten throttelen, kun je redelijk veilig je theoretische prestaties opkrikken.
Naar gelang dat je VRM en koeling het aankunnen, kan je chip dus sneller zijn en dat lijkt volgens mij hier te gebeuren.

Alleen wordt het onhandig, want hoe definieer je nu een TDP? Er is een nominale TDP (gebaseerd op baseclock), waarmee je niet je volledige potentieel benut. Maar er lijkt dan geen "UPDP" (Ultimate Performance Design Power) te zijn, waarmee je het onderste uit de kan haalt.
En die wil je eigenlijk weten, want dan weet je wat je moet kopen aan koelpotentieel.

Dan is de vraag: is dat erg? Ik denk het niet per se, maar vooral vervelend. Je kan met betere koeling wel meer potentie uit je chip halen, maar het is niet duidelijk wat je qua koeling nodig hebt om het maximale uit je chip te halen (vóórdat je uiteindelijk met overclockinstellingen moet gaan spelen om nóg meer potentie te krijgen).

Dus eigenlijk krijg je een chip die presteert naar gelang je koelpotentieel. Op zich is dat best mooi, want wat is het alternatief? Dat Intel uiteindelijk de boel afknijpt, zodat we bij koeler X de maximale ingestelde potentie uit een chip halen, maar die eigenlijk hoger kan zijn? Want vanuit klantoogpunt wil ik dat laatste: gooi alle registers maar open, dan bepaal ik zelf wel afhankelijk van de koeling die ik realiseer wat uiteindelijk de potentie is.

Hetzelfde kan ook bij auto's gelden trouwens: stel dat een hypercar 1.000PK haalt met octaan 98 benzine, zou dat misschien 1.200pk worden als er octaan 102 getankt wordt. Wil je dan duidelijkheid en ongeacht of je octaan 98 of 102 tankt, 1.000pk, of wil je 1.000pk bij octaan 98 en mocht je octaan 102 tanken, 1.200pk? Want dat lijkt me een no-brainer, als het geen gevolgen heeft voor je garantie.

Nu lijkt hier de robuustheid (één van de factoren die meespelen) misschien een rol te spelen, waardoor Intel ingrijpt met de "default settings", waardoor prestaties afnemen. Uiteindelijk is het een afweging die je maakt. Ik had op de Nokia N900 drie CPU-profielen: zuinig, gebalanceerd en prestaties. Bij die laatste kon de telefoon sneller vastlopen (dus een trade-off naar robuustheid) en minder lang op een acculading, maar was wel responsiever in gebruik.

Maar ik denk wel dat een cpu bij stresstesten, onder bepaalde omstandigheden (zoals omgevingstemperatuur), niet snel zou moeten vastlopen. Als bij een stresstest in een warme omgeving (kamer van 25 graden) je systeem in een half uur vastloopt (en je zelfs die stresstest niet kan voltooien), dan mag je (wat mij betreft) spreken van een ondeugdelijk product. En laat dat een reden zijn voor reparatie/vervangen/ongedaan maken van de koop in Nederland.

Dus ik denk dat op de factor robuustheid, er wel minimale eisen moeten zijn, reële verwachtingen. Ik vind het prima (maar ook onpraktisch) dat meer koeling meer prestaties kan betekenen, maar dat is de keerzijde van de medaille dat je product zo goed mogelijk kan presteren in alle omstandigheden.
Uiteindelijk is het aan de reviewer om de testsituatie zo te realiseren dat je een goede beoordeling kan maken. Ik zou dan met stock koeling testen, maar ook met aftermarket koeling. Maar dan wel aftermarket koeling die identiek is bij een A/B test.

Dan kan ik zelf bepalen welke chip uiteindelijk bij welke koeler en bij welk energieverbruik beter presteert. Als CPU B 4% beter presteert, maar daardoor wel 20% meer verbruikt (zeg 50 watt in de praktijk), dan kan ik zelf de afweging maken of ik dat de moeite waard vind.
Een mooie lange lap tekst. De K modellen van Intel hebben gewoon een officieel opgegeven PL1 en PL2. Die werden niet gewaarborgd, dus draaiden deze CPU's buiten spec. Met "zoals het bedoeld is" bedoel ik in spec.

Dan kun je een heel lang verhaal gaan houden over "zo veel mogelijk performance uit de koeling halen" enzo, maar dat is hier niet relevant. Super interessant, maar deze Intel chips raken beschadigd omdat ze beveiligingen, anders dan temperatuur, missen in de praktijk.
Hetzelfde kan ook bij auto's gelden trouwens: stel dat een hypercar 1.000PK haalt met octaan 98 benzine, zou dat misschien 1.200pk worden als er octaan 102 getankt wordt. Wil je dan duidelijkheid en ongeacht of je octaan 98 of 102 tankt, 1.000pk, of wil je 1.000pk bij octaan 98 en mocht je octaan 102 tanken, 1.200pk? Want dat lijkt me een no-brainer, als het geen gevolgen heeft voor je garantie.
Om even je semi relevante analogie te entertainen: Dit is geen no brainer zoals jij stelt. 102 octaan benzine maakt je drijfstangen, krukas, kopbouten, koppakking, zuigers of de achterliggende aandrijflijn niet steviger. Met een hoger octaan getal kun je dus wellicht meer turbodruk en vonk vervroeging afregelenen zonder dat de motor gaat pingelen, maar dat maakt die 20% extra vermogen nog niet gratis. Eigenlijk is je analogie wat dat betreft perfect. De Intel CPU's gaan namelijk over tijd kapot omdat ze niet opgewassen zijn tegen de hoge vermogens en hoge stromen, ook niet bij afdoende koeling. Zaken die afgevangen zouden worden door de CPU binnen de officiële spec te draaien.
Net als dat een hypercar met 1000 pk nog steeds uit elkaar klapt naar verloop van tijd als je er E85 of pure methanol in tankt, een enorme radiateur monteert en alles goed doet en hem opvoert naar 2000pk en dat vermogen ook nog eens aanspreekt. Uiteindelijk slijt en vermoeit de boel toch sneller. Jij stelt benzine met en hoog octaan getal als een of andere magic bullet die je gratis in staat stelt extra krachten op de motor te zetten. Dat is complete bullshit. Benzine met een hoger octaan getal is klopvaster en doet anders dan dat niets voor de motor.
Waarom tanken we anders geen 102 octaan benzine in de buitenboord motoren van plezierbootjes? Koelcapaciteit genoeg toch? Zo'n meer of zee vol. Die satureer je nooit. Toch begrenzen we ze, omdat ze anders te snel slijten.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 6 augustus 2024 08:52]

Super interessant, maar deze Intel chips raken beschadigd omdat ze beveiligingen, anders dan temperatuur, missen in de praktijk.
Daarom dat ik de factor robuustheid noemde. Ik zie het als dat Intel te veel vraagt van de processors, te veel heeft inveleverd op robuustheid en dit nu corrigeert. En daarmee helaas de prestaties ook.

Ik stel trouwens niet dat een hoog octaangehalte iets magisch is. Als fabrikant maak je een motor robuust genoeg. Ik geven even grofweg op dat een motor 500.000km mee moet gaan, met reguliere benzine, onderhoud en belasting. Nou kán de motor meer vermogen leveren (want vonktiming bij hoger octaan) en kán je dat als fabrikant toelaten. Uiteraard wel met impact op slijtage, ik stel niet dat dat niet het geval is. Misschien dat de motor dan 250.000km mee kan gaan. Maar dat vind ik nog steeds robuust (genoeg) als je het maximale van je motor vraagt.

Punt is: als fabrikant kan je dan beslissen: geef ik de optie om meer pk's te leveren bij een hoger octaan? Of niet, want het gros tankt toch altijd euro 95 of 98 en dan heb je geen klanten die wel altijd een hoger octaan tanken en dan na 4 jaar en 200.000km voor reparatie willen aankloppen omdat de motor al op is.

Dan zie ik toch liever dat een fabrikant die mogelijkheid wél biedt, maar in dit geval is Intel zelf te onvoorzichtig geweest, want benchmarks.
Punt is: als fabrikant kan je dan beslissen: geef ik de optie om meer pk's te leveren bij een hoger octaan? Of niet, want het gros tankt toch altijd euro 95 of 98 en dan heb je geen klanten die wel altijd een hoger octaan tanken en dan na 4 jaar en 200.000km voor reparatie willen aankloppen omdat de motor al op is.
Het gros van de gebruikers gaat dan altijd de 1200pk optie aanzetten en lekker euro 95/98 tanken. Ze komen erachter dat de motor ogenschijnlijk prima loopt, want de ECU redt zich wel door op basis van de knock sensors de motor dynamisch bij te stellen, maar eigenlijk slijt de boel op de achtergrond toch wel harder. Je kunt met een sensor het verschil tussen 95 en 102 niet zien, dus je kunt het ook niet waarborgen of verifiëren. Dan krijg je klachten dat je motoren onbetrouwbaar zijn. Ga dan als fabrikant maar bewijzen dat de gebruiker fout zit.

In precies die situatie zit Intel nu.

Naar mijn mening heb jij in het geval van zowel CPU's als auto's je enthusiast/hobbyist oogkleppen erg stevig op. Je houdt 0 rekening met de gemiddelde gebruiker.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 8 augustus 2024 16:50]

Het gros van de gebruikers gaat dan altijd de 1200pk optie aanzetten en lekker euro 95/98 tanken.
In dat geval verwacht ik dat de motor dit herkent, en niet de 1.200pk vrijgeeft, maar 1.000pk. Met bijbehorende mate van slijtage. Het kan zijn dat dat niet realistisch is, maar mijn voorbeeld is een theoretisch voorbeeld, om uit te leggen hoe zaken technisch zouden kunnen werken, niet als statement hoe ze daadwerkelijk werken. Je kan dus gelijk hebben als je stelt dat het in de praktijk niet zo werkt, maar daar gaat het niet om.

Een ander voorbeeld zou kunnen zijn chiptuning. Fabrikanten "knijpen" motoren soms, om verschillende versies uit te brengen. Reden om dat te doen is dat je één type motor (beter) kan ontwikkelen, en dan deze in goedkopere modellen minder pk's laat leveren. Met chiptuning kun je dan wel meer uit je motor halen, de bedrijven die dit doen, nemen in gevallen ook de garantie over.
Dan zou je nu met Intel niet meer hoeven chiptunen, al is Intel te onvoorzichtig geweest en leveren ze in op robuustheid.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 8 augustus 2024 17:07]

Oke, vertel me, hoe ga jij octaan getal meten in een auto? Flex fuel sensoren voor E85 werken op massa stroom. Dat is mogelijk omdat het soortelijk gewicht van benzine en ethanol voldoende verschilt. Het octaangetal van benzine is niet op zo’n triviale manier meetbaar en sensoren uit een lab in een auto monteren gaat niemand doen en die zijn ook compleet ongeschikt voor real time meten.

Als je een “theoretisch voorbeeld” aan wil halen, houdt het dan wat abstracter, in plaats van een zeer onrealistisch voorbeeld te noemen. Doe dan of geen analogie, of één die daadwerkelijk iets met de werkelijkheid te maken heeft. Anders valt het hele nut van een analogie weg.

Veel chiptune bedrijven bieden garantie tot de deur. Chiptuning is net als overclocking. Your mileage may vary. Mijn auto en motor draaien ook aangepaste software. Je hebt 0.0 zwart op wit staan over garantie. Alles is “op goed vertrouwen”. Overigens is de garantie op mijn motor bij Suzuki nog gewoon intact. Dus die hoeft de tuner ook niet te bieden.

En met alle respect, Intel doet hier wel iets meer dan “een beetje inleveren op robuustheid”. De chips zijn nu al aan het sterven en we zijn krap 2 jaar verder. Dat kan niet. Prima dat intel een unlocked mulitplier en een unlocked powerlimit en voltage en amperage biedt. Standaard moeten ze alleen wel zo staan dat de levensduur intact blijft of in ieder geval vergelijkbaar aan een lower power model. Dat is de verwachting van de gebruiker. NIEMAND verwacht dat een 14900K eerder kapot gaat dan een N100

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 8 augustus 2024 18:33]

Oke, vertel me, hoe ga jij octaan getal meten in een auto?
Zie de uitleg in mijn vorige reactie:
Het kan zijn dat dat niet realistisch is, maar mijn voorbeeld is een theoretisch voorbeeld, om uit te leggen hoe zaken technisch zouden kunnen werken, niet als statement hoe ze daadwerkelijk werken.
Veel chiptune bedrijven bieden garantie tot de deur. Chiptuning is net als overclocking. Your mileage may vary. Mijn auto en motor draaien ook aangepaste software. Je hebt 0.0 zwart op wit staan over garantie.
Dan geldt dat denk ik voor jouw situatie, ik zie bij procartuning en unlimitedtuning dat ze 2 jaar fabrieksgarantie overnemen.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 8 augustus 2024 18:43]

over octaan gehalte meten gesproken... de Knock sensor zal detecteren dat de grens waar benzine vanzelf ontsteekt verschoven is(met hogere of lagere octaan) en op basis daarvan aanpassingen maken aan valve en ignition timing. kijk bijvoorbeeld naar Mazda's Skyactiv-G 2.5T, hoge octaan is niet verplicht maar de motor produceerd wel meer vermogen met hogere octaan brandstoffen

[Reactie gewijzigd door roshan chitan op 9 augustus 2024 14:46]

Dat is een doodnormale feature tegenwoordig en iets dat bijna iedere moderne benzine motor wel heeft.

Maar dat is feedback, geen feedforward. Je wil natuurlijk liever niet dat de gebruiker continu in een of andere safety feature hangt.
AMD "Precision Boost Overdrive" is gewoon een Ryzen feature en zorgt er gewoon voor dat je meer prestaties krijgt gebaseerd op hoe goed jouw koeler koelt. Immers is temperatuur de drijvende factor voor hoe snel een CPU veilig kan draaien. Kwaliteit van de VRMs worden natuurlijk ook meegenomenm en een aantal andere factoren. Het ding is dat AMD weet dat de CPU's veel hoger kunnen draaien, anders zouden deze features niet bestaan.

Bij Intel lijkt me dit toch niet anders?

De "Intel default spec" is er om te zorgen dat elke 45W TDP koelblok op de gespecificeerde 45W TDP kan koelen. Om er dan van te maken dat de CPU's "niet gemaakt zijn" om boven deze specificatie te draaien ga je geen enkele overwinterde overklokker wijs maken.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 5 augustus 2024 23:00]

Sterker nog, de kant en klare PC's hebben wellicht een zogenaamde tray CPU er in zitten, omdat dergelijke machines vaak ook OEM builds zijn. Dus als de powerlimit niet door hen was ingesteld, had het probleem alsnog kunnen optreden (zeker als een slimme gebruiker alsnog de instelling teniet doet), maar gaf Intel er ook nog eens geen garantie op, of in elk geval de extended garantie periode niet...

Bij Nederlandse winkels heb je dan wat minder een probleem, omdat een winkel verplicht is te zorgen dat het product blijft werken zolang de economische levensduur van het product niet verstreken is. Maar probeer dan in zo'n geval maar de winkel te overtuigen / te bewegen om mee te werken, wat niet iedereen even goed lukt, hoewel het natuurlijk nu wel makkelijk(er) aantoonbaar is dat het een fabrieksfout is en niet een gebruikersfout.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 5 augustus 2024 12:33]

Ik begrijp Alternate volledig, maar wat jij schrijft klopt niet. Dat je vervolgens een beoordeling van +2 krijgt, zegt vooral iets over de gebrekkige kennis van de lezers. De default spec is er voornamelijk om aan te geven wat het maximale stroomvetbuik is en hoeveel capaciteit je nodig hebt om de warmte af te kunnen voeren (voor OEMs is dit leidend) en staat tevens garant voor de minimale prestaties. Moederborden onderscheiden zich door het leveren van kwaliteits- VRM's en andere high-end componenten die het mogelijk maken om een zo zuiver en stabiel mogelijke stroom bij de processor aan te kunnen bieden, zodat het potentieel van de betreffende processor maximaal kan worden benut. Als iedereen bij de default spec zou blijven, zouden moederboordfabrikanten zich nauwelijks meer kunnen/hoeven onderscheiden, want op de default spec kun je ook stabiel draaien met goedkope(re) componenten.
Als iedereen bij de default spec zou blijven, zouden moederboordfabrikanten zich nauwelijks meer kunnen/hoeven onderscheiden, want op de default spec kun je ook stabiel draaien met goedkope(re) componenten.
Een rare aanname. Ook bij de default spec staan moederbordfabrikanten voor de keuze welke (kwaliteit) componenten men toepast. En voor ieder elektrisch apparaat geld ook voor welke overdimensionering men kiest.

Neem een oud voorbeeld: de vroegere ecs elitegroup moederbordjes. Die vond je in veel budget systeempjes terug en inderdaad, werkte "prima". Maar de kwaliteit was om te janken en de levensduur evenzo. Dit speelde in een tijdperk waarin tdp's nog vele stukken lager lagen dan waarin dit artikel over geschreven wordt. Er bestaat nog steeds een groot verschil in kwaliteit tussen, laten we zeggen een aliexpress budget moederbordje met goedkope chinese elco's, of bijv een Gigabyte Ultra Durable moederbord, waarop low esr longlife smd caps te vinden zijn, een overgedimesioneerde vrm's met extra heatsink, een pcb van hoge kwaliteit en zelfs zaken als dual bios etc.

Het hele "overklokken" verhaal komt daarna pas. Er is sprake van een, laten we zeggen "basis" kwaliteit van een product als een moederbord, en de verschillen hierin lopen redelijk uiteen. Dus dat men zich hierin niet onderscheidend zou kunnen profileren is redelijke onzin.
Ik begrijp Alternate volledig, maar wat jij schrijft klopt niet. Dat je vervolgens een beoordeling van +2 krijgt, zegt vooral iets over de gebrekkige kennis van de lezers.
Oneens.

PL1 en PL2 zijn de default powerlimits. Prima dat die hoger kunnen omdat je moederbord er zwaar genoeg voor is, maar dat zou opt in moeten zijn. Je draait de processor anders gewoon buiten spec. Kun je wel jammeren dat de gemiddelde DIY'er met een i9 een moederbord en processorkoeler heeft die meer aan kunnen, maar dat is niet relevant voor default settings. De default settings zijn voor de minder geïnformeerde gebruiker en behoren alles binnen spec te draaien. Prima dat je een knop op de voorpagina van de bios hangt met "ik heb een goede processorkoeler, zet PL1 en PL2 maar op 4096 Watt" Maar als ik op load optimized defaults druk, verwacht ik dat de powerlimit keurig netjes op de waarde uit ark.intel staat.
Componenten buiten de standaard grenzen draaien moet altijd een bewuste keuze van de eindgebruiker zijn.
Als iedereen bij de default spec zou blijven, zouden moederboordfabrikanten zich nauwelijks meer kunnen/hoeven onderscheiden, want op de default spec kun je ook stabiel draaien met goedkope(re) componenten.
Dat klopt en zo hoort het ook te zijn en zo was het ook altijd. Luxere moederborden zijn ook bedoeld voor overclockers en power users. Die luxere componenten koop je omdat je je cpu bewust harder wil draaien dan standaard.

Het maakte vroeger geen klap uit voor performance in wat voor moederbord je je CPU stak. Ze hielden allemaal dezelfde default settings aan en zo hoort het ook te zijn. Dat hebben ze aangepast met 12th gen omdat ze achter lagen op AMD. Dat is gewoon een noodgreep van intel geweest.

Goed, het bijt intel nu keihard in de reet. Als ze de spec gewoon enforced hadden in plaats van een oog toeknijpen om wille van performance en reviews, hadden ze nu niet met dit fiasco gezeten.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 8 augustus 2024 16:43]

Dat is natuurlijk niet geheel waar, die settings, zeker aangaande de powerlimits, de loadline, de diverse beveiligingen die worden uitgezet door bepaalde moederbord fabrikanten zijn er immers altijd geweest, en zijn altijd gewoon openlijk te vinden in de datasheets en op ark. Het enige verschil is nu eigenlijk dat Intel nu de moederbord makers vraagt deze datasheets te volgen in hun standaard settings, waar ze eerder meer vrijheid hadden.

Iets wat eigenlijk ook altijd wel weer terugkomt in de reacties onder dat soort artikelen. Zie ook bijvoorbeeld dit comment van mij onder dat gelinkte artikel: Dennism in 'Alternate Thunderstorm Pro i9-desktop - Is de onweersbui ook bliksemsnel?'

Waar ik destijds al het volgende neerzette:
Alternate limiteert de cpu dus niet, maar draait deze zoals bedoeld. Het zijn juist de DiY moederbord fabrikanten die de Intel spec massaal negeren en in hun standaard settings de Intel spec negeren en de standaard limiteten weghalen en het voltage nog wat extra bumpen voor een paar % winst (vaak niet eens bij gaming) in een paar benchmarks en een veel hoger verbruik. Daar zijn ze vrij in, maar het is buiten spec, zonder dat de consument daarover geïnformeerd wordt.

Dat laatste vind ik wel kwalijk, want tenzij de consument zijn componenten, vooral moederbord en koeling, zeer zorgvuldig selecteert heeft dat omzeilen van de limieten vaak geen enkele meerwaarde en komen de kleine voordelen alleen tot uiting op test benches van de reviewers, terwijl in een afgesloten kast met mindere koeling dan gebruikt in reviews (wat natuurlijk veelal het geval zal zijn), zal de consument van die settings vaak enkel hinder ondervinden, denk aan meer verbruik in bepaalde workloads, dus hogere kosten tijdens gebruik dan ze vooraf misschien verwachten, hogere temperaturen, dus vaak meer herrie dan nodig en mogelijk zelfs throttling als de koeling niet afgestemd is op de settings die de moederbord fabrikant standaard doorvoert.
En zo komt diezelfde discussie eigenlijk wel terug bij zo'n beetje gewoon iedere topmodel Intel cpu.

Daarom is het eigenlijk ook jammer dat jullie hier maar 2 scenario's testen en niet 3.

Namelijk:

oud bios + sjoemelgedrag moederbord fabrikanten
oud bios - maar ingesteld via de datasheets
nieuw bios in default settings.

Alleen dan weet je immers hoeveel performance er verloren gaat door de aanpassingen van Intel in het nieuwe bios, vergeleken met het oude bios. Nu zit er mogelijk nog een boel ruis in de resultaten veroorzaakt omdat de moederbord fabrikant meer heeft aangepast dan alleen PL2 en Tau (wat volgens een Intel engineer in ieder geval jaren geleden in spec was, zolang het moederbord het aankan, maar zaken als de loadline niet op orde hebben, current protection uitschakelen e.d. vallen daar niet onder), waardoor niet duidelijk wordt of het performance verlies dat jullie nu meten aan de aanpassingen van Intel liggen of aan het feit dat de moederbord fabrikanten niet / minder meer 'sjoemelen' met de 'out of the box' instellingen voor een paar extra procent in de moederbord reviews.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 5 augustus 2024 10:47]

Ik denk nog altijd dat Alternate daar een slimmere keuze had kunnen maken - gewoon een andere, zuinigere processor gebruiken bijvoorbeeld. De keuze voor de Core i9 is vanuit prijs/prestatie-oogpunt al weinig zinvol en met de powerlimit wordt dat verhaal alleen maar slechter.
Dit is gewoon een drogreden met oogkleppen op. Want 1) zo was het voorheen, ten tijde van de 10e t/m 12e gen toen het verbruik nog niet de spuigaten uit liep kreeg de allersnelste voor de echte power users ook gewoon bestaansrecht van de reviewer. Deze werd toen ook niet aan de kant gezet als "koop dan een trager model, want deze is te duur voor wat je krijgt".

En punt 2) Nu dat de snelste intel CPU in gen 13 en 14 (respectievelijk de 13900k(s) en 14900k(s)) vervolgens niet alleen de extreemste is qua aantal cores, maar ook zijn verbruik en temperaturen extreme vormen beginnen aan te nemen vinden massa's mensen waaronder jij Tomas de hele CPU ineens onaantrekkelijk. Dat sijpelt duidelijk door alle berichtgeving; neem dan een langzamere. Met minder cores. Maar wat nu als ik wel al die cores wil? Dan is dat gewoon een kort-door-de-bocht advies om de 14900k toch links te moeten laten liggen omdat deze volgens jou "vanuit prijs/prestatie-oogpunt al weinig zinvol [is]".

En als er vervolgens een bedrijf "Alternate" komt dat de efficientie probeert terug te brengen, dan kunnen we daar alsnog niet overheen stappen en concluderen dat ze misschien wel een heel slimme zet gedaan hebben? Terwijl verreweg de meestgehoorde klacht van de 13e en 14e gen is de belabberde efficientie out-of-the-box.

Dan begrijp ik niet meer of we nu objectief aan het tweaken zijn en proberen te kijken naar welke CPU bij ons budget en wensen past, of gewoon oud zeer op slechte keuzes van Intel in het verleden?

Want als men die oogkleppen waar ik mijn verhaal mee begon af zet kom men er achter dat je met een power limit op bv een 14900k erg weinig inlevert op performance en zeer veel terugkrijgt op verbruik. Precies die 38% power en 9% performance (om en nabij) zoals duidelijk wordt uit reviews.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 5 augustus 2024 13:27]

Laten we dit eens omdraaien. Waarom zou het redelijk zijn te stellen dat 'niemand' tot dan toe van technische specificaties zoals voedinglimieten vanuit de fabrikant heeft gehoord?

Beweringen dat niemand weet zou hebben heeft als uitgangspunt dat er genoeg inzicht is in wat anderen aan kennis hebben. Daarvoor ontbreekt onderbouwing. Gaat dus niet zomaar op.

Voor het stellen dat het aan kennis ontbrak over bestaan van 'Intel default settings' is er zeer beperkte onderbouwing, namelijk dat het bij de schrijver ontbrak en er ook een groep tweakers bleek te zijn met beperkte kennis. Is die groep voldoende om te suggereren alsof niemand die kennis had? Nee.

Zijn er redenen om aan te nemen dat een cpu-fabrikant tot dan toe geen specificaties over voedinglimieten gaf? Ja, als je jezelf die vraag niet stelt of onvoldoende kennis hebt hoe componenten geleverd worden met specificaties.

Ik ga geen oordeel geven of de vraag niet stellen of onvoldoende kennis hebben bezwaarlijk is. Maar het feit is wel dat het niet geheel aansluit bij een hoger kennisniveau van mede-tweakers en de praktijk over wat een fabrikant levert en wat een desktopbouwer zelf bedenkt. Met als gevolg dat er conclussies zijn (en worden) getrokken die niet zomaar bij de praktijk passen.
Alternate beteugelt dat door het maximale vermogen te limiteren.
Alternate beteugelde niets, die leverden gewoon volgens specs. Dit gebruiken als argument klinkt als fanboyism.

Als er nou uitstekende prestaties geleverd worden met een paar % meer stroomverbruik o.i.d., dan valt daar nog over te twisten. Maar waarom de laatste generaties van Intel niet volkomen afgebrand worden door jullie is me een raadsel. Het zijn verschrikkelijke producten, zonder upgrade path, met een idiote stroombehoefte. Er is geen enkele reden om "the obvious" te nuanceren.
Ik vind dit geen sterke reactie Thomas, om heel eerlijk te zijn.

Ten eerste omdat je, zo lijkt het, een punt probeert te maken door te zeggen dat je jezelf in je eigen review tegenspreekt? Want, ja, je hebt het over het feit dat de CPU unlimited dus veel meer kan en dat het door Alternate 100W (en de daarbij behorende hitte en geluid) komt met hun power limits....dat klinkt enigszins positief naar Alternate? Ik gok dat dat is waarom je die paragraaf aanhaalt? Dat is mooi, maar je vertelt vervolgens wel in je conclusie dat het vreemde keuze is van Alternate om dat te doen.

Ik snap het niet meer, welke is het nou?

En los daar van, jullie zijn de tech experts toch? Dat is wat we mogen verwachten van Tweakers. Dat jullie dit soort dingen juist wel zien en van juiste/correcte duiding voorzien. Namelijk dat het niet raar is van Alternate, maar dat er iets gewoon niet goed is met wat Intel en zijn nieuwe flagships lijken te doen/proberen.

Ik ga niet eens in op je opmerking over "dan had Alternate maar een zuinigere CPU moeten gebruiken", want dat weet je zelf ook wel dat dat gewoon geen slimme opmerking is en zo niet, wordt dat hier beneden heel duidelijk uitgelegd door Youri.....
vroeger werd er geloof ik in de reviews een gewone en een OC-score gegeven, misschien een goed idee om daar terug mee te beginnen en zo een eerlijkere vergelijking te kunnen maken tussen de verschillende platformen, zelfs al betekend dat dat je baseline lager ligt.
Sorry maar het truukje om je vorige generatie processors te nemen en die te overclocken bij het gebrek aan echte performance gains, dat hadden de reviewers moeten doorzien.
Ik denk nog altijd dat Alternate daar een slimmere keuze had kunnen maken - gewoon een andere, zuinigere processor gebruiken bijvoorbeeld. De keuze voor de Core i9 is vanuit prijs/prestatie-oogpunt al weinig zinvol en met de powerlimit wordt dat verhaal alleen maar slechter.
Dan heb je de markt niet helemaal begrepen. Er is nou eenmaal een groep consumenten, hoe groot of klein die groep ook is, die het grootste - snelste willen hebben. En of dat nou €5k, €10k of €20k kost, daar kijken ze niet naar. Voorheen was een Intel i7 cpu de "snelste" intel cpu beschikbaar. Dat het voor veel mensen compleet zinloos is om een i7 based pc te kopen, heb ik zelf allang losgelaten. Ik heb bijv (vermogende) oude van dagen dure i7 systemen zien kopen, simpelweg omdat men gelezen had dat deze cpu in het rijtje i3 - i5 - i7 de snelste was. De prijs, daar kijkt men niet naar. Die systemen worden vervolgens gebruikt om te facebooken en een briefje in word te typen.

En zo is dat nu net zo met i9 cpu's. Ja er zijn mensen die een i9 systeem met een rtx4090 kopen om een enkele keer een spelletje op te spelen. Net zoals er mensen zijn die een op een zomerse dag hun jaarlijkse rondje rijden met hun driekwart miljoen kostende Lamborghini, die de rest vh jaar in de opslag staat.

Alternate zou gek zijn als ze die markt niet zou bedienen. De vraag is er, dan lever je ook.

En ja, ik vind het ook onzin. Als je wist op wat voor oude meuk ik werk zou je je rot lachen.
Goede keuze van Alternate performance per watt is op die manier veel beter.

Maar het blijft niet bij deze nieuwe default settings. Er komt ook nog nieuwe micro code aan welke ook weer coor prestatie verlies gaat zorgen in de hoop dat de cpu's dan langer blijven leven. En dan nog is het niet zeker dat dit het helemaal op gaat lossen. Maar het maakt de kana Dst de cpu binnen 2 jaar kapot gaat wel kleiner.

Als je nu een cpu moet kopen zou ik de 13th en 14th Gen negeren en vooral naar AMD of 12th Gen Intel kijken. Het probleem is namelijk bij de raptor lake refresh ontstaan eb waarschijnlijk een hardwarematige fout in de ringbus.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 5 augustus 2024 08:16]

Dan is deze review dus even houdbaar als een glas melk in de behuizing van een Intel PC.

Misschien wel een goede gelegenheid om dan de resultaten nog een keer te updaten en dan eventueel mét een AMD referentie er naast. De scores an sich zijn relevant, maar waar het nog boeiender wordt, is op punten waar je nu niet alleen voor verbruik bij de concurrentie kunt kijken, maar ook qua prestaties.
AMD loopt qua performance per watt al een tijdje rondjes om Intel. We zullen het binnenkort gaan zien met de Ryzen 9000 reviews.
Dat klopt, maar de absolute performance is vooral mentaal een belangrijke. Als blijkt dat de i9-14900K in games na de patch ineens langzamer loopt dan bijvoorbeeld de Ryzen 5 7600X dan zal dat een veel grotere impact hebben dan prestaties per watt.

Ik heb al een paar keer gesprekken gehad met bouwers in mijn omgeving die een i9 systeem wilden bouwen.
Verbruik? "Boeien".
Hitte? "Ik heb een waterkoeler, komt vast goed".
Slijtage? "Intel is sowieso wel goed".

Prestaties per Watt boeit ze echt niks, ze willen gewoon een systeem met een i9 omdat "iedereen weet dat dat het beste is".

Dat is denk ik ook de reden dat de release van de 9000 series is uitgesteld. Als de reviews worden gemaakt NA de Intel update (waardoor prestaties waarschijnlijk worden verlaagd) dan zal AMD er in de grafieken NOG beter uit komen. Niet alleen voor de nieuwe 9000 serie, maar de 7000 staat ook ineens een stuk "hoger". Dat zijn ook de testresultaten die bouwers de komende tijd zien wanneer ze "beste gaming CPU" zoeken op Google.
Ik denk niet dat AMD de launch van hun 9000 series hebben uitgesteld puur omdat ze dan in de benchmarks beter uit de verf komen. Om al hun inventory aan cpus terug te roepen om vervolgens opnieuw QC uit te voeren brengt best veel kosten met zich mee. AMD doet dat omdat zij wat (mogelijke) fouten hebben gevonden waardoor ze al hun cpus terug roepen om zeker van te zijn dat alles gewoon goed in orde is.

Al helemaal kijkend naar Intel, die hebben hun zaken op dit moment niet in orde. Verder hebben ze ook wat issues gehad met de vapor chamber van hun 7000 series gpus. Dus om het terug te roepen voor betere cijfers bij benchmarks, lijkt het mij nogmaals niet waarschijnlijk.
Dat is bekend. De hamvraag is hoe het er nu dus in absolute zin uitziet. De reden waarom Intel naar zulke extreme kloksnelheden grijpt is om binnen het segment als prestatiekoning gekroond te kunnen worden, ongeacht prijs/performance of performance/verbruik. Dat zijn immers factoren die wegvallen in benchmarkgrafieken.

Als AMD inderdaad de 9000 serie eerder op de markt brengt dan Intel, is dat inderdaad ook een goede gelegenheid alle chips op de pijnbank te leggen.
De review komt inderdaad op een wat ongelukkig moment, immers moet er inderdaad nog een nieuwe microcode komen.

Daarnaast zit er naar mijn mening nog steeds veel ruis in de resultaten, zie ook deze post van mij: Dennism in 'Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settings'?'

Ik zou dus ook liever een vergelijking zien tussen 3 verschillende settings:

oud bios + sjoemelgedrag moederbord fabrikanten
oud bios - maar ingesteld via de datasheets
nieuw bios in default settings.

Dit zodat je kan isoleren hoeveel performance de Intel microcode aanpassingen nu echt kosten wanneer een systeem altijd al correct ingesteld was, en hoeveel van het verlies toe te schrijven is aan de moederbord fabrikanten die nu gevraagd worden zich te houden aan de spec waarmee Intel deze producten ook op de markt zette, in plaats van er een paar % performance bij te klussen door zaken anders in te stellen dan in de product specificaties en de datasheets omdat ze daar in het verleden meer vrijheid in kregen.
Maar het probleem lijkt nu dus meer een bewust gekozen te hoge spanning te zijn dan een echte bug.
Onder een echte bug zou ik verstaan dat de CPU soms een denkfoutje maakt en een onlogische spanning kiest.
Maar het lijkt alsof de boel te ver is opgeschroefd.
Benieuwd of de performance "terugkomt".
Dat is dus inderdaad de vraag, en zou moeten blijken uit mijn test scenario's,

Immers als het daadwerkelijk een bug is in de microcore zou het repareren van die bug in de microcode (mits de resultaten correct geïsoleerd zijn) niet tot echt prestatie verlies mogen leiden.

Immers zijn de specificaties van deze cpu's als het goed is vastgesteld met een non-bugged versie van de microcode. En moet je dus na het fixen van het probleem terugkomen op ongeveer de performance die je mag verwachten van een processor die correct ingesteld staat volgens de specificaties op Ark.Intel.com en de datasheets (die iedereen trouwens gewoon kan downloaden bij Intel, daar hoef je geen partner voor te zijn, kan leuk zijn als je als Tweaker eens wil controleren of jouw systeem wel of niet in lijn is met die datasheets, zie daarvoor bijvoorbeeld: https://www.intel.com/con...asheet-volume-1-of-2.html )

Is het geen bug, maar simpweg het bewust te hoog opjagen van de voltages, dan zou die microcode mogelijk wel een (flinke) performance impact kunnen hebben.

Maar, dan moet je dus wel de test zo uitvoeren dat je zowel met de oude als nieuwe microcode de datasheets volgt, en dus de aanpassingen die de moederbordfabrikanten naast dit probleem nog doorvoerden geen invloed hebben op de tests.

Alleen dan kun je immers vaststellen of de microcode de verschillen in performance verklaard, of dat het (grotendeels) zit in het 'bijklussen' van de moederbord fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 5 augustus 2024 11:36]

Niet vergeten dat de nieuwe conclusie ook komt door de kennis van nu, een jaar later. Dan is het opzich niet raar toch, dat inzichten verschillen?
Volgens hem was die conclusie ook zonder nieuwe kennis voor de hand liggend. Quote uit het artikel van vandaag:
Hoe Intel het blijkbaar een prima keuze vond [...] valt te betwisten zonder de kennis van achteraf over stabiliteitsproblemen.
In het artikel over die Alternate-PC vonden destijds de commentaren ook al veel mensen dat een enorm stroomverbruik voor een paar procent performance een slechte keus is, en veel mensen (ook ik) vonden de Alternate-keuze (veel minder warmte, minimaal minder performance) juist goed voor de standaardgebruiker.
Maar dat betekent toch niet dat een andere mening, inzicht of conclusie direct maar slecht is? Een redacteur zit waarschijnlijk ook in een heel andere kijk- of invalshoek, dan is het ook niet raar dat je andere conclusies trekt. Dat een en ander dan een jaar later anders is, kan dan toch prima, met de kennis van nu? Ik denk als Tomas een jaar geleden dezelfde info had als nu, hij toen ook een andere conclusie had.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 5 augustus 2024 13:20]

Maar check de quote die @_Pussycat_ erbij haalt uit die artikel. Waar specifiek wordt geschreven dat ook zonder de huidige kennis het een twijfelachtige keuze was om zoveel vermogen een CPU in te pompen voor marginaal betere resultaten. Waar ik het helemaal mee eens ben, maar de auteur dus een jaar geleden zelf niet, en toen aftrek gaf voor de TDP niet naar absolute maximum op te schroeven.

(Overigens juist bij een artikel over een pre-build, zou je verwachten dat de invalshoek wat het beste is voor een 'gewone' gebruiker, en 100W extra erin pompen voor 5% extra prestaties is dat eigenlijk nooit bij een consumenten PC).
ik vind mensen doodschieten slecht maar dat betekent toch niet dat mensen met een andere mening het verkeerd hebben?

tja je kunt daar natuurlijk over twisten, en in zeeeeeer specifieke gevallen zou je moord wellicht kunnen rechtvaardigen als 'noodzakelijk kwaad' maar het punt is dat iedereen in beginsel wel weet dat het verkeerd is en dat je dus enorm verregaande rechtvaardigingsgronden moet hebben en dat het jamaar hij argument maar zelden opgaat.

nu vraag ik me toch af, hoe 'rechtvaardig je een aanzienlijke belasting op het milieu, de duurzaamheid en alles daaromheen met een marginale performanceboost. dit hele verhaal speelt op ons forum al decenia, hoe je een zuinigere pc kan bouwen, ja aan de andere kant van het spectrum heb je ook altijd mensen die vooral meer willen (omdat het kan) ten koste van alles maar dat is vooral hobby.

we hebben het hier over een bedrijf dat een keuze maakt ten bate van de levensduur en kwaliteit van een product.... hoe kun je daar als journalist tegen zijn in 2023 en helemaal vóór in 2024 - vingertje wijzend en al.

kijk dat de auteur tot nieuwe inzichten is gekomen is natuurlijk helemaal prima, maar kom dan niet betweterig claimen dat intel die NATUURLIJK al jaren terug had moeten zien aankomten terwijl hij het zelf ook niet zag. dat wil zeggen, natuurlijk mag je de fabrikant die ook allerlei data in handen heeft tegen een hogere meetlat afrekenen dan een journalist-leek die geen elementaire fysica gestudeerd heeft....

maar als je dat doet, wees daar dan ook duidelijk in in woorkeuze en in de manier waarop je je dingen afvraagd over de gemaakte keuzes.

ik ben het dus wel eens met @_Pussycat_ - de toon van dit artikel is er eentje van de betweter en de Captain Obvious terwijl dat gezien de aangehaalde revieuws duidelijk onterecht is.
Begrijp me niet verkeerd (ook voor @Sissors), ik begrijp het punt dat gemaakt wordt maar al te goed, ironischer dan hoe het nu is kan het ook niet (omdat Tomas beide artikelen schreef). Maar ik wilde gewoon ook even een andere invalshoek aanstippen, niet zozeer om een en ander te rechtvaardigen.
Een jaar is natuurlijk helemaal niets in deze context. Een jaar geleden was energie ook al een punt van discussie. Je zou een punt hebben als het eerste artikel 10 jaar oud was of zo.
Het gaat erom dat er in een jaar tijd veel gebeurd is, waardoor de problematiek nu duidelijk is en daardoor het inzicht / de mening is veranderd. Het maakt dan toch niet uit of dat nu met 1 jaar ertussen, of met 10 jaar ertussen is? Ik zie althans niet waarom dat uit zou maken.

Sterker nog, had er 10 jaar tussen gezeten, dan had er geen haan meer naar gekraaid, werd de fabrieksgarantie vanuit Intel ook niet met 2 jaar verlengd en kreeg je als klant gewoon geen hulp meer, van de winkel niet, maar van de fabrikant ook niet.
Puur en alleen de " 5% meer prestatie voor 38% meer energie. " is gewoon raar. Ook 10 jaar geleden al, ook met de kennis van nu, ook afgezien van alles er omheen.

Het is 100 Watt extra aan warmte in je kast die je er ook weer uit moet, dus dat kost niet alleen onevenredig veel geld voor 5% betere prestaties, maar de kamer wordt warmer, de ventilatoren gaan meer geluid maken en de hele verzameling onderdeeltjes heeft meer te lijden.
De discussie in deze thread gaat dan ook niet om het verbruik zelf, maar om het feit dat een jaar na de review van het ene artikel, door dezelfde redacteur nu iets anders wordt gezegd, met de kennis van nu.
Destijds vonden jullie het dus een nadeel dat Alternate niet 5% meer prestatie aanbood voor 350W in plaats van 253W, oftewel 5% meer prestatie voor 38% meer energie.
En nu vinden jullie dat dat toch wel een rare keus was....
Het probleem is dat in dat geval wel grof extra geld betaald werd voor de prestaties van die energieslurpende cpu.

Indien iemand een minder hard stokend systeem had willen hebben, lag het naar mijn mening meer voor de hand een goedkopere cpu te kiezen die uiteindelijk wel vergelijkbaar presteert binnen die gekozen verbruikslimieten.
Ik denk als journalist dat je hier enkel een opmerking over moet maken. Verbruik is slechts een factor, en voor sommige is die helemaal niet relevant. Als een consulatant per dag een kwartier van zijn werktijd kan schaven cq meer werk kan verrichten is dat (0.25*150/200)*200=8750 euro bespaard. Echter voor andere gebruikers is die 100 euro per jaar extra veel.
De persoon die met deze top line k cpus werk gaat besparen koopt een workstation of server class cpu met meer threads. En ja, daar is stroom geen kostenpost maar het werkt zit niet in dezelfde ballpark. De niche die de single thread performance nodig heeft koopt nu zeker geen intel k ivm reliability aangezien een uitval veel meer kost.

Overigens rekenen allen fabrieks managers zich zo rijk, in de praktijk zorgen dergelijke kleine besparingen bij kantoorbanen niet tot meer werk maar meer koffie.
en als die pc daardoor niet 2 maar 1,75 jaar meegaat door snellere afschrijven

als je daardoor 1kwh per dag extra stroom verbruikt per pc en ook de airco van het pand een paar procent meer energie gaat verbruiken

die pc eerder op de afvalberg terecht komt

het is een cascade effect dat onder aan de streep méér doet dan enkel een kwartiertje extra werk weet te verzetten

zou de verhouding tussen performance en verbruik lineair (of bijna lineair) zijn maar dat is hij niet

en juist dat exponentiële component is waarom men dit intel nu aan rekent en waarom de schrijver beteicht zou kunnen worden van enige hypocrisie
Ik denk dat snellere cpu’s zelden resulteren in hogere productiviteit van werknemers hoor ;)
Ik begrijp je punt wel, ook al liet Alternate hem gewoon lopen op de Intel-TDP van slechts 253 Watt.
Maar destijds vond Tomas het een slechte keus om je aan de TDP te houden, en nu vind hij het dom om zoveel stroom te verspillen voor een paar procent prestaties. En zegt daarbij dat Intel vooral de hand in eigen borst moet steken....

Het minpunt had destijds beter benoemd kunnen worden als "14900K geen goede keus wanneer een TDP van 253 Watt gehanteerd word". Ik denk dat dat ook is wat jij wilt zeggen.

Uiteindelijk waren dat vast gewoon marketingoverwegingen van Alternate, er zijn mensen die persé de CPU met het hoogste nummer willen, maar die naderhand zullen gaan zeuren als het ding een teringhitte produceert en weggloeit in de zomer.
een goedkopere cpu die dan vanuit specs bedoeld was om met 150w te werken en die dan door de fabrikant op 250w gezet werd, zit je dan niet met hetzelfde probleem.

kennelijk had intel in de 13th en 14th gen grotere prestatie-problemen dan er op dat moment publiek bekend was en de redactie is kennlijk moet open ogen in intels oplossingen voor die problemen gestonken door de marketing BS goedgelovig te volgen ...

dan is er 1e bedrijf dat daar nét even anders in stond en dan krijgen ze een negatieve review... naar nu blijkt dus behoorlijk onterecht.

mijn enige conclussie is dan:
slechte beurt voor tweakers: omdat ze in een review onterechte kritiek uiten,
gemiste kans van de pc-bouwer: omdat ze dit beter hadden kunnen uitleggen - dit had een sellingpoint moeten zijn met een duidelijke boodschap, wij gaan uw pc niet ongehoord opvoeren met een kortere levensduur als gevolg.
Ik vind bijna 10% prestatieverlies best veel aangezien in het verleden generationele vooruitgang mbt ipc prestaties die 10% vaak niet eens haalden.

Een klap in het gezicht voor alle mensen die een dure Intel processor hebben gekocht. Daarnaast mag ook gezegd worden dat Intel niet goed om gaat met garantieclaims van consumenten en zelfs mensen ervan beticht 'neppe' cpu's te hebben.

Intel customer bemoans CPU RMA process — furious owner says Intel claims brand new Core i9-14900K chips purchased from Amazon and Micro Center are fake

Scumbag Intel: Shady Practices, Terrible Responses, & Failure to Act

[Reactie gewijzigd door n0elite op 5 augustus 2024 06:41]

Toch op singlecore vlak is er weinig veranderd. En is dit een performance verschil dat je vooral merkt in voor veel gebruikers onrealistische workload. Desondanks is het gewoon balen, en past het wel bij het Intel van de afgelopen jaren. Hopelijk weten ze ons over een paar maand positief te verassen.
En is dit een performance verschil dat je vooral merkt in voor veel gebruikers onrealistische workload
Maar waarom zou je dan een i9 met zoveel cores kopen als je geen eens workloads hebt die gebruik maken van al die cores?
Ik denk dat veel mensen gewoon het "beste" willen hebben. Zo ben ik zelf ook wel. Gamers die gewoon top of the bill halen. Dat is net als een auto kopen die 300 km/u kan. Dat rijd je ook nooit ;) Tuurlijk zijn er mensen die video rendering of 3d rendering doen en hier gebruik van maken maar het gros gebruikt zo'n processor niet vol verwacht ik.
Haha ja klopt, maar in dat geval had je gewoon veel beter voor een 14700k / 14600k kunnen gaan, die is in singlecore net zo snel, echt zonde van het geld om dan een i9 te halen

Vroeger was ook de i5 DE gaming CPU en niet de i7 varianten

En als gaming toch je enige ding was, ga dan voor de 7800X3D :Y)

[Reactie gewijzigd door Sinester op 5 augustus 2024 10:45]

Ja ik zit te wachten op de nieuwe gen AMD van de X3D, maar dat duurt nog even en Intel heeft rond die periode ook zijn nieuwe serie klaar dus dan ga ik daar wel een klap op geven.
en Intel heeft rond die periode ook zijn nieuwe serie klaar dus dan ga ik daar wel een klap op geven
De nieuwe generatie wordt met een nieuw productieproces gebakken, en de laatste keer dat Intel dat deed liepen ze 5 jaar uit... Het zou kunnen, maar ga er niet blind vanuit.
Tja, ik haal wel altijd de I7 variant of van AMD de 12/16 core versies.
Dat heeft te maken met toekomstbestendigheid. Een oude I7 970 (s1366) draait nog prima als desktop.
Op het mobo zat ook al sata3 etc.
Dat is dus een 14 jaar oude cpu. Dan is de investering toch ineens een stuk renadabeler.

Misschien dat het nu wat veranderd omdat de I5 en Ryzen 5/7 ook steeds meer cores krijgen.
Daar wringt het dan toch ook? Je kiest juist voor een top end model omdat het het snelste is. Verbruik is secundair in dat geval qua keuze en dat is best. Er zijn mensen die dat beetje extra kunnen gebruiken, zij het prive maar ook zakelijk. En nu verlies je die 10-20% extra terwijl je er wel voor betaald, immers intels top modellen zijn vaak een slag duurder.

Voor velen als de i9 niet bestond vermoed ik dat die eerder voor een top AMD zouden gaan gezien de prestaties/verbruik. Ook vraag ik me af hoe OEMs hierin staan, wij hebben honderden intels via Dell, waaronder een deel top modellen, wat gaat intel hier voor ons betekenen?
Klopt de winst tov AlderLake 12900k is dan ook beperkt en die chip heeft geen issues.
Ze hebben alles uit de kast gehaald om met Zen4 te concurreren. Door deze nieuwe updates verliezen ze nu op vlakken waar ze eerst nog konden winnen.

In het opzicht van betrouwbaarheid van een systeem is de snelste intel cpu nu de 12900k.
Halverwege augustus komt er nog een microcode update voor de 13e en 14e generatie intel's, zoals jullie zelf ook al schrijven.

Waarom dan niet wachten tot die er is?

Daarnaast heeft intel ook nog een oxidatie probleem gehad van 2022 -> 2023.
Zie ook Scumbag Intel: Shady Practices, Terrible Responses, & Failure to Act

[Reactie gewijzigd door The-Priest-NL op 5 augustus 2024 06:43]

Intel heeft geprobeerd moederbordmakers de schuld in de schoenen te schuiven door te zeggen dat ze eigenlijk baseline als profiel moeten gebruiken, niet performance. Tweakers meet nu het verschil tussen het advies dat Intel origineel aanraadde (performance) en wat ze nu claimen dat moederbordmakers standaard aan zouden moeten zetten (baseline). Edit: misverstand, dank voor de correctie @Tomas Hochstenbach. Het gaat om de verandering in stroomconfiguratie die in de nieuwe firmware zit, de stroomprofielen (baseline/perfomance/extreme) zijn nog steeds normaal (alhoewel Intel daar wel allerlei tegenstrijdige verhalen over heeft opgehangen).

Hopelijk repareert de microcodepatch de problemen zodat Intel's eerdere tegenstrijdige advies komt te vervallen, maar dit is wat Intel nu zegt dat de prestaties al hadden moeten zijn voor deze chips.

Dat hele baselineprofiel is natuurlijk een smoesje om onder hun verantwoordelijk uit te komen, maar als ze dat smoesje proberen te gebruiken, kunnen ze daarna niet claimen dat het oneerlijk is om te stellen dat hun chips zo traag zijn. Over een paar weken, als de patch er is, zullen we wellicht nieuwe benchmarks zien.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 5 augustus 2024 10:22]

Ik zeg alle reviews overnieuw eens kijken hoe ze dan tegen hun AMD tegengangers staan uit dezelfde periodes.
Want het komt nu ook deels over als een zwaar opgevoerde wagen aan reviewers geven en dan het productie model de motor van een fiat panda geven na een "update".
Precies dit, dat was het eerste wat ik me afvroeg na het lezen van dit artikel.

Als AMD performance gelijk is gebleven, lijkt het me wel zo eerlijk oude reviews aan de passen (melding dat dit niet overeenkomt met daadwerkelijke performance van nu - met een verwijzing naar dit artikel met aktuele resultaten)... Als dit de conclusie verandert van "wie is de snelste", zou dit zeer zeker een vermelding waard zijn in het originele artikel (geen foute informatie blijven leveren).

... maar ook in dit artikel de directe vergelijking met AMD modelen aan gaan... Was intel in de review toen de snelste? En is Intel, met de gewijzigde limits nu nog steeds de snelste. Dat vind ik toch wel een heel belangrijk punt voor de geschiedenisboeken.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 5 augustus 2024 13:11]

Tweakers meet nu het verschil tussen het advies dat Intel origineel aanraadde (performance) en wat ze nu claimen dat moederbordmakers standaard aan zouden moeten zetten (baseline).
Om misverstanden te voorkomen: die terminologie is niet helemaal correct. We meten het verschil tussen de prestaties die je out-of-the-box kreeg ten tijde van de 14th Gen Core-release vorig jaar (toen was de standaardinstelling unlimited), en de prestaties die je met de nieuwste bios out-of-the-box krijgt, waarin de Intel Default Settings worden toegepast. Het bijbehorende 'power delivery profile' van de Intel Default Settings is, zoals toegelicht in het artikel, 'Extreme' voor de i9's en 'Performance' voor de i7's en i5's.

Het 'baseline' power delivery profile wordt in zijn geheel niet gebruikt.
Hebben jullie ook gechecked of de nieuwe biosprofielen ook daadwerkelijk de bijbehorende Intel standaarden volgen ?

Bij de eerste aangepaste biossen bleek dit niet (altijd) het geval.

[Reactie gewijzigd door Help!!!! op 5 augustus 2024 15:32]

Hopelijk repareert de microcodepatch de problemen zodat Intel's eerdere tegenstrijdige advies komt te vervallen, maar dit is wat Intel nu zegt dat de prestaties al hadden moeten zijn voor deze chips.
Software kan de fysieke problemen niet doen oplossen of verdwijnen, het kan enkel de kans erop verkleinen, dat deed de BIOS update met de nieuwe default settings ook.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 5 augustus 2024 08:17]

Onzin, er zit een bug in de microcode die zorgen dat de CPU's automatisch buiten hun specs gaan, dit buiten hun specs gaan zorgt voor fysieke problemen. Ja, als die fysieke problemen er eenmaal zijn, dan is het niet meer op te lossen anders san omruilen. Maar als die fysieke problemen er nog niet zijn, dan lost die komende patch het probleem dus wel op.
De communicatie van intel is tot op heden zo slecht geweest en de timing van de release van de fix zo traag dat ze alle schijn tegen hebben dat dit gewoon een fix is. Intel weet al maanden van dit probleem als je de andere kanalen over dit onderwerp beluisterd. Dus tot intel beter gaat communiceren geef ik ze het nadeel van de twijfel en denk ik dat die bios fix alleen maar nog meer zaken gaat maskeren omdat een recall te kostbaar is.
Geen maanden, jaren bijna. Intel wist er van sinds i.i.g. november 2022, aldus GN: YouTube: Scumbag Intel: Shady Practices, Terrible Responses, & Failure to Act (specifiek vanaf 12:37).
Vervolgens heeft Intel actief geprobeerd berichtgeving erover te onderdrukken. Posts verwijderen die on-topic vragen stellen en problemen aankaarten onder valse argumentatie (off-topic, maar dan andere echte off-topic posts wel laten staan).
Weten dat er problemen zijn, en de werkelijke oorzaak weten/vinden zijn 2 compleet verschillende zaken. Voordat je uitgebreide publicatie doet zul je eerst moeten weten wat de oorzaak is, want her had in werkelijkheid sowieso ook bij de moederbord fabrikant kunnen liggen.
Er is al genoeg informatie, o.a. op YouTube, die aangeven dat de microcode fix niet de fix gaat zijn om het probleem daadwerkelijk op te lossen. Je kunt softwarematig er wel voor zorgen dat bepaalde limieten niet overschreden worden waardoor de reactie niet voor kan komen, maar dat neemt niet weg dat het op silicon niveau niet alsnog kan voorkomen, maar op een andere manier. Het blijft het voorkomen van de problemen en dan heb je er dus alleen profijt van, als de CPU er niet al last van heeft. Maar zoals gezegd, minimaliseer je dan alleen de kans op, gezien de oxidatie een (chemische) reactie is, die ook op een andere manier wellicht kan ontstaan.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 5 augustus 2024 12:40]

Oh ja, youtubers zijn altijd de echte experts die alles precies weten.... Het oxidatie probleem zou sowieso 'maar' buj een bepaalde reeks zijn, lang niet alle waar her microcode probleem zich bij voor doet.
Ik ga er vanuit dat een kanaal zoals Gamers Nexus ook geen onzin verkoopt, inderdaad. Dat er genoeg sensatie en click zoekende kanalen zijn snap ik ook, maar het kaf scheidt zich echt wel van het koren. Iets wat GN wat mij betreft wel keer op keer laat zien, ook nu weer inzake deze problematiek.
En wat als de fysieke problemen er al een beetje zijn (elektromigratie...) maar nog niet merkbare instabiliteit geven?
Gelukkig heb ik zo'n processor niet. Maar juist een ietwat ge-undervolte desktop-CPU die is afgeleid van een laptop-CPU van een andere fabrikant.
Dan hebben ze gewoon de garantie verlengd met 2 jaar waardoor je later in kan ruilen.
Het mooie is en ook als die extra 2 jaar verlopen is is leverancier in principe verplicht te herstellen dan wel te vervangen en als dat niet gaat kan de koop ontbonden worden, het gaat hier namelijk om een non-conform product.
Nee dus : De non-conformiteit moet binnen bekwame tijd aan de verkoper kenbaar worden gemaakt. Dit noemen we de klachtplicht. Over het algemeen wordt een termijn van 2 maanden gehanteerd.

Als je een periode van garantie uitgezeten heb dan heeft het product gedurende die tijd prima zijn werk gedaan en dus heb je nul rechten meer.
hopelijk dat ze dan ook andere gepatchte cpu's er bij pakken misschien een checkup/update na een aantal jaar lekken patchen :P.

9/10x als er specter fixes uit komen waarvan gemeld word dat je cpu trager word is er niemand die die het na meet. zen 2 heeft ook al een nieuwe bios gehad die wat patched en de cpu iets trager maakt...geen idee hoeveel >.>

me vorige cpu de i5 4670K is 3x met de nerf stok op de kop geslagen, merkte dat meer spellen moeite hadden maar weer geen idee wat de eind schade was.

[Reactie gewijzigd door anub1s17 op 5 augustus 2024 08:05]

Oxidatie probleem is denk ik nog steeds relevant voor de instabiliteit problematiek. Gn concludeerd dan ook geen aanbevelingen te doen voor intel totdat dit is opgelost. Is overigens een probleem dat zich niet met een microcode update laat oplossen.
Omdat nu alvast een Artikel maken dat de nadelen van Intel laat zien lekker voer is voor de voornamelijk AMD fans hier (ondanks dat deze data in 2 a 3 weken irrelevant is).

Iedereen is volop met een haat campagne bezig niet beseffen de dat als intel kopje onder gaat ze daar een prijs voor gaan betalen. Zelfs het misleidende gedrag van AMD met de 5800/5900XT lijkt ondergesneeuwd te worden in intel haat. Iets dat wel een voorbode is van wat AMD gaat doen als ze de markt voor zichzelf hebben straks.

Ondertussen hou ik lekker de aandelen in de gaten. Die kunnen zo ongeveer alleen nog maar omhoog gaan en flinke winsten op gaan leveren. Dus laat iedereen nog maar even door haten tot het op 17 dollar staat en dan pak ik de winst wel. Kan ik mooi een pctje van kopen. :+
Ik denk dat we even moeten afwachten wat het echte resultaat gaat worden.

De I9 cpu's kunnen inderdaad langzamer worden. Maar mijn I7-14700KF zover niet.
Als Intel een goede bios update maakt waarin de microcode goed is geschreven zou het goed mee kunnen vallen.

In veel gevallen kunnen bijna alle cpu's met een stuk minder voltage werken wat weer meer ruimte geeft voor hogere clockspeed en dus meer prestaties.

Daar valt denk ik veel winst te halen voor Intel en moederbord fabrikanten. Ze zijn nu zo afgesteld dat efficiëntie minder uitmaakt, terwijl dat heel veel kan doen.

Minder voltage is minder verbruik is minder warmte is meer potentieel. Mijn chip werkt na 9 maanden nog perfect met een kleine 0.06v undervolt(mijn cpu is al vanuit de fabriek een goed exemplaar die minder stroom nodig heeft en kan dus niet veel verder omlaag)

Ik haal bij zo een 200watt Cinebecnh R23 score een 34000 punten wat meer dan fatsoenlijk is. Dat is inclusief alle RGB software en zaken die je systeem ook vertragen. Een kale Windows zou mijn cpu naar een 35500 punten sturen met 200 watt verbruik.
Undervolten is meer voor tweakers, Intel kan niet het risico lopen door het voltage te verlagen met potentieel instabiele CPU's. Niet voor niets is er een ruime marge zodat ze verzekerd zijn van een stabiele werking, ook onder meer extreme omstandigheden, zware workloads en dat over minstens drie jaar, nu dus zelfs vijf jaar.

Om het meteen maar heel concreet te maken: mijn 14700KF, dat een erg goede bin betreft, had ik een undervolt gegeven van 100mV, alles liep stabiel totdat ik de Cinebench R15 Extreme-benchmark ging draaien en de cpu binnen de kortste keren crashte. De undervolt naar beneden bijgesteld naar 80mV, nog steeds instabiel al kon ik wel meerdere runs draaien. Pas bij 50mV en meerdere runs is deze nu misschien stabiel, maar dat weet ik nog niet zeker. Daarvoor moet je eigenlijk uren testen.
Terwijl dus al andere software vlekkeloos liep op een undervolt van 100mV, bleek dit toch niet 100% te werken. Intel gaat dergelijke risico's nooit nemen.
Best vreemd dat dit geen mainstream nieuws is als je ziet hoeveel mensen in de wereld gebruik maken van (intel) computers. Dit voelt een beetje als het Diesel schandaal, alleen van (intel) computers maken volgens mij meer mensen gebruik dan auto’s.
Omdat o.a. tweakers nog steeds geen disclaimer bij de benchmarks heeft gezet, of ze heeft verwijderd.

Het betreft CPU's van 65w en meer. Intel heeft dat zelf aangegeven. Gamer Nexus heeft alles op een rij gezet en ook waarom de reactie van intel ondermaats is:
YouTube: Scumbag Intel: Shady Practices, Terrible Responses, & Failure to Act
En level1 techs heeft 35w cpus met vergelijkbare problemen...
Weer een leugen erbij dus. Mensen die denken dat een vcore aanpassing, of microcode aanpassingen dit gaat oplossen weten ook wel beter, want die patches zijn maanden geleden al geprobeerd, toen intel de schuld gaf aan de moederbord fabrikanten. Het is, en dat wordt steeds duidelijker, een fout in de CPU.

In de VS lopen de rechtzaken al en die lijken mij meer dan terecht.
Als een code fout een hoge score door de cpu cores stamps maakt het tdp van de cpu geen hol uit en kan een microcode update dat zeker wel fixen.... Even de echt fix die komende weken komt afwachten. Lost die het nog niet op dan hebben ze wel een heel groot probleem en waarschijnlijk zelf geen idee.
Volgens mij niet helemaal hetzelfde als VW van een tijdje terug. Die herkende (om de vergelijking met cpu's te trekken) als er een benchmark gedraaid werd en verhoogde dan tijdelijk de powerlimiet. Of in het geval van VW: verlaagde de prestaties om tot lagere uitstoot te komen.

Als ik het goed begrijp heeft Intel vooral stilletjes de definitie van tdp veranderd zodat het gestegen verbruik minder duidelijk was/ is. Om de vergelijking met auto's weer te trekken: zou beetje zijn alsof ze zouden zeggen: nu nog sneller, in 4s van 0-50km/u. Terwijl acceleratie normaal in 0-100 wordt vergeleken. Shady: ja. Sjoemelen: in ieder geval minder erg dan VW imho.

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 5 augustus 2024 08:44]

De definitie is niet veranderd. Intel heeft gewoon het begrip TDP aan de kant gezet want het is en blijft een waardeloos begrip. De nieuwe termen van Intel zijn trouwens veel duidelijker maar helaas maakt de media het zeer verwarrend door maar blijven vast te hangen op TDP zoals ook in dit artikel. Het artikel is dan ook fout door te stellen dat TDP en PBP hetzelfde zijn. Een 14900K heeft natuurlijk geen TDP van 125W zoals er staat.
Ik zou graag zien dat ze allemaal over gaan naar een TCP Min - Max. (Total chip power)

Voor mijn 9900k zou dat betekenen 5.5w - 145w. Voor iets als een AMD7800X3D zou dat 35w - 125w zijn.

Zo weet iedereen waar hij aan toe is, wat je minimaal aan vermogen moet koelen, wat je idle draw gaat zijn en wat je piek is voor de voeding.
Als je het artikel leest dan lees je dat dit voornamelijk de high-end K en KS modellen treft. Ja die zijn ook veel verkocht maar het gross van de CPU’s die Intel verkoopt zijn voor kantoorbakken, laptops en Datacenters bedoeld.

Deze CPU’s zijn voor zelfbouwprojecten en OEM’s die een dikke game PC willen aanbieden. In absolute getallen een relatief kleine groep.
Volgens Gamersnexus waren álle 13e en 14e generatie Intel chips met een TDP van 65W of meer betroffen, niet alleen K modellen. Daar hoort alles wat op xx400 al eindigt bij, en dat is best een mainstream CPU.
Hoeveel mensen weten welke cpu ze hebben ? Er zijn ook genoeg gamers die kopen een volledig systeem en daar stopt het. Mensen die "zelfbouw" doen zijn echt beperkt hoor. En als je dan games/zelfbouw gaat kijken dan zal het percentage met de top of the line cpu echt beperkt zijn hoor. Uiteraard zijn er ook mensen die deze cpu's zakelijk gebruiken.
Er zijn ook genoeg Bugatti's verkocht, maar hoeveel hebben er op de topsnelheid gereden?
Meer dan je zou denken. XD

Als je een Bugatti koopt mag je die op Ehra-Lessien gebruiken van Volkswagen, en genoeg rijkelui die anderszijds wel toegang hebben tot een lang recht stuk.

Sorry, moest even, slechte vergelijking :P
Het klopt (gedeeltelijk) wat je zegt. Ze mogen daar rijden. Ik ben er een keertje geweest op uitnodiging van Volkswagen Auto Gruppe (VAG). Met de engineers gesproken en om eerlijk te zijn klopt je verhaal niet helemaal. Het aantal wat op topsnelheid heeft gereden is op 1 hand te tellen. Volgens hun stopte de meeste omdat ze het toch een beetje te snel vonden gaan :*) .
Excuses voor mijn onwetendheid over deze materie, maar toch even een vraag aan mede-tweakers: ik heb een aantal maanden geleden een zelfbouw thuis-server gebouwd met een intel i5-14500 met de bijgeleverde koeler. Lijkt niet specifiek onder de probleem CPU's te vallen, maar wordt grappig genoeg wel in het artikel genoemd als voorbeeld:
Wil je bijvoorbeeld weten wat de juiste settings voor een Intel Core i5 14500 zijn, dan moet je maar net weten dat Intel die aanduidt als 'S Refresh Processor Line (65W) 6P+8E Core'. Als eindgebruiker moet je dus vooral hopen dat de moederbordfabrikant het standaard al juist voor je instelt.
In bios heb ik niets overklokt, wel het XMP profiel van het RAM enabled. Verder niets aangepast. Is normaal gesproken een BIOS update van het moederbord voldoende of moet ik echt zelf de CPU gaan vertragen in BIOS?
Vertragen hoeft niet, alleen even iccMax en Powerlimits controleren. Bij terugkomst in Windows kijken of de Vcore niet ontzettend hoog is, want bepaalde merken/BIOS'en hebben nog steeds een zeer hoge AC loadline standaard ingesteld. Vooral niet Asus SVID "fail-safe" gebruiken, liever "typical", dat verbetert ook al een hoop.
De problemen genoemd in het artikel komen naar mijn weten niet voor bij jouw cpu.
Alleen 13/14e generatie hoger dan 500
Je doet er wijs aan om sowieso te undervolten. Dit kan met een offset of manueel voltage. Ook is goede koeling geen slecht idee. Tevens zijn er mounting brackets voor socket 1700 die de druk van koelers op de chip beter zouden maken. Dat kun je ook overwegen. Intel is gewoon doorgeslagen met voltages pompen.
je kan druk gebruiken, maar dat levert ook gevaar op van condenseren, waar juist de problemen met oxidaties weer groter worden. eigenlijk zouden we chips voor dergelijke koeltechnieken dusdanig moeten fabriceren zodat ze zuiver luchtdicht zijn.
Bij non-K-processors speelt dit eigenlijk niet, omdat de standaardinstellingen daarvoor al een stuk conservatiever zijn. Ik zou de komende tijd netjes de bios up-to-date houden en daarin gewoon de 'default settings' combineren met het XMP-profiel van je geheugen, dan moet het prima gaan.

Handmatig settings aanpassen, undervolten etc kun je doen als je bv. het stroomverbruik van je server wil optimaliseren, maar kan juist ook weer instabiliteit veroorzaken - dat zou ik meer onder tweaking scharen voor als je dat tof vindt.
Thanks voor de reactie! Ik zat al door die 219 pagina's van Intel te bladeren.
Een -50 tot 100mv offset voor diegenen die een moederbord hebben met die functie moet goed te doen zijn voor Jan en Alleman.
523 watt verbruik voor de Intel Core i9-14900K (2023) cinebench test. Allemachtig zeg. Dat dit uberhaupt "stabiel" was verbaast mij.
Let wel, dit is het systeemverbruik dus niet enkel de processor zoals je stelt.
Let wel, dit is het systeemverbruik dus niet enkel de processor zoals je stelt.
Klopt, maar als er een tdp van 125W is opgegeven en er een praktijkverbruik van 319 W (i9-14900K - 2023) tegenover wordt gezet dan is dat natuurlijk ook absurd; en eigenlijk ook een vorm van misleiding.

Ik werk bij een klein bedrijf, waar we vier CAD stations hebben staan, die we begin volgend jaar willen vervangen. De huidige CAD systemen hebben een i9-9900K, en de volgende generatie zou 'in principe' worden uitgerust met een i9-14900K, maar gezien de stabiliteitsissues, bekende verhalen over throttling en het gegeven dat het stroomverbruik meer dan verdubbelt, doet ons overwegen om de vervanging uit te stellen totdat de 15de generatie Intel breed verkrijgbaar zal zijn.

Alternatief zijn we ook aan het kijken naar systemen met de Ryzen 9 7950X3D, vanwege de betere energiehuishouding en een veel grotere L3 cache (waar CAD applicaties veel baat bij hebben), maar het probleem is, dat we dan terug moeten vallen op zelfbouwsystemen, gezien het feit dat de pc bouwers deze niet aanbieden in CAD stations. Natuurlijk is zelf samenstellen wel iets wat leuk is om te doen, maar wat we eigenlijk liever niet meer doen vanwege onderliggende service en support die dan toch minder is.
Ik zou toch echt voor de AMD gaan nu en die Ryzen 9 7950X3D is fenomenaal. Genoeg winkels die je kunnen helpen bij de bouw en daar support op kunnen geven lijkt mij.
Voor CAD zijn de X3D CPU's niet de beste keuze. Bij ons wordt Solidworks gebruikt, wat bij het modelleren nog heel sterk leunt op één core. Aan de 3D cache hebben de meeste CAD programma's ook heel weinig. De beste CPU's voor modelleren hebben de hoogste singlecore snelheid en dus ook kloksnelheid. Dan ben je eigenlijk haast beter af met een 7950X ook al heeft die dan een sloot nutteloze cores. Jammer dat er geen 7800X is die even hoog boost als een 7950X (of 9700X - 9950X, gaat zelfde verhaal zijn denk ik).

Voor simulatie en rendering zijn meer cores wel nuttig, maar bij ons ligt de nadruk voor workstations wel sterk op modelleren omdat je dat continu doet en daar een hogere snelheid ook aanvoelt als een verbetering in productivteit. Het renderen en simuleren kan een (ander) systeem in de achtergrond doen.
@shredder , @MacPoedel dank voor jullie input. Wij gebruiken inderdaad ook Solidworks (plus AutoCAD LT) en weten uit ervaring ook dat vrijwel alle gangbare CAD programma's nog steeds zwaar leunen op hoogste single core (single threaded) snelheden. Ik ben geen programmeur, maar vermoed dat veel van die pakketten nog zwaar leunen op de 'legacy' architecture waarop veel onderdelen uit zo'n CAD pakket is gebaseerd.

Ergens in Q4 ga ik als een van de gebruikers samen met de werkgever zitten wat te doen. Die stuurt nu aan op de aanschaf van een kant en klaar CAD station (bijv. deze), maar met een stock koeler op de cpu verwacht ik eerlijk gezegd wel problemen.
AutoCAD LT kan bij ons ook wel makkelijk op laptops, maar dat zal er wat van afhangen hoe groot de tekeningen zijn. Nu ben ik zelf geen mechanisch ingenieur/ontwerper, het is mijn collega die dat doet. En omdat wij maar één persoon hebben die vrij veel werk moet verzetten, weegt de snelheid van zijn systeem wel door, bij ons is dat een HP Z4 (weet niet welke generatie) en hij heeft nog een extra systeem staan voor het renderen.

Ik ben voor deze toepassing niet echt voorstander van zelfbouw of laten bouwen door een winkel. Support is heel belangrijk en dan moet je toch wel zeker zijn dat de winkel de 3 jaar pick up and replace garantie van een HP kan evenaren. Garantie op onderdelen is niet hetzelfde, want downtime kost geld.

De HP Z2 G9 waar je naar linkt, heeft trouwens wel een grote tower koeler, dus niet de stock Intel koeler. Er zijn ook HP Z workstations met waterkoeling.
Ja nou, als ik zie wat de meerprijs is van waterkoeling, dan is dat i.c.m. een i9-14900K een no-brainer eigenlijk.

Ik ben trouwens nog wel twee systeembouwers tegengekomen die een CAD systeem bouwen op basis van de Ryzen 9 7900X. Dat biedt hoop.
Ik zou niet snel aanraden om AutoCAD (LT) op laptops te draaien. Wij zijn daar deels op overgestapt maar van de eerste batch van 50 laptops is 85% uitgevallen binnen een kwartaal. Het is zo ernstig dat de oude desktops weer terug zijn geplaatst.
Ik doe het al 10 jaar met een 10-tal collega's, hoezo doet een programme een laptop uitvallen? Maar bij ons zijn de AutoCAD tekeningen behoorlijk licht, gaat over ontwerpen van aluminium profielen.
En ik blijf nog steeds voor een Intel gaan. MIjn laatste twee Marktplaats verkopen waren een Ryzen 5600 en een mobo/cpu-combo met een Ryzen 5700X3D. Deze laatste combo heb ik vervangen voor een combo B760/I5-12400 en daar ben ik een stuk meer tevreden mee. De PC waar het in zat/zit staat in de huiskamer, met een RX 7800XT op een 4K TV. Het positieve verschil merk ik! Mij boeit het niet welke CPU-merk ik heb, als de prijs/prestaties maar goed is. En hoewel AMD goede CPU's maakt, merk ik dat games op PC's met Intel-CPU's vloeiender en stabieler werken. Nogmaals... voordat je mij wilt opvreten met AMD-biased reacties: Ik heb alle generaties AMD hier thuis gehad. Thunderbirds, Phenoms, 1650X, 5600, 5800X, 5700X3D noem maar op. Daarbij heb ik ook voor een goede vriend van mij een 7800X3D-systeem met een RX 7800XT in elkaar gezet, waarbij ik lichtelijk spijt had achteraf dat ik hem - vanuit de hype over de 7800X3D - deze had aangeraden. Gezien het verschil in performance met twee gelijkwaardige systemen (I5-13600K, wel dezelfde RX 7800XT). Tot de dag van vandaag zal ik zelf nog steeds niet een AMD systeem verkiezen boven een Intel-systeem
Het is sowieso echt heel veel wat krachtige computers gebruiken.

Als we een hele gekke vergelijking maken. De motor van een elektrische fiets heeft een wettelijk maximum vermogen van 250 watt. 😊
Zal eerder rond de 360W zijn schat ik zo in, zonder undervolt doet mijn 13900K ook zo'n 320-330W maar met zo'n ~30W minder. Ga je echter FPU stress-tests doen zoals Prime95 of Aida64 dan kan het zomaar richting de 370W schieten, dan zal de 14900K(S) wellicht wel 400W kunnen aantikken.

Zag laatst nog een tiktok van een threadripper platform waar ze mee aan het overklokken waren, kan hem helaas even niet terug vinden maar die trok ook meer dan 1500W :+ (of wellicht was dit ook systeem totaal trouwens, gezien het wereld record rond de 1000W bleek te zuipen met een 7995WX)

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 5 augustus 2024 08:23]

Het ironische is dat de cpu snelheden en hoge core counts van de huidige chips voor vrijwel iedereen totale overkill zijn. Wat veel meer van praktische waarde is voor de doorsnee gebruiker (zeker in laptops, maar ook desktops en home servers), is het verbruik onder idle/low load - en dat is waar Intel ironisch genoeg nog steeds een voorsprong op AMD heeft. Dus al dit stiekeme overklokken om die fully-loaded benchmarks te winnen is grotendeels compleet zinloos geweest. Wat een prutsers daar bij Intel.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 5 augustus 2024 07:01]

Daarbij ga je voorbij aan twee belangrijke punten

Ten eerste, die paar procent aan prestaties was wel wat Intel "in de race hield" in de reviews en benchmarks - tussen aanhalingstekens omdat AMD sinds Ryzen 7000 toch echt wel wat voorop loopt. AMD staat nu niet in de benchmarks van dit artikel, maar in een review waarin beide merken vergeleken worden zal het verschil nu een stuk zichtbaarder zijn.

Ten tweede is het complete verkoopargument voor de 14900K en voor de KS-CPU's nu eigenlijk weg. In dit artikel focust Tweakers op het prestatieverschil per CPU, maar het valt me vooral op dat een 14900K nu gewoon een 13900K is geworden, waar je 100+ euro meer voor betaalt. Leg dat maar eens uit, als je Intel heet... en dan kan ik vast verklappen dat de nog duurdere 13900KS en 14900KS ook gewoon hetzelfde zullen presteren, want ook die halen hun prestaties puur uit een verhoogd verbruikssbudget. Dan heb je dus 750 euro betaald voor een CPU die na deze fix gelijk presteert aan een CPU van 500 euro, en dan laat ik AMD's alternatieven nog buiten beschouwing.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 5 augustus 2024 11:37]

vrijwel iedereen totale overkill zijn.
Klopt helemaal. Dit is natuurlijk ook de reden dat vrijwel alle pc's veel lichtere processoren hebben. Je kunt tegenwoordig met het 'bovensegment van de instapmodellen' al makkelijk jaren vooruit met een processor.

De mensen die dit soort processors 'nodig' (inclusief hobbygebruik) hebben zijn effectief een niche-groep. Op dit platform zijn er natuurlijk bovengemiddeld veel van. Maar het blijft natuurlijk maar een fractie van de consumenten.

Overklokken slaat al heel lang nergens meer op in de praktijk voor bovenstaande groep. Waar ik nog uit de tijd kom dat je je pc van 25MHz overklokte naar 33MHz door het 'kristal' te vervangen, en dat je daar daadwerkelijk een merkbaar snellere pc door kreeg, lijkt het nu vooral te gaan om de benchmarks.
Uiteraard zijn een paar mensen die er daadwerkelijk baat bij hebben, maar het lijkt op het moment toch vooral voor de sport.
Onjuist! Een 20 GHz cpu met 4 cores zou ik meer aan hebben voor sommige applicaties en games als een 32 core met 6 GHz.

Er zij nog altijd heel veel applicaties en games die zeer zwaar leunen op 1 of 2 cores.

Idle/low load ben ik het mee eens. De low load en idle draw maakt de peak power draw van mijn games meer dan goed en een AMD honderden
euros duurder over een periode van 4-6 jaar.

Ik hoop echt dat de 9800X3D een stuk zuiniger is idle anders gaat mijn stroomrekening flink omhoog met mijn nieuwe pc wat momenteel niet goedkoop is.

Mijn huidige pc idled op 32 watt met 7 fans waarvan 2x 20cm fans die alleen al 9w slurpen, 2 led strips, 3 harde schijven en 3 ssd's. En de gpu die idle 11 watt is. Moederbord+cpu+voeding verliezen is dus minder dan 10 watt. Daar kan je een derde van een Ryzen chip or laten idlen.
Mijn 13900K draai prima zoals ie is heb geen stabiliteits issues moet ik dan alsnog deze updaten of lekker laten zoals het is?
Zeker updaten. Je kan er vanuit gaan dat de huidige voltages je CPU langzaam slopen. Bij de één gaat het wat sneller dan de ander maar het risico is er.
Zeker updaten. Je kan er vanuit gaan dat de huidige voltages je CPU langzaam slopen. Bij de één gaat het wat sneller dan de ander maar het risico is er.
Ik heb wel mijn voltages verlaagd ook de wattage wat eerst op over de 300 watt stond ook naar 232 watt gezet dan nog?
Zet even een voltage meter aan zoals HWinfo64 met polling rate op zeer snel en laat dat een paar daagjes mee draaien en kijk wat de voltages doen. Probleem zit hem in zeer hoge voltages maar soms maar voor 0.1 ms of minder maar wel heel vaak. Zeer lastig te meten dus maar misschien dat je met hoge polling rate het op kan vangen als data.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 5 augustus 2024 21:25]

Een complete afgang voor Intel. Ze waren al nauwelijks competitief te noemen met hun enorme stroomverbruik, maar nu blijken de prestaties dus ook kunstmatig (te) hoog. Breng je de processor terug naar verantwoorde limieten daalt het verbruik, maar ook de prestatie. Is dit niet gewoon misleiding van al die i9-kopers?
Ik vraag me inderdaad af of er een collectieve rechtzaak aangespand kan en gaat worden tegen Intel voor misleiding.
Ik denk dat zoiets nog best lastig kan zijn. Je zal namelijk moeten aantonen dat je zonder dit verschil in prestaties een andere keuze zou hebben gemaakt.
Dat de scores in benchmarks minder zijn, is jammer. Maar real-world prestaties zullen niet snel merkbaar anders zijn voor de meeste mensen.

Collectief zal alleen haalbaar zijn als alle deelnemers eenzelfde argument kunnen gebruiken. Denk aan een situatie waarin Intel geen oplossing had kunnen bieden voor dit probleem.
Dan had er een rechtszaak over stabiliteit of levensverwachting van het product gevoerd kunnen worden, waarbij de bewijslast en argumentatie voor iedereen wel overeen zou komen.

Jij als gebruiker zou indien je problemen ervaart met de nieuwe patch wel aanspraak kunnen maken op garantie, de CPU’s zijn waarschijnlijk nog geen 2 jaar in je bezit.
Omdat het probleem dan niet opgelost kan worden, zou je vervolgens de aankoop kunnen ontbinden.
Maar dan zit je met Intel toch nog opgescheept met een moederbord waar je verder weinig mee kan. (Tenzij je het als een gehele pc met assemblage gekocht hebt)
Als ik kijk naar de prestaties die de 14900 levert tegenover de 14700 denk ik dat veel consumenten nog wel eens een andere keuze zouden hebben gemaakt. Dat geldt alleen voor de 14900K-klanten, de rest valt nog wel mee.

Wat Intel ook niet helpt is dat Intel al jaren van problematiek afwist en geprobeerd heeft deze te ontkennen totdat de media ze met de neus in de feiten drukte. Hun "probeer de klantenservice maar een paar keer"-advies getuigt ook niet echt van goede wil.

Er zullen hier ongetwijfeld rechtzaken over komen. Niet van consumenten die zich benadeeld voelen, maar van de servereigenaren die duizenden van deze chips hebben moeten vervangen.
Met de sjoemelsoftware van Volkswagen is het toch gelukt.
Klopt maar Intel kan hier naar moederbordfabrikanten wijzen - als die zich aan de Intel specs hadden gehouden zou er niet zoveel aan de hand zijn. Natuurlijk vond Intel het wel best dat ze dat niet deden dus tja…
Hoe is het misleiding als de CPU's gewoon de geadverteerde prestaties konden waarmaken? Wat is er misleiding aan?
Ehhh....ze haalden die prestaties door letterlijk de CPU te beschadigen.
Niet dus, de microcode bug zorgde er voor dat die juist nog veel verder ging dan de opgegeven maximum specs.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.