Tesla leverde recordaantal auto's in 2022, maar haalt groeidoelstellingen niet

Tesla leverde vorig jaar ongeveer 1,31 miljoen voertuigen, een stijging van 40 procent ten opzichte van 2021. Daarmee mist het bedrijf zijn doelstelling om 50 procent te groeien in 2022. Tesla produceerde daarnaast 1,37 miljoen auto's in 2022.

Tesla leverde vorig jaar 1.313.851 auto's, maakt het bedrijf op maandag bekend. Het gros daarvan betreft Model 3- en Y-voertuigen, waarvan het bedrijf bijna 1,25 miljoen exemplaren leverde. Van de Model S en X werden 66.705 modellen geleverd in 2022. Tesla gaf eerder aan dat het in 2022 hoopte 50 procent meer auto's te leveren dan in 2021, toen het bedrijf 936.172 voertuigen verscheepte. Om dat doel te halen, had Tesla vorig jaar 1,4 miljoen auto's moeten leveren aan klanten.

Afgelopen kwartaal leverde Tesla naar eigen zeggen 405.278 voertuigen, waaronder 17.147 Model S- en X-modellen en 388.131 exemplaren van de Model 3 en Y. Ondanks het mislopen van zijn groeidoelstellingen is dat een nieuw record voor de autofabrikant.

Ook de productie liep in 2022 ook vertraging op, onder meer door lockdowns in de Tesla-fabriek in Shanghai en problemen in de toeleveringsketen. Analisten spreken daarnaast over een dalende vraag naar auto's in China. Het bedrijf zou in januari minder auto's produceren in zijn Chinese fabriek, schrijft persbureau Reuters op basis van interne documenten. Productie bij het bedrijf steeg in 2022 wel, naar 1.369.611 voertuigen. Daarmee produceerde het bedrijf 47 procent meer auto's dan in 2021. Afgelopen kwartaal produceerde het bedrijf 439.701 auto's.

Tesla schrijft dat het momenteel overstapt naar een meer gelijkmatige verdeling van productie in verschillende regio's. Volgens de fabrikant steeg het aantal geproduceerde auto's die nog niet geleverd zijn daardoor in het vierde kwartaal van 2022. Het bedrijf gaf eerder al aan dat het last had van logistieke problemen. In oktober stelde de automaker dat het 'steeds lastiger is' om tegen schappelijke prijs transportcapaciteit veilig te stellen, zeker rondom de 'piekweken' aan het einde van een kwartaal.

Tesla publiceert eind deze maand zijn definitieve financiële cijfers voor het laatste kwartaal van 2022, naast een jaarrapport voor 2022. Op 1 maart houdt het bedrijf zijn jaarlijkse Investor's Day-presentatie voor aandeelhouders, zo meldt het bedrijf eveneens op dinsdag.

Modellen	2022	Q4 2022
Model 3/Y	Geproduceerd: 1.298.434 Geleverd: 1.247.146	Geproduceerd: 419.088 Geleverd: 388.131
Model X/S	Geproduceerd: 71.177 Geleverd: 66.705	Geproduceerd: 20.613 Geleverd: 17.147
Totaal	Geproduceerd: 1.369.611 Geleverd: 1.313.851	Geproduceerd: 439.701 Geleverd: 405.278

Reacties (389)

[robindemey]

De groeidoelstelling van Tesla is GEMIDDELD 50% per jaar. Ene jaar hoger, ander lager.

Nemen we 2020 als referentiejaar (ze hadden dat jaar zelfs 86% groei) dan hebben we volgende targets:
2020 - 500.000
2021 - 750.000
2022 - 1.125.000
2023 - 1.687.500
2024 - 2.531.250

Voorlopig halen ze hun langetermijndoelstelling ruimschoots. Ze hebben duidelijk voorsprong op hun doelstellingen. Berlijn is vooral later gestart dan gehoopt en de Covid Lockdowns in China zorgden ook voor wat vertraging.
In 2023 zullen deze hopelijk minder invloed hebben, maar momenteel zitten ze met een run rate van zo'n 1.7 miljoen wagens, terwijl Duitsland en Texas nog maar in beginfase zitten. Target voor 2023 lijkt me dus heel haalbaar

[Gregoor]

Zo kun je het natuurlijk altijd goedpraten door terug te gaan naar een willekeurig jaar. Punt is dat zowel de productie als de afzet van Tesla geen 50% zijn gegroeid afgelopen jaar. En daar is niks aan gelogen.

Zijn daar redenen voor? Ja, gedeeltelijk wel. Maar zo zijn er altijd wel tegenvallers die je kunt benoemen, eindresultaat is dat men het niet gehaald heeft.

Daarnaast lijkt je schatting voor 2023 me erg optimistisch. Wellicht lukt de productie nog net. Maar Tesla gaat er nu echt tegenaan lopen dat je alle extra productie ook verkocht moet krijgen. En dat lukte afgelopen jaren aardig. Maar daar zie je afgelopen kwartalen al de eerste barstjes in komen. Men produceert al 3 kwartalen meer dan men verkoopt. En vooral in het laatste kwartaal was dit het geval, terwijl men toen flink kortingen uitdeelde in zowel China als de VS.
Tevens hield men de fabriek in China een week dicht. Dit was zeer vermoedelijk om meer overproductie te voorkomen.

Dus ik verwacht dat Tesla op korte termijn de productie maar beperkt uit gaat breiden. Anders wordt het risico erg groot dat men straks hele velden Tesla's heeft die op een koper staan te wachten.
Enige voordeel daarbij is dat de levertijden flink naar beneden aan het gaan zijn.

[robindemey]

Hoe kun je groeien ZONDER meer te produceren dan je verkoopt in 1 kwartaal? Een wagen die vandaag wordt gemaakt staat niet morgen op jouw oprit hé. Zeker gezien Tesla bewust kiest om niet meer die extreme pieken te doen.
439.701 wagens gemaakt is 33.823 per week. Dat is exact het verschil tussen verkoop en productie.
1 WEEK aan productie en je maakt je zorgen?
GM zat in Q3 aan 3 weken en iedereen vond dat positief 🤪.

PS: ok, op jaarbasis zitten ze op zo'n 60.000 wagens in inventory. 2 weken productie dus. Alsof dat een ramp is.

[Reactie gewijzigd door robindemey op 22 juli 2024 15:44]

[Gulpen]

Dat is geen willekeurig jaar. In 2020 is die doelstelling van 50% groei per jaar gesteld. Zie hier.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 22 juli 2024 15:44]

[mikee368]

Precies dit dus.

Jammer dat Tweakers dit niet correct kan weergeven.
De 50% groei per jaar GEMMIDDELD voorspelling van Tesla is in 2020 gedaan met die stipulating. Jammer dat dit zo moeilijk is op te vangen.

Tuurlijk heeft Zack afgelopen kwartaal ook gezegd dat ze voor 2022 op weg leken te zijn voor een 50% productie!!! nadruk op productie groei voor 2022 afhankelijk van wat supply chain uitdagingen zouden doen die een risico vormde om die 50% productie groei niet te halen.

https://twitter.com/TroyTeslike/status/1610002341297545221

[Groningerkoek]

Berlijn heeft grote problemen om dankzij de slechte omstandigheden en de lage lonen voldoende personeel te vinden om op te kunnen schalen. Daar verwacht ik voorlopig niet te veel van.

[robindemey]

Als het echt nodig is kunnen ze altijd de lonen aanpassen hé.

[Groningerkoek]

Hebben ze geprobeerd voor nieuwe werknemers maar dat is van de baan omdat de bonden een dergelijke ongelijkheid op de werkvloer tegenhouden en dergelijke loonaanpassingen dan ook voor bestaande functies willen, startlonen zijn dus maar een paar procent verhoogd wat gewoon te weinig is voor die regio Daarnaast hebben ervaren handwerkers het werk voor het uitzoeken in die regio, en al zou het loon gelijk komen te liggen (nu nog 20% lager dan vergelijkbare functies elders in die regio), dan zijn de werkomstandigheden bij Tesla simpelweg zeer slecht te noemen, ze willen dat mensen in ploegen gaan draaien om ook in de nacht te kunnen draaien maar komen met bagger oplossingen waarbij tijden elke werkdag anders kunnen zijn, geen ervaren werknemer bij vol verstand wil dat, want dat is slopend.

[robindemey]

Ik hoop dan dat Tesla de Europese normen voor degelijke arbeidsvoorwaarden overneemt.
Als het niet goed is, mag dat ook gezegd en aangepakt worden.

[akooijman]

De belangrijkste doelstelling: full self driving 'next year' is gewoon een leugen gebleken.

[Ruw ER]

Ik blijf het echt zo bijzonder vinden dat het Tesla is gelukt een mainstream autofabrikant te worden. Wat is de laatste autofabrikant voor Tesla die de markt heeft betreden, en het gelukt is om uit te groeien tot 1 van de mainstream merken? Honda in de jaren 70?
Sportwagenmerken of een merk als Lexus tel ik niet mee, want een sportwagen maken is heel simpel vergeleken met een C segment voor de massa auto maken, en merken als Lexus hadden een parent company.

[VonPeat]

Ligt er beetje aan hoe je het bekijkt denk ik.
Wel leuk om daarbij de Nederlandse cijfers te zien.
In Nederland is 'de hype voorbij' volgens het FD op 26 december.

Nieuwe geregistreerde Tesla's:
2019: 30.868 (recordjaar)
2021: 8.958
2022: 4.152
2022: 2.131 (in 11 maanden)

Waarbij het marktaandeel van 40% gezakt is naar nog geen 4%

Link naar FD: (paywall)

Daarbij is de waarde van het aandeel Tesla in 2022 gezakt van (grofweg) $ 350,- naar $ 123,-

[Predatherion]

Leg de bijtelling er per jaar naast en je hebt je verklaring. Pure marktmanipulatie.

[ronaldvr]

Tjonge jonge een beetje in je kuif gepikt? Niet "Marktmanupilatie' maar sturing door middel van subsidie is inderdaad ook precies wat de overheid beoogde, en zodra dat succesvol is en subsidie niet meer nodig (of zoals in het bekende geval van de Mitshubishi Outlander zijn doel voorbijschiet, óf omdat het model gewoon iet bleek te kloppen bijvoorbeeld, zie onder)
Dus áls er al sprake was van manipulatie was dat door de ene consultant die de overheid misleidde...
https://decorrespondent.n...kte/567682017364-cfd50aff

RTL Nieuws en Follow the Money (FTM) publiceerden de afgelopen maanden het ene na het andere vernietigende verhaal over Kok en zijn consultancybedrijf Revnext. Het model van Kok ligt al een jaar of tien aan de basis van het doorrekenen van miljarden euro’s aan belastingvoordelen en -subsidies voor (semi-)elektrische auto’s. Hij was nu ook gevraagd het Klimaatakkoord

door te rekenen.

Maar het model van Kok deugde niet, en Kok zelf trouwens ook niet.

De overheid verloor honderden miljoenen euro’s, omdat het ‘brakke model’ de kosten van subsidiëring ‘veel te laag inschatte’. Tegelijkertijd streek de consultant negen ton op voor zijn overheidswerk, en kluste hij – tot overmaat van ramp – bij voor Tesla, dat meer dan een miljard euro binnenkreeg dankzij het riante Nederlandse subsidiebeleid.

Foute boel, kortom.

[Reactie gewijzigd door ronaldvr op 22 juli 2024 15:44]

[cmegens]

Die bijtelling is anders allang niet meer zo gunstig en alleen Nederland gebaseerd. Dat verklaart niet het wereldwijde succes.

[axg]

Ik denk waar @Predatherion op doelt, is dat juist de afname van aantallen verklaard kan worden door de minder gunstige bijtelling (lees hogere bijtelling). Daarnaast heb je zeker gelijk dat Tesla wereldwijd een succes is.

[Predatherion]

Dank @axg, prettig dat jij wél kunt lezen. Mijn punt was inderdaad dat de subsidiëring in Nederland zo enorm snel is afgebouwd dat het voor een compleet onnatuurlijke situatie in de markt heeft gezorgd. Zegt verder niets over het plaatje wereldwijd, gaat specifiek over het idiote beleid in ons kikkerlandje.

[batjes]

Veel landen hebben hun eigen vormen van EV-subsidies.

[Tassadar32]

En juist de thuismarkt in de VS heeft vanaf dit jaar weer subsidie wat de verkopen vorig jaar drukte (mensen stellen koop uit om subsidie te vangen). Ook het imago van Musk lijkt in de VS de meeste schade te doen. In China, een andere grote markt komen merken als Nio met steeds betere alternatieven wat de vraag ook doet dalen.

[Jantjuh151]

Alleen waar die chinezen zo slecht in zijn. Is het snel opladen kijk de byd atto 3 die heeft 1 uur en 10min nodig bij een fast charger. Bron https://youtu.be/6Ay8eMjnTOw

[Trivmvirate2]

Niet het volledige verhaal. Bijtelling geldt voor alle elektrische autos, maar ondanks die ontwikkeling nam het aantal elektrische verkopen in 2022 wel toe ten opzichte van 2021.

Dat Tesla hierin niet meer meedoet heeft meer te maken met betere concurrentie dan met bijtelling.

[Chrotenise]

Tesla's zitten toch vanwege hun prijsstelling ook niet meer in het voordelige tarief? Dacht dat de auto minder dan 50k moest kosten om maximale korting/subsidie te krijgen.

[styno]

Voor prive aanschaf boven 45.000 EUR kom je niet in aanmerking voor subsidie.

[OCU-Macs]

Eens. Tel daarbij op dat er slechts 4 modellen verkrijgbaar zijn en eigenlijk slechts 2 carosserievormen.

En dat design is nu al ruim 10 jaar oud, en wordt voorlopig niet ververst. Ga je daar dan nog je geld aan uitgeven?

Voor nerds en Tweakers is het leuk dat Tesla het beste accumanagement heeft, en de mooiste software. De reguliere autokoper kijkt daar veel minder naar en is meer bezig met het imago van het merk, kijkt naar de prijs en vinkt alle toeters en bellen af.

Ook het interieurdesign heeft inmiddels de meeste liefhebbers wel aangetrokken. Die markt is nu verzadigd.

Ooit werd Musk gezien als de vlees geworden Tony Stark, dus daar wilde men wel mee geassocieerd worden.

Momenteel is er van dat imago weinig meer over, en dat is ook slecht voor het merk als je boegbeeld telkens zo negatief in het nieuws komt.

De concurrentie komt sterk opzetten, waardoor Tesla niet meer uniek is. Het is nu gewoon een van de spelers geworden, maar wel met een beperkt gamma, verouderd design, een uitgesproken interieur wat niet een ieders smaak is, een discutabele service organisatie, maar wel met de beste techniek. Hoewel opdat laatste punt de competitie ook snel nadert.

Ze zullen snel als eerste met de sweetspot auto moeten komen (20-30k, 400km range) om relevant te blijven.

[Julian]

Ik hoop dat andere fabrikanten nu eindelijk met modellen komen die ze relevant maken tov de Tesla's. Ik zou zó graag iets 'specialers' rijden dan een Model 3 Performance, maar er is gewoon niets, althans niks waarbij ik niet flinke compromissen moet sluiten. Toen ik een jaar geleden deze auto kocht heb ik héél goed naar de Polestar 2 en de BMW i4 gekeken, maar ze halen het gewoon niet - helaas. Want beide auto's hebben (in mijn ogen) wel meer karakter.

Dus leuk als Tesla (wéér) als eerste met iets beters komt, maar ik hoop dat de andere fabrikanten toch eindelijk een keer wakker worden. Maar veel hoop heb ik daar niet op (los van Polestar, die écht een pure BEV-fabrikant zijn).

[k995]

Wat is er dan belangrijk voor jou want er zijn toch wel een paar die even goed/beter zijn.

[Julian]

Goeie vraag. Voor mij: of hij leuk rijdt (zo leuk als de Peugeot 205 1.9 GTI die ik heb gehad zal het nooit worden, maar toch), de looks (zowel binnen als buiten), het comfort en het gebruiksgemak.

Alles bij elkaar won de Model 3 het toch voor mij, met de Polestar op plaats 2 vlak daarachter en de BMW een flink stuk verderop op plaats 3.

Welke zijn even goed of beter? Altijd geïnteresseerd in iets beters!!

[Reactie gewijzigd door Julian op 22 juli 2024 15:44]

[Peeh]

Hyundai IONIQ5 en IONIQ6, Kia EV6, Audi E-tron, Mustang Mach-E, Mercedes EQE en zo zijn er vast nog wel een aantal te noemen.

Looks zijn objectief, comfort en gebruiksgemak (deels) ook. Zo vind ik het verschrikkelijk dat je zelfs het handschoenenvakje van een Tesla middels de 'tablet' moet openen (tenminste, de Tesla waar ik in reed had dat). Geef me alsjeblieft knoppen. Sowieso voor alles wat ik tijdens het rijden wil bedienen, zoals climate control. En van buiten vind ik Tesla's niks bijzonders en van binnen zijn ze gewoon niet af wat mij betreft.

[Julian]

Aja, al die auto's heb ik al naar gekeken en ze zijn allemaal om verschillende redenen afgevallen in de vergelijking met de M3P. Wel bedankt voor de reactie.

Veel dingen zijn inderdaad ook een kwestie van smaak. Ik vind al die knopjes en dingetjes juist weer heel ouderwets (maar ze zijn inderdaad wel makkelijker in gebruik!). Aan de andere kant vind ik de Tesla met de Plaid wel doorgedraafd is, geen fysiek stokje voor de richtingsaanwijzer en niet meer in het midden van het stuur kunnen rammen voor de toeter vind ik echt onacceptabel. Ik heb de Model S Plaid nog serieus overwogen maar naast dat ik hem erg groot vind, vind ik het gekke stuurtje en het gebrek aan die knoppen gewoon een dealbreaker.

[k995]

Heb al gereden met een IONIQ 5 even vlot als de Y waar ik ooit mee reed (geen ervaring met 3 ) en laad zefs sneller op dacht ik.

Zo zijn er wel een aantal rond die prijs en dat segments.

[Julian]

IONIQ 5 heeft ook het voordeel dat hij stroom kan terugleveren, absoluut een coole feature!

Helaas valt hij voor mij af vanwege hoe het interieur eruit ziet, zou ik echt niet mee kunnen leven - zoals anderen niet kunnen leven met het uiterst minimalistische interieur van de Tesla model 3 / Y. Het is ook echt meer een gezinsauto, met tammere 0 - 100 enzo, dan past de M3P een stuk beter bij mij.

[k995]

ALs ik het opzoek is die IONIQ 0.3s trager vs tesla Y ?
Ik denk dat je gewoon graag een tesla wil zonder veel rationele redenen en dat mag hoor :-)

[Julian]

Ik las 5,2 seconden voor de Ioniq? Mijn Tesla doet 3.2.

Ik ben niet zo van het dingen willen zonder rationele redenen dus als ik het verkeerd heb hoor ik het graag!

De Ioniq blijft me hoe dan ook wel te veel een uhhh 'gezinsauto' zullen we maar zeggen

[k995]

Dan heb je de performance versie die een pak duurder is.
Kia EV6 GT, Volvo XC40 , BMW i4 , ... vallen in die prijsklasse

[Julian]

Ja ik zei ook dat ik de performance heb in de eerste post waarop je reageerde, en ik heb voor ik die kocht ook de Polestar 2 en de BMWi4 M50 overwogen. De Polestar heb ik echt nog over getwijfeld maar de BMW is echt een stuk mindere auto, zeker voor het geld. Ben supertevreden met de M3P tot nu toe, op één probleem met de boordcomputer na en de vreselijk slechte roadside support die ik toen kreeg. Voor het overige; beste auto die ik ooit heb gehad.

[k995]

Dan vind ik je eerste commentaar toch wat ongepast, je weet dat er veel andere gelijkaardige modellen zijn, echter heb je een voorkeur voor tesla. Niks mis mee maar doen alsof er dan niks even goed bestaat komt raar over. Smaak is immers subjectief en veel van je opmerkingen gaan daar toch over.

[Julian]

Excuus als ik ongepast overkwam, was geenszins de bedoeling.

Veel dingen zijn smaak inderdaad, ik kan me goed voorstellen dat iemand die graag in een Ioniq rijdt geen enkele behoefte heeft aan een carbon spoilertje en grote rode remklauwen.

Maar andere dingen zijn niet subjectief, zoals de range, de acceleratie, OTA updates etc etc.

Het is dan ook absoluut niet zo dat er niks anders goed is, maar er zijn wel degelijk verschillen.

Overigens vind ik het dan weer ongepast dat je tot twee keer toe insinueert dat ik alleen maar een fanboy ben en niets anders zou willen dan een Tesla. Het tegendeel is waar, ik heb liever iets speciaals dan een Tesla model 3, de Opel Kadett van de 21e eeuw, maar daar dan moet er wel iets zijn dat ook echt goed genoeg (voor mij) is.

[styno]

Een Ioniq 5 LR is tegenwoordig aardig wat duurder geworden dan een Model Y SR en heeft een levertijd van heb ik jou daar. Verkijk je niet op kale cijfers als KW laadvermogen, efficientie is evenzo van belang om te bepalen hoe lang je moet laden om op je eindbestemming te komen en een MY is flink efficienter dan een Ioniq 5. Nog afgezien van de sublieme Tesla supercharger ervaring (knopje op stekker indrukken -> stekker erin -> klaar).

De MY is ook flink ruimer dan een Ioniq (ik heb ze beiden proefgereden), bijv. de subwoofer in de Ioniq neemt een flink deel van de benedenvloerse ruimte in waar de MY daar een enorme opbergruimte heeft (frunk idem). Het entertainment systeem van de Ioniq irriteerde mij door diens traagheid van reageren en bijv. navigatiecommando's herkende hij vrijwel niet (ook niet in een stilstaande auto en duidelijk langzaam gearticuleerd met makkelijke straat- en plaatsnamen).

[k995]

52k vs 50k (model y) , gelijkaardige prijs dus.

Levertijd kan idd langer zijn geen idee , tesla iets effecienter, ioniq iets sneller opladen.
En nogmaals dit is niet het enigste model, genoeg andere die nu al redelijk gelijkaardig zijn.

Ik vond persoonlijk de ioniq beter dan de Y omdat ik het dashboard van de Y een ramp vind maar kan me gerust voorstellen dat iemand anders dat prefereert. De rest (inclusief ruimte ed) vond ik ze redelijk gelijkwaardig aan elkaar.

[styno]

Dan mis je nog de batterijverwarming (voor het snelladen dat jij aanhaalde) en de warmtepomp (voor bereik in de winter) wat standaard op de MY SR zit. Wil je een LR met die twee opties dan kost hij 59, toch 10k meer dan de MY SR. En mij werd verteld dat de prijs op de website niet de eindprijs is, daar kunnen nog enkele duizenden euro's bij komen tegen de tijd dat je de auto krijgt (~2 jr werd mij verteld). Afdingen was, net als bij Tesla, niet mogelijk.

Het liefst had ik een MY zonder glazen dak, de stoelverwarming achter en inductielader voor de mobiel, wat de prijs nog enkele duizenden lager zo kunnen leggen. Maarja, Tesla's keus.

De interieurruimte vond ik ook vergelijkbaar, maar de kofferruimte (met name de ondervloer en frunk) niet.

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 15:44]

[k995]

En bij tesla heb je dan nadeel van slechtere garanties, minder service punten en raar genoeg geen apple carplay. Hyandai kon ik op dat moment serieus wat korting krijgen, maar dat was bij de lancering, waardoor die een stuk goedkoper uitviel.

Soit het is geen van beide wegens verandering van werk spijtig genoeg maar voor het overgrote deel van de gebruikers denk ik dat er weiniog verschil te merken is tussen de beide.

[Eldaly_M]

Hmm, ik rij nu al een jaar rond in een Polestar 2 LRSM en op enkele kleine puntjes na een heel fijne auto, Goede service, goed bereik, whow wegligging,
Ik heb toen bewust gekozen voor de Polestar (en niet de Tesla (wegen interieur) of Ford Mustang (wegens rijcomfort))
De Kia is wel een mooie wagen, maar die kon ik toen nog niet bestellen.

[Julian]

Bijzonder mooie auto's ook om te zien, de Polestars. Ik denk dat ik er ooit nog wel eentje koop.

[Gamebuster]

Wat was er mis met de i4? Ik heb er nog niet in gereden maar op papier en plaatjes spreekt-ie me wel aan

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:44]

[Julian]

Ja mij ook, maar toen ik er beter naar ging kijken viel hij voor mij toch af om een aantal redenen:
- Het is hetzelfde chassis als de gewone 4-serie, maar dan met een accu eronder geplakt, waardoor je binnen minder ruimte hebt
- Hij heeft wat vertraging bij het indrukken van het versnellingspedaal
- Interieur ziet er ouderwets uit (kwestie van smaak natuurlijk)
- Destijds nog geen toegang tot het supercharger-netwerk (en nu nog steeds niet geïntegreerd in de navigatie)
- Minder goed audio systeem (ik keek naar de i4 M50 vs de M3 Performance)
- Minder range
- Langzamer opladen
- Geen OTA software updates. Dit laatste is wel heel fijn, ik heb er sinds de aankoop een paar fijne features bij gekregen

Verder nog wat kleine dingen zoals langzamer naar de 100, magoed ze zijn allebei supersnel natuurlijk.

[SirLct]

Ha percies zelfde overweging die ik had gemaakt, twijfelde ook tussen M3P en i4 M50.
Nou ja eigenlijk eerst tussen veel meer: Mustang GT, Polestar2 PP, EV6 GT, etc maar die vallen snel af (of niet op tijd leverbaar).

Boven al de punten van jou was bij mij de prijs ook doorslaggevend.
Met 64k ben ik met de M3P klaar - bij de i4 M50 zit ik ruim 80k+ om het redelijk aan te kleden.
En het was niet eens full-options, gewoon de normale zaken: high exe, driving assistant pro, elektr stoel, stuurverwarming, keyless, goede audio)
Daarnaast voelde de m50 minder fijn sturen, veel onderstuur en minder agile.
Had ook de e40 gereden en die was eigenlijk beter (good ol RWD gevoel), maar dan veel minder power.
Overal heel blij met de M3P!

[Julian]

Ja prijs is idd ook wel een dingetje, op zich ben ik wel bereid meer te betalen als ik er ook echt wat voor terugkrijg maar in geval van de i4 M50 kreeg ik ook het gevoel dat ik 10k extra moest betalen gewoon om hem op het niveau te krijgen dat je eigenlijk wel al had mogen verwachten voor de basisprijs van een M50. Dingen als stoelverwarming enzo, kommop.

[PdeBie]

Dingen als stoelverwarming enzo, kommop.

In dat prijssegment zou je verwachten dat dat soort dingen standaard zijn ja. Op een instapper/middenklasser zie ik het wel als optie.

Anders sluit je er toch gewoon een abonnementje bij BMW voor af?

[Gamebuster]

De i4 en de M4 lijken redelijk op elkaar. Willen ze de M4 ook niet verkopen volgens jou?

Over smaak is lastig te discussieren, maar ik vind de i4 geen lelijke auto, zeker niet als je 'm in het echt ziet staan. Daartegen vind ik de model 3 juist weer een lelijk ding

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 15:44]

[Julian]

Heb de M3 ook altijd niet mooi gevonden, maar tegenwoordig met de zwarte trim en de juiste velgen en remklauwen.... Vind de mijne gelukkig wel mooi!

[Gamebuster]

De performance versies zijn inderdaad wel te accepteren

[Zackito]

De mooiste software maar geen carplay of android auto. Nee voor mij geen Tesla maar ook geen auto met Google ingebouwd of een chinese.

[lighting_]

VW ID software is een zwak punt. Hyundai/KIA zou ik niet weten. Je hebt dan niet heel veel keuze.

[Relief2009]

Niet echt heel overtuigend argument. Volgens jou is VW software zwak en de rest weet je niet veel van. En dan is je conclusie weinig keuze? En ook nog eens een +1?

Ik snap een reactie als dit echt niet.

[lighting_]

Dat zijn de ervaringen van de gebruikers. Ik ben eerlijk om te zeggen dat ik niet weet hoe de software bij andere merken is. Wie heeft de kans om meerdere EVs lange tijd te testen? Waarom is dat een slecht eigenschap om daar eerlijk over te zijn?

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 15:44]

[Zackito]

Ik snap niet waarom fabrikanten bij een elektrische auto ook opeens software leverancier willen zijn.

Doe waar je goed in bent, lever gewoon een elektrische auto met het systeem wat ze al jaren voor brandstof autos gebruiken. Ford heeft met Sync bijvoorbeeld een meer dan prima besturingssysteem, als ik Sync in een elektrische auto zou hebben dan zou dit meer dan prima zijn.

[styno]

Grappig. De Tesla software ondersteund dan geen Carplay of Android Auto maar werkt wel als een speer. Als je daarentegen Bjorn Nyland's video's over Chinese EV's bekijkt dan valt juist één ding steevast op: de brakke onlogische software.

[Zackito]

Verkeerd gelezen wellicht? Ik hoef ook geen chinese.

[Navi]

Het design van de S en X gaat al een tijdje mee maar onderhuids zijn het compleet andere autos. Ze zijn beiden ook pas weer vernieuwd, ook qua interieur.

[mukky]

Ik ben vorige week wezen kijken naar de nieuwe S maar zie nog steeds panel gaps geïnspireerd op de Grand Canyon, ook de chromen zwarte sierstrips zitten nog even scheef als bij mijn Model S. De deurklinken maken meer herrie dan van de oude Model S. Van binnen wel een veel mooier interieur. Desalniettemin wel een heel stevig prijskaartje voor dat niveau afwerking. Ik denk dat het chassis e.d. niet vervangen is en dat ze geen gebruik maken van de Gigapress zoals bij de 3 en Y. Jammer.

[arjandijk162]

kunnen ze gemakkelijk gezien de winst per auto, maar zolang kopers bereid zijn 5-10k meer te betalen groeien ze snel in winst en wellicht kunnen ze de vraag in de prijsklasse qua productie niet bijhouden.

[styno]

Hoezo markt verzadigd? Tesla ziet nog steeds meer vraag dan ze kunnen produceren en dat met alleen maar hogere segment auto's en het lijkt er ook niet op dat die vraag aan het afnemen is.

De Model Y was Europa's best verkochte model in september en november (en mogelijk december) en dat terwijl de fabriek in Berlijn nog maar weinig produceert en de aanvoer dus afhankelijk is van boten uit China. Het Europese marktaandeel van Tesla is dan ook verdubbeld t.o.v. 2019. De groei over de komende jaren lijkt juist verzekerd door de fabriek in Berlijn.

Dat over een paar jaar een kleiner model erbij komt lijkt logisch maar voor de groei van Tesla de komende paar jaar nog niet nodig. Zonder nog meer fabrieken (of grote uitbreidingen van de bestaande) kunnen ze voor hun financiele bottom-line veel beter blijven richten op Model Y en 3.

[Jeroenneman]

Toch gek dat het FD simpele feiten niet kan checken.

Ik zie er bij de RDW qua datum tenaamstelling toch echt 5.960, en niet 2.131.

[Vibravis]

Zijn dat niet tenaamstellingen waarbij ook occasions worden meegerekend ipv alleen nieuwe kentekenregistratie? Anders even een link plaatsen zodat mensen het zelf kunnen bekijken.

[n0pe]

Nee FD gebruikt de data tot aan november. Check opendata.rdw.nl voor de RDW data...

[Jeroenneman]

Nee hoor, datum nieuwe tenaamstelling in dit jaar.

Heb de link niet bij de hand, maar met Tesla RDW kom je al snel uit bij de dataset van ovi.rdw.nl met als naam iets als "alle Tesla's in Nederland".

[jpsch]

Import auto's?

[Holzschuh]

Het artikel gaat alleen over de autoleasemarkt. Als ik onderstaande zo lees lijkt het dat die 2.131 ook alleen Tesla's zijn op de autoleasemarkt. Is het verschil dan niet de Tesla's die mensen niet via lease gekocht/importeerd hebben?

Dat Tesla in de autoleasemarkt niet meer de meest begeerde batterijwagen is, wordt ondersteund door autoregistratiecijfers die brancheorganisaties Bovag en RAI Vereniging samen met dataprovider RDC maandelijks bijhouden.

In de eerste elf maanden van dit jaar werden in Nederland slechts 2131 geregistreerd

[draadloos]

Verkijk je ook vooral niet op de flinke aantallen die door leasemaatschappijen nog snel op kenteken zijn gezet. Dat wil niet zeggen dat die allemaal al rijden, alleen dat ze "gereserveerd" zijn. Ik kan het niet eens verkocht noemen.

Komende maanden weer volop "leaseplan editie's" met de bijtelling uit 2022.

[Oekol]

Er zijn nog weinig leasemaatschappijen die als ze het al willen auto's op voorraad nemen. Mijn LM (nr 4 in NL) doet het sowieso niet (meer). Met de huidige levertijden heeft het ook haast geen zin, mede daardoor verkocht de MY goed want wel te leveren.

[misterbennie]

Wereldwijd is het 't tegenovergestelde verhaal, dus ik ga hier niet in mee. Elk jaar 40 tot 50% groei.

[ELD]

De wereldmarkt voor EV's is enorm aan het groeien, meer dan de 40% groei van Tesla. Ze zijn dus marktaandeel aan het verliezen.

[misterbennie]

Je kunt niet meer verkopen dan dat je kunt produceren en een groei van 40 a 50% per jaar is een enorme groei. Marktaandeel zegt niet alles.

[BlueTooth76]

Tesla verliest uiteraard marktaandeel maar in een groeiende markt is dat geen probleem.
Er is nog plaats genoeg voor iedereen.

Pas als de EV-markt verzadigd is, ergens tussen 2030 en 2040, dan zie je wie er overblijft.
En tegen die tijd heeft Tesla echt wel een kleine, goedkope instap EV.

[arjandijk162]

2017 103,014
2018 245,491
2019 367,656
2020 499,647
2021 936,222
2022 1.369.611

2022 hebben ze het niet gehaald, maar ze blijven ruim voor op 50% per jaar als je gemiddeld kijkt. Marktaandeel zijn ze idd aan het verliezen

[styno]

Van de grote westerse groepen groeide alleen Hyundai/Kia vergelijkbaar met Tesla, verder zijn het alleen Chinese merken die harder groeien (met meestal kleine goedkope auto's waar Tesla op afstand marktleider is en dat met alleen maar premium auto's).

Zoals we afgelopen jaar bij Volkswagen hebben kunnen zien is EV volume erg afhankelijk van supply chains: toegang tot chips en batterijen. Partijen die deze twee punten erg serieus nemen, en dus minder afhankelijk zijn van toeleveranciers, hebben kans om sterk te groeien. Volkswagen's EV sales groeide de eerste helft van 2022 helemaal niet en dat terwijl het de prioriteit had (en dus kannibaliseerde op de ICE productie). Tesla kon door diens verticale integratie veel sneller reageren op chiptekorten dan Volkswagen die alles toegeleverd krijgt van derden.

[bilgy_no1]

Beetje journalistiek werk van FD had ze geleerd dat er in december nog ontiegelijk veel Tesla's zijn en zouden worden uitgeleverd (en dan konden ze door logistieke beperkingen nog niet eens alle aangekomen auto's uitleveren).

Maar even logisch dat die cijfers daalden. In NL is lease 50% van de markt én we zijn dol op de vijfde deur. Dat de Model 3 desondanks zoveel verkocht in 2019 is dus te danken aan 4% bijtelling en het feit dat er weinig andere betaalbare auto's met dat bereik waren (+supercharger netwerk).

Daarnaast waren de S en X een hele tijd niet leverbaar door de refresh. En de Model Y is pas sinds augustus vorig jaar bestelbaar vanaf €65k. Voor veel mensen buiten het lease budget.

Maar sinds augustus 2022 is er dus de MY RWD voor €50k en die is serieus scherp geprijsd tov de concurrentie. Een stuk ruimer, sneller en completer ook dan de meeste directe concurrenten op dat prijspunt. Dus ik vermoed dat die nog wel flinke cijfers gaat halen in 2023. Zeker als de anderen door blijven gaan met prijzen verhogen en lange levertijden houden.

[ChrisL1971]

https://www.bovag.nl/Bova...NKhaCqW7l0gQR9luJg8_kFPok
TESLA 4.855 in 2022

[P. vd Loo]

Zo blijkt maar weer dat Nederland niet bepalend is. Dit gezien de 40% stijging wereldwijd.

[GenomDalar1983]

Nederland denkt alleen maar aan zijn eigen cijfers en dat de wereld om Nederland draait. De wereld is groter dan Nederland. En ja, Nederland liep een beetje voor op de rest met adaptatie van elektrische auto's door de kleine oppervlakte en makkelijke plaatsing van een degelijk laadnetwerk. Maar dat betekent een niet dat de rest van de wereld stilzit.

Zie bijvoorbeeld een Noorwegen:
https://nos.nl/artikel/24...nieuwe-auto-s-op-batterij

Edit: link toegevoegd

[Reactie gewijzigd door GenomDalar1983 op 22 juli 2024 15:44]

[Trivmvirate2]

Noorwegen is ook wel een beetje zijn eigen universum. Geen enkel land heeft zoveel kapitaal in kas om EVs zo sterk te subsidieren, met zulk een rijke bevolking die ook nog makkelijk mee kan doen als je benzineautos verbiedt. Noorwegen is echt een gigantische outlier wat dat betreft.

[The Slicer]

Ironisch genoeg wordt dat kapitaal verdiend met de verkoop van olie en gas.

[axg]

Ik zie het wel als twee verschillende dingen.

Waar overigens de aantallen in december flink waren waardoor 2022 op gelijke hoogte uitkomt met 2021, denk ik dat er ook nog wel een tekort is door logistieke en productieproblemen. Ware het niet dat de hype voorbij is.

De waarde van het aandeel zou ik toch voornamelijk verklaren door de abrupte stijging van de rente (en dan vooral in Amerika). Het aandeel was veel waard door de potentie die iedereen zag en geld was er in overvloed. Met de huidige rente krijg je meer de waarde te zien van de toekomstige kasstromen en overige bezittingen van het bedrijf, in plaats van de visie van Musk die een waarde toegekend krijgt.

[FireSheep]

Het is niet eerlijk om te kijken vanaf de hoogste piek, tesla is in 10 jaar van een paar dollar naar 132 gegaan.

[ReSpawN]

Gevalletje bijtelling i.c.m. hype + niet elk jaar neem je een nieuwe leaseauto. Ook was het voor velen alsnog ontoereikend gezien het maandbedrag waarvoor je in ons geval minimaal klasse D moet zitten qua leasebudget. Gelukkig kon ik goed onderhandelen en heb ik sinds okt 2019 een hele fijne wagen onder de kont.

[PacinoAllstars]

Helemaal mee eens. Tesla is inderdaad een bijzonder bedrijf omdat het het gelukt is om zich te vestigen als een mainstream autofabrikant, vooral omdat het een nieuw merk is dat is opgericht in 2003. Er zijn wel andere autofabrikanten die recentelijk de markt zijn betreden en enig succes hebben gehad, zoals het Chinese merk BYD, dat werd opgericht in 1995 en nu wereldwijd verkoopt, of het Indiase merk Tata, dat in 1945 werd opgericht en nu ook wereldwijd actief is. Het is m.i. echter moeilijk te zeggen wanneer een nieuw autobedrijf kan worden beschouwd als een "mainstream merk", aangezien dit afhangt van verschillende factoren, zoals de verkoopcijfers, het aantal landen waarin het verkoopt en het aantal modellen dat het aanbiedt.

[machiel]

Tesla is nog steeds een kleine speler. Ze hebben vorig jaar Mazda ingehaald en zijn daarmee nummer 15 op de lijst van grootste automakers. Daar hebben ze 20 jaar over gedaan. Het is geen niche-merk meer, maar zeker nog niet 'mainstream' in de zin dat de meerderheid van consumenten in de wereld een Tesla overweegt laat staan koopt.

[darkvision]

In het laatste kwartaal zijn ze op kwartaal basis BMW voorbij. Ik neem aan dat dit wel telt als "mainstream"

[Anoniem: 454358]

Dat vind ik ook. Bizar en dat in een erg korte tijd. Maar de Chinese ev merken komen ook in razend tempo op. Dat zullen de Europese merken nog wel gaan merken denk ik.

[Pasteis]

Dat vind ik ook. Bizar en dat in een erg korte tijd. Maar de Chinese ev merken komen ook in razend tempo op. Dat zullen de Europese merken nog wel gaan merken denk ik.

Ja en die opkomst van de Chinese auto moeten we absoluut niet willen! We weten inmiddels wel dat ze competitief zijn voor een scherpe prijs. Dat klinkt in eerste instantie mooi, maar ik maak me ook zorgen op wat voor impact het heeft met de Europese autoindustrie.

Wat als het straks netzoals met smartphones gaat gebeuren? Dan zien we straks de Europese automerken weggedrukt gaan worden. Wanneer beseffen we dat we nu eenmaal nooit kunnen concureren op prijzen tegen Chinese fabrikanten omdat onze lonen velen malen hoger liggen... wat als deze banen straks op de tocht staan omdat China ook binnen tientallen jaren de elektrische automark markt naar zich toe trekt?

En ja, ik snap het volkomen waarom mensen een Chinees automerk kiezen, het is qua prijs scherp met wat je krijgt.... toch hoop ik dat we wel ons gezonde verstand blijven houden en straks ook niet nog eens afhankelijk gaan zijn van China op het gebied van auto's.

[CyBeRSPiN]

Maar jouw argument geldt dan toch ook voor Aziatische en Amerikaanse auto’s? Ook allemaal niet Europees.

[Anoniem: 454358]

Maar daar worden de mensen normaal beloond en zit de overheid niet de fabrieken dusdanig te stimuleren dat het anders gewoon niet uitkan. De vs en overige Aziatische fabrikanyen zullen gewoon kapot gaan

[robindemey]

Het loon in Tesla Shangai ligt gelijk of hoger dan in Fremont.
Het argument loon is steeds minder geldig. Efficiëntie van de fabriek doet veel.
VW produceerde vroeger tot 850.000 wagens in Wolfsburg (dit jaar 450.000) met 60.000 werknemers op 6+ km2 tegenover 750.000 in Tesla Shanghai met 19.000 werknemers op 0.85km2

[n4m3l355]

Ik maak me sterk dat men in Shanghai meer betaald dan in de VS, dit zal enkel het geval zijn voor hele specifieke positities. Het idee dat China goedkoop is, is nog steeds valide for mass productie. Maar specifieke posities zijn vaak snel duur, zo hebben wij 4 regio controllers met een CFA degree en die kosten gewoon 150.000 euro per stuk ondanks ze beperkte werkervaring hebben. Maar mensen aan de lopende band verdienen hier grofweg 500 dollar per maand.

Qua output is ook erg lastig om hier iets zinnigs over te zeggen. Dat Tesla nieuwe fabrieken neerzet zal niemand ontkennen maar waar het voor mij als Tesla gebruiker om draait, hoe goed zijn de auto's die men in elkaar zet. En dat is nog steeds belabbert, het is zelfs zo slecht dat in Hong Kong je geen pre-inspectie als koper mag doen. Maar zelfs voor mezelf ik heb een X & S (geimporteerd uit de US) en het is bedroevend slecht voor wat ze kosten. En als dit nou echt een nieuw merk is, maar na 10 jaar mag je toch wel verwachten dat ze een beetje volwassen zijn, helaas niets is minder waar.

[styno]

Ik heb afgelopen week een Model Y SR (uit China) in ontvangst mogen afnemen en kan werkelijk geen enkel punt aanwijzen waar de afwerking beter had gekund (gemoeten). Ook geen rammeltjes tijdens het rijden. En in het Model 3 en Y topic op het forum is feedback van meer mensen die van restpunten uitgingen maar uiteindelijk dezelfde observatie doen: die auto's zitten gewoon goed in elkaar.

Over Fremont heb ik geen idee maar zeker voor de auto's uit Shanghai slaat een opmerking als 'bedroevend slecht' als een tang op een varken.

[dmantione]

Volgens deze bron:

Na het eerste bezoek aan Wolfsburg in 2004 was de conclusie snel getrokken: de Volkswagenfabriek is een stad in een stad (►zie verslag). De oppervlakte van het terrein is 6,5 vierkante kilometer, dat van de gebouwen 1,6. Er werken meer dan 63.000 mensen, van wie 20.000 in de productie; 2000 zijn er in opleiding en er is plaats voor 300 stagiairs

Kortom, je verwart het personeelsbestand van de hele vestiging met dat van de productie. Tesla Sjanghai is vanzelfsprekend alleen productie. 60.000 zou krankzinnig veel geweest zijn voor een autofabriek. Vaak werken in een autofabriek een paar duizend man. 20.000 voor Wolfsburg is al veel voor een autofabriek, maar het is dan ook een grote vestiging.

Voorbeeldje van een andere fabriek: Stellantis maakt de Jeep Renegade en Fiat 500X in het Zuid-Italiaanse Melfi en doet dat met zo'n 6300 man.

[robindemey]

In Shanghai gaat het ook om de oppervlakte van het terrein, waar ze nog continue aan het bijbouwen/uitbreiden zijn.
Maar idd terechte opmerking over personeel.
Gezien er bij Tesla veel meer inhouse wordt gemaakt vind ik het toch sterk hoeveel wagens er per werknemer worden gemaakt.

[k995]

appelen en peren, buiten als jij weet wat men precies doet op elke fabriek (wat je niet weet) . Wagen assemblage is zo complex dat die cijfers nikszeggend zijn.

[robindemey]

Herbert Diess gaf het eerder zelf aan hé.

30u versus 10u om een EV te bouwen 🤷

https://www.torquenews.co...ev-making-trinity-project

[k995]

En malen ze de batterijen daar zelf of is dat louter assemblage? Dat is waar het hierover gaat wat doen ze precies.

[mac1987]

Een brandstofauto bestaat ook wel uit meer en complexere onderdelen. Tesla interieurs bestaan ook uit een minimaal aantal onderdelen. Bovendien is de QA/QC ogenschijnlijk ook niet altijd op orde. De fabriek zal vast efficiënter zijn, maar ik zou dit grote verschil niet 100% toeschrijven aan efficiëntieverschillen. Appels en peren.

[robindemey]

Men spreekt hier over ID3 versus Model Y.

De casting achteraan bespaart iets van 300 robots.
Vooraan idem (Duitsland).
Denk je echt dat dit geen impact heeft?
Los van de andere zaken die Tesla veeel beter doet? Kijk eens naar de Model Y teardowns van Sandy Munro vs Mach E bijvoorbeeld

[Reactie gewijzigd door robindemey op 22 juli 2024 15:44]

[MarcoC]

Hoe duurder het product, hoe minder de invloed van de looncomponent.

[arjandijk162]

waar komt dat vandaan? ik vermoed dat de looncomponent in een Rolls Royce veel hoger ligt dan bij een Renault waar de materiaalcomponent veel hoger ligt. Ik neem aan dat je een overdaad aan showroompersoneel meeneemt in de looncomponent?

[Pasteis]

Maar jouw argument geldt dan toch ook voor Aziatische en Amerikaanse auto’s? Ook allemaal niet Europees.

Eens! Maar er zijn tot nu toe uit andere landen nog niet zo'n agressief beleid gekomen als uit China nu komt. KIa en Hyundai zijn al tig jaren actief op de markt, dus dan is het logisch dat ze populair zijn, goed verkopen en relatief aantrekkelijk in de markt geprijsd staan. Uit China gaan de één na de ander auto op onze markt komen met zeer competitieve prijzen.

Ja, de Europese fabrikanten mogen en moeten zeker meebewegen en gelukkig doet bijv. Volkswagen en Peugeot dat al.

[CyBeRSPiN]

Ja, ik denk dat de EU voor een dilemma staat. Klimaatdoelen moeten gehaald, en protectionisme om importheffingen toe te passen staat dat in de weg. Ben het met je eens hoor, dit is oneerlijke concurrentie tov de rest. Net als AliExpress oneerlijk concurrentie met verzendkosten betaald door de Chinese overheid, kan geen EU winkel tegenop.

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 22 juli 2024 15:44]

[Dabbel]

En je denkt dat de staat California geen subsidie/tax break heeft gegeven voor de fabriek in Fremont?

En je denkt dat Europese bedrijven geen subsidie krijgen van de staat of de Europese Unie? Er worden jaarlijks letterlijk duizenden niet winstgevende projecten opgezet die door subsidies winstgevend worden. Het opstrijken van subsidies is onderdeel van het bedrijfsvoering en verdienmodel. Ook bij veel Europese bedrijven.

[Pasteis]

En je denkt dat de staat California geen subsidie/tax break heeft gegeven voor de fabriek in Fremont?

En je denkt dat Europese bedrijven geen subsidie krijgen van de staat of de Europese Unie? Er worden jaarlijks letterlijk duizenden niet winstgevende projecten opgezet die door subsidies winstgevend worden. Het opstrijken van subsidies is onderdeel van het bedrijfsvoering en verdienmodel. Ook bij veel Europese bedrijven.

Wie heeft het hierover subsidies?Ik denk dat je mijn punt niet begrijp.

Europese bedrijven krijgen Europese subsidies.. als Europeanen vervoglens Europese auto's kopen blijft dat geld nog binnen Europese kringen... dat is goed voor de economie en het behoud van banen. Want we hoeven minder te importeren (je wilt tot slot een positief saldo hebben tussen import vs export).

Als wij als Europeanen ons geld masaal gaan besteden aan Chinese auto's omdat ze wat goedkoper zijn terwijl we zelf ook een grote automarkt en industrie hebben.. schieten we daarmee onszelf in de voet, want het geld wordt ontrokken uit Europa. Dus... krimp in de industrie en baanverlies. En dan heb ik het niet eens over het wederom opnieuw afhankelijk worden van China.

[Dabbel]

Ik denk dat ik de verkeerde persoon heb gequote.

[bilgy_no1]

Ik vind die Chinese auto's niet allemaal zo vlijmscherp geprijsd. Die BYD Atto 3 begint op €42k, dan zit je ook al in de buurt van de ID.3, e-Niro, en gelijk aan de Renault Megane E-Tech met grote batterij. Hij zit zelfs boven de ëC4 en nog wat anderen die vergelijkbaar zijn qua range en omvang.

Maar laat het een schop onder de komt zijn van de Europese autobazen. De wereld verandert, stop met lobbyen voor langer mogen vervuilen en ga versneld elektrische productiecapaciteit opbouwen. Als ze dat doen ben ik voor een flinke importheffing...

[Pasteis]

Ik vind die Chinese auto's niet allemaal zo vlijmscherp geprijsd. Die BYD Atto 3 begint op €42k, dan zit je ook al in de buurt van de ID.3, e-Niro, en gelijk aan de Renault Megane E-Tech met grote batterij. Hij zit zelfs boven de ëC4 en nog wat anderen die vergelijkbaar zijn qua range en omvang.

Maar laat het een schop onder de komt zijn van de Europese autobazen. De wereld verandert, stop met lobbyen voor langer mogen vervuilen en ga versneld elektrische productiecapaciteit opbouwen. Als ze dat doen ben ik voor een flinke importheffing...

Oké BYD misschien niet, maar MG doet wel een serieuze poging. Ook met hun meest recente model, de MG4. En ik lees dat er nog veel andere merken staan te springen om onze markt op te komen. En gelukkig zijn we er nog vroeg bij.

Tuurlijk ben ik het compleet met je eens dat Europese autofabrikanten er harder aan moeten trekken! Maar volgens mij is de EU al bezig om ze een bepaalde kant op te dwingen.

[frankvanes]

Ik heb het volledig met je eens. Ik noem het bewust worden van de gevolgen om voor een dubbeltje op de eerste rij te zitten. Het is verleidelijk maar ook heel gevaarlijk

[lmartinl]

VW en Renault & co hebben genoeg tijd gehad om EV's te bouwen maar falen hier enorm in.

Als je vol blijft houden dat het 'zo snel niet zal lopen' met EV's, je volledig op OEMs blijft leunen tot aan de batterij technologie toe, en faalt in het maken van een adequaat software platform... tsja dan gaan Tesla en de Chinezen er met de winst vandoor.

Het lukte VW en Toyota ook in ICE-tijd om te concurreren, en zelfs de Chinese markt te betreden.. daarbij gaan over die Chineze auto's nog import-heffingen als ze in de EU willen verkopen.

Er is imo maar 1 conclusie: 'onze' autofabrikanten laten de steek vallen.
Zorgerlijk vanuit Europees perspectief, zeker.
Maar bedrijven die niet meebewegen met de markt verdienen het om afgestraft te worden.

Daarbij heb ik ook 0 medelijden met VW na hun Diesel-gate debakel en de enorme impact die dit op het milieu en de menselijke gezondheid heeft gehad.
Hoe ze daarna nog hun imago in stand hebben weten te houden kan zelfs Mark Rutten nog wat van leren.

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 22 juli 2024 15:44]

[Pasteis]

VW en Renault & co hebben genoeg tijd gehad om EV's te bouwen maar falen hier enorm in.

Als je vol blijft houden dat het 'zo snel niet zal lopen' met EV's, je volledig op OEMs blijft leunen tot aan de batterij technologie toe, en faalt in het maken van een adequaat software platform... tsja dan gaan Tesla en de Chinezen er met de winst vandoor.

Het lukte VW en Toyota ook in ICE-tijd om te concurreren, en zelfs de Chinese markt te betreden.. daarbij gaan over die Chineze auto's nog import-heffingen als ze in de EU willen verkopen.

Er is imo maar 1 conclusie: 'onze' autofabrikanten laten de steek vallen.
Zorgerlijk vanuit Europees perspectief, zeker.
Maar bedrijven die niet meebewegen met de markt verdienen het om afgestraft te worden.

Daarbij heb ik ook 0 medelijden met VW na hun Diesel-gate debakel en de enorme impact die dit op het milieu en de menselijke gezondheid heeft gehad.
Hoe ze daarna nog hun imago in stand hebben weten te houden kan zelfs Mark Rutten nog wat van leren.

Oh ja, maar zeker... hier kan ik het ook niet mee oneens zijn. Het gaat mij ook niet om de bedrijven zelf, maar om de rol die zij hebben op de economie. En die is door hun omvang helaas groot.

Ik heb liever dat er een nieuw Europees automerk wat in lijn van Tesla zou opstaan. Helaas zie ik dat niet gebeuren en dus vestig ik mijn hoop op de bestaande automerken. Maar als we nu massaal overstappen op Chinese auto's gaat het ook niet meer gebeuren... en die gevolgen. Dat is het hetgeen waar ik me zo druk om maak.

VW is ook niet mijn favoriete automerk, maar het bedrijf heeft wel een enorm belangrijke rol in onze economie met zijn 250 miljard euro omzet.

[lmartinl]

Nouja, Tesla heeft onlangs een grote fabriek in Berlijn geopend die in de toekomst hopelijk ook wel naar de 1 miljoen + exemplaren per jaar gaat.

Het is helaas niet een Europese startup, maar wel een bedrijf dat bijdraagt aan onze economie ipv de Chinese.

In principe staat er niets in de weg voor Tesla (behalve wet- en regelgeving en toegang tot personeel) om een nieuwe fabriek te openen, of berlijn 2x zo groot te maken.

In Japan is het helemaal erg... daar is Toyota een substantieel onderdeel van Japan's bruto nationaal product..... en laten die nou 0 ambitie op het gebied van BEVs hebben. Of hoewel, ze gaan nu strategie sessies houden, en hopelijk met een paar maanden met een nieuw plan komen.

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 22 juli 2024 15:44]

[lighting_]

dat wordt al een jaar gezegd en het klopt. Ze maken ook geen marge. Daarom zijn ze goedkoper.

[Groningerkoek]

Tesla heeft ook jaren verlies gedraaid, maar dat vond je geen argument wat zou voorkomen dat het geen succesvol merk zou worden

[lighting_]

Ik ken niet de precieze financiële data van de Chinese producenten. Wat iedereen weet is dat veel van Chinese bedrijven zwaar gesponsord worden door de overheid.
Daarbij mag je je afvragen wie er pijn van gaat krijgen. Tesla of de legacy autos die benzine/diesel verkopen en de miljarden investeringen/jaren moeten doen om over te gaan op EV?
Vooral de Japanse merken lopen achter.

[bilgy_no1]

@lighting_ heeft het over marge, oftewel winst per auto. Tesla heeft altijd wel aan de auto's verdiend, alleen jarenlang was dat onvoldoende om de vaste lasten te dragen doordat de volumes nog laag waren.

Heel veel fabrikanten krijgen hun elektrische auto's voorlopig nog niet/nauwelijks winstgevend de deur uit. Zeker in China niet, waar enorm veel concurrentie is.

Daarom komen de Chinezen ook deze kant op, omdat ze hopen hier meer voor hun auto's te kunnen krijgen.

[Groningerkoek]

Zo werkt dat natuurlijk niet, je kunt niet zeggen "Hey, we vergeten een hele hoop uitgaven en daarom verdienen we nu wel op onze auto's"

[bilgy_no1]

Dat is grofweg hoe financiële rapportage werkt:

Omzet - kostprijs van de omzet = bruto marge *

Bruto marge - Operationele kosten = EBITDA

EBITDA - afschrijvingen - rente - belastingen = Netto Winst

Werkt zo bij ieder beursgenoteerd bedrijf en nog veel andere ook.

* hier had @lighting_ het over. De meeste fabrikanten verdienen nog niet of nauwelijks per auto die ze verkopen. Tesla is nu super winstgevend op de bottom line, maar dat was met kleinere volumes voorheen nog niet het geval. De anderen zijn hier nog ver van verwijderd.

[lighting_]

Tesla heeft vorig kwartaal 4 mld winst geboekt. Dat is de bottom line. Hoe hoger je marge hoe beter je je operationele kosten kan dekken. Tesla is ook efficiënter. In kas positie is in Q3 20 mld met Q4 richting 24 mld en 2.5 mld aan langlopende schulden.
VW 166 mld schuld en Toyota 186mld. Wie staat er beter voor?

[lmartinl]

Zo werkt dat natuurlijk wel een beetje.

Waar investeer je liever in?

Bedrijf A dat jaarlijks 10.000 euro kost om te runnen, en 5 euro per auto winst maakt
Bedrijf B dat jaarlijks 5.000 euro kost om te runnen, en 5 verlies draait.

Beiden verkopen momenteel 1.000 auto's, en beiden maken verlies.
Beiden zouden potentieel 50% per jaar kunnen groeien in verkoop.

Bij de een ga je op een gegeven moment geld verdienen, bij de ander ga je sneller failliet zonder opnieuw geld bij de markt op te halen.

[Denktank]

Vergelijkbaar met de opkomst van de Koreaanse merken. Hun eerste modellen werden nog op hoongelach onthaald. Een decennium later was het gelach getemperd. En vandaag zijn KIA/Hyundai de maatstaf op vlak van prijs en kwaliteit.

[Anoniem: 574346]

Denk ook dat het deels komt omdat de overige fabrikanten niet vol konden inzetten op elektrisch omdat ze dan zichzelf dwars zaten. Je kan moeilijk lopen roepen dat elektrisch de toekomst is als 99% van je auto's nog een ICE heeft. En dan natuurlijk ook nog eens de enorme kosten voor fabrieken en research al die jaren. Dan kan je beter anderen laten pioneren en ervan leren om het later zelf stukken goedkoper op te zetten.

Ik wil wel eens zien waar tesla over 10 jaar staat aangezien alle fabrikanten nu volledig overgaan op elektrisch voor 2035. De keuze voor de consument wordt enorm.

[robindemey]

Tjah. Tesla is de enige autofabrikant:
- zonder schulden
- met ruime winstmarges op EV
- die verticaal geïntegreerd is
- met langdurige, grote contracten voor grondstoffen
- met plannen voor 20 miljoen wagens per jaar in 2030

Benieuwd hoe de rest daartegen kan opboksen.

[Dabbel]

Met 20 miljoen per jaar is dat het dubbele van de huidige nr. 1 Toyota. En ze gaan dat doen met 5-6 verschillende modellen?
Toyota staat al jaar en dag bekend als 1 vd de meest betrouwbare automerken en zelfs dat helpt ze niet om 20 miljoen te bereiken. Ze hebben samen met alle submerken wel 50+ modellen om de hele markt te bedienen. Pick-ups. Station wagon, a-segment, off-roads, soccer mom vans, sedans, sportwagens, suv’s, limousines, mini vans, transporters en weet ik veel wat nog meer.
En Tesla gaat dat doen met 6 modellen? Laat staan dat ze de fabrieken binnen 7 jaar moeten verviervoudigen.
Geloof jij echt in die statements?

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 22 juli 2024 15:44]

[robindemey]

In 2014 zei Musk dat ze in 2020 zo'n 500.000 auto's wilden maken. Niemand geloofde hem.

Apple haalt met de iPhone in een 3-tal varianten 20% van de smartphonemarkt, zowat nek aan nek met Samsung met veel meer modellen. En wat omzet en winst betreft moeten we er ook geen tekening bij maken.

Nokia had als marktleider nochtans vele modellen en verkopen. Resultaat is gekend. Zelfde met Kodak vs digitale camera's...

1 onweerstaanbaar model per categorie is dus voldoende.
Nu hebben ze al 4 modellen en met Cybertruck en Roadster idd 6 binnenkort.
Als ze dan nog een model in het goedkope segment kunnen maken voor 20-25.000 dan is het hek van de dam.

Gezien ze met de Model Y wereldwijd wellicht de best verkochte wagen zullen hebben in 2023 (uitspraak waar Musk ook mee werd uitgelachen), zou een indicatie moeten geven wat een model aan de helft van de prijs zou moeten doen. Lagere prijs verhoogt de afzetmarkt exponentieel.

Of ze het zullen halen, moeten we afwachten. Maar in ieder geval heeft Tesla een duidelijk plan voor ogen en neemt ze nu al de stappen.
De klassieke merken weten niet wat ze willen en hoe ze het zullen doen. Groot verschil in slaagkansen natuurlijk.

Toyota zal dit jaar waarschijnlijk amper aan 7 miljoen geraken. De daling is ingezet. GM daalt al jaren na elkaar, ook van 10 naar <7 miljoen. VW group niet veel beter...
Wat als een deel van die merken verdwijnt? Wie zal dat marktaandeel vullen?

Altijd opletten met disruptors

[k995]

Niemand geloofde hem.

Ik weet dat sommige dat graag blijven herhalen maar dat is onzin.
Je kan dat makkelijk zien aan het aandeel van tesla.

De rest is redelijk lachwekkend :-)

[robindemey]

$tsla heeft zijn slechtste jaar ooit achter de rug, terwijl TESLA zijn beste jaar ooit achter de rug heeft.
Het ene staat duidelijk niet ik verhouding tot het andere. Overwaardering een jaar terug vs onderwaardering nu kan een perfecte verklaring zijn. Heeft in ieder geval geen fundamentele invloed op Tesla als bedrijf.

Aan de andere kant is $tsla x5 in de afgelopen 5 jaar, terwijl $vow3 33% gedaald is, $gm -24% en $F -11%.

Dus ik weet niet wat de relevantie hiervan is? Tesla moet in ieder geval geen geld meer ophalen via aandeelverkopen, zoals in het verleden. Dus dit maakt niet uit.

[dmantione]

Hij reageerde op dat niemand Musk geloofde. De bizarre koers van het aandeel bekijkend waren er genoeg mensen die hem geloofden. Dat was wat hij volgens mij wilde zeggen.

[robindemey]

In 2014 stond de koers op zo'n 15 dollar.
In oktober 2019 op amper 22. Dus zoveel geloof was er niet.
Pas toen eind 2020 bleek dat de 500.000 gehaald zou worden steeg het aandeel naar 200+
Dus nee, er waren weinig investeerders die erin geloofden.

[k995]

2013 ging het aandeel al x5 "niemand geloofde in hel in 2014" is dus onzin. Veel
Mensen /investeerders deden dat

[Dabbel]

Ik vind de vergelijking telefoon met auto’s beetje krom. Een telefoon is 500-1000 euro. Een auto 30-50k. Iphone is hip, dus ieder persoon met een normaal salaris kan overstappen. Diezelfde persoon kan niet opeens een tesla rijden.
Voorheen had iedereen een nokia, toen een blackberry en daarna pas de iphone. Zien wij de blackberry nog ergens? Je kan wel voorbeelden cherry picken, maar dat werkt zo niet. Als hyundai een auto voor 15.000euro kan maken, dan blazen ze tesla helemaal weg. Wat is dat voor argument? En als vw een auto voor 10k kan maken, dan blazen ze hyundai weer weg. Als, als, als.
Tuurlijk, als toyota failliet gaat, dan moeten er ergens 10mil auto’s vandaan komen. Maar je blijft steken bij als. BYD neemt die plaats nog eerder over dan Tesla, BYD is sowieso Tesla al voorbij met aantallen.
En ook nog binnen 7 jaar 10 fabrieken en vergunningen voor elkaar krijgen.
Het is indrukwekkend wat ze bij tesla voor elkaar krijgen. Maar als je genoeg dingen roept, dan komen er altijd een aantal zaken uit. Bijvoorbeeld FSD?

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 22 juli 2024 15:44]

[robindemey]

Iedereen een BlackBerry?
Ik heb ooit bijna uitsluitend Nokia's rondom mij gezien, maar hooguit 10 BlackBerry's van dicht gezien.

Het gaat hier niet om cherry picken. Ik wou gewoon een voorbeeld geven van enerzijds desruptieve technologie en anderzijds een 'small product portfolio'. Dat laatste heeft veel meer schaalvoordelen dan 30 modellen aanbieden.

Oh ja, als er iemand een €25-30.000 EV kan maken, kan Jan modaal ook overstappen (desnoods na een paar jaar op de 2dehands markt). S-curve adoption 😉

BYD is idd sneller aan het groeien, met minder winstmarge uiteraard. Maar byd lijkt me momenteel enkel concurrentie voor ICE wagens en niet voor Tesla. Momenteel veel duurder en amper marge.

10 fabrieken bijbouwen? Waarom?
De huidige fabrieken zullen al zo'n 7-8 miljoen wagens kunnen produceren eenmaal ze op volume zitten (Fremont momenteel 650.000, Berlijn uiteindelijk zo'n 2 miljoen, Texas 3 miljoen+ en Shanghai zal ook snel richting 2 miljoen gaan).

Dus een 3-4 nieuwe fabrieken zal al voldoende zijn. Ze begonnen in januari 2019 aan Shanghai en zijn nu al met 3 fabrieken aan het draaien en rampen. Dit in amper 4 jaar.

Wat hebben de andere fabrikanten waardoor ze plots zoveel onder de prijs van Tesla zouden kunnen gaan? Tesla bouwt nu al hun wagens voor zo'n $30-35.000 per stuk en zullen met de nieuwe Model 3 nog een stuk lager uitkomen.
Volgende model moet nog eens de helft zijn.

Tesla begint in 2024 met eigen lithium refinery, heeft een eigen batterij productie, inhouse software en ittereert aan een ongekende snelheid.
Dus mij is het een raadsel hoe de rest de komende 10 jaar ook maar in de buurt kan komen van Tesla. Voorlopig loopt Tesla nog steeds meer uit op de anderen, behalve BYD dan misschien in aantallen (als je phev meerekent)

[Reactie gewijzigd door robindemey op 22 juli 2024 15:44]

[Dabbel]

Waarom denk jij dat Tesla plots ver onder de prijs van Tesla kan produceren? Als iemand voor 25k een EV kan maken, dan kan jan modaal overstappen. Waarom is dat een argument voor tesla volgens jou? Dat geldt volgens mij net zo goed voor elk merk. De koreanen en chinezen zijn veel dichter bij dat prijspunt.
Als jouw argument begint met "uit eigen ervaring maar 10 gezien", dan is het ver zoeken.
Niemand zegt dat Tesla binnenkort op technische vlak wordt ingehaald of wat dan ook. Ik snap niet waarom jij daarover aangevallen voelt.
Heb jij wel jouw voorbeeld uitgerekend? Met 5 fabrieken halen zijn volgens jou 7-8 mil. En dat is een big if. Dan hebben ze alleen al op basis van deze cijfers 12,5 fabrieken nodig voor 20 mil. Waarvan zij nu 5 hebben. Dus ze moeten sowieso 8 nieuwe fabrieken hebben en dat is als ze allemaal maximale productie halen. Hoeveel van de fabrieken halen nu hun maximale productiviteit. I rest my case.
Als je met gevoelens praat, dan kom je altijd tekort.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 22 juli 2024 15:44]

[styno]

Tesla is targeting an annual output of 20 million vehicles a year, which Musk said would require 10 or 12 “gigafactories” with capacity of 1.5 to 2 million vehicles each. 

Shanghai -als eerste protoype van een Tesla Gigafactory- zit na twee jaar al op een productie capaciteit van ~1M, dus met verdere uitbreiding lijkt 1.5M zeer wel mogelijk. Voor Berlijn en Austin liggen die plannen er dus ook, plus er zijn al geruchten over een GF Mexico en Filipijnen. Als die plannen doorgaan zitten ze op termijn al op die 7 - 8 miljoen. En dan hebben we nog een paar jaar te gaan tot 2030 met nu nog onaangekondigde nieuwe fabrieken.

Dat Berlijn en Austin nu nog niet -binnen 1.5 jaar na de bouwstart- op die 1.5M zitten mag geen verrassing heten. Velen waren in de overtuiging dat Shanghai niet in een jaar gebouwd kon worden en dat Tesla nooit zo snel hun productie zou kunnen toenemen. Waarom zou je iets beter voor Berlijn en Austin verwachten?

In 2030 is Tesla dan ongeveer even groot als Toyota/Volkswagen nu, wat al een ongelofelijke prestatie zou zijn. Dat Musk een nog hoger doel stelt is typisch Musk's optimisme of manier van motivering.

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 15:44]

[Dabbel]

De hele tekst legt nog steeds niet uit waarom ze de 20mil per jaar wel gaan halen. Je krabbelt aan het einde terug met ze worden net zo groot als toyota in 2030. Dat is dus 9mil per jaar. Dus 11 mil tekort. Zeker een goede prestatie als ze dat lukt. Maar niet 20.

[robindemey]

Waarom een voordeel voor Tesla? Omdat ze zelf aangeven daar een clear path naartoe te zien, ze nu al goedkoper produceren dan de rest en de concurrentie aangeeft het moeilijk te vinden om rendabele EV's te maken zonder hun ICE winsten te verliezen.

Wat BlackBerry betreft: op hun top verkochten ze 50 miljoen toestellen (2011). Weliswaar indrukwekkend, maar in een specifieke niche. Nokia verkocht er ruim 400 miljoen in 2007

5 fabrieken?
Fremont
Shanghai
Berlijn
Texas
4 dus waar wagens worden geproduceerd. De laatste 3 zijn voorzien om naar 2-3 miljoen+ te schalen.

Tuurlijk halen ze nog niet hun maximale capaciteit, ze zijn in opbouw. Fremont telt eigenlijk niet mee in de vergelijking, gezien dit geen eigen gebouwde fabriek is.

[Reactie gewijzigd door robindemey op 22 juli 2024 15:44]

[Dabbel]

En daarom verlagen ze de productie in shanghai? Omdat de vraag zo groot is?
Dus blackberry verkocht wel wat? Meer dan de 10 die jij hebt gezien lees ik nu.
Ze zien zelf een clear path? Wc eend adviseert wc eend zie ik.

Ze zeggen zelf ze hebben 10-12 fabrieken nodig. Volgens mij is de bouw daarvan nog niet eens begonnen? En dan wil je 20 miljoen auto’s per jaar produceren in de resterende jaren?

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 22 juli 2024 15:44]

[styno]

En daarom verlagen ze de productie in shanghai? Omdat de vraag zo groot is?

Gewoon incomplete info van Reuters en interpretatie.

De redenen zijn assemblagelijn onderhoud (eind december) en Chinees Nieuwjaar (eind januari), aldus Tesla zelf:

“The Shanghai plant will still maintain efficient production and excellent output in 2022. Vehicle production will be carried out as planned for the annual production line maintenance next week (that is, this week). At the same time, after a year of hard work, the workers also took a break during the maintenance period of the production line. The charging piles and other workshops have not stopped, and the media’s statement that the factory has stopped production is not entirely accurate."

en

"The rumored information about Tesla’s holiday is not accurate. In fact, most of the employees at the Shanghai Gigafactory will be on holiday from January 20-28, which will be one day longer than the statutory holiday before and after, allowing everyone to flexibly arrange their homecoming time."

https://insideevs.com/new...orts-shutdown-inaccurate/
https://insideevs.com/new...nother-break-january2022/

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 15:44]

[Dabbel]

Dit is ook wc eend beveelt wc eend aan. De artikel is gebaseerd op uitspraken van Tesla. En natuurlijk geven ze aan dat er niets aan de hand is. Ze komen 100k tekort op wat analisten hadden voorspeld, ondanks prijsverlagingen.
Verder zie ik dat je niet hebt gereageerd op de andere argumenten. Dus je bent het daar wel mee eens zie ik?

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 22 juli 2024 15:44]

[styno]

Nee, net als uit bovenstaande reactie blijkt reageer je niet op inhoud maar op met welke mening je op dat moment hebt. Daarop inhoudelijk weer op reageren heeft geen zin dus dat doe ik dan ook niet. Als jij dan denkt dat je dan de discussie kennelijk ‘gewonnen’ hebt’ is kinderachtig maar moet je zelf weten.

[Dabbel]

Jij cherry picked 1 argument met als bron waar ze Tesla zelf quoten. Dus hoezo slager keurt zijn eigen vlees. En op de rest reageer je niet. Niemand heeft het hier over “winnen” of verliezen. Jouw argumenten zijn gewoon erg zwak. 100k onder verwachting, ondanks prijsverlagingen. Ze zeggen 20 mil auto’s per 2030. Maar ze moeten ondertussen nog 8 fabrieken daarvoor bouwen. Ze zeggen dat FSD eind vh jaar er is, 2 jaar geleden. I rest my case.

[avlt]

Bij geen enkel merk/model kan het aantal ongelimiteerd stijgen. Op een gegeven moment zal je zien dat mensen andere alternatieven gaan kopen, domweg omdat ze niet in zo'n eenheidsworst-auto willen gezien worden. Ik zelf zal nooit een witte model 3 kopen....

We gaan heus niet terug naar DDR-tijden waar het straatbeeld volkomen beheerst werd door Trabantjes; die zich alleen onderscheidden door de kleur, die per jaar wisselde. Levertijden waren overigens ook toen al een issue; je kon zomaar een paar jaar moeten wachten....

[robindemey]

Helemaal eens. Onbeperkt is idd onmogelijk.
Benieuwd wat de grens is.
In ieder geval nog veel landen waar ze die grens niet hebben bereikt met de Model 3 & Y.

[lmartinl]

Zoveel modellen werkt juist als een anker: het is erg inefficient en resulteert dus in of extra kosten voor de klant, of minder winstmarge voor de fabrikant.
Waarom denk je dat Apple maar 3-4 modellen produceert van hun iphone? 1 model per marktsegment.

Toekomstig krijgen we dus:
- model 2 (toekomstige, goedkopere variant)
- model 3
- model y
- x
- s
- cybertruck
- semi

Dat zijn 7 varianten die praktisch de complete markt kunnen bedienen.
Het is imo echt super reeel om hiermee de 20 miljoen/jaar mee te halen. Helemaal als je een grote speler op de chinese (en potentieel toekomstig de indische) markt bent. En de markt blijft groeien.

Het "enige" wat daar qua productie hoeft te gebeuren is de bouw van wat extra giga factories waar de blueprint al voor klaar ligt, en uitbreiding van bestaande fabrieken. Dat is 6 jaar lang 50% groei. Lijkt mij zeker ambitieus, maar als je het opbreekt niet onrealistisch.
Zeker als bestaande ICE fabrikanten als Toyota mogelijk failliet gaan in de nabije toekomst (ik zeg niet dat het gebeurd, maar acht de kans erg reeeel)

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 22 juli 2024 15:44]

[Dabbel]

Serieus? Je vergelijkt een iphone met een auto?
Dus omdat iphone 3 modellen heeft, hebben de autofabrikanten het fout.
Want iedereen die een pick-up wilt kan een cybertruck kopen? Iedereen die een kleine sedan wilt kan en wilt een model 3?
Je denkt dat Toyota voor de lol 50 modellen maakt als mensen genoeg hebben aan 6 modellen? Een telefoon heeft maar 3 modellen nodig, omdat het uiterlijk uniform is. Je ziet ook heel veel mensen de flip kopen, omdat ze klaar zijn met de bartelefoons.

[lmartinl]

Nouja, er zijn ook een miljoen verschillende android modellen.
Of windows-laptops met kleine oplagen en een miljoen verschillende specs.

Mijn punt is dat Apple's verticale integratie en het aanbieden van een paar modellen die voor een zo groot mogelijke gebruikersgroep werk, werkt. Door de verticale integratie komen ze weg met 1) enorme schaalvoordeel 2) betere integratie in software en hardware, te zien in onder ander efficienter gebruik van batterij+geheugen (en dus bespaar je op onderdelen/productie) en betere gebruikservaring. Hierdoor kun je in theorie of een goedkoper / beter model aanbieden, of meer marge pakken. Zo heeft apple vaak iets van 40% marktaandeel maar 80% van de winst. (of iets in die richting)

Tesla hoeft geen 80% marktaandeel te halen, met 20% in een paar jaar hebben ze vermoedelijk genoeg. Wereldwijde globale auto sales zijn momenteel zo'n 80 miljoen.

Dus ja, ik denk dat met 7 modellen ze prima 20 miljoen auto's kunnen verkopen. Ze hoeven hiervoor niet de totale markt te bedienen.

Waarom Toyota zoveel verschillende modellen bouwt? Ik snap het ook niet.
Ik vermoed omdat ze niet genoeg vertical geintegreerd zijn, en afhankelijk zijn van talloze suppliers, en hun fabrieken beperkte doorvoer hebben. Dat is wat anders dan een gigafactory waarbij aan de ene kant grondstoffen ingaan, en aan de andere kant 1.000.000 identieke auto's uitkomen.
Ik denk persoonlijk ook een stuk starheid en gebrek aan productiemogelijkheden want leuk al die keuze, maar als ineens de VW golf 10.000 euro goedkoper wordt dan koopt iedereen (buiten het lease model in Nederland) die.
Je ziet het bij genoeg klassieke fabrikanten zoals GM nu. Ze kondigen 35+ modellen aan, en bouwen daar amper 20.000-50.000 exemplaren van. Terwijl iedereen snacht naar betaalbare EVs. Ik snap het iig niet.

[Dabbel]

Leuk dat je gist naar waarom toyota zoveel modellen heeft. Zij hebben zoveel modellen nodig omdat zij een wereldwijde speler zijn. Een sedan is helemaal niet zo handig in de gebergte. Maar in die gebergte is een bar telefoon net zo goed als in de lage landen.
Als totaal 80mil wordt verkocht en je wilt 20mil verkopen met 6 modellen, dan moet je bepaalde modellen van merken naar 0 drukken. En die merken hebben allemaal al EV’s op de verkooplijst staan. Die druk je niet zomaar even naar 0 auto’s.

[RobbieB]

Nu subsidies verdwijnen en de Tesla-tax is afgeschaft zie je in NL het marktaandeel van Tesla hard dalen. De enige reden om de SR Model Y voor 50K te introduceren was omdat niemand meer een tesla kocht en allemaal overstapte op de 45-55K modellen van andere fabrikanten.
Ik ben benieuwd wat de marges op die MY SR zijn, maar die liggen bij lange na niet op die van de MS/MX. Modellen die in NL vrijwel niet meer verkocht worden door de toegenomen concurrentie.

Geen Tesla te bekennen in dit lijstje:

https://www.autoblog.nl/n...s-2022-tot-nu-toe-3399733

Tesla had een voorsprong en kon lang profiteren van de initiële subsidies, maar die zijn ze hard aan het kwijtraken. Niet alleen in NL, maar ook in andere landen.

Ik hoop dat Tesla zich kan blijven handhaven. Meer concurrentie is goed, maar ze gaan echt niet domineren zoals veel mensen ook hier lijken te denken.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 22 juli 2024 15:44]

[BlueTooth76]

Dat kan je beweren maar ondertussen verkocht Tesla wel 40% meer auto's dan het jaar ervoor.

Ze leverden ook 2x meer auto's dan de eerstvolgende EV-fabrikant.

De Nederlandse markt is heel klein en niet relevant.

[robindemey]

Typisch voor jullie Nederlanders precies om enkel naar Nederland te kijken waar de markt door de overheid volledig ontwricht is.

Kijk je wereldwijd, zelfs Duitsland dan zie je dat Tesla domineert.
In Europa lopen ze uit op Volkswagen bijvoorbeeld. En dat terwijl ze niet voldoende konden leveren.
Dus met Berlijn in ramp up zullen ze wss ook in 2023 uitlopen.

[Grotbewoner]

Nouja, Musk verkoopt zelf wel veel aandelen om zijn persoonlijke schuld te betalen. Met flinke impact op de koers.

[robindemey]

Ja idd. Dit heeft 0 impact op Tesla als bedrijf.

[AtariXLfanboy]

De vraag is wel hoe dit voor z'n andere bedrijven uitpakt. Musk zijn Tesla aandelen dienen daar nog al eens als onderpand.

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 15:44]

[MacGuyver]

Ik wil wel eens zien waar tesla over 10 jaar staat aangezien alle fabrikanten nu volledig overgaan op elektrisch voor 2035.

Pronostiekje:
In 2030 is Tesla veruit de grootste autofabrikant ter wereld.
Veel van de traditionele merken zijn met overheidsgeld recht gehouden en eventueel opgesplitst/gefusioneerd.

[Dennisdn]

Zonder overheidsgeld (korting op de bijtelling) was er geen één Tesla verkocht in Nederland….

[wiseger]

Je betoog is echt nergens op gebaseerd. Op dit moment zit Tesla alleen in het hoge en hoge middensegment.
De grote auto verkopen zitten juist in het lage en midden segment.
Juist nu de grote Europese fabrikanten overgestapt zijn op EVs zie je een heel scala aan beter betaalbare EVs de markt op komen die heel goed verkocht worden.
Tesla zal nimmer de grootste fabrikant worden. Sterker nog, ze gaan het als Amerikaans bedrijf steeds zwaarder krijden in hun grootste markt, China.

[k995]

Dan zou ik al mijn geld in tesla aandelen steken. :-)

[MacGuyver]

Ik weet dat dit in jouw geval sarcastisch bedoeld is maar voor de meeste mensen zou dat IMHO inderdaad een van de beste beleggingen zijn die ze (ooit) kunnen doen

[k995]

Als de meeste mensen graag gokken op de beurs en dat geld niet zouden nodig hebben : idd.
Echter is dat niet het geval en dus is dat heel slecht advies.

[MacGuyver]

Goed beleggen heeft niets met gokken te maken, hoewel de meeste mensen het zo wel lijken te benaderen. Kansberekening en correcte, goeie informatie. Verbazend hoe slecht echt bijna iedereen daarin is.

Impliciet ga ik er vanuit dat iemand nooit al z'n geld ergens insteekt, zoals jouw initiële reactie aangaf, maar goed, dat is inderdaad heel slecht advies dat je gaf.

[k995]

Bleggen in 1 bedrijf zoals jij aanraade is dat wel of je nu geinformeerd bent of niet. Verbazend hoeveel mensne zich daaraan laten vangen. En zoals je correct opmerkete was mijn reactie sarcasme

[ApexAlpha]

Er zijn best een aantal Chinese merken die met 0 zijn begonnen en nu mainstream zijn geworden.

In Nederland zie je veel Polestar, maar ook Nanjing Auto's, hier bekend van MG is er een. (edit: Nanjing is best oud zie ik nu!).

Nu zijn er niet veel merken hier in west-Europa, maar ze zijn zeker groot. Sommige zoals BYD zijn gigantisch.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 15:44]

[n0pe]

BYD komt er aan in NL maar de prijzen slaan nergens op. MG heeft marktaandeel door de lage prijs en Polestar=Volvo (wat dan weer in handen is van een Chinees bedrijf)

[m3gA]

Polestar was een Volvo tuner. Volvo heeft ze overgenomen en de naam gebruikt voor een electrische spin-off. Hun eerste auto is ook gebaseerd op een Volvo studiemodel. Volvo is dan weer eigendom van Geely. Een Chinees bedrijf.

[robindemey]

Polestar is een merk van Geely/Volvo. Dus niet een nieuwe fabrikant

[PalingDrone]

Tesla voor de massa?
Wat dacht je van Hyundai/Kia?

[RocketKoen]

Een nieuwe techniek kan voor een flinke verschuiving zorgen.

Kodak was ooit een van de grote spelers in fotografie.
En mobiele telefoons werden gedomineerd door Motorola, Sony, Ericsson en Nokia. Verslagen door kleine een fabrikant van laptops en een website met een zoekmachine.

[Lt.Mitchell]

En ook opmerkelijk, hun succes met het over-simplified bestelproces. Je bestelt de wagen volledig online, kan kiezen tussen basic en premium pack en 6 (?) Kleurtjes en 3 paar velgen.

Schril contrast met de west-europese aanpak waar je tot het stiksel van de stoelen toe het kleur kan kiezen.

[Oon]

Laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze blijven bestaan als straks andere merken elektrische auto's gaan maken die precies hetzelfde kunnen, niet permanent in beta zijn, en het voordeel van kwaliteit en stabiliteit van decennia aan ontwikkeling hebben. Tesla is nog altijd eerst een techbedrijf, en daarna pas een autofabrikant.

Pas als Tesla dat overleeft en op dezelfde prijs als andere fabrikanten dezelfde kwaliteit gaat leveren kun je spreken van een mainstream autofabrikant. Nu is het gewoon heel duur speelgoed.

[robindemey]

Vreemde stelling. Model Y wordt dit jaar waarschijnlijk de best verkochte wagen ter wereld. Dat is hij in 2022 al in omzet. En dat voor een wagen van €50.000+

[martwoutnl]

Toevallig laatst die Y bekeken omdat mijn ouders een andere auto willen maar prijs start bij 49.900. 1.000 meer dan de auto die mijn ouders op het oog hebben. Maar elektrisch valt bij ze af. Ze willen niet plannen waar op te laden maar gewoon vrij kunnen rijden inclusief in achterland Zuid-Frankrijk. En mijn ouders zijn geen IT-liefhebbers dus apps etc moet je ze niet mee gaan vervelen.

[robindemey]

En wat wil je daarmee aantonen? Dat jouw ouders nog niet klaar zijn voor EV wegens de vooroordelen?

[Libra]

Zijn ouders zijn representatief voor een grote groep ouderen, die zich best wel een Tesla of EV in het algemeen kunnen veroorloven, maar daar vanaf zien, vanwege het gedoe met elektrisch laden, apps, en touchscreens. Oftewel met al die nieuwigheden.

Als de lease markt is verzadigd met EV's, wil ik wel eens zien hoe snel de bemiddelde particulier/pensionado overstapt op een EV.

[robindemey]

Zoals ze dat met smartphone en tablet deden zeker? Gewoon met wat vertraging

[Libra]

De smartphone heeft in pakweg 10 jaar de wereld veroverd.

Voordat in Nederland 90% van de auto's een EV is, dan zijn we wel voorbij 2040,
Laat staan in de rest van de wereld.

Eerlijk gezegd, ben ik bang dat de energie transitie te laat komt en dat we moeten gaan leven met de gevolgen van de klimaatopwarming. In dat scenario wordt alles helemaal onvoorspelbaar.

[robindemey]

90% van de verkoop daarentegen...

[Jeroenneman]

Pas als Tesla dat overleeft en op dezelfde prijs als andere fabrikanten dezelfde kwaliteit gaat leveren kun je spreken van een mainstream autofabrikant. Nu is het gewoon heel duur speelgoed.

Toch gek, dat speelgoed rijdt prima, is efficiënter dan veel andere EV's en komt verder dan veel concurrenten. Doe maar dan maar speelgoed in plaats van die andere "echte" auto's.

[Predatherion]

Bewijzen dat ze blijven bestaan?! Tesla is één van de financieel gezondste bedrijven ter wereld en veruit de sterkste autofabrikant. Sterker nog, als je in de cijfers en de trends duikt is het duidelijk dat het gros van de 'grote jongens' ten dode zijn opgeschreven vanwege Tesla en de Chinese fabrikanten, en ik denk zelfs binnen nu en tien jaar.

[The Slicer]

Dit klinkt meer als een evangelie...

[Predatherion]

Hoe dan? Ik heb het over niets ander dan keiharde cijfers.

[Oon]

Klinkt als een hoop gissen en hopen, daar heb ik geen interesse in. Trends zeggen niks, die zijn alleen gebaseerd op huidige informatie, en huidige informatie is niet relevant in de toekomst

[Predatherion]

Daar ben ik het in principe mee eens, dus negeer dan vooral de trends, maar als zo'n beetje de hele westerse wereld wettelijk heeft vastgelegd dat we allemaal elektrisch gaan rijden is hopen en gissen niet bepaald nodig - wat dat betreft ligt de toekomst met -bijna- volledige zekerheid voor ons.

Verder heb ik het alleen maar over de financiële positie van de autofabrikanten en dat heeft ook niets te maken met hopen en gissen, maar vereist helaas wel een wat diepere en feitelijkere analyse dan 'het is duur speelgoed'.

[Oon]

Ik snap ook zeker wel dat we allemaal elektrisch gaan rijden en dat dat op dit moment Tesla een voorloper richting de toekomst maakt, maar het is ook gewoon een feit dat ze keihard worden ingehaald door andere fabrikanten die hun productie op orde hebben. Waar Tesla nu bijna de tech-gerelateerde fouten uit hun auto's heeft en dan aan de productie-gerelateerde fouten kan beginnen, zijn andere fabrikanten die tweede stap al grotendeels voorbij en hebben ze alleen nog een stukje tech om in te halen.

Uiteindelijk is er weinig te zeggen over wie de marathon wint, maar ik zie zeker gebeuren dat Tesla de sprint gaat winnen. De vraag is nu vooral hoe lang Tesla nog nodig gaat hebben om écht goede auto's te maken die consequent zonder grote problemen worden geleverd, en hoe lang ze nodig gaan hebben om de prijs flink omlaag te drukken (op het basismodel Model 3 na).

Andere fabrikanten hebben zeker op EV vlak ook nog wel wat tijd nodig, maar die hebben vele jaren ervaring in het oplossen van dergelijke problemen, en qua dingen waar Tesla zich mee verkoopt zoals zelf rijden lopen andere fabrikanten niet zo gek veel meer achter.

Prima dat mijn uitspraak dat het duur speelgoed is wat oppervlakkig was, maar het is ook echt niet zo dat Tesla de race al heeft gewonnen, de race begint nu pas net

[Predatherion]

Zeker weten doen we het inderdaad niet, maar ik denk dat ik toch wat makkelijker uitspraken durf te doen over de 'marathon' omdat ik meer naar het financiële plaatje kijk. We hebben het hier over fabrikanten die hun EV's met verlies verkopen om überhaupt te kunnen concurreren met Tesla, die gigantisch veel marge heeft om de prijzen omlaag te drukken maar dat simpelweg niet doet totdat het nodig is. Uiteindelijk is het vooral de markt die de prijs bepaalt, en is het de productie-efficiëntie die de winst en het bestaansrecht van het bedrijf bepaalt. Op dat vlak is er een dag-en-nacht verschil tussen Tesla en de traditionele fabrikanten. Tel daar torenhoge schulden en voor 95% binnenkort waardeloze assets bij op (converteren naar EV-productie is vaak zelfs duurder dan opnieuw beginnen), en ik zie gewoon geen uitweg voor die laatsten zonder hulp van de overheid. Het is niet voor niets dat de bazen van bijv. Toyota en Stellantis enorm publiekelijk aan het tegensputteren zijn, die zien de bui echt wel hangen. In de VS hebben Ford en vooral GM natuurlijk de overheid in hun zak, maar dat kan over twee jaar ook wel eens anders zijn.

Al het bovenstaande omschrijft natuurlijk de huidige situatie en die kan altijd veranderen, maar het is op dit moment toch vrij redelijk om te stellen dat je er als autofabrikant absoluut niet best voor staat als je niet Tesla bent of één van de grotere Chinese EV-spelers.

Kortom, ik begrijp vanuit een consumentenperspectief dat Tesla pas net om de hoek komt kijken, maar achter de schermen is het een heel ander verhaal. Het enige wat ik in de praktijk nog moet zien is dat je met relatief weinig modellen en variatie de schaal van Toyota kunt halen, maar aangezien Tesla met slechts 2 modellen al meer auto's verkoopt dan bijv. Audi, denk ik dat het met nog 2-3 modellen erbij best wel eens haalbaar zou kunnen zijn. We gaan het zien!

[feuniks]

Kia is in de jaren 70 begonnen met het bouwen van auto's en ik geloof dat ze eind jaren 80 of begin jaren 90 in Europa kwamen. Al zijn ze tegenwoordig van Hyundai.

[boschhd]

Dat zullen toch Hyundai en Kia zijn geweest?

[cmegens]

Kia

[jpsch]

Hyundai

KIA en Daewoo.

Landwind en Tata doen het wereldwijd ook goed.

[Reactie gewijzigd door jpsch op 22 juli 2024 15:44]

[SirLct]

Ja mensen kunnen blijven zeiken over Tesla (en over Elon) maar het is heel bijzonder wat ze hebben bereikt. Stiekem hoopte ik dat Sono het ook zouden bereiken (en nog steeds) maar de berichten laatste tijd waren niet super hoopgevend. Zelfs in een van andere interview dat dhr Musk zei dat Tesla runnen en behouden is nog moeilijker is dan SpaceX. Het is appel vs peer maar we vergelijken autofabrikant met rocket science (letterlijk).

[warhamstr]

Geen een gezond bedrijf wíl 'ondernemen' zoals Tesla het doet.

[HairyWeasel]

Dacia en Kia. Dat is toch niet zo heel lang geleden? En als je een beetje soepel bent met 'gevestigd' is sindsdien MG er alweer bijgekomen.

[Ruw ER]

Dacia is van Renault, telt niet. MG is van Geely / winneh the pooh, dus die telt ook niet.

Kia/hyundai begon auto's te maken in de jaren 70, naar Europa eind jaren 80 heb ik net opgezocht. Dat was eigenlijk de laatste voor Tesla. Geeft wel aan hoe moeilijk het is om de automarkt te betreden.

[CrazyBernie]

Valt best wel mee voorbeelden te over :
Korea in jaren 80:
Hyundai
Kia
China in jaren 00:
Geely
Said
Dongfeng
Byd

Dat deze merken niet allemaal in Nederland groot zijn wil niet zeggen dat ze niet massa en mainstream zijn.
Uiteindelijk is tesla ondanks alle hype nog steeds maar een kleine speler . De echt grote jongens zoals Toyota en Volkswagen doen rond de 10.000.000 stuks per jaar iets waar tesla bij een groei van 50% per jaar nog steeds 7 of 8 jaar van verwijderd is en zulke groei cijfers zijn onhaalbaar omdat duidelijk te zien is dat tesla in markten met meer competitie (zoals in noord Europese landen of China) markt aandeel verliest ipv wint.

[hensema]

Tesla's zijn moeilijk in hokjes te duwen, maar de Model 3 is toch meer D-segment dan C-segment. Typische concurrenten zijn ook D-segment auto's.

Tesla richt zich voorlopig dus vooral op de zakelijke rijder met een ruim budget. Wat overigens een slimme strategie is.

[Manderlay1]

Nja, ik vind Tesla geen auto merk. Collega's hebben via leasing Tesla model 3. Toch veel problemen mee, problemen die automerken tegenwoordig niet meer mogen voorhebben.

Ik denk dat ze de concurrentie van de oude merken zullen voelen nu ze ook allemaal degelijke elektrische wagens maken maar dan zonder de problemen.

[Ruw ER]

Ze maken auto's.

Is Peugeot of BMW dan ook geen automerk omdat de bouwkwaliteit slecht is?

[adje123]

Tesla is meer dan autp's maken.
Tesla is ook data.

[bemu]

Toch zal ik als het ooit zover zou komen dat men alleen nog EV'S kan kopen nimmer en nooit een Tesla koop, maar gezien de leeftijd zal denk ik niet zo'n vaart lopen.
Er word wel eens gezegd dat de mens een kuddedier is en feitelijk is dat ook zo, als b.v. VW of Opel maakt niet uit welk merk als een van de eerste met een EV waren gekomen liep men daar als een schoothondje achter aan.
Er is zoveel meer keus als een Tesla en zeker mooiere (smaak is puur persoonlijk) en vooral kwalitatief veel betere en bovenal beter en mooier afgewerkt.

[Julian]

Ik heb een Peugeot, een Opel, een paar Volvo's en een BMW(tje, 1-serie) gehad, en mijn Tesla model 3 uit China (2021) is toch echt de best afgewerkte van alle auto's die ik heb gehad. Heb ook nog een Tesla model S gehad, die was ook niet zo slecht, maar vooral de panel gaps waren niet super. Wel b.v. veel betere vering, acceleratie, stoelen, geen rammeltjes etc, in vergelijking met andere auto's die ik heb gehad.

Kortom, ik denk dat je vooral refereert aan hoe het in het begin was. Doe eens een testritje in een nieuwe Tesla zou ik zeggen.

[EliteGhost]

Nee, helaas niet. Uit J.D. Power’s jaarlijkse United States Initial Quality Survey 2022 blijkt dat Tesla nog altijd heel erg slecht scoort.

[mikee368]

J.D. Powers is nou niet de meest betrouwbare bron hier voor....

1. kijk eens naar wie hun sponsort.
2. ze kunnen maar van een aantal staten de cijfers erbij halen van Tesla klanten omdat Tesla in een redelijk aantal staten die data niet geeft aan hun waardoor de data set totaal niet compleet is.
3. als zaken als panel gaps onder betrouwbaarheid worden geschaard ben je bij mij snel klaar. Dat is geen betrouwbaarheids probleem. heeft er niks mee te maken.

[EliteGhost]

1. CDK Global, Equifax, JM&A Group, Direct TV advertising... help even, wat is er erg aan? Niet om vervelend te doen, ik zie het daadwerkekelijk niet.
Bedrijven moeten betalen om bij de resultaten te komen en zo informatie te krijgen om hun auto's te verbeteren.
2. Klopt, ze hebben niet alle data. Geen enkel auto onderzoek heeft data van alle gebruikers.
3. Het gaat niet alleen over betrouwbaarheid, maar ook over kwaliteit. Daar horen gaten tussen panelen wel degelijk bij. Door te grote gaten kunnen andere problemen ontstaan en het kan een indicatie zijn van de algehele kwaliteit.

[mikee368]

https://www.teslarati.com...ze-car-of-the-year-award/

Als u het zo wilt spelen.
Kijk, zelfs in 2019 won de Model 3 al tegen de concurentie in de gebieden waar u op duid en wereldwijd is de kwaliteit van Tesla sinds dien alleen maar omhoog gegaan.

De methodiek van J.D. power is simpwelweg niet een goede maatstaaf vooral niet omdat ze zo'n groot deel van de mensen missen voor hun "landelijke" onderzoek. Kom je niet ver mee als zowat de helft van de staten niet mee geteld kunnen worden.

Verder met teardowns zien we ook vaak genoeg de kwaliteit en bijzonder genoeg is die heel vaak beter dan dat JD power beweert.

En als we dan op echt belangrijke aspecten gaan kijken kijk ik toch liever naar de veiligheid, efficientie en laadnetwerk van een voertuig en die is bij Tesla simpwelweg tot de besteklasses.

https://twitter.com/scottbudman/status/1610063822966116353

[EliteGhost]

Help nou even met die sponsoren. Wat is het probleem?

Kijk, zelfs in 2019 won de Model 3 al tegen de concurentie in de gebieden waar u op duid en wereldwijd is de kwaliteit van Tesla sinds dien alleen maar omhoog gegaan.
Dat klopt, de kwaliteit van Tesla's is zeker vooruit gegaan. Ook uit de resultaten van J.D. Power is dat gebleken.
...the Model 3 was well-liked by the awards’ judges partly because of its cool factor. Apart from this, the Model 3 was also lauded for being quick on its feet, well-equipped with features, and low cost of ownership.
Tsja over die "cool factor" valt niet te twisten

De methodiek geldt voor elke autofabrikant, je kan het er dus niet meer eens zijn maar het is wel een gelijk spel. Dat er voor Tesla informatie uit minder staten wordt meegenomen en dat dit niet eerlijk zou zijn, zou betekenen dat de kwaliteit van Tesla's in al die andere staten beter zou zijn. Daar heb ik mijn twijfels bij.

Met de "teardowns" zien we ook dat Tesla op een aantal vlakken het zichzelf onnodig moeilijk maakt en dat de kwaliteit op veel vlakken wel degelijk tekort komt.

En als we dan op echt belangrijke aspecten gaan kijken kijk ik toch liever naar de veiligheid, efficientie en laadnetwerk van een voertuig en die is bij Tesla simpwelweg tot de besteklasses.
Want nu is kwaliteit opeens niet echt een belangrijk aspect? Kwaliteit zorgt ervoor dat de auto voor langere tijd veilig en efficiënt is.

Als u het zo wilt spelen.
Pardon?

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 22 juli 2024 15:44]

[Fermion]

Zelf hier Model 3 en een E-Tron Sportsback, qua rij genot prefereer ik de E-Tron ruimschoots, dat is wat mij is om te doen. Ook de balance van fysieke knoppen en de interactieve scherm is beter, niet alles gaat via het scherm!! Zoals ruitewissers instellen !!! Maar het menu van Telsa wint het, maar ik mis het niet van de Tesla wanneer ik in mijn Etron Rijdt. Wat min betreft geen telsa meer!

[Julian]

Mijn eigen ervaring is anders, en ook van andere Tesla rijders (zit in een app-groepje) hoor ik andere dingen. Ze zijn niet zonder problemen, maar in verhouding met andere merken doen ze het goed. Tesla's hebben natuurlijk ook veel minder onderdelen dan ouderwetse auto's. Ik meen het serieus als ik aanbeveel eens een keer een testritje te maken!

[EliteGhost]

Uiteraard, N=1.
Daar tegenover staat dat onderzoek met een veel groter bereik en daarmee is het betrouwbaarder dan je persoonlijke ervaring.
Ze hebben minder onderdelen maar door de relatief slechte kwaliteit toch veel fouten. Dat lijkt me nog ernstiger. Uit het onderzoek blijkt wel dat er voortgang is gemaakt in de kwaliteit.

[Julian]

Ja klopt. Ik kan helaas jouw reactie niet moderen als "informatief" want dat is het wel.

Ze testen in Amerika natuurlijk wel de Amerikaanse Tesla's. Ik heb een Chinese, dat verschil merk je wel, er zijn ook wel Youtube filmpjes over te vinden. B.v. de panel gaps bij de mijne zijn echt vrijwel perfect, heel symmetrisch alles.

Ik heb tot nu toe één probleem gehad in één jaar tijd, dat was een gare computer. Toen deed ook meteen alles raar want alles wordt door die computer bestuurd. Dat vind ik ook wel een zwak punt, het is een single point of failure. Die is vervangen en dat was het.

Wat trouwens nog niet genoemd is is dat Tesla's de veiligste auto's zijn ter wereld. Ook wel fijn.

[soodaa]

Hier nog een tevreden Teslarijder, Model S sinds 2018. Hiervoor een Audi A6 voor de deur, met elk jaar wel problemen. Het is dan wel geen elektrische auto, maar ik maak toch een vergelijking met een andere "premium" auto. Ook werd ik bij elke APK of check weer gebeld door de VW-dealer, toch weer een paar dingen fixen of vervangen, en weer een paar duizend euro aftikken bij de kassa

Bij Telsa nooit iets kapot gegaan, ja een hendel klapte niet meer automatisch in en werd in het eerste jaar gratis vervangen voor mijn eigen deur.

Verder heerlijk op vakantie tot aan Italië aan toe via het supercharger-netwerk, die de hele route uitrekent en precies zegt waar en hoe laat ik ergens moet laden. De hele snelweg met de autopilot aan en ondertussen Spotify streamen. En nog gratis opladen ook.

Ik neem hem dit jaar naar privé over en blijf erin rijden totdat er minimaal een miljoen kilometers op staan. Blijkt ook gewoon te kunnen.

Was mijn interieur beter afgewerkt in de A6, ja dat dan weer wel.

[Julian]

Haha heerlijk!

Ik heb ook een S gehad, die is wel meesterlijk comfortabel, die heerlijke stoelen, de luchtvering... En wat zo leuk is is dat het een enorme slee is maar dat hij toch zo idioot snel is! En de schermen vond ik ook heel fijn, gewoon een cockpitje met de belangrijkste info w.o. de volgende stappen in je navigatie, en dan een heerlijk groot portrait scherm voor het overzicht. Vond dat toch wel het beste, dat mis ik allemaal wel in mijn model 3

[Smobbo]

Dat is een 'onderzoek' wat gedaan wordt door een bedrijf wat vervolgens een training/cursus/etc aan de onderzochte partijen aanbied (voor lekker veel geld) om beter te scoren op hun eigen onderzoek...

Dit is echt een mooi voorbeeld van hoe slecht mensen brononderzoek doen en voor je het weet gaat het een eigen leven leiden!

[EliteGhost]

Dat is interessant, waaruit blijkt dat?

Ik zie jou overigens geen bronnen plaatsen die iets anders laten zien. Vrijwel niemand die het er niet mee eens is plaatst een andere bron, het is allemaal 'eigen ervaring'.

[Smobbo]

Irritant genoeg werkt deze link: https://www.consumerrepor...ards-you-see-in-auto-ads/ bij mij nu niet.
In ieder geval lees je hier: https://www.thebalancemoney.com/what-is-jd-power-5092600 een positief gekleurd verhaal, waarin toch ook staat:
How J.D. Power Makes Money
J.D. Power makes money by selling its research findings and licensing fees. If a company wants to feature J.D. Power in an advertisement (like those car commercials you might see), the company has to pay a licensing fee for it.

Auto-insurance companies can hire J.D. Power to get access to LoyaltyIQ reports, white papers related to the auto-insurance industry, analysis of your company’s product performance in key areas, and 10 hours of consultation with a J.D. Power insurance industry analyst.

Note
Businesses can hire J.D. Power to perform a certified customer service audit that includes a customer survey, comparisons to industry standards, a best-practices scorecard, and a one-year license to use the survey and scorecard. Completing the program gives the company a “Certified Customer Service Program” designation.

Als je het rapport dan verder door kijkt zie je dat ze de cijfers heel 'origineel' interpreteren. Alle beoordelingen zijn even belangrijk. Dus 1x 'ik snap het infotainment niet' is even slecht als 1x 'auto start niet als het koud is'. En daarbij is de bron data voor een merk als Tesla ook nog eens heel beperkt (kleine groep die input levert).

[EliteGhost]

Je linkt werkt bij mij wel, dank

And of course there is J.D. Power & Associates, who reportedly charge hundreds of thousands of dollars to car makers just for access to their survey results and then charge another big-time fee for the right to mention their awards in ads. Additionally, they provide a separate, equally pricey service where they help car companies make improvements that should result in higher ratings.

M.a.w., J.D. power verkoopt geen goeie scores, maar laat bedrijven alleen betalen om de resultaten te bekijken en op die manier hun autos te verbeteren. Lijkt me niet zo heel gek?

[Smobbo]

Ah, mooi dat hij bij jou wel werkt!

Ik lees daar 'Additionally, they provide a separate, equally pricey service where they help car companies make improvements that should result in higher ratings.' als een service die helpt om hoger te scoren in de ranking, niet om persé de auto's te verbeteren.
Zou eigenlijk ook wel gek zijn als een groot generiek marketing bureau grote autobedrijven tips kan geven over het verbeteren van de betrouwbaarheid van hun auto's...

[EliteGhost]

Fabrikanten hoeven het niet te doen om de kwaliteit te verbeteren, ze kunnen ook zelf op onderzoek uit gaan.
Ik zie het niet als een manier om te betalen voor een betere plek op de lijst. Fabrikanten moeten wel degelijk iets aan hun auto verbeteren, ze betalen voor de informatie die laat zien op welke plekken ze moeten verbeteren.

Als ze er dan daadwerkelijk wat mee doen, kunnen ze in rang stijgen.
Tenzij alle andere fabrikanten een zelfde verbeterslag maken, dan is alleen de klant blij en staat de fabrikant nog altijd op de zelfde plek.

[T0ny]

Dat afwerking verhaal is al lang niet meer aan de orde, helemaal niet nu de Chinezen en Duitsers ze bouwen.

[lDDQD]

Dan zal ik wel toevallig pech hebben met een Duitse Model Y waarvan ik de afwerking op bepaalde punten gewoon slecht vind. Op YouTube zie je zelfs videos over de Tesla S Plaid (€150K).

Het is maar dat driekwart van de Tesla rijders 'm leased, want "echt" kopen zouden veel mensen niet doen.

[lighting_]

In DE domineren model 3 en Model Y de EV markt
https://cleantechnica.com...-electric-39-have-a-plug/

[lDDQD]

Ja, en in NL waar wij leven is 75% leaserijder.

Het artikel zegt verder niks over kopen vs lease.

Vind het toch wel een heel ander verhaal als je het hebt over daadwerkelijk bezit.

[Reactie gewijzigd door lDDQD op 22 juli 2024 15:44]

[lighting_]

Dan zal je dat voor elk merk en brandstof moeten doen. De fiscale voordelen worden al snel afgeschaald.

[mikee368]

https://electrek.co/2022/...ing-car-in-all-of-europe/

Of gewoon in de hele EU

[TTTuck]

In Nederland is de 2de hands markt ook erg afhankelijk van aanbod uit de lease. Dus die stimulatie vanuit de overheid heeft daar ook zeker zin voor.
Er komen nu erg veel model 3’s op de 2de hands markt voor een “betaalbare” prijs en ik verwacht zelf dat de consument daar wel warm voor loopt.

Total cost of ownership lijkt voor een 2de hands model 3 echt wel prima te zijn….

[lDDQD]

De meeste EVs worden naar andere landen geëxporteerd. Dat geldt vooral voor Tesla.

[lighting_]

Over deze auto hebben we het ook al niet meer over
https://www.autoweek.nl/a...pese-poging-van-landwind/

[EliteGhost]

- snip -

Excuses, de in China gebouwde teslas blijken, voor zover de data dusver laat zien, daadwerkelijk wat beter te zijn.

Dit betekent echter niet dat ALLE Teslas die kwaliteit hebben, ze worden ook nog in de VS gemaakt waar de kwaliteit dus minder is.

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 22 juli 2024 15:44]

[mikee368]

Welk deel van Duitse en Chinese fabrieken snapt u dan niet aan T0ny zijn opmerking?
Die voertuigen worden niet naar de VS verscheept en daarbij heeft J.D. Power lang niet alle data van alle staten in de VS dus is het ook geen compleet onderzoek.

[EliteGhost]

Een 'klein foutje' aan mijn kant.
Dit zegt echter niets over de kwaliteit van Tesla wereldwijd. Ze worden ook in de VS gemaakt, alleen worden die blijkbaar niet meer naar Europa verscheept.

Geen enkel gebruikers onderzoek is compleet.

[n0pe]

Smaak is persoonlijk uiteraard maar afwerking is sterk verbeterd en wat betreft technologie van de aandrijflijn lopen ze nog altijd ver vooruit. Een Tesla is in veel gevallen 10-20% efficienter dan een ander merk.

[mikee368]

https://apnews.com/articl...68d9c753ee6095627b66af612

Gelukkig is de kwaliteit en veiligheid op en top bij Tesla.
Wordt hier maar weer eens bewezen.

Kwa mooiere uiterlijke voertuigen ben ik het met u eens. Zoveel is mooier.

Maar er is bijna niks dat veiliger, sneller en efficienter is dan een Tesla kwa aanbod op de EV markt.

[Smobbo]

Als een auto gemiddeld genomen 20 jaar mee gaat en we vanaf 2030 geen nieuwe ICE meer kunnen kopen dan betekent dit dus dat je verwacht met een goede 25 jaar dood te zijn? Ik hoop dat je al ruim je pensioengerechtigde leeftijd bereikt hebt (of dat je nog gezonder kan gaan leven?)!

Afwerking is ondertussen bij Tesla overigens prima, begint een beetje zo'n opmerking à la 'een Alfa roest al in de folder!' te worden...

[adje123]

Best netjes
Nu we allemaal richting Electrisch worden gedwongen gaat het allemaal veel rapper lopen voor Tesla.
Hopelijk kunnen ze de vraag aan.

[klakkie.57th]

Tesla heeft weinig modellen en ze zien er al gedateerd uit. De batterij/software zijn dik in orde maar het oog wil ook wat als je zo’n smak geld moet neertellen. Ik zou alvast wat anders kiezen want model3 is zowat de audi A4, niks bijzonders meer , de standaard leaseauto.

Bij ons op het bedrijf is de BMW i4 erg populair

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 15:44]

[Putwater]

Van een i4 kost de basisversie wel 59.000 excl. BTW en dan heb je echt nog opties aan te vinken om met een deftige wagen te rijden, terwijl een Model 3 basisversie naar autonormen al zeer dik aangekleed is voor 43.000 euro excl. BTW. Die wagens zitten dus niet echt in dezelfde categorie.

[klakkie.57th]

Het gaat’m om de maandelijkse leaseprijs. En die is in het voordeel van de BMW, we krijgen gewoon hoge kortingen die Tesla niet geeft.

[Jeroenneman]

Moet je wel flink bijtelling willen lappen. Om een i4 een beetje richting Tesla te krijgen qua uitrusting (stoelverwarming/geluidssysteem) moet je echt flink neerlappen voor de opties.

[draadloos]

Bijtelling is een keuze he. De leaseprijs staat los van de bijtelling

[Richh]

Op Directlease is een Model Y in alle kilometrages en looptijden die ik even heb vergeleken, altijd goedkoper dan een BMW i4.

Waarbij een i4 nog helemaal kaal is, zonder ACC, stoelverwarming, verstelbare stoelen of een rijassistent. Dat zit allemaal standaard op de Y.

Ik ben echt heel benieuwd wat voor deals er beschikbaar zijn op de BMW, online zijn ze niet te vinden. Met gelijke uitrusting kan ik niet geloven dat de BMW goedkoper is in de lease.

[Zackito]

Bedrijven kunnen vaak korting afdingen op maandbedrag. Bij ons via leaseplan is dit vaak tussen de 30 en 100 euro afhankelijk van de auto die gekozen wordt. Korting vind plaats op basis van restwaarde denk ik, die zal in het geval van BMW hoger liggen.

[Richh]

Ook dat laatste lijkt mij een sterk verhaal. Een BMW i3 is een aantrekkelijke occasion voor de consument want die zijn lekker in prijs gedaald. Een Tesla Model S of 3 moet nog altijd 40k opbrengen...

[Relief2009]

Je werkt niet bij het bedrijf maar je weet het wel beter. Ik denk dat je even je Tesla roze bril af moet doen. De meeste mensen willen gewoon niet in een Tesla rijden en willen liever in een BWM door het leven gaan. BMW is altijd een populaire lease-auto geweest.

De enige die om een Tesla geven zijn de nerds.

[Richh]

Daar heb ik wel begrip voor hoor

Ik stel een puur feitelijke vraag mbt prijsstelling. Blijkbaar is een BMW goedkoper in de lease, dat is op online leaseaanbieders simpelweg niet waar en feitelijk te controleren. Blijkbaar zou het aan de restwaarde liggen, dat is gewoon gek gezien Tesla's nog altijd een vermogen kosten, ook 2ehands. Dat is feitelijk te controleren.

Het is helemaal geen kwestie van roze bril trouwens (ik heb zelf geen Tesla).

[Zackito]

Het is geen sterk verhaal, de online prijzen zijn niet de prijzen die mijn baas betaald.

Mijn auto is 60 euro in de maand goedkoper dan op de website te verkrijgen is. Overigens zal er ook korting voor Tesla gelden dus het zal om het even zijn.

Lease prijs heeft niet alleen te maken met catalogus waarde maar ook met restwaarde, bandenslijtage, formaat van de velgen etc. Als dit voor Tesla ongunstiger uitvalt dan bij BMW dan kan het zomaar zijn dan BMW even duur is of in de buurt komt.

[klakkie.57th]

20% korting is geen uitzondering en opties vaak 60% of meer.

[Richh]

Bizar, verkoopt 'ie niet ofzo? Ik heb 20% korting op een leaseprijs nog nooit gehoord.

[klakkie.57th]

Niet 20% op de leaseprijs, wel 20% op de cataloguswaarde. Dat is zo bij bij BMW/Mercedes/audi/vw.

Maar dan is de leaseprijs natuurlijk ook beter 🤷🏻‍♂️

[Richh]

Juist bij de grotere aanbieders (zoals Directlease die ik noemde) zijn dat soort onderhandelingen al geweest en bieden zij al de laagste prijs aan. Bij online aanbieders is er maar weinig onderhandelingsruimte.

Laten we 'm anders aanvliegen: https://directlease.nl/leasen/bmw/i4/ ik kom hier bij 60mnd en 10k km op 709/maand. Da's 2 tientjes meer dan een Model Y.

Kan je mij een linkje sturen van een <kale> BMW i4 voor minder dan 690/mnd?

[klakkie.57th]

Wij onderhandelen zelf met de maatschappijen. Maar als je ieder jaar vele 100-den auto’s besteld dan is er wel wat mogelijk.

[klakkie.57th]

Ook wij doen geen 60 maanden maar 36maand er is zelfs een moment geweest dat we mercedes zelfs iedere 24maand een nieuwe auto leverde

[Dabbel]

Nee, dit is gewoon de werkwijze. Er is gewoon genoeg marge om grote klanten binnen te halen met kortingen. De dealer pakt vooral marge op opties. Daarom kan je vaak veel korting daarop krijgen.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 22 juli 2024 15:44]

[Richh]

Bij de dealert krijg je idd wel korting op de dealerprijs. Bij de grotere aanbieders (Directlease, Leaseplan, Athlon) heb je prijzen ná onderhandeling.

[Dabbel]

Denk je dat een bedrijf met een wagenpark van 300 nieuwe auto's per jaar de internetprijzen krijgt die jij en ik zien?

[Richh]

Die grote aanbieders zetten een veelvoud weg daarvan, héél veel extra onderhandelingsruimte is er niet meer daarna.

[Dabbel]

En door die veelvoud ontstaat marge. Die ze gebruiken om grote klanten binnen te halen. Ze gaan toch niet de laagst mogelijke prijs adverteren op internet voor de consument en het bedrijfsleven samen. Rare strategie zou dat zijn van de sales afdeling.

[Martinspire]

En die 43k is ook weer een aparte klasse van wat de gemiddelde prijs is van de meeste mensen. Sure, overall was het gemiddelde 43k, maar dan tel je dus ook de exorbitant dure auto's mee waardoor het gemiddelde enorm verschuift.

[TheGhostInc]

Tesla heeft weinig modellen en ze zien er al gedateerd uit.

Ik ben zelf een beetje wars van 'gedateerd'. Vooral de Duitsers zijn enorm goed in opsmuk op auto's die duidelijk maken welke versie/jaargang je hebt.
En uiteindelijk gaat het nergens over. Alleen maar bedoeld om aan te zetten tot consumeren.

En waarom gingen we EV's rijden? Duurzaamheid toch? Modellen die langer meegaan zijn duurzamer. Minder verschillende spareparts, sloopauto's zijn langer waardevol etc.
Hopelijk kan een bedrijf zoals Tesla dat eeuwig 'ik wil het nieuwe model' wat temperen.

[Argantonis]

Eens met het sentiment, maar verder is iemand als Elon Musk nou juist helemaal niet bezig met duurzaamheid natuurlijk, en ik denk niet dat Tesla zich daarvoor gaat inzetten. Hij heeft een mooie kans gezien en het is mooi dat EV rijden nu normaler is, maar hij is niet iemand die nu duurzaamheid gaat promoten ten koste van winst.

[david-v]

Elon Musk nou juist helemaal niet bezig met duurzaamheid natuurlijk

SolarCity, SpaceX en Tesla. Kan jij een andere multimiljonair aanwijzen die met zijn bedrijven wel continu met duurzaamheid bezig is? Hij is geen Greta Thunberg, daar ben ik het met je eens, maar om te zeggen dat hij daar helemaal niet mee bezig is....nee.

[Argantonis]

Wat heeft SpaceX te maken met duurzaamheid? In tegendeel juist. Dingen commercieel de lucht inschieten gaat daar echt niet bij helpen. Dat ze herbruikbaarder zijn dan andere systemen, tja. En een focus op naar Mars gaan terwijl we hier de boel aan het vernielen zijn vind ik al helemaal een gevaarlijke vorm van escapisme.

Maar idd, Tesla en SolarCity wel, alleen dat is echt duidelijk niet uit overtuiging bij hem maar gewoon het zien van een markt.

[david-v]

Dat ze herbruikbaarder zijn dan andere systemen, tja

Dat heeft alles te maken met duurzaamheid én goedkoper maken ja. Dat kun je wegstrepen, maar dat is niet terecht.

naar Mars gaan terwijl we hier de boel aan het vernielen zijn vind ik al helemaal een gevaarlijke vorm van escapisme.

Heeft niks te maken met escapisme maar met overleven. Dat is de lange termijn visie. Ik denk dat niemand naar Mars gaat omdat het daar zo lekker buiten wandelen is in de schone en ongerepte natuur. De korte termijn visie is alle innovaties die dit teweeg brengt. Waaronder ook het verbeteren en inzichtelijk maken van de status van de aarde. Als het goedkoper en minder belastend is om satellieten met een herbruikbare booster de lucht in de schieten, dan is dat een stuk duurzamer.

Tesla en SolarCity wel, alleen dat is echt duidelijk niet uit overtuiging bij hem

tja, dat is een mening. Jouw statement dat hij daar helemaal niet mee bezig is is mi niet helemaal terecht.

[Argantonis]

Het is een mening, maar wel gebaseerd op o.a. het feit dat hij heeft opgeroepen om Republikeins te stemmen, terwijl die door mens veroorzaakte klimaatverandering grotendeels ontkennen en er sowieso geen geld aan willen besteden.

[david-v]

Republikeinen geven dus niks om het milieu en zin niet duurzaam bezig....check

Als we politieke mening gaan betrekken bij dit soort discussies, dan zijn we snel uitgepraat vrees ik.

Ik kijk liever naar de daden, niet naar politiek.

[Argantonis]

Prima, want als je dat met droge ogen durft te ontkennen dan is een discussie inderdaad zinloos

[Goderic]

Hoe ziet een Tesla er gedateerd uit? Zo'n BWM i4 ziet er pas gedateerd uit met die spuuglelijke nepgril.

[Relief2009]

Nee een Model 3 is mooi met die grote hersenpan raam die compleet uit verhouding is. Nog liever een nepgril dan een walvis.

[Orangelights23]

In Nederland misschien. Hier in Zweden kijkt men nog steeds op als ik met mijn Model 3 of Model Y ergens rijdt.

[ELD]

Hier in Zweden kijkt men nog steeds op als ik met mijn Model 3 of Model Y ergens rijdt.

In Zweden boeit het ook niemand, zie er genoeg rondrijden. Een model 3 is gewoon een midden klasse met ditto prijs, totaal niet speciaal en voor 60% van alle lease rijders in Nederland bereikbaar.

[Orangelights23]

Dan is jouw ervaring anders. Nogmaals, ik heb het over Zweden, waar dit soort auto’s dankzij de hogere leasekosten veel minder in het straatbeeld voor komt.

[lighting_]

Naar geruchten komt er een update versie van model 3. Maar dan alleen intern waardoor het goedkoper te produceren is.
Model 3 RW kost 52k. Als ze het voor 45k kunnen aanbieden jaagt het de orders weer op.

[dutchruler]

Is dat dan juist ook niet de bedoeling? In plaats van een Golf, Audi, BMW 3 serie een Tesla.
Juist het feit dat tesla steeds meer een mainstream merk wordt is alleen maar goed denk ik.

[Pasteis]

Tesla heeft weinig modellen en ze zien er al gedateerd uit. De batterij/software zijn dik in orde maar het oog wil ook wat als je zo’n smak geld moet neertellen. Ik zou alvast wat anders kiezen want model3 is zowat de audi A4, niks bijzonders meer , de standaard leaseauto.

Het is en blijft persoonlijke smaak. Ik vind het wel meevallen hoe gedateerd de modellen zijn. Ik vind ze bijvoorbeeld een mooiere neus hebben dan de BMW i4. Sommige modellen van BMW hebben een nog afschuwelijkere neus. Maargoed... ik reageer hier niet om BMW af te kraken, want ik ben alleen maar blij dat ze ook hard de transitie aan het maken zijn en met modellen uitkomen.

Overigens zijn de batterij en software precies twee punten die ontzettend belangrijk zijn voor elektrische auto's. En daar hebben ze wel echt een grote voorsprong mee.

[Anoniem: 25604]

Tesla heeft weinig modellen en ze zien er al gedateerd uit.

Dit vind ik ook. Zonde om zoveel geld neer te smijten voor een model dat al jaren hetzelfde eruit ziet. En smaak valt over te twisten, maar ik vind "gedateerd" nog vriendelijk uitgedrukt. Ik moet altijd denken aan een kakkerlak als ik 3 van de 4 modellen zie en denk zeker niet: "wat een s3xy auto!"

[R3M1]

Er zijn ondertussen betere opties dan Tesla die de groei van Tesla in de toekomst zal beïnvloeden

[dutchruler]

Wat voor betere opties zijn er dan? Zeker nu ook de Model 3 refresh er aan komt zal Tesla nog wel even op eenzame hoogte blijven denk il.

[Jazco2nd]

In de laatste refresh zaten een hoop onhandigheden.
Ik loop naar mijn Ford Fiesta en die unlocked netjes als ik de deurhendel opendoe. Hoef daarvoor niks te doen. Clio nog voordat ik de auto aanraak. Model 3? Met je pasje swipen tegen de auto of je telefoon pakken.

Bediening in de auto? Vrijwel alles via een touchscreen. Nieteens uitgelijnd voor de bestuurder. En dus schuin kijken als je je snelheid wil zien.

Voordat de Model 3 uitkwam was ik fan. Zelfs ook dagje gereden en echt heerlijk. Maar dit soort dingen zorgen voor ongemak. De techniek, dus efficiënte elektromotor, batterij chemie, batterij ontwerp, hele accu management is echt top. Overall design ook. Gedurfde keuzes van de S indertijd.
Maar dat is het helaas ook wel. Je betaald veel geld. Dan verwacht ik wat meer als het om simpele zaken gaat als unlocken, instappen, dan een oude Ford Fiesta. Niks geen app maar hoef ook geen pas te swipen.
Ben wel benieuwd naar de refresh, ook de toekomstige compacte Tesla. Meer van die overdesigned ongemakken of wat meer praktische oplossingen?

[sudo]

Een Tesla unlocked ook gewoon zonder dat je iets met je mobieltje of app moet doen..

[Jeroenneman]

Duidelijk dat @Jazco2nd weer eens de klok heeft horen luiden, maar de klepel niet kan vinden.

[Jazco2nd]

Je bedoelt dankzij Bluetooth?
Het was niet mijn auto. Dus ik had de app ook niet. Sowieso vrij onnodig om daarvan afhankelijk te zijn lijkt me?

[n0pe]

Je telefoon hoef je niet te pakken, er zitten bluetooth antennes in de spiegels en de auto gaat open als je telefoon in de buurt is en je de hendel aanraakt.

[Jazco2nd]

Maar die Bluetooth afhankelijkheid is toch harstikke onnodig? Kan prima zonder bij andere autos.

Jazco2nd in 'Tesla leverde recordaantal auto's in 2022, maar haalt groeidoelstellingen niet'

[n0pe]

Werkt prima, geen losse sleutel nodig alleen de kaart in portemonnee als back-up. Mocht je alsnog een losse "sleutel" willen dan is die ook te bestellen (standaard bij S/X). Uiteindelijk heb je zo goed als altijd een telefoon bij je, de "handshake" tussen auto en telefoon is zo goed als instant dus je hebt geen "last" van die afhankelijkheid.

[Jazco2nd]

Tenzij je telefoon leeg is of gewoon niet bij je hebt of bluetooth toevallig ff uit had.. of gestolen is op je bestemming of kapot gevallen.
Het maakt niet uit, je introduceert iets waar dingen mee kunnen gebeuren. Terwijl je al een oplossing had. Sterker nog, die zit in je zak.
Chip in de kaart zou ook prima de auto moeten kunnen unlocken wanneer je dichtbij bent. Zonder handeling. Zonder telefoon.
Dit is naar mijn mening typisch overdesign.

Leuk dat het kan met de telefoon. Maar het zou zonder net zo makkelijk moeten zijn.. ipv daar apart voor te betalen.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 22 juli 2024 15:44]

[n0pe]

Ja goed, je hoeft het niet met mij eens te zijn. Ieder zijn ding, ik vind dit gemakkelijker dan een sleutel mee zeulen die optie heb je bij andere auto's dan weer niet.

In de praktijk werkt het zo:
Ik loop naar de auto toe, ontgrendeld, stoel staat in "easy entry" stand, laadt mijn profiel met alle instellingen (stoel instelling, stuur, drive mode, steering mode, suspension mode).

[Reactie gewijzigd door n0pe op 22 juli 2024 15:44]

[sudo]

Ik heb mijn telefoon altijd op zak, en 99,99% van de tijd is die opgeladen. Als mijn telefoon dan toch leeg zou zijn haal ik mijn sleutelkaart uit mijn portemonnee en open ik daarmee de auto.
Kan best dat jij dit moeilijk vindt, maar voor de meeste mensen is dit een erg handige oplossing.

[Groningerkoek]

Eenzame hoogte? Welke eenzame hoogte?

Van meest verkochte EV in Nederland komen ze inmiddels al niet meer voor in de top 10 van zowel merk als model.

Tesla heeft voor de prijs een slechte afwerking en ze hebben een zeer gelimiteerd aanbod qua modellen.

En productie valt onder andere tegen omdat bijvoorbeeld de fabriek in Berlijn nog steeds duizenden vacatures heeft openstaan omdat West-Europeanen niet houden van lage lonen in combinatie met slaafse werkomstandigheden.

Ook de aandelenkoers reflecteert dat men minder gelooft in het Uitgroeien van Tesla tot een Wereldleider in een sterk groeiende markt.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 15:44]

[n0pe]

Model Y staat op nummer 2 na December waar er >2000 geleverd zijn. Probleem was beschikbaarheid van de lager geprijsde modellen. Model Y RWD SR is er pas sinds september (levering vanaf eind november)

[Reactie gewijzigd door n0pe op 22 juli 2024 15:44]

[Groningerkoek]

We zullen met een paar weken wel de exacte lijsten krijgen van 2022 . (De mijne gingen van Januari tot November 2022 had ik er even bij moeten zetten)

[doc]

Over heel 2022:
TESLA MODEL 3 824
TESLA MODEL S 80
TESLA MODEL X 59
TESLA MODEL Y 3.892
TESLA TOTAAL 4.855

Bron: https://www.bovag.nl/Bova...erkopen-december-2022.pdf

[BlueTooth76]

Nederlandse markt is totaal niet relevant.
Je moet het wereldwijd bekijken.

Tesla verkocht in 2022 ruim 1,3 miljoen EV's.

Dat is meer dan welk ander merk.

Volkswagen groep komt waarschijnlijk op zo'n 425.000 stuks uit.
BYD op 650.000
GM op zo'n 500.000 stuks.
Hyundai zo'n 400.000

En dat zijn schattingen uiteraard en dan heb ik het over echte EV's, dus geen plug-in hybrides.
Dan heb je de grootste 5 samen.

[doc]

Zeker mee eens, de vraag was naar de gegevens over heel 2022 in NL en die gaf ik.

Om op jouw antwoord in te haken, Tesla heeft het laatste kwartaal evenveel verkocht als VW in heel het jaar, dat is aardig aanzienlijk

[lighting_]

En de Model 3 RW is duurder dan Model Y RW. Die verkoopt ook niet.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 15:44]

[n0pe]

Klopt de prijzen zijn totaal niet logisch nu

[darkvision]

Komt door de import heffing.

Als Tesla een Model 3 Europa in wil krijgen (want die maken ze niet in Duitsland) dan moeten ze 15% import heffing betalen. Dit maakt de auto (nog los van de transport kosten) duurder op dit moment dan de Model Y.

[n0pe]

De Model Y RWD die nu geleverd zijn komen uit China

[david-v]

Van meest verkochte EV in Nederland komen ze inmiddels al niet meer voor in de top 10 van zowel merk als model.

De model Y was in november 2022 de meest verkochte auto (benzine/diesel/EV) in europa. De cijfers van Nederland zijn in europa en de wereld redelijk irrelevant. Met 250% meer leveringen van de model Y zou ik als investeerder niet bepaald teleurgesteld zijn. VAG is bijvoorbeeld ook in waarde gehalveerd sinds april 2021.

[Groningerkoek]

Je moet dan ook niet een afwijkende piekwaarde pakken die je uitkomt om je uit te maken, als je op die manier kijkt kan ik ook zeggen dat Tesla Sinds November '21 70% van haar waarde heeft verloren.

Dat boeit allemaal niet zo heel veel om te vergelijken met willekeurige data, het gaat meer om de trend, en Tesla daalt natuurlijk het meeste omdat die aandelen onrealistisch hoog stonden. (Onrealistisch als in niet te verklaren door te kijken naar de harde cijfers.)

[jsiegmund]

Dat ligt er natuurlijk maar net aan wat je zoekt, maar er zijn genoeg merken die nu qua EV sales ook lekker aan de weg timmeren. En er zijn genoeg mensen die om welke redenen dan ook geen Tesla willen rijden. Daar was eerst (op EV gebied) nauwelijks een markt voor, waardoor Tesla een unieke positie had. Die markt is er nu wel, dus meer concurrentie betekent ongetwijfeld dat ze het wat moeilijker zullen krijgen.

Echter, het artikel gaat wel over globale sales, dus daarin moet je meenemen dat Teslas nog niet overal (allemaal) verkrijgbaar zijn. Dus naast groeien in bestaande markten kan Tesla ook zeker nog uitbreiden naar markten waar ze nog niet zitten, waar ze dan ook marktaandeel zullen wegsnoepen van de traditionelere merken. En kijk je naar het totale marktaandeel van Tesla dan zou er nog genoeg ruimte moeten zijn om te groeien, ben benieuwd wat de ambitie voor dit jaar gaat zijn.

[vgroenewold]

Denk het niet hoor, de markt begint goed te groeien en het is echt wachten op de meer betaalbare opties. Deels zijn die er al natuurlijk, tweedehands begint een beetje interessant te worden, liefst is mijn volgende auto electrisch. En dan kom ik net af van een auto die me 1000 Euro heeft gekost.

[vlaag]

Met een nieuw (of kop eraf tweedehandse) i10 kun je nog heel wat tijd stuk slaan voor er echt leuke en goedkope electrische auto's zijn. Ik was echt impressed, bij geen verwachting, hoe fijn een i10 is. Niet echt veel kofferbak ruimte, maar daar doe ik het graag voor.

[Oon]

Nu al zijn er andere opties zoals Hyundai en Volkswagen die een betere auto maken voor een zachte prijs. Misschien wat minder onnodige technische rommel, maar alles dat een Tesla kan kunnen die auto's ook.

Tesla staat al heel lang niet meer op 'eenzame hoogte', ze hebben een tijdje voorop gelopen in wat ze konden bieden vwb performance en semi-autonoom rijden, maar worden snel ingehaald. Zeker als je ziet hoe de meest recente FSD beta's het doen kan ik me echt niet voorstellen dat het lang duurt voor een Audi of Mercedes niet gewoon een beter systeem heeft ontwikkeld.

[Iblies]

Software van volkswagen loopt achter en het verbruik van de volkswagen-groep is gemiddeld een stuk hoger.


Op dit moment is Mercedes een inhaalslag aan het maken en aan het overstappen op zogeheten pannenkoek motoren.


Deze zijn iets complexer maar ook efficiënt waardoor je wat minder met de software bezig hoeft te zijn.

[Jeroenneman]

Volkswagen die een betere auto aflevert dan Tesla?

In welk alternatief universum kan je dat zien dan? VW loopt achter op zo'n beetje alles in EV gebied. Denken dat alleen Honda of Toyota er nog slechter voorstaan.

De hele ID.x lijn is een fiasco.

[cariolive23]

De hele ID.x lijn is een fiasco.

Kun je ook uitleggen waarom? Nu staat er een mening die ik niet kan valideren.

(Heb zelf overigens geen Volkswagen en zou ook geen Volkswagen willen rijden, al is Porsche wel een optie)

[Jeroenneman]

Cheap interieur (in tegenstelling tot het minimalistisch maar van prima materialen van Tesla).

Brakke software zonder OTA, waarbij mensen alsnog naar de dealer moeten.

Modellen die alleen zonder opties gesprijsd zijn onder Tesla, maar met vergelijkbare opties heel rap boven die prijs zitten.

Allerhande foutmeldingen, software crashes etc.

Slechte laadsnelheden, slechte preconditioning voor snelladers.

[Richh]

De VW's kunnen niet eens de accu pre-conditioneren en de laadsnelheden zijn gewoon laag. En er is geen pers te vinden die te spreken is over de touchbediening...

[Navi]

In het ID topic hier op het forum zijn zelfs mensen die hun ID alvast in een positie parkeren om afgesleept te kunnen worden voor ze de OTA in durven starten. Geen grap.

[Oon]

Je hebt duidelijk heel wat meningen, maar ik houd me liever bij de feiten. Het anekdotisch bewijs dat ik heb gezien van een handjevol eigenaren van de VW EV's en Tesla's is het niet met je eens, en ik weet uit ervaring dat VW gewoon nette degelijke auto's maakt voor een niet al te absurde prijs. Horrorverhalen heb je altijd, of je nou een Golfje uit 2002 rijdt of een Tesla Model S uit 2022, maar ik gok dan toch liever op de autofabrikant die terug kan vallen op een degelijke auto als het stukje tech even niet mee zit

[Jeroenneman]

Maar heb je het nu over Volkswagens of over EV's van Volkswagen?

Want juist met de EV's laten ze de grootste steken vallen. Van OTA updates die auto's bricken tot de erbarmelijke interieur materialen van de ID lijn.

Daarvoor hoef je mijn meningen niet te geloven, je kunt ook meelezen in de topics hier op Tweakers.

[n0pe]

FSD beta heeft juist een steeds grotere voorsprong, het verschil zit hem juist in de situaties waar het inzetbaar is. Waar een Mercedes/BMW/Audi nog zijn aan het pingpongen tussen de lijnen op de A2 kan Tesla FSD nu aangezet worden in stadscentra (buiten Europa dan).

[wiseger]

FSD beta heeft een voorsprong? Je moet FSD toch apart kopen voor iets van 7.500 euro in Nederland? En dan heb je FSD beta nog niet beschikbaar, je moet dan wachten totdat die beschikbaar komt in Nederland.

En alleen buiten Europa, wat hebben wij er in Nederland dan aan? Je kraakt Mercedes/Audi/BMW af over hun programma op die volgens jou niet goed werkt op de Nederlandse snelweg terwijl die van Tesla niet beschikbaar is in Nederland? En als die neit beschikbaar is, wanneer gaat Tesla dan beginnen met het trainen van hun software gericht op de Nederlandse wegen?

Overigens zijn er steeds meer meldingen van de combinatie 'keep you lane' assistance en 'adaptieve cruise' control op ICE voertuigen die op de snelweg uitstekend blijken te werken. Dus waarom een meer geavanceerd programma van Mercedes/Audi/BMW als ping-pong geclassificeerd wordt, is mij niet duidelijk. Wellicht enige duiding / bron vermelding waarom die niet goed zouden werken?

[n0pe]

Dat was enigszins gechargeerd maar goed, de functies die je noemt werken nu ook al gewoon dus weet niet waar je op doelt met "niet beschikbaar in Nederland" want buiten het full self drive gedeelte wat nog in beta is werkt het wel.

- De features die je noemt werken al allemaal in een tesla zonder aanschaf van een extra pakket (standaard autopilot)
- (optioneel en werkend) Enhanced Auto Pilot werkt gewoon in NL, automatisch van baan wisselen, adaptieve cruise en navigeren op cruise control.
- (optioneel en nog niet werkend) FSD Beta is het rijden/navigeren op wegen buiten de snelweg, het is een kwestie van tijd voordat dit beschikbaar is waar er bij veel andere merken nog geen pad is om dit beschikbaar te maken aangezien er vaak lidar of andere hardware nodig is die er nu nog niet standaard op zit.

[wiseger]

We weten niet of het een kwestie van tijd is voordat FSD werkend beschikbaar komt. Er zit een jarenlange vertraging op het beschikbaar komen en het is nog altijd de vraag of de strategie van Tesla tot een zelf rijdende auto op level 4 of 5.

Tesla heeft aannames gemaakt waaronder dat met camera's alles op te lossen is. De toekomst zal uitwijzen of deze aanname terecht is of dat het gemis van Lidar en Radar zich zal laten gelden in slecht weer situaties. We weten het simpelweg nog niet.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 22 juli 2024 15:44]

[Martinspire]

Voor mn gevoel hebben ze ook net iets te vroeg gepiekt. Je merkt nu dat mensen toch wat afknappen op de prijs, de afwerking en de manier van werken. Dan liever een bestaand merk met iets betere staat van dienst.

[RocketKoen]

Er zijn een hoop opties op het moment. Maar waar Tesla ruim koploper is, is de productie capaciteit.

"grote concurrent" VW produceert bijvoorbeeld een factor 10 minder elektrische auto's.
En de elektrische auto's die de andere grote fabrikant, Toyota, heeft verkocht dit jaar zijn letterlijk op 1 hand te tellen.

[Pasteis]

Er zijn ondertussen betere opties dan Tesla die de groei van Tesla in de toekomst zal beïnvloeden

Ik weet niet of er betere opties zijn, dat laat ik in het midden. Ik heb niet met alle elektrische auto's gereden dus kan die vergelijking niet maken.

Wat Tesla heel goed doet zijn de batterij, software en laadnetwerk. Laten dat nu net drie hele belangrijke punten zijn waar een EV goed op moeten scoren.

Ik denk overigens dat Tesla doel niet is om de beste te zijn, maar op den duur elektrisch rijden zo toegankelijk mogelijk maken met een rijke en complete uitrusting. Volgens mij stond me ook iets bij dat Musk heel graag Tesla's uiteindelijk wilt uitbrengen voor +- 30.000.

[Anoniem: 454358]

Ik zou graag zien dat hier in Spanje het aandeel ev,s wat groter zouden worden. Ik had een Tesla s, maar weer ingeruild op een a6 diesel, er zijn/waren gewoon niet genoeg laadpunten als je, zoals ik, veel het land door moet. Naar mijn weten wordt het ook lang niet zo gestimuleerd als bijv. In Nederland. de grote bekende bedrijven hebben vaak een laadpunt, maar daar heb ik nooit een auto zien staan. En die paar teslas die ik zie rijden, hebben vaak een noord Europees kenteken.

[Pasteis]

Ik zou graag zien dat hier in Spanje het aandeel ev,s wat groter zouden worden. Ik had een Tesla s, maar weer ingeruild op een a6 diesel, er zijn/waren gewoon niet genoeg laadpunten als je, zoals ik, veel het land door moet. Naar mijn weten wordt het ook lang niet zo gestimuleerd als bijv. In Nederland. de grote bekende bedrijven hebben vaak een laadpunt, maar daar heb ik nooit een auto zien staan. En die paar teslas die ik zie rijden, hebben vaak een noord Europees kenteken.

Er moet ook gewoon Europees beleid komen als het gaat om elektrische auto's. In de tijd dat de brandstof auto's ontstonden was zo'n samenwerking nog niet mogelijk. Het was nu wel handig geweest om die samenwerking aan te spreken.

Hoe sneller er Europees een netwerk van laadpalen kan liggen, hoe sneller we de overstap maken.

[florjohn]

Rijd met de model 3 nu een jaar. Was geen fanboy en heb dan ook met alle elektrische testgereden en zou zo terug de model 3 nemen. Zelfs al is er binnen enkele jaren niets aan veranderd..Vind de polestar de mooiste maar de rijervaring van de tesla past beter bij mij. De range is perfect voor mijn gebruik. De OTA updates blijven me verbazen. Heb nog nooit mij aan iets gestoord tbh.

Vrouw heeft op exact dezelfde moment een mini countryman hybrid gekocht. Altijd haar droomauto geweest, maar als ik in het buitenland land ben, laat ze hem staan voor de tesla.
Zegt genoeg voor mij.

Smaken verschillen waarschijnlijk en ik miste in het begin even carplay maar eigenlijk is de tesla builtin 10x beter. Dat was gewoon voor waze en de flitsers, maar ondertussen al maanden niet meer geflitst zonder waze.

[Jay47]

Tesla gaat het niet nog 20 jaar volhouden denk ik. Ik persoonlijk zou liever voor een Duitser of Japanner gaan.

[sudo]

Het zijn net de Japanse en Europese constructeurs die moeten vrezen voor hun bestaan. Ze verkopen steeds minder, maken minder winst, lopen achter in elektrificatie en hebben immense schulden.

[mikee368]

Sterker nog.
Tesla behoort al tot de meest winstgevende "auto fabrikanten" ter wereld. En dat terwijl ze echt niet de meeste voertuigen leveren (nog)

[BlueTooth76]

Waarom zou Tesla het niet nog 20 jaar volhouden?

[jpsch]

Tesla als batterij leverancier?

[Denktank]

Hoe oud is de model S al? 10 jaar met één facelift. Dat is toch onaanvaardbaar lang voor een zelfverklaard hightech bedrijf.

[mikee368]

Ja ach. Ze hebben ondertussen alleen maar de technologie onder de huid ge-update en ge-upgrade waardoor ze zo'n 50% verder komen op een volledige accu lading als toen deze werd gelanceerd.
Verder is het ook de snelste in het optrekken van massa productie voertuigen en zo zijn er nog wel meer punten waar ze ver voor lopen op TECHNOLOGIE. niet persee op het uiterlijk.... valt niet bepaald onder technologie.

Verder hebben ze wel meer dan 1 facelift gedaan alleen zijn ze wat minder direct zichtbaar.

[alex4allofyou]

Ik denk dat Tesla toch gewoon een hybride auto op de markt moet brengen, ik wil hun software wel maar niet de batterijen en hoge prijs.

[Relief2009]

Mijn voorspelling is dat de hype waar Tesla heel wat jaren op heeft gelift langzaamaan zal wegebben. Zodra alle early adopters al een Tesla hebben, zal de transitie naar populariteit bij de grote massa faliekant mislukken. Redenen?

- De gemiddelde rijder kiest vaak auto's op herkenbaarheid. Wat de boer niet kent, dat eet hij niet. Zie populariteit Amerikaanse merken buiten Amerika.
- De gemiddelde rijder is geen "tweaker" die helemaal laaiend enthousiast wordt van elke technische detail van de drive train van een Tesla. Het boeit ze totaal niet dat ze in 2,5 seconden op de 100 zitten. De gemiddelde rijder wil een bekend merk, mooie uitziende auto met een presentabele interieur met prima actieradius voor een goede prijs.
- Tesla als merk heeft een flinke deuk in de imago gekregen door alle negativiteit rondom Musk. Mensen die dus online heel aanwezig zijn, zullen in meerdere maten afzien van de koop van een Tesla.

I like to be wrong, maar als ik om mij heen kijk dan hadden velen jaren geleden vele mensen om mij heen oprechte interesse in een Tesla maar dat is echt helemaal weggebt door de opkomst van elektrische auto's van andere merken.