Tesla leverde vorig kwartaal recordaantal van 343.830 auto's

Tesla leverde in het afgelopen kwartaal 343.830 auto's. Dat is een nieuw record voor het bedrijf. Het overgrote deel daarvan betreft Model 3- en Model Y-varianten. Het bedrijf produceerde in totaal 365.923 auto's. Daarmee heeft het bedrijf meer ongeleverde auto's dan normaal in zijn inventaris.

Tesla heeft naar eigen zeggen in het afgelopen kwartaal in totaal 345.988 Model 3- en Model Y-voertuigen geproduceerd en daar 325.158 van geleverd. Van de Model S en X zijn gezamenlijk 19.935 exemplaren geproduceerd. Tesla leverde daar in het afgelopen kwartaal 18.672 stuks van. Het bedrijf verduidelijkt geen productie- en leveringscijfers voor individuele automodellen.

Het verschil tussen het aantal geproduceerde en het aantal geleverde auto's lag in het afgelopen kwartaal hoger dan normaal. Volgens Reuters was het aantal geleverde auto's in het afgelopen kwartaal daarom lager dan verwacht werd door analisten. Tesla produceerde in het afgelopen kwartaal 22.093 meer auto's dan het bedrijf in diezelfde periode heeft geleverd.

Het bedrijf claimt dat een deel daarvan al verkocht is, maar aan het einde van het kwartaal nog in transit was. Tesla schrijft dat het 'steeds moeilijker wordt' om tegen een redelijke prijs transportcapaciteit veilig te stellen tijdens de piekweken, waarin de meeste auto's geleverd worden. Het bedrijf is daarnaast begonnen met een 'regionalere mix' van wekelijks gebouwde voertuigen. Volgens het bedrijf is dat de reden dat het meer auto's dan normaal in zijn inventaris heeft.

Topman Elon Musk verduidelijkt op Twitter dat de transportproblemen vooral slaan op de laatste weken van het kwartaal. Het bedrijf wil naar eigen zeggen 'de waanzinnige leveringsgolf aan het einde van het kwartaal gladstrijken' om transportkosten en 'stress bij het Tesla-team' te verlagen. Het bedrijf streeft volgens Musk naar stabielere leveringen binnen het kwartaal.

Auto	Geproduceerd	Geleverd
Model S/X	19.935	18.672
Model 3/Y	345.988	325.158
Totaal	365.923	343.830

Reacties (261)

[JVos90]

Om een beetje inzicht te geven in de groei van de afgelopen Q3 productie aantallen:
2019: 96k
2020: 145k, +51% t.o.v. voorgaand jaar
2021: 237k, +63% t.o.v. voorgaand jaar
2022: 365k, +54% t.o.v. voorgaand jaar

Hypothetisch als dit doorzet met 50% groei per jaar:
2023: 548k
2024: 821k
2025: 1232k
2026: 1848k
Als de trend doorzet zitten ze over 4 jaar gelijk aan marktleider Toyota qua autoverkoop aantallen. (7,6miljoen in 2021):

[lighting_]

Als de trend zo doorzet zal het de ICE verkopen verlagen.
in 2023 krijgen particuliere Amerikanen 7500 dollar subsidie op een EV.
En Tesla 45 dollar per kwh (mits hun batterij fabriek in US opstart) per verkochte EV. Dus voor model 3 LR 75 kwh krijgt Tesla 3375 aan subsidie.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Verwijderd]

Meeste mensen die eenmaal een EV hebben gehad, willen niet meer terug naar ICE.
Dus dat die verkoop langzaam zal afnemen is niet meer dan logisch, zeker omdat diverse landen regels hebben dat ICE over een paar jaar niet meer verkocht mag worden en milieuzones het gebruik er van ontmoedigen.
En gelukkig timmeren de andere merken inmiddels ook massaal aan de EV weg!

[Polydeukes]

En de meeste mensen (in Nederland) die een Tesla hebben gehad, willen niet terug naar een Tesla
Met name door beroerde after sales en matige (bouw)kwaliteit/betrouwbaarheid.

On topic: levering in Nederland kent toch aardig wat problemen

[Verwijderd]

Ben je nou aan het meewerken aan de desinformatie verspreiding over Tesla? Je kunt een simpele google zoekopdracht uitvoeren om te zien dat daar niets van waar is....

Valide bronnen geven al lange tijd aan dat Tesla klanten prima tevreden zijn.
Zutobi released a report tracking four different car owner rating reports from Parkers, HonestJohn, Autotrader, and Edmunds in order to put together a global owner happiness tracker.
https://zutobi.com/us/dri...obal-happy-motorist-index

Tesla leads and Infiniti bleeds in Consumer Reports' satisfaction survey
It's based on one simple question: 'Would you buy this car again?'
https://www.autoblog.com/...n-survey-consumer-reports

/Edit: Wauw... Die 'bron' die je gebruikt is ook echt onpartijdig...

• Oei, logistieke problemen bij Tesla zitten leveringen in de weg
• Politieagenten worden voor aap gezet door hun eigen Tesla
• Tesla-eigenaren vinden autonome rijfunctie ook niks
• Duitsland dwingt Tesla op de knieën
• Tesla-rijder snakt naar Apple Car
• Zelfrijdende Tesla stopt te vroeg en levert gevaar op
• Tesla wil niet dat jij deze video te zien krijgt

Lol, wat een site. Het is als verwijzen naar het roddel weekblad 'Privé' als bron...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 09:25]

[YopY]

It's based on one simple question: 'Would you buy this car again?'

En dat is prima, maar dat maakt de kritiek op de bouwkwaliteit niet ongedaan.

Auto daargelaten, Elon Musk is een raar figuur; o.a. door zijn geneuzel is het aandeel tesla oververhit geraakt en door het gedoe met Twitter is het aandeel weer ingezakt / gecorrigeerd. Hij is ook pro-Rusland en zat recent op twitter de Russische retoriek te herhalen - o.a. dat ze een nieuw referendum zouden moeten doen in de gebieden die ingenomen zijn, ipv het innemen in de eerste plaats veroordelen.

[Verwijderd]

maar dat maakt de kritiek op de bouwkwaliteit niet ongedaan.
Mwa, ik durf wel te argumenteren dat dit aan elkaar verbonden is. Je koopt immers geen product opnieuw als deze defect is geraakt door slechte bouwkwaliteit.

Maar ik wil daar wel verder op ingaan. De kritiek op de bouwkwaliteit is opgeblazen. Vrijwel al het Tesla 'nieuws' gaat voornamelijk om de clicks die het trekt, niet de inhoud. Ja, Tesla had problemen met de bouwkwaliteit van zoals de 'panel gaps' van de Model 3 maar men vergeet even te vragen wat de tolerantie waarden zijn. Daarnaast, wat zegt dit nu eigenlijk over de daadwerkelijke bouwkwaliteit?
Kijk, als het zo erg is als een McLaren dan zou dat schade aan de auto veroorzaken. Maar dat is het niet, men ligt te klagen over oneven zaken die geen echte invloed hebben op de levensduur van de auto (voor zover ik kan zien).

Amerikaanse auto's hebben altijd al ruimere tolerantiewaarden) gehad en in de Shanghai modellen zie je dit dus ook weer helemaal niet terug. Het zou mij ook verbazen als de, in duitsland gefabriceerde, Model Y dezelfde tolerantie waarden hebben.

Bouw kwaliteit kunnen we pas over 10 jaar echt bepalen.

Auto daargelaten, Elon Musk is een raar figuur.
Ik durf te wedden dat iedereen het daar wel mee eens is. Hij is namelijk gewoon een mens met slimme/domme uitspraken/meningen. Net als iedereen... Het probleem hier is Persoonsverheerlijking. En dat is een breed probleem in onze samenleving. Popartiesten en voetballers worden uitgenodigd door talkshows om te debatteren over de oorlog in Oekraïne omdat ze maar zo populair zijn en meer 'engagement' trekken. Het is een neerwaartse spiraal maar één die gecreëerd wordt door mensen zelf. Ik zie Musk zelf als een grote droomer / optimist maar het zal me een zorg zijn wat zijn mening verder is. Lekker negeren die gast. Net als de meningen van al die popartiesten en voetballers....

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 09:25]

[dacken]

Dan zal ik wel een uitzondering zijn. Ik vind Tesla waardeloos. Heb heel veel gezeik gehad en de service is waardeloos. Panel gaps, windgeruis. Het interieur is van inferieure kwaliteit.

Maar ik ga wel overstappen naar een fatsoenlijke EV zodra mijn Tesla 3 'op is'.

Zoals een BMW.

[Reactie gewijzigd door dacken op 26 juli 2024 09:25]

[Verwijderd]

Ik ken ook wel iemand die pech heeft gehad (alleen van horen) maar het probleem is dat het moeilijk te zeggen of het echt een trend is. Ik heb zelf enorme problemen gehad met mijn privé VW Golf (DSG olé, olé). Laat ik maar helemaal niet beginnen over Renault Megane die ik in lease had. Bij uitlevering moest ik 3x terug naar de garage en 1 klacht was dat de rem soms bleef steken...

Maar dan nog kan ik niet beweren dat alle Volkswagens (DSG), Audi's (DSG) of Renaults slecht zijn. Daar kan ik namelijk geen bewijs voor aanleveren.

Ik wil ook helemaal niet beweren dat Tesla plotseling een magische autobouwer is die nergens last van heeft... Ik probeer gewoon de waarheid te achterhalen en vaak als je doorklikt naar een bron dan zie je dat Tesla nieuws extreem veel opgeblazen wordt. Zal wel door Musk komen... Je ziet dat hier op tweakers ook veel terug. Alle negatieve berichtgeving wordt geplaatst maar als er later niet van waar blijkt te zijn, dan hoor je er niets meer over. Zie ook:
nieuws: Belangenorganisatie: Tesla's zelfrijdende functie ziet kinderen over ...
nieuws: VS onderzoekt Tesla Autopilot naar aanleiding van crashes met hulpdie...
nieuws: Duitsland wil dat Tesla Autopilot-aanduiding niet gebruikt in reclame
Allemaal negatieve berichtgeving die later gewoon onzin bleken (laatste twee rechtszaken blieken in voordeel van Tesla).

[Verwijderd]

Had hem zo weer besteld!
Aftersales was prima, kleine dingen aan huis gefixt, incl de HW2.5>HW3 upgrade.
Betrouwbaarheid, in 3.5 jaar nooit in de garage gestaan, afgezien van bandenwissel.

Genoeg collega's die er 2 hebben gehad achter elkaar. dus dat er mensen zijn die moord en brand roepen, kan, heb je bij elk merk. Maar ze doen het over het algemeen goed. Minder gezeur dan met elke eerdere wagen die ik had.

[n3z]

Ik heb een model S uit 2017 met meer dan 2 ton op de teller en ook ik sta nooit bij de garage. Gaan er wel eens dingen stuk? Absoluut. Kan de kwaliteit van het interieur beter? Zeker weten.

Maar de auto rijdt heerlijk. Ik kan thuis opladen en heb ongelooflijk veel geld bespaard met die dure benzine van laatste jaar.

Daarnaast is de software onovertroffen. Zou ik graag CarPlay zien? Ja, maar eigenlijk alleen voor Flitsmeister. Dus ik hoop dat ze binnenkort ook Google maps flitsers tonen.

Daarnaast is autopilot erg relaxed op de snelweg. Meer dan dat moet je er niet van verwachten, de beloftes van Elon zijn nog steeds beloftes, althans in Nederland.

Zou ik weer gaan voor een tesla? Ja. Maar als er een andere elektrische auto is die mijn aandacht trekt zeg ik ook geen nee.

Tot slot zou ik nooit meer teruggaan naar een ICE. Het voelt en rijdt als verouderde technologie. Alleen al voor het geluid.

[YopY]

Meer dan dat moet je er niet van verwachten, de beloftes van Elon zijn nog steeds beloftes, althans in Nederland.

Ik denk dat dit een zeer groot bedrijfsrisico voor Tesla is; ze leggen claims neer die niet waar zijn ("autopilot") waar ze waarschijnlijk veel schadevergoedingen en boetes voor moeten betalen. Ze hebben ook producten aangekondigd die jaren later nog steeds spoorloos zijn - o.a. de nieuwe Roadster, de Cybertruck, de vrachtwagen. Lege beloftes, of conceptauto's die ze als "coming soon" durven te marketen. Het is gewoon een heel kwetsbaar bedrijf, en alhoewel ik wel geloof dat ze 5-10 jaar voorsprong op andere automerken gehad hebben, zullen de andere merken ze denk ik inhalen - of overnemen, zeker als het aandeel instort.

[Naafkap]

Waarom heb je hem niet weer besteld dan? Juist, kosten.

[Verwijderd]

Had weer gekund, maar ben voor de Kia EV6 gegaan omdat deze wat meer ruimte heeft.
De pubers begonnen in de model 3 te klagen over beenruimte (ze hebben de lengte in de benen zitten)

[t-force]

Voor de ruimte ben ik juist voor een Y gegaan.

[JVos90]

Alleen dan naar een Audi, Mercedes of Volvo bijvoorbeeld? Allemaal procentueel meer 1* ratings.

Leveringsproblemen lijkt mij sterk verwoord, het gaat uiteindelijk om nog geen 2 weken productie.

[izzet3838]

Alleen dan naar een Audi, Mercedes of Volvo bijvoorbeeld? Allemaal procentueel meer 1* ratings.

Leveringsproblemen lijkt mij sterk verwoord, het gaat uiteindelijk om nog geen 2 weken productie.

Nadeel van dat soort websites is dat het vooral mensen met issue's zijn die gaan klagen...
Best kun je dan gewoon hier op GOT gaan vragen aan bestaande gebruikers wat zij vinden.
Dat neemt niet weg dat er de laatste tijd echt superveel issues zijn met de autopilot...

[MazDaMan1970]

Die merken die jij noemt zijn veel te duur, voor wat ze bieden. Wat dat betreft heeft Hyundai/Kia het beter voor elkaar!

[drocona]

Ik zou er zo weer een kopen, ware het niet dat deze Model S inmiddels al (op 1 maand na) 9 jaar meegaat en nog lang niet aan vervanging toe is.
Verder zie je volgens mij juist meer mensen die een Tesla voor het eerst kopen er juist een tweede bij kopen om de 2e auto ook te vervangen.

Met de auto's is echt niets mis, ik zeg niet dat er geen problemen zijn, het is bekend dat de eerste leveringen van een nieuw model of nieuwe fabriek bagger zijn betreft kwaliteit, wat overigens allemaal gratis opgelost wordt. Gelukkig is de rest wel goed.

Daarnaast link je ook nog eens naar autoblog, bij uitstek dé locatie waar Tesla haters bijeen komen, zelfs de artikelen die over Tesla gaan worden alleen maar op negatieve manieren geschreven zonder enkele onderbouwing zodat de mensen weer lekker los kunnen gaan in de reacties met wat er allemaal wel niet mis is met Tesla. Dat alles zonder ook maar enige ervaring en ooit een Tesla aangeraakt te hebben.

Kijk even naar correcte bronnen i.p.v. hater verzamelplekken die het antwoord bevestigen dat je wil krijgen en niet de waarheid.

Er gaan genoeg dingen fout bij Tesla, maar dat is allemaal vele malen minder erg dan elke andere auto die ik voorheen gereden heb (Audi, BMW, Volkswagen en Opel). Daarnaast ken ik geen ander merk die op de oprit een installatie/reparatie uitvoert zodat ik niet naar de garage hoef te rijden. Dat is mijn mening, maar ook onderzocht een feit, Tesla rijders zijn prima tevreden. (Zie links van de andere reacties.)

[Ikzellef]

Ik ben niet bekend met het dealernet van Tesla in Nederland, maar op youtube genoeg filmpjes ( ook op whambamteslacam) waarin je de beroerde kanten van die auto's kunt waarnemen. En reparaties die geen dagen duren, of weken, maar MAANDEN!
Het is een soort religie geworden met Musk als Messias.

[Jantjuh151]

Maanden! 🤣

[PyroBillie]

Lol, Trustpilot met 15 reviews? :'D
https://customergauge.com/benchmarks/blog/tesla-nps-score
https://www.forbes.com/si...cores-well-experian-says/

[Jay47]

Klopt het is gewoon bagger, bouwkwaliteit is ver te zoeken. Liever een Duitser of Japanner.

[The_Woesh]

Bedoel je dan een in Duitsland of Japan gemaakte Tesla? In Japan worden ze niet gemaakt.
Ik zelf rijd in een in Mexico gemaakte Volkswagen. Is dat dan een Duitse auto? Of een Mexicaanse?

Ik stel die vragen want het slaat eigenlijk nergens meer op om bij globale merken het land van herkomst te gebruiken als maatstaf voor kwaliteit.

Een beetje hetzelfde als roepen ik hoef geen chinese meuk en vervolgens een iPhone made in china te kopen.

Een beetje engineering en ontwikkel afdeling bij een groot internationaal bedrijf heeft zo'n 15 nationaliteiten rondlopen op de vloer. Die worden op kennis en kunde geworven en niet op geboorte land.

[YopY]

Nee natuurlijk bedoelt ie een Duits of Japans merk (VW, Toyota, etc). Japanse merk auto's worden ook gewoon in Europa gebouwd, en tenzij je op het Amerikaanse contintent woont betwijfel ik of je VW in Mexico gemaakt is, dat is logistiek onlogisch.

[The_Woesh]

Als je een Tiguan all space koopt, komt hij uit mexico.

The four Volkswagen factories in which this versatile car is currently manufactured are spread across four time-zones and three continents. The site in Puebla, Mexico produces the Tiguan Allspace for countries in Europa, Africa, Asia and Oceania as well as the LWB versions of the Tiguan for North and South America

Ik kijk nu naar een Mercedes EQS SUV als volgende auto. Die komt uit Alabama USA. Dus gek is dat niet.

[StructuurE8]

Mijn polo is anders ook al meer dan een half jaar vertraagt

[Oekol]

Trustpilot nemen als bron voor je reviews terwijl als je trustpilot niet gebruikt er alleen negatieve reviews opgezet worden. Check het verschil tussen bedrijven die het wel gebruiken en die het niet gebruiken. Tip: post nl en DHL gebruiken het niet dpd en gls wel. Zijn post nl en DHL echt zoveel slechter dan eerder genoemde?

[apeklootje]

Er zijn eigenaars die terug naar ice gaan, meestal particulieren, die het gedoe met de laadpalen bezet/ niet operationeel beu zijn.

[DeMolT.]

Dat is idd een grote frustratie, zelf rijd ik Tesla en dan is dat probleem er gewoon niet.
Alleen als je een keer op een vakantiepark bent, met het zoveelste laadpalenbedrijf dat geen fatsoenlijke app heeft...maar gelukkig is er bijna altijd wel een Tesla charger in de buurt.

Daarnaast kan ik altijd thuis laden en heb ik dus geen last van het openbare laadpalen debacle.

[trucker0werner]

Ken toch een paar die van EV auto naar ICE zijn gegaan. Puur ivm ze niet dezelfde EV willen rijden en geen andere EV auto was met de juiste klasse

[lighting_]

Kennen is niet voldoende. Ik ken ook mensen om mij heen die vertellen dat hun volgende auto een EV wordt. Welk percentage gaat bewust van EV naar ICE.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[MazDaMan1970]

Dat zijn dus figuren, die in een Audi thuis horen. Dat merk is ideaal voor statusgeile figuren...

[Nimac91]

Ik vind het bijzonder dat ze zoveel hebben kunnen leveren. Na de recent grote ontslag ronde bij Tesla, het uitzetten van vacatures en de sterke woorden van Elon over het gevaar van failliet gaan had ik sterk het idee dat auto's leveren door de tekorten enorm vast liepen.

Maar nu blijkt dat ze nog altijd meer verkopen en dat vindt ik persoonlijk zeer zorgelijk.

Ik rij sinds 2017 een Tesla Model S en heb van 2014 tot 2016 ook gewerkt bij Tesla. Tesla heeft sinds hun bestaan al altijd tekorten gehad aan werknemers. Als jij een issue hebt met jou auto werd dit door een slecht process vrijwel nooit behandeld en als het behandeld werd zou dit ook weken tot maanden kosten voor er voortgang in kwam.

Als ik morgen een issue krijg met mijn 12v batterij(is mij al 5 keer overkomen) dan moet ik voor een afspraak al 2 maanden wachten om vervolgens te horen dat ze mijn auto een week voor diagnose moeten houden om uit te zoeken waar het probleem vandaan komt. Uiteindelijk is in 2020 besloten om niet langer gebruik te maken van die slechte 12v batteries die bij de Model S en X steeds defect gingen en zijn ze over gegaan op een ander type. Sindsdien heb ik er geen problemen mee gehad maar na 5 keer een nieuwe accu te kopen denk je toch... Waarom was al dat gedoe nodig en heb ik niet mijn geld terug gekregen door een fout van Tesla?

MCU issue, voor velen die een auto van halverwege 2018 en eerder hebben. Die hebben een MCU die defect gaat waardoor het touchscreen niet langer werkt of veel problemen veroorzaakt. Ik heb 3 jaar moeten wachten voor ik die van mij kon laten vervangen en heb zelfs maanden gereden met een zwart scherm en geen audio of geluid in de auto. NO JOKE. Ik moest de Waze app gebruiken om überhaupt mijn huidige snelheid te zien. Dit allemaal omdat Tesla het te druk had om mij te helpen. Daarom vindt ik het zorgelijk dat er zo'n stijging aan nieuwe owners komt maar er zelfs medewerkers zijn ontslagen ipv aangenomen.

Dit merk voelt echt nog als een startup en met alles wat ze doen draait alles enkel om het wow factor, maar niet om kwaliteit en service. Ik ben niet onder de indruk van hun hoge leveringen gezien we in een tijd leven waarin veel mensen liever een EV rijden dan Benzine en Diesel. Want service is gewoon belachelijk slecht bij dit merk en het ontslaan van personeel in een tijd waarin je juist flink tekort komt is gewoon belachelijk dom.

Ik denk dat hun successen en falen naast elkaar gezet moet worden. Het aantal leveringen zegt niks over hoe de negatieve dingen momenteel lopen bij Tesla. En die zien er echt verschrikkelijk lelijk uit momenteel. Prachtig en leuke auto's. Maar kwaliteit is verschrikkelijk en service kan bijna niet erger. Ik denk dat Tesla echt minder bezig moet zijn met Robots en RoboTaxi's, En meer aan het hebben van goeie service en minder werk druk.

[sjanssen15]

Heftig om te lezen dat men eigenaren van Tesla's zo lang met een niet werkend display laten rond rijden. Ik vraag mij in deze ook af of dit niet strafbaar is om zonder snelheidsmeter en "brandstofmeter" rond te rijden? Ik lees namelijk het volgende bij het RDW:

Personenauto’s die na 30 juni 1967 in gebruik zijn genomen, moeten zijn voorzien van een goed werkende snelheidsmeter, die ook bij nacht voor de bestuurder goed afleesbaar is.

[Nimac91]

Klopt, volgens de wet zou dat ook niet mogen. Verder zul je eventuele waarschuwingen in beeld niet kunnen zien. Van buiten werkt alles prima. Knipperlichten, Autopilot zelfs. Maar simpelweg de display en alle functies erop kon je niet bereiken.

Ik moest zelfs de Tesla app gebruiken om mijn batterij niveau te zien. Airco werkte niet zonder werkend scherm. Dus had geen verwarming of airco en moest ouderwets het raam omlaag doen. Waren zeker geen fijne maanden.

[Naafkap]

Zonder enige onderbouwing dat de groei van 50% zich doorzet, zijn deze cijfers niet heel veel meer waard dan vluchtige speculatie.

[lighting_]

Klopt. Tot nu toe is elk productie verkocht en is er een wachtlijst van enkele maanden.
In US krijgt elk particulier 7500 dollar subsidie. in China heb je ook incentives.
Q4 is een leidraad voor de prod capaciteit. De consensus is 500k. Dat is op jaarbasis 2 mln en die wordt uiteraard in 2023 geleidelijk opgeschroefd. Tesla is nog niet in alle landen te koop dus er is nog genoeg vraag en potentie. Ook in NL gaan leasemij en bedrijven over op EV. Bij ons is de target vanaf 2025 alleen EV te leasen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Johan1995]

Probeer je wachtlijsten en subsidies nu positief uit te leggen?

[lighting_]

wachtlijsten omdat de vraag groter is dan ze op dit moment kunnen produceren
Subsidies heeft elk EV producent in Amerika voordeel van. Note: Voor de deze beslissing zei Musk dat het niet nodig is omdat de vraag al hoog is. Maar he. Als de kans zich voordoet moet je wel in positie zijn om maximaal gebruik van te kunnen maken. Zoals een aanvaller op de juiste plek moet staan om em in te tikken

[Johan1995]

Dan is dat eerder een afwachter dan een aanvaller. :-)

Het zijn twee onwenselijke dingen, de oorzaak is voor mij niet interessant. Gewoon beide afschaffen, anders houden ze elkaar in stand.

[lighting_]

Een lange wachttijd kan je niet afschaffen en is geen overheid beleid.
EV subsidies zijn tijdelijk om de nieuw product een slinger te geven. Anders komen ze niet van de grond of duurt het te lang. Er zijn talloze voorbeelden waar u vast ook gebruik (bewust of onbewust) van heeft maakt.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Ghar]

Behalve dat de concurrentie nu ook (eindelijk) op stoom komt, Lineair extrapoleren is mooi, maar dan moeten ze in een markt waarin de concurrentie verhevigt in 2026 5x zoveel gaan verkopen als ze nu doen.

[lighting_]

Toyota is nog steeds niet overtuigd dat EV de markt gaat domineren.
Hun business model bestaat de komende jaren nog steeds uit ICE verkopen.

[XFlame]

Toyota gaat zich toch richten op FuelCell (waterstof)?

[lighting_]

Toyota richt zich op een mix. Maar idd. Ze hebben lange tijd de keus gemaakt voor waterstof. Daar zijn de meningen over verdeeld. Ik zit in het kamp "waterstof voor autos is kansloos".
Met omzetting (water->waterstof->water) en transport etc ben je 60% van je energie kwijt. Batterijen 10 tot 15%. Beter wordt het niet omdat omzetting eenmaal natuurkundig veel energie kost. Afgezien nog de grote tanks (geen kleine autos) en onderhoud. Batterijen ontwikkelen zich sneller (veiliger zoals LFP en hoger energiedichtheid). Maar ieder zijn mening.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Marve79]

Het is natuurlijk vreemd om te stellen dat batterijen zich snel ontwikkelingen en waterstof stilstaat. Uiteindelijk zal het een mix worden van een aantal technologieën die ICE gaan vervangen, en niet enkel batterij elektrisch want je hebt nou eenmaal niet overal laadpalen.

En het valt me op dat het vooral BEV-rijders zijn die in het kamp 'waterstof is kansloos' zitten. Ze voelen zich op de één of andere manier zelfs bedreigd door waterstof omdat hun BEV dan wellicht minder waard wordt ofzo? BEV-rijders lijden wat dat betreft allemaal wel aan tunnelvisie, maar ICE predikanten in dat opzicht ook hoor.

Ik zit zelf nog in het PHEV kamp als meest ideale oplossing. In de stad lekker op stroom en lange snelwegritten gewoon op benzine (of mix). Plus als stroom te duur is rij je op benzine en andersom.

Ideale wereld wat mij betreft.

[lighting_]

Ik voel het niet als bedreiging maar een simpel gedachten gang.
Het aantal type autos met waterstof is op 1 hand te tellen. China (grote concurrent) ontwikkelt alleen EV's. Een waterstof station kost een miljoen. 1 Tesla supercharger 40K. Er worden dagelijks publieke laadpalen geplaatst. De opmerking je vult met waterstof binnen 10 minuten. Ja dat klopt maar na 4 a 5 autos moet het station het drukverschil met de tank van de auto weer kalibreren. Duur 20 minuten. Waterstof kan je niet zelf thuis maken. In de niet verre toekomst laad je je thuis batterij op met je zonnepanelen en weer je EV.
Heb ik het nog niet eens over de 10 jaarlijkse dure onderhoud van je waterstof tank.

[Marve79]

Dat drukverschil is al verholpen hoor. Alleen ga je natuurlijk geen pompstation waar nu heel af en toe een waterstofauto tankt constant onder druk houden. En jij hebt misschien een oprit en kunt thuisladen met zonnepanelen maar dan ga je er maar vanuit dat dat voor iedereen zo is (zoals de meeste BEV rijders dat doen).

Ik snap niet waarom iedereen zo'n tunnelvisie heeft naar één techniek. In de toekomst zullen er gewoon meerdere systemen zijn. Ik zie dat als een voordeel niet als een nadeel.

[lighting_]

Time will tell. Ik zie nergens dat waterstof autos een groei doormaakt. EV elk jaar.

[Marve79]

EV heeft nu zeker het momentum bij gebrek aan alternatieven en door heftige subsidie -en belastingmaatregelen. Maar beide technieken zijn hard in ontwikkeling. Als er morgen een nieuw soort batterij komt met 1000 km range die in 5 minuten vol te laden is met amper degradatie dan is de strijd wel beslist denk ik, maar wat ik zie met batterijen is dat er al tientallen jaren lang ontzettend veel beloftes worden gedaan die vrijwel nooit waar worden gemaakt.

Dan nog de vele infra die je nodig hebt voor BEV's: Laadpalen, vele kilometers koperdraad. Uitbreiding elektriciteitsnetwerken en de zeldzame metalen in de accu's maken het toch een uitdaging wanneer je de schaal vergroot. Ik heb pas nog gelezen dat er overal ter wereld nieuwe mijnen moeten worden geopend enkel om grondstoffen te kunnen voorzien voor accu's.

Wat ik uiteindelijk het liefst zou zien is een hyrbide maar dan waterstof/batterij. Dus dat je thuis kunt laden maar waterstof kunt gebruiken als backup/range extender.

Maar idd time will tell Mij maakt het geen zak uit wie er wint, zolang ik maar ver kan rijden en snel kan laden/tanken dan ben ik tevreden. Nu tank ik in 3 minuten vol en kan ik weer 800 km.

[DeMolT.]

Het grote nadeel van waterstof vind ik vooral het aantal onderdelen dat nodig is in een motor, dat is bij BEV simpelweg veel minder. Daarbij is BEV ook veel efficiënter in het omzetten van energie, daar zijn tal van berichten over te vinden.
Ik ben zeker geen tegenstander van waterstof, maar ik verwacht dat dat meer iets zal zijn voor zwaarder transport (zoals vliegtuigen en vrachtwagens).

Dus ik geef je zeker gelijk dat het een mix zal zijn, net zoals je nu ook een mix hebt in brandstoffen.

En inderdaad is er een misvatting in de snelheid van ontwikkeling, want waterstof en batterijen worden al sinds de tweede wereld oorlog (en misschien daarvoor al wel) flink doorontwikkeld, het gaat alleen zo snel nog niet. Je merkt nu echter wel dat, waar vroeger grote partijen als Shell de boel flink tegenhielden, zij daar nu minder tegen kunnen doen en daardoor lijken beide (waterstof en batterijen) meer tractie te krijgen. (dat laatste is een gevoel overigens)

[Reactie gewijzigd door DeMolT. op 26 juli 2024 09:25]

[Jantjuh151]

Bij Vattenfall publieke opladers betaal je nog gewoon €0.21/kwh(laatst brief gehad dat dit niet veranderd). Er zijn genoeg van dit soort oplaadpalen te vinden in woonwijken kijk maar op https://chargefinder.com/nl en zoom maar eens in. Als er zo'n laad paal niet beschikbaar/veel bezet is bij jou in de buurt kun je hem aanvragen bij Vattenfall. Bij mij in de buurt zijn het de phev's die heel het weekend de laadpalen bezet houden met hun een kleine batterijen die binnen 3 uur zijn opgeladen maar daar 1,5 dag de plek bezet houden XD.

[lmartinl]

Nouja, PHEV als ideale wereld... je hebt gewoon 2 aandrijflijne/motoren, en de onderhoudskosten en afschrijving van een ICE.
Geef het een paar jaar en batterij technologie is zover dat het echt compleet onzinnig is om een hybride te hebben. Daar zijn we nu al praktisch. De enige reden dat PHEV gepushed wordt is omdat klassieke autofabrikanten 1) niet aan genoeg batterijen kunnen komen en 2) niet in staat zijn winst te boeken op BEVs. Ze hebben miljardeninvesteringen in ICE zitten, en zelfs daar maken ze amper winst op. De echte winst zit hem in 1) financieringen rondom auto en 2) verkoop onderdelen naderhand. En punt 2 valt vrijwel weg met BEVs

Waterstof is wat mij betreft compleet kansloos (op wellicht vrachtverkeer na) want
- je hebt een rendement van 33 procent op je energie. Dus ook de 3-voudige kosten (minimaal)
- waar ga je tanken? Een station met elektrisce superchargers is zo aangelegd, en je kunt 90% van de tijd gewoon thuis of op bestemming laden. Waterstof stations zijn enorm duur, zijn complex aan te leggen en kampen daarnaast met uitdagingen waar ze tussen 2 auto's weer druk moeten opbouwen etc. Oh en ze moeten aangevuld worden. Wat is het voordeel precies?

Ik snap dat Shell en Toyota heel graag waterstof tot een ding willen maken, want de een kan lekker greenwashen en de ander loopt 5 jaar achter op BEV-technologie.

[Bever!]

Zitten geografisch ook veel meer wijdverbreid dan tesla waar het EVangelie nog moet worden verkondigd.

[lighting_]

Grootste markten zijn US/EU/China. En de trend is toch echt EV waar Toyota dit met man en macht probeert te dempen. Met een paar miljoen minder ICE verkopen belandt Toyota in de rode cijfers.
Daar gaan je verkopen aan de ontwikkelingslanden niet helpen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Marve79]

Toyota verkoopt ook al EV's. Er zijn al nieuwe modellen aangekondigd alleen hebben ze nu een probleem met die BZ4x en de wielbouten. Ze zijn wat laat inderdaad maar dat is op zich niet zo erg. Toyota is nog steeds het grootste en meest verkochte automerk.

En je moet ook bedenken dat een EV niet voor alles en iedereen de oplossing is. Hier in België zie ik eerlijk gezegd amper EV's rijden. Ik zie wel veel Tesla's maar dan ook veel met een gele nummerplaat. In NL gaat het keihard momenteel, in de rest van de landen zie je dat toch een heel stuk minder. Frankrijk helemaal, daar rijdt echt iedereen nog HEV/PHEV/ICE.

Deze meneer vat het wat mij betreft goed samen

[lighting_]

Meneer Toyoda is nog steeds mordicus tegen.
Ja dat je criticasters en kritiekpunten op een EV heb is zo gek niet. Elk product heeft zijn voor en nadelen.
Dat sommige landen achterlopen. Dat is logisch. We staan pas aan het begin.
Old timers bestaan nog steeds maar zijn voornamelijk voor liefhebbers.

[PjotrX]

Veel van de grote automakers hebben een prognose tot 2030 waar ze zeggen dat maar 50% van hun nieuwe auto's electrisch is. Dan vind ik best wel weinig, denk namelijk niet dat in 2030 er veel mensen een gloednieuwe ICE auto willen kopen. Kans is namelijk groot dat je daar 5-10 jaar later niets meer voor terug krijgt. Dat is net als de CRT naar LCD transitie, op een gegeven moment wilde niemand meer een CRT monitor kopen. Ik denk dat er voor Tesla nog genoeg markt is in 2030 zolang ze ook een goedkopere model introduceren.

[Me_Giant]

Lineair extrapoleren is nog bijna nooit betrouwbaar geweest.
https://www.gapminder.org/factfulness/straightline/

[Keneo]

X1.5 per jaar is ook niet lineair maar eponentieel extrapoleren

[matroosoft]

Na tien jaar 50% groei per jaar bij Tesla kun je zo onderhand van een constante spreken.

[Me_Giant]

Kun je nagaan over 100 jaar! Oh wacht..

[majetta]

Ergens moeten ze het ook aan iemand verkopen.

Dat zal waarschijnlijk niet veel in Nederlands gebeuren gezien de voertuigbelastingen die eraan zitten te komen voor 2024 en de prijs van elektriciteit die omhoog gaat en waarschijnlijk niet meer naar beneden zullen gaan. Ook voor lease zal het een deukje oplopen, er zijn zag alternatieven en niet iedereen wilt een bak van 60K en daar straks nog meer bijtelling over betalen, Nu al 16%.

[gerre1]

Wat ik persoonlijk een meerwaarde zou vinden aan dit soort artikels, is een extra tabel of grafiek.
Een grafiek of tabel met de laatste bv 3 jaar per kwartaal wat ze verkocht hebben.
Zo kan je duidelijk zijn of er progressie is of niet. Ik veronderstel dat er wel progressie is maar hoeveel is me helemaal niet duidelijk uit dit artikel.

[zokiz]

Tesla krijg veel kritiek, maar ze hebben toch echt wel een mega impact gehad in de EV markt. En toch blijven ze verkopen.

[forzaracing]

Op basis van veel reacties van Tesla bezitters hier op Tweakers, kan ik echt niet geloven dat zij nog een relevante rol gaan spelen over 10 jaar als ze hun kwaliteit niet grondig optrekken. Natuurlijk is innovatie leuk maar een "gewone" chauffeur wilt gewoon een degelijke prijs/kwaliteit en dan maakt het niet zoveel uit dat de innovatie wat achterloopt. Ik zou bijvoorbeeld altijd kiezen voor een EQC ipv een Tesla (persoonlijk)

[Sebazzz]

Ik vraag mij af of de kwaliteitsproblemen overtrokken zijn of dat we kunnen zeggen dat Tesla door de als maar meer willende aandeelhouders kapot wordt gemaakt.

[jorisporis]

Door de aandeelhouders heeft tesla net masaal veel geld kunnen ophalen.
Je kan beter iets zeggen over de ceo die als maar meer wilt. De focus ligt duidelijk niet goed.
Bv de cybertruck, roadster en semi liggen jaren achter op schema. De huidige modellen hebben weinig opties en dus relatief simpele bill of material. Ondanks dat kunnen ze nog geen consistente kwaliteit leveren. Op tien jaar tijd hadden ze dit echt wel op hoogte van reguliere autofabrikanten kunnen brengen. De belofte van autopilot lijkt me ook twijfelachtig voor de eerste jaren.
Nu er bij andere fabrikanten geloofwaardige alternatieven komen betwijfel ik of ze hun premium imago kunnen handhaven.
De figuur elon musk kon altijd enthousiasme opwekken bij getalenteerde ingenieurs, die ze masaal konden aantrekken. Ook een belangrijke factor waarvan ik betwijfel of dit nog het geval is. Zijn genialiteit is nogal ondergesneeuwd door zijn gekke gedrag de laatste jaren. Waarom zou je 80 uur per week gaan werken om uitgescholden te worden door de rijkste man ter wereld, als je hetzelfde loon en werk krijgt bij een andere fabrikant. De aandeelopties die je krijgt gaan niet nog eens x100

[phoenix2149]

Ik was ook heel sceptisch. Heb in een Enyaq, Ioniq en Q4 e-tron gereden als test rit voor nieuwe auto. Polestar rijd ik regelmatig omdat een vriend die heeft.

Toch de Model Y geprobeerd. omdat hij nu als RWD beschikbaar is (dus binnen mijn budget) en vond het echt een verademing. De meeste, op Ioniq en Polestar na, waren echt klote in rijgedrag en allemaal eigenlijk te klein voor mijn wensen. De tesla was neits op aan te merken behalve misschien de stijvere vering/onderstel. Verder zijn alle naden en het lak dik in orde. Dat is inderdaad wel anders met de Model 3 van een collega van 3 jaar terug, dus lijkt er op dat ze daar echt wel een verbeterslag in hebben gemaakt.

We shall see. Heb hem besteld en krijg hem aan het eind van mijn huidige contract (pas rond zomer volgend jaar). Overigens is tesla de enige leverancier die binnen 4 maanden kan leveren. ook best knap.

[Chilly_Willy]

Zeker, want je hoort alleen de mensen die iets te klagen hebben. Verder waren er in het beginwat kinderziektes. Maar zelfs mijn Model 3 uit 2019 is tot nu toe foutloos m.u.v. van een bandenspanningsensor die los raakte.

Verder is dit de best rijdende auto die ik ooit gereden heb.

[wvdburgt]

alleen in het begin?
Kijkend naar afgelopen jaar alleen op tweakers staan er genoeg artikelen, ramen die niet goed dicht gaan, problemen met halfgeleider, cpu die oververhit raakt om maar iets te noemen. Heb ook genoeg artikelen gelezen van bumpers die er vanaf vallen en andere veiligheidsissues. Het mag duidelijk zijn dat tesla voor kwantiteit staat en niet veiligheid of bouwkwaliteit. Ze kwamen er ook best beroerd uit de NCAP tests voor assisted driving waar ze maar 36% scoorde: https://www.euroncap.com/...ssisted-driving-gradings/

[styno]

Dergelijke discussies zijn al vaker op Tweakers gevoerd: Andere merken hebben ook te maken met talloze recalls, wat niet direct betekend dat "het duidelijk mag zijn dat alle merken voor kwaliteit staan en niet voor veiligheid of bouwkwaliteit".

Wat we zeker zien is dat die bij Tesla meer in het nieuws komen.

[wvdburgt]

Er is wel een verschil tussen een bumper die er zo maar afvalt of een of andere software update. Tesla komt genoeg in het nieuws voor onveilige situaties. Natuurlijk hebben ze het zelfde probleem als Apple: erg populair dus veel aandacht. Toch is er hier wel een verklaring voor: regelmatig blijkt het te schorten met veiligheid en bouwkwaliteit. Ik heb zie bij andere merken iig geen terugroepacties van bumpers die zo maar afvallen. Nog niet zo lang geleden heeft Tesla er alles aan gedaan om het filmpje van de pop die werd aangereden van het internet te krijgen. Ze hebben dus blijkbaar iets te verbergen.

[Jeroenneman]

Die test was nogal flawed, en hebben ze met de Model Y méér dan goedgemaakt (eigenlijk was de enige nodige fix dat ze nu een camera in de cabine gebruiken om de bestuurder in de gaten te houden):
https://www.autoblog.nl/n...it-euro-ncap-test-3389725

Zie hier.

[wvdburgt]

Die auto is niet getest voor dat specifieke onderdeel. het gaat ook om driver hulp, niet als je je Tesla om een boom wikkelt. Daarnaast rijdt het gros een tesla 3 rond in Nederland. Allemaal inherent onveilige auto's. . Daarnaast is NCAP een betrouwbare bron voor deze info. ze testen namelijk voor heel Europa.

[Reactie gewijzigd door wvdburgt op 26 juli 2024 09:25]

[wvdburgt]

je praat onzin, goede onderbouwing, kan ik niets mee. ik zal mijn stukje maar even onderbouwen:
" Euro NCAP (European New Car Assessment Programme) is een onafhankelijke non-profitorganisatie die de veiligheid van auto's test aan de hand van een veiligheidsbeoordelingssysteem met vijf sterren. De organisatie bestaat onder andere uit de overheden van zes landen (Spanje, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk, Nederland en Zweden). De automobielclubs worden vertegenwoordigd door de FIA met de ADAC als individuele partner. " Wat is er volgens jou fout en waarom is dit minder betrouwbaarder dan 1 website/blog uit Nederland die geld moet verdienen? Wellicht heb je een betere uitleg.

bij NCAP scoort de tesla 3 36% voor assisted driving. dat is een andere test waar jij naar refereert in je link van autoblog. Dit gaat dus niet over de auto pilot die overigens wel goed scoort met 91% maar over lane assist en dergelijke en hoe de gebruiker op de hoogte wordt gesteld. Gebruikers hebben blijkbaar niet goed in de gaten hoe het werkt. er is zelfs geen coöperatie tussen de bestuurder en de auto ( scoren ze 0 punten op van de 25). Ook de comments leggen beter uit wat er allemaal aan ontbreekt.

Helaas zijn lang niet alle merken en modellen gecontroleerd maar met de kennis dat de model 3 veruit de meest gebruikte model is kun je prima stellen dat er veel gevaarlijke auto's op de weg zitten. Het is ook deze groep gebruikers die zich onsterfelijk waant met autopilot en dergelijke terwijl volgens de wet de bestuurder nog steeds verantwoordelijk is.

[Jeroenneman]

Ehm, ik ga hier niet eens verder op in als je niet realiseert dat de Nederlandse blog direct refereert aan uitspraken van de NCAP (weetjewel, die organisatie die jij net hebt opgehemeld?).

[wvdburgt]

Ik kan prima lezen, je refereert telkens naar dat artikel dat ging over crash testen en niet over veiligheidssystemen in een auto. Dat doe je met een blog die als doel geld verdienen heeft terwijl NCAP een organisatie is met hulp van meerdere Europese landen en non profit organisaties. Hoe denk je dat de blog geld verdiend? beetje ergens tegenaan schoppen en en wachten op advertentie geld.

[JVos90]

Die 36% is wel cherrypicking op één onderdeel. De algemene safety rating geeft aan dat de Tesla model 3 juist de veiligste is: https://www.euroncap.com/.../best-in-class-cars/2019/.
Daarnaast is bouwkwaliteit niet gelijk aan veiligheid, ze kunnen elkaar wel degelijk beïnvloeden, maar ze zijn niet 1 op 1.

Assisted driving staat daar blijkbaar los van en bestaat uit 4 onderdelen met totaal 100 punten te scoren:

• Consumenteninformatie
• Systeem status
• Rijder monitoring
• Rijder samenwerking

Bij consumenteninformatie krijgt de naam "Autopilot" 10/25 punten t.o.v. bijv Nissan's "ProPILOT" 20/25 punten.
Waarin maakt dit punt een Tesla onveiliger, door de naam Autopilot ipv ProPILOT?

Bij rijder samenwerking stopt bij de Model 3 de automatische bediening als je zelf gaat sturen 0/25 punten. Een Nissan blijft ook zelf sturen nadat een bestuurder zelf ook stuurt, 25/25 punten. Waarin maakt dit punt een Tesla onveiliger t.o.v. een Nissan?

[sprankel]

Bij rijder samenwerking stopt bij de Model 3 de automatische bediening als je zelf gaat sturen 0/25 punten. Een Nissan blijft ook zelf sturen nadat een bestuurder zelf ook stuurt, 25/25 punten. Waarin maakt dit punt een Tesla onveiliger t.o.v. een Nissan?

Een Model 3 is autonoom level 2 dus de "autopilot" dient lauter als ondersteuning van de bestuurder. NCAP hekelt in die test trouwens heel hard aan de benaming gezien dat suggereert dat de auto zelf kan rijden.

Gezien een level 2 nooit zelfstandig mag rijden wilt dat zeggen men verwacht dat de bestuurder en auto tegelijk input geven en elkaar aanvullen. De auto stuurt de auto de bocht in, de bestuurder geeft een kleine correctie mee maar de auto blijft ook zelf sturen.

Dan kom je bij Tesla en is het probleem dat van het moment de bestuurder een input geeft het autonoom systeem er de handen vanaf trekt. Je moet je stuur vasthouden maar eigenlijk mag je zelf niets doen. Wie is er dan nog aan het rijden? En wat voor boodschap geef je dan aan de bestuurder als het systeem uitvalt als die een correctie geeft? Bijkomend is de detectie of de bestuurder wel aandacht heeft ondermaats, ook niet verwonderlijk als ik filmpjes zie van mensen die liggen te slapen in hun Tesla terwijl die zelf aan het rijden is.

Het onderliggend probleem is dat Tesla naar die full self driving wilt waarbij de wetgeving in de US veel toelaat onder freedom (in de US moeten er eerst doden vallen voor er wetgeving komt). Tesla bouwt dus heel hun software al met idee van het moet self driving worden, dit kunnen we al min of meer self driving dus we doen dat. Als het fout loopt is het de schuld van de bestuurder want die moest opletten.

In de EU gaat die vlieger niet op, het is een level 2 dus het moet zich gedragen als een level 2 dus bestuurder moet altijd controle hebben waarbij het systeem niet verder mag gaan dan assisteren. Toch een beetje autonoom rijden wat al een beetje zou moeten kunnen maar als het fout loopt is het de bestuurder zijn schuld, dat kan je hier vergeten.
Dat levert bij Tesla grote frustatie op inclusief uitspraken als de EU tracht hun eigen automarkt te beschermen, bij de Tesla kopers nog meer want het systeem krijgt in de EU door regelgeving een 'grote handicap'. Feit is, Tesla heeft nooit geen systeem gebouwd dat daadwerkelijk bedoeld was als een assistent level 2 en deze test is gewoon een van de zovele tiks op de vingers die Tesla daar al voor gekregen heeft.

[wvdburgt]

De details van elke test weet ik niet uit mijn hoofd. ik heb ze ook niet uitgevoerd. Ik kan me herinneren te lezen dat Tesla wel automatische functies heeft maar de gebruiker slecht of niet geïnformeerd wordt over de werking er van. Ook komt de snelheidsdata niet van real time camera's maar van het navigatie systeem. Er zullen genoeg redenen zijn waarom NCAP deze score gemaakt heeft. Zie comments onder elke test.

bouwkwaliteit en veiligheid gaan niet altijd samen maar als je bumper er zo maar er af kan vallen of er zo maar geremd wordt is dat wel zorgelijk. Het is onderdeel van je veiligheid. Er gaan iig genoeg verhalen rond en natuurlijk maar het zijn niet een paar gevallen. Ik heb overigens nog nooit een andere automaker gezien waarvan bumpers er zo maar afvallen en er ook een terugroepactie voor is geweest.

[wvdburgt]

Classic reactie van jou inderdaad. Je hebt mijn bron duidelijk niet bekeken en je haalt een hele andere test aan en dan noem je mijn reactie onzin. Ik heb nog de moeite gedaan om wat punten uit de comment onder de NCAP te halen maar dat is ook te veel moeite voor je. Ik wijs je meerdere keren op mijn bron die je weigert om te lezen omdat blijkbaar een Nederlands blogje wat geld moet verdienen een betere bron is dan een organisatie gesteund door meerdere overheden en non profit organisaties.

[911GT2]

Verder is dit de best rijdende auto die ik ooit gereden heb.

Dat zegt me niet veel. Ik weet niet wat jouw maatstaven zijn. Daarnaast zijn er echt talloze auto's de veel, veel beter rijden dan een Tesla vanuit rijders perspectief.

Ik denk dat je jezelf kan afvragen of de model 3 überhaupt wel de best rijdende EV is, maar goed.

[Chilly_Willy]

Beste overal rijdende auto. Tuurlijk qua wegligging en beleving zijn er betere auto's, zoals elke 911, maar je kan nooit met een brandstofauto dezelfde drivability hebben als een EV. Dit omdat je instant vermogen hebt, precies hoeveel en wanneer je wilt. En waar je je auto 99%/100% van de tijd voor gebruikt, gewoon op de openbare weg, heeft dit de grootste impact op je rijbeleving.

En qua EV gebied, denk ik dat alleen de Kia EV6 GT beter zou kunnen zijn. ik hoop die voor eind van het jaar nog te kunnen rijden.

*edit* zie nu pas je @911GT2 username Ja 911's, al geef ik de voorkeur aan de NA GT3, rijden beter, maar niet dagenlijk op de openbare weg.

[Reactie gewijzigd door Chilly_Willy op 26 juli 2024 09:25]

[911GT2]

Haha ja nogmaals ik denk dat er betere elektrische auto's zijn ook.

Ik noem een EQS, een Lucid Air en meer betaalbaar vond ik zelfs de EQE als een completere auto aanvoelen.

Ik snap je punt, maar om de M3 nou de best rijdende auto te noemen dat vond ik wat ver gaan.

OT: De GT3 is 'beter' in andere dingen. Ik moet er niet aan denken om een lange rit te doen in een GT3 Naar de ring en terug gaat prima, naar Zuid-Frankrijk liever een Turbo of een GT2 omdat dat meer GT georiënteerde auto's zijn.

[wvdburgt]

inderdaad , en de EQS is nog meer aerodynamisch ook dan Tesla. Ik hoop ook dat ze in de toekomst komen met een mooie EQA die niet een SUV is:)

[killercow]

Gelukkig gaat het hier niet om het overtuigen van @911GT2 , want jij blijft al jaren de zelfde FUD spuien in de comments.
@Chilly_Willy 's comment is duidelijk genoeg, het is voor hem de beste auto die hij ooit gereden heeft, dat jij daar niets aan hebt is omdat jij blijkbaar de moeite niet wilt nemen om eens een proefrit te maken.

Voor mij geldt precies het zelfde, het zijn prima auto's en hoewel ik genoeg ervaring met speelgoed heb is het voor dagelijks gebruik ruimschoots de beste auto tot nu toe.

[911GT2]

Gaan we het nou op de man spelen?

[SuperDre]

Daarnaast zijn er echt talloze auto's de veel, veel beter rijden dan een Tesla vanuit rijders perspectief.

Maar dat is dan ook wel weer smaak. Want wat jij fijn vindt rijden hoef ik zeker niet fijn te vinden, voor mij bv is alles wat een 'lage' auto is (ofwel bv een Tesla Model 3) NIET fijn rijden.

[cmegens]

Verder is dit de best rijdende auto die ik ooit gereden heb.

Helemaal eens. Beter ook dan menig Duitse sedan, maar die vindt ik over het algemeen sowieso al minder lekker zitten. Enige minpuntje voor ons is de achterbak. Hoewel veel ruimte, krijg je door de kleine klep niet altijd alles geladen.

Maar qua rijden, kwaliteit en de algehele ervaring? Veruit de beste. Sowieso kunnen alle autobouwers nog wat leren qua software, qua UI/UX van Tesla.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 26 juli 2024 09:25]

[Chilly_Willy]

Meeste minpunten, die jij ook noemt, zijn er niet bij de Model Y. Vandaar dat we daar naar kijken als vervanger volgend jaar.

[SuperDre]

Maarja, Model Y is dan ook wel weer een nog lelijkere auto dan de X of 3. Vind zelf alleen de S eigenlijk wel mooi, voor een 'gewone' auto.

[t-force]

Dat is persoonlijk.
Ik vindt de 3 en Y ook niet de mooiste auto’s maar ik heb zelf 2 weken terug mijn Model Y Performance opgehaald en elke dag dat ik er mee rijd en naar kijkt wordt hij mooier.
Het is wat mij betreft een mooie en fijn rijdende auto.

[Phntm]

Tesla's zijn gebouwd volgens de Amerikaanse standaard van "luxe" en QC. Dat is heel anders dan hoe wij (Europeanen) dat hier gewend zijn van de "Duitse" merken (Tussen quotes want lang niet alle duitse auto's worden gebouwd in Duitsland natuurlijk). Wij zijn dus kritischer over de kwaliteit van auto's dan de Amerikanen zelf. Het is zeker vele malen beter geworden, maar er zijn nog steeds wel kwaliteitsproblemen.

[Verwijderd]

De manier hoe ze, vooral in de YouTube filmpjes, onder de loep genomen worden kun je met elke auto doen om hem af te kraken. Misschien dat sommige mankementen wel bewust gecreëerd zijn voor de views, zou me ook niet verbazen.
Bij mijn eigen wagen en die van collega's waren de punten echt niet zo overdreven aanwezig, gerust wel een keer een storing bij collega's, ik zelf niet.
Daarbij lossen ze dat gewoon op, vaak bij je thuis/op locatie.
Voor andere merken heb ik heel wat ritjes naar de dealer moeten doen om de wagen vervolgens 2 dagen kwijt te zijn voor onderzoek en reparatie.

[DavidZnay]

En wanneer gaat dat omslagpunt plaatsvinden dan?

Als subsidies en lucratieve lease contracten worden afgebouwd? Dan opeens zijn het hele dure autos die in de zelfde prijscategorie zitten als een luxe Mercedes of Lexus.

Ook de energiemarkt zal een rol spelen lijkt mij en wat concurrentie qua EVs doen.

[Reactie gewijzigd door DavidZnay op 26 juli 2024 09:25]

[this]

Als verbruik een steeds belangrijkere factor gaat spelen, zal Tesla vast nog lang een zeer relevante rol spelen.
Zeker als ze hun stadswagen gaan uitbrengen aan competitieve prijzen.
Want de EQC verbruikt een pak meer dan de Tesla Model Y.

[911GT2]

De model 3 zou ook competitief geprijsd worden... vanaf 35K werd er altijd geroepen.

Tesla heeft in mijn ogen te vaak iets beloofd en niet waargemaakt.

[BlueTooth76]

Ik vermoed dat er toen nog een rekening was gehouden met de stijgend prijzen van grondstoffen en chipschaarste.

Je kon in de US in 2019 overigens een Model 3 bestellen voor $35.000

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 26 juli 2024 09:25]

[911GT2]

Dan heb ik niets gezegd.

[cariolive23]

De model 3 zou ook competitief geprijsd worden... vanaf 35K werd er altijd geroepen.

ex btw was dat toch ook zo'n beetje de initiële prijs? De btw wordt niet door Tesla bepaald en verschilt ook nog eens per land en/of staat, is dus niet iets wat Tesla in de hand heeft.

[izzet3838]

De model 3 zou ook competitief geprijsd worden... vanaf 35K werd er altijd geroepen.

Tesla heeft in mijn ogen te vaak iets beloofd en niet waargemaakt.

Je hebt gelijk maar dat doen andere merken helaas ook.
VW heeft jarenlang zitten roepen dat de id3 minder dan 30.000€ zou kosten...

Los daarvaan is de model Y rwd voor 50.000€ zeer competitief geprijsd ivm de concurrentie.

Die is een stuk goedkoper dan bv een id4 met vergelijkbare uitrusting.

[Iblies]

Je kunt de verkoop van auto’s in de VS niet 1op1 vergelijken met Europa.

Je hebt daar ook leveringskosten, zogeheten “sales-tax” wat te vergelijken is met BTW, registratie auto en daarnaast kennen verschillende staten ook nog eens bepaalde toeslagen mbt bepaalde auto’s ivm vervuiling of andere redenen.

[Hari-Bo]

En dat heeft te maken omdat een EQC gebaseerd is op een fossiele variant de GLC. Dan moet je bij Mercedes meer kijken naar de EQE en EQS die in de basis al elektra als aandrijving hebben.

[this]

Inderdaad als je kijkt naar de Model S versus de EQS.
Maar kijk je naar het segment van de EQC, dan doet Tesla het een stuk beter.
Ook de volgende EQC lijkt weer een compromis te zijn voor ICE en EV. Dus ik ben benieuwd of ze het (toch wel rampzalige verbruik) kunnen verbeteren voor hun SUV.

[911GT2]

Sorry, ik ben geen Tesla fan, verre van zelfs. Zo erg dat ik alle mogelijke moeite heb gedaan om geen Tesla te hoeven leasen.

Maar dat een EQC een betere auto is als een Tesla dat vindt ik ronduit onwaar. De range, de laadtijden en de performance zijn niet te vergelijken. Daar stelt de EQC iets meer kwaliteit tegenover zowel bouwkwaliteit als interieur. Maar niet genoeg om dat een betere auto te maken.

[skaars]

Zo ongeveer zat ik ook in de wedstrijd toen ik voor een nieuwe leasewagen moest 2,5 jaar geleden. Want: "Ik gaat toch écht niet elektrisch rijden... ". Ik reed Polo en dat was prima, aangezien ik geen gezin en grote hond heb. Maar toen kijkende naar de lease-tarieven, was een model-3 met 4% net zo duur als een aangeklede Polo op 22%. Toen op aandringen van een collega een testrit gemaakt, en na 1km was ik al verkocht. Dus mijn redelijk zure houding richting elektrisch/Tesla was snel verdwenen.

[911GT2]

Oh ik heb wel een elektrische auto genomen, maar ik vind een Tesla gewoon echt, echt niet mooi.

[david-v]

Dat is voor velen indedaadeen reden om niet voor Tesla te kiezen, geheel terecht ook, over smaak kan je gewoon geen discussie voeren .

Als je naar het huidige aanbod kijkt, zo tussen de 40k en 60k, wat zie je dan wel als een mooie auto?

Mijn esthetische voorkeur gaat vooralsnog uit naar de polestar 2, zelfs de polestar 3 (lijkt op de Kia EV 6 met verlengde achterlicht, maar die vind ik persoonlijk lelijk) ziet er best goed uit als je wat meer van SUV achtige auto's houdt..

[911GT2]

Ik heb dit keer een auto gekozen met mijn portemonnee. Aangezien er weinig echt mooie elektrische auto's zijn ben ik voor betaalbaar gegaan en een Enyaq Coupé RS gekozen.

Dat is ook een polariserende auto, dat begrijp ik. Maar ziet er meer uit als een 'klassieke' auto dan een EV imho.

Oh en om echt tegen het leasegilde in te gaan in rood.

[david-v]

Ook een mooie auto!. Ik wilde ook voor rood gaan voor Tesla 3 maar vond die extra €1500 voor die kleur het niet waard

[911GT2]

Ik zou dat wel een toffe kleur vinden op een telsa denk ik!

[FreezeXJ]

Dat mag, ik vind Porsches eruit zien als 2 aan elkaar geplakte wiggen, met nog wat gekke bulten hier en daar omdat ze de lampen niet kwijtkonden... That's life, en gelukkig kan iedereen een auto uitzoeken die hij/zij er goed uit vindt zien.
Blijkbaar triggert de Tesla bij heel veel mensen wel iets, en leveren ze ook wat ze produceren, dat scheelt. In Nederland zal het door de nieuwe bijtellingsregels (en electra-prijzen) wel iets minder hard lopen, maar alsnog zie ik ze vrij veel. Als we daadwerkelijk massaal over moeten op electrisch rijden dan heb je zo'n innoverende partij nodig, die sleept andere fabrikanten de drempel over. Ik ben zelf vooral benieuwd naar hoever andere fabrikanten de range/kWh op kunnen schroeven, want voorlopig lopen ze daar nog ver voor.

[multikoe]

Op basis van veel reacties van Tesla bezitters hier op Tweakers, kan ik echt niet geloven dat zij nog een relevante rol gaan spelen over 10 jaar als ze hun kwaliteit niet grondig optrekken

En wanneer gaat dat omslagpunt plaatsvinden dan? Dit wordt al geroepen zo lang Tesla aan de weg timmert en ondertussen lopen hun verkoopaantallen (kennelijk) nog steeds flink op. Toch wel bijzonder.

[Hankz404]

Kwaliteits probleem? Model 3…2 jaar oud. 120000km 1 x Tesla onderhoud gehad (aan huis :-) a €180! Rijdt fantastisch en bediening kennelijk zo logisch dat wij nog nooit in een een manual hebben moeten kijken. Plus in 2 jaar continue (gratis) grote verbeteringen aan de interface (199Wh /km. )

[multikoe]

N=1. Betrouwbaarheid wordt onderzocht door verschillende consumentenorganisaties en daarbij komt Tesla niet al te best uit de bus geloof ik. Maar dat doet er niet zoveel toe, mensen kopen auto's op basis van heel wat factoren, betrouwbaarheid is er daar maar 1 van. Emotie speelt ook een erg grote rol. Anders zouden Italiaanse autofabrikanten al tientallen jaren geleden opgehouden hebben te bestaan

[styno]

Ik vraag me telkens af hoe die consumentenorganisaties tot die getallen komen. Is het zelf-rapportage van eigenaren? Zijn de problemen geconstateerd bij oplevering of tijdens gebruik? Wat zijn het voor problemen? En welke problemen worden meegenomen? Een paneel-gat is een restpunt maar heeft geen effect op de betrouwbaarheid...

En daarbij varieert de score ook nog al eens behoorlijk. Zo komt bij JD Power Tesla beter uit de bus dan Polestar, Volvo, Audi, Volkswagen, Maseratie en Chrysler en gelijk aan Mitsubishi.

Ik hoor maar bar weinig mensen klagen dat de kwaliteit van Volvo, Audi en Volkswagen zo bar en boos is...

[multikoe]

Als het gaat om betrouwbaarheid dan worden die gegevens in Dutisland bijvoorbeeld aangeleverd door de duitse wegenwacht en volgens mij doet de ANWB dat hier in Nederland ook. Van wat ik begrijp gaat het ook in andere landen om "real-world" data, dus niet om perceptie van eigenaren.
Voor wat betreft afwerking: dat is natuurlijk vrijwel niet objectief te meten. Wat ik altijd wel interessant vind is het antwoord op de vraag: zou je een volgende auto weer van hetzelfde merk kiezen? En (ik heb de cijfers niet) uit dat soort onderzoeken komen altijd wel interessante uitkomsten.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 26 juli 2024 09:25]

[Robbaman]

N=1 is zeker waar, maar vergeet ook niet dat er maar een beperkte groep is van harde klagers en dat je er redelijk van uit kunt gaan dat de overgrote meerderheid van mensen die je nooit hoort tevreden zijn.

Als je dan realiseert dat ze richting de miljoen auto's per jaar gaan, dan moet ook de kritiek wel in context gezien worden. Niet dat elk probleemgeval er niet 1 teveel is hoor.

[david-v]

Nou, als Tesla bezitter hier op tweakers....ik kan me op dit moment geen betere EV bedenken, Ja, het kan allemaal veel beter (assamblage, lak, gaps enz) maar wat betreft software en rij onderdelen (waar het echt om draait) heb ik alleen maar lof. Om maar te zwijgen over de laad infrastructuur. Dat is in één woord subliem. Zorgeloos naar zuid spanje (2500km) of naar Oostenrijk op wintersport. Dat was een minder leuk verhaal geweest zonder het Tesla laadnetwerk.

De vanaf prijs van de Mercedes EQC is duurder dan de duurste Tesla 3/Y. Je betaalt dan voor een betere afwerking van de auto en de service? want voor de rest krijg je minder acceleratie/range/prestaties. Maar het is wel een persoonlijke voorkeur welke EV je het mooist/fijnst vindt.

I schaar me overigens onder een "gewone" chaffeur en heb werkelijk nog nooit naar gaps, lak of andere visuele tekortkomingen gekeken van de auto's die ik gehad heb, tenzij ze echt zichtbaar zijn en opvallen bij een rondje om de auto.. Maar dat zal wel aan mij liggen

[eragonsrune]

Volledig met je eens, de afwerking kan mij ook niet minder boeien om eerlijk te zijn, maar dat is voor iedereen anders. Enige kritiekpunt op onze model 3 vind ik de strakke vering, ik krijg al snel nekklachten en je voelt wel elk hobbeltje. Voor de rest nog nooit een betere auto gereden.

[styno]

Wat ik in de diverse fora lees is dat er een significant verschil is tussen de 18 - 21" wiel maten. Heb je al kleinere wielen met hogere band wangen?

[eragonsrune]

Ik vermoed dat wij al de 18 inch wielen hebben, althans het gaat om een standard range plus. Vooral bij lange ritten is het voor mij niet echt comfortabel wat mijn nek betreft. Maar dat zal voor velen geen probleem zijn.

[styno]

Nekpijn lijkt me erg vervelend. Mocht je de auto prive gekocht hebben dan zijn er nog coil-over upgrade kits die de rij-kwalteit flink kunnen verbeteren. Heb je daar al eens naar gekeken?

[eragonsrune]

Thanks voor de tip, ga ik even induiken. Toevallig is er waarschijnlijk sowieso iets met de voorvering aan de hand op dit moment dus mooi natuurlijk moment om er misschien wat mee te doen.

[t-force]

Wat ik ervan heb begrepen is dat bij de Model Y je beter een Performance met 21” kunt bestellen dan een LR met als optie de 20” wielen. Dat zou beter afgestemd zijn.
Misschien is dat hij de 3 ook.
Ik denk dat de 19” wielen sowieso comfortabeler zijn.
Zelf heb ik de Y Performance met dus de 21” wielen. Het valt me kwa comfort echt niet tegen.

[Bever!]

Het is het lot van de Tesla rijder om continue de "kritische mening" van anderen gefundeerd op wat willekeurige aannames en verdwaalde berichten op internet te moeten ontkrachten. Ik ben er dan ook maar mee gestopt

[Jeroenneman]

Iedereen weet het beter dan de mensen die er elke dag in rijden lijkt het inderdaad wel.

[Verwijderd]

Grappig, als ik tussen die 2 moest kiezen zou het hoe dan ook een Tesla worden!
Ruim 3 jaar een model 3 gereden en dat is me echt super goed bevallen, wagen mankeerde nooit iets.
En het Supercharger netwerk, hoewel alleen op echt lange ritten nodig, is een geweldige aanvulling.
Alle kritiek, volgens mij als je elke andere auto onder het vergrootglas legt zoals men met Tesla's doet, ga je die punten overal terugvinden.

[Louw Post]

Nou ben ik geen luxe auto's gewend (ik kom van een Seat Ibiza) en ben eigenlijk erg tevreden over de Model 3 (2019) die ik rijd. Het enige issue wat ik had was krakende draagarmen en dat is recentelijk netjes opgelost binnen de garantie.

Als ik dan de Model 3 met bijvoorbeeld de ID.4 vergelijk (ongeveer zelfde prijs) is het dan echt zo slecht gesteld met de Tesla? Volgens mij waren er nog best wel wat softwarematige issues bij bijvoorbeeld de elektrische Volkswagens die je bij Tesla niet snel zal zien (al veel verder doorontwikkeld natuurlijk). Plus veel fabrikanten waar je gewoon geen OTA updates krijgt.

[fapkonijntje]

Nou ben ik geen luxe auto's gewend (ik kom van een Seat Ibiza) en ben eigenlijk erg tevreden over de Model 3 (2019) die ik rijd.

Dat is ook het punt, je vergelijkt met wat je gewend bent. Maar die Tesla kost wel het drievoudige zo'n beetje. En een Ibiza was nooit echt een hoogvlieger.

Als ik dan de Model 3 met bijvoorbeeld de ID.4 vergelijk (ongeveer zelfde prijs)

Ja, maar de ID.4 is dan ook veel te duur voor wat het is, maar dat is typisch Volkswagen. Dat is gewoon conform verwachting. De vuistregel bij VW is dat je zo'n 15% van het bedrag aftrekt dat je inclusief opties moet betalen voor een auto, om vergelijkbare concurrentie te vinden. Pak maar een golf, zit een beetje aangekleed richting de 40.000 euro, haal er 15% vanaf, kom je rond de 34.000 uit en daar begint ook echt goed vergelijkbare concurrentie qua totaalplaatje.

Waar het hiermee valt of staat is iemands verwachtingen, hoe kritisch iemand is en hoe er naar het bedrag gekeken wordt. Voor sommigen is zo'n enkel relatief groot scherm fantastisch, futuristisch en daar willen ze wel een eurootje meer voor uitgeven. Voor anderen ziet het eruit als een forse bezuiniging, omdat Tesla zo geen knopjes en andere interface elementen meer hoeft te maken. Voor Tesla is het beide. Het is dus maar net wat je interpreteert en wat je gewend bent. Je ziet heel veel discussies hier alle kanten op gaan, alleenmaar omdat wat iemand belangrijk vindt in een auto en wat iemand verwacht heel erg uiteen kan lopen. Zelf ben ik ook niet zo'n fan van Tesla, maar ik ben niet blind voor de dingen die ze goed doen.

Ik zou het alleen fantastisch vinden als iemand een Tesla pakt qua ophanging, stukje accutechniek en aandrijving en daar een beetje ervaring met autobouwen op loslaat. Dan krijg je best of both worlds. De automarkt, zeker elektrisch, is namelijk een wereld van uitersten. Een Mazda 3 sedan interieur met Tesla accu's en aandrijving? Dat zou weleens heel goed kunnen werken.

[911GT2]

Ja, maar de ID.4 is dan ook veel te duur voor wat het is, maar dat is typisch Volkswagen. Dat is gewoon conform verwachting. De vuistregel bij VW is dat je zo'n 15% van het bedrag aftrekt dat je inclusief opties moet betalen voor een auto, om vergelijkbare concurrentie te vinden. Pak maar een golf, zit een beetje aangekleed richting de 40.000 euro, haal er 15% vanaf, kom je rond de 34.000 uit en daar begint ook echt goed vergelijkbare concurrentie qua totaalplaatje.

Ben ik met je eens, daar staat tegenover dat je de 15% veelal bij verkoop (mocht je dat particulier doen) wel terug krijgt.

In andere woorden, er is altijd vraag naar een Golf

[fapkonijntje]

Klinkt als onderbuikgevoel, als ik de restwaardegegevens van de ANWB erbij pak, dan klopt er niets van je verhaal.

[lighting_]

Tesla heeft 4 fabrieken waarvan in fremont de minste kwaliteit wordt geleverd.
fremont is hun eerste fabriek die ze van toyota hebben overgenomen. De productie technieken bij de overige fabrieken zijn beter geoptimaliseerd (giga casting en indeling fabriek). Daarbij voert Tesla voortdurend verbeteringen (dubbel beglazing, solide geluid wanneer je de deur sluit) door waar bestaande producenten elk 5 jaar doen.

Over de veiligheid hoef je je geen zorgen te maken
https://www.youtube.com/watch?v=dKaN3f2zmCQ

De kwaliteit issues blijft bij mensen hangen. Duitse producten worden altijd geassocieerd met degelijk kwaliteit Voor beide is er wat op af te dingen.

EV zijn ipad op wielen en software is belangrijk. En daar hebben de Duitse fabrikanten weer geen ervaring mee. Die hebben hun software altijd uitbesteed. Kan je dat inhalen? Tuurlijk maar dat duurt wel minimaal een jaartje of 5. Je hebt ervaring nodig en leert met vallen en opstaan. US/China en Korea hebben dus een voorsprong.

VW Abandons ID.4 Drivers as Software Issues Grow
https://www.youtube.com/watch?v=qXHB3nh547A

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Ralph.nl]

De afwerking van mijn M3 is perfect, op een paneeltje na. Het varieert van auto tot auto.
Mijn moeder rijdt een VW ID3 en ook daar is de afwerking niet perfect. Maar waar ik mij nog het meest aan stoorde tijdens een rit met de ID3 is de software. De interface is oubollig, traag, niet intuïtief en zo kan ik nog wel even doorgaan. Bij Tesla zit de software perfect in elkaar. Daarmee neem ik dat kleine paneeltje voor lief.

Jaren geleden raadde een econoom van BNR aan geen aandelen Tesla te kopen. De grote merken zouden opstarten met hun EV productie en daarmee Tesla compleet decimeren. Ze hadden immers al de ervaring en de infrastructuur. Zie waar we nu staan.
Ik durf te wedden dat over 10 jaar Tesla nog steeds een van de leidende merken zal zijn.

[Nimja]

Blijkbaar innoveert Tesla wel op hun bestaande autos: https://www.youtube.com/watch?v=Bea4FS-zDzc

[Kol Nedra]

precies dit, voor de meeste mensen (waaronder ik) hebben een auto puur voor woon-werk verkeer. aangezien ik alleen maar snelweg heb wil ik een auto die cruise control heeft en dat het heerlijk zit.
hoe de auto eruit ziet boeit me echt niks, gaat erom dat ie me veilig naar mijn werk kan brengen, dat het weinig onderhoud heeft en dat ie betrouwbaar is.... mijn auto komt uit 2009 en die hou ik zeker nog wel 5 jaar. kans is groot dat mijn volgende auto weer uit ~2009-2014 komt...... goedkoper kan je (bijna) niet rijden +de kwaliteit van deze auto's zijn beter dan auto's die na 2020 gemaakt worden (teveel technische snufjes, Covid tijd dus bezuinigen wat resulteerd op minder kwaliteit)

[provista30]

Nou wij hadden een EQC gekocht voor wij onze Tesla model X kochten. EQC zou in 2019 september geleverd worden en dat werd steeds weken opgeschoven totdat het ineens maart 2020 werd, dus wij naar Tesla toe en binnen 2 weken hadden wij onze model X. Uiteindelijk werd dus de EQC geleverd in april 2020 en toen konden wij die nog kopen voor een zeer gereduceerde prijs. Gelukkig niet gedaan, want hoorde een jaar later dat het niet zo fijne auto was en voortdurend bij de garage heeft gestaan.

Maar ben het er wel mee eens dat Tesla nu echt wel iets met de kwaliteit van de afwerking moet doen en ook weer wat luxe moet terugbrengen. Zoals stoelventilatie of andere opties in de auto zelf

[hbt68]

Ik ben nog heel benieuwd of anderen dan tesla wel zoveel blijven updaten, een ID4 upd kost nu anderhalve dag bij de dealer. en kijkend naar de navigatie updates uit het verleden heb ik een hard hoofd hoe andere fabrikanten dat gaan volhouden of beperkte levensduur.

[idls]

Ze krijgen voornamelijk veel kritiek omdat ze disruptief zijn en zo enorm veel concurrenten hebben waarbij ze de verschillende business modellen doorbreken. Ook adverteren ze niet en hebben ze geen PR-departement, daarom zie je zoveel negatieve artikels in de media die totaal niet kloppen. Ik heb ondertussen 4 jaar een model 3 en sinds kort een model Y in bestelling staan, persoonlijk vind ik het geweldige autos. Wat me steeds verbaast is dat een automerk zo polariserend kan zijn, meestal zijn mensen zeer pro of helemaal tegen.

[Keyb]

Omdat een auto tegenwoordig grotendeels als een status symbool wordt gezien.

Ik zit er zelf heel dubbel in, ik vind het geweldig dat ze die markt op zijn kop hebben gezet en tegelijkertijd heb ik een grove hekel aan de praktijken die ze hanteren mbt rechten tot reparatie e.d. Dat doen ze gewoon lomp en daarom zal ik geen Tesla kopen. Niet dat andere merken daarin heilig zijn, maar Tesla gaat daarin wel een stap verder.

[Verwijderd]

Dat is voornamelijk FUD. Tesla is juist vooruitstrevend in de reparatiemarkt (niet op ieder gebied, begrijp me niet verkeerd). Ze bieden reparatiehandleidingen gratis aan (in tegenstelling tot de gevestigde industrie), je kunt als consument zelf de meest gebruikte onderdelen kopen in hun webshop tegen nette prijzen (in tegenstelling tot de gevestigde industrie) en maken het allemaal vrij makkelijk (service via de app, mobiele teams, etc).

Het is lastig voor de huidige industrie om verandering te zien. Het directe service en verkoop model resoneert natuurlijk niet goed met garages en de grote jongens (voorbeeld PON) want die zien hun werk verdampen. Daarom krijg je grote verhalen over reparaties die niet mogen maar die mag je bijvoorbeeld bij een VW ID3 ook niet (hoog voltage systemen zijn begrijpelijk een no-go).

Dus ja, Tesla gaat daarin een stap verder maar krijgen voornamelijk shit van de gevestigde orde die daarna precies hetzelfde doet. Het is net als Apple, veel gezeur (zoals bendgate) maar uiteindelijk zie je in de praktijk daar niet echt veel van terug. Voorbeeld: hoeveel mensen repareren zelf hun hoog voltage systeem aan hun auto?

[david-v]

Een van de meest opvallende "onderdelen" vond ik toch wel de sleutel/kaart. Ik was die van mij kwijt geraakt. Dus ik ging maar een nieuwe bestellen bij Tesla. Ik dacht, dat zal wel iets van 200 of 300 euro zijn. Maar nee, €35 voor een dubbele set nieuwe kaarten die je zo aan de auto koppelt. Van mij mogen wel meer autofabrikanten dat soort prijzen hanteren bij vervangen van een kaart. Waarom altijd die bulk sleutels die zeer prijzig zijn? Dat kan toch ook prima met een chipkaart?

[mikee368]

wacht wat?

Ik snap compleet wat u bedoeld. Een tijd terug een nieuwe sleutel moeten kopen voor mijn Volvo toen der tijd uit "99.Prijs voor een compleet nieuwe sleutel? Richting de 200 euro.... voor een auto van 20 jaar toen der tijd!

Echt maar 35 euro? dat had ik dus echt niet verwacht haha.

[david-v]

Ja, het gaat hier wel om een chipkaart, wel meteen 2 kaarten, ook wel lekker, want een Tesla heeft geen fysieke sleutel meer. Tenzij je de keyfob als fysieke sleutel gaat beschouwen, daar zit een afstandsbedieing bij voor openen voor/achter trunk en deur, die is dan wel duur, iets van 175$. Maar eerlik gezegd, als je je telefoon als key gebruikt, dan heb je totaal geen behoefte aan de keyfob of kaart, alleen voor noodgevallen in je portemonee met je pasjes.

[mikee368]

De reden dat keyfobs etc zo duur zijn van auto producenten is (althans dat is mij verteld door meerdere mensen in de business onafhankelijk van elkaar) de kosten voor de licentie van de exacte code van elke auto. of iets in die richting.
Dus het chipje dat je auto kan openen uiteindelijk. De rest er om heen zijn de kosten niet.

Daarom verbaast die 35 euro mij zo erg.

Verder ben ik me wel compleet bewust van hoe je een Tesla kan openen etc (aangezien ik pas 10 jaar Tesla fan ben na dat ik altijd al een auto nerd was erbij)

[david-v]

Dat van de unieke code is mij ook altijd verteld als de reden voor de prijs, maar waarom het bij Tesla wel kan met een chipkaart, 2 stuks voor €35, dan ga je je toch wel afvragen waarom de rest niet iets vergelijkbaars heeft voor iets wat toch wel eens kwijt raakt.

[Keyb]

Als je Apple als voorbeeld wilt nemen voor een right to repair voorbeeld is dat precies wat ik bedoel ja.

edit: ja sinds kort lijkt het erop dat ze daar wel verandering in willen brengen. Maar tot voor kort was dat wel een dingetje.

[Reactie gewijzigd door Keyb op 26 juli 2024 09:25]

[DeMeneer]

Maar heb je daar concrete voorbeelden van? En heb je dat zelf ervaren of via-via?

Ik heb nu 5 jaar een Model X en ik heb juist ervaren dat ze enorm coulant zijn en mijn onderhoudskosten gedurende die 5 jaar zijn 2x €650 (onderhoud/controle) en een nieuw stel banden. Onderhoud en service vind ik juist een enorme pré.

[Reactie gewijzigd door DeMeneer op 26 juli 2024 09:25]

[Marve79]

Een Model X kost vanaf 140.000 euro en dan ben je helemaal blij dat je in 5 jaar tijd een paar duizend euro op onderhoud hebt bespaard hmmm ok.

Plus wat ik veel lees is dat de kosten tijdens de garantieperiode heerlijk laag zijn. Maar daarna als de garantie voorbij is en je krijgt problemen kun je serieus je portemonnee trekken met in het slechtste geval een nieuwe batterij.

Maarja als je een Model X rijdt heb je geld zat dus dan zal dat ook geen issue zijn.

[vlaag]

Als je die auto in 5 jaar afbetaald (en met toen een zakelijke regeling 0% rente) en de brandstof besparing meeneemt kwam je niet duurder uit dan een gemiddelde volkswagen golf. (wel rekenend van een model s op 100k en zakelijk )

Dus dat geld zat is niet echt een stevig argument

[Reactie gewijzigd door vlaag op 26 juli 2024 09:25]

[Marve79]

Als ik dan dit soort dingen lees. Dat motiveert mij niet om een BEV te kopen.

[n0pe]

Er zullen zeker situaties zijn waar de huidige energieprijs invloed heeft op de kosten per KM van een EV.
N=1: Ik kan bij kantoor laden voor €0,27 per kWh en heb thuis een klein overschot van mijn zonnepanelen (500kWh) waarmee ik het kan aanvullen. Bij een verbruik van 14 kWh/100km, 20000km per jaar is dat 2800kWh waarvan ik voor 500kWh een terugleververgoeding van €0,10 zou krijgen en de rest kan laden bij kantoor voor €0,27. Komt uit op €671 voor 20.000KM > €3.35 per 100KM. Voor die €3.35 krijg je 1.5 liter benzine..

Feit is natuurlijk dat iedere situatie anders is maar voor veel mensen is een BEV nog altijd een stuk goedkoper..

[vlaag]

Misschien nu wel ja; Toentertijd was een Tesla met 0% rente financiering en gratis supercharging for life een goede deal!
We rijden zelf twee auto's en die tweede is nu een superzuinige i10, lage kosten en met gemak 1 op 20. Rij er liever in dan de model s.

[multikoe]

Plus wat ik veel lees is dat de kosten tijdens de garantieperiode heerlijk laag zijn. Maar daarna als de garantie voorbij is en je krijgt problemen kun je serieus je portemonnee trekken met in het slechtste geval een nieuwe batterij.

Exact ditzelfde verhaal wordt in de voetbalkantine over elk willekeurig ander product geroepen. Elke auto valt uit elkaar als de garantie is verlopen, elke telefoon gaat stuk na de garantieperiode, elke stofzuiger, elke laptop, ze gaan allemaal stuk precies nadat de garantietermijn is verlopen. Mensen gaan ook bij bosjes dood op de dag nadat ze van hun pensioen kunnen gaan genieten.
Bottom line: dingen gaan vaker stuk naarmate ze ouder worden en de kans dat je iets krijgt buiten de garantietermijn is daarmee heel veel groter dan dat je iets krijgt binnen de garantietermijn.
Ik bedenk me nu ook: dat gemekker over hoge reparatiekosten na de garantietermijn was bijzonder populair pre-EV als het ging over japanse auto's. Onderdelen waren extreem duur.

[Marve79]

Je kunt er natuurlijk vanuit gaan dat fabrikanten ongeveer de levensduur van hun producten inschatten en daarop de garantie baseren zodat het hen zo min mogelijk kost. Biijv. een EV batterij lijkt zo'n 8 - 10 jaar mee te gaan momenteel, vandaar dus de maximale garantie van 8 jaar bij Tesla.

[multikoe]

Dat zou kunnen, maar die 8 jaar is ook voor andere fabrikanten en andere onderdelen geen vreemde (of erg korte) termijn. Je kunt achter alles een groot, boos, complot zien, maar die 8 jaar is gewoon een redelijke termijn voor onderdelen die aan slijtage onderhevig zijn.
Ik vind net deze lijst, waaruit je zou kunnen concluderen dat die 8 jaar helemaal niet zo vreemd is. Zelfs aan de hoge kant.

[Marve79]

Bij Toyota krijg ik 10 jaar op alles. Dat is nog beter

Ik hoor en lees overal dat BEV batterijen langer meegaan dan ICE's en het makkelijk 20 jaar vol zouden moeten houden. Maar dat lijkt dan heel erg afhankelijk te zijn hoe je ermee omgaat. Maar als je als fabrikant overtuigt bent van je product en dat beweert staaf dat dan ook met garantie. En je hoeft geen 20 jaar te geven maar als ik 15 jaar accugarantie zou krijgen ook tegen degradatie onder de bijv 70% zou ik toch al meer nadenken over een BEV. Nu krijg ik het gevoel dat ik na 8 jaar in een tijdbom rij.

[multikoe]

Er is gewoon nog niet heel veel data beschikbaar om een goed oordeel te vellen over de levensduur van batterijen, maar er is al wel heel veel data beschikbaar voor Tesla's. En daaruit blijkt dat, als je kijkt naar degradatie, batterijen toch al wel richting de 500.000 km gaan (gemiddeld!). Nu gaat die data ook niet veel verder terug dan 10 jaar, dus over de levensduur kun je nog niets definitiefs zeggen. Maar het ziet er goed uit.

[Marve79]

Valt me op dat er bij die data vooral altijd over kilometers wordt gesproken. Maar mij gaat het juist om de jaren. Ik rij misschien 15-20.000 km per jaar dus eer ik aan de 5 ton zit ben ik 20 jaar of meer verder.

Die batterij degradeert natuurlijk altijd. Ook al zet je hem in de garage en doe je er nooit iets mee.

[multikoe]

Dat ze kilometers gebruiken heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat dat min of meer lineair gerelateerd is aan het aantal "cycles" dat een batterij doorloopt (ontladen-laden) en dat is voor zover ik weet heel maatgevend voor de levensduur.
Waar jij het over hebt is de "shelf life", dus de veroudering van de batterij puur als gevolg van leeftijd. Ik heb niets kunnen vinden daarover, maar ik vermoed dat dat veel minder is dan de cycle-levensduur.
Wat ik wel lees is dat algemeen wordt aangenomen dat een batterij tussen de 10 en 20 jaar meegaat, waarbij wordt aangenomen dat een 70% capaciteit nog als OK wordt gezien. Maar het probleem daar is natuurlijk dat er nog maar erg weinig EV's zijn die daar data voor aan kunnen leveren.

[multikoe]

Waarom zou je als fabrikant meer garantie geven dan absoluut noodzakelijk?
Ik neem aan dat fabrikanten hier zeer, zeer goed naar kijken en een afweging maken tussen: hoeveel klanten win ik als ik extra garantie aanbied en hoeveel gaat het me kosten? Het is een simpel rekensommetje.

[FreezeXJ]

Ik weet niet of je weet wat je gemiddelde auto van >1 ton aan onderhoudskosten heeft, maar de reserve-onderdelen van Mercedes, en het onderhoud bij de gemiddelde dealer zijn ook niet heel voordelig... Hebben we het niet over wat je daar mag betalen als je turbo kapot is, of je motorblok ergens rare haperingen vertoont in de 3e versnelling... Then again, je rijdt een dure auto, dus geld zat he
ps. ik vind autos vanaf 15k al duur, dus eigenlijk heeft iedereen met een eigen auto geld teveel...

Electische autos lijken fors minder onderhoud nodig te hebben op kritieke systemen (motor & accu) dus daarin zou zeker voordeel te halen moeten zijn. Ik zie vooral klachten over de luxe snufjes, en dat lijkt me iets dat na verloop van tijd wel verbetert, als ze meer evolueren. De revolutie hebben we nu gehad, met een hoop klein leed dat daarbij hoort.

[Johan1995]

Ik weet niet of je weet wat je gemiddelde auto van >1 ton aan onderhoudskosten heeft,

Ik hoor het graag van jou, de ervaringsdeskundige
(onderbouwd met facturen).

[DeMeneer]

Sowieso is het een persoonlijke keuze inderdaad dat ik 'zoveel' geld aan het rijden van een auto wil uitgeven. Mijn vorige auto was een XC90 - ook niet de goedkoopste qua wegenbelasting, onderhoud en brandstofkosten - maar ik wilde heel graag die auto rijden.

Zelfde met deze X - lease - 5 jaar lang €1000 p/mnd betaald en naast de te kleine range echt een heerlijke auto qua comfort.

Wat betreft je opmerking over kosten buiten de garantieperiode - denk dat dit bij elke auto is toch? Nieuwe batterij heb ik nog nooit gehoord van andere mensen die een Tesla rijden

[Marve79]

Ik zou dat ook wel kunnen doen 1000 per maand betalen 5 jaar lang en dan op de BV. Maar ik vind dat zonde van het geld. Ik doe hetzelfde maar lease een RAV4 PHEV voor 600 euro per maand. Ik ben toch meer overtuigd van de restwaarde van die auto dan bij de Tesla.

Je ziet nu ook al dat die Tesla modellen van rond 2013 toch wel een risico zijn om te kopen. Het grote pijnpunt bij mij blijft toch die hele dure batterij als daar iets mee is en ik denk bij veel kopers van oudere modellen. Welke particulier durft dat risico te nemen na het vervallen van de garantie.

Ik zat voor de grap eens op Autoscout te kijken en een Model X van jouw leeftijd zie je daar al staan voor rond de 60K met weinig kilometers. Dat is 80K afschrijving in soms nog geen 5 jaar tijd. Dat vind ik nogal wat.

[DeMeneer]

Zou je verbazen.. slottermijn was op €40.000 gezet - maar ik krijg er toch €53.000 voor.
Vergelijkbare Model X worden nu verkocht voor €63.000..

[provista30]

Ik heb bijna hetzelfde, model X nu 3 jaar 1x beurt gehad (volgens hun had dat nog niet gehoeven) kosten mij nog geen 200 eur (filters en ruitenwissers vervangen, remmen na gelopen en andere punten gecheckt)

Wel al 2x gekraak in de auto moeten verhelpen door een as en/of ophanging te vervangen, maar dit heeft mij niets gekost.

[ApexAlpha]

Ik ben het met je eens dat Tesla's fantastische auto's maakt. Maar dat is natuurlijk niet waarom ze kritiek krijgen. En ondanks dat ze "geen PR afdeling hebben" (lol) wil dat niet zeggen dat alle kritiek onterecht is.

Tesla roept om de paar maanden dat self-driving "binnen 1 jaar klaar is". En laat mensen daar geld voor neerleggen terwijl het er nog lang niet is.
Die rare fase met Bitcoin investering van het bedrijf?
Continu de CEO in het nieuws met de gekste uitspraken.
Die gigantische gietijzeren SUV?
Nu die rare robot voor thuis?
En dan nog de bouwkwaliteit die toch wel een dingetje is.

Er is genoeg om kritiek op te hebben, en dat is vaak ook gewoon terecht. Ondanks dat de auto's disruptief zijn.

Ik zie weinig mensen Volvo / Polestar 2 kritiek geven.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 26 juli 2024 09:25]

[david-v]

Ik zie weinig mensen Volvo / Polestar 2 kritiek geven

Zal ook wel met de aantallen te maken hebben. Testa 3 en Y zijn10x meer verkocht in Nederland. Maare, ook de polestar 2 is niet foutloos hoor (deze auto was trouwens mijn tweede keuze na de Tesla)

[Louw Post]

Een overgroot deel van de Tesla's in Nederland zullen leaseauto's zijn gok ik, dan heb je met de meeste punten uit jouw lijstje weinig te maken. Veel van de punten zijn denk ik te verwijten aan Elon Musk en zijn rare beslissingen/gedachtegangen. Zelf ben ik ook geen fan van die man, maar ik heb weinig negatiefs te melden over mijn Model 3.

[multikoe]

Veel van de kritiek die je noemt heeft niets met de auto te maken, maar met andere activiteiten van Tesla of Elon Musk. En dat is precies het probleem: het zou over de auto's moeten gaan, maar gezien de verkoopcijfers wereldwijd valt daar niet zo veel over te klagen.

Die kritiek over randzaken is overigens wel iets waar je je als bedrijf ongerust over zou kunnen maken, want het beïnvloed je imago. Aan de andere kant: als je een onderzoek zou doen naar naamsbekendheid (toch een erg belangrijk marketing-criterium), dan zal Tesla met kop en schouders boven elk ander merk uitsteken en dat is ook wat waard.

[BlueTooth76]

De buitenschil van de Cybertruck is van RVS, geen "gietijzer".

Grote delen worden wel gecast in een IDRA Gigapress maar dat is een aluminiumlegering.

[matty___]

hap hap hap

[provista30]

Mijn auto rijdt toch vrijwel zelf op de snelweg, alleen zit je met wetten in NL, auto mag niet zelf van rijstrook wisselen, dit moet je bevestigen voordat die het dan doet en je moet continu je hand/handen aan het stuur houden (maar dat doe ik toch al) maar verder rijdt die toch zelf.

[DeMeneer]

Heb er een proefrit in gemaakt - werd kriebelig van al het plastic. In het midden zit een drivetrain - terwijl dat niet nodig is - de schuine zijkanten / \ die op je afkomen en het (naar mijn mening) benauwend doen aanvoelen. Te verwaarlozen frunk en was volgens mij ook niet heel enthousiast over het zicht naar achteren. Appels met peren - maar het was bij mij niet dat ik dacht dit wordt mijn volgende auto..
Aankomende donderdag proefrit in een EQB en een EQC.. benieuwd

[mikee368]

Tesla roept om de paar maanden dat self-driving "binnen 1 jaar klaar is". En laat mensen daar geld voor neerleggen terwijl het er nog lang niet is.

Dat is terechte kritiek. Echter is het wel zo dat ze op productie schaal toch echt wel voor lope op de rest op dit gebied. ondanks dat ze 1, 2... 5? jaar te laat zijn na de eerste "binnen 1 jaar"? uitlating?

Die rare fase met Bitcoin investering van het bedrijf?

Ze hebben deze nog steeds, en zou me niks verbazen als dat groeit weer naarmate de economie wereldweid weer in beter vaar water komt.

Continu de CEO in het nieuws met de gekste uitspraken.

Niet altijd de beste uitspraken inderdaad. Maar ook zeer vaak compleet uit verband getrokken door de media.

Die gigantische gietijzeren SUV?

Ik kan deze even niet plaatsen waar u precies op doelt.
Heeft u het nou over de gigantische "gegoten" metalen blokken in de SUV (model Y) of over de CT die uit RV platen bestaat?

Nu die rare robot voor thuis?

voornamelijk bedoeld voor nu om fabrieks werkzaamheden over te nemen die simpel maar herhaaldelijk zijn. Genoeg toepassingen voor te bedenken die zeer snel functioneler zijn dan een mens. Vaak ook de taken met de meeste fysieke klachten die mensen er van krijgen.

Ik zie weinig mensen Volvo / Polestar 2 kritiek geven.

Precies het punt ook.
Als ik op de fora kijk van de Polestar 2 waren ervooral in het begin veel groteproblemen zoals de auto die helemaal uit viel op de snelweg. Nooit echt iets over gelezen in de MSM... alleen de boze mensen die hier hun verhaal over deden. hoe gevaarlijk dit was en dat ze zelfs meermaals bijna aangereden werden omdat ze gewoon dood midden op de snelweg stonden!

Zeer bijzonder dus dat Tesla zoveel aandacht krijgt en een Polestar 2 met zulke gebreken weinig tot niks.

[david-v]

ik denk dat ze ook door dat disruptieve effect Tesla onder een vergrootglas ligt. Zodra er ook maar ergens een beetje kritiek te horen is wordt het opgeblazen, terwijl het bij andere merken niet veel beter en vaak zelfs slechter is,

[mikee368]

Bij andere merken zal het lang niet zoveel klicks opleveren als de media daar over schrijft.

[eL_Jay]

Aftersales blijven volgens mij een heikel punt bij Tesla.
Van dure computers die na een paar jaar moeten worden vervangen. Tot model X met grote kieren tussen de panelen. Van lock-outs uit bepaalde software functionaliteit tot tegenvallen FSD. En het terugdraaien van een p100 naar p?85?. Het is niet allemaal even zuiver bij Tesla om nog maar te zwijgen van Marktmanipulatie en keiharde leugens (Cybertruck, Roadster, Robot, Semi)
Desalniettemin heeft Tesla de automotive industrie vooral ten goede veranderd.

[mikee368]

Het is niet allemaal even zuiver bij Tesla om nog maar te zwijgen van Marktmanipulatie en keiharde leugens (Cybertruck, Roadster, Robot, Semi)

Hiermee verliest u me toch echt met dat soort grote beschuldigingen.

Geeft vooral aan dat u eigenlijk het bedrijf niet echt volgt en vooral de media leest zonder eigen onderzoek te doen. Erg jammer.

[multikoe]

Je gebruikt erg grote woorden, dus boter bij de vis:
"Dure" computers die na "een paar jaar" moeten worden vervangen: om hoeveel procent van de verkochte auto's gaat dat? En hoe verhoudt zich dat tot terugroepacties bij andere merken? En moest voor die computers betaald worden door de klant (anders is dat "dure" een wel erg groot woord)?

"Grote" kieren tussen de panelen? Ging het hier niet om details waarover de meeste mensen niet vallen (ook gezien de zeer gezonde verkoopaantallen van de Model X)?

Terugdraaien van de P100 naar P85? Heb je dat wel goed uitgezocht? Ging het hier niet om een klein aantal eigenaren dat via een over-the-air update hun bereik iets zagen afnemen (en dan nog alleen bij 100% opladen) en was de reden daarvan niet dat Tesla een probleem met de batterij wilde voorkomen? En is dat hele verhaal ondertussen niet al opgelost?

"Marktmanipulatie"? Iedereen, elke fabrikant wil de markt manipuleren en doet dat ook door beloftes te doen, prestaties mooier voor te stellen, experimentele modellen te presenteren op autoshows, problemen te bagetaliseren. Hoe is Tesla daarin anders?

"Keiharde" leugens? Dus echt aantoonbare onwaarheden? Welke dan?

[eL_Jay]

MCU emmc kostte volgens mij €3500 buiten garantie (meer dan een modaal maandsalaris, vind ik veel maar kan me voorstellen dat dat voor jou niets is)

P100 terugdraaien betrof een p80 of 85 die na onderhoud bij Tesla rebadged en respecced naar een p100 terug kwam van Tesla (foutje Tesla). Jaren later heeft Tesla bij een andere onderhoudsbeurt bij een volgende eigenaar deze 'fout' hersteld.

Ik zie redelijk wat model X-en rijden in Eindhoven en er is geen enkele waarbij de kieren van het dakpaneel aan de achterzijde (raam/daklijst) 'kloppen'. Zie zelden auto's van meer dan een ton rijden die er zo uitzien. (Al lijkt McLaren er ook een handje van te hebben). Maar je kan het ook als abstracte kunst zien.

Worden Nederlanders op termijn niet uit de bulk van het infotainment systeem geweerd middels een aftersales paywall?

Terugroepacties die ik ken waren kosteloos (Toyota, Merc, VW)

Leugens:
Kun je in Nederland gebruik maken van Full Self Drive? Of is die self drive niet zo 'full'. Wordt die ondertussen nog verkocht?

Zou de semi niet in 2019 geproduceerd worden met 100.000 stuks p.j. in 2022

Zouden de Roadster 2.0 en Cybertruck niet al uitgeleverd moeten zijn naar klanten?

[multikoe]

vind ik veel maar kan me voorstellen dat dat voor jou niets is

WTF? Waarom zeg je dat?

[DavidZnay]

Ook adverteren ze niet en hebben ze geen PR-departement,

Musk is natuurlijk zelf een lopende PR machine die de ambacht van memes tot een business model heeft gemaakt 🙂

[Dychmann]

Als je eenmaal tesla gereden hebt (software updates, snel optrekken, superchargers etc) is het moeilijk nog blij te worden van een ‘oude’ benzine auto. Ook de kwaliteit van interieur en afwerking is flink vooruit gegaan. Leuk te zien dat ze goed doen

[OhMyGod]

Saab. Daar heb je je merk waar je blij van wordt als je erin gaat zitten. En dan met name de NG 9-3 cabrio. ❤️

[Umbrah]

Ik rijdt nu iets van 5-6 jaar elektrisch (waarvan 4 volledig), en ik moet bekennen dat ik toch wel wat verwend ben geraakt. Vroeger dacht ik er net zo over als jou, maar laatst voor het eerst in tijden weer een 'duurdere' ICE auto onder m'n achterste gehad, en het onrustige viel me toch op. Toen ik zelf achter het stuur zat, begon ik me te ergeren aan de 'traagheid' van het gaspedaal. Ik rijdt geen Tesla, maar Hyundai (ja... zeg maar niks), maar hoewel ik over de afwerking van het interieur uiteraard bij de luxere merken blijer ben, het gevoel van de auto (reactietijd gaspedaal, acceleratie curve, trilgevoel) is bij een EV toch een stuk fijner. Ook het bij stilstand niet iets hebben wat resoneert helpt.

Het verbaasde mij ook, maar de combo van rust en rij-uitstraling zorgt er voor dat ik, hoe luxe ook, eigenlijk niet terug wil naar verbrandingsmotoren. Het enige wat mogelijk trilling veroorzaakt bij mijn EV is de airco compressor.

Dat is echter iets waar mensen een mening in kunnen en mogen hebben, en daarin bestaat geen goed/fout. Wat wel zal gaan gebeuren is dat alles wat niet BEV dan wel FCEV is (voor als we écht elektra overschot hebben en een 70% verlies kunnen dragen, pas dan is FCEV nuttig), na verloop van tijd moeite zal hebben om brandstof te vinden. Synthetische brandstoffen (waterstof + koolstofextractie, ~90% energieverlies) zullen oldtimers nog wel laten rijden, zodat een stuk historie bewaard blijft, maar goed... I digress...

Smaak is erg subjectief. Laatst had ik een feestje in een rustiek theehuis in het Noorden des lands, kwam er een oldtimer tocht langs. Ik snap beide kanten van het verhaal. Die mensen genieten van hun ding. Hun sleutelproject, hun kindje, hun 'geld-gat', en de gemeenschap er omheen. Voor mij (en de andere feestgenoten) was het een bron van lawaai (gesprekken vielen stil, niet omdat men niet wou praten), stank (want tweetakt kwam zelfs bij auto's voor), en algemeen een negatieve ervaring. Dat rustieke theehuis had er meer baat bij gehad als de Mach-E fanclub langs kwam. Heeft een mening daarbij meer waarde dan de andere? Nee. Hoewel één partij wel benadeeld is (theehuis feestje was best jammer voor de 20min dat ze langs kwamen), de rijders... zouden de boze blikken misschien zelfs als "rubbernecking" hebben kunnen interpreteren. Maar de mening is niet minder waard.

Feit is en blijft echter dat benzine over een decennium (of iets meer, niet veel meer) alleen te koop is bij de drogisterij, zoals het ooit ook begon (voor de loodtoevoeging en alle gevolgen die dat had...). Die oldtimers zullen voor een stuk omgebouwd zijn naar EV's, en voor een ander stuk andere ombouw hebben gehad om op synthetische brandstof te kunnen rijden. Maar ook voor een stuk gewoon onderdeel zijn van historie. In een museum.

[_eLMo_]

Ik heb een roadtrip gedaan in een BMW E91 325i met 6 cilinder van een vriend deze zomer naar Schotland. Het onderstel en de stoelen / interieur is veel beter dan mijn Kia van die auto.

Maar die 6 cilinder? Wissel 'm maar om voor elektra. Je moet hoog in de toeren zitten anders gebeurd er niks, en dat is lastig op de Schotse wegen in het noorden. En zelfs vol gas bij 8000 toeren maakt het veel herrie maar gebeurd er niet zo veel. Hij klinkt wel leuk

En dan was deze BMW nog gekieteld met inlaattraject van 215PK naar 270PK.

Na ons ritje in Schotland heeft die vriend van me z'n 325i verkocht en een i4 e40 besteld

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 26 juli 2024 09:25]

[Tokus]

totdat je een nieuwe wil kopen, natuurlijk.

[G_Dragon]

Helemaal met je eens! Ik was geen Saab fan, maar vrienden van ons hebben 8 Saab auto's en sommige zijn echt heel mooi. Heb in een van hun Saab's mogen rijden en die auto reed echt heel erg fijn .

[OhMyGod]

Ik ben wel een Saab fan 😃 Ik kan ze iedereen aanbevelen. Met optrekken zijn ze niet bijzonder snel maar eenmaal op gang.. heerlijk om van 80 naar 120 te knallen. Zijn niet veel auto’s die dan bij me weg rijden.

[wpeterw]

Als je ze als "klassieker" beschouwt wel want de 9-3 Cabrio is natuurlijk niet meer van deze tijd. Er is geen enkele andere cabrio die zo tordeert als een Saab.

[OhMyGod]

Helaas heb je gelijk. 😃 Maar goed, je voelt je toch koning in zo’n ding.

[bbc]

Ik heb gisteren in een Morgan gezeten van een maat. Het is een bloedmooie auto. Mijn ouders nog een VW Kever van 1970, ook een zeer mooi ding.

Mijn discussie na het ritje met mijn maat ging over mijn Tesla, die één van die 343.830 geleverde exemplaren was. Het valt op wat je allemaal niet meer moet doen in zo een Tesla. Je hebt geen sleutel nodig. Je moet hem niet op slot doen. Je hebt geen start knop. Je moet niet remmen (meestal). Je moet niet gaan tanken. Het onderhoud is ook optioneel of je moet hem toch niet expliciet elk jaar naar de garage brengen. Je hebt geen start/stop systeem aan de verkeerslichten.

Nu mag je Saab geweldige wagens vinden en ook ik word wel warm van bepaalde merken en modellen, maar de toekomst is toch wel beter dan het verleden. Het verleden is nostalgie.

[EmbeddedPower]

Ja. Punt. Ook een 9-3 SE cabrio.
Maar ja, brandstofverbruik 1 op 10 als ik heeeel voorzichtig rij, en, tsja, beetje failliet, he?
Maar verder iedere keer blij als ik er in rij.

[OhMyGod]

Ja dat klopt. De mijne 1 op 12 als ik niet te gek doe. Het is voor de ritjes in de zon. Vriendin heeft een moderne auto van 2 jaar oud, maar toch rijdt de mijne lekkerder 😃 En lekker veel lampjes, echte tellers ipv een digitaal dashboard. I love it. En geen spatje roest na 16 jaar.

[dakathefox]

Ik weet niet sinds wanneer de kwaliteit en afwerking van het interieur er op vooruit is gegaan, maar amper een half jaar terug heb ik een proefrit gemaakt in de Tesla Model 3. Ik moet zeggen dat ik de afwerking maar matig vond; de rand bovenaan het dashboard was gewoon zelfs hobbelig. Voor een auto met een prijskaartje van 60k vind ik dat wel een afknapper.

[Xorgye]

Als je een goede leasebak van je werkgever onder je kont hebt gehad is het ook altijd ff wennen als je weer je eigen simpele(re) auto's moet rijden

Ik vind t ook leuk om te zien dat ze het goed doen.

Maar ik ben ook erg blij dat andere automakers nu goed mee doen. Zodat we voor een ieder wat wils hebben zo langzamerhand.

[amigob2]

Als je eenmaal tesla gereden hebt (software updates, snel optrekken, superchargers etc) is het moeilijk nog blij te worden van een ‘oude’ benzine auto.
Superchargers als voordeel van een electrische auto geven boven Benzine :-)

Want de Benzine auto heeft natuurlijk Super/Super/SuperCharge. Want die zit in 3 minuten vol en nee geen 80% of 90% vol, gewoon vol.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 26 juli 2024 09:25]

[RocketKoen]

Nooit meer 's ochtends eerst langs een (naar benzine) stinkend tankstation hoeven rijden, want je auto begint iedere dag met een "volle tank".
Ik zit nu op 25.000km/j en ik heb dit jaar nog geen enkele dag meer dan 300km gereden. En ook met de benzine auto ga je liever bij het goedkope pompstation in de buurt tanken dan €10 extra betalen aan de snelweg.

[amigob2]

Stinkend, dat is subjectief :-)

[mikee368]

Wel mooi hoe u toch een antwoord moet geven maar eigenlijk niet wilt erkennen dat het argument dat u zelf maakte niet stand houd als je echt naar praktisch nut gaat kijken.

[amigob2]

Ik rij 4x4 en die wil je niet elektrisch, met een 600-800V accu en electro motor door 70-100cm water, nee echt niet, en daar naast wil ik een 800km actie radius( + dan nog 4 maal 10 liter in jerrykans), want daar waar ik rij, laad je een auto niet op en is een tankstation zelfs niet dicht bij. Ga maar eens naar Marokko, of IJsland, of hartje Spanje en dan niet de standaard toeristisch plekjes. Dan spreken we wel verder. Ik rij mog meer dan 10 jaar diesel en dat gaat niemand veranderen.

[mikee368]

Ha, mooi om de vooroordelen te zien zonder echte kennis over de werkelijkheid.
4x4? geen probleem zie de Rivian R1T die prima 4x4 trials doet.
water van zo diep?
Geen probleem voor een EV, alle elektrische componenten zijn goed geisoleerd en vormen dus geen kortsluiting.

ja, die actie radius is natuurlijk handig als je in een gebied woont dat representatief is voor een klein deel van de bevolking.

Feit blijft dat een degelijke EV vandaag de dag prima 90% van alle mensen in hun dagelijkse behoefte steunt. Gelukkig is elk stopcontact te gebruiken om een EV op te laden. succes om dat te doen met een brandstof auto.

[amigob2]

Grappig ja ik heb hier zo een 150 duizend ( Gokkje ) of meer euro liggen, en een Pickup, noem je dat een goed voorbeeld. Wordt hij in Europa verkocht ?

[mikee368]

En weer geeft hij blijk van geen kennis over het onderwerp te hebben maar wel een mening.

Dank voor die mooie aanvulling waar in u zelf aan geeft liever de kop in het zand te steken dan vooruit te willen kijken.

Verder heb ik er niets op tegen dat u liever brandstof blijft rijden. doe ik zelf voorlopig ook nog.

[Blue-eagle]

Het is voor mij heel simpel:

Mijn Volkswagen Golf: €20.000 als 2e-hands.
Tesla Model 3 uit datzelfde jaar: €50.000.

Het verschil van €30.000 steek ik in een indexfonds, en over een kleine 20 jaar is dat €150.000 waard, met een heel erg voorzichtige schatting.

Maar veel mensen leasen en kopen niet. Prima, dat leasebedrag wat jullie iedere maand kwijt zijn ben ik niet kwijt. Als je dat geld iedere maand in een indexfonds had gestopt dan kom je uit op €300.000, wederom een erg lage schatting.

Elektrisch rijden of überhaupt in een luxe auto rijden is nooit financieel verstandig. Een benzine- of dieselauto is vele malen goedkoper, ook op de langere termijn. Minder groen voor de natuur natuurlijk, maar zolang onze eigen topsporters en zakenmensen 5x per week een privévliegtuig pakken voor korte vluchtjes... ach. Begin maar waar het impact heeft zou ik zeggen.

[fRiEtJeSaTe]

Waar het mank gaat is dat een M3 EV van 60k+ wordt vergeleken met een benzine uit die prijsklasse. Maar een EV heeft 20k aan accu's aan boord, dus zou eigenlijk vergeleken moeten worden met bijv. een Golf. Daarnaast moet er op gewicht worden bespaard wat bij een benzine auto in mindere mate hoeft.

Als ik de vergelijking trek tussen de Golf 7 Variant en de M3 die ik nu lease, dan wint de Golf op alles behalve optrekken en bijtelling. Afwerking vele malen beter, geen gepiep en gekraak, luxe stoelen, harde lak. Bij de M3 is op alles bespaard (hallo Elon regensensor van €2...!!) en dat merk je.

Het comfort van one pedal drive met een EV is ongeëvenaard. Ik ben bij de volgende auto dan ook echt benieuwd of de Duitse merken hun kwaliteit hebben weten te behouden, of dat zij ook hebben moeten inleveren om gewicht / prijs te besparen. Op dit moment kijk ik toch al kwijlend naar de Skoda Enyaq.

[Reactie gewijzigd door fRiEtJeSaTe op 26 juli 2024 09:25]

[hiostu]

Als ik de vergelijking trek tussen de Golf 7 Variant en de M3 die ik nu lease, dan wint de Golf op alles behalve optrekken en bijtelling. Afwerking vele malen beter, geen gepiep en gekraak, luxe stoelen, harde lak.

Apart, ik kom van een Passat (en daarvoor een Audi a4( en ben naar een M3 LR gegaan en ik kan niet zeggen dat de afwerking nou zo veel beter was in beide auto's. Ja het design is minimalistischer, maar bij mijn Passat en mijn A4 rammelde er dingen toch sneller. Alleen veel van die auto's verbloemen die geluiden wat sneller, doordat de motor veel meer geluid maakt. Materiaal gebruik van de Tesla is toch ook prima met alles (kunst)leer en zachtplastic. Mijn Passat en A4 hadden veel meer hard plastic.

[fRiEtJeSaTe]

Dat hangt af van de editie die je kiest denk ik.
Bij de M3 valt er behalve velgen en audio weinig te kiezen. Een Highline of Business Edition Golf is een totaal andere auto dan een Trendline.

[hiostu]

Ik had de highline versie van de Passat.

[Gersh1970]

Same here. Met mijn Passat uit 2016 10x terug geweest vanwege gerammel en gekraak, half werkend infotainment systeem, etc etc. daarna 1 jaar te vroeg ingeleverd en boete op de koop toegenomen. Wat een ellende.
Mijn M3LR is nu na 100.000 km ook niet helemaal rammelvrij maar vergeleken met de Passat is het echt prima te doen. Je zou niet zeggen dat ie alweer 3 jaar oud is.

[Tommie12]

Je gaat wat kort door de bocht.
De Tesla is qua ruimte een stuk groter dan een Golf. Je kan best vergelijken met een BMW3 of A4.
En ook de kwaliteit van de laatste modellen is een pak beter (China, Berlijn) dan de eerste modellen uit de VS.

Wat mij meer zorgen geeft (en ik heb de Tesla nog niet) zijn de ghost brakings en ongewenste stuurcorrecties. Dat moet een prio worden.

[fRiEtJeSaTe]

Eens.
En wat ik echt irritant vind is het dwingende karakter. Zet je lane departure uit dan staat het de volgende rit vrolijk weer aan. Sinds een van de laatste updates kun je ook niet meer kiezen voor 1 autolengte afstand houden.

[Johan1995]

Ik zou eens in een BMW 3 stappen en dan opnieuw evalueren :-)

[Tommie12]

Ik heb 2 jaar met een BMW5 gereden :-)).

[Johan1995]

Dat is dus geen 3 serie.

[lighting_]

Enyaq ziet er ook leuk uit.
De Business Edition en model Y RW standard range hebben beide een prijs van 50K.
Model Y heeft 60 km meer range dan de Enyaq. En dan heb ik het nog niet eens over de software.

[Jeroenneman]

Of de uitrusting:

- verwarmde stoelen
- fatsoenlijke infotainment
- performance
- driver assists

[fRiEtJeSaTe]

Maar de Model Y is zo lelijk...

[lighting_]

Niet moeders mooiste. Heeft puur te maken met lage luchtweerstand. Vooral de wiel covers zien er niet uit (waarom niet geheel zwart)
Voor mij is de UI en software beleving belangrijk. Model 3 uit 2019 heeft een atom chip en de huidige modellen een Ryzen chip wat de UI veel vloeiender maakt (je bent natuurlijk de snelheid van je smartphone gewend). Er is nog zoveel wat ik verwacht. Games/App store

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 26 juli 2024 09:25]

[Chris_147]

Ik denk dat je dat sarcastisch bedoelde.

Maar de Enyaq vind ik persoonlijk er nog vele malen slechter uit zien. Waarom een knoert van een grille op een EV?
Waarom moet die dan ook nog eens verlicht zijn, kan men het nog kitschiger maken?
En rest van het design is gewoon een rechthoekige blok met teveel vouwen en plooien.

[fRiEtJeSaTe]

Over smaak valt niet te twisten.

[SuperDre]

Het comfort van one pedal drive met een EV is ongeëvenaard.

Ofwel je had blijkbaar nooit een automaat gehad.

[david-v]

Bij de M3 is op alles bespaard (hallo Elon regensensor van €2...!!) en dat merk je.

De M3 heeft geen aparte regensensor, het maakt gebruik van de autopilot camera's. Maar dat het beter kan dan wat het nu is, helemaal mee eens.

Het comfort van one pedal drive met een EV is ongeëvenaard.

200% mee eens. Wat een verademing is dat. Eerste paar weken wennen, maar daarna wil je nooit meer iets anders. Scheelt een hoop vieze banden doordat je nauwelijks de remmen gebruikt, minder slijtage en je kan er dus veel langer mee doen met je remblokken.

Ik reed laatst in een VW automaat en werd helemaal gek van dat flink uitrollen, de auto bleef maar op snelheid rijden, bijna alsof de autopilot aan stond, terwijl ik mijn voet van het gas afhaalde. Ik vond dat heel irritant, continu gas en rem pedaal moeten geruiken.

[G_Dragon]

Dat zijn inderdaad veel auto's, vind sommige modellen echt wel leuk om te zien ondanks je ze niet hoort rijden. Wat in mijn mening gevaarlijk blijft nu niet iedereen hieraan gewend is, maar over een aantal jaar weten we helaas niet meer anders.

Vind die anti inbraak beveiliging wel erg goed bedacht, want als je door het raam naar binnen wil kijken springt de grote tablet aan en zie jij jezelf door het raam kijken. Dit schrik vast en zeker veel inbrekers af

[ReSpawN]

Doen ze toch wonderbaarlijk goed. Ik zelf rij 3 jaar een M3 LR en ben er nog steeds erg tevreden mee. Wel genoeg gehad: compleet nieuwe accu, nieuwe 12V batterij, nieuwe voorwielophanging, nieuwe linker koplamp... toch wel veel kinderziektes. Gelukkig in de lease.

[Balance]

Ook leuk: Gigafactory Berlin heeft afgelopen week voor het eerst 2000 autos per week geproduceerd (allemaal Model Ys). De vorige mijl paal was 1000 per week, wat ze half Juni bereikt hadden.

https://twitter.com/Tesla/status/1576287306645790720

[mikee368]

Nog leuker is om te bedenken dat dit de zelfde productie capaciteit is als dat Tesla in 2017 in totaal had gemiddeld over het jaar heen met al hun modellen toen der tijd. Dat houd de S,X en 3 in.

Toen weet ik nog dat mensen dat al heel veel vonden en ik denk zelf nu eerdervan, omg 2000 per week pas? dat heeft nog een lange weg te gaan voor ze op een productie snelheid van zo'n 500k- 1 miljoen per jaar zitten in die fabriek!

En kan niet wachten tot de 2 miljoen per jaar geproduceerd gaan worden daar als de "25k" "model 2" in productie gaat

[Technomania]

Dat zijn veel Tesla's zeg
Als ik 343.830 deel door 4 (het aantal Tesla fabrieken en dat aantal weer deel door 92 (aantal dagen) en dat weer deel door 24 (aantal uur per dag) kom ik uit op 38,8 Tesla's per uur.

Of maak ik nu een fatale rekenfout?

[litebyte]

Volgens mij niet....verdeeld over die 4 fabrieken p/u

[lighting_]

Het huidige prod rate per week is als volgt
Shanghai 21k
Freemont 11k
Berlijn 2k
Austen 2k (ik gok op hetzelfde als berlijn)

[david-v]

Als Tesla een kleiner/goedkoper model uit zou brengen, dan zou dat ook wel geweldig zijn voor de verkoopcijfers. Het goedkoopste model (De Y op dit moment) is voor velen nog te duur als je niet kan leasen. Een Tesla One (naam heb ik verzonnen dan heb je S3XY One ) van rond de €30000 of €35000 zou een behoorlijk verschil maken voor velen (een stiekem ook in de lease).