Tesla leverde vorig kwartaal opnieuw recordaantal van 422.875 auto's

Tesla leverde in het eerste kwartaal van dit jaar 422.875 auto's, waarvan het gros bestaat uit Model 3- en Y-leveringen. Dat is weer een nieuw record voor het bedrijf. Tesla produceerde vorig kwartaal totaal 440.808 auto's.

Tesla leverde in het afgelopen kwartaal in totaal 412.180 Model 3- en Y-auto's. Het bedrijf noemt geen afzonderlijke cijfers voor de Model 3 en Model Y. Van de Model S- en X-uitvoeringen zijn vorig kwartaal 10.695 exemplaren geleverd. In totaal leverde Tesla dus 422.875 auto's.

Het aantal leveringen betreft opnieuw een kwartaalrecord voor Tesla. Het bedrijf doorbrak zijn persoonlijke record de afgelopen paar kwartalen ook al. In het laatste kwartaal van 2022 leverde het bedrijf in totaal 405.278 auto's, waarvan 388.131 Model 3- en Model Y-uitvoeringen. In het eerste kwartaal van vorig jaar leverde het bedrijf 310.048 auto's.

De productie van Tesla steeg afgelopen kwartaal minder hard. Het bedrijf produceerde afgelopen kwartaal 440.808 auto's, waarvan 421.371 Model 3's en Model Y's. Daarmee produceerde Tesla 1107 auto's meer dan in het kwartaal daarvoor. Ten opzichte van het eerste kwartaal van 2022, steeg de productie met 44 procent.

Tesla-ceo Elon Musk zei in januari dat het bedrijf dit jaar twee miljoen auto's wil leveren aan klanten, meldt ook Reuters. Dat zou een stijging van 52 procent betekenen ten opzichte van 2022. Vorig jaar groeiden de leveringen van het bedrijf met 40 procent in vergelijking met 2021.

Tesla-cijfers eerste kwartaal 2023
Auto	Geproduceerd	Geleverd
Model S/X	19.437	10.695
Model 3/Y	421.371	412.180
Totaal	440.808	422.875

Reacties (449)

[Horatius]

Voor referentie, Audi verkocht in 2022 1,6 miljoen auto's en VW 4,5 miljoen. Dus ze beginnen een grotere speler te worden maar Audi en VW worden nauwelijks in de VS verkocht terwijl Tesla beide markten bedient.

[ArcticWolf]

Zolang ze enkel de S, X, 3 of Y blijven leveren zal dat aantal straks weer teruglopen, ik mag hopen dat Tesla daar rekening mee houdt of dat ze bezig zijn met nieuwe modellen.

[lastlong]

Vorige maand is de technologie achter het nieuwe platform aangekondigd waarmee de $25k tesla gemaakt kan worden. En de productielijnen van de cybertruck zouden later dit jaar de eerste autos moeten produceren.
Er zit nog een nieuwe roadster in de pijplijn en in de presentatie werd gehint op een (bedrijfs- of personen)bus van tesla.

De vraag is alleen wanneer dit alles gelanceerd wordt. Tesla staat er om bekend dat alles langer duurt dan vooraf gepland.

[Arrigi]

Is dat dan 25k in USD vóór belasting maar met overheidssubsidie? Want een Model 3 werd (wordt?) ook verkocht als 35k, maar kost hier al 46k.

Als ik niet misleid word kan je hier een elektrische Dacia Spring kopen voor 21000. Ik zie zelfs al gebruikte modellen van een jaar oud voor 16000.
Dat zal geen 0-100 doen in 4 seconden, maar da's voor de budgetmarkt ook niet relevant.

[jongetje]

Waarom moet een auto in 4 seconden op de 100 zitten? Het hele idee van oplaadbare auto's is toch dat het beter is voor het milieu? En dan ga je vervolgens enorm veel energie en banden verbranden door snel op te trekken...

[andreetje]

Het zou ook beter zijn voor de veiligheid als de acceleratie beperkt wordt tot 8 seconden. Er gebeuren overmatig veel ongelukken met elektrische auto's.

[BlueTooth76]

Heb je daar een bron voor? Ik vind dat nogal een bewering. Ik sluit niet uit dat het waar is maar zoiets moet je wel hard kunnen maken.

[icecreammm]

Belgisch verzekeraar AXA heeft onlangs bevestigd dat er 50% meer ongevallen gebeuren met electrische wagens doordat deze sneller optrekken.

[andreetje]

Ik verzin het niet zelf.

Elektrische auto’s veroorzaken 50 procent meer ongevallen en dit is de reden

https://www.ad.nl/auto/el...dit-is-de-reden~a4330113/

[chemokar]

Dat is het AD, creatief met cijfers en een ‘journalist’ die verzot is op oude porsches. ChatGPT schrijft betere artikelen.

[Benjamin-]

Dat is het AD, op basis van een onderzoek. Je hebt duidelijk iets tegen het AD, maar dat heeft verder niets te maken met onderliggende onderzoek.

[andreetje]

Ah, ik merk dat de boodschap je niet welgevallig is.
Probeer anders deze eens.
https://nyc.streetsblog.o...global-insurance-company/

[Benjamin-]

Bron is al aangeleverd, maar het is ook wel een begrijpbaar idee.

Ik zie hier 3 belangrijke factoren voor.

1. Enorm snelle 0 naar 100 tijden, 3-4 seconde is totaal niet bijzonder onder elektrische auto's. Nee ze hebben het zeker niet allemaal, maar het is absoluut niet raar. Een Model 3 kan al de 3.3 aantikken.
2. Directe koppel. Kijk normaal is er opbouw en kan je snel aanpassen. Maar hier tik je hem al aan en je gaat, die hoge gevoeligheid maakt een fout maken, veel sneller en veel groter.
3. Deze performance heb je in doodnormale gezinsauto's. Vroeger moest je supercars, of bijvoorbeeld een RS of M auto kopen. Niet dat die mensen zo veilig waren/zijn, maar het is wel een bewuste keuze, een keuze die veel mensen niet maken, en de mensen die het toch kopen, kopen het dan bewust voor de performance. Nu koop je als gezin een elektrische auto's en trek je dat soort auto's er gewoon keihard uit.

Dat soort performance heeft eigenlijk niemand nodig, zelf heb ik een auto die 7.9 naar de 100 doet, en dat is echt al snel zat, en dat is gewoon op een 6 cilinder, dus geen directe koppel. Natuurlijk begrijp ik zeker het leuke om nog sneller te gaan. Maar ik heb ook in een snelle Model X gezeten, en dat ding trekt zo hard dat je het gevoel van een achtbaan hebt. Levensgevaarlijk om zo hard op te trekken op de verkeerde plekken.

[drdelta]

Overmatig? Of gebeuren er méér ongelukken met auto's met veel vermogen / die snel op kunnen trekken?

[Benjamin-]

Los van de discussie hoeveel beter elektrisch nu werkelijk voor het milieu is, is dat niet de overweging die de meeste mensen maken, wanneer ze een nieuwe auto kopen.

De snelheid van optrekken speelt zeker wel een rol bij mensen, absoluut niet bij iedereen, en 4 seconden is oprecht veel te snel voor de meeste mensen, maar dessalnietemin is het wel een punt waardoor sommige mensen een auto kopen.
Tesla weet dat, zij adverteren de snelheid van het optrekken maar al te graag, en het werkt goed.

[jongetje]

De reden is voor 97 procent van de mensen kosten (al dan niet in de vorm van een lagere bijtelling). Als we het dan over vergroening van het wagenpark hebben zou in mijn ogen dit juist een punt zijn waarop je de motorrijtuigenbelasting moet instellen. Als jij de straatstenen eruit wilt kunnen rijden betaal je meer, dat is exact hetzelfde als je een auto met een dikke V8 koopt, dan betaal je ook een (veel)hoger tarief dan iemand met een 1.0 3 cylinder.

[Vlizzjeffrey]

Betalen gebruikers met een auto met een hogere KW vermogen al niet meer dan gebruikers met een auto met minder KW aan vermogen?

[jongetje]

Hoe dan? Je betaald toch helemaal geen motorrijtuigenbelasting en bpm?

[sdk1985]

Maar dat heeft niet zozeer met het milieu te maken maar met nivellering. Immers iemand die in een oude barrel elk jaar 200K aflegt vervuilt meer dan iemand die 10k per jaar met zijn v8 doet.

[Coolstart]

Niemand heeft 400pk nodig maar het voelt wel gewoon fijn aan. Zelfs al gebruik je niet al je vermogen je hebt wel het gevoel dat het geheel vlotter gaat. (Model Y, long range, 350pk dacht ik)

Het klinkt ook gewoon goed en het is een verkoopargument omdat mensen die een zware verbrandingsmotor hadden steeds zwaarder belast werden. Nu hebben ze een uitweg = meer veel verbruikende auto's van de baan. Het maakt EV's sexy en het overtuigd zelfs de grootste petrol head.
Het was 1 van de redenen waarom Tesla zo'n succes was.

Regelmatig trek ik ook een last van 1000kg en dan is mijn Tesla en dan is dat extra vermogen echt een leuke extra. Je kan gewoon vlot mee in het verkeer. Als zal ik wel in de minderheid zijn.

Ik kan me ook inbeelden dat een zwaardere motor ook meer vermogen kan recupereren bij het regeneratief remmen.

En dan ga je vervolgens enorm veel energie en banden verbranden door snel op te trekken...

Zo werkt het natuurlijk niet. Je rijdt niet continu op volle kracht en in een EV wordt je als je eens op uw pedaal duwt niet zozeer afgestraft dan dat het bij ICE het geval is. Heb niet het idee dat mijn banden sneller slijten, in tegendeel.

Ik rij nu tussen de 150 en 180kWh/km. Dat komt overeen met 1,8liter/100km of 55 op 1. Met een gelijkaarde wagen die even snel is kan je dat gerust maal 6 doen.

[Flying Hawkic]

Het maakt EV's sexy en het overtuigd zelfs de grootste petrol head.

Dit moet ik toch tegenspreken.

Voor petrol heads zijn EV's helemaal niet sexy omdat ze wat vermogen hebben. Een petrol head wilt vermogen gekoppeld aan een toerenteller, geluid, gevoel, enz. Een batterij met vier wielen blijft voor mij gevoelloos om mee te rijden, hoe snel ze ook mogen zijn. Geef mij maar gewoon benzine.

[david-v]

Waarom moet een auto in 4 seconden op de 100 zitten? Het hele idee van oplaadbare auto's is toch dat het beter is voor het milieu

Omdat niet alles snelweg is en je ook wel eens op de provinciale weg wilt inhalen. Dan is het wel fijn dat je behoorlijk wat vermogen hebt om een inhaal actie uit te voeren.

[Twixie]

Dat het fijn is betekent niet noodzakelijk dat het nodig, nuttig of zelfs legaal is.

Ja, als ik eens een trage pee voor mij heb die 50 rijdt waar ik 70 mag, dan is het wel fijn om eens het stroompedaal in te drukken en in no-time hem voorbij te zijn. Met een EV zit je in zo'n situatie echter ook in no-time ver voorbij de toegelaten snelheid. En als je die acceleratie nodig had omdat er een tegenligger kwam, dan had je daar misschien niet moeten inhalen in the first place.

[david-v]

ik zeg nergens dat het noodzakelijk is, alleen maar fijn. Overigens is het uiteraard niet de bedoeling om in te halen boven de max snelheid, dat lijkt me logisch. Het gaat om de tijd dat je bezig bent met inhalen, van begin tot eind. Daar kunnen we nog over discussiëren of het beter of slechter is om daar langer/korter mee bezig te zijn. Uiteraard zonder de max snelheid aan je laars te lappen.

[Twixie]

Het gaat om de tijd dat je bezig bent met inhalen, van begin tot eind. ... Uiteraard zonder de max snelheid aan je laars te lappen.

Dan is meer vermogen of grotere acceleratie nog veel minder een argument, want dan spreken we letterlijk over het verschil in acceleratie van bvb 50 naar 70. Dan spreken we letterlijk over minder dan een seconde verschil tussen een snelle en trage wagen.

[Reactie gewijzigd door Twixie op 22 juli 2024 15:40]

[david-v]

Dan hebben we het over bijna een zwembad lengte van 25 meter dat je eerder klaar bent met de inhaal actie. Niet noodzakelijk, wel fijner

[wagmomma]

Ja, als ik eens een trage pee voor mij heb die 50 rijdt waar ik 70 mag, dan is het wel fijn om eens het stroompedaal in te drukken en in no-time hem voorbij te zijn.

Of je chilled gewoon even en beseft dat eventjes 50 rijden ipv 70 amper impact heeft op je totale reistijd.

[supersnathan94]

Maar wel gevolgen voor de veiligheid doordat iedereen dichter op elkaar gaat rijden. Zie het hier bijna dagelijks op een 80 weg. Mensen die dan 50 blijven rijden. Het heeft wel degelijk gevolgen voor je reistijd, want je hebt daardoor alle verkeerslichten tegen, waar je normaal een groene golf hebt. Zorgt dus voor files, extra gevaarlijke situaties en je bent overduidelijk niet bezig met autorijden.

[Flying Hawkic]

Ligt eraan hoe lang je dan aan 50 zou moeten chillen. Niets zo vervelend als iemand die 20km/u onder de maximaal toegelaten snelheid rijdt, tenzij er op basis van weersomstandigheden (of andere omstandigheden) een reden is om zo traag te rijden. Zo niet, dan werk je anderen potentieel enorm op de zenuwen, ook al kom je misschien niet veel later aan.

[Vlizzjeffrey]

Of die persoon die 50 rijdt beseft even dat hij niet alleen op de weg rijdt dus geen 50 gaat rijden waar je 70 mag en opstoppingen veroorzaakt.

[supersnathan94]

Het is nog strafbaar ook.

50 is het absolute minimum als constructiesnelheid, maar niet een minimale snelheid. Wel kun je een boete krijgen voor hinderen van het verkeer. Zeker als er hierdoor ongevallen of gevaarlijke situaties ontstaan.

https://www.rijksoverheid...lheid-voor-het-wegverkeer

[jongetje]

Ik kan met mijn 110PK "sterke" Octavia station ook inhalen op een provinciale weg, daar heb je echt geen 400PK voor nodig.

[david-v]

nee klopt, daarom zeg ik ook "fijn" . Dat je het vermogen hebt betekent niet dat je het ook continu gebruikt. Tesla heeft daar een bepaalde keuze ingemaakt, andere fabrikanten kiezen voor iets anders. Maar om nou te zeggen dat het 1 op 1 gekoppeld is aan het milieu. Het kopen van een auto, EV of niet, is al niet echt heel milieu bewust, de ene optie is minder slecht dan de andere, maar beide zijn een aanslag op het milieu.

[Jaldea]

Snel inhalen, is dat Veilig? Ja, is het legaal? Nee.
Ook inhalen moet volgens de maximale snelheid, als dat dan een verschil van 5km/u oplevert met de inhaalactie, waardoor je niet/niet veilig kan inhalen dien je het niet te doen. Ik kan het weten want een boete voor een vrachtwagen inhalen met 120 op een 80 weg mag niet, ook al doe je dat alleen tussen een afstand van 500 meter, meneer de agent met zijn laser mag namelijk 200km/u (bij wijzen van spreken) over diezelfde 80 weg om jou staande te houden.

[Reactie gewijzigd door Jaldea op 22 juli 2024 15:40]

[david-v]

Snel inhalen, is dat Veilig? Ja, is het legaal? Nee.

Dus als een tractor die 25km/u rijdt op een weg waar je 60 mag zou ik die niet snel kunnen inhalen met 50km/u (2x zo snel)?? En verder hier op ingaan, als ik binnen de max geldende snelheid 5 seconden bezig ben met inhalen of 12 seconden, wat is veiliger? Je geeft zelf al aan dat sneller inhalen veiliger is.

Ik heb nooit gezegd of beweerd dat je de max geldende snelheid moet negeren. Op een 80km weg ga je niet een vrachtwagen inhalen die 79km/u rijdt, dat lijkt me wel een voorwaarde.

[Jaldea]

Ik bedoel ook niet dat jij dat beweerde, maar ik ben in ieder geval bekeurd voor 40 km/u te hard te rijden bij het enkel inhalen van een vrachtwagen op een 80 weg omdat ik ben "gelaserd" op die snelheid en verder niet eens die snelheid kan aanhouden vanwege rotondes en bochten. Maar verdere uitleg had geen effect op de boete.

Dus antwoord op je verhaal, als een tractor 25 km/u rijdt, mag jij die inhalen tot aan de maximale snelheid, waarbij je niet asociaal rijgedrag vertoont of overmatig geluid produceert.

[supersnathan94]

Meneer de agent mag helemaal niet 200km/u om bij jou te komen. Zeker niet als er aannemelijk te maken is dat je dit alleen even deed om in te halen (wat heel goed te zien is aan de remlichten daarna). Maximale overschrijding is 40km/u ongeacht zwaailichten en sirene.

In een situatie waar jij 50 km/u te hard blijft rijden mag hij wel planken om bij te komen, maar vervolgens inhalen om jou een stopteken te geven mag ook niet ineens met nog een keer 40 harder.

Hier is laatst nog een rechtszaak over geweest waarbij een groningse student was aangereden met 60km/u overschrijding. Jongen is nu aan zijn rechterarm blijvend verlamd maar is er dus redelijk vanaf gekomen. Met 110 een auto in je mik is normaal echt einde verhaal.

[Jaldea]

Ik ben gelaserd op ~120 km/u bij het inhalen van een vrachtwagen die 60 reed op een 80 weg.
Bij het inhalen is die snelheid bepaald, verder was ik niet in de mogelijkheid harder te rijden vanwege bochten en rotondes op deze weg en was dit het enige inhaal punt omdat de rest van de weg dubbele middenstreep hanteert.Toch was meneer de agent binnen 1 minuut achter mij gekomen om mij staande te houden betreft mijn snelheid.
Die heeft zich dan ook wel zeker niet aan die 40 km/u gehouden of aan de dubbel doorgetrokken strepen en geen optisch/akoestisch signaal gebruikt om mij te benaderen. Bij tegenspraak bij de officier van justitie op de boete kreeg ik ongelijk.

[supersnathan94]

Bij tegenspraak bij de officier van justitie op de boete kreeg ik ongelijk.

Maar die snap ik ook wel. 40km/u overschrijding is gewoon te veel. Met 80 was het al 20 harder en met 90 hadden ze je ws nog wel laten gaan, maar 120 is wel ff een ander verhaal.

Neemt niet weg dat ook die agent niet met 200 achter je aan mag. Zeker niet als het een overduidelijke eenmalige inhaalactie was. Het heeft verder geen gevolgen voor de boete want die hadden ze je dan misschien een minuut later gegeven, maar als een agent een ongeluk veroorzaakt met meer dan 40km/u overschrijding wordt ie ws gewoon aangeklaagd en geschorst

[Jaldea]

Neemt niet weg dat ook die agent niet met 200 achter je aan mag. Zeker niet als het een overduidelijke eenmalige inhaalactie was. Het heeft verder geen gevolgen voor de boete want die hadden ze je dan misschien een minuut later gegeven, maar als een agent een ongeluk veroorzaakt met meer dan 40km/u overschrijding wordt ie ws gewoon aangeklaagd en geschorst

Ook daar ging ik op in, in mijn brief, maar die boete bleef ongewijzigd (was ongeveer € 600 wat ik me ervan kan herinneren)

[supersnathan94]

Zoals ik al zei. Dat gaat het niet van tafel vegen, want dan was het een minuutje later geweest dat je hem had gekregen .

[Arrigi]

Helemaal niet. Ik zeg toch dat het irrelevant is?

[killercow]

Sneller optrekken kost alleen maar minimaal meer energie dan langzaam optrekken (eigenlijk alleen wat efficiency-verlies, want je verplaatst nog steeds even veel massa van A naar .
Dat het kan wil nog niet zeggen dat je altijd moet, dat het soms handig is? Ja, En soms leuk? Ook ja.

[jongetje]

Ik denk dat je banden er anders over denken...

[killercow]

40k km voor mn eerste set.
45k km voor mn tweede set.
nu met de derde set zo'n 30k gedaan, en nog ruim voldoende profiel.

[SirLenncelot]

Klinkt eigenlijk als heel weinig. Dan zou ik elke anderhalf jaar mijn banden moeten vervangen.

[killercow]

Voor zover ik kan zien is dat eigenlijk heel gemiddeld. anwb heeft het over 40k, kassa ook, en ook een enquete uit belgie houdt het op 41k kms voor een setje.

[supersnathan94]

Ligt ook aan de band ben ik achtergekomen. Mijn eerste set was de standaard Michelin Pilot sport 4 en die reed ik af met 40K op de teller. Daarna naar een goedkoper merk gegaan op aanraden van de bandenboer (en ws de leasemaatschappij), maar toen was het met 18K ineens op op (1.2mm). Ga de volgende set dus weer op michelins proberen, want deze banden hadden eigenlijk met 13-15k al gewisseld moeten worden.

[supersnathan94]

Welkom bij de club. Ik had twee sets per jaar (polo diesel) en nu nog maar 1.
De winterset ging vroeger misschien 10K mee. Daarna mocht ie eigenlijk niet door als winterband (minder dan 7,5mm).

Sta toch ieder half jaar bij de garage voor wissel dus als de banden er met te weinig profiel vanaf komen worden ze gelijk vervangen voor nieuwe en gaan de oude de opslag niet eens in. Met <2mm gaan ze dan direct weg. En daarboven rijd ik er nog maximaal een kwartaal mee door (dat is ongeveer 15.000KM)

[Zackito]

Dat is meer dan ik haal met mijn auto. De mijne zijn bij 30-35 op. Rijd een 1.0 met 125pk, rij vrijwel nooit te hard enkel door de bochten

[Zeerob]

Ik heb 80k gedaan met mn eerste set, op benzine, en over het algemeen rustig rijden.

[willieverhoef]

Eigenlijk moet het een min punt zijn in de WPLT test.. Je gaat het namelijk ook gebruiken onbewust.
Dus 1 of 2x naar 80 optrekken zo snel mogelijk in die test toevoegen.

[Bender]

Wil het wellicht ook niet zeggen dat als een electromotor snel is, dat als langzaam draait het weinig energie verbruikt?

(geen idee hoe dit werkt, maar wellicht is de snelheid een prettige bijkomstigheid?)

[BlueTooth76]

Een voordeel van een zwaardere motor is ook dat je meer remenergie weer kan omzetten in stroom.

[prammers]

Het is inderdaad echt niet nodig om in zo weinig tijd naar de 100 te gaan. Bij een BEV is het vermogen echter van andere zaken afhankelijk dan bij een conventioneel aangedreven auto. Bijvoorbeeld het type en formaat batterij kan al veel verschil geven. Het grootste voordeel van een sterke motor in een BEV vind ik dat deze ook daarmee heel sterk weer kan regenereren. Dat maakt de auto veel efficiënter en zorgt ervoor dat je heel veel met een pedaal kan rijden.

[Arhan]

Waarom moet een auto in 4 seconden op de 100 zitten? Het hele idee van oplaadbare auto's is toch dat het beter is voor het milieu? En dan ga je vervolgens enorm veel energie en banden verbranden door snel op te trekken...

Ik zie veel Tesla's om mij heen maar het valt me op dat er verdomd weinig veel te hard rijden. Het is tof dat het kan maar je verbruik is gigantisch. Ik denk dat de meeste Tesla rijders dit door hebben.

[jongetje]

Het gaat niet om te hard rijden, het gaat om hard optrekken.

[robin15243]

Sterker nog, Tesla rekent op hun eigen website de brandstofbesparing over 6 jaar mee in de prijs. Zo krijg je nog $4200 "korting". Hij kost $31.290 maar uiteindelijk mag je wel $42.990 overmaken. Dat is wel heel creatief boekhouden.

[Mathijs Kok]

Voor zover ik weet doen ze dat niet meer.

[robin15243]

www.tesla.com, net nog gecheckt. Ook als reactie op Killercow hier beneden, ze deden het vanochtend nog. Ik verzin dit soort dingen toch niet zelf?

[killercow]

Is het echt te veel moeite om je wijsheden even te toetsen?
Ja, er staat een kostprijs, en in de VS staat er 'een prijs na potentiële besparingen'. Nee de grootste duidelijk weergegeven prijs is niet de laagste.

[Arhan]

mmhm er komt nog wel wat boven op in Amerika. 'Correct me if I am wrong' maar ik meende dat er nog 'Sales Tax' moet worden afgerekend afhankelijk per staat en soms nog extra per county of stad. Het gaat om 5 tot 10%

[BugBoy]

De Dacia Spring kan je eigenlijk niet echt serieus nemen als auto. Het scoort dramatisch in de Euro-NCAP test, omdat vrijwel elke veiligheidssysteem is wegbezuinigd. Ook een accupakket van 26,8 kWh is niet voldoende voor een "volwaardige" auto en een vermogen van 45pk is ook echt niet meer van deze tijd. Ik heb een zwak voor het merk Dacia, maar de Spring vind ik echt een flater.

[k995]

Als kleine stadwagen voldoet dit echt hoor.

[pietjuhhh1990]

Inderdaad, stadsauto. Want met 110KM bereik in de winter met optimale rijstijl zal je niet ver buiten de stad kunnen komen. En "snel" laden met een maximum snelheid van 34KW sta je ook echt wel even stil.

Zodra je ook maar een beetje moet rijden is die auto al per direct geen optie meer.

[k995]

Inderdaad, stadsauto.

Duh zo verkopen ze die ook, daar vallen trouwens de meeste verplaatsingen van mensen onder. perfect bruikbaar dus voor heel vele mensen in be/nl .

[supersnathan94]

Toch jammer dattie juist voor stadsverkeer heel slecht scoort op veiligheid en dan vooral voetgangersveiligheid.

Verder inderdaad prima auto om je boodschappen te gaan doen, maar zou toch eerder voor een e-208 gaan. Helaas wel 10K duurder in aanschaf.

[k995]

Idd de volgende versie moet het daar beter in doen, maar met een bereik van een 150-200km moet je wel wat meer kunnen doen dan boodschappen hoor, elkeen die niet verder dan trips van 100-150km gaat zonder lader (wat dus de meeste zijn) . Is ook deftig van grootte en laadruimte zeker voor dat segment.

[Groningerkoek]

Serieus of niet, het is wel een auto waar een markt voor is. Niet vreselijk duur en prima voor familiebezoek de boodschappen en op en neer naar werk voor veel mensen.

[lastlong]

Dat is ook niet de interessantste metric bij EV’s. Elke EV trekt redelijk snel op.
Echt interessante punten zijn de range, de (snel)laadsnelheid en de efficiëntie. Tesla scoort bij alle 3 erg hoog. Goedkopere modellen vallen hier vaak tegen waardoor het bijvoorbeeld minder comfortabel is om met de auto op vakantie te gaan.

[Finraziel]

Gezien de andere reacties is die spring significant trager met optrekken dan mijn 1.0 yaris... Dus nee je kunt er niet zomaar vanuit gaan.

[RocketKoen]

Exclusief belasting en exclusief subsidie.
De model 3 kost in de VS ook $43k (ex btw). Maar Amerikanen kunnen $7,5k terug krijgen via de belasting.

[Rembert]

Dat redt mijn Skoda Enyaq ook niet terwijl dat niet echt een budgetauto is. Ooit was Skoda wel een budgetmerk maar die tijd ligt ver achter ons.

Desondanks heeft die Skoda geen enkele moeite om als eerste weg te komen bij het stoplicht, zou je dat belangrijk vinden.

Die Dacia is andere koek. Die heeft bijna 20 tellen nodig om van 0 tot 100 te gaan. Da’s niet vlot (maar scheelt ook weer in bandenslijtage). De Dacia heeft daarnaast wel een heel beperkt bereik: prima stadsauto maar geen reisbak. Daar is de prijs ook naar.

[matthewk]

Bizar hoe de enyaq meer premium voelt dan de id3/4

[crzyhiphopazn]

Geen troll flame sh*t of wat dan ook.

Maar die ID3/4/5 zijn ZWAAAAAAR overrated.

Ik heb in December gezocht welke EV ik kon/wilde leasen en die ID4 was de slechtste auto van alle 6 of 7 die ik gereden heb.
Ik was binnen 5 min klaar met die auto en heb de sleutels na 15 min ingeleverd.

Enyaq is en bazen EV.
Gaf mij echt het SUV gevoel.
Super stabiel op de weg.
Was alleen helaas buiten mijn budget van werk.

[andreetje]

Wat ik zie van de ID.3 is een ontzettend mislukt product. De IT rondom de auto is om te janken zo slecht. De dealer voert zelf geen updates uit; dat gaat "rechtstreeks" met VW. Daar moet je dan eerst lid voor worden van een besloten community in Facebook, want VAG heeft zelf geen website gemaakt. Daar moet je vragen om de update. Die krijgt je dan een hele tijd later. Het updateproces is ronduit lachwekkend. De auto moet geladen zijn (logisch). Maar daar houdt de logica op. Het bereik van de auto met het netwerk moet voldoende zijn. Er mogen geen sleutels in de buurt zijn. Het inschakelen van de update lijkt een jaren 1960-procedure. Je mag 9 uur lang de auto niet meer aanraken. In 1% van de gevallen wordt de auto een brick. Als je auto een brick is geworden, kan het weken duren voordat de dealer de auto ophaalt. De update kan ook "gewoon" mislukken en dan moet je het weken later nog eens proberen.

VAG teert op oude successen. Dat zie je ook aan de reclames. Dat oude busje was ooit ontworpen door een Nederlander. Die Golf van het oude vrouwtje was heel degelijk. De VW Kever werd decennia lang verkocht en was een icoon.

[Fermion]

Audi E-Tron onlangs naar de garage moeten brengen om het systeem te laten updaten en mocht hem de hele dag achterlaten, triest allemaal.
Ondertussen rijdt de auto wel fijn en comfortabel, mij betreft belangrijker dan alle elektronische snufjes in een auto zoals een Model 3 wat waanzinnig snel optrekt 0-100 3,7s…. Maar zelf dat went. Want niet went is zijn stugge veering.

[prammers]

Je vergelijkt een Etron van ruim 80k met een model 3 van 45k? Dan mag dat ook wel iets comfortabeler zijn.

[supersnathan94]

Nouja. De model 3 performance kost ook 70K en die is niet comfortabeler dan die van 35 hoor kan ik je vertellen.

Iets meer comfort achterin met stoelverwarming en betere geluidsinstallatie, maar verder komt die variant ook niet in de buurt van de e tron.

Comfort en luxe snappen de duitsers erg goed, software hebben ze dan weer geen kaas van gegeten, maar dat wisten we al.

[prammers]

Volgens mij kost die model 3 performance op dit moment toch echt 59k. En dat is full options!

De Q8 e-tron 55 begint (kaal) bij 81k. Dus volgens mij op prijsniveau echt een ander segment. Maar plus die Q8 etron tot hetzelfde uitrustingsniveau als Tesla (dus geen luxe upgrades), dan loopt dat al snel op tot boven 105K en daarmee is het eerder een concurrent voor de Model X, die zeker in de huidige productie een stuk luxer is dan de Model 3.

[garriej]

Ik kan uit ervaring vertellen dat dit bij de Enyaq niet beter is kwa software en updates.

[andreetje]

Die heeft natuurlijk dezelfde techniek onder de motorkap. Duitsland heeft een groot probleem en dat heet "IT". Het loopt hopeloos achter. Als Duitsland niet snel een IT-revolutie ondergaat, hebben ze geen schijn van kans tegen de Aziaten en de Amerikanen. Het ergste is dat Duitsland drijft op haar auto-industrie.

[crzyhiphopazn]

Klinkt als een VAG probleem.

[crzyhiphopazn]

Wauw 9 uur niet aanraken voor een update dat is wel echt bar en bar slecht.

[needless to say]

Kun je dat ook staven? Want dit klinkt niet echt herkenbaar. Wij rijden nochtans met een ID.3.

Het infotainment is niet het beste dat er is, maar zeker niet zo slecht als de vele 'indianenverhalen'. En over welke update heb je het? Onze 2.4 update werd netjes door de dealer uitgevoerd, inclusief gratis vervangen van de 12V batterij onder garantie.

[andreetje]

Misschien is de situatie in België anders dan bij ons.
Laatst was er een gebruiker zo gis om de auto eerst bij zijn dealer, op korte afstand van zijn woning, te parkeren voor de update. De update mislukte en de auto reed niet meer. De dealer was pissig op de automobilist dat hij het in zijn hoofd had gehaald om de auto daar te parkeren...

[supersnathan94]

Ik ken twee mensen die een iD.3 hadden. Eentje is welgeteld 400Km mee gereden en daarna soort van bij een ongeval betrokken geweest (kreeg wat brokstukken over zich heen en dus wel fiks beschadigt maar alleen lakwerk). Die is daarna nooit meer uit de panic mode gekomen en heeft weken bij de dealer gestaan. Na drie keer kunnen ophalen en aan het eind van de straat weer gestrand te staan hebben ze die ingeruild voor een cupra (feitelijk zelfde bakkie, maar net iets stoerder). Ding was gewoon een brick geworden en zorgde voor onveilige situaties en onvoorspelbaar gedrag. Zelfs na weken aan hardware vervangingen en resetten van computersystemen.

De tweede had heel veel issues en bugs met betrekking tot knoppen. Ze deden het niet of waren ineens gewoon weg. Stond de klimaatcontrole nog op heating, stap je in, gaat ie niet uit en is de knop om de klima in te kunnen nergens te vinden. Wordt op een gegeven moment toch wel erg warm dan. Volgens mij is dat nu een merc EQE geworden. Andere kant van het spectrum, maar wel comfortabele auto die gewoon werkt.

[Quiller]

Hij voelt zelfs meer premium tov de audi q4-etron... En dat is frustrerend voor de hele VW groep

[cool0]

Dan noem je ook een misbaksel op, de q4 is een id4 maar dan met Audi logo.

[matthewk]

De q4 vind ik echt een hok. Audi onwaardig.

Ik rij zelf met een lelijke Kia e-niro, maar dan heb je ook een Kia.

[Helium-3]

Doe eens een proefrit! Mijn Dacia Spring is beter dan de veelal bewezen Citroën C1, wat mijn vorige auto was. Jij ziet getallen, denkt wat leuks te schreeuwen maar hebt er geen verstand van.... Zo krijgen we geen nuttig gesprek op gang.

[supersnathan94]

De C1 vind ik (net als een aygo of Up) ook absoluut geen veilige wagen om te gebruiken voor dagelijks woon werk verkeer. Zeker niet de afstanden die ik rijd.

Ik zou best wel eens een proefritje willen maken hoor in een Spring, maar ik heb er absoluut geen tijd voor. Wel goed dat er betaalbare EVs komen, maar 19 seconden is echt heel weinig. Dat zit hem vooral in het laatste stuk 80-100 en dat is nu net het bereik wat je nodig hebt als je even een vrachtwagen in wil halen. Ik zie bijna dagelijks gevaarlijke situaties ontstaan op wegen zoals de A12 en A50 door auto’s die dat met net iets meer dan 85 gaan doen (en dus moet men vijf autos verder vol in de rem), dus ik kan wel degelijk stellen dat dat gewoon gevaarlijk is. Ook als de rest gewoon keurig 100 rijd.

[Helium-3]

Toch durf ik te stellen dat ik uit mijn eigen ervaring (3500+ snelweg km per maand, forenz tussen Zwolle en Groningen) met mijn Dacia Spring van 950 kg en het koppel dat de electromotor geeft, in combinatie met de power mode (als je je pedaal tot de grond indrukt krijg je extra power, zo'n 39 kW wat ongeveer 52 paardenkracht zou zijn, kan 'ie zeker een minuut volhouden) en daarmee kan ik mijzelf best makkelijk vanaf 95 rijden in een strook die 105 rijdt inpersen, zonder dat de persoon achter mij noemenswaardig hoeft af te remmen.

Je kunt dit - elektrisch pedaal tot de vloer - natuurlijk ook alleen maar vergelijken met een benzineauto die in z'n 3 rijdt, toerental op 6000 met 100 km/u en een ontzettende herrie, want pas daarbij bereikt die net wel of net niet z'n piekvermogen. Terwijl mensen in de praktijk - vermoed ik - hun auto niet redlinen bij het inhalen van vrachtauto's.

Al met al denk ik, wat je ervaringen met andere bestuurders ook zijn, dat je mij en mijn Spring niet als gevaarlijk zou beschouwen als ik voor jouw neus snel even een vrachtwagen inhaal. Maar ik kan natuurlijk niet voor andere bestuurders spreken. Maar ik denk dat de techniek in een Spring niet het probleem is.

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 22 juli 2024 15:40]

[supersnathan94]

(als je je pedaal tot de grond indrukt krijg je extra power, zo'n 39 kW wat ongeveer 52 paardenkracht zou zijn, kan 'ie zeker een minuut volhouden)

Maar dat is dus de electric 45? En aangezien ie dat een minuut volhoud, is dat dan inbegrepen in die 0-100 tijd van 19,1s? Want officieel is het vermogen slechts 33kW (44pk) en de 0-100 wordt getest met pedaal onderin. Dus als die “powermode” wordt meegenomen daarin… is ie dan nog trager normaal?

[Helium-3]

Ik heb nooit meer dan een minuut pedal to the metal gereden, want dan zit je al lang op al 130 en kapt 'ie 'm sowieso af, geen idee hoe lang 'ie het theoretisch kan volhouden. Maar dit is idd de Electric 45 versie en 39 kW is wat mijn display aangeeft als verbruik als ik maximaal intrap (zonder verwarming of airco)

"Is ie dan trager normaal?" - ik denk van niet, want dit is dus wat je krijgt als je de auto rijdt. Dus dit gebruik je. De spec die 44 pk zegt zal zijn wat is meegenomen bij de rest denk ik, maar 39 kW is wat ik maximaal krijg en hoe ik rij bij het inhalen. Het handboekje noemt dit ook gewoon als instructie voor inhalen

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 22 juli 2024 15:40]

[garriej]

Nou dan kunnen we alle 107's, aygo's, Up's enz. ook wel van de weg afhalen. En elke vrachtwagen ook maar, want die redden het (zeker als ze vol geladen zijn) bij lange na niet.

[supersnathan94]

Een aygo doet 0-100 in ~12. Dat is een enorm verschil met 20. Een up zit redelijk hoog met 14-15, maar 20 is echt heel hoog.

Vrachtwagens hoeven ook niet naar de honderd dus dat scheelt

[garriej]

Ligt er een beetje aan hoe snel je 20 tellen telt natuurlijk. Maar laten we inderdaad ervan uit gaan dat seconde bedoeld werd.

Die 0-100 is als je vol gas tot het rood rijd, er is nagenoeg niemand die dat doet. Maar dat is met die Dacia natuurlijk ook, want ook daar zullen de meeste mensen niet vol gas geven.

Nee en je hoeft ook niet met 100 in te voegen, je kan prima trager invoegen tussen de vrachtwagens of waar ruimte is. Daarnaast zijn de opritten in Nederland vrij lang en rij je aan het begin van de oprit al harder dan 0.

Ik denk dat je een beetje overschat hoe gevaarlijk de situaties zijn die je creëert met een tragere auto.

[supersnathan94]

Die 0-100 is als je vol gas tot het rood rijd, er is nagenoeg niemand die dat doet. Maar dat is met die Dacia natuurlijk ook, want ook daar zullen de meeste mensen niet vol gas geven.

Ik zat net ff op Yt wat filmpjes te kijken over die aygo, maar ik denk dat dit dus wel degelijk het geval is als men de snelweg op rijd.

2005-2014 gen1 model doet 0-50 in eerste versnelling en dan 50-110 in 2e als ik zo deze videos bekijk: https://youtu.be/_sKK-3YorZw

Klinkt ook helemaal niet zo heftig als je zou denken voor 6K toeren en ook een stuk sneller dan mijn Polo diesel ooit kon (13,3 seconden).

[k995]

Neen, dat doen mensen al decenia onzin dat dit gevaarlijk zou zijn.
Zijn trouwens 2 versies: 1 die dit in 19s doet en 1 in 14s .

[Reactie gewijzigd door k995 op 22 juli 2024 15:40]

[supersnathan94]

Maar dat is het wel. Snelheidsverschil is gevaarlijk en er zijn genoeg opritten waar je met die acceleratie gewoon te weinig ruimte hebt om op tijd de juiste snelheid te hebben. Als voorbeeld even de oprit A1 bij Naarden. Super scherpe bocht en korte invoegstrook.


Zelfde geldt voor inhalen van vrachtverkeer met 85km/u. Mensen achter je moeten dan echt hard remmen en het komt vaak zat voor dat de achterste dan ineens nog maar 70 kan rijden door het harmonica effect.

[k995]

Nogmaals, genoeg wagens en voertuigen op de baan nu en de laatste 20 jaar die dit zonder problemen deden. Of denk je dat zwaar beladen vrachtwagens in 5seconden optekken naar 100km/h?

[supersnathan94]

Een zwaar beladen vrachtwagen is een heel ander type object. Als ik die tegen kom rijd ik mezelf dood. Daar gaat ieder weldenkend persoon dan ook direct voor aan de kant en geeft hem ruimte.

Een dacia spring of toyota aygo die ineens met 60-80 naar links komt niet. Dat verwacht je niet, en als ik daar tegenaan rijd is het pech voor de aygo, maar ik overleef het wel.

Snap je wat ik bedoel? Een vrachtwagen zal nooit vrijwillig met 100KM/u invoegen. Dan is er iets mis met de trekker of met de chauffeur (of beide). Vrijwel alle trekkers zijn elektronisch begrensd op iets van 90 km/u dus mag ik er altijd vanuit gaan dat ik hoe dan ook harder rijd en sneller weg ben. Van een kleine auto verwacht ik ook niet dat ie 0-100 doet in 2 seconden en met mach 3 over de a12 blaast, maar ik mag wel verwachten dat ie een bepaald vermogen kan leveren zodat ie veilig mee kan doen.

Een C1 als voorbeeld hoef je daar niet eens voor te redlinen want die heeft zijn maximale koppel op 3900-4200 RPM. Helium-3 kwam met een 6K toeren aan, maar daar heb je dus helemaal niks aan want dat zit ver buiten je nuttige range. En ja je moet ook kijken naar wat dit doet voor je snelheid, maar over het algemeen hoef je helemaal niet tot het rood om de snelste versnelling te bewerkstelligen.

[k995]

Snap je wat ik bedoel?

Ja, jij ramt blijkbaar liever wagens van de baan dan op te letten en uit te kijken. /s

Nogmaals deze snelheid was decenia lang redelijk normaal. Veel wagens vroeger (en zelfs nu nog in het lagere segment) doen er een pak meer dan 10-15s over om naar 100km/h te gaan.

Als jij dan afkomt dat die 'maar van de autostrade moeten blijven' toon je gewoon aan dat jij niet wil oplmetten op anderen en er raar genoeg vanuit wil gaan dat iedereen snellere duurdere wagens moet hebben of weg moet blijven.

[supersnathan94]

Misschien moet je nog eens de verkeersregels erop naslaan, want als dit je conclusie is snap je gewoon niet wat wel en niet mag en wat ik probeer te zeggen.

Deze snelheid is namelijk niet al redelijk lang normaal. Getuige het feit dat zelfs auto’s in het A segment een pak sneller kunnen. Ook voor dacia is het echt traag. Een duster doet ergens tussen de 9,7 en 15,1 seconden. Jogger 10-12.3, Sandero 10-14.2.

19.1 is dan echt een uitschieter in negatieve zin.

Als jij dan afkomt dat die 'maar van de autostrade moeten blijven' toon je gewoon aan dat jij niet wil oplmetten op anderen en er raar genoeg vanuit wil gaan dat iedereen snellere duurdere wagens moet hebben of weg moet blijven.

Ik zeg niet dat je dan maar weg moet blijven, maar wel dat je je er dan bewust van moet zijn dat het gevaarlijk is.

In Nederland mag je niet zomaar invoegen en voorrang eisen. Een auto die naast je rijd en nergens heen kan of moet remmen (of gas bij) moet jij dan ook gewoon voor laten gaan. Als je invoegstrook in die tijd ophoud met bestaan heb je pech en moet je stoppen, want over de vluchtstrook rijden mag niet (en kan vaak ook niet eens). No way dat je dan ooit nog met een nette snelheid in kunt voegen.

En precies dit gaat dus heel vaak fout. Mensen die gewoon maar voorrang “nemen” en gewoon invoegen met 60-80. Dat verwacht je niet, omdat het gewoon niet mag. Komt ook belemmering van de doorstroming nog eens om de hoek kijken. In de spits kan dat zeker een compound effect hebben waardoor je dus uiteindelijk weer met een file te maken krijgt (maar dat is wel heel ver gezocht).

En als je dan zegt ja maar het gebeurt gewoon dus houd er maar rekening mee dan moet men ook niet gaan lopen zeuren dat mensen te hard rijden en dat men dat niet verwacht. Want dat gebeurt ook. Dus verwacht dat dan maar.

Ja, jij ramt blijkbaar liever wagens van de baan dan op te letten en uit te kijken.

De laatste keer dat ik uitweek voor een malloot die zonder richting naar links kwam om met 85 een aanhanger in te halen kreeg ik daarna een vette prent en strafbeschikking op m’n naam. Dus ja de volgende keer zeker, want meneer agent geeft meer om de regeltjes dan daadwerkelijk veiligheid. /r

Voorrang kun je krijgen, als ik jou met een beetje gas bij of naar links gaan kan helpen om in te voegen dan prima, maar als ik ook nergens heen kan dan heb je pech.

Edit: overigens adverteert Dacia deze wagen zelf als Stadswagen met een woon werkverkeer van 30 kilometer per dag. Alles op de website wijst op hoofdzakelijk stadsverkeer

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 22 juli 2024 15:40]

[k995]

Misschien moet je nog eens de verkeersregels erop naslaan

Zeg gerust welke verkeersregels in nederland (in belgie is die er zeker niet) deze auto zou verbieden om op de autostrade te komen.

Deze snelheid is namelijk niet al redelijk lang normaal. Getuige het feit dat zelfs auto’s in het A segment een pak sneller kunnen. Ook voor dacia is het echt traag. Een duster doet ergens tussen de 9,7 en 15,1 seconden. Jogger 10-12.3, Sandero 10-14.2.

Een twingo niet electrisch doet er 16s over, voreige model dacia 15s, Citroen Berlingo 17s met wat vracht,kia picanto 16s fiat doblo 16s ,...
En dat zijn dus wagens die je tot het uiterste moet duwen wat niemand zal doen in de praktijk, wat veel eenvoudiger is met een electrische. Er zal dus weinig verschil zijn.

Wat je vergete is dat de gemiddelde wagen 11 jaar is in nl en 10 in belgie. De gemiddelde wagen komt dus uit 2013 en niet 2023 .

Tel daarbij de grote bestelwagens die nog trager zijn en de vrachtwagens en elkeen die gewoonweg niet veel ga wil geven en je komt aan heeeel veeel van vervoer dat even snel is als deze nu op de baan rijd.

Moet je daarmee allemaal opletten? Tuurlijk, is dit dan gevaarlijk? nee het is enkel gevaarlijk als er iemand zoals jou is die perse die wagens niet zo willen laten invoegen voor de een of andere bizarre reden.

En als je dan zegt ja maar het gebeurt gewoon dus houd er maar rekening mee dan moet men ook niet gaan lopen zeuren dat mensen te hard rijden en dat men dat niet verwacht. Want dat gebeurt ook. Dus verwacht dat dan maar.

Frustraties aan het luchten? Als iemand te snel rijd ga ik uit de weg, ik ga die echt niet tegenhouden of hinderen hoor.

De laatste keer dat ik uitweek voor een malloot die zonder richting naar links kwam om met 85 een aanhanger in te halen kreeg ik daarna een vette prent en strafbeschikking op m’n naam. Dus ja de volgende keer zeker, want meneer agent geeft meer om de regeltjes dan daadwerkelijk veiligheid. /r

Ah frustraties dus, ik zou gewoon eens diep ademenen en wat trager rondrijden, zal beter zijn voor iedereen.

Edit: overigens adverteert Dacia deze wagen zelf als Stadswagen met een woon werkverkeer van 30 kilometer per dag. Alles op de website wijst op hoofdzakelijk stadsverkeer

idd dit is een stadswagen, die kan echter zonder problemen op de austrade en dat zorgt echt niet voor meer gevaar hoor.

[supersnathan94]

Een twingo niet electrisch doet er 16s over, voreige model dacia 15s, Citroen Berlingo 17s met wat vracht,kia picanto 16s fiat doblo 16s ,...
En dat zijn dus wagens die je tot het uiterste moet duwen wat niemand zal doen in de praktijk, wat veel eenvoudiger is met een electrische. Er zal dus weinig verschil zijn.

Allemaal dus nog dik onder de 19 seconden met wagens die juist hun vermogen niet hebben zitten bij 0-20, maar juist 20-100. Heel ander verhaal. Het punt van een elektromotor is dat hij zijn koppel vanaf nul kwijt kan en dus zal hij met vergelijkbaar vermogen sneller op 100 zitten. Aangezien dus trager is zit dat verschil hem voornamelijk in het stuk 80-100. Iets wat je dus op de snelweg echt wel wil gebruiken.

Zeg gerust welke verkeersregels in nederland (in belgie is die er zeker niet) deze auto zou verbieden om op de autostrade te komen.

Ik heb het over het invoegen. Niet over het niet op de snelweg komen. Met een wagen waar je niet ff gas bij kan geven om ergens voor te komen met voldoende snelheid heb je dan in principe pech.

Moet je daarmee allemaal opletten? Tuurlijk, is dit dan gevaarlijk? nee het is enkel gevaarlijk als er iemand zoals jou is die perse die wagens niet zo willen laten invoegen voor de een of andere bizarre reden.

De “bizarre” reden is dat er simpelweg geen plaats is voor je. Als ik nergens heen kan, hoe denk jij dat jij er dan nog bijpast? Ik leg dat volgens mij netjes uit. Als ik niet naar links kan en geen gas bij kan geven omdat er voor mij iemand rijd dan moet jij em er niet voor gooien. Dat mag niet (want voorrangsregels) en is ook gewoon gevaarlijk. Dat is geen bizarre reden, dat is wetgeving en logisch nadenken.

Frustraties aan het luchten? Als iemand te snel rijd ga ik uit de weg, ik ga die echt niet tegenhouden of hinderen hoor.

heeft niks met frustraties te maken. Zeg ik ook helemaal niet. Ik geef alleen een andere situatie aan waarin jij dan ook veiligheid en regelgeving ondergeschikt zou maken aan gemak en “maar het gebeurt toch al”

Ah frustraties dus, ik zou gewoon eens diep ademenen en wat trager rondrijden, zal beter zijn voor iedereen.

Dat is een aanname. Ik reed namelijk gewoon 100. Maar als iemand hem dan zonder richting bij naar binnen drukt… dan wijk ik uit om een ongeluk te voorkomen. Logisch toch?

Tel daarbij de grote bestelwagens die nog trager zijn

Wagens zoals mercedes sprinter zijn een pak sneller. Zelfs met belading. Mijn buurman zit in express transport en rijd ook met kleine bakwagens en ook die zijn zelfs met belading een stuk sneller. Die wagens zijn namelijk gebouwd op het mogelijke gewicht wat ze extra mee nemen en 0-100 tijden zijn dan ook totaal niet van toepassing op ledig gewicht.

[k995]

Allemaal dus nog dik onder de 19 seconden met wagens die juist hun vermogen niet hebben zitten bij 0-20

EN die ook dat nooit bereiken want niemand rijd zo hoog in de toeren met een verbrandingsmotor. Die gaan dus even traag zijn. EN nogmaals dat is nu geen probleem, ik zie dus niet waarom als die erbij zou komen dit plots gevaarlijk zou worden.

Ik heb het over het invoegen. Niet over het niet op de snelweg komen. Met een wagen waar je niet ff gas bij kan geven om ergens voor te komen met voldoende snelheid heb je dan in principe pech.

Dan pas je gewoon op, simpel. Net zoals je dat altijd moet doen op de openbare weg.

Dat is geen bizarre reden, dat is wetgeving en logisch nadenken.

Als ik zie dat iemand er niet langskan dan gedraag ik mijj niet als een debiele klootzak dan laat ik die invoegen. Kost mij niks maar zoals gezegd daarvoor moet je normaal rondrijden en niet doen alsof het een race is.

[supersnathan94]

Als ik zie dat iemand er niet langskan dan gedraag ik mijj niet als een debiele klootzak dan laat ik die invoegen. Kost mij niks maar zoals gezegd daarvoor moet je normaal rondrijden en niet doen alsof het een race is.

Doe eens ff normaal man.

Edit:

Dan pas je gewoon op, simpel. Net zoals je dat altijd moet doen op de openbare weg.

Dat is toch gewoon een waardeloos kul argument? Diegene die invoegt heeft de verantwoordelijkheid om daar op te letten en dit veilig te doen. Als ik de mogelijkheid heb om je ruimte te geven dan doe ik (zoals ik al vaker heb gezegd), maar je moet niet drie meter voor mij met veel lagere snelheid aankomen en hem maar gewoon naar links gooien en hopen dat ik het voor je oplos, want dat is niet hoe het werkt. Dat is wat ik heb gezegd.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 22 juli 2024 15:40]

[k995]

Dat is wat ik heb gezegd.

Dat kan je doen met elke auto, waardeloos argument dus.
Nogmaals die wagens zijn niet gevaarlijk zelfs niet op de autostrade.

[1234567y]

Hoezo gaat dat vaak fout? ik heb in al die jaren werkelijk nog nooit last gehad van een langzaam rijdende of invoegende auto. Misschien moet je wat verder vooruitkijken.

[k995]

idd helemaal niet moeilijk en iets wat wel gebeurd ook met wagens die wel sneller kunnen. Maar omdat het nu ene electrische wagen is blijkbaar word dat een levensgroot probleem.

[supersnathan94]

Kom jij ook met je aannames. Laat maar zitten. Ik ben er klaar mee.

Heeft 0,0 met vooruitkijken te maken en heeft 0,0 met mijn snelheid te maken.

[Z100]

Je kan absoluut niet die bottom end budget modellen vergelijken met Tesla's. Een hoop dingen die je niet direct ziet zijn zaken zoals laadsnellheid en levensduur. van de accu's. En die zijn bij Tesla nog steeds vaak hoger dan bij de concurrenten.

[n4m3l355]

Ik denk dat Nederland uitzonderlijk is en niet echt een goed referentie voor wat in de markt gebeurd. Op dit moment worden de meeste 3's verkocht in China en die kost heden ten dagen 31.000 euro. Tesla probeert hier markt aandeel te vergroten door zichzelf erg scherp in de markt te zetten omdat hier gigantisch veel competitie in de "low-end" is.

[Enai]

Probleem met de Dacia Spring is niet performance maar batterijcapaciteit.

[Mar.tin]

Ik heb in de spring gereden, en rijd inmiddels al bijna 5 jaar EV beginnend in een 24kWh Leaf, die ik destijds voor €13k op de kop tikte.

De Spring doet het niet voor mij, voornamelijk omdat hij in zijn rij ervaring heel veel mist wat EV rijden prettig maakt, het rijdt haast alsof ze een elektromotor aan een normale ICE aandrijflijn gekoppeld hebben. Het voelt een beetje vergelijkbaar met de i-MIEV uit 2014. En een Leaf uit 2011 rijdt al beter.

Ik begrijp heus dat het een budgetmodel is. Maar dit is naar mijn nederige mening een slechte uitvoering voor te veel geld, en je kunt tweedehands voor ongeveer hetzelfde geld 100% méér EV rijden dan de Spring. En dan reken ik hier acceleratie niet eens mee.

Het model waar ik in gereden heb was net nieuw, en had geloof ik €20.500 gekost, en miste bijvoorbeeld iets triviaals als cruise control.

Ik zou zelf dan nog even goed doorzoeken naar een fijne hyundai ioniq, een Zoe met koopaccu, of een Leaf 40 die nog wat jonger is.

[Loller1]

Heeft Tesla dan al een redesign van zij Cybertruck aangekondigd? Want met wat ze indertijd getoond hebben zou dat ding niet eens op de straat mogen in een hoop landen.

[RocketKoen]

De cybertruck is ook alleen bedoeld voor Noord-Amerika. Die markt is goed voor ongeveer 4 miljoen auto's per jaar. Tesla lijkt qua productie capaciteit te mikken op 5% van die markt.

Geen groot volume product als de 3 en Y dus, maar meer dan de S en X.

[stijn014]

En ze zijn hopeloos te laat. De F150 lightning heeft die markt al ingepalmd. De gewone variant was al de populairste truck en Ford heeft dat gewoon doorgetrokken. Joe Sixpack kan met zijn vertrouwde auto verder, zij het elektrisch nu.

[BlueTooth76]

Er is nog niets "ingepalmd". Ford verkocht 15.617 elektrische F150's in 2022.

[dio22]

Vanwege beperkte productie. Dit jaar gaat de productie omhoog naar 150k units en volgend jaar nog verder. Ze zijn al uitverkocht tot ergens in 2024. Tesla moet op gaan schieten want ook Chevrolet en Dodge hebben reeds producten aangekondigd met een release datum. Rivian zit ook in dat segment en levert ook al een truck.

[Reactie gewijzigd door dio22 op 22 juli 2024 15:40]

[BlueTooth76]

Ford verwacht dit jaar 80.000 F150 EV's te produceren. Ze willen het dit jaar wel opschalen naar 150.000 per jaar maar daar zie je dan in 2024 pas het effect van.

Rivian produceerde er vorig jaar 24.337

Ik vind de berichten dat de concurrentie er aan komt helemaal prima maar Tesla heeft ruim 1 miljoen pre-orders liggen voor de Cybertruck en al zou de helft daarvan afhaken, dan zitten ze tot en met ver in 2025 vol qua productie.

Want ook Tesla zal dat eerst moeten opschalen.
Want zoals Musk al een aantal keer heeft gezegd: "Prototypes are easy, production is hard"

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[dio22]

Een pre-order kost $100 en dat kun je zelfs terug krijgen, vandaar waarschijnlijk het hoge aantal. Voorderest draai je alles om. Ford en Rivian komen er niet aan, die hebben al producten op de weg. Tesla heeft niet eens een release datum, laat staan productie schema, uitvoeringen, opties, prijs, enzovoorts.

[BlueTooth76]

Een pre-order kost $100 en dat kun je zelfs terug krijgen, vandaar waarschijnlijk het hoge aantal. Voorderest draai je alles om. Ford en Rivian komen er niet aan, die hebben al producten op de weg. Tesla heeft niet eens een release datum, laat staan productie schema, uitvoeringen, opties, prijs, enzovoorts.

Een Cybertruck lijkt niet op een standaard truck, dus wat dat betreft vist het in z'n eigen vijver.

Een release date is er niet, als is er wel aangegeven dat ze "midden 2023" met de productie gaan starten.
Dat zal eerst kleinschalig zijn, zoals ook bij de 3 en de Y en dan volgend jaar "vol gas".

De crash tests zijn gedaan, zo te zien.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[EsEsDee]

dit denk ik dus ook elke keer. Misschien krijgen we weer van die chrome bolt-on bumpers zoals je vroeger zag om de boel voetganger-veilig te maken.

Of zouden ze een loophole vinden om echte fysieke veiligheidsystemen te kunnen vervangen door software en digitale systemen. Dus met lidar of andere sensoren en software die obstacle/human avoidance kunnen. Denk alleen niet dat (euro)NCAP hier mee om weet te gaan.

[wiseger]

Tesla en Lidar? Dat gaat niet gebeuren. Volgens Musk kunnen camera's met de juiste software alles.

NCAP kan overal mee omgaan, het is de nieuwe auto / truck die aan de botsproeven moet voldoen, moet aantonen dat de inzittenden en voetgangers voldoende beschermt worden bij een aanrijding. En dan kom je er inderdaad niet mee weg om heel hard te roepen, onze nieuwe software die binnenkort uitkomt zal ervoor zorgen dat er helemaal geen botsingen plaats vinden. Want een klein kind dat onverwachts de straat over rent, geen enkele software kan dat voorkomen.

[lighting_]

CT in huidige vorm is alleen voor US. Want een truck is daar populair.
Tesla heeft 1.5 mln orders staan.
Mochten ze naar rest van de wereld willen verkopen zal de CT kleiner model worden. Maar staat niet op de planning.

[Groningerkoek]

Ik denk zelf dat ze ook helemaal geen interesse hebben om dat ding in Europa uit te brengen, een Ford F-serie wordt hier wel verkocht maar die verkoopcijfers zijn peanuts in vergelijking tot de thuismarkt. Als de Cybertruck maar de helft van de F serie in Amerika zou verkopen is het al een succes.

[Carfanatic]

Een Tesla Roadster is ook gepresenteerd november 2017, of een Cybertruck in november 2019. Voor Tesla geldt inmiddels eerst zien, dan geloven.

[bilgy_no1]

Geldt dat niet voor alle concept cars? Voor EVs geldt bovendien dat batterijen beperkt beschikbaar zijn. Die bottleneck begint voor Tesla op te lossen en dus is nu de Semi in (vooralsnog beperkte) productie gegaan en gaat de Cybertruck dit jaar in productie.

VW heeft ook een goedkope EV getoond, maar we moeten nog maar zien of die er in 2026 ook daadwerkelijk is. Ik geloof zelf wel dat Tesla eerder gaat zijn met een goedkopere EV. Maar laten we wel wezen, zolang anderen dat niet hebben kan Tesla de batterijen beter in een Y of 3 doen die meer oplevert.

[Arrigi]

De ID3 was een concept in 2016, werd in 2019 als echt model getoond en in 2020 geleverd.

De cybertruck werd in 2019 getoond als concept (al gaf men het idee dat het redelijk ver stond), toen werd productie beloofd in 2021 en op dit moment lijkt het al eerder op 2024.

In timing op zich nog geen groot verschil, maar tussen origineel aangekondigde productiedatum en uiteindelijk levering zit er toch een enorm gat.

[ArcticWolf]

Die cybertruck mag in de huidige vorm nog bijna nergens de straat op, verwacht eigenlijk dat die helemaal niet hier verkocht gaat worden.

VW heeft even wat opstart problemen gehad met de ID3, maar je ziet gewoon dat zij beter in staat zijn om auto's te bouwen (wat op zich niet zo vreemd is).

[RonJ]

VW is misschien beter in staat om de productie op te schalen en heeft zaken als panel gaps, rammeltjes e.d. beter voor elkaar t.o.v. de tesla's van een aantal jaar terug. Bij de recentere Tesla's is dat inmiddels een heel stuk beter voor elkaar.

De software bij VW is echt om te schaterlachen dan wel om te huilen zo slecht, er zijn héél veel kwaliteitsproblemen (er rijden hier 4 ID's in de familie, 1 ID4 uit dat rijtje staat nu al 3 maanden bij VW omdat ie zichzelf gebrickt heeft tijdens een update. En dat updaten moest dan ook nog bij de dealer en zou de hele dag duren, kansloos). Ze hebben allemaal issues met de aandrijflijn, airco, etc. en het interieur is ook nog eens heel erg cheap uitgevoerd, wat nou net de voornaamste reden is om een VAG auto te kiezen imho.

En dan nog de allergrootste miskleun, VW doet niet aan one-pedal-driving, dat is voor mij als Tesla rijder sowieso al een keiharde no-go en totaal onbegrijpelijk.

Er is simpelweg helemaal niets dat VW beter doet dan Tesla. En goedkoper zijn ze ook niet. Ik reed voor Tesla altijd Audi/VW, maar mij zien ze daar voorlopig echt niet meer terug.

Het enige middenklasse alternatief dat ik naast Tesla overweeg en de zaakjes wel redelijk voor elkaar heeft is Polestar/Volvo. Hyundai/Kia ook, maar das totaal mijn smaak niet. Ik denk toch dat ik binnenkort de 3e Tesla ga bestellen.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 22 juli 2024 15:40]

[MacIsCool]

Raar, ik heb een ID3 , en hij doet echt aan 1pedal driving.. ( Of moet hij helemaal tot stilstand komen ? want hij kruipt wel ). En dat goedkope interieur, tsja, dat weet je als je hem koopt.. Mag geen verassing zijn..

Aandrijvingprobleem heb ik niet, airco probleem ook niet.. Dus alle is overdreven. Veel is dan het goede woord..

Verder klopt het algemene verhaal wel, de meeste kinderziekten heb ik met mijn ID3 gehad.. ( knipperend interieurlicht, uitvallende boordcomputer, uitgevallen SOS functie, stoel die langzaam verder achterover gaat staan ) De software heet VW zo ontzettend onderschat..

[RonJ]

Ik bedoel inderdaad dat ie niet helemaal stopt (bij tesla is dat gedrag zelfs instelbaar per gebruikersprofiel, tussen kruipen, vrij uitrollen of soepel overgaan op de remmen+auto hold). Ik zou nooit meer anders willen dan dat laatste. Kan een auto dat niet, valt ie af.

In de B-stand (die je ook aan iedereen moet uitleggen) gaat het regenereren nog wel, maar in D moet je elke rit weer eerst 3x aan je stuurhendel gaan trekken om nog niet de helft aan regen van een Tesla te krijgen. Ik heb een tijdje een e-golf als voorloper gehad, die had precies hetzelfde k*tsysteem. Alsof je ook de hele dag je regen sterkte wil aanpassen, je wil dat juist consistent zodat je het snel leert timen/aanvoelen om precies op tijd te stoppen, het doseren ervan kan je dan vervolgens met je gaspedaal. Ik snap werkelijk niet dat VAG dat zo maakt.

Aandrijfproblemen: 1/4 heeft een nieuwe motor gehad, 2/4 hebben een nieuwe climate module gehad en 3 v/d 4 (incl. die met de nieuwe motor) produceren een hele hinderlijke hoge piep bij het regeneren. De inverters zijn imho dus gewoon ruk.

Ook zo mooi, je betaald 1050 extra voor een "Warmtepomp voor actieradiusoptimalisatie". Die vervolgens juist een slechtere actieradius oplevert (bron: Munro Live)

Verder dus ook de meeste van de software problemen die jij noemt gehad en ook heel irritant: De lane assist kan niet permanent uit (bij alle MEB auto's), dat moet je dus elke rit weer handmatig uitzetten als je dat niet wilt, niet in de laatste plaats omdat het gewoon niet werkt: Zo hebben wij best wat smalle wegen in de buurt met 2 fietspaden rechts en links die je moet overschrijden om elkaar te passeren. Een situatie die het systeem niet snapt en je dan elke keer terug naar het midden duwt, ook vlak voor een tegenligger. Toegegeven, daar had Tesla tot een jaar geleden ook moeite mee, maar daar kan het gewoon permanent uit.

Ik vind het overigens oprecht jammer, ik was altijd best wel een VW fan en onder Dietz leken ze het echt te gaan snappen en met een dedicated EV-platform flink voor te gaan lopen op de concurrentie, maar niets was minder waar, het viel zwaar tegen en is een halfbakken serie prutsproducten geworden, waarbij men ook 0 lessen van de concurrentie heeft geleerd of ook maar iets geinnoveerd heeft.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 22 juli 2024 15:40]

[MacIsCool]

OK, dan begrijp ik je.. Het ding is inderdaad niet perfect.. Die piep heb ik gelukkig ook niet.. En ik rij vrijwel altijd in B, en ACC aan.. dan stopt hij wel :-)

[Grotbewoner]

Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de auto bij one-pedal driving juist ook helemaal tot stilstand moet komen.

[1234567y]

Ja helemaal tot stilstand.

[n4m3l355]

Mijn ervaringen met Tesla zijn toch heel anders, en hier in China waar de meeste nu worden geproduceert zijn de ervaringen dermate slecht dat Tesla voor een bepaalde tijd zelfs een pre-key inspectie verbood. Daar zijn ze wel snel van terug gekomen. Maar problemen die je omschrijft, spelen zeker nog in in modellen die de afgelopen 3 jaar zijn geleverd. Dat het misschien beter is dan voorheen geloof ik graag maar als ik naar mijn eigen S/X die nu bijna 3 jaar oud zijn, staat de kwaliteit in geen verhouding met een net zo dure E300.

Qua software heb ik zelf totaal geen vertrouwen meer in Tesla nadat de S zich tot tweemaal toe met cruise control in een object probeerde in te voegen. Onderhand is Tesla dan ook de overhand met betrekking tot cruise control met alle merken ook lang en breed verloren. Als ik weer kijk naar m'n E300 is die gewoon veel prettiger in gebruik en cruise control werkt beduidend beter (tot op heden nog geen poging tot crashes).

Echter waar Tesla het compleet laat afweten is de service, die is er namelijk niet. Zo heb ik twee keer m'n S een maand verloren omdat een onderdeel niet beschikbaar was en kreeg ik geen vervanger. Dat moest ik maar zelf regelen.

In de tussentijd heb ik een E Tron voor een maand te leen gehad en een EQ en dan merk je toch wel het verschil tussen een gerenomeerde auto-bouwer en Tesla dat na tien jaar tijd nog steeds last heeft van kinder problemen. De keus is dan ook snel gemaakt zeker gelet op de prijs, die zijn namelijk net zo duur, beduidend luxer in uitvoering en hebben uitstekende service.

Waar je het overigens ook niet over hebt buiten de belabberde kwaliteits problemen, hoe een Tesla er na 3 jaar uitziet. Buiten dat er gewoon veel meer plastic overal aanwezig is vergeleken met Duitse tegenhangers die net zo duur zijn, ziet het plastic er ook gewoon armzalig uit na 3 jaar. Het leer wederom ziet er gewoon heel slecht uit. Gebruikers gemak zeker voor iemand die veel achterin zit is wederom erbarmelijk, kleine/lage stoeltjes, weinig hoofd ruimte, zero tech, slecht gepositioneerde reading light, het gevoel alsof je in een skelter zit.

Waar Tesla voor mij dan ook interessant was vanwege belastingtechnische redenen en vooruit liep is dat onderhand gewoon voorbij en heb je veel meer keus in de markt. Onder mijn vrienden net zoals ik zelf waren de meeste erg fanatiek met Tesla maar enerzijds de spatjes van Musk zelf, maar anderzijds gewoon de realiteit dat het een ondermaatse product is maakt ons alle toch wel een beetje minder enthousiast. Zoals ik al aangaf ik heb inmiddels van verschillende producenten een alternatief mogen lenen (die zijn hier heel aggressief) en zodra de Tesla's uit de lease zijn, gaan die gewoon weg.

[Horla]

Gebruikers gemak zeker voor iemand die veel achterin zit is wederom erbarmelijk, kleine/lage stoeltjes, weinig hoofd ruimte, zero tech, slecht gepositioneerde reading light, het gevoel alsof je in een skelter zit.

Heel bijzonder. Wij hebben onze kinderen (10 en 13j) meegenomen voor testritten met o.a. de Enyac en model Y en de auto waar de kinderen het meest enthousiast over waren qua beenruimte, zitgemak, etc. was de model Y. Het fake hout interieur van de Enyac is trouwens ook spuuglelijk.

[RonJ]

Bizar dat ze in zo'n toch belangrijke markt als China de service zo slecht op orde hebben, dat is toch een hele belangrijke factor idd en ik kan me goed voorstellen dat je na 2x zo'n geintje er helemaal klaar mee bent. Ik heb dan juist weer dergelijke nare ervaringen met VAG. Qua kwaliteit had ik juist het idee dat de standard range modellen uit China beter in elkaar zaten dan wat er uit de VS komt, maar ik kan me natuurlijk vergissen. Dat er aanloopproblemen waren met de nieuwe fabriek was wel duidelijk iig.

Ik rij sinds 2015 Tesla en de ervaringen met de service zijn wat wisselend geweest, in het begin (model S) was het echt heel erg goed, de kleine dingetjes die er waren werden zonder morren opgelost onder garantie en ik kreeg altijd zonder enige discussie kostenloos een andere Tesla (altijd hoger qua model) of een gehuurde BMW/Mercedes mee. Bij die laatste hoefde ik niet eens te tanken en werd zelfs de brandstof betaald.

Na de introductie van de model 3 (huidige auto) was het een tijdje huilen met de pet op, men had de service organisatie gewoon onvoldoende mee opgeschaald toen die met bootladingen tegelijk de weg op gingen. Inmiddels ben ik er echter weer erg goed over te spreken hier, de recente ervaringen zijn allemaal 10/10. Sowieso kan geen enkel ander merk tippen aan de gebruikerservaring van service via de app + mobile service, hoewel anderen daar misschien anders over denken. Mede vanwege eerdere slechte ervaringen háát ik dealers en hun arrogante onwetende personeel, bandjes als je belt, je auto altijd ergens waar je niet moet zijn moeten inleveren op een industrieterrein, voor de hoofdprijs een gare huurauto moeten huren, etc. terwijl bij Tesla het 9/10x bij je thuis of op de zaak op de oprit wordt gefixt (incl. onderhoud) en anders ik kostenloos een leenauto krijg. Dat is voor mij juist een hele grote, misschien wel -de- factor om toch weer voor een Tesla te kiezen hierna.

Nou zijn ze zeker niet perfect, ik heb genoeg kwaliteitsdingetjes gehad en zeker in het begin was autopilot soms een drama (phantom breaking e.d.), maar het totaalplaatje blijft vooralsnog superieur voor mij tov de concurrentie, iig in het midden prijssegment. Ga je richting een ton+ qua prijs dan heeft de concurrentie idd ook hele goede auto's, EQE/EQS, Taycan/E-tron GT, Lucid zijn allemaal op een aantal vlakken een stuk beter, dat ben ik helemaal met je eens. In de prijsklasse daaronder hebben ze echter niets concurrerends te bieden, een Q4 e-tron is net zo kut als de rest van de ID-serie, een EQA is duurder, trager, kleiner, komt minder ver en is verouderd van binnen, etc.

De model S en X gaan het dus wel zwaarder krijgen, maar daar hoeven ze het qua volume ook niet van te hebben en het verbaast me toch hoeveel ze er blijven verkopen. Als je weer een "model S bedrag" wilt uitgeven en in jouw markt dan ook nog betere service krijgt (hier dus niet imo), zou ik zeker daarvoor gaan. Ik wil echter niet meer zoveel aan bijtelling voor de auto betalen, dus het zal een Y of een Volvo/PS worden hier. Ik kan zelf als eigenaar en "politiek gezien" de "spatjes" van Elon juist wel waarderen, maar als aandeelhouder word ik er weer minder blij van. Dat is nu eenmaal wat het is. Ik denk ook niet dat dat voor de meeste kopers veel uitmaakt, die kijken vooral naar het product en niet naar de CEO.

[Reactie gewijzigd door RonJ op 22 juli 2024 15:40]

[supersnathan94]

Jammer dat je ervaring zo slecht zijn, maar ik moest hier toch wel even om lachen:

… dan merk je toch wel het verschil tussen een gerenomeerde auto-bouwer en Tesla dat na tien jaar tijd nog steeds last heeft van kinder problemen.

Het ligt er echt aan waar je naar kijkt, want als ik nu naar de stand van zaken kijk voor de gerenommeerde autobouwers (Hyundai, Ford, VW, Peugeot) dan lach ik me helemaal slap over wat zij aan durven te leveren qua software en apps.

belangrijk onderdeel van een app voor een EV: op afstand kunnen zien wat je laadsnelheid is. Heeft Ford toevallig vorige week pas toegevoegd.

Het op afstand kunnen inplannen van laadstart, bij Hyundai moet dat in de auto.

Bedienen van de airco: kan soms bij VW helemaal niet. De knop is dan gewoon niet aanwezig.

Updaten van software, moet vrijwel allemaal via de dealer, kan soms tot een dag duren en je kunt de auto niet gebruiken.

Over kinderziektes gesproken. Deze merken kunnen na 50 jaar nog niet eens een fatsoenlijk werkend infotainment system bouwen zonder colorbanding op gradients.

[Cid Highwind]

Wat is er dan zoveel beter aan de ID3 in vergelijk met Tesla?

VW werd namelijk altijd geroemd om z'n materiaalgebruik en ergonomie. Beiden zijn niet meer van toepassing op hun huidige modellen. En qua aandrijflijn delven ze ook het onderspit: Hoger verbruik, kleinere range, lagere laadsnelheid. Ik zou zo niet kunnen zeggen waar VW een voordeel heeft om eerlijk te zijn.

[wvdburgt]

Wat is er dan zoveel beter aan de ID3 in vergelijk met Tesla?

VW werd namelijk altijd geroemd om z'n materiaalgebruik en ergonomie. Beiden zijn niet meer van toepassing op hun huidige modellen. En qua aandrijflijn delven ze ook het onderspit: Hoger verbruik, kleinere range, lagere laadsnelheid. Ik zou zo niet kunnen zeggen waar VW een voordeel heeft om eerlijk te zijn.

Bumpers die wel blijven hangen en achterlichten die het wel doen om maar iets te noemen

[Jeroenneman]

Grappig, maar andersom kun je dan weer stellen dat de Tesla tenminste rijdt, terwijl de VW weer bij de dealer staat voor een update, of om de 12V accu te vervangen.

[ArcticWolf]

Dat is bij Tesla hetzelfde (dan wel niet groter) probleem.

[Jeroenneman]

Dat durf ik toch ten zeerste te betwijfelen. VW heeft flink moeten bezuinigen op de ID.x lijn, en dat is in alles te merken.

Kijk voor de grap in het ID topic hoe goed het gaat.

[ArcticWolf]

Nee, want ik blijf voorlopig nog bij een benzine slurpende Alfa Romeo Heb totaal geen interesse in elektrische auto's. Zou eerder een waterstof model van Toyota gaan in de toekomst.

Maar je laat Tesla rooskleuriger klinken dan het in werkelijkheid is en ja de ID3 is ook niet de beste auto, maar daar ging de initiële post niet over.

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 22 juli 2024 15:40]

[RonJ]

Bij Story Auto in Haaften staan tientallen Toyota Mirai's te wachten op een nieuw baasje, raken ze aan de straatstenen niet kwijt dus je kan vast een hele goeie deal sluiten. Mij niet bellen, een accu-EV is in alle opzichten superieur.

[ArcticWolf]

Tja, ik zei niet voor niks in de toekomst. Je ziet dat Toyota inzet op waterstof en het lijkt erop dat de overheid daar ook wel oog naar heeft, dus ik schrijf het niet af.
Verder heb ik helemaal niks met EV's en verwacht ook niet dat het de toekomst wordt, maar dat is een hele andere discussie.

[Reactie gewijzigd door ArcticWolf op 22 juli 2024 15:40]

[lighting_]

En toch verkoopt ID3 minder dan Tesla. Doen ze toch iets goed.

[Cid Highwind]

[...]

Bumpers die wel blijven hangen en achterlichten die het wel doen om maar iets te noemen

Klinkt als een regelrechte poging om Golf 3/4 rijders te paaien

[wvdburgt]

Geen idee, ik vind het zorgelijk als dat soort terugroepacties bestaan voor een auto en voor mij de rede om geen Tesla te pakken. Gelukkig zie ik dat soort issues niet bij Mercedes:)

[killercow]

uhuh: https://edition.cnn.com/2...des-suv-recall/index.html

[wvdburgt]

uhuh: https://edition.cnn.com/2...des-suv-recall/index.html

Dat zijn SUV's van 2006-2012. Al ruim 10 jaar oud en vaak dus toch al afgeschreven. Daarnaast heb ik wel een mening over SUV rijders. Nergens voor nodig hier in Nederland. Het is bij tesla regelmatig te doen, ook met de huidige modellen. En je achterlichten die na een software update niet meer werken? WTF. Hier zou de RDW echt eens strenger op moeten controleren en acteren. Helaas doet de RDW weinig wanneer eenmaal de typegoedkeuring gedaan is terwijl software veel kapot kan maken.

[supersnathan94]

Nouja. Hij rijd tenminste.

De Model Y heeft zelfs een optioneel panoramschuifdak (wel eenmalig, maar das een ander verhaal )

[andreetje]

Je kunt er niet verder naast zitten. De ID.3 is gewoon een matig product. De update-cyclus is om te janken zo slecht. Het materiaalgebruik is ondermaats. De stoelen zijn hard. De wegligging kan niet tippen aan een Tesla. VAG is veel te duur t.o.v. Tesla. Het is niet zo raar dat Tesla model Y de meestverkochte auto in Europa is. VAG is een ambtelijk overheidsbedrijf dat geen "Elon Musk" in huis heeft. VAG teert op oude successen. Als de Chinezen met hun EV's komen, gaat VAG pleiten voor importheffingen, want VAG kan op geen enkele manier nog de concurrentie aan.

[n3z]

Het is veel te groot voor Nederland. Die Amerikaanse trucks die je ziet rijden mogen ze wat mij betreft ook verbieden. Wil je ruimte? haal een station/MVP. Moet je veel dingen vervoeren? Haal een busje.

[prammers]

Ik weet niet hoor....https://topgear.nl/autonieuws/toyota-tesla-kunstwerk-model-y/

[Tassadar32]

Ik heb al 4 jaar "FSD"

[bilgy_no1]

De productie kwam echter maar traag op gang bij VW. Ik had zelf een ID.4 in de bestelling staan begin 2020, maar die werd maar steeds uitgesteld zonder concrete leveringsdatum. Toen maar gecancelled en een andere optie gekozen.

VW zou Tesla wel eventjes inhalen met EVs, maar dat is nog lang niet gebeurd. Sterker nog, de kloof in productie wordt alleen maar groter. En nu gaan Austin en Berlijn echt hard knallen en komt Mexico er vanaf volgend jaar bij.

Want wat je ook van de timing van product releases kunt zeggen, hun volume aantallen hebben ze wel gehaald. In 2014 zeiden ze 500.000 EVs in 2020 en dat werd het ook. En daarna gemiddeld 50% groei jaar-op-jaar en dat houden ze vooralsnog ook vol.

[D11]

Maar laten we wel wezen, zolang anderen dat niet hebben kan Tesla de batterijen beter in een Y of 3 doen die meer oplevert.

Dat ligt er maar aan waar de marges het hoogste zijn. Waarschijnlijk heb je wel gelijk.

[lighting_]

De Roadster 2.0 heeft geen prioriteit. De CT had te kampen met de pandemie en andere diverse oorzaken. Er moest eerst een productie faciliteit gebouw worden. Giga Texas. Tesla kampte met tekort aan batterijen en pandemie. Voor het 25k model is een maand geleden contract getekend in Mexico om daar een Giga Mexico te bouwen. Doelstelling is binnen 1.5 jaar eerste autos van de band te rollen. Dat Tesla of Musk meestal hun eigen scherpe deadline niet halen is bij de meeste wel bekend. Maar verdiep u ook eens in de concurrent. Toyota heeft nog weinig laten zien.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 15:40]

[Andros]

Toyota richt al jaren bijna alle pijlen op waterstof auto's wat hier maar niet van de grond lijkt te komen. Echter is Toyota ook al jaren populair in minder ontwikkelde landen, de meest onbegaanbare jungle komen mensen door met een Land Cruiser en dat zal de komende jaren nog niet veranderen. In steden in de derde wereld kom je modellen als Toyota Vios tegen, goedkoop, zonder fratsen en degelijk. Maar elektrisch doen ze nog niet veel, dat klopt.

[lighting_]

De meeste autos worden nog altijd in Europa USA en China verkocht. Deze 3 wereld delen zetten vol in op EVs.

[andreetje]

Je bedoelt: de regeringen zetten vol in. Ik zie nog zelden particulieren met een elektrische auto.

[lighting_]

De transitie is al een tijdje aan de gang. U ziet steeds meer EVs. Het klopt dat de 50/60k range voor de echte massa te veel is. De 30k komen over 2 a 3 jaar. 10 jaar geleden was een EV rond de 100k.
Het is een kwestie van willen zien.

[andreetje]

Ik denk eerder dat het een volledige mislukking is. Al 15 jaar lees ik hier op Tweakers dat "de EV snel goedkoper wordt", "de leause-EV in grote getalen doordruppelt naar particulieren", "EV zo ontzettend veel voordelen biedt dat iedereen er een wil", "de dieselauto snel waardeloos zal worden", "de range snel veel hoger wordt", "er nieuwe type batterijen in aantocht zijn", "de EV goedkoop in reparaties is" etc.

NIETS van dit alles is waarheid geworden.

De klimaatwinst van de EV is met de grijze stroommix van Nederland minimaal. De milieu-impact van o.a. lithiummijnen is gigantisch. Het stroomnetwerk kan het niet aan (laatst klaagde een industriële ondernemer tegen me dat zijn bedrijf niet meer kan groeien omdat het stroomnetwerk het niet aankan... Zijn volledige bedrijf gebruikt net zo veel stroom als één (1) snellader van Tesla...).

[bilgy_no1]

Nu moet je niet gaan jokkebrokken. De klimaatwinst van een EV in Nederland met onze vooral grijze stroommix is ongeveer 60% minder CO2 over de Lifecycle van de auto.

En EVs worden wel degelijk goedkoper. Althans, bij Tesla. Model Y nu vanaf €47k is qua aankoop gewoon concurrerend met een grote fossiele auto met vergelijkbare luxe. En in in gebruik is het ook nog goedkoper.

Iets zegt me dat je dit allemaal al hebt gehoord, maar blijf vooral aan je onjuiste stokpaardjes vasthouden.

[andreetje]

Ik zal het even voorrekenen. De grijze stroommix veroorzaakt een uitstoot van 480 gram CO2 per kWh.
https://www.google.com/ur...Vaw3nf7DWzT83Z9uOlsqubyZK

Een modale elektrische auto verbruikt ca. 18 kWh per 100 km en stoot dus 86 g CO2/km uit.

Een modale Peugeot 1.6 diesel stoot 88 g CO2/km uit.

https://www.autoweek.nl/a...w-allure-1-6-bluehdi-120/

En dan hebben we het nog niet over de energievretende productie van de EV.

[prammers]

Je vergelijkt verouderde praktijkcijfers uit 2019 (grijze stroom) vermenigvuldigd met een snelwegverbruik van een modale elektrische auto met een theoretische door de fabrikant opgegeven waarden?

Ga om te beginnen eens uit van de Nederlandse Energiemix en niet grijze stroom. Bovendien wordt bij grijze stroom verplicht de gehele keten meegenomen, dus inclusief het verkrijgen van de kolen, transport etc, terwijl bij de benzine auto enkel de uitstoot uit de uitlaat wordt doorgerekend. Niet de uitstoot van het oppompen van olie, transport, raffinage, opnieuw transport etc.

https://www.volkswagen.nl...omt,n%20200%20g%2Fkm%20is.

[Reactie gewijzigd door prammers op 22 juli 2024 15:40]

[benji83]

Dit is de standaard truc om EV er minder volledig uit te laten zien. Bij ICE voertuigen nemen ze enkel de uitstoot van de auto, bij EV nemen ze het hele productieproces mee.

[lighting_]

Reken nu eens uit met puur zon en windenergie. Want dat is de transitie waar we in zitten.

[andreetje]

Wat is daar de zin van? De realiteit is dat Nederland een grijze stroommix heeft. Die realiteit bestond altijd al en blijft nog heel lang bestaan. Tot 2030 zal naar verwachting ons stroomverbruik verdubbelen (onder meer door groei van de bevolking, EV's, warmtepompen en datacenters), en zal het aandeel groene stroom eerder af- dan toenemen.
Je kunt wel blijven zeggen "ja maar in de verre toekomst wordt het allemaal groener, goedkoper en beter", maar dat houdt een keer op.

[BlueTooth76]

Als (!) het zo is dat ons stroomverbruik verdubbelt in 2030 dan zal dat hoe dan ook niet veroorzaakt zijn door EV's of warmtepompen.

Het huidige stroomverbruik in Nederland is 120TWh per jaar.

Kijken we eerst naar EV's:
(9 miljoen EV's x 13.000km) / 5 = 23,4TWh

Kijken we naar warmtepompen:
((7 miljoen CV-ketels x 1.169m3) x 8 ) / 3,5 = 18,7TWh

Opgeteld zit je dan op een extra verbruik van (23,4TWh + 18,7TWh) = 42,1TWh.
Dat is geen verdubbeling (100% stijging) maar slechts een 35% stijging.

En.. dat is pas als iedere auto is vervangen door een EV en iedere CV-ketel door een warmtepomp.

Ofwel... in 2030 komen we zelfs daar bij lange na nog niet aan.

En dat is het verschil tussen borrelpraat en bierviltjes.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[andreetje]

Gemakshalve vergeet je de nieuwe datacenters, de elektrificering van de landbouw, industrie, OV etc.

Maar jij je zin! Het is geen 100% maar misschien slechts 99%.

[supersnathan94]

Maar aankomen met een hopeloos verouderd artikel wat gewoon simpelweg verkeerde conclusies trekt helpt niet mee in die discussie. Je komt met theoretische verbruikscijfers van de fabrikant (waarvan we weten dat het niet klopt), tank to wheel ook nog eens van een kleine auto en je vergelijkt dat met well to wheel verbruik van een EV op een energiemix die we al jaren niet meer gebruiken.

Kijk eens even naar dit plaatje: https://cleantechnica.com...en-Electric-Vehicles.jpeg

Er is no way dat een elektrische auto meer CO2 uitstoot heeft per kilometer dan een ICE. Zelfs als je hem 100% op dezelfde fossiele brandstof stookt is de efficiëntie van een centrale opwekinstallatie hoger dan die van je ICE. Well to wheel he!

[andreetje]

Het "hopeloos verouderd artikel" is nog geen drie jaar oud. Sindsdien is de wereld niet schokkend veranderd.

Ik neem de theoretische cijfers van zowel de ICE als de EV, en ja, die zijn in beide gevallen te optimistisch. En kom bij mij niet aan dat het in het EV kamp beter gesteld is met die cijfers.

Er is no way dat een elektrische auto meer CO2 uitstoot heeft per kilometer dan een ICE.

Misschien past het niet in jouw denkkader, maar een grote elektrische Audi stoot echt wel meer uit dan bijvoorbeeld een Peugeot 308.

https://financialfocus.ab...isch-autorijden-duurzaam/

[supersnathan94]

Misschien past het niet in jouw denkkader, maar een grote elektrische Audi stoot echt wel meer uit dan bijvoorbeeld een Peugeot 308.

Misschien je tweede linkje nog eens goed bekijken. Exact deze twee wagens stoten volgens het rapport van TNO exact hetzelfde uit.

Komt nog eens bij dat ook daar terecht gesteld wordt dat de rapporten toen al een paar jaar oud waren. Het verschil energiemix in de afgelopen paar jaren is enorm. Tussen 2020 en 2021 is er een stijging van 13% geweest in groene energie productie.

Het artikel rekent met 11% groen en 79% niet groen, maar dat klopte in 2021 al niet meer.

Volgens het CBS kwam vorig jaar 40% van de totaal opgewekte energie in nederland uit hernieuwbare bronnen. Dan is de hele verhouding gewoon anders en dus per kilometer echt groener.

[andreetje]

Intussen zijn ICE's ook weer zuiniger geworden.
Het is allemaal lood om oud ijzer.

[supersnathan94]

Intussen zijn ICE's ook weer zuiniger geworden.

ja maar niet significant. Waar die benzine 308 van jou nu nieuw een uitstoot heeft van 128gr/km tailpipe is dat dus met 5 gr/km minder geworden. Ja iets zuiniger, maar minder dan 4%. Terwijl ik net aantoon dat die E-tron dus quite speelde en vorig jaar dus al een pak minder uitstoot had.

Overigens nemen ze productiekosten van de auto mee als een uitstoot in gr/km, maar ik heb geen idee met hoeveel Kilometer ze rekenen.

Maar goed. Volvo heeft op zijn XC40 modellen de berekening ook gedaan en de lijn loopt gewoon naar beneden voor EVs. Met de mix van vorig jaar ben je binnen 83K kilometer CO2 neutraal en alles daarboven is winst.

[bilgy_no1]

Je rekent bij de peugeot met het WLTP getal en vergeet voor het gemak de uitstoot die bij de winning, productie en transport van de benzine/diesel komt kijken.

Er zijn voldoende goede Lifecycle Analyses gedaan die het voordeel van EVs aantonen.

Even vergelijken:
Peugeot 5008 1.5 HDi: 133 gr/km (tailpipe) volgens WLTP.
Werkelijk verbruik +20% (lage schatting) = 150 gr/km
Extractie + raffinage en transport + 20% = 180 gr/km werkelijk verbruik.

Tesla Model Y:
Werkelijk verbruik over 8000 km (vanaf december, dus alleen winter en met veel snelweg op hoge snelheid in Duitsland) is 173 Wh/km
+ Laadverlies 15% (ruim gerekend) ≈ 200 Wh/km
480 gr/kWh -> 96 gr/km

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 22 juli 2024 15:40]

[andreetje]

Jij vergeet gemakshalve de uitstoot bij de productie van de EV.

https://financialfocus.ab...isch-autorijden-duurzaam/

Hier komt de Peugeot 308 er beter uit dan de Audi E-tron.

Het punt is natuurlijk dat de EV ook nog een stervensdure auto is die niet zonder subsidie kan, en dat elke euro subsidie veel beter had gerendeerd wanneer uitgegeven aan isolatie van een woning.

Een planbureau berekende eens dat de subsidie van de EV tussen de €1.300 en €1.700 per bespaarde ton CO2 beliep, en dat is natuurlijk je reinste waanzin als je weet dat de industrie €30 per ton CO2 uitstoot betaalt.

[bilgy_no1]

Jij vergeet gemakshalve de uitstoot bij de productie van de EV.

https://financialfocus.ab...isch-autorijden-duurzaam/

Hier komt de Peugeot 308 er beter uit dan de Audi E-tron.

Het punt is natuurlijk dat de EV ook nog een stervensdure auto is die niet zonder subsidie kan, en dat elke euro subsidie veel beter had gerendeerd wanneer uitgegeven aan isolatie van een woning.

Een planbureau berekende eens dat de subsidie van de EV tussen de €1.300 en €1.700 per bespaarde ton CO2 beliep, en dat is natuurlijk je reinste waanzin als je weet dat de industrie €30 per ton CO2 uitstoot betaalt.

Dat vergeet ik niet. Ik corrigeerde jouw onjuiste vergelijking. Ik had het eerder over Lifecycle Analyses. Die kijken ook naar de productie. Ook in dat geval is de EV de betere optie voor het klimaat. De extra uitstoot van de productie is normaal in 1 à 1,5 jaar goedgemaakt en daarna bespaart de EV dus ieder jaar een hoop CO2, naast alle lokale vervuiling.

En dat van die kosten per ton CO2 reductie komt door de idiotie van de gesubsidieerde lease. Maar dat gold daarvoor ook voor sjoemeldiesels en absurde PHEVs. En sowieso is dat nu al amper het geval.

Een Model Y is gewoon vergelijkbaar in aanschaf met een vergelijkbaar grote auto. Een MG4 is in prijs vergelijkbaar met een middenklasser. Die goedkopere EVs komen echt wel binnen een paar jaar tijd. Dus dat argument van peperduur geldt niet meer.

Maar ik weet zeker dat je al deze feiten al eerder hebt gehoord en je negeert gewoon wat niet in je straatje past.

[andreetje]

De extra uitstoot van de productie is normaal in 1 à 1,5 jaar goedgemaakt en daarna bespaart de EV dus ieder jaar een hoop CO2, naast alle lokale vervuiling.

Nogmaals, de besparing is minimaal en staat in geen verhouding tot de extra uitgaven. Daarnaast is de grondstofdelving voor de lithium-accu slecht voor het milieu.

Die goedkopere EVs komen echt wel binnen een paar jaar tijd. Dus dat argument van peperduur geldt niet meer.

Raar verhaal. Je praat over de toekomst en vervolgens doe je alsof het argument niet meer geldt. Maar wij horen al tien jaar dat de EV "snel goedkoper" wordt. Ik heb nog nooit meer dan €9.500 uitgegeven voor een C-klasse stationwagen met een actieradius van 800 tot 1.100 km. Een vergelijkbare EV is nog in geen velden of wegen te bekennen. En het is ook niet nodig, want brandstofauto's worden steeds schoner.

[bilgy_no1]

De besparing is niet minimaal. Je negeert feiten gepresenteerd. En EVs worden steeds schoner. Zowel in de productie als door de opwekking van elektriciteit.

Fossiele auto's worden niet wezenlijk schoner. Misschien marginaal, maar niet genoeg om klimaatverandering te kunnen stoppen. En de brandstof waar ze op draaien wordt alleen maar viezer, omdat alle makkelijk te winnen olie al is opgepompt.

Vind je lithium winning een probleem? Verdiep je dan eens in teerzandolie. Dat gebeurt op veel grotere schaal en is veel destructiever. Maar ook dat zul je wel niet geloven.

Prima dat jij een C-klasse als tweede of derde hands auto koopt. Maar dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met de nieuwe autoverkopen. Er zijn nu een jaar of twee ruime elektrische familieauto's met fatsoenlijk bereik te krijgen. Die komen dus over een paar jaar in de categorie waar jij zoekt. Overigens reed ik ook in een ex-lease diesel Megane van 5 jaar oud. Die kostte per maand ongeveer net zoveel als een nieuwe, ruimere en meer luxueuze EV.

En nu houd ik ermee op, want argumenten en feiten lijken niet echt door te dringen en ik moet naar bed. Welterusten.

[Horla]

Ik denk eerder dat het een volledige mislukking is. Al 15 jaar lees ik hier op Tweakers dat "de EV snel goedkoper wordt", "de leause-EV in grote getalen doordruppelt naar particulieren", "EV zo ontzettend veel voordelen biedt dat iedereen er een wil", "de dieselauto snel waardeloos zal worden", "de range snel veel hoger wordt", "er nieuwe type batterijen in aantocht zijn", "de EV goedkoop in reparaties is" etc.

Als ik de range vergelijk tussen mijn Nissan Leaf 30kw uit 2016 (max 200km) en model Y (een dikke 400km) van 2023 van mijn vrouw dan is de range x2 gegaan in de helft van jouw tijdsframe. Qua prijs is de model Y in absolute getallen misschien hoger geworden maar de auto is dan ook anderhalf keer zo groot en als ik inflatie meereken dan zal het verschil minimaal zijn (ik denk dat mijn Leaf een dikke 35k was maar zou het moeten opzoeken).

[andreetje]

Je vergelijkt appels met peren. Het zijn totaal verschillende auto's.

In 2009 had Tesla de Roadstar. Die had een gemiddelde actieradius van 390 km. De Tesla model 3 uit 2023 komt nauwelijks verder. Dan hebben we het over 14 jaar later.

[Horla]

Je vergelijkt appels met peren. Het zijn totaal verschillende auto's.

In 2009 had Tesla de Roadstar. Die had een gemiddelde actieradius van 390 km. De Tesla model 3 uit 2023 komt nauwelijks verder. Dan hebben we het over 14 jaar later.

Dat je die eerste zin zelfs durft te typen

Ik vergelijk twee EV's met elkaar die quasi hetzelfde kosten maar 7j verschil hebben in leeftijd. Jij vergelijkt een auto uit 2009 van €200k-250k met één van €35-40k. Ik denk dat je niet weet wat inflatie betekent want daardoor valt de prijsvergelijking van jou nog schever uit...

[andreetje]

De Nissan is een klein hokje, totaal niet vergelijkbaar met de twee Tesla's. Dus als jij zegt "kijk, die Nissan kon 200 km en de Tesla van nu kan 400 km", dan slaat dat nergens op. De eerste EV's waren stervensduur, maar dat geldt wel vaker voor een nieuw product. De eerste lcd-tv's van 32" waren ook €50.000.

Wat niet wegneemt dat we nu voor €700 een beest van een tv kunnen kopen, terwijl een EV met een lachwekkend slechte actieradius van 400 km nog steeds minimaal €35k moet kosten.

[Horla]

Man, zever niet als je er niets van weet. Die Nissan leaf is jarenlang de best verkopende ev geweest en was de eerste die ook betaalbaar was voor de gewone man. Het is toch logisch dat je daar mee vergelijkt en niet een absoluut topmodel dat 0.1% van de wereld niet kon betalen? Mainstream met top vergelijken is belachelijk tenzij je een miljonair bent.

[andreetje]

De Nissan Leaf is een kut-auto, maar fijn dat jij er blij mee bent.

[supersnathan94]

Nauwelijks verder? Gaat het goed met je? Een 2023 model 3 doet 602 km op een lading. Dat is dik 200 km meer dan die roadster.

[andreetje]

Wat raar. Hier lees ik dat de actieradius ergens tussen de 275 en 555 km ligt. Zeg maar een actieradius die gewoon lachwekkend slecht is.

https://ev-database.org/nl/auto/1555/Tesla-Model-3

[supersnathan94]

Maar dan pak je daadwerkelijk verbruik tov theoretisch verbruik ... alweer...

Vergelijk dan goed en pak in beide gevallen de EPA waarde. Is ook niet zo moeilijk te vinden toch?

The 2022 Tesla Model 3 RWD with standard 18" wheels has an EPA Combined range of 272 miles (438 km), but it's over 260 miles (419 km) in the EPA Highway test.

According to the U.S. EPA, the Roadster can travel 393 kilometres (244 mi) on a single charge[15] of its lithium-ion battery pack

Verder houd je geen rekening met het veel hogere gewicht (scheelt 700kg) en het feit dat de een 2-zitter is en de andere en 5 deurs sedan en dus ook een heel ander drag profiel heeft.

[lighting_]

Niets? Data genoeg over de EV verkopen. Elk kwartaal wereldwijd een record. Meer en meer laadpalen worden geïnstalleerd. Doen ze dat met verlies? U volgt de ontwikkelingen niet en verwacht eigenlijk dat het binnen een week gebeurd is. De benzine auto bestaat 100 jaar. En zit in de haarvaten van de samenleving. Dacht u werkelijk dat de transitie binnen 20 jaar gerealiseerd zou worden?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 15:40]

[andreetje]

De elektrische auto bestaat ook al honderd jaar. Al vijftien jaar worden miljarden euro's subsidie uitgedeeld aan dit mislukte product. Natuurlijk komen er steeds meer EV's want subsidie. En dan nog is er dwang nodig om ons aan de EV te krijgen.

[Clubbtraxx]

Lekker kortzichtig joh... De Diesels krijg je nergens meer wat voor bij inruil en haast geen leasemaatschappij wil er nog een nieuw bestellen voor je.
Vast allemaal omdat het zo super gaat met dat type brandstofmotor.
Voorts breken de verkopen van BEV elk kwartaal nieuwe records. Maar nee hoor, echt een volledige mislukking. Ik zou zeggen droom lekker verder in je eigen wereldje.

[andreetje]

De Diesels krijg je nergens meer wat voor bij inruil

Je kunt er niet verder naast zitten. Diesels liggen juist zeer goed in de markt. Kijk maar eens naar de prijzen op Marktplaats. Je moet de propaganda van de groenen niet geloven. Mijn auto heeft in de jaren dat ik 'm heb nauwelijks afgeschreven.

Voorts breken de verkopen van BEV elk kwartaal nieuwe records.

Ah, daarom zie ik nauwelijks meer benzine-en dieselauto's rijden!

Nee serieus, natuurlijk worden het er steeds meer en niet minder. De nieuwkopers zijn de leaserijders, en die worden aangespoord om een zwaar gesubsidieerde Tesla Model Y te kopen.

Haal de dwang en de subsidie eraf, en de verkoop van de EV zakt in als een mislukte pudding. De leaserijder geeft namelijk geen barst om het milieu maar wel om zijn portemonnee. En verder is er geen enkele praktische reden om een auto met een actieradius van 350 km te kopen.

[supersnathan94]

En verder is er geen enkele praktische reden om een auto met een actieradius van 350 km te kopen.

[BugBoy]

Die Roadster gaat gewoon nooit komen, want het is gewoon te duur om daar een productielijn voor op te starten. Dat model is puur een PR stunt. Tesla had een referal systeem en sommige mensen hebben recht op een "gratis" Roadster. Sommige mensen wachten al meer dan 5 jaar op dat ding. Schandalig hoe Tesla hiermee om is gegaan.

[killercow]

Je kunt zo iets prima bij een specials clubje beleggen, of uitbesteden aan Lotus engineering. Dat dat iets voor de kostprijs doet, ja dat klopt.

[BugBoy]

Lotus kennen ze nog van hun vorige Roadster, maar Tesla is geen bedrijf die dat uit handen geeft. Die willen juist alles zelf doen. Als je hoort wat die Roadster allemaal zou moeten krijgen, dan klinkt dat behoorlijk SciFi achtig...

[Miglow]

Wanneer is de Semi ook alweer gepresenteerd en wanneer geleverd? Je weet wel die vrachtwagen die veel sneller optrekt dan welke andere dan ook, maar waarvan geen leeggewicht (enorm belangrijk) bekend is gemaakt.

[prammers]

https://www.designboom.co...ring-to-pepsi-10-07-2022/

[Miglow]

Ah, blijkbaar eind vorig jaar, dat wist ik niet. Bij mijn werkgever is het plan voor 3 elektrische Volvo vrachtwagens trouwens afgeschoten. We zouden er dan 2 kunnen gebruiken in vol continu en dan steeds wisselen van trekker, maar de stroomaansluiting voldoende verzwaren was ook een groot probleem. Net als het laadvermogen dat 8 ton minder was dan een diesel.

[StarZ]

Eerst zien dan geloven bij Tesla, de model 3 zou ook een stuk goedkoper zijn dan dat hij nu is.

[JVos90]

Deze stelling geeft het iets te simpel.. De aangekondigde prijs was €35.000 bij de bekendmaking.
Met belasting €42.350.

De model 3 aanschafprijs is nu 45.993, dat is incl btw, bestemmings- en documentatiekosten etc.

Het model met prijs was onthuld op maart 2016, 7 jaar geleden.
Als je de inflatie van de laatste 5 jaar meerekent geeft dit op de €42.350 een nieuwe bedrag van: €51.888. (€47.361 zonder de hoge inflatie van 9,5% van afgelopen jaar).
Dit maakt dat de gemiddelde aanschafprijs van een nieuwe auto steeds dichterbij komt bij de model 3.

In andere woorden de model 3 is (relatief met in achtneming van inflatie) goedkoper geworden met meer bereik 346km t.o.v. 438km nu (EPA).
Dit met meer functionaliteiten zoals stoelverwarming, draadloos laden mobiel en betere audio.

[the_stickie]

Als je inflatie meerekent en genoeg geduld hebt, kan je wellicht ook aankondigen een auto op de markt te brengen voor 5000€...
Imo is dat geen faire manier van rekenen.

[supersnathan94]

Dat is het wel degelijk. Andere autos worden namelijk alleen maar duurder.

Zo is een nieuwe ford focus dit jaar €330 duurder dan vorig jaar op de “vanaf prijs” en dat loopt per trim nog weer op.

Een kia picanto is nu €3,4k duurder dan in 2017.

Een VW polo scheelt in diezelfde periode ook ongeveer €3.000 meer.

Tesla heeft nu net een aantal autos duizenden euros goedkoper gemaakt.

Dus ja inflatie meerekenen kan prima, want dat doen de traditionele merken juist als je kijkt naar de nieuwprijzen. Die worden gewoon mee geïndexeerd.

[StarZ]

En tegen de tijd dat die 30k auto uit komt is hij ook weer 45k. Ze beloven gewoon elke keer dingen die ze niet kunnen nakomen.

[lighting_]

Klopt. Meestal is hun lage prijs niet meer actueel. Vergeet niet dat het voor de oorlog bekend was gemaakt. Maar goed. Ik las dat een gemiddelde nieuwe benzine auto 33k is.
Ik ga uit van 27/30k op dit model. Blijft nog altijd substantieel goedkoper dan de model 3/Y.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 15:40]

[maarte997]

Ik meende me te herinneren dat de Tesla Roadster niet prioritair was en er zelfs met grote waarschijnlijkheid niet aankwam. En moest dat toch wel het geval zijn, die zal niet voor de grote oplages zorgen. Dat is eerder een showmodel, zoals elke supercar.

[jcvw]

Musk heeft gezegd dat de Cybetruck dood is. Bron

[lastlong]

Niet bepaald: musk op Twitter

Cybertruck deel veel technologie met de nieuwe 25k auto en ook bijvoorbeeld met de semi.

[MrFax]

Ik zit vooral te wachten op een kleine hatchback van Tesla. Het blijkt namelijk een trend te worden om in steeds grotere autos te rijden en zelfs RAM pick up trucks lijken een grote rage te zijn. Ik vind het een extreem slechte ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 15:40]

[jongetje]

E zijn toch genoeg ander merken die kleinere elektrische auto's leveren? Elk merk hoeft toch het hele gamma aan auto's te leveren?

[MrFax]

Ja maar een bedrijf als Tesla kan wel een positieve trend opzetten door een kleinere hatchback te leveren. Als de Model 3 Tesla's kleinste auto is, is dat gewoon geen goed teken. Even ter vergelijking: De Model 3 is bijna even groot als een Audi A6 2018... Als dat hun kleinste model is, dan vind ik dat niet maatschappelijk verantwoord meer, maar dat is mijn mening. Die hele grote SUV en "light truck" trend is echt niet te bevatten anno 2023.

Je ziet zelfs een gemiddeld gezin er een hebben, en ze ze gebruiken om even boodschappen mee te doen en naar hun vrienden en familie te gaan. Zoveel van die grote auto's zijn daarnaast ook nog eens een gevaar op de weg, want iedereen in een kleinere auto is de lul, waardoor meer mensen grote auto's kopen.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 15:40]

[jongetje]

Als je een kleinere auto wilt kun je toch bijvoorbeeld een e-208 kopen? Het is nu ook niet zo dat een model 3 nu een goedkope auto is.

En daarnaast natuurlijk een vreemd argument met bezoek aan vrienden en familie, moet je dan 2 auto's op de oprit hebben staan? 1 voor kleine en 1 voor grote ritten?

[Tassadar32]

Nee, niemand in Nederland hoeft een pickup truck te hebben. Bestelbusjes, aanhangers en veel andere oplossingen passen veel beter in ons land en zijn veel minder verspillend.

[MrFax]

Je hebt echt geen idee wat voor een gevaarte een pickup truck is. Je kan niks direct voor je zien. In Amerika zijn de meeste verkeers kinderdoden ouders die hun eigen kinderen van de oprit schrapen met hun auto omdat je onmogelijk iets kan zien in zo'n wagen (plus dat je onder de wagen terechtkomt, ipv erop). Dat willen we in Nederland niet. Toch zie je ze steeds meer en meer.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 15:40]

[jongetje]

Het ging toch om een model3? Hoe kom jij bij een pick-up?

[MrFax]

Dat is waar de discussie naartoe ging, vandaar.

[Andros]

Die RAM pick up trucks rijden hier toch al 15 jaar rond intussen? Die zijn niets nieuws...

[Nolimit89]

Hij heeft het over een rage. Ze zijn niet nieuw nee..

[Odie]

Tesla is constant bezig met nieuwe modellen. Sterker nog: de Model3 die nu verkocht wordt is in veel opzichten niet meer de Model3 die ik 4 jaar geleden kreeg. Er zijn veranderingen aan het interieur, de boordcomputer is geupgrade, er zijn enorm veel software verbeteringen gedaan en functies toegevoegd (sommige heb ik wel gekregen, sommigen niet omdat mijn boordcomputer te oud is inmiddels), er zijn onzichtbare changes gedaan aan accu, ophanging, koelcircuits etc.

Ik verwacht niet dat Tesla ineens de Model S en 3 uitfaseert en veel andere fabrikanten doen dat ook niet. De Opel Astra van nu is ook niet meer de Astra van 20 jaar geleden.

Er zal op termijn nog een kleinere versie van de 3 komen (waar de Y een grotere versie was) en dat zal het voor de komende 10 jaar wel zijn denk ik.

[Anoniem: 1322]

De M3 krijgt waarschijnlijk wel binnenkort een 'kleine' update:
Tesla's Model 3, Project Highland Exposed: What’s Changing

[Jan-Will3m]

Wat niet in het artikel staat is dat Tesla de prijzen drastisch heeft verlaagd.
Lijkt me wel belangrijk voor het aantal verkochte auto's.

Tesla slashed prices for all versions of its Model 3 and Model Y cars in China by between 6.0% and 13.5% in January, according to Reuters calculations.
-
Tesla has introduced a new price cut on European inventory vehicles. The price discovery was found by Troy Teslike on Twitter, with Tesla shaving nearly 4,000 euros ($4,253) off an inventory Model Y in their example photo. Tesla has reduced the price of unsold cars in Europe by 6%.

[prammers]

Waarom zou je dat vermelden als het enkele doel is aan te tonen dat Tesla een record aantal auto's heeft afgeleverd. Pas wanneer je naar de financiële kwartaalcijfers gaat kijken wordt de prijs belangrijk.

[Jan-Will3m]

Denk je niet dat als de prijs verlaagd wordt, dat er meer van een product wordt verkocht?
Ik denk het wel.De prijsverlagingen gingen in per 1 januari en gelijk vestigt Tesla een record.

[prammers]

Natuurlijk heeft dat impact op de verkopen. Maar dat is toch niet relevant voor het artikel. Er staan namelijk geen redenen in waarom de productieaantallen hoger uit pakten. Misschien komt het wel primair omdat ze meer productie capaciteit hebben etc.

[dmantione]

Dat gaat inderdaad de komende jaren bepalen: Er is een grens aan het publiek dat je met 4 modellen kunt aanspreken. Met subsidie zijn mensen ook geneigd een model te kopen dat ze minder aanspreekt, maar subsidies gaan verdwijnen. De concurrenten hebben ieder straks een veelvoud aan modellen.

Er is nog een tweede kwestie die Tesla parten gaat spelen: Ze verkopen enkel via hun website. Nu zal dat sommige kopers aanspreken, en ik denk dat het aandeel Tweakers dat bereid is via de website te bestellen hoog is. Er is evenwel ook daar een grens aan het publiek dat je aan kunt spreken. Sommige mensen zijn er ook hard op afgekapt, als er een probleem is, kun je niet even naar de dealer bij Tesla, de ervaring met de service waren niet altijd goed.

Op via de website verkopen heeft Tesla geen monopolie, vergeleken met een dealernetwerk is dat relatief eenvoudig. De traditionele conculega's hebben evenwel dat dealernetwerk en zo'n dealernetwerk betekent een heel leger verkopers dat voor ze actief is. En die verkopers gaan resultaten afleveren, resultaten die Tesla niet zal hebben.

[prammers]

Volgens mij neemt het aantal mensen dat wel via een website koopt sterk toe. De ervaringen met de service is op dit best wel goed te noemen, zeker in combinatie met de rangers.

Bovendien neemt het aantal punten in Nederland heel snel toe:

https://www.tesla.com/findus/list/stores/Netherlands

Heb begrepen dat er in Roermond ook weer een nieuwe vestiging open gaat.

Maar je mag mij vertellen welke merken een veelvoud aan modellen hebben en die qua verkoopaantallen en winstgevendheid per verkochte auto enigszins in de buurt komt.

[kr4t0s]

Modellen worden wel regelmatig geüpdatet nadeel is dat je daar wel moet induiken om nu precies te weten welke spec je nu krijgt.

[WeeMau89]

Audi verkocht in 2022 ongeveer 178.000 auto's in de VS, dat is iets meer dan 11% van het totaal. Volkswagen in 2022 ongeveer 250.000, en in 2021 zelfs 366.000. Dat zijn toch significante aantallen op het totaal.

Ik vraag me af of deze getallen voor Tesla door blijven gaan, in ieder geval in Nederland lijkt het me sterk aangezien het financiële voordeel er wel vanaf is. En volgens mij kiezen mensen een auto vooral met hun portemonee.

[Anoniem: 1322]

En volgens mij kiezen mensen een auto vooral met hun portemonnee.
Inderdaad en niet alleen in Nederland...
Maar Tesla heeft momenteel de goedkoopste optie in hun prijsklasse. Ze hebben laatst de prijzen zwaar verlaagt, iets wat ze kunnen doen door hun hoge winstmarge. Daar zouden ze nog meer in kunnen gaan stunten. Tot nu toe is hun beperking de productie, niet de vraag. En vooralsnog is daar geen verandering in te zien vanwege de transitie naar elektrisch.

Daarnaast begint de productie van hun vrachtwagen nu op gang te komen en komt de cyber truck hopelijk binnenkort uit.

[zircondan]

Tesla kan ook makkelijker de prijzen verlagen omdat ze niet verkopen via Dealers en dus flexibeler kunnen zijn met hun prijzen.

[jongetje]

Elke dealer in Nederland levert de auto's voor exact dezelfde catalogusprijs dus die snap ik niet zo.

Verder kun je als particulier gewoon onderhandelen, al dan niet in accessoires/service. Bij tesla is de prijs de prijs.

[Odie]

En eigenlijk is het heel raar dat alleen de mensen die goed kunnen onderhandelen een goede prijs krijgen. Ik ben momenteel voor een keuken aan het shoppen en ik word ook gillend gek van de opgeblazen prijzen die je initieel krijgt. Slechts een paar handelaren zeggen vooraf (zoals Tesla): "je krijgt meteen mijn beste prijs, take it or leave it, dat spelletje van afdingen daar doen we niet aan mee".

Stel je voor dat je elke dag bij de AH moest afdingen om een 'goede' prijs te krijgen en dat de mensen die wat minder mondiger zijn altijd structureel 25% meer betalen??

En nu ik toch lekker aan het ranten ben en unrelated: in de online witgoedhandel is het zo langzamerhand de norm aan het worden om geen prijzen op de website te zetten. Je moet mailen of bellen voor 'uw persoonlijke prijs'. Kansloos, noem gewoon je prijs op je website.

Wat dat betreft ben ik echt voorstander van het Tesla sales model: dit is je prijs en daarvoor krijg je de auto mee. Duidelijkheid.

[Gulpen]

En wie betaalt het salaris van de dealer en huur showroom? Door de dealer er tussenuit te halen heeft Tesla veel hogere winstmarge’s of, in potentie, veel goedkopere auto’s voor de klant.

[jongetje]

Dat betaald Tesla nu zelf, die kosten zijn niet opeens verdwenen...

[Gulpen]

Je vergist je. Tesla heeft bijna geen fysieke dealers. Je kunt (de meesten doen) een auto direct op hun website bestellen. Dat scheelt enorm in de verkoopkosten. Tesla was hier de eerste mee en verkoopt bijna alles op deze manier.

Andere merken beginnen daar nu ook mee.. zien natuurlijk ook het voordeel.

Het betekent ook dat Tesla weinig “nog niet verkochte” auto’s in een showroom heeft staan. Ook dat kost wat.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 15:40]

[dmantione]

Bedenk wel dat autofabrikanten de toonzalen vaak als buffers inzetten: De fabriek lekker door laten draaien en dealers dwingen de modellen af te nemen. Tijdens de drukke periodes (in Nederland einde jaar) kunnen de dealers hun voorraden dan weer doen slinken. Op die manier hebben de gevestigde fabrikanten een regelmatiger stroom van inkomsten.

Deze techniek wordt ook toegepast als een model uit productie gaat: Als een model door afgenomen vraag te weinig verkoopt om nog winstgevend zijn, kun de fabriek dan enige tijd op volle capaciteit laten draaien, de auto's richting dealers drukken en dan de productie stoppen. Het betreffende model is dan nog geruime tijd te koop.

[Gulpen]

Dat is een voordeel als je er van uitgaat dat dealers al bestaan.

Tesla kan dat voordeel er niet uithalen, want zij hebben bijna al hun autos altijd al verkocht vóór ze geproduceerd worden. Ze gaan dus direct van de fabriek naar de klant. Dat kun je natuurlijk alleen doen zolang/als je een productietekort ofwel vraagoverschot hebt. Zodra je teveel produceert heb je een probleem inderdaad. Maar tot die tijd is Tesla’s situatie veel gunstiger.

En met de ongebruikelijk hoge winstmarges die Tesla heeft (€10.000 winst per auto; ofwel 25% terwijl de meeste onder de10% halen) kunnen ze (bij een gegeven productiecapaciteit en vraagcurve) makkelijk extra vraag genereren door de prijs te verlagen.

[stijn014]

Polestar heeft ook geen dealers.

[k995]

Maar Tesla heeft momenteel de goedkoopste optie in hun prijsklasse.

Welke zou dit dan zijn? (voor hier be/nl spreek ik dan)

[Reactie gewijzigd door k995 op 22 juli 2024 15:40]

[Anoniem: 1322]

Hier vindt je een redelijke vergelijking.

Tesla M3 = 45.000 euro
Kia Niro EV Edition = 46.000 euro
Hyundai KONA Electric = 47.795 euro

Maar uiteindelijk is er ook vrijwel niets anders leverbaar op korte termijn...

[1234567y]

Cupra born? MG4?

Er is wel concurrentie voor de Model 3. maar het is inderdaad, en zeker de Model Y, een van de beste keuzes in dat prijssegment.

[telenut]

In België is er momenteel geen enkel fiscaal voordeel (behalve de gratis inschrijving en verkeersbelasting) op een EV.
Maar als je zonnepanelen hebt kan je uw auto wel bijna gratis opladen ( moet je wel paar dagen in de week voor thuiswerken dan...)
Met de benzineprijzen tegenwoordig is kiezen voor EV ook kiezen voor de portemonee.
En de model 3 is betaalbaar geworden. Maar goedkoop is het zeker nog altijd niet...

[alexke1988]

Voor zakelijke rijders zijn er naast verkeersbelasting en inschrijving ook meer voordelen:
Lagere voordeel alle aard
Fiscale aftrek van alles rond de auto
Een “groen” imago
Soms een lagere TCO

[telenut]

klopt, ik schat dan ook dat 99% zakelijk is aangekocht.
Ik ken alvast niemand behalve mezelf die hem niet zakelijk kocht.

[1234567y]

Hoe je de EV oplaad maakt eigenlijk niet heel veel uit tenzij je een energie wurgcontract hebt. De aanschafkosten zijn hoog, of de verbruikskosten dan laag of extreem laag zijn maakt in het totaalplaatje niet zo veel uit.

[telenut]

euh, vorig jaar ging er bijna 250 euro per maand naar brandstof.
Op 5 jaar tijd is dat 15000 euro. Daarmee betaal je het verschil al tussen een ICE en een EV.

Ik de veronderstelling dat je thuis veel zonnepanelen, en een terugdraaiende teller hebt natuurlijk, waardoor laden gratis is. Die investering kost ook wel geld...

[JP1980]

Aan de andere kant zijn alle leaseauto's vanaf 2026 verplicht elektrisch dat gaat de vraag enorm stuwen en Tesla is 1 van de weinigen op dit moment met een redelijke levertijd.

[himlims_]

begrijp nog steeds niet waarom dit auto-nieuws überhaupt op t.net staat (er zijn betere/volledigere bronnen). Maar dan is het ook nog eens zo selectief (als musk een scheet laat, moeten wij m hier ruiken)

waarom dan geen vergelijking met andere electrische auto fabrikanten/modellen?

* himlims_ is beetje tesla / twitter moe

//edit; @BlueTooth76 het is een tech site, autos zitten vol met tech [..] duidelijk. Maar het is gelimiteerd tot Tesla (soms uitschieter naar polestar) maar er gebeurd veel meer. Echte ruik je dat niet hier.
zie ....
https://www.autoweek.nl/a...er-klaar-voor-onthulling/
https://www.autoweek.nl/a...ightyear-maakt-doorstart/
https://www.autoweek.nl/a...drift-erop-los-in-zweden/
etc.

ofwel; doe het goed en ben volledig, en niet selectief zoals nu.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 15:40]

[jongetje]

Omdat elk Tesla artikel enorm veel reacties en hits oplevert op Tweakers (dus reclame inkomsten), maar ook voor een hogere ranking in Google zorgt.

Ik vind het ook jammer dat elk Elon Musk berichtje hier direct gepost wordt zonder er wat meer achtergrond bij te zetten. Als je het af zou zetten tegen de verkopen van andere elektrische modellen en merken zou het best interessant zijn.

[Anoniem: 1322]

ofwel; doe het goed en ben volledig, en niet selectief zoals nu.
Meer dan 400 reacties...Het populairste artikel in enige tijd... Volgens mij doen ze het dan goed
It's all about the clicks!

[BlueTooth76]

Ik vind het juist thuis horen op Tweakers.
Meningen verschillen. Als je het niet wil lezen, scroll je er voorbij.

[ZinloosGeweldig]

Of je uit je mening over de berichtgeving. Dat mag natuurlijk ook.

[The Slicer]

Helemaal mee eens. Tweakers verwatert op deze manier.

[itlee]

Zijn de vw/audi aantallen op kenteken gezet of gewoon verkopen? t is namelijk zo dat vw/audi hun autos produceren en afleveren bij de dealer. dat ziet het merk al als verkoop. de fabrikant verkoopt m namelijk aan de dealer en die moet er nog maar van zien af te raken..

als je een full dealer bent krijg je het gewoon door je keel geduwd, de meeste fabrikanten doen dat (en dat geldt ook voor de motor branch). haal je je verkoop aantallen gesteld door de fabrikant krijg je als dealer een dikke bonus uitgekeerd aan het eind van het jr. (ik ken een dealer in de motorbranch die moet 180 nieuwe fietsen verkopen per jaar. als ze dat halen krijgen ze een ton bonus.)

Bij Tesla werkt het anders, die produceren alleen verkochte autos.(die hebben namelijk geen dealer kanaal)
Dus tesla doet het in verhouding beter als de andere merken.

[geert1]

Hoe zou dat het verschil kunnen opheffen tussen honderdduizenden verkochte auto's per kwartaal door Tesla, en meer dan een miljoen door VW? Het uitleveren naar de dealer is inderdaad nog geen verkoop aan een eindklant, maar VW-dealers over de hele wereld zien hun showrooms niet alleen maar voller worden. Zij verkopen ze natuurlijk wel gewoon, over het algemeen, alleen pas na productie en dergelijke.

Dus de grootste automakers maken én verkopen per stuk nog altijd veel meer auto's dan Tesla. Dat is compleet logisch; de grote merken hebben al die capaciteit lang kunnen opbouwen. Maar hoe doet Tesla het dan "in verhouding" beter? Welke verhouding?

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 15:40]

[drdelta]

Dus tesla doet het in verhouding beter als de andere merken.

Tesla verkoopt in aantallen ~25% van Audi, en ~10% van VW. Hoe is dit in verhouding beter?
Audi en VW verkopen (ook) aan dealers, het is niet alsof ze auto's die nog geproduceerd moeten worden als verkocht tellen.

[prammers]

Audi verkocht in 2022 1,6 miljoen auto's. Tesla verkoopt dit kwartaal ca. 425k auto's en verwacht dit jaar naar 2 miljoen door te groeien. Waar haal je jouw percentages vandaan?

[drdelta]

Ah, je hebt gelijk. Ik had verkeerd gelezen, en de kwartaal cijfers, met de jaar cijfers verward! Tesla heeft inderdaad ong. 1.3 miljoen auto's verkocht, en Audi ongeveer 1.6 miljoen. Het moet dus ~81% van Audi zijn, een stuk meer!

[!GN!T!ON]

Volgens mij valt dat wel mee toch? Zeker vergeleken met Tesla's totaal. Audi verkoopt volgens mij jaarlijks iets van 200k auto's in de US?

Zie ook best veel Audi en VW (en BMW) rondrijden als ik daar ben.

[Anoniem: 1322]

Het is heel afhankelijk van de staat waar je zit. Uiteraard overheersen echter de aziatische merken net zoals hier in Europa. Als je kijkt naar de totalen dan staan ze niet eens in de top 10...
GM, Toyota, Ford, FCA, Honda, Kia, Nissan en dan de rest.

[sapphire]

Maar Tesla ook niet en daar ging het om

Als Audi 200K voertuigen zou verkopen in de US is dat misschien niet veel maar nog steeds relatief veel vergeleken met Tesla die 450K wereldwijd levert.

[Anoniem: 1322]

Maar Tesla ook niet en daar ging het om
Klopt. Ik reageerde op de laatste zin maar ik was daarin niet erg duidelijk.

Het punt dat ik wil maken is dat het complex is en afhankelijk van de staat.

[dasiro]

Azië en Australië niet vergeten. Gigafactory Shanghai is de grootste van allemaal en heeft een capaciteit van 700.000 per jaar

[CoolHead621]

Kijk dan wel even naar de elektrische modellen van deze auto...
Audi en VW verkopen nog heeeeel veel ICE en Hybride auto's.

[911GT2]

Volgens mij was het al zo dat VW met het EV platform wat ze hebben voor de ID.4, enyaq en Q4 al meer verkocht dan Tesla.

https://www.autoblog.nl/n...2022-in-nederland-3434950

Bijna 12K ten opzichte van nog geen 4K voor de model Y, de 3 komt niet eens meer voor in de top 10.

[stekkel]

Van de Tesla model Y zijn er in Q1 2885 geleverd in NL tegenover 4010 in geheel 2022. Tesla Model Y was daarmee de best verkopende auto in NL.
VW levert momenteel maar 300-400 ID3's en ID'4 uit per maand.

[911GT2]

Je leest niet wat ik schrijf, ik schrijf op het ID 4 platform, de link laat duidelijk zien dan dat platform (wat natuurlijk gewoon overaal hetzelfde is alleen een andere panelen er op) veel meer verkoopt dan Tesla.

[stekkel]

Ik heb het over Q1 2023, niet over 2022 want achterhaald. In 2022 begon Giga Berlin net met produceren terwijl ze nu 5000 model Y's per week produceren en dat heeft effect op de verkoopaantallen in Europa.

[911GT2]

Ja ik heb het over van kwart over 9 tot half 10. Sjees kies een niche.

[bilgy_no1]

De Y was in 2022 grotendeels alleen leverbaar vanaf een dure €66k Long Range. Toen leken andere goedkoper.

Vanaf augustus kon je de RWD bestellen voor €50k en dat is het merendeel van die 4000 stuks in 2022 (geleverd in december).

In januari heeft Tesla de prijzen sterk verlaagd: €47k voor de RWD en €53k voor de Long Range. En ondertussen hebben de anderen de prijzen verhoogd. Tesla Model Y is nu gewoon de beste optie qua prijs/kwaliteit in het segment grote familie auto. Zelfs veel fossiele auto's in die categorie komen al duurder uit met een beetje vergelijkbare tech als de Tesla.

[prammers]

Beetje onzinnig om dergelijke aantallen enkel voor Nederland te bekijken.
Tot eind 2022 heeft VW groep op het MEB platform 580k auto's geproduceerd:

https://www.volkswagen-ne...-24-percent-in-2022-15407

Met andere woorden, de kwartaalproductie van tesla komt al erg dicht bij het MEB jaarvolume van de VW groep.

[siteoptimo]

Als je niet de cijfers van enkel NL bekijkt, is het een volledig ander verhaal:
https://cleantechnica.com...2023-Top-Selling-Cars.png
(cijfers van januari 2023)

[Crp]

Niet alleen dat, VW produceert ook veel onderdelen en platformen voor anderen.
Neem bijv. de Cupra Born, wat gewoon voor (pak hem beet) 75% een ID.3 is.

[RobbieHifi]

Ja maar Tesla zal in veel andere landen niet worden verkocht.

[Polderviking]

Dus ze beginnen een grotere speler te worden maar Audi en VW worden nauwelijks in de VS verkocht terwijl Tesla beide markten bedient.

VW heeft dan weer veel goedkopere auto's in het assortiment. En natuurlijk uberhaupt een veel bredere selectie.
Die gekke Tesla's beginnen nogsteeds bij 45k voor het "pleb modelletje".

En dan moeten die vier auto's die ze verkopen met dat handjevol opties ook wel in je smaak vallen.
Ik vind die verkoopcijfers al met al indrukwekkend.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 15:40]

[pepsiblik]

Pak dan ff Toyota. Die worden wel goed verkocht in de VS. En verder zijn VW en Audi onderdeel van VAG, samen met Porsche, Skoda, Seat en nog wat. Dan zie het verschil in verkopen pas echt goed.

[Nimac91]

Ze verkopen dus op papier meer dan Audi. Ik ben vooral benieuwd hoe ze het gaan doen als hun nog goedkopere model uit komt. Model 2 of Model A (S3XY CARS)

[david-v]

Het gaat eerst model 2 worden,

2 S3XY

En daarna de model one

2 S3XY 1

[User87231]

En daarnaast zijn de bijtelling voordelen straks helemaal voorbij en gaat men weer afstappen van Tesla. Als ik mijn collega's spreek zijn ze puur overgestapt op de model 3 of Y ivm voordeel bijtelling. Kwaliteit om te janken en missen ze BMW/Audi maar de bijtelling maakt het goed. Als het gelijk of zelfs duurder gaat worden stappen ze er weer van af. Dit hoor ik geregeld van een Tesla rijder.

Verder is het zelf kopen van een Tesla het allerdomste wat je kan doen want 1 ding weet je zeker bij Musk de verkoopprijs is als een aandeel. Onlangs flinke verlagingen aangekondigd... zou je maar net eentje hebben gekocht en zie je dat ze opeens 10k goedkoper zijn... 2de hands markt groot probleem.

[1234567y]

Ja, ik ken wel iemand, net gekocht, daarna prijsverlaging, dus verschil gewoon netjes terug gekregen. Dus dit is puur stemmingmakerij.

Tesla loopt op veel fronten voor op iets als Audi. Maar dat is best logisch, waar de een bezig was met sjoemelen, was de ander aan het innoveren

[User87231]

Zou je mij even kunnen vertellen hoe je dat dan retour krijgt? Collega 3 maanden geleden Tesla gekocht maar hij krijgt de 10k verschil echt niet retour. Ja hij kan gratis self drive optie krijgen die niet eens mag in NL :-).

Correctie: Ze lopen voor op Audi qua elektrisch rijden maar niet qua kwaliteit auto :-). In de verste verte ook niet.

[david-v]

In andere landen waar er geen lease voordeel is blijft de Tesla meest verkochte EV.

Ik heb overigens nooit bwm of audi gereden, wel VW, Ford, Mazda, Peugeot en Honda. Kwalitatief gezien was de Peugeot het slechtste (regelmatig gedoe gehad met motor), de software was om te janken.

Bij mij huidige Tesla, na bijna 60k, een melding dat er iets niet goed was. Gebeld, afspraak gemaakt en binnen een week een monteur aan huis die het probleem oploste en ook een terugroepactie uitvoerde.

Softwarematig is Tesla overigens subliem vergeleken met de rest. Dus tja, ik heb niet veel te klagen

Meeste rij plezier had ik bij de Mazda en nu bij de Tesla. Ik ga ik iedere geval nooit meer terug naar een ICE. Mijn werkgever laat het ook niet meer toe, vanaf dit jaar mag je alleen EVs leasen. Vanaf 2025 moet waarschijnlijk elke lease auto een EV zijn, dus je ontkomt er niet aan.

De volgende lease auto bij mij wordt weer een Tesla. Dat heb je dan weer van een Tesla rijder . N=1, ik weet het...

[User87231]

Time will tell... ik hoor iets te vaak gedoe met een tesla en ben bang dat het de wet van de remmende voorsprong gaat zijn. Ik heb een Tesla gehad en godzijdank mocht ik hem weer inleveren. Na jaren in een Audi te hebben gereden was het enorm wennen... slechte stoelen, goedkope materialen maar vooral de vele storingen die ik heb gehad en continue wachten op een reparatie.
Gelukkig nu weer een Duitser en dan pas merk je wat Tesla nog te kort komt. Dan maar 200 euro per maand meer betalen maar dan rij ik wel iets waar ik plezier aan beleef :-). Uiteindelijk is het allemaal persoonlijk.

[Reactie gewijzigd door User87231 op 22 juli 2024 15:40]

[david-v]

ik geloof je meteen als je het over kwaliteit en afwerking hebt, los van de motor. Audi is bij EV's ook een stuk duurder dan Tesla 3/Y met vaak mindere technische specs, dus je mag dan wel wat meer verwachten in het interieur. Het is zoals je zegt vaak een persoonlijke voorkeur. Ik kom van wat "lagere" klasse auto's dus vanuit mijn context ziet de wereld er anders uit denk ik . Voor de prijs van <50k is de keuze denk ik redelijk snel gemaakt, of een Aziatische EV of een Tesla. VW groep en andere Europese merken hebben best wat in te halen.

Ik hoop dat we over een jaar of 4 de verschillen minder groot zijn, het (merk en model)aanbod veel groter en nog belangrijker, de prijs lager. Dus ik eindig met waar jij mee begon, time will tell

[User87231]

De Model 3 is gewoon een mega goede set van Tesla. Let's face it de Model S wordt bijna niet meer verkocht omdat hij simpelweg te duur is. Bijtelling voordeel voorbij dus men kijkt naar de Model 3. Voor het geld super veel auto maar vooral snel en goede laad faciliteiten. Mensen die eerst een Golf/a3 etc leasde was nu een model 3 in bereik. Veel PK en veel auto. Dus no brainer voor veel mensen. Ik dacht het ook maar zoals gezegd toch weer terug gestapt naar een Duitser maar hierdoor wel 200 euro per maand meer moeten neertellen dan een Model 3. Ik heb elke euro er voor over :-)

[Anoniem: 718943]

Wat ik me alleen afvraag is waarom we deze cijfers niet gepresenteerd krijgen. (Of beter gezegd, waarom die van Tesla wel?) Wat moet een tech site met de kwartaalcijfers van 1 auto-fabrikant (op top-gear of autoweek begrijp ik), of is dit enkel omdat er een batterij in zit?

(Mocht het niet duidelijk zijn: ik wordt een beetje Tesla-nieuws moe.)

[Guru Evi]

Tesla maakt het grootste aantal EVs (buiten de bromfietsen/golfkarretjes die ze in China rondreizen, maar die hier nooit door de keuring zouden komen), Audi/VW verkocht slechts 100k resp. 300k EV vorig jaar wereldwijd (vooral voor de exportmarkt in China en verkocht, niet noodzakelijk geleverd, wachtlijst is in sommige landen al 2 jaar lang)

Om de hele bevolking van Nederland in de volgende 10 jaar van EVs over te schakelen heb je er ondertussen al 1M per jaar nodig (de volledige productie van alle 3 samen) nog niet te spreken van lichte vracht, landbouw, België, Frankrijk, VS etc

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 15:40]

[icall5s]

En de totale autoproductie is 79,1 miljoen op jaarbasis, dus 0,53% van het totaal.

[david-v]

Sinds wanneer is 1.6 miljoen autos 0.53% van het totaal? De genoemde cijfers van Tesla zijn kwartaalcijfers.

En gelukkig is Tesla niet de enige auto producent. Het is niet Tesla tegen alle andere auto producenten. Want als je EVs bedoeld dan werden in 2022 meer dan 10 miljoen EVs geproduceerd. 14% van alle nieuwe gekochte autos waren een EV.

Bron

Dus die 0.53% procent waar jij het over hebt slaat nergens op.

[SuperDre]

Maar hoeveel EV's hebben audi en VW verkocht, want die aantallen die jij noemt zijn natuurlijk inclusief ICE varianten.

[Jay47]

Tesla is geen match voor VAG, VAG bouwkwaliteit is veel beter. Ik persoonlijk zou never nooit een Tesla kopen.

[meller14]

Dus groeipotentieel is nog enorm zoals ik nu goed begrijp. Tenzij Europeanen vast houden aan eigen merken. Dan is er nog steeds groei maar minder groot. (?)

[InsanelyHack]

https://www.goodcarbadcar.net/audi-us-sales-figures/ (ca 2% marketshare)
https://www.goodcarbadcar.net/volkswagen-us-sales-figures/ (ca 2% marketshare)
https://www.goodcarbadcar.net/tesla-us-sales-figures/ (4% marketshare)

Audi en VW zijn samen inde VS goed voor hetzelfde aandeel in vergelijking met het aandeel van Tesla op dit moment. Om dit nauwelijks te noemen... VW staat wel enorm onder druk zo te zien maar voor Audi beduidend minder. Tesla laat wel een stabiele groei jaar op jaar zien terwijl dat bij andere merken beduidend minder positief is. Je ziet dat de groei bij Tesla ten koste gaat van kopers bij de andere merken. Ben benieuwd of de Tesla rijder ook na zijn eerste Tesla trouw blijft aan het merk zoals je dat vroeger wel erg zag bij VW, Audi, BMW en Mercedes.

[procyon]

Tesla-ceo Elon Musk zei in januari dat het bedrijf dit jaar twee miljoen auto's wil leveren aan klanten, meldt ook Reuters.

De exacte quote:

2023 deliveries could hit 2 million vehicles, absent external disruption.

Het doel dat Tesla officieel heeft gecommuniceerd is 1.8 miljoen:
https://www.reuters.com/g...LTS/jnpwywnbrpw/chart.png

We hebben het nu over het aantal leveringen, wat natuurlijk een indicator is van de productiecapaciteit en de vraag naar de producten.

Interessanter is het echter om te kijken naar de achterliggende financiële cijfers.

Zo is Tesla momenteel waarschijnlijk nu al de enige fabrikant die netto geld verdient aan de verkopen, ze doen dat door veel inhouse te produceren (kleinere afhankelijkheid van externe OEM's), zeer efficiënt te produceren, geen kosten te maken voor marketing en verregaande invloed uit te oefenen op externe toeleveranciers.

Van sommige fabrikanten is zelfs bekend dat ze netto verlies lijden op hun EV sales, Ford (Mach-E) heeft hier als eerste openheid over gegeven. De rest zal binnenkort met cijfers naar buiten komen.

De schuldenlast is ook een zeer belangrijke factor, ter vergelijk de 2022 cijfers van een grote legacy reus hier in de EU en Tesla.

VW GROUP (VW, Skoda, Seat, Cupra, Audi, Lamborghini, Bentley, Ducati, Porsche samen)
295 miljard euro omzet, 15 miljard netto winst. (5%)
Totale waarde bedrijf 71 miljard.

Tesla :
81 miljard euro omzet, 12 miljard netto winst. (14%)
Totale waarde bedrijf 617 miljard.

Huidige totale (langlopende) schulden :
VW group 81 miljard euro ( 7 jaar aan nettowinst )
Tesla 5.7 miljard euro ( 1 jaar aan nettowinst )

Plannen VW: 180 Miljard aan kapitaal lenen over de komende 10 jaren om te investeren in vernieuwing. 33% hiervan gaat naar de ontwikkeling van ICE auto's (aka. doodlopend pad), dit zal de schuldenlast voor VW ondragelijk maken.

https://www.marketscreene...=RSS&utm_content=20230314

Nou ga ik verder geen mening delen hier, ik rij een Tesla en ben aandeelhouder dus zou bevooroordeeld kunnen zijn.. Maar ik denk dat een ieder kijkend naar bovenstaande informatie zelf prima een mening kan vormen over de bedrijven.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 15:40]

[PjotrX]

Tijdens de earnings call heeft Musk toch wel echt gezegd dat hij 2miljoen verwacht en niet 1.8 miljoen voor dit jaar:

Rod Lache -- Wolfe Research -- Analyst

OK. Thank you. Firstly, it sounds like your 1.8 million unit volume indication for this year is somewhat more supply constrained than demand-constrained. Then I have a follow-up on cost.

Is that an accurate statement?

Elon Musk -- Chief Executive Officer and Product Architect

Well -- OK. I mean, our internal production potential is actually closer to 2 million vehicles, but we were saying 1.8 million because, I don't know, there just always seems to be some freaking force majeure thing that happens somewhere on earth. And we don't control if there's like earthquakes, tsunamis, wars, pandemics, etc. So if it's a smooth year, actually, without some big supply chain interruption or massive problem, we actually have the potential to do 2 million cars this year.

We're not committing to that, but I'm just saying that's the potential. So -- and I think there would be demand for that, too.

[procyon]

Tijdens de earnings call heeft Musk toch wel echt gezegd dat hij 2miljoen verwacht en niet 1.8 miljoen voor dit jaar:

Nee, hij had het over een potentiële mogelijkheid, (productie en vraag), geen verwachting voor de markt / aandeelhouders. Pas daarmee op want als ze straks overscoren en 1,9 miljoen verkopen, roept iedereen dat ze minder gedaan hebben dan wat het doel was..

Tweakers bericht:

Tesla-ceo Elon Musk zei in januari dat het bedrijf dit jaar twee miljoen auto's wil leveren aan klanten, meldt ook Reuters.

Juiste uitspraak:

2023 deliveries could hit 2 million vehicles, absent external disruption.

In het stuk wat jij als aanvulling / verbetering aandraagt staat niets meer dan :

We're not committing to that, but I'm just saying that's the potential. So -- and I think there would be demand for that, too.

Ik lees dezelfde strekking "Could hit" = "potential"

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 15:40]

[PjotrX]

Je hebt helemaal gelijk dat nieuwssites het niet klakkeloos moeten overnemen. Maar ik lees zijn reactie toch echt als "we gaan voor 2miljoen auto's, maar we gaat het lekker sandbaggen aan de pers want je weet niet wat voor wereldramp er nu weer gaat geburen"

[Marve79]

Niet vreemd na die prijsverlagingen. Eigenlijk als je nu EV wilt rijden kun je niet om Tesla heen. Meeste bang for buck en het beste laadnetwerk, minder gedoe met pasjes etc op de langere ritten. De concurrentie kan niet echt mee en dat is wel jammer.

Nu heb ik zelf nog een PHEV gekocht want ik hoef geen Tesla, maar het is toch jammer dat de concurrentie gewoon nog altijd niet mee kan komen. Is het nou echt zo bijzonder wat Tesla doet?

[BlueTooth76]

Als je vanuit het oogpunt van een engineer of tweaker naar een Tesla kijkt, is het bizar wat ze allemaal doen of in de pijplijn hebben zitten. Megacasting, octovalve, boordspanning naar 48 volt, nieuwe motoren zonder rare earth magnets, deelassemblages die samengevoegd worden, ethernet ipv CAN bus, etc. Bestaande automerken zijn heel erg terughoudend / conventioneel in wat ze doen. Bij Tesla kijkt bij alles wat ze doen op een manier van "waarom doen we dat zo en kan dat niet anders?". Vergelijk het koelsysteem van een Mach-E eens met een Model Y en je ziet direct de besparingen (zie Munro video link onderaan). En daarmee heeft Tesla nu een marge op auto's die boven de 25% ligt en kunnen ze de prijs letterlijk dicteren. Komt de concurrentie te dichtbij? Dan hak je wat van de prijs af. Want Volkswagen, GM en Ford verdienen nog geen moer aan hun EV's en kunnen dat simpelweg niet doen zonder (meer) verlies te maken.

https://www.youtube.com/watch?v=m1kHsd3Ocxc

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[Finger]

Nu alleen nog eens een goede designer inhuren , de buitenkant gaat nog wel maar oei wat zijn ze lelijk van binnen. Het is net een aanrechtblad met een groot scherm er aan geschroefd.

[BlueTooth76]

"Beauty is in the eye of the beholder".
Tesla laat alles weg wat niet nodig is, dat is juist de opdracht voor de ontwerper geweest.

Je ziet nu overigens bij steeds meer nieuwe EV's van andere merken dat ze voorzichtig dezelfde kant op gaan. En dat is logisch, ieder schakelaartje, metertje of frutseltje heeft een kostenplaatje en gewicht.

[Finger]

Die schakelaartjes komen nog wel weer terug . In Duitsland is er al een gerechtelijke uitspraak dat je niet aan het scherm mag komen tijdens het rijden.

Maar zelfs zonder dat is het niet moeilijk om het uiterlijk wat aantrekkelijker te maken. Dit os wel heel basic, al helemaal voor zo veel geld.

[BlueTooth76]

Die uitspraak is van augustus 2020 en dat ging om een man die van de weg raakte en z'n auto in de prak reed.

We zijn nu 2023 en Tesla (en andere auto's met een scherm) mogen nog steeds rondrijden in Duitsland.
Dus het zal zo'n vaart niet lopen.

[Finger]

Nee die uitspraak kwam vorig jaar nadat een man zijn ruitenwissers sneller zette en hij daarvoor een boete kreeg. Die hij ook moest betalen nadat hij naar de rechter was gestapt. Er zijn al fabrikanten die het gebruiken van touchscreen tijdens rijden hebben uitgeschakeld omdat er meer landen bezich zijn met wetgeving dat het gebruik van touchscreen gelijk staat het gebruik van een mobiel.

[Reactie gewijzigd door Finger op 22 juli 2024 15:40]

[BlueTooth76]

Nee, dat was augustus 2020.
Zoek het artikel maar op.
Hij bediende inderdaad zijn ruitenwissers, raakte van de weg en reed schade.

[lighting_]

Smaak is voor iedereen anders. Dat is prima want anders rijden er alleen maar Teslas rond en zou het een saaie bedoeling zijn. De model Y vind ik persoonlijk ook niet moeder mooiste maar wat hierboven al is aangegeven. Technisch kunnen de legacy bedrijven niet aan tippen. Het is uw keuze. Een die van buiten naar uw smaak is en onder de kap minder modern.

[Mirved]

Niet mee eens. EV6, Polestar 2, Ioniq6, VW ID4, E NIRO, Enyaq iV, XC40 Genoeg goeie alternatieven.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 22 juli 2024 15:40]

[Marve79]

Toch niet mee eens, het laadnetwerk van Tesla is gewoon DE grote meerwaarde. Evenals de korte levertijden.

[Mirved]

Tesla is toch zijn netwerk aan het openstellen voor alle elektrische auto's?

[Marve79]

Ja maar ook maar mondjesmaat. En dat lijkt ook niet altijd even soepel te werken.

[tweakerbee]

In Europa is dat inmiddels al een aardige lijst.

Ook in de VS worden veel superchargers opgesteld, omdat daar een mooie subsidie aan vast zit.

[BlueTooth76]

Tesla stelt het netwrek in stappen open maar niet voor hetzelfde tarief.

En dat is in 2 opzichten slim. Je houdt een extra stimulans om een Tesla te kopen en aan degenen die dat niet doen maar wel bij je komen laden verdien je alsnog wat.

[Orangelights23]

Klopt, maar niet voor hetzelfde tarief of meegenomen in de algemene gebruikerservaring binnen Tesla’s.

[purplevendetta]

Normaal gesproken laadt je doorgaans thuis, aan een publieke laadpaal of op de oprit, op z'n hoogst gebruik je een Tesla lader onderweg, maar dan heb je aan Fastned een prima concurrent. Bovendien stelt Tesla tegenwoordig hun netwerk open voor andere merken waarvan de auto's een CCS-stekker hebben.

Ik heb een auto van een concurrent en ik heb nooit gemerkt dat ik beter een Tesla had kunnen hebben voor het laadnetwerk.

[Reactie gewijzigd door purplevendetta op 22 juli 2024 15:40]

[Marve79]

Ik doe graag autovakanties en ik heb toch al veel mensen zien sukkelen bij de parkeerplaatsen. Persoonlijk zou ik het er niet op wagen maar als je vooral binnenlands rijdt is het geen probleem natuurlijk.

[calvinturbo]

In Europa niet, genoeg alternatieven... Fastned, Shell, EnBW, Ionity, Lidl/Aldi, Total Energies en ga zo maar door..

[t-force]

Als toevoeging op Blasterxp:
Matchen die ook de levertijden? Een Tesla kan je bijna uit voorraad rijden en anders binnen 2-3 maanden. De overige merken, zoals hierboven al opgemerkt, 2 jaar levertijd??

[CoolHead621]

Dat is jouw mening...

Ik heb verschillende modellen gereden enige die echt naar MIJN mening in de buurt kwam was de Polestar.
Alleen die was mij te langzaam.

[Blasterxp]

Matchen of verbeteren die ook het energiegebruik?

[Mirved]

Moet dat dan? Dat is net zoiets als enkel naar het benzine verbruik kijken bij een benzine auto..WLTP range van al die auto's is prima. Op bouwkwaliteit, afwerking en betrouwbaarheid zijn ze overigens wel beter.

[Reactie gewijzigd door Mirved op 22 juli 2024 15:40]

[BlueTooth76]

Over de bouwkwaliteit van Tesla is veel gezegd en rond 2017 was dat echt niet op orde, ook Sandy Munro was zeer kritisch. Maar anno 2023 is een Model 3 of Y een heel andere auto dan toen ze net uitkwamen.
Ik zal zeker niet beweren dat er nooit problemen zijn (onlangs nog een geval van een loszittend stuur of ontbrekende remblokken) maar uiteindelijk kom je dat bij ieder merk tegen als je gaat zoeken.

Ik zou nu met een gerust hart een Model Y kopen.

[Blasterxp]

Ik vind een nieuwe moderne benzineauto die een verbruik heeft van 1:10 (1liter op 10 kilometer brandstof) niet meer van deze tijd. Dus laten we stappen zetten in onnodig verbruiken van energie.
Een Hummer EV met 250 kwh accu en een energieverbruik van 500kwh/km vind ik ook geen goede ontwikkeling.
De vraag is; kan de concurrentie mee? Nou qua energieverbruik in mijn ogen niet.

[prammers]

Leuk, zo'n goede WLTP. Alleen wanneer je serieus afstanden wilt afleggen, komen de meeste andere merken niet veel verder dan 300 a 350 km op een lading. Door efficiëntie (motor en design) komt een Tesla voorlopig gewoon heel veel verder.

[Mirved]

Laat dat nou meer dan genoeg zijn voor 95% van de ritten. En eigenlijk ook meer dan genoeg voor vakanties omdat het prima is om na zo een afstand even een kwartiertje te pauzeren

[prammers]

Nee, helaas juist niet. Want die 300 is bij 100% lading. Wanneer je daarna naar een snellader gaat, laadt je niet meer dan 80%.bovendien kom je niet met 0% aan, maar wil je wel 10% marge aanhouden. Dus dan blijft er nog maar net iets meer dan 200 km range over.

[Mirved]

Wat een onzin allemaal. Van 350 zitten we nu opeens op 300 en daar ga je dan ook opeens weer zo even 100km van af trekken en dan negeer je ook nog eens totaal dat je dat 95% van de tijd niet eens nodig hebt

350km * 80% = 280km. Bijna 2 en halfuur aan een stuk rijden. Meer dan genoeg.

[prammers]

Weet niet of je ervaring hebt met elektrisch rijden. Maar dat verschil merk je zeker.

[Mirved]

Weet niet of je ervaring hebt met elektrisch rijden. Maar dat verschil merk je zeker.

welk ""verschil"?

Bedoel je dat die andere auto's een te korte range hebben? Dus eigenlijk zeg je dat je beter een:
I7, Ioniq, IX EQS polestar 2, EQE kunt kopen aangezien die allemaal een betere range hebben (bron)
Of nog beter aangezien range zo'n issue is dan maar een benzine auto toch?

O nee laat me raden de Model 3 is natuurlijk net de perfecte range en prijs etc? Meer is niet nodig alleen iets minder is slecht en alles wat meer heeft en duurder is kan natuurlijk echt niet. Beetje treurig niet fanboy van een auto uithangen?

[prammers]

Zo.... het zit je hoog zeg.

[Mirved]

Geen idee waar je het nu weer over hebt maar het blijkt dat je gebazel allemaal compleet van de tafel geveegd is en je nu geen reactie meer weet.

[prammers]

Prima, opnieuw.

Jouw stelling:
Dat is net zoiets als enkel naar het benzine verbruik kijken bij een benzine auto..WLTP range van al die auto's is prima. Op bouwkwaliteit, afwerking en betrouwbaarheid zijn ze overigens wel beter. (wat overigens jouw eigen reactie was op een eerdere statement van jezelf op de volgende modellen: EV6, Polestar 2, Ioniq6, VW ID4, E NIRO, Enyaq iV, XC40.

Mijn stelling: Veel BEV's hebben inderdaad een prima WLTP range, alleen de WLTP zegt bij een BEV niet veel (onder meer omdat de WLTP uitgaat van een gemiddelde snelheid van 46,5 km/u).
De range is van belang zodra je wat langere afstanden wilt afleggen en daar zijn veel van de door jou genoemde auto's gewoon niet zo goed in. Ik vind de TeslaBjorn (ja ooit begonnen met Tesla reviews, maar nu gerenomeerd reviewer voor alle merken EV's) met zijn 1000km test uitstekend inzicht geven.

Bijvoorbeeld de Enyaq doet over die 1000 km 10:20, terwijl een Model 3 daarover 9:20 doet en de model Y 9:45. De Enyaq heeft daarbij een 15% hoger verbruik dan de Model Y.

Dus die WLTP is leuk, maar net niet relevant voor een BEV. Bij stadsverkeer heb je meer dan genoeg momenten om te kunnen opladen.

[RobbieHifi]

Niet mee eens. EV6, Polestar 2, Ioniq6, VW ID4, E NIRO, Enyaq iV, XC40 Genoeg goeie alternatieven.

Allemaal SUV's achtigen. Dat maakt de Model 3 wel uniek. Ioniq 6 is een uitzondering en de BMW i4 (hoewel die ook concurreert met de Model S).

[Anoniem: 1322]

Is het nou echt zo bijzonder wat Tesla doet?
Ze hebben veel 'geluk' dat ze hun productie helemaal vanaf de grond af op hebben kunnen bouwen.
Dat gecombineerd met hun beperkte focus (weinig modellen, veel standaardisatie) resulteert in een sterk vereenvoudigt productieproces. Een voorbeeld daarvan is dat ze vrijwel de helft van het basisframe in 1x kunnen produceren via een megapress. Tel daarbij veel verticale integratie op in hun bouwproces en je krijgt dan erg hoge winstmarges waarmee je kan spelen.

[matty___]

Weet niet of de press die ze gebruiken de reden is dat er amper nieuwe modellen komen en het allemaal op elkaar lijkt en qua design. Er is al 5 jaar niets gewijzigd.

[telenut]

om de 6 maand zijn er wijzigingen...
Andere CPU, andere camera's, plots geen sensoren meer, andere koplampen, andere deurklinken, ander stuur...

[Navi]

Precies, uiterlijk niet veel maar van binnen zijn de auto's compleet anders, net als bv de Model S en X, compleet vernieuwd van binnen, zowel qua techniek als qua interieur.

[Anoniem: 1322]

Weet niet of de press die ze gebruiken de reden is dat er amper nieuwe modellen komen en het allemaal op elkaar lijkt en qua design.
Ik denk persoonlijk niet dat de pers er niets mee te maken heeft (daar passen verschillende mallen in). Er komen amper nieuwe modellen omdat dat ervoor zorgt dat de kosten laag blijven. Daarom ziet de Model Y er ook uit als een 'dikke' model 3. Ze delen veel onderdelen (uiteraard niet het basisframe).

Er is al 5 jaar niets gewijzigd.
De model 3 krijgt binnenkort een facelift. Verwacht echter niet teveel veranderingen. De model Y is nog geen 3 jaar uit.

[HollovVpo1nt]

Niet mee kan op welk gebied? Vooral de Koreaanse autobouwers hebben een uitstekend EV-platform waar ze goede EV's mee bouwen (Kia EV6, Hyundai Ioniq 5 en). Tesla heeft ook het voordeel - wat ik bewust geen geluk wil noemen omdat ze er hard aan hebben gewerkt - dat ze zo'n beetje de first mover zijn en daarmee bekend zijn om hun EV's, maar er zijn zeker wel kwalitatief concurrerende EV's op de markt hoor.

[Marve79]

De EV6 en Ioniq 5 zijn zeker leuke pogingen, maar bijv bij de EV6 is de levertijd bijna 2 jaar. Dat is gewoon veel te lang. Tesla kan veel sneller leveren, amper 4 maanden. Dat maakt toch ook wel het verschil. En wat ik zeg daar krijg je al die online diensten en het supercharger netwerk nog eens bij.

Ik heb zelf een Toyota PHEV besteld ik ben nu ook al 10 maanden aan het wachten op levering. Niemand kan zo snel leveren als Tesla. Als jij eerst in een voorloopauto moet rijden of huurwagen dan kost dat ook veel geld dus levertijd is gewoon ontzettend belangrijk voor de autokeuze. Het gaat veel minder om looks tegenwoordig maar echt om de knaken.

[HollovVpo1nt]

Levertijden is een objectief argument waar ik inderdaad niet mee oneens kan zijn. Daarin loopt de concurrentie achter. Maar ook vrij letterlijk, want Tesla heeft ook eerder een meer geïnvesteerd in hun productie.

Alle overige aspecten/ de ervaring van EV-rijden vind ik persoonlijk Tesla geen koploper in. Ik rij best veel (zakelijk) ik geef de voorkeur aan een EV wat meer aanvoelt als een auto dan een Tesla, wat voor mij aanvoelt als een batterij op wielen. Prima, zal een keuze zijn, maar het is niet voor mij. Dan kom je in het subjectieve. Dus ik zou zeggen het gaat inderdaad niet alleen om de looks, maar knaken en in toenemende mate ook rijervaring. Tesla's voelen voor mij te basic aan en daardoor voelen gelijk geprijsde EV's voor mij aan als meer auto.

Anders gezegd: als levertijden geen issue speelden dan denk ik zeker niet dat Tesla het zo goed zou doen als nu.

[Reactie gewijzigd door HollovVpo1nt op 22 juli 2024 15:40]

[RobbieHifi]

Tesla heeft gewoon veel minder variabelen in de modellen (beperkte opties en kleuren), dat is productietechnisch het beste.

[911GT2]

Nou de markt zegt toch echt wel wat anders, Tesla wordt massaal genegeerd tegenwoordig. En met de service die ze leveren is dat ook niet zo gek.

[BlueTooth76]

Dat is tegenstrijdig. Hoe bedoel je dat? Tesla kan niet verkooprecord na verkooprecord breken als de markt ze massaal negeert. Op welke markt doel je?

[911GT2]

Check de link die ik eerder gepost heb, ze verkopen meer auto's omdat er meer elektrische auto's verkocht worden. Dus in absolute getallen verkopen ze meer. Maar ik markt aandeel verkopen ze minder omdat de markt zoveel groter is geworden.

[procyon]

Wat een onzin..

Check de top 30 bestverkochte auto's voor heel Q1. Staat maar 1 BEV in en dat is een Tesla. Op nummer 1...

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 15:40]

[Groningerkoek]

Tesla mag dan het meest verkochte model hebben, maar ze leveren wel marktaandeel in mede omdat ze een zeer beperkt aanbod hebben.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 15:40]

[procyon]

Tesla mag dan het meest verkochte model hebben

En meeste omzet
En meeste bruto winst %
En meeste nettowinst %
En hoogste marktecap (Tesla is meer waard dan alle andere merken bij elkaar)

Zeggen dat Tesla marktaandeel inlevert is kortzichtig. In de eerste jaren had Tesla een marktaandeel van bijna 100% met de Model S, natuurlijk gaat dat naar beneden als anderen ook EV's gaan verkopen.

Puur naar de verschuiving van dit percentage kijken is daarmee te simpel.

Wat wel wat zegt is:

• Wat is de productie capaciteit
• Wat is de de brutowinst per auto
• Wat is de (groei) potentie in de komende jaren, gedreven door vraag

Diversifiëren van het modellen aanbod zal alleen de derde driver helpen en de eerste 2 in de weg zitten. Maargoed, ze gaan zeker wel diversifiëren; er zit een Model 2 in de pijplijn, de Model 3 en Y krijgen een facelift (binnen en buiten), er zal een bestelbus komen, een pickup-truck, een sportwagen (Roadster) en een vrachtwagen.

[BlueTooth76]

Dat is nog weer wat anders dan de bewering dat Tesla "massaal genegeerd wordt tegenwoordig".

Overigens valt het met dat marktaandeel in de grootste Europese markten voorlopig nog wel mee.

https://i.imgur.com/dmNy2ra.png

[procyon]

20% van de aantallen maar 100% van de brutowinst?
Legacy automerken maken verlies op hun EV sales. En dat is erg vervelend omdat ze ook in het vooruitzicht hebben dat hun enige winstgevende tak (ICE) steeds minder relevant wordt.

[CoolHead621]

Helemaal met je eens, Zou graag zien dat concurrenten mee gaan doen.
Rij zelf een Model 3 en zou met de huidige markt zeker weer een Tesla kiezen.
Ondanks dat ik andere auto's mooier vind. (BMW I4 etc.)
Maar totaal plaatje voor elektrisch rijden is bij Tesla nog steeds veel beter dan bij de andere merken.

[RobbieHifi]

Zelf heb ik juist gekozen voor een i4. Tesla is elektrisch zeker beter, maar wat betreft auto niet. Zelf ben ik een dino die daar waarde aan hecht.

Alleen in de huidige markt concurreert Tesla niet alleen met andere elektrische auto's , maar ook met ICE en plug-in. Zeker nu de bijtellingsregels zijn aangepast.

[prammers]

Toch wordt dat bij steeds meer werkgevers lastiger. Een BEV wordt steeds neer de norm en per 2025 verplicht! Ben benieuwd of de andere merken over 2 jaar wel op schaal EV's kunnen gaan leveren. Anders gaat het aantal Tesla's in Nederland per 2025 nog bizar toenemen. Momenteel worden er ca. 100 a 120.000 BEV's per jaar verkocht (inclusief prive verkocht), maar het aantal jaarlijks verkochte zakelijke leaseauto's is iets van 250k. Ik heb een aantal collegae die al ruim 1 jaar vertraging hebben op de levering van hun BEV!

[RobbieHifi]

Toch wordt dat bij steeds meer werkgevers lastiger. Een BEV wordt steeds neer de norm en per 2025 verplicht! Ben benieuwd of de andere merken over 2 jaar wel op schaal EV's kunnen gaan leveren. Anders gaat het aantal Tesla's in Nederland per 2025 nog bizar toenemen. Momenteel worden er ca. 100 a 120.000 BEV's per jaar verkocht (inclusief prive verkocht), maar het aantal jaarlijks verkochte zakelijke leaseauto's is iets van 250k. Ik heb een aantal collegae die al ruim 1 jaar vertraging hebben op de levering van hun BEV!

Herkenbaar, maar vergeet niet dat in veel EU landen er een pak minder EV's zijn en rijden. Dus de Nederlandse situatie niet over de EU situatie leggen Veel auto's worden in Nederland ook nog prive gekocht en dan is een EV gewoon vaak duur.
Afgelopen weekend weer voor een lange trip naar Duitsland geweest met een EV en het is een aantal stappen vooruit (koppel en stilte), maar ook weer stappen terug (verbruik en laden). Daarmee is Nederland echt een ideaal land voor een EV, maar veel andere landen echt nog niet.

Zelf ook een maand of 10 op een EV gewacht, maarja ik wil perse geen Tesla (ben geen hater, bewonder hun techniek maar is mij te 13 in een dozijn).

[prammers]

Ben benieuwd waarvoor je hebt gekozen en hoe het je bevalt (elke overstap naar een BEV is mooi meegenomen, ik ben ervan overtuigd dat het gros van de berijders niet meer terug wil).

Heb je overigens de Tesla App gedownload. Dan kan je ook in Duitsland al weer op heel veel plaatsen snelladen bij Tesla laders.

Ik heb sinds 2015 een EV en dat jaar al voor het eerst ermee naar Zuid Frankrijk gereden. Was nog wel even spannend of we iedere snellader gingen halen, maar toch gelukt, en op locatie kon ik prima laden met een regulier stopcontact. Ook in Duitsland neemt het aantal publieke laders best snel toe, ook bij supermarkten etc. En met de nieuwe EU wetgeving zal dat nog heel snel oplopen. Dus ik verwacht dat een EV binnen enkele jaren in eigenlijk alle landen ideaal is.

Nu met de Model Y gisteren voor het eerst aan een snellader gestaan (puur om even te proberen) en geladen met 256kW als piek. In ca. 15 minuten had ik al weer 250km bijgeladen. Bij een vakantietrip is dat sneller dan we met de kinderen naar de WC zijn gelopen.

[RobbieHifi]

Ben benieuwd waarvoor je hebt gekozen en hoe het je bevalt (elke overstap naar een BEV is mooi meegenomen, ik ben ervan overtuigd dat het gros van de berijders niet meer terug wil).

Zelf een BMW i4.

[Caayn]

Fastned ondersteund het ondertussen ook om te laden zonder laadpas. Hopelijk volgen andere laadpaalnetwerken snel en worden er gewoon (gedeelde) pinterminals geplaatst bij laadpalen.

https://support.fastned.n...s/115012747127-Autocharge

[Marve79]

Goede ontwikkeling idd maar Fastned is vooral NL en BE daarbuiten kom je ze amper tegen.

[HollovVpo1nt]

Shell Recharge kun je bij mijn weet ook gewoon met een app starten.

[Caayn]

Als ik dat probeer bij Shell Recharge dan wil hij eerst dat ik een laadpas aanvraag.

Bij Fastned en Tesla palen is het voor mij gewoon inpluggen en het laden start vanzelf, geen pasjes of apps nodig. Enkel een app ter registratie bij de eerste keer.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 15:40]

[jip_86]

En ze zijn vooral ook vlot leverbaar.

[Captain Jorg]

Fijne auto als je dicht bij de garage woont!

[Gamebuster]

Tesla staat ook onderaan de lijst van meest betrouwbare autos 2021 (consumentenbond)

Voor de lijst bij consumentenbond zelf moet je een consumentenbond abonnement hebben.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:40]

[procyon]

Er is geen "De lijst van betrouwbaarheid"

[Gamebuster]

https://autorai.nl/betrou...tos-2021-consumentenbond/

Tesla, onderaan

[procyon]

Je had niet door wat ik bedoelde, er is geen 'de lijst'. Er zijn talloze lijstjes, gemaakt door vele verschillende instanties, allemaal met andere manieren van meten over meerdere periodes.

Voor elk lijstje is weer een ander lijstje.
Zo heb ik ook een lijstje waarin Tesla 'beter' is dan Audi.

https://www.notebookcheck...mt-top-plek.693115.0.html

Samenvattend, ja de 'koets' van oudere tesla's zijn optisch niet op hetzelfde niveau als de legacy merken, laten we daar gewoon eerlijk over zijn.

Panel gaps, vocht in de achterlampen, piepend raampje, ik heb het allemaal gehad met mijn 2019 model 3. Allemaal gefixed onder garantie, waar mogelijk voor mijn deur.

Wat ik echter versta onder 'betrouwbaarheid' is hoe de auto zich houdt na de garantie, hoe groot is de kans dat ie je laat staan, hoe blijft de accu, hoe goed blijft de motor, hoeveel noodzakelijk onderhoud moet je doen naast de normale slijtage onderdelen zoals de remmen.

Dat is betrouwbaarheid.

Maar dat is moeilijk te meten, dus beperken dit soort onzin onderzoekjes zich tot het aantal service verzoeken binnen de garantieperiode. Ik zie de relatie met 'betrouwbaarheid' niet.

Heb er nu 120k op zitten, net uit de garantie op de 'koets' en nog geen enkel probleem gehad op de garantie zaakjes na. In mijn ogen dus een betrouwbare auto.

[Gamebuster]

"Beter dan audi" is wel een erg glas-half-vol perspectief als je vervolgens linkt naar een andere onderzoek die ook tot de conclusie komt dat het waardeloze autos zijn

geen enkel probleem gehad op de garantie zaakjes na. In mijn ogen dus een betrouwbare auto.

Panel gaps, vocht in de achterlampen, piepend raampje, ik heb het allemaal gehad met mijn 2019 model 3. Allemaal gefixed onder garantie, waar mogelijk voor mijn deur.

Typische Tesla eigenaar. Auto heeft allerlei mankementen gehad maar het is verder zeer betrouwbaar en goed merk! Als je vervolgens wijst op feiten dat het gewoon waardeloze autos zijn, krijg je een onzin verhaal.

Je bent in ieder geval eerlijk dat er mankementen waren; de rest ontkent het gewoon, en zie je vervolgens wegrijden met vocht in achterlicht.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:40]

[procyon]

Als je even had gekeken naar de grafiek in de link die ik aanhaalde. Had je daar gezien dat Audi slechter presteerde dan Tesla in de door hun gekozen methodiek.

Maar daar ging het me niet om.
Zelfs dat punt heb je gemist..

Het ging mij erom dat deze instanties iets simpels bedenken om te meten om daar vervolgens een oordeel uit te destilleren over wat de algehele betrouwbaarheid zou zijn van de auto over de hele levensduur.

Het zijn kul onderzoekjes.
Wat deze onderzoeken zeggen is bij welk merk je in de gemeten periode gemiddeld gezien de meeste of minste aantal service verzoeken zou kunnen verwachten en hoe het merk relatief aan anderen scoort op het aantal service verzoeken.

Het zegt niets over betrouwbaarheid.

[Gamebuster]

Had je daar gezien dat Audi slechter presteerde dan Tesla in de door hun gekozen methodiek.

Ford en Land Rover ook. Dus?

Het ging mij erom dat deze instanties iets simpels bedenken om te meten om daar vervolgens een oordeel uit te destilleren over wat de algehele betrouwbaarheid zou zijn van de auto over de hele levensduur.

Ligt aan je definitie van betrouwbaarheid natuurlijk. Voor de ene persoon is dat "ik hoef niet bang te zijn dat het stuur los laat" en voor de anderen is dat "ik houd mijn achterlicht graag droog".

Het zegt niets over betrouwbaarheid.

Bij het onderzoek van Consumentenbond werd er aanzienlijk zwaarder gewogen wanneer het gaat om problemen waarbij je niet verder kan rijden. Ook daar komt Tesla slecht uit de test.

Anekdotisch gezien, collega van mij heeft vaker stil gestaan met zijn Tesla dan ik met welke auto dan ook. Altijd problemen rondom laden en elektronica. Zelfs zijn huidige youngtimer Audi heeft minder problemen, hah

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:40]

[procyon]

Ford en Land Rover ook. Dus?

Daar gaat het niet om.
Audi en deze andere merken inderdaad ook. Het punt was dat jouw "lijstje" -en daarmee jij- beweerde dat Tesla onderaan stond right? Heb je hem weer scherp?

Mijn punt is dat -lijstjes- maar lijstjes zijn.... Het zegt dus alleen wat over deze specifieke meetmomenten.

Ligt aan je definitie van betrouwbaarheid natuurlijk. Voor de ene persoon is dat "ik hoef niet bang te zijn dat het stuur los laat" en voor de anderen is dat "ik houd mijn achterlicht graag droog".

Dat heb je heel mooi verwoord.
Voor de een zegt betrouwbaarheid inderdaad iets over hoe groot de kans is dat je een reparatie van duizenden euro's voor je kiezen krijgt en/of je ergens 's nachts stilstaat langs de snelweg omdat je auto niet meer wil starten.

Voor "de ander" is betrouwbaarheid; zit er niet een beetje vocht in de achterlamp en zo ja, moet ik daarvoor een service afspraak maken in de Tesla app zodat ze het voor mijn huis kunnen vervangen.

Bij het onderzoek van Consumentenbond werd er aanzienlijk zwaarder gewogen wanneer het gaat om problemen waarbij je niet verder kan rijden. Ook daar komt Tesla slecht uit de test.

Als je de test bekijkt zie je dat het uit 1 type bestaat en dat deze Model 3 een cijfer 7.3 krijgt.

Zie nu het kleine stukje rationale :

De nieuwe Tesla Model 3 mag dan redelijk probleemloos zijn, de al langer bestaande Tesla Model S is dat zeker niet. Tesla 5-eigenaren doen vooral meldingen over het informatiesysteem van de auto. Dat dwingt door softwareproblemen (zoals een vastlopende computer) nogal eens een bezoek aan de werkplaats af. Ook gaan veel meldingen over een heel apart probleem: de deurhandgrepen die niet goed functioneren. Ze horen automatisch uit de deur te schuiven als de eigenaar ernaartoe loopt, maar dat gebeurt niet altijd.

De test uit 2021 die jij aanhaalt heeft dus vooral betrekking op de oudere Model S (2016). De eerste auto die Tesla ooit bouwde. Heeft dus geen zier meer te maken met Tesla's gebouwd in 2023.

Anekdotisch gezien, collega van mij heeft vaker stil gestaan met zijn Tesla dan ik met welke auto dan ook. Altijd problemen rondom laden en elektronica. Zelfs zijn huidige youngtimer Audi heeft minder problemen, hah

Wat is er anekdotisch aan een ervaring van een collega van je? Is dat omdat je nu twee zaken opnoemt (Electronica problem en laad problemen) die je nou echt nooit hoort bij Tesla's? Als iets altijd goed gaat is juist dat het juist? Bestaat die 'collega' uberhaupt wel? Ook in de test die jij aanhaalde staat er achter Tesla 0% van de gevallen dat het probleem zo ernstig was dat er niet kon worden verder gereden. Wat een enorme pechvogel die 'collega' van je.
Maargoed, bij de twee audi's (A3 en A4) in de test van de consumentenbond was dat wel in 3% van de incidenten het geval, lage cijfers ook voor deze twee audi's, 6,6 en een 5.9....

Niet meer verder kunnen rijden, wat zegt dat over de betrouwbaarheid kan je je afvragen.. Ik zou eerder kijken naar vocht in de achterlampen. Zegt inderdaad veel meer.

[Reactie gewijzigd door procyon op 22 juli 2024 15:40]

[prammers]

https://www.hotcars.com/t...,of%208.8%20out%20of%2010.

[prammers]

welke lijst? Jouw denkbeeldig lijstje?

[Reactie gewijzigd door prammers op 22 juli 2024 15:40]

[Gamebuster]

Zie updated comment

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:40]

[prammers]

Zie mijn link naar een ander lijstje wat ik direct gevonden kreeg.

[FalconerHG]

Ook een super interessant verdien model - bouw inferieure kwaliteit auto's, en market ze alsof het de auto versie van Apple is.

De andere merken komen nu op stoom. Nog een jaar of 2 en VW verkoopt meer EVs dan Tesla. En dat is maar 1 fabrikant.

Geef het een jaar of 3, 4 en dan hebben we keuze uit heel veel EVs, veel met een betere bouwkwaliteit dan wat Tesla doet, en gemakkelijk verkrijgbaar. Dan gaan we zien hoe lang Tesla stand houdt.

[zwasie]

Ik weet niet of je op de hoogte bent van de huidige EV-wereld ? Maar laat ons zeggen dat de concurrentie voor Tesla eerder uit de Aziatische markt zal komen op korte termijn.

De VW's of Audi's van deze wereld, hebben nog heel wat stappen te zetten hoor in deze wereld. Ook naar bouwkwaliteit toe. Want software is anno 2023 ook een onderdeel van bouwkwaliteit

[Reactie gewijzigd door zwasie op 22 juli 2024 15:40]

[FalconerHG]

Ja absoluut! Heel interessant wat daar gebeurd. Als je kijkt naar een bedrijf as BYD dan zie je echt een heel andere invalshoek op het maken van auto's. "De auto voelt als m'n iPhone" wordt er vaak gezegd.

Op software loopt Tesla inderdaad ver voor en dat is een belangrijk aspect. Ik denk echter dat er een groep koopkrachtige kopers is die gewoon een auto willen hebben zoals ze die al kennen, maar dan op batterijen. Dat is een groep waarvoor de software niet zo spannend is.

*edit* Bedenk ook dat veel Europeanen en Amerikanen niet zitten te wachten op een "computer auto" uit China. Ik denk dat het lastig zal zijn voor Chinese bedrijven hier echt door te breken, in ieder geval onder hun eigen naam.

[Reactie gewijzigd door FalconerHG op 22 juli 2024 15:40]

[Finger]

Europese auto's hebben in de gewone markt ook nog heel wat stappen te zetten. Snap niet dat die zo populair zijn.

[BlueTooth76]

@FalconerHG

Er is letterlijk geen enkele aanwijzing dat VW over 2 jaar meer EV's verkoopt dan Tesla.
Alleen als Tesla vandaag stopt met het opschalen van Berlin en Austin zou dat het geval kunnen zijn.

Meer modellen is niet echt een argument gebleken, Tesla bewijst dat ze met slechts 2 goed verkopende modellen veruit het grootste bedrijf zijn.

Je kan meer modellen hebben, uiteindelijk ben je als fabrikant beperkt tot de productieruimte die je hebt, en de accu's die je kan leveren.

Tesla leverde vorig jaar 1,31 miljoen EV's af en dat is 39,9% meer dan de 936.172 in 2021.

De VW groep zat op 572.000 stuks vorig jaar en dat is 26% meer dan de 452.800 in 2021.

Het argument van "geef het een x aantal jaar" hebben we vaker gehoord. Tesla zit ook niet stil.

[FalconerHG]

Bloomberg (en veel anderen) denken daar anders over:
https://edition.cnn.com/2...lkswagen-tesla/index.html

[BlueTooth76]

Bloomberg kan van alles denken.

Toen dat artikel uitkwam in juni 2022 sprak VW kort daarvoor uit dat ze 800.000 EV's verwachtten te produceren in 2022 en 1,3 miljoen in 2023. Dat werden er 572.100 in 2022 en het ziet er weinig hoopvol uit voor 2023.

Tesla komt dit jaar al boven de 1,7 miljoen EV's uit als je Q1 extrapoleert (zonder extra groei) en zat vorig jaar op 1,31 miljoen.

Bloomberg noemde ook nog China en daar zijn de verkopen van Volkswagen dit jaar juist ingezakt en staan ze op plek 15 (!). Tesla staat daar nu 2e achter BYD.

En volgend jaar? Dan is het al 2024.

Ik vind het prima dat je een mening hebt maar er is geen enkel groeicijfer dat op dit moment die theorie steunt.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[911GT2]

Er is letterlijk geen enkele aanwijzing dat VW over 2 jaar meer EV's verkoopt dan Tesla.

Bloomberg kan van alles denken.

Dus als een bron geciteerd wordt die je niet aan staat schuif je hem gewoon aan de kant want jij weet het beter?

https://insideevs.com/new...pass-tesla-ev-sales-2024/
https://www.carscoops.com...-spot-within-three-years/
https://www.morningstar.c...-could-outsell-tesla.aspx

Echt alle bronnen voorspellen dat namelijk.

[PjotrX]

Je eerste bron verwijst weer naar bloomberg. Je tweede bron verwijst naar een uitspraak van Diess, die was toen CEO van VW en had veel ambitie met EV. Hij is niet meer de CEO van VW. De derde bron gaat uit van de voorspellingen van VW die zoals @FalconerHG al zei niet meer kloppen. Ik dek dat @FalconerHG wel gelijk heeft. Veel van deze analyses gaan uit van de verwachtingen van VW die niet meer kloppen.

[BlueTooth76]

Ik denk dat je mij bedoelt en niet FalconerHG

[procyon]

Sorry maar ik denk dat jij je vergist in VW group en "VW".
VW group is volgens de links die jij aanhaalt, in 2025 op gelijke voet in verkoopaantallen. (Wat niet gaat gebeuren maar ieder zijn mening).

VW = VW
VW group = VW, Skoda, Seat, Cupra, Audi, Lamborghini, Bentley, Ducati, Porsche

[BlueTooth76]

Die 572.000 EV's in 2022 was voor de VW Group, dus niet alleen Volkswagen.

Dat wil ik wel even helder maken

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[BlueTooth76]

Ik herhaal: de bronnen kunnen dat wel voorspellen. De cijfers sluiten er niet op aan.
Er is gewoon niets in de groeicijfers van VW wat momenteel hoger is dan dat van Tesla.
En dan loop je niet in, wat voor artikel je er ook over schrijft.

De 3 bronnen die je nu geeft, zijn van eind 2021 én van halverwege 2022.
Het is nu 2023 en we weten dat Volkswagen die beoogde 800.000 auto's in 2022 niet gehaald heeft.
Je kan dus blijven komen met oude artikelen met bepaalde verwachtingen, we weten nu dat die niet zijn uitgekomen.

En wat @PjotrX ook al zegt:
Diess is niet meer de CEO van VW want die hebben ze gedumpt.
Daarna heeft VW het Trinity project op een laag pitje gezet en afgelopen maand kwam Volkswagen ineens met het bericht dat ze 180 miljard Euro gaan investeren de komende jaren. Maar dat levert nu nog niet extra productie op.

[prammers]

Dus als een bron achterhaald is, moeten we daar maar aan vast blijven houden omdat het een betrouwbare bron is?

[Navi]

Dat roepen ze ook al 10 jaar, en elk jaar zijn er weer nieuwe Tesla Killers, ik moet ze nog zien.

Ook focussen ze vaak erg veel op marktaandeel, maar de markt groeit zo hard dat je zelf met een dalend marktaandeel elk jaar meer EV's kunt verkopen.

[Polderviking]

Ik denk dat Tesla eerder last gaan krijgen van de Chinezen dan de usual suspects die voorlopig ook nog gewoon benzine auto's willen verkopen.
Remmende voorsprong.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 15:40]

[lighting_]

De usual suspects gaan van chinese auto producenten nog moeilijker krijgen dan Tesla. De EV markt groeit en alle westerse landen China worden op termijn alleen EVs verkocht.

[audiojunk]

Of van VW met de ID2, als ze waar kunnen maken wat ze beloven.
De prijs van 25000€.

[Remz]

Een paar jaar terug was er inderdaad veel op de bouwkwaliteit aan te merken, ik heb dat in 2019 zelf mogen ervaren. Alles werd onder garantie opgelost, maar dat koste wel een aantal bezoekjes aan het service center.

Twee maanden geleden heb ik nu een Model Y uit Berlijn in ontvangst genomen. Ze hebben echt enorme stappen op gebied van bouwkwaliteit gemaakt en er is niets mis met deze auto. Tesla staat ook niet stil.
Waar de concurrenten nog flink aan moeten werken in efficiëntie, software en levertijden.

[WolfsRain]

De bouwkwaliteit is tegenwoordig on par met die van andere automerken.

Dat was in 2019 wel anders (ik heb een Model 3 uit 2019, en heb recent samen met een goede kennis zijn nieuwe model 3 opgehaald). Moet wel zeggen dat de zaken die bij mij niet goed zaten (losse paneeltjes, achterbak niet goed afgesloten) kosteloos zijn opgelost in drie servicebeurten.

[Grotbewoner]

Wij hebben de Duitsers bekeken op zoek naar een elektrische SUV. Veel onderdelentekorten, desondanks hoge prijzen en een lange wachtrij. We gaan het toch proberen met een Xpeng G9.

[prammers]

Toyota, toch niet een van de kleinere fabrikanten in de wereld heeft aangegeven ongeveer 10 jaar achter te lopen op Tesla.
https://electrek.co/2023/...-art-toyota-tearing-down/

[Bobsen]

95,39 %, dat is hoeveel model 3 en Y er zijn geleverd van het totale aantal auto's, Indrukwekkend

[wiseger]

Dat is toch niet zo raar? Dat zijn de wat beter betaalbare modellen van Tesla.

[RobbieHifi]

Dat is toch niet zo raar? Dat zijn de wat beter betaalbare modellen van Tesla.

En zoveel andere modellen zijn er niet

[audiojunk]

Nog steeds te duur voor de meeste mensen,ook omdat je geen subsidie krijgt of je moet de witte / zwarte instap Model 3 nemen zonder opties.

[Navi]

Tesla's hebben niet heel veel opties behalve de kleur, kleur interieur, velgen en FSD. Trekhaakje misschien nog.

[zwasie]

Soms moet je het ook niet moeilijk maken.

Ik zelf heb zitten uitkijken voor een nieuwe wagen.
Dan kom je bijv. ook bij de VW ID4/5 uit, kwa budget. Een was-lijst aan opties, waarvan je niet zeker bent dat ze ze ook uitleveren. Want gebrek aan onderdelen.

De warmtepomp-optie was daar heel onzeker. Sorry maar als je een beetje serieus wilt zijn, dan lever je geen EV- wagens uit zonder warmtepomp

[audiojunk]

Ander kleurtje dan zwart of wit en je valt buiten de boot voor de subsidie.

[prammers]

Dan laat je de auto van die subsidie wrappen in de kleur die je wilt. Hou je nog altijd een paar duizend euro over.

[TIGER79]

ze passen natuurlijk ook dynamisch hun prijzen aan de hoeveelheid (voorraad)auto's die ze kwijt willen. An sich een slimme strategie, weinig voorraad betekend minder kosten. De keerzijde is dat daadwerkelijke kopers (dus geen lease-maatschappijen / auto van de zaak) zich soms genaaid kunnen voelen als je een Tesla koopt en een maand later deze 3-4k minder kost. Daarnaast zij zij een beetje de enige met zulke prijsschommelingen, qua frequentie en qua delta, wat het moeilijk maakt om ze te vergelijken met andere autofabrikanten. Die passen meestal enkel jaarlijks hun prijzen aan per model.

[jordy5]

Volgens mij werken de andere uit een dealernetwerk en hebben daarmee per definitie geen "transparante" prijs. De persoon naast je bij de dealer kan zo 10% meer korting hebben als jouw. Dus de klagers over een prijsdaling moeten maar een dealer auto kopen. Dan heb je namelijk altijd de beste prijs

[BlueTooth76]

Klopt, dat geeft ook direct het probleem aan voor een bedrijf als Lightyear dat ook in dat hogere segment zit. Die markt is niet zo groot, dus massaproductie is heel lastig te bereiken.

[litebyte]

Je zou verwachten dat de Chinese merken veel sneller zullen opkomen maar tot nu toch nog niet echt een concurrent voor Tesla, muv de Noord-EU landen.

[procyon]

BYD. Is de enige die Tesla bij kan houden.


Volgens mij verdienen ze weinig geld, maar ze groeien wel enorm hard.

[WolfsRain]

Tesla heeft enorme stappen gezet in bouwkwaliteit (ik heb zelf mijn 2019 Model 3 kunnen vergelijken met een recent model). Qua laden zijn ze natuurlijk met enige afstand wel het beste merk, qua software ook. En beauty is in the eye of the beholder.

[matty___]

Qua beauty zit het nu een beetje op een grijze Golf V niveau. 3 of Y, 1 maand of 4 jaar oud, allemaal hetzelfde.

[procyon]

Dat klopt, goed vergelijk. De Golf domineerde ook lange tijd de automarkt. Beste prijs kwaliteit verhouding kennelijk.

[matty___]

Ook toen wilde de helft van de bevolking er niet dood in gevonden worden.
Dat zul je ook met Tesla zien. Er is een cap die niets met techniek maar met design en imago te maken heeft.

[procyon]

Denk dat je nu zaken door elkaar haalt?
Je hebt het eerst over specifieke modellen (3 en Y) en vervolgens heb je het over een heel merk?

[matty___]

De S en X worden amper verkocht. Dus met name de 3 en Y. Zoals te lezen in mijn post eerder.

Maar goed je snap zelf ook wel wat ik bedoel.

[Reactie gewijzigd door matty___ op 22 juli 2024 15:40]

[procyon]

Nee, je geeft een mening over de mate van beauty van 2 modellen en trekt dat door op het merk.
Er zit een facelift voor de model 3 en Y in de pijplijn, er komt een model 2, er komt een bestelbus, een vrachtwagen en een 2zits sportauto. Dat zijn 8 verschillende opties. Dat is Tesla.

Als jij de Tesla model 3 en Y niet mooi vind, koop je een andere auto. Dat is emotie. Heeft geen zin daar met mij over te praten.

De meeste mensen kopen een auto gebaseerd op kwaliteiten. Zo zijn Tesla's in de vorm van de model 3 en Y over het algemeen goedkoper (aanschaf en gebruik), efficiënter, sneller leverbaar, bieden betere tech (best in class waar anderen moeten leunen op smartphones), meer ruimte (frunk), meer snelheid, meer veiligheid (hoogste NCAP score) en meer gemak (naadloze integratie en lage prijzen bij superchargers).

En zoals je hier kan zien, kiezen enorm veel mensen voor de Model Y.

[BadPappa]

Een van de reacties betrof de al dan niet snelle transitie van ICE naar EV. Kijken we terug in de historie dan kun je in ieder uit dit artikel zien dat snelheid waarmee nieuwe vervoersmodaliteiten worden overgenomen door het grote publiek soms bliksemsnel kan gebeuren Dus de transitie kan wel degelijk heel snel gaan!
Zie dit prachtige overzichtsartikel en kijk naar de 2 foto's die slechts 13 jaar uit elkaar liggen, op dezelfde plek genomen. https://www.icis.com/asia...-way-of-horses-and-carts/

[BlueTooth76]

Klopt, de S-adaptiecurve wordt altijd onderschat.

Ik herinner me nog dat ik 1 van de eersten was met een smartphone in mijn omgeving.
"Internet op zo'n schermpje? Haha, ik heb mijn telefoon om te bellen" was vaak de opmerking.

3 jaar later werd je "doodgegooid" met diverse modellen.

[lancelot46]

Ik ben de gelukkige eigenaar van een Dacia Spring. Alle argumenten die ik hier hoor waarom dit geen volwaardige auto zou zijn heb ik ook in mijn kennissenkring gehoord.
Zoals alles wat je koopt, kijk je naar wat het voor jou als doel heeft en als het binnen de juiste kaders valt, dan ga je over tot koop. Dus past die Spring bij iedereen in het wensen pakket? Nee natuurlijk niet.
Maar is het een fijn stads autootje, waarmee je met -5 graden buiten temperatuur nog steeds een range hebt van 135+ km. Hierop kan ik volmondig ja zeggen. Hij is voor woon werk verkeer, boodschappen en dagelijks gebruik voor de meeste mensen meer dan ruim voldoende. En kun je er de autobaan mee op? Ja! topsnelheid is 130KMh, harder mag je sowieso niet in Nederland. En kun je met 100 invoegen; ook dat is een Ja.
Ik schrijf dit niet omdat ik Dacia's wil promoten, maar omdat veel meningen worden gegeven die gebaseerd zijn op aannames of men behoeftes heeft die anders zijn dan wat het 'onderwerp' te bieden heeft. En hiermee dus 'iets' pertinent niet goed of slecht is.

Wij zijn heel tevreden over de auto, omdat hij precies (lees; nog beter) doet dan waarmee wordt geadverteerd. Het is gewoon een prima karretje en voor heel veel mensen meer dan wat je nodig hebt. En dat zonder, prut prut uit de uitlaat.

[Speedster]

Iedere keer weer het zelfde als er een E auto langs komt op tweakers.
De Tesla bezitters en Tesla aandeelhouders blijven bezig om hun aandelen omhoog te praten.
Zou ik ook doen als ik aandelen Tesla had.

Beetje jammer dat het niet meer over de auto gaat....

[BlueTooth76]

Beetje jammer dat je het niet onderbouwt.

Je valt mensen er op aan dat ze "Tesla aandelen bezitten" maar onderbouw dan liever wat er niet zou kloppen aan wat er gezegd wordt.

[Speedster]

" Je valt mensen er op aan dat ze "Tesla aandelen bezitten""

Nee dat doe ik niet, ik merk op dat Tesla aandeelouders hun Tesla aandelen omhoog aan het praten zijn.
Tesla's vliegen links en rechts in brand, wielophangingen breken af, bouwkwaliteit is ruk, en maar doorgaan met positief commentaar om je aandelen niet HELEMAAL in de kelder te zien verdwijnen.

Niet voor aandelen echter voor de macht of ter voorkoming van gezichts verlies:
Muhammad Saeed al-Sahhaf voor Saddam Hussein.
Zeer recent Thierry Baudet verliezings speech.

[BlueTooth76]

"Vliegen links en rechts in brand"? Er zijn per jaar honderdduizenden autobranden, juist EV's hebben een extreem veel kleinere kans op een autobrand. Dat is echt onzin.

Die paar EV's per jaar halen echter wel het nieuws.

Bij hybrides ligt dat overigens anders, die hebben een 2x zo hoge kans om in brand te vliegen dan een auto op brandstof maar dat is nog steeds 4x kleiner dan in 1980 (er waren toen 4x meer autobranden met een kleiner wagenpark dan nu).

Wielophangingen die afbreken? Ik weet dat Tesla met de Model S en X wat problemen hebben gehad met de wielophanging maar dan heb je het over de periode dat Tesla nog geen model 3 en Y produceerde.

Bouwkwaliteit is momenteel gewoon goed.

Gezien de rest van de reactie ben je toch een beetje aan het trollen, ik ga daar maar niet op in.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 22 juli 2024 15:40]

[BadPappa]

Is dat een mening of een oordeel? Als dat een oordeel is, zie ik graag de onderbouwing. Wat betreft de ruk-bouwkwaliteit: Ik rijd 4 jaren Tesla, nu +130K gelopen. Heeft in die periode 1 uur in de Tesla-garage gestaan, wegens een connector die was losgekomen. Filter vervangen gebeurde op de parkeerplaats op mijn werk, door Tesla monteur die langs komt. 0 uren verlies. Ik laat banden-wissels buiten beschouwing, die heeft iedere auto, ICE of EV. Het voelt nog steeds bizar dat ik zo lang een auto rijd die verder geen garage van binnen ziet. Ik denk dat ik op grond van deze ervaring niet alleen een mening heb maar ook aardig oordeel kan vormen. Wat een ruk-kwaliteit zeg.

[Reactie gewijzigd door BadPappa op 22 juli 2024 15:40]

[multikoe]

Nee dat doe ik niet, ik merk op dat Tesla aandeelouders hun Tesla aandelen omhoog aan het praten zijn.

Je doet wel iets meer dan dat. Je suggereert dat
- de mensen die iets positiefs schrijven over Tesla aandelen Tesla hebben.
- diezelfde mensen dat niet doen voor het geld maar om gezichtsverlies te voorkomen
- je zegt dat Tesla' " de meest vreselijke problemen hebben.
Allemaal opmerkingen die niets met zijn dan waardeloze (letterlijk) stemmingmakerij.

[Speedster]

" Nee dat doe ik niet, ik merk op dat Tesla aandeelouders hun Tesla aandelen omhoog aan het praten zijn.

Je doet wel iets meer dan dat. Je suggereert dat
- de mensen die iets positiefs schrijven over Tesla aandelen Tesla hebben.
- diezelfde mensen dat niet doen voor het geld maar om gezichtsverlies te voorkomen
- je zegt dat Tesla' " de meest vreselijke problemen hebben.
Allemaal opmerkingen die niets met zijn dan waardeloze (letterlijk) stemmingmakerij."

Dag Tesla aandeelhouder die zijn aandelen probeert te redden....
De meest vreselijke problemen heb ik nooit gezegd. Ik heb gezegd bouw kwaliteit ruk, onderdelen die er vanaf vliegen + Tesla's die na een botsing in brand vliegen zonder dat de inzittende eruit kunnen.
LEVEND VERBRAND!

Zoek @ton_aarts op twitter, er gaat een wereld voor je open.

[multikoe]

Dag Tesla aandeelhouder die zijn aandelen probeert te redden....

Hahahahahaha.... Je moest eens weten hoe idioot die opmerking is

De meest vreselijke problemen heb ik nooit gezegd

Nee? Dat deed je wel en het grappige is: je doet het gewoon opnieuw! Kijk maar:

Ik heb gezegd bouw kwaliteit ruk, onderdelen die er vanaf vliegen + Tesla's die na een botsing in brand vliegen zonder dat de inzittende eruit kunnen.
LEVEND VERBRAND!

Ton Aarts is een schreeuwlelijk die zich op Twitter graag van grote woorden bediend, mensen graag uitscheld, vooral erg bezig is met het vertellen hoe dom anderen zijn dat ze niet in e-fuels geloven en kort geleden heeft geroeptoetert dat er 70 (!) mensen zijn omgekomen omdat ze levend verbrandden in hun Tesla. Ton is waarschijnlijk erg blij met die hordes goedgelovige na-praters die vooral *niet* doen wat hij zelf wel beweert te doen, namelijk zelf onderzoek doen. Zelf onderzoek doen had het volgende opgeleverd: aantal dodelijke slachtoffers in of op een Tesla (stand 4-4-2023): 373. Aantal branden waarbij een Tesla betrokken was: 182. Aantal doden bij die branden: 53. Het grootste deel van die branden ontstond na een botsing, in sommige gevallen een zeer ernstige. Dus die 70 klopt al niet en als hij 53 had gezegd dan waren die doden nog niet eens direct gelinkt met de brand die na het ongeluk ontstond of het feit dat ze niet uit de auto kunnen komen. Bron

[Byte]

On-topic:
Hopelijk gaat het plaatsen van extra laadpalen en de uitbreiding van het elektriciteitsnet net zo hard als de groei van de verkoop van elektrische auto's. In mijn buurt zijn er 2 palen die eigenlijk altijd bezet zijn.

Off-topic:
Ik vind het super dat elektrische auto's meer gemeengoed worden binnen Nederland, maar in mijn ogen zijn auto's 'saaier' geworden op enkele uitzonderingen na. Ze zien er allemaal hetzelfde uit, met name alle Tesla's. Een ander kleurtje voor het exterieur, allemaal gelijke velgen en keuze uit 2 kleuren voor het interieur. Het zou leuk zijn al zou er wat meer diversiteit komen.

[litebyte]

Hopelijk gaat het plaatsen van extra laadpalen en de uitbreiding van het elektriciteitsnet net zo hard als de groei van de verkoop van elektrische auto's. In mijn buurt zijn er 2 palen die eigenlijk altijd bezet zijn.

Je kunt als politiek wel allerlei populistische plannen en ideeen hebben mbt electrificatie en het tijdspad, maar als het gewoonweg niet mogelijk is moet je kijken naar (nog) minder electoraal fijne maatregelen, die kansen hierop worden politiek gezien denk ik allen maar kleiner.

Car sharing (EV's) wordt geen keuze maar noodzaak. En er is voorlopig geen zogenaamde midden-partij die dat eerlijk gaat vertellen.

[BadPappa]

Eens hoor, ik rijd zelf Tesla en de diversiteit om te personaliseren is zeer gering. Vergelijk met de beginjaren van de ICE. Ford was toen de Musk van die tijd, en je kon wat hem betreft ook uit alle kleuren kiezen, zolang het maar zwart was. M.a.w. de keuzevrijheid gaat heus wel verbeteren maar duurt even....niet te lang overigens is mijn inschatting.