Tesla bouwt eerste Megafactory buiten VS in China

Automaker Tesla heeft besloten om zijn eerste Megafactory buiten de VS te bouwen in de Chinese stad Shanghai. Dat heeft het bedrijf bekendgemaakt. De fabriek moet over iets meer dan een jaar operationeel zijn en 10.000 accu's per jaar gaan maken.

Tesla Megapack

De Megafactory gaat net als die in de VS Megapacks maken. Dat zijn grote accu's voor opslag van energie. Dat worden er ongeveer 10.000 per jaar, zo meldt Tesla. De Amerikaanse fabriek staat in de plaats Lathrop in Californië.

Het is onbekend waarom Tesla juist voor Shanghai heeft gekozen. Veel westerse bedrijven zijn juist bezig met het terugschroeven van hun investeringen in China. Dat komt onder meer door het handelsconflict tussen de VS en China, gestegen kosten van arbeid in het land en de kritische houding van de overheid tegenover grote bedrijven.

De productie moet beginnen in de lente van 2024, zegt het Chinese staatsmedium Xinhua. De productie is niet alleen bedoeld voor de Chinese markt, maar de Megapacks moeten wereldwijd verkocht gaan worden. Tesla heeft in Shanghai ook al enige jaren een Gigafactory staan. Het is onbekend welke steun Tesla krijgt voor de bouw van de fabriek.

Tesla-deal voor Megafactory Shanghai, China

Reacties (166)

[ELD]

Het is onbekend waarom Tesla juist voor Shanghai heeft gekozen. Veel westerse bedrijven zijn juist bezig met het terugschroeven van hun investeringen in China.

Tesla zal wel een heel aantrekkelijke deel hebben gekregen door deze omstandigheden. Verder is Tesla voor een groot deel van de omzet afhankelijk van China. Je kunt zeker ethische vraagtekens zetten bij het verder investeren in China.

Het is goed dat de concurrenten eindelijk op niveau aan het komen zijn en redelijke EV's op de markt zetten. Kun je Tesla compleet negeren.

[Blokker_1999]

Men mag zich wel vragen stellen over Musk en China natuurlijk. Het enige grote westerse bedrijf in China dat 100% zelfstandtig mag opereren, geen samenwerking ,met een lokale partner noodzakelijk. Dat doe je volgens mij ook niet zomaar. En de CEO, die zichzelf een free speech absolutist noemt, die zich positief uitlaat over een regime dat er net alles aan gedaan is om vrije meningsuiting tegen te gaan. Iemand die zichzelf een libertair noemt om dan te gaan investeren in een communistisch land en op een goed blaadje te staan met het lokale regime.

Er mogen wel wat meer vraagtekens geplaatst worden bij de combo Elon en China.

[Coolstart]

Er mogen wel wat meer vraagtekens geplaatst worden bij de combo Elon en China.

Is dat niet wat hypocriet? Moet je dan ook geen vraagtekens plaatsen bij elke economische samenwerking met china? Incl vele budget smartphone die hoogstwaarschijnlijk zeer lugubere achterfabrieken wordt gebouwd.

Ik heb nog geen handelsdelegaties gezien die kritiek gaven op mensenrechten in China. Waarom zou dat bij Musk nu anders zijn? Waarom moeten we daar nu plots vraagtekens bij plaatsen en bij de rest niet?

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 02:36]

[icecreamfarmer]

Dat ligt er dan aan dat je niet goed opgelet hebt. Bij ongeveer elke Westerse handelsdelegatie komen ze aan bod.
Niet zoveel zoals ik zou willen maar toch.

[akooijman]

Vrijwel alle producten die jij en ik gebruiken komen geheel of gedeeltelijk uit China. En geld gaat boven alles.
Dus (...) voorlopig gaat het nog goed met China.

[n4m3l355]

Ik vermoed dat Tesla net zoals ons toezichthouders moet aannemen. Deze zijn niet altijd toezichthouders in de zin van veiligheid op de bedrijfsvloer maar simpelweg om diepgaand kennis te doen van jou IP. Tegelijkertijd is Tesla in China gewoon niet baanbrekend, de lokale automerken produceren autos die net zo goed zijn en beduidend goedkoper.

Neemt niet weg dat we ons nog steeds mogen afvragen waar Musk mee bezig is. Een miljardair die wereldwijd dictaturen ligt aan te prijzen is niet echt lovenswaardig.

[CH4OS]

Als Tesla meer wilt verkopen in China, moest het een fabriek bouwen in China.

[mrjixies]

Dont do as I do, Do as I say...

[Z100]

Er mogen wel wat meer vraagtekens geplaatst worden bij de combo Elon en China.

Omdat Musk net zoals velen nog weet wat dat verzet als bedrijf zinloos is. Google verzette zich tegen de CCP, werd vervolgens weggepest, en niemand bedankte hun (hooguit een paar bosjes bloemen bij het Google-logo). Sterker nog: velen hier weten niet eens dat dit is gebeurd. Maar Musk en andere CEOs zijn van die tijd en weten dat nog zeker wel (Musk is notabene bevriend met Page/Brin).

Disney is een schoolvoorbeeld dat het zuigen van de CCP dong loont. En het komt door ons. Wij zijn erg slecht in het boycotten van bedrijven die doen wat tegen onze geopolitieke interesses zijn. Maar hoe moeten we dat doen, als wij niet eens op een lijn kunnen komen dat China evil is. Je ziet dat China enorm ver kan gaan eerdat bij ons pas verzet aanwakkert.

[Verwijderd]

En de CEO, die zichzelf een free speech absolutist noemt, die zich positief uitlaat over een regime dat er net alles aan gedaan is om vrije meningsuiting tegen te gaan.

Voor bewijs van het tegendeel hoef je maar zover te kijken als zijn social mediabedrijf, of gewoon zijn recente verleden. Meneer is alleen pro-vrijheid als het hem uitkomt.

[Aldy]

Dat Musk een libertijn is, verbaast mij eigenlijk niets. Eigenlijk is een libertijn nog rechtser dan het meest rechtse deel van de Republikeinse Partij. Van hun denkbeelden gaan mijn haren recht overeind staan.
Denk ook dat de bouw van de fabriek in China een manier is om het Amerikaanse beleid te frustreren. Musk laat zien dat hij voor niets en voor niemand bang is. Een geestverwant van Trump.

[Snowwie]

Trump was juist toch meer voor het conservatieve 'zelfbehoud' van de VS? "America First" was altijd zijn opvatting. Dat maakt Musk absoluut geen geestverwant van Trump.

[Aldy]

Dat was toen Trump de politiek inging, maar daarvoor was het niet America, maar Trump First. Daarin is Musk volgens mij een geestverwant van Trump. Overigens heb ik libertinisme en libertarisme door elkaar gehaald.

[DohnJoe]

Beter verlicht je ons met de verschillen ipv alleen iemand te veroordelen om iets wat best een vergissing kan zijn.

[Jeffrey_KL]

Het grote verschil tussen libertinisme en Libertarisme is de manier waarop vrijheid wordt verkregen.
Een libertijn(Libertarisme) zal over lijken gaan om zijn vrijheid te krijgen terwijl een libertair(libertinisme) niks zou doen als het iemand anders zijn vrijheid zou schade.

Dan blijft natuurlijk het vraagstuk open of het investeren in China de vrijheid van mensen schaad, ik denk van wel. Dan staat deze investeren in China dus haaks op de gedachtegang van Libertarisme.

[Pim0377]

Het is blijkbaar makkelijker iemand af te branden op 2 zaken die qua uitspraak veel op elkaar lijken, dan even de moeite te nemen om je medemens te informeren dat, de persoon waarop je reageert, de zaken misschien met elkaar verwart, maar wel de goede richting op denkt, alleen misschien het verschil tussen de 2 niet weet, of een simpele vergissing heeft heeft gemaakt.

[Aldy]

Ach ja, iemand kan zich vergissen, maar over generaliseren gesproken; kijk eens in de spiegel.

[JakkoFourEyes]

Vrije meningsuiting betekent niet dat andere mensen leuk moeten vinden wat jij zegt

[junkchaser]

Inderdaad, maar ook niet dat de cancelcultuur daarom gelijk krijgt.

[Cergorach]

Je kunt zeker ethische vraagtekens zetten bij het verder investeren in China.

Je kunt ook zeker ethische vraagtekens zetten bij het NIET verder investeren in China...

[The Realone]

Ik ben wel benieuwd naar de ethische vraagstukken voor het niet investeren in China. Ik kan er zo snel geen bedenken.

[Verwijderd]

Vergroten van de kloof tussen oost en west?
Verhogen van spanningen?
Geen groei faciliteren en de toekomst van je werknemers op spel zetten voor politiek belang?
Überhaupt meewerken aan een politiek spel?

Ik kan zo wel een tijd doorgaan... Ik ben het er ook niet mee eens maar het is natuurlijk onzin dat dit verhaal geen twee kanten heeft. Als je niet beide kanten kan beargumenteren dan kan je je ook maar beter niet met het onderwerp bemoeien.

[The Realone]

Een bedrijf mag er zelf voor kiezen waar ze wel en niet willen vestigen zolang daar geen, door de overheid opgelegde, restricties zijn. Net als dat een bedrijf zelf goed in kan schatten of ze daar financieel goed aan doen. Dat voegt niet toe aan het vergroten van spanningen. China acht dit sowieso al een normale gang van zaken. Dit alles zijn geen ethische zaken.

[Verwijderd]

Dat voegt niet toe aan het vergroten van spanningen.
De president van de Verenigde Staten die als verkies belofte heeft het terughalen van de industrie uit China het buitenland en een politiek tegenstander waarvan de president niet eens de naam publiek wil uitspreken maakt bekend dat er een nieuwe chinese fabriek komt...

China acht dit sowieso al een normale gang van zaken. Dit alles zijn geen ethische zaken.
Ja, China wel... Maar in een relatie zijn er meerdere partijen.. Anders heb je inderdaad geen spanningen, nee.

[The Realone]

Ik heb geen idee wat je probeert te zeggen.

[Verwijderd]

Dat er wel degelijk spanning zijn (die jij aangeeft er niet te zijn). Daarvoor geef ik ook een link als onderbouwing (terwijl jij dat niet doet).

Verder beargumenteer je de kant van China terwijl dit verhaal twee kanten kent. Dus om het maar ELI5 te maken: er zijn 2 mensen in twee verschillende landen met twee verschillende meningen over het verhaal.

[Rzarect0r]

Ben je de Oeigoeren vergeten?

[The Realone]

Wat hebben de Oeigoeren er in hemelsnaam mee te maken dat NIET investeren in China NIET ethisch verantwoord zou zijn?

[Blokker_1999]

Je steunt een regime dat hele volkeren onderdrukt, je maakt het mogelijk voor hen om aan de macht te blijven. De Oeigoeren zijn uiteindelijk niet het enige volk dat onderdrukt wordt door Beijing.

[andreetje]

Iedereen steunt dat regime, want we hebben allemaal ons huis vol met spullen uit China. Het idee dat je door geen spullen uit China te halen, of zelfs geen Tesla te kopen, het Chinese regime kunt laten vallen is natuurlijk onzin. Er leidt maar één groep door een boycot en door sancties, en dat is de bevolking. Niet alleen de Chinese bevolking, maar ook wij. Onze ASML mag van de verwarde president Joe Biden geen apparatuur meer leveren aan China. Dat klost ons omzet en banen. Als China terugslaat naar Nederland of de EU, zijn we helemaal de klos.

[Immutable]

Als trump aan de macht was, had hij dezelfde policy uitgevoerd betreffende ASML. De ideeën jegens China worden goed gedragen door beide kanten zowel rechts als links in USA. Er is consensus hierover.

[andreetje]

We weten niet wat Trump gedaan zou hebben. Voorlopig wint Trump:

• Onder Trump namen de oorlogen af, onder Biden nemen ze toe
• Onder Trump haalden Israël en Saoedi-Arabië de banden aan; Biden heeft Saoedi-Arabië dermate geschoffeerd dat de VS geen vriend meer is en SA in de richting van Rusland en China gedreven is.
• Onder Trump werd America first geïntroduceerd (tot afschuw van het linkse Nederlandse smaldeel), onder Joe Biden kwam het pas echt tot uitdrukking. Biden voerde de industriesubsidies in die een bedreiging voor onze industrie vormen (vertrek / niet meer kunnen concurreren), Biden verbiedt export van ASML aan China zonder dat we daar iets voor terug krijgen, Biden blaast Nordstream op, Biden verbiedt gas uit Rusland terwijl Duitsland het hard nodig heeft.
• Onder Trump nam de dreiging van Noord-Korea af, onder Biden neemt het toe

Het linkse smaldeel mag Trump haten en Biden gewelding vinden: voorlopig zie ik een oude man die niet snapt wat hij aanricht. Frankrijk, de BRICS-landen, Saouedi-Arabië en China keren zich af van de VS. TSMC is ongelooflijk hard gepakt door Biden, nadat het onder druk van de VS de banden met Huawei verbrak. Taiwan zal ook snel genoeg hebben van de VS.

Biden is imho de slechtste president van de VS ooit.

[Verwijderd]

Waarom dan? China pest constant landen om zich heen, schendt alle mensenrechten die je kunt vinden, houdt zijn eigen burgers onder bedwang met honderdduizenden facial-recognition camera's, plegen genocide tegen moslims, je mag geen politieke oppositie starten, slechte werkomstandigheden en zelfs emigranten worden nog gemonitord.

Kun jij een lijst maken die al deze nadelen tenietdoet?

[SuperDre]

Maarja, ethiek is in the eye of the beholder.

Maar zelf denk ik dat het gewoon een logische keuze is als je vooruit wilt en wilt groeien met deze producten. China is een enorme afzetmarkt voor dit soort producten, zeker nu die bezig zijn met verbeteren van een energienetwerk/voorziening. Ethisch gezien moet je dan ook wegblijven uit de VS, maar om andere redenen dan wegblijven uit China.
Maar zoals ik al aangaf, ethiek is in the eye of the beholder.

[hooibergje]

Precies dat. Een miljard klanten, dat is niet niks.

[Khalid!!]

Een miljard klanten? Ahaha
Je weet dat maar een heel klein deel het geld heeft voor een tesla?

[Docslik]

Maar een klein deel van de bevolking (1,4 miljard) die geld heeft, kan alsnog een fijn totaal zijn. Daarnaast heeft China een gigantische wealth gap. Heel veel mensen zijn arm, maar er is een gigantische middle income groep (en groter). Tel daarbij op dat niet iedere Chinees tevreden is over de lokaal gebouwde EVs, en je hebt een potentiele afzetmarkt van 50 miljoen auto's.

[Verwijderd]

Het is goed dat de concurrenten eindelijk op niveau aan het komen zijn en redelijke EV's op de markt zetten. Kun je Tesla compleet negeren.

Het probleem hierbij is dat de concurrenten van Tesla allemaal chinezen zijn.
Volkswagen staat op nog net op nummer 10... En die valt ook steeds verder terug in China.
En laten we het maar niet hebben over de 'Europese merken' want bijvoorbeeld Polestar is ook gewoon in Chinese handen..

Dus om nu iets te vieren....

[SuperDre]

Niets mis met een polestar 2 hoor, liever die dan een tesla, vw of audi.

[GAIAjohan]

Is ook een Chinees met een klein beetje Zweedse saus

[SuperDre]

Ja en? Is nog steeds niets mis mee dus, en een goede auto.
Heel volvo is van de chinezen, dus ook de XC40 recharge komt daar vandaan, en wat een prachtig autootje dat is.

[Verwijderd]

Ik zeg niet dat dit een slechte auto is, hoor (wou hem zelf eerst ook leasen).
Enkel dat de 'alternatieve keuzes' in EV allemaal chinezen zijn.

Niets mis met China, meeste (zo niet al ons) spul komt daarvandaan.

[SuperDre]

KIA is koreaans.

[Verwijderd]

Ik heb het woord Kia niet in de mond gehad. Mijn link geeft enkel chinezen in de top.
Kia staat ook niet eens op de lijst, de eerste koreaan is Hyundai op 17. Kia is overigens gewoon weer onderdeel van Hyundai.

[SuperDre]

En ik gaf kia als voorbeeld van non-chinese concurrent, maar je geeft ook nog een 2e, hyundai.

[Verwijderd]

Kia = Hyundai

En nummer 17 op de lijst is niet echt een sterk argument voor 'er zijn alternatieven' .
Als je een auto keuze moet maken en de alle top keuzes van auto's zijn Chinees...

[SuperDre]

Dan is er ook nog het koreaanse SsangYongmet hun prachtige e-motion. Dus er is wel gewoon keuze uit andere merken dan Tesla of een echt chinees merk. Je hoeft toch maar 1 auto te hebben..

[Verwijderd]

Nog nooit van gehoord, bedoel je de Korando?
Ik vind het nog wel veel geld voor weinig.. Bereik nagelaten, 1 fase laden? En niet eens ontworpen voor elektrisch?... Duidelijk een slechte keuze, lijkt mij? Dat geven ze ook goed aan in de review met de eindconclusie dat de Chinezen duidelijk beter zijn....

[SuperDre]

Ja die, achja ieder zo zijn/haar/het smaak.

[akooijman]

Onze winkels liggen tot de nok vol met spullen uit China. De producten als geheel of een groot deel van de onderdelen, of alleen de grondstoffen.
En ineens is het een probleem? Omdat de Amerikanen niet willen dat China economisch groter wordt dan zij.
Hoe hypocriet wil je zijn?

[Verwijderd]

En ineens is het een probleem?
Eeummmhhh... Nee dat is al een decennia een onderdeel van mondialisering? Er wordt al jaren geschreeuwd dat China te machtig wordt, de nieuwe wereld leider?

Omdat de Amerikanen niet willen dat China economisch groter wordt dan zij.
Eeeummm, China is al decenia economisch groter? Het probleem voor de US is het grote verschil tussen import en export. De zogenaamde 'trade deficit'. Het land 'bloed' leeg als het zo doorgaat....

This statistic shows the United States goods trade deficit with China from 2013 to 2022. In 2022, the value of U.S. imports from China exceeded the exports to China by around 382.92 billion U.S. dollars.

Hoe hypocriet wil je zijn?
Ik denk dat je eerst een beetje moet inlezen voordat je zulke grote uitspraken doet. Globalisering was jarenlang ook juist het plan om spanningen te verminderen. Helaas is dat niet gelukt. Om dat dan hypocriet te noemen is raar?

[Djerro123]

De enige serieuze concurrenten (in prijs/range/aankleding) zijn Chinees. En ook zij maken nog nauwelijks/geen winst, net als de legacy merken. Als je serieus in de markt bent voor een EV, dan kan je gewoonweg niet om Tesla heen. En in de voorziene toekomst ook niet

[ELD]

De enige serieuze concurrenten (in prijs/range/aankleding) zijn Chinees.

Heb je wel eens een BYD van binnen gezien..... echt verschrikkelijk.

Het is maar net in welke prijsklasse je kijkt. Als je naar een Model S kijkt dan kun je beter gaan voor een mooie Mercedes EQ equivalent, in bijna alle opzichten beter.

[Rutger Muller]

Geen concurrent zit volgens mij op het (onderzoeks)niveau van L5-autonoom rijden, dus niet gelimiteerd aan bepaalde paden als bij L4-autonomie. Dus "compleet negeren" lijkt mij niet aan orde.

[Reactie gewijzigd door Rutger Muller op 23 juli 2024 02:36]

[Epiphany]

Bijzonder. De VS mengt zich in NL ok te voorkomen dat ASML machines levert aan China uit angst dat China technologische voorsprong behaalt hierdoor en ze laten wel Tesla accu’s daar maken?
Accu technologie lijkt mij makkelijker na te maken en hierdoor China weer meer kennis dan de machines van ASML.
Bijzondere ontwikkeling

[Goldwing1973]

Accu technologie lijkt mij makkelijker na te maken

En daarom zal het niet zo’n probleem zijn, die technologie zullen ze toch wel kunnen kopiëren, ongeacht of er een fabriek in China staat.
Daarbij heeft een tesla accu veel minder technologische waarde dat een chipmachine van AMSL

[namelessness]

dr valt niks te kopieren, China loopt voorop, en Tesla heeft deze technologie nodig van China. thats it.

[mainecoon]

China heeft 20 jaar nodig gehad om de ball pen te kunnen maken
tot 2017 moesten ze de tip kopen in het buitenland

[akooijman]

Dat kan kloppen, maar China is van 'maak voor ons' via 'slechte namaak' en 'verbeterde kopie' het westen inmiddels op veel gebieden aan het inhalen.
Die duizenden Chinese studenten die in het westen een master of doctorsgraad gehaald hebben op een technische universiteit zijn in China geen waterbuffels aan het hoeden...

[Immutable]

Ze lopen zeker voorop, op productietechnologie betreffende bijvoorbeeld de LFP cellen waarvan meer dan 90% uit China komt. Maar even wat kantekeningen.
LFP is niet uitgevonden in China, maar in de USA.
Op dit moment zijn alle westerse batterij fabrikanten ook aan het investeren in LFP en fabrieken hiervoor buiten China. Ook CATL is bezig met een fabriek in EU.

Op dit moment is CATL markt leider in LFP en ook met de nieuwere ontwikkelingen hierin zoals de LMFP cell waarbij mangaan in verwerkt zit om een betere batterij te kunnen maken met betere specificaties dan de standaard LFP.

CATL is tevens bezig met Natrium-Ion batterijen, de energiedichtheid is nog laag. Maar de succes hangt sterk af van het prijsverschil tussen Lithium en Natrium in verhouding tot de energiedichtheid. Veel kosten van een batterij zit nog in het productieproces niet zo zeer de materialen. En die zijn zelfs hoger bij Natrium-Ion vanwege het feit dat het nieuw is. En het LFP proces al zwaar geoptimaliseerd is bij CATL.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 23 juli 2024 02:36]

[TechSupreme]

Het bouwen van accupakketten is ook niet echt spectaculair high-end cutting edge tech. Het is zelfs iets wat je zelf thuis ook kan doen met een hobbyproject.

[kx22]

Precies. Zo spannend is dat toch niet? China loopt enorm voorop qua productie van batterijen. Nu moeten ze zo in elkaar gezet voor Tesla. Dat is nog niet zo spannend?
Maar de gemiddelde tweaker krijgt gelijkt een punt in hun broek als ze China lezen.

[TechSupreme]

Nou lopen voor is ook weer relatief. Ze produceren veel. Ze hebben een groot deel van de benodigde grondstoffen in handen. De benodigde machines en kennis zijn breed beschikbaar dus iedereen kan met een klein investering beginnen met de productie.

Dat al die grondstoffen in handen van China zijn is het ook niet raar dat Tesla ervoor kiest om zijn accu fabriek daar neer te zetten.

Als je het wil hebben over de laatste ontwikkelingen dan lopen ze in Zuid-Korea en Duitsland toch echt voor.

[akooijman]

Ja, twee spijkers in een aardappel en je kunt een digitaal klokje laten werken.
Maar een miljard accu's voor electrische auto's en mobiele telefoons is High Tech van de bovenste plank.
Zeker als het betrouwbaar en goedkoop moet.
(De accu's in pakketten stoppen is dan wel weer te overzien, maar onderschat ook daar de schaalgrootte niet.)

[TechSupreme]

Nee hoor die processen zijn lang en breed bekend, de benodigde machines kan je zo kopen. Het is gewoon een kwestie van opschalen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 23 juli 2024 02:36]

[downtime]

Het verschil is dat de chips die je met zo’n ASML machine maakt ook gebruikt kunnen worden voor geavanceerde wapens. Dat risico dreigt wat minder met accu’s.

[j4ck1nth3b0x]

Ook zonder zo'n ASML machine is het mogelijk nucleaire wapens te maken, links-om of rechts-om maakt dat geen verschil, het primaire motief is altijd geld.

[downtime]

Wat hebben nucleaire wapens ermee te maken? Die hebben geen chips nodig.

[jip_86]

Zo'n ding vliegt vanzelf naar de juiste coördinaten wilde je zeggen?

[downtime]

Die dingen vliegen al 60 jaar naar de juiste coördinaten. Daar hebben ze de nieuwste chips niet voor nodig.

[jip_86]

Hoe goed dat werkt kun je bij de Russen in Oekraïne zien. En dat zijn nog maar relatief korte afstanden.

[The Realone]

Heb ik het nieuwsartikel gemist waarin Rusland en Oekraïne elkaar bestoken met nucleaire wapens?
De reden dat @downtime reageert is omdat er voor nucleaire wapens geen geavanceerde chips nodig zijn. Daarbij worden nucleaire wapens helemaal niet gebruikt, dus is dat niet bepaald een focus punt. De geavanceerde wapens zijn er juist om met hoge precisie specifieke doelen (over al dan niet lange afstand) aan te vallen.

[dmantione]

Ik denk dat maar weinig wapens geavanceerde chips nodig hebben. Noem maar eens enkele van de belangrijkste Navo-wapens op: Allemaal zijn ze ontworpen in een tijd dat de chips nog niet zo geavanceerd waren.

De kwestie rondom chipproductie is een economische oorlog, geen militaire. Dat Amerikaanse producenten ingehaald zijn door Taiwanese is al erg genoeg, China mag de V.S. niet ook nog voorbij.

[sjongenelen]

Ik denk dat we niet weten wat wapens van de toekomst kunnen, en wat voor chips die nodig hebben. Met de makkelijkste verkrijgbare huidige chips kun je relatief goedkoop effectief oorlog voeren, blijkt.
Dus het nu afstoppen van verdere ontwikkeling vind ik geen gek moment - het beste moment was natuurlijk gisteren

[batjes]

Oh die is wel degelijk militair toen China een raket met kernwapenmogelijkheden een rondje om de wereld liet vliegen en geen westers land heeft dit door gehad.

Wapens zonder geavanceerde chips, onze westerse straaljagers donderen direct uit de lucht.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 02:36]

[dmantione]

Als westerse straaljagers niet zonder geavanceerde chips kunnen, hoe is het dan mogelijk dat de F16 (introductiejaar 1979) überhaupt opstijgt?

[downtime]

De F-16 gebruikt fly-by-wire en vliegt inderdaad niet zonder computers. Dat geldt voor de meeste militaire toestellen sinds de jaren 70. Natuurlijk zijn die computers naar de huidige maatstaven niet meer geavanceerd maar een toestel als de F-35 gebruikt computers voor zijn sensoren en communicatiesystemen. Ook hypersonische wapens vereisen hele snelle computers.

[dmantione]

Juist, de F-35 zal (veel) modernere chips gebruiken dan de F-16. Toch dateert ook de F-35 alweer uit 2006, dat was de periode dat Intel en AMD hun race hielden om de eerste processor van 1 GHz. Chips waar Chinese producenten geen enkele moeite mee zouden hebben om te fabriceren.

Mijn stelling gaat om chips die China niet kan maken, dus 14nm en kleiner. Ik denk dat je de wapens waar die in zitten op één hand kunt tellen.

[batjes]

De F16 was voor zijn tijd een technisch hoogwonder. Onze nieuwe vliegtuigjes zijn natuurlijk wel analoog.

Maar we hebben sindsdien stil gestaan en er komt geen nieuw wapentuig uit. Onze militaire apparaten zijn ook niet afhankelijk van enorme datacentra. Schieten ook niet tonnen van dat spul in een baan om de aarde.

[dmantione]

Ik denk dat je een verkeerde conclusie trekt, namelijk dat als iets een technogisch hoogwonder is, er ook de meest geavanceerde chips inzitten. Nee, natuurlijk zijn onze nieuwe vliegtuigjes niet analoog, de F-16 is al niet analoog. Geavanceerde wapensystemen betekent niet automatisch dat er meer te rekenen valt. Millitaire chips zijn vaak zelfs ronduit conservatief (om goede redenen), vergeleken met wat er in je laptop zit.

[batjes]

In de bommen en wapens zelf wel, want betrouwbaarheid en doorgaans is positie/doelbepaling zelf niet donders intensief.

De systemen erachter alleen niet. Overheden verzuipen in de datacentra vol de mooiste op EUV geproduceerde chipjes.

[Menesis]

Dit soort batterypacks voor storage zijn een simpeler type technologie dan de packs voor auto's. Het gaat hier meer om volume dan technologische hoogstand zoals bij ASML.

[vinx77]

Omdat de handelsoorlog niet alleen tussen de VS en China is, maar tussen de VS en de rest van de wereld. Wij in Europa hebben het over eerlijke en oneerlijke handel, maar in de VS noemen ze het dus oorlog - dan gelden er andere regels.

[Nature]

China is voor de meeste mensen pas een probleem wanneer je overheid China een probleem maakt, ASML wilt graag handelen met China net als iedereen.
Je kan je ook afvragen als iemand in je omgeving altijd van zijn probleem jouw probleem maakt je nog wel langer omgang wilt met die persoon, alleen de overheid kan je niet aan de kant schuiven.

[Flo]

Batterijen kun je - tov semiconductors - best goed dichtbij de eindmarkt maken. Daarom investeren Chinese fabrikanten ook in productiefaciliteiten in Europa. Je bent iets minder afhankelijk van een lokaal ecosysteem of netwerk om de fabriek draaiende te houden. Deels omdat de productie stappen wat makkelijker op te knippen zijn.

Tesla’s ziet ongetwijfeld een kans voor megapacks in China of anders wel in de regio daaromheen. In de VS groeit de markt ook nog steeds, maar heeft het al productiefaciliteiten.

Daarnaast: China heeft een erg grote vinger in de pap qua raffineren van materialen voor batterijen. Dat lithium, cobalt, grafiet, etc. van meerdere plekken kunnen komen is prima. Het raffineren (of “opschonen”) vindt voor het overgrote deel plaats in China. Zou dus ook zomaar eens een strategische keuze kunnen zijn…. als iemand dan de handel stilzet tussen VS en China (sancties, reactie op sancties, etc) op die materialen zou Tesla door kunnen produceren.

[lighting_]

China loopt met productie en ontwikkelingen batterij wereldwijd voorop.

[Epiphany]

Dat weet ik, maar wat heeft de VS er aan dat er nog meer afhankelijkheid van China gecreëerd wordt? En as far as I know doet Tesla best wel wat aan innovatie in accu technologie, dat wil je dan toch ook niet dat het in verkeerde handen valt?

[lighting_]

US heeft IRA. Miljarden subsidies als je batterijen in US produceert. Op dit moment bouwt CATL LG chem Tesla ook batterij fabrieken in US.

[Deveon]

Tesla gebruikt in China een andere samenstelling dan in het Westen. Enige overlap is de export van China naar het Westen uitgezonderd de Noord Amerika.

[SuperDre]

Geld dat bij Tesla binnenkomt stroomt ook deels in de schatkist van de VS. denk bij accu technologie men er veel lastiger onder uit komt met 'national security' dan waarop de sancties mbt chips gebaseerd zijn.
En onderschat dus niet hoeveel van de door Tesla gebruikte accutechnologie juist in China is ontwikkeld.

[jpsch]

Amerikaanse bedrijven die geld terughalen naar Amerika moeten toch veel belasting betalen? Daarom doen ze 't toch niet?

[Starpilot]

Voor zover ik begrijp is het een zelfde soort fabriek als in Lathrop in Californië en die maakt ook geen Batterij cellen zelf die komen ook grotendeels uit China en de Nevada fabriek.
En dat zal in China niet anders zijn de komen hoogwaarschijnlijk gewoon uit de CATL en LG chem fabrieken die in China staan, en CATL bouwt niet al te ver van deze fabriek ook een grote Batterij fabriek met Tesla als 1 van de afnemers.
De hele fabriek is een assemblage lijn van het complete systeem.
De nieuwe 4070 batterij waar alle nieuwe innovatie in zit wordt op ogenblik alleen voor de auto's gebruikt

[misterbennie]

"De nieuwe 4070 batterij waar alle nieuwe innovatie in zit wordt op ogenblik alleen voor de auto's gebruikt"
Na getest te zijn is er een (groot) deel dat niet voor een EV geschikt is. Deze worden niet gerecycled, maar voor de Mega packs gebruikt waar volume en gewicht minder belangrijk zijn.

[litebyte]

Klopt, ze hebben veel van de benodigde grondstoffen naast meer dan 100 grote fabrieken die batterijen produceren hebben ze ook een groot deel van de cobalt industry in handen van Africa (Congo) en zelf de grootste lithium reserves.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 02:36]

[Immutable]

Ja maar je hebt niet altijd Kobalt nodig. Mijn Tesla Model 3 RWD heeft geen kobalt en nikkel. Maar die type batterij is uitgevonden in USA echter, voor 90% gemaakt in China. Hoog tijd dat we die ook vol op in oost europa gaan maken. Oost europa + Zuid Oost Azie moet het nieuwe China gaan worden. En dan verplaatsen we onze import van China naar die landen zonder Xi Jinping dictator.

Hu Jintao ging de juiste weg op met China. Xi Jinping is heel China naar de klote aan het brengen.
Jij bent toch ook met mij eens dat Hu Jintao veel beter is dan Xi ?

[themadone]

Plottwist, Elon gaat zo snel mogelijk zoveel mogelijk batterijen maken waardoor de grondstoffen in China opraken en vertrekt hierna weer.

[nms2003]

Als je angst is dat een partij voorsprong krijgt, doordat ze technologie na gaan maken ga je geen cutting edge tech delen die ze kunnen reverse engineeren. Simpel.

[n4m3l355]

Tesla heeft het enorm zwaar in China omdat de concurrentie moordend is. Het is zelfs zo zwaar dat ze recentelijk voor alle modellen hun prijzen hebben verlaagd waardoor de locals (inclusief ikzelf) behoorlijk kwaad op Tesla zijn. Zo zag ik op papier mijn auto's even 40.000 euro minder waard worden. De reden zoals ik al aangaf is vanwege dat de concurrentie hier ongekend is. Er zijn zoveel auto producenten hier en regelmatig zie je weer een nieuw merk (of een aparte label van een bekend merk) verschijnen, de een nog mooier dan de ander.

En nu gaat Tesla hetzelfde kunstje nog een keer nadoen? Zodra die batterypacks een success worden, springen hier binnen de korste keren partijen boven op en de kennis die Tesla heeft nadat hier een fabriek staat, hebben zij ook? Dit is toch totaal kansloos wat Tesla hier (weer) doet?

Ik snap dat Musk graag in de grootste markt ter wereld wilt zijn, maar wanneer leren bedrijven dat tenzij ze een ongekende edge hebben, dat ze totaal geen kans hebben?

[Slashdotter]

Zo zag ik op papier mijn auto's even 40.000 euro minder waard worden.

Zoveel was de prijsverlaging toch niet

Zodra die batterypacks een success worden, springen hier binnen de korste keren partijen boven op en de kennis die Tesla heeft nadat hier een fabriek staat, hebben zij ook? Dit is toch totaal kansloos wat Tesla hier (weer) doet?

Maar in het grote plaatje versneld dit weer de wereldwijde overstap van verbrandingsauto's naar EV's, wat Musk zijn 'meester'plan is.

[Reactie gewijzigd door Slashdotter op 23 juli 2024 02:36]

[lighting_]

Ik vermoed dat hij zijn voorraad bedoelt.

[BlueTooth76]

@n4m3l355

Tesla heeft de prijzen om meerdere redenen verlaagd:

Ten eerste: de productie van Tesla stijgt constant, kwartaal na kwartaal. Er zijn vorig jaar 2 nieuwe fabrieken geopend (Berlijn en Austin) en die gaan ieder minimaal 500.000 auto's per jaar produceren. De Gigafactory in Berlijn zit nu op 5.000 in de week, Austin op 4.000 en Shanghai zit al op 13.500 auto's per week.

Voorheen was de vraag naar Tesla's goed afgestemd op het aanbod, er was altijd wel een wachttijd, dus was er geen reden om de prijzen te verlagen.

Ten tweede: prijzen van lithium zijn gedaald en daarnaast zijn de fabrieken opgeschaald, daardoor kunnen prijzen omlaag zonder al te veel in te leveren op marge.

Ten derde: Tesla weet ook wel dat 30% marge niet oneindig houdbaar is en gaat nu inzetten op aantallen en schaalvergroting. Dat is voor Tesla makkelijker vol te houden dan voor de concurrentie.

Gemiddelde marge op een auto in 2022:

Tesla: $9,574
GM: $2,150
BYD: $1,550
Toyota: $1,197
VW: $973
Hyundai: $927
Ford: -$762

En ja, je hebt gelijk, andere Chinese merken (CATL en BYD) maken ook dat soort batterypacks. Toch is Tesla Megapack al tot Q3 2024 uitverkocht. Een verschil is dat Tesla de Megapack zelf ontwikkelt, produceert, de software zelf ontwikkelt, de plaatsing zelf doet en het onderhoud verzorgt. Maximale verticale integratie.

Hier een overzicht van alle bekende Tesla Megapack projecten (incl. grootte, datum en locatie):
https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/

Hier een overzicht van de grootste partijen die vergelijkbare producten maken:
https://i.imgur.com/uHNRPzg.png

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 23 juli 2024 02:36]

[kx22]

Dan kan Ford beter stoppen met auto's verkopen?
Als een gemiddelde auto 700 USD verlies is, zie ik geen reden om een gemiddelde auto te verkopen.
Waar heb je dit lijstje gevonden?

[BlueTooth76]

Onder andere hier te vinden:

https://www.visualcapital...unrivaled-profit-margins/

[kx22]

Ah alleen EV's ja incl R&D. Ok dan snap ik het

[BlueTooth76]

Eh, nee, dit gaat over alle auto's.
Zou je alleen EV's nemen, dan zou Volkwagen bijvoorbeeld ook op verlies staan per auto.

Volkwagen verwacht naar eigen zeggen vanaf 2025 winst te maken op EV's.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 23 juli 2024 02:36]

[Cergorach]

Als accu technologie makkelijker is na te maken, dan kunnen ze ook gewoon meekijken in de VS, dat hoeft echt niet in China zelf te gebeuren. En laten we wel wezen, bedrijfsspionage is niet iets uniek aan China, dat gebeurd wereld wijd, bij kleine en grote bedrijven, zelfs in hetzelfde land.

Dus concurrentie gaat er sowieso zijn in China, dus waarom zou Tesla daar geen graantje van meepikken? Dat doe je zelf toch ook? Waarom Tesla niet?

Daarnaast wordt er wel gesproken over wereldwijd leveren, maar ik vermoed dat dit meer gaat zijn wat makkelijker bereikbaar is vanuit China dan vanuit de VS.

[oscar oscar]

Die prijsverlagingen zijn wereldwijd doorgevoerd, niet alleen in China...

[Alxndr]

Je spreekt wel heel erg goed Nederlands voor een 'local' en bedoel je niet de locale elite? Volgens mij kan zelfs de gemiddelde Nederlander kan niet eens een Tesla betalen, laat staan een gemiddelde Chinees die de helft minder verdient?

Prijzen veranderen altijd door allerlei omstandigheden, ik had ook graag twee jaar geleden mijn GPU gekocht voor de adviesprijs. Ook al wist toen ook al dat op den duur de prijzen zouden dalen, toch heb ik bewust die meerprijs (zonder klagen) betaald in plaats van te wachten.

Het is achteraf makkelijk praten natuurlijk en ik weet niet wat je business is, maar dat elektrische auto's alleen maar in prijs (zouden en blijven) dalen is volgens mij sinds de allereerste Tesla 15+ jaar geleden overduidelijk? Nog los van hoe China bekend staat om namaak etc. Volgens mij kun je alleen maar boos zijn op je eigen inschattingsfout en/of dat je het riscico niet hebt afgedekt?

Wat ik me wel afvraag is of ze ook op kwaliteit kunnen concurreren. Mooi en goedkoop verkoopt wel makkelijk, maar is het het ook waard? Zeker als het over batterijen gaat zijn looks natuurlijk compleet irrelevant, ze moeten veilig zijn en lang mee gaan.

[kx22]

Een gemiddelde Chinees is een stuk armer dan een gemiddelde NLer, maar als je 1.3miljard mensen hebt is de markt ook groter. Dus als 10% van de Nederlanders een Tesla kan betalen en dat vertaal je naar China, dan heb je het over 130 miljoen potentiële klanten voor een Tesla.
Daarnaast zijn auto's ook een statussymbool in China. De meeste wonen in grote steden waar ze een duur appartement hebben. Daar kan je van buitenaf geen onderscheid in maken, dus besteden ze meer geld in kleding en auto's.

Ik ben trouwens geen local, maar ken de regio Zhejiang erg goed (55m inwoners).

[BlueTooth76]

Je zegt dat Tesla het enorm zwaar heeft in China.

Toch toonden de cijfers van gisteren weer een verkooprecord Q1 in China, waarbij iedere maand van Q1 2023 beter was dan die in 2022.

Dat lijkt wat tegenstrijdig.

[n4m3l355]

Het afgelopen jaar zat Shanghai vandaag in Lockdown en konden we letterlijk de deur niet uit tot eind Mei. Maar zelfs in Q1 was het on-off lock downs in Shanghai maar ook de rest van het land. Het is dan ook niet echt verwonderlijk dat ze daar overheen gaan. Zonder context overigens hoe andere producenten het hebben gedaan zegt dit uiteindelijk vrij weinig.

Ik ben zelf niet zo thuis in auto's maar Nio voorspeld dit jaar 2022 vs 2023 twee keer zoveel auto's te verkopen.

[BlueTooth76]

Die lockdown ging 28 februari 2022 in.
Tesla staat ook in januari en februari hoger dan het jaar daarvoor, vóór de lockdown.

[n4m3l355]

Dit is niet juist, zoals ik al aangaf hadden ze al rolling lockdowns vanaf begin januari. Voor Shanghai was deze mid February al in Pudong en eind February in the Puxi kant. Daarnaast waren al geruime tijd voor de algehele lockdown al een groot aantal compounds langdurig afgesloten.

Dat ze in 2022 Q1 het beter deden dan 2021Q1 is niet verwonderlijk toen was de fabriek pas net open en werd nog steeds veelal geimporteerd (zo heb ik mijn Tesla's ook vanuit de US ontvangen).

[Immutable]

Nio liegt heel vaak. Daarnaast hebben ze wel cash, maar dat is nu aan het opbranden. Ze maken zelf niet eens auto's ze besteden dat uit. Daarnaast zit hun auto vol met westerse onderdelen die ze zelf niet ontwikkelen. Het is letterlijk een bouwpakketje. Hun self driving level 2 systeem gewoon ingekocht bij Nvidia. En verder is hun infotainment systeem gewoon gigantisch slecht. Ophanging van de gehele auto is gewoon westers, niet ontwikkeld in China of gemaakt in China. Zo ook veel andere onderdelen. Daardoor kunnen ze niet veel winst maken, niet veel is echt ontwikkeld door Nio zelf. Nio is ouderwets, met 3e partijen in zee gaan. Niet zoals Tesla om zelf alles te ontwikkelen.

Daarnaast is Warren Buffet nu al voor de 10e keer bezig met zijn aandeel in BYD aan het terug te trekken. Hij is dus langzaam bezig om zijn investeringen in China te verkopen. Het westen wil NIET MEER investeren in China. Ze zijn echt compleet klaar met Xi Jinping en zijn onbetrouwbare gang van zaken.
Hun Jintao was een reden voor het westen om daar wel te investeren. Het is nu over.
Xi Jinping zit zich ook te scharen achter Putin, qua daden. Maar woorden natuurlijk niet vanwege strategische doeleinden en om geen gezichtsverlies te krijgen.

Weet niet of je het doorhebt, anders dan Tesla is de rest van de wereld echt toch bezig hun investeringen uit China terug te trekken. Japan geeft zelfs subsidie aan bedrijven om weg uit China te gaan.

Ander verhaal: Investeringen in zuid oost azie zijn nog nooit zo hoog geweest. Lijkt wel alsof investeringen in China zich 1 op 1 verplaatsen naar andere locaties in Azie. Het westen zegt gedag tegen een dictator en doet dat met acties door investeringen daar weg te halen.

[Reactie gewijzigd door Immutable op 23 juli 2024 02:36]

[3raser]

Kan niet anders zeggen dan dat ik dit een bijzondere keuze vind. Zit je in China misschien dichter op de grondstoffen of gaat het echt nog steeds over goedkope arbeidskrachten?

[downtime]

Je zit er dichter bij de klanten. 1,5 miljard consumenten kun je niet negeren.

[beerse]

Zo'n megapack is niet echt een consumenten product. Voor zo'n zeecontainer heb ik hier niet ech plek. De opslag van 3 MW aan energie komt aardig in de buurt van de 4 MW electriciteit die ik jaarlijks verbruik. Daarmee vraag ik mij af hoe lang die 3 MW in de accu blijft zitten: Wat is de zelfontlading? Met de 4 MW die mijn zonnepanelen jaarlijks opleveren zou ik dan praktisch van het net af kunnen.

[BlueTooth76]

@downtime

Zo'n Megapack is bedoeld om het stroomnet te stabiliseren, meerdere keren per dag laden / ontladen en de stroom inkopen / verkopen.
De LFP-cellen die er in zitten hebben amper zelfontlading maar het is ook niet echt relevant, in het optimale scenario om zo'n Megapack terug te verdienen wordt er meerdagelijks geladen of ontladen.

Je bent ongeveer $2.000.000 kwijt voor 1 zo'n Megapack XL met 3,9MWh opslag, dus het is niet echt voor thuisopslag.

Een Powerwall is wel een optie maar die slaat hooguit voor 1 of 2 dagen stroom op (14kWh).

Voor mezelf zie ik een ~100kWh accu ooit nog wel eens zitten als je er stroom mee kan verhandelen. Tesla heeft daarvoor al "Virtual Power Plant" en "AutoBidder", waarmee je (met variabele stroomtarieven) stroom kan inkopen, verkopen, zelf verbruiken en natuurlijk ook je zelf opgewekte stroom opslaan.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 23 juli 2024 02:36]

[hiostu]

Voor mezelf zie ik een ~100kWh accu ooit nog wel eens zitten als je er stroom mee kan verhandelen. Tesla heeft daarvoor al "Virtual Power Plant" en "AutoBidder", waarmee je (met variabele stroomtarieven) stroom kan inkopen, verkopen, zelf verbruiken en natuurlijk ook je zelf opgewekte stroom opslaan.

Als bedrijf dan? Want als consument thuis is dat toch helemaal niet interessant? Je betaalt immers BTW voor wat je afneemt en krijgt zonder btw als je teruglevert.

[BlueTooth76]

Als het nodig is kan dat via mijn bedrijfje.
Maar de stroommarkt in Nederland is er sowieso nog niet klaar voor.

In de US wordt er wel mee geëxperimenteerd, op piekmomenten kan je soms meer dan $25 per kWh (ja, je leest het goed) krijgen. Dat zijn uiteraard uitzonderingen maar het is al voorgekomen.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 23 juli 2024 02:36]

[Immutable]

Maar de stroommarkt in Nederland is er sowieso nog niet klaar voor.

https://twitter.com/Tesla...?cxt=HHwWgsDRlZuxvbAtAAAA

Staat er al wel 1 in utrecht.

[Yzord]

1.5 miljard potentiële klanten. De meesten zullen en kunnen het wellicht niet betalen. Dat het Tesla de nodige voordeeltjes oplevert lijkt me wel duidelijk. China is aardig gevorderd in accu’s en ja, daar gaan er een hoop van in de auto’s, maar ook andere projecten.

[lighting_]

De klanten zijn energie maatschappijen. 1 MegaPack heeft een prijskaartje van 2.5 mln dollar

[Deveon]

China heeft nauwelijks fossiele energiebronnen. Waarom denk je dat ze zo hard inzetten op duurzame energie? Echter de energie uit zonnepanelen en windmolens moet je wel kunnen spreiden met accu.

[lighting_]

je kan nabij een miljoenen stad diverse zonnepanelen farm met MP installeren.

[downtime]

Klopt. Dat is hetzelfde. 1,5 miljard consumenten betekent inderdaad 1,5 miljard potentiële klanten.

[jip_86]

https://youtu.be/lvSmMUdC_nA
Als je de video kijkt lijkt het een relatief simpele fabriek in vergelijking met de auto productie. Denk dat het dan het handigst is om het dichtst bij de batterij aanvoer te zitten.

[beerse]

Gezien het om de mega-packs gaat, een zee-container vol batterijen, denk ik dat het vooral gaat om de toegang tot de grondstoffen. Door binnen China de grondstoffen te verwerken in de batterijen is het verkrijgen van die grondstoffen geen issue meer.

Zitten ze een keer allemaal in de grote containers vol met batterijen, dan kunnen die overal heen worden verkocht. Dat kan dan natuurlijk ook heel goed naar een andere fabriek zijn waar ze die cellen weer uit de zee-container halen en dan in een andere verpakking steken.

[jwbokx]

Wellicht ook omdat daar niet zo op milieu vervuiling gelet wordt. Op tv zo'n voorbeeld met bamboe ondergoed gezien. Daar zou je hier niet zo makkelijk mee wegkomen.
Of accu's maken ook zo vervuilend is weet ik zo niet.

[ccnl]

Wat is het verschil tussen bamboe en katoenplant? Ze zijn allebei planten/bomen. Ondergoeden eruit te maken betekent sowieso een aanslag op plantenwereld.

[jwbokx]

Toen lieten ze zien dat het toch heel anders was. De bamboe onderging en viscose benadeling. Ik dacht dat viscose en soort was, maar het is een manier van behandelen. De behandeling is om de vezels zacht te maken met zware chemicaliën. Het afval water ging zo de natuur in, waar in kilometers niets met leefde.
De bamboe wordt dus een vervanger voor olie, de boxers zijn dus ver hetzelfde als polyamide. Maar dan niet van olie. Om te dragen lijkt het fijn, maar het neemt met als polyamide heb vocht op. Dus het zweet als een gek.
Ik was ook van gedachte dat het een katoen vervanger was, maar dat is dus niet zo.

Voor accu's heb je ook behoorlijk vervuilende mijnen en bewerking nodig om de metalen te krijgen. Ik weet niet of als dat geweest is, hoe schoon het maken van een accu is.
Als dat wel het geval is, zal daar in China niet zo op gelet worden.

[Deveon]

Wij hebben die grondstoffen in Europa ook hoor, maar mijnbouw is niet echt populair / ESG friendly. Vieze dingen halen we liever van andere continenten en kloppen onszelf op de borst.

[litebyte]

China is de grootste markt ter wereld. India heeft potentieel meer consumenten maar de midden- en hogere inkomensklassen zijn in India stukken kleiner in vergelijking met China. Dat is mogelijk over 10 jaar heel anders.

Mijn Chinese collega's verdienen dan wel minder dan ik doe. Maar de kosten in China zijn over het algemeen nog lager en de inkomsten belasting ook.

[Immutable]

Ja en "armoede" is zogenaamd verslagen daar toch? wat een leugen.
Ja er zijn veel mensen in China maar we hebben geen eerlijke statistiek van de inkomsten van al die mensen helaas. Realiteit is dat er veel meer armoede is dan dat de overheid aangeeft. Er is wel een middenklasse en zeer rijke mensen, maar dat er veel mensen zijn zegt niet zoveel. Het gaat erom het mediaan inkomen of die bijvoorbeeld een elektrische auto kan veroorloven.

[bobby022]

Dit is een mooi batterypack voor naast het huis.
maar ik ben dan wel voorstander van een 'saaie' strakke vormgeving.

[downtime]

Dat sommige bedrijven zich alweer uit China terug trekken, terwijl Tesla er nu een fabriek opent, is natuurlijk appels en peren vergelijken. Het is voor Tesla slim om te produceren in het land waar hun klanten zitten. Met fabrieken in de grootste afzetregio’s reduceren ze valutarisico’s en de impact van invoerbeperkingen. Dat is heel anders dan voor een bedrijf wat vanuit een fabriek in China aan de hele wereld levert.

[Antenne Bayern]

China, home to rising global electric vehicle star BYD Co., is an extremely important market for Tesla.

Its existing car factory on the outskirts of Shanghai produced almost 711,000 cars last year, or 52 per cent of its worldwide output, even with production being disrupted by the China’s now-abandoned Covid Zero policy.

Authorities rolled out the red carpet to help Tesla set up its first plant outside the US in early 2019, and Shanghai government officials assisted the company with resuming production in a timely manner after pandemic-related disruptions.

bron SCMP

[SinergyX]

Gaat China dan ook deze verbieden aan een VS or Europa?

Hate em or love em, als het gaat om massaproductie zal China toch altijd alles een stapje beter doen, BYD met hun chinese EV productie gaat, of inmiddels is, Tesla voorbij in aantallen per jaar te produceren.

'ja maar het design is gejat'. Met oog op 'we moeten EV' zeg ik simpel, maar wie gaat ze dan maken?

[BlueTooth76]

In aantallen auto's is BYD Tesla voorbij.
In echte bEV's nog niet, ongeveer 50% van wat BYD produceert is Plug-in Hybrid (PHEV).

[Immutable]

Daarnaast vliegen er extreem veel BYD's in de fik, in verhouding met Tesla. Er zijn echt heel veel filmpjes op internet over BYD auto's die in de fik vliegen op het Chineese internet.(Weibo etc.)
https://www.youtube.com/watch?v=7aUPuXV9FMw
Daarnaast trekt Warren Buffet al zijn investeringen terug uit BYD, hij is net bezig met de 10e ronde om weer een deel van BYD te verkopen. Hij wil er langzaam helemaal uit stappen.

BYD staat in China nog niet echt bekend als uitermate betrouwbaar, en ze merken ook daar dat BYD vaker problemen heeft en vaker in de fik vliegt. En daardoor eerder geneigd zijn voor de kwaliteit van een Tesla.

[2broodjeshoarma]

Het is onbekend waarom Tesla juist voor Shanghai heeft gekozen. Veel westerse bedrijven zijn juist bezig met het terugschroeven van hun investeringen in China.

Daar wil ik wel eens harde cijfers van zien, want je hoort het vaker maar onderbouwing blijft uit.

[honey]

Gezien alle geopolitieke spanningen en veranderingen is het inderdaad slim om nog meer te investeren in China. 🤔