Tesla heeft in totaal meer dan drie miljoen auto's geproduceerd - update

Autofabrikant Tesla heeft tot op heden meer dan drie miljoen auto's geproduceerd. Dat laat topman Elon Musk weten in een Twitter-bericht, waarin de topman ook schrijft dat de Tesla-fabriek in Shanghai inmiddels meer dan een miljoen auto's heeft geproduceerd.

"Gefeliciteerd aan de Giga[fabriek] in Shanghai voor het maken van de miljoenste auto", schrijft Musk op Twitter. Volgens hem is 'het totale aantal gemaakte Tesla's nu meer dan drie miljoen'. In juli schreef Musk dat Tesla Fremont en de Gigafactory in Nevada in totaal twee miljoen auto's hebben geproduceerd. Het bedrijf heeft ook fabrieken in Texas en Berlijn, maar Musk zei eerder al dat de productie daar moeizaam van start komt en het momenteel 'gigantische geldverbranders' zijn.

Het bericht van Musk volgt op een periode waarin de productie vanuit Shanghai werd bemoeilijkt. De Tesla-fabriek in Shanghai werd in 2019 geopend en is sindsdien ook uitgebreid. In april lag de fabriek enkele weken stil vanwege lockdowns door een nieuwe coronagolf in China. Later kon het bedrijf de productie daar deels hervatten met een closed loop-systeem, waarbij medewerkers in de fabriek sliepen. De fabriek draait sinds juni weer op volle kracht, hoewel de fabriek ook daarna nog tijdelijk stillag wegens upgrades.

Tesla maakte eerder deze maand bekend dat het vorig kwartaal 254.695 voertuigen leverde. In heel 2021 leverde Tesla 936.172 auto's, een record voor het bedrijf en 87 procent meer dan in 2020. De cijfers tonen dat Tesla vooralsnog een relatief kleine autofabrikant is op het gebied van productieaantallen. Toyota, de grootste autofabrikant ter wereld, leverde vorig jaar bijvoorbeeld 9,6 miljoen voertuigen.

Update, donderdag: In het artikel is toegevoegd dat productie in de Tesla Gigafactory in Shanghai onlangs nog stillag wegens upgrades in de fabriek. Met dank aan Mikee368.

Reacties (274)

[BadPappa]

Tesla is in vergelijking met de Volkswagens en Toyotas een ukkie als het om de jaarlijkse productiequota gaat. Echter, kijken we naar de groei year over year, dan is het kristalhelder dat Tesla voldoet aan een enorme vraag waarin de anderen (nog) niet aan kunnen voldoen. Zet de groei uit deze statistiek even door.....tja, dan moeten die groten zich echt wel zorgen gaan maken en ook nog rapper iets doen.
https://www.statista.com/...terly-vehicle-production/

[klonic]

Aan welke vraag voldoet Tesla waar de rest nog niet aan kan voldoen? Je ziet dat VW als EV producent inmiddels keihard groeit. Ze hebben in EV’s nu 11.3% market share waar Tesla’s marketshare 13.8% is. Een Audi Etron GT/Porsche Taycan laat zien dat Tesla z’n voorsprong weg is of anders niet lang meer zeker is. Maar kijk ook naar wat Kia/Hyundai doet met de een EV6/Ioniq 5. Echt hele goede auto’s die ergonomisch beter zijn dan een Model 3/Y, VEEL sneller kunnen laden en er wat mij betreft ook beter uitzien.

[mikee368]

e hebben in EV’s nu 11.3% market share waar Tesla’s marketshare 13.8% is

Waar haalt u dit soort cijfers vandaan? Want dit staat in de verste verte niet in contrast tot de realiteit waar Tesla vooralsnog minimaal 2x zoveel BEV's produceert en verkoopt dan VW.

https://insideevs.com/new...kswagen-group-sales-2021/
https://insideevs.com/new...4-final-delivery-numbers/

Een Audi Etron GT/Porsche Taycan laat zien dat Tesla z’n voorsprong weg is of anders niet lang meer zeker is.

Op welke wijze doen ze dit dan?
Een Porsche Taycan kan het nog niet eens winnen in een echte race op het circuit van een Tesla Model 3 die een 3de? van de prijs is?
https://www.teslarati.com...n-turbo-s-3x-track-video/

En dat terwijl de Taycan de Model S moest verslaan die nog sneller is dan de Model 3.

Maar kijk ook naar wat Kia/Hyundai doet met de een EV6/Ioniq 5. Echt hele goede auto’s die ergonomisch beter zijn dan een Model 3/Y, VEEL sneller kunnen laden en er wat mij betreft ook beter uitzien.

Zeker mooie en fijne auto's!
Alleen jammer dat ze de productie aantallen nog niet fijn omhoog kunnen schroeven.
Ergonomisch? geen idee. Ze rijden beide lekker en meer dan prima zat vind ik.

Veel sneller laden?
Ik kan nog geen enkele review vinden waar in de beloofde 350 kW laadnselheid stabiel gehouden kan worden. En puntje bij paaltje heb ik nog geen 1 review gevonden waar een andere (normale) BEV dan een Tesla sneller laad van 10-80% dan een Tesla.
Ja ze kunnen soms wat hogere piek snelheden laden maar Tesla gemiddeld gezien houd vooralsnog de kroon op met het snelste laden tot 80% met hun laders.

Gelukkig komen die laadsnelheden steeds verder omhoog en heeft ook Tesla al plannen voor laders in de 300-400 kW range.

Vergeet echter niet dat je accu er ook sneller aan gaat met die hoge laadsnelheden.

[klonic]

Bron heb ik hier naar verwezen.

[mikee368]

Uw bron is de verkopen van 1 maand?

Dat is niet geheel een eerlijke wijze om te kijken. Tal van factoren zorgen er voor dat per maand de verkopen van het ene merk met het ene model makkelijk 5 of soms wel 10 x het aantal verkopen schelen.
Als je echt wilt kijken moet je naar grotere termijnen kijken van kwartalen en gehele jaren.

En zoals ik u heb laten zien is die lange termijn data zeer duidelijk er over wie de grootste leverancier is en hoeveel ze van de markt hebben.

[VonDudenstein]

Op welke wijze doen ze dit dan?
Een Porsche Taycan kan het nog niet eens winnen in een echte race op het circuit van een Tesla Model 3 die een 3de? van de prijs is?
https://www.teslarati.com...n-turbo-s-3x-track-video/

En dat terwijl de Taycan de Model S moest verslaan die nog sneller is dan de Model 3.

Dat is weird. Zag recent nog een bericht voorbijkomen dat de Taycan een EV ring record had gereden. Die daarvoor op dat Plaid ding stond? Een Model 3 is toch niet sneller dan zo'n Plaid?
Edit: bron gevonden.

Niet dat ik voor records een Taycan zou kopen tov een Tesla, als ik het uberhaupt al kon betalen. Wel omdat de Porsche er echt belachelijk veel vetter uitziet En wat ik erover gelezen heb (want een proefrit zit er voor mij niet in) rijdt de Porsche nog steeds fantastisch. Dat is hetgeen het merk natuurlijk altijd al op orde heeft gehad. En dat lijkt mij in daily life ook relevanter dan die ring records. Sidenote, dit zeg of post ik niet als Porsche fanboy, want als ik echt het geld had zou ik een F-Type halen.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

With overboost activated, the Taycan Turbo S has 750 horsepower, a pretty big jump over the 650-hp Taycan Turbo that set the previous record. The Turbo S also comes standard with performance upgrades like carbon-ceramic brakes and rear-axle steering, and the car that set the new record was fitted with Porsche's Dynamic Chassis Control system that consists of active anti-roll bars. The Tequipment performance kit is currently only available in Germany for the 2023 model year Taycan Turbo S specifically, and while those cars started rolling off the line in July, the kit won't be available until later this year. The kit will be retrofitted to Taycans at Porsche's Zuffenhausen workshops, with transport to and from the factory being included.

Vanuit uw eigen bron.
Inderdaad, een Taycan heeft de Model S plaid verbroken. Een standaard Model S plaid zoals je die koopt van de productie lijn waar de Taycan een speciale uitvoering was die alleen in Duitsland te koop is. Vind ik persoonlijk een groot verschil.

In mijn eerdere bron betreft de snelheid van de auto's gaat het over een echte race.
Eer werd ook in die bron (ik heb meerdere bronnen opgeslagen over die race van Taycan vs Model 3 dus kan de verkeerde hebben gepakt) verteld dat de Taycan eigenlijk weg liep van de Model 3 tot ongeveer 22 km wat toevalligerwijze ongeveer de afstand is van de Nurburgring.

Persoonlijk heb ik dan weer niks met Porsches maar ik vind wel altijd dat iedereen zelf moet weten wat hij mooi vind. Zolang je het maar niet presenteert als feit ("Die auto is lelijk!" "Dat is de mooiste auto punt!") terwijl je gewoon een gesprek hebt haha.

[VonDudenstein]

Een race zegt me niet zoveel omdat teveel factoren een rol spelen. Zoals, vrij fundamenteel, de berijder. Dus als je argument puur gaat over auto performance, dan vind ik track tijden interessanter en ook dat is verre van waterdicht.

Maar wat mij betreft schrap je die Turbo S omdat die kit nog niet overal te krijgen is. Dan nemen we een Taycan Turbo (geen S, geen kit) die er 7 seconden langer over doet dan een Plaid, die bijna 400 pk meer (zo'n 60%) aan boort heeft.

Maar jouw basis argument ging ook niet over een Plaid, maar dat Model 3 Performance ding. Toch?

En dat terwijl de Taycan de Model S moest verslaan die nog sneller is dan de Model 3.

Ik zie geen recente tijden van de Model S en 3 Performance, maar stel dat de Model 3 sneller is dan een Taycan Turbo, wat the hell is die Plaid dan aan het doen met twee keer zoveel vermogen!?

Niet dat dit werdstrijdje voor day to day gebruik en de algemene rij ervaring ook maar enigszins boeiend is. 99.99% van de tijd rijden deze autos niet op circuits en ook zijn de berijders helemaal niet in staat de beste tijden te rijden.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 27 juli 2024 03:59]

[balblas]

Een EV6/Ioniq 5 laadt niet zo heel veel sneller dan een M3/MY. Bij al deze EVs geldt eigenlijk dat je zelden hoeft te wachten bij het snelladen.

Waar Tesla ook beter scoort dan de concurrentie is de marge de ze maken per gefabriceerde wagen. Die ligt een stuk hoger doordat Tesla vol inzet op verticale integratie en een zo efficient mogelijke productie. In de relatief korte tijd dat Tesla bestaat leveren ze nu al bijna 10% van wat de grootste fabrikant (Toyota) per jaar levert. Het groei-tempo ligt ongelooflijk hoog, en daar gaat het nu juist om.

Vergelijk je enkel de groei in EVs (zonder de ten dode opgeschreven ICEs van VW en Toyota mee te nemen in de cijfers) dan wordt het plaatje nog gunstiger voor Tesla.

[Zackito]

Waarom wordt altijd VW genoemd wanneer het op ICE komt? Daar kan je letterlijk elk ander merk neerzetten behalve de fabrikanten die enkel EVs maken. Ja VW heeft zitten slapen maar welk ander merk niet?

Voorlopig zal de verkoop van ICE nog wel doorgaan en EVs of andere schonekracht bronnen zullen het in de toekomst overnemen. Voor nu hoef ik nog geen EV omdat de klanten waar ik kom doorgaans geen laadpaal hebben en ik ook geen laadpaal voor de deur heb of een eigen oprit.

[lighting_]

ICE zal nog wel verkopen maar zullen rap dalen. De consument gaat over op EV. Subsidie is ook een aanjager. De concurrent heeft niet binnen 3 jaar een antwoord. Het is niet even een auto fabriceren. Voor efficiëntie zal je een nieuw platform moeten ontwikkelen. Ook software is cruciaal. De top prgrammeurs trek je niet zomaar aan. Daarbij hebben ICE fabrikanten geen ervaring met eigen software. Maar ervaring duurt jaren. BMW en Mercedes zullen niet graag op Apple carplay of Android overstappen. Batterijen? Tesla loopt 5 jaar voor. Die koopt zoveel mogelijk batterijen op. Heeft eigen batterij fabrieken en het schaarse grondstof hebben ze contracten getekend met mijn bedrijven. Eind van het jaar wordt 2 waarschijnlijk 3 nieuwe giga fabrieken aangekondigd en zullen 2024 operationeel zijn. Tesla heeft haast om aan de vraag te voldoen. Terwijl de concurrent bij wijze nog hun plannen moeten uitwerken.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 juli 2024 03:59]

[Keypunchie]

De voorsprong van Tesla is niet zo groot meer. Geen enkele van de grote merken hoeft op dit moment vanaf 0 te beginnen.

Nou ja, misschien zie ik er eentje over het hoofd, maar bij mij in de buurt (leasers) als ik kijk naar de auto’s, dan waren het eerst de Tesla’s, en iets later zag je wat Jaguar iPace opduiken, maar intussen zie je een vrij rijke schakering van EV’s en hybrides

Gevestigde merken als Nissan (Leaf), Audi (eTron) en BMW (i-series) maar ook Polestar bvb. hebben prima concurrerende opties voor de typische lease-rijder, voor zover ik kan beoordelen. Er komen meer bij dan Tesla’s iig.

En in het boodschappen segment heeft Tesla niks, terwijl zeker in NL steden een wagentje als de Zoë of Mii vaak makkelijker is dan zo’n enorme bak.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 27 juli 2024 03:59]

[lighting_]

U heeft het aan het verkeerde eind.
De concurrent staat helemaal niet in de startblokken. BMW i4 is gebaseerd op een ICE platform. Toyota heeft problemen met de BZ. En laten we al helemaal niet spreken over massa productie. Verdiep maar eens in het onderwerp ipv op uw gevoelens afgaan.

[Keypunchie]

Toyota heb ik dan ook expliciet niet genoemd. Ik kijk gewoon naar wat er in de straat rondrijd.

Dan kan Tesla nog zo’n ‘technische voorsprong’ hebben, maar als de gemiddelde buur hier een ander (goedkoper) model neemt, tsja…

Het is een beetje als iPhone en Android. De iPhone heeft een technische voorsprong met de eigen Apple chips (EV platform) en ecosysteem (SuperCharger!), maar er worden meer Androids verkocht en de groei is eruit. Tesla gaat ook richting zo’n plafond, met name omdat ze hun prijsdoelen niet halen.

Betekent niet dat Tesla failliet gaat. (Net zo min als Apple)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 27 juli 2024 03:59]

[lighting_]

Foute aannames. Bij legacy fabrikanten duurt het 5 jaar voordat een verbetering plaats vindt.
Tesla brengt wekelijks/maandelijks/jaarlijks verbetering aan. De heden daags model 3 is intern totaal anders dan uit 2019. Die flexibiliteit en snelheid heefr de concurrentie niet omdat de organisatie en denkwijze niet zo ingericht is. En neem dat is niet binnen een jaar bereikt. Maar prima. Over een paar jaar zal het u opvallen dat u ongelijk had.
Ik weet niet wat u bedoelt met prijsdoelen. Doet er niet aan toe. Doelstelling is in 2030 20 mln auto's per jaar verkopen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 juli 2024 03:59]

[Keypunchie]

Is je wel eens verteld, dat je tekstuele communicatie nogal agressief overkomt? Dat doet ‘ie op mij namelijk :-)

(Zinnetjes als “ik weet niet wat je bedoeld, maar het doet er niet toe” is behoorlijk onvriendelijk)

Maar we zullen zien hoor. Veel plezier met je eigen gelijk in de tussentijd!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 27 juli 2024 03:59]

[VonDudenstein]

Ik wijs u op uw foute aannames met feiten.

Je doet een claim over legacy doet er 5 jaar over tov Tesla wekelijks/maandelijks/jaarlijks. Ik zie je niks feitelijk onderbouwen om eerlijk te zijn.

Hoe vaak je verbeteringen doorvoert vind ik persoonlijk ook niet zo boeiend. Vooral hoe groot en goed ze zijn. Want wat ik begrepen heb is de service bij Tesla waardeloos en de bouwkwaliteit ondermaats

Die voorsprong kan je via twee kanten invullen. Technologisch (auto zelf) en marktaandeel (hoeveel autos). Als Volkswagen nog enkele procenten van het marktaandeel van Tesla zit op EV en VW hier pas veel later mee begonnen is, dan kun je feitelijk constateren dat die voorsprong is afgenomen. Geheel los van bijna elk ander merk waar ook EV's van rondrijden en wederom marktaandeel pakken, waar Tesla ten tijde van Model S vrijwel alleen was.

Je hebt grote woorden over feitelijkheid en bent knap neerbuigend naar anderen die vanuit 'het gervoel' praten, maar je eigen comments staan bol van de suggestiviteit.

Tesla heeft haast om aan de vraag te voldoen. Terwijl de concurrent bij wijze nog hun plannen moeten uitwerken.

'Bij wijze'... Beetje vaag taalgebruik. Maak dat statement eens hard dan.

Je doet het enorm overkomen alsof EVs de enige weg zijn. Ik mag hopen van niet, want zo duurzaam is de oplossingu uiteindelijk niet, specifiek vanwege die grondstoffen die je zelf al aanhaalt. Dat je euphorisch bent over dat Tesla dit lekker voor zichzelf kan pakken, geeft eigenlijk al aan dat je er echt als een fanboy in zit.

Er zijn ook merken, zoals Toyota, die met allerlei verschillende technologieen bezig zijn. En inderdaad, niet alles zal werken. Maar ze zitten daar echt niet een beetje plannenloos aan te klooien. Ze zetten niet 100% in op EV. Dat kan zon merk ook helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 27 juli 2024 03:59]

[4Lexie]

EV is juist wel de meest duurzame oplossing voor persoonlijk vervoer (auto, fiets, scooter, etc.) aangezien het meest energie-efficiënt is (geen verliezen bij de omzetting naar andere energiedragers, zoals waterstof), en omdat batterijen (bijna) volledig gerecycled kunnen worden en dit ook economisch voordelig is. Dat is ook de reden dat het overgrote deel van (auto)-batterijen op dit moment al gerecycled/hergebruikt wordt, terwijl eis van de wetgever pas op 50% ligt. Bron: https://www.autoweek.nl/a...r-83-procent-hergebruikt/

[Reactie gewijzigd door 4Lexie op 27 juli 2024 03:59]

[lighting_]

Mijn mening is niet gebaseerd op onderbuik. Maar op de ontwikkeling die tesla doet. Kan je gewoon googlen en op YT vinden. Daarvoor is deze forum niet geschikt voor.
Waarom zou ik jouw kritische mening over de technische ontwikkeling van Tesla moeten aannemen als Sandy Munro die decennia grote auto merk fabrikanten adviseert wel lovend is? Wat weegt zwaarder. Je weet totaal niet wat er in de pijplijn zit bij Tesla. En kijkt alleen naar hier en nu. Daarvoor heb je je te weinig in verdiept.

[mikee368]

Ja ik reageer op een paar mensen tegelijk en tag jullie allemaal. vooral omdat er al zoveel reacties zijn hier haha.

Tesla gaat ook richting zo’n plafond, met name omdat ze hun prijsdoelen niet halen.

@Keypunchie
Waar heeft u het precies hier over? Tesla groeit nog altijd met meer dan 50% per jaar in productie en hebben zelfs sommige modellen uit de "showroom" gehaald omdat de vraag naar die modellen zo groot is dat ze de vraag niet aankunnen ondanks hun enorme groei.

Dan kan Tesla nog zo’n ‘technische voorsprong’ hebben, maar als de gemiddelde buur hier een ander (goedkoper) model neemt, tsja…

Ik denk dat het probleem van @lighting_ hier over is dat dit een verkeerde aanname is van u. U praat hier over een micro niveau gebeurtenis maar linkt dat direct met de macro wereld waar we het over hebben.
https://www.caranddriver....best-selling-evs-of-2021/
Hier bv een voorbeeld van de andere kant van het spectrum. Tesla is goed met hun #1 best verkochte model (bev) in de VS om alle andere concurrenten bij elkaar in het stof te doen happen omdat ze nog steeds niet eens in de buurt komen. Betekent dit dat Tesla 75% van de markt zal houden in de toekomst? Nee tuurlijk niet.
Maar zeer veel wijst er nu op wereldwijd dat Tesla toch echt wel een 15-20% marktsegment zal houden in de BEV revolutie.

Je doet een claim over legacy doet er 5 jaar over tov Tesla wekelijks/maandelijks/jaarlijks. Ik zie je niks feitelijk onderbouwen om eerlijk te zijn.

@VonDudenstein
Die kan ik wel enig sinds meer beantwoorden.
De OEM's voeren vaak pas veranderingen door bij hun voertuigen als ze een nieuw model jaar starten, en dan bedoel ik niet elk jaar maar bij de modellen waar er ook een facelift aan verbonden is. Dan doen ze vaak pas grotere veranderingen en dat is vaak elke 3-5 jaar.

Bij Tesla doen ze dit op wekelijkse basis. Koste optimalisaties uitvoeren, productie optimalisaties uitvoeren en ze beginnen nu zelfs met optimalisaties door te voeren die de reperatie snelheid moet verbeteren.
In deze video spreekt Munro er ook nog wat meer over https://www.youtube.com/watch?v=WNWYk4DdT_E

Duidelijk is dat de auto die hij 2 jaar geleden uit elkaar haalde compleet anders gebouwd was dan degene die hij hier uit elkaar haalt. Zodoende is er ook op te merken dat de productie kosten omlaag zijn gegaan terwijl de prestaties verbeterd zijn. Dus opgeslagen hoeveelheid energie, gewicht en dat soort zaken.

Want wat ik begrepen heb is de service bij Tesla waardeloos en de bouwkwaliteit ondermaats

Als je alleen de media leest en de grote roeptoeters op internet is dat 100% correct.

Echter als je iets meer de nuance vind hoor je van veel eigenaren ook goede verhalen hier over (de service)
Verder zijn de "bouwkwaliteit" problemen over het algemeen zaken zoals panelen die niet mooi op elkaar overlopen en andere vooral cosmetische probleempjes. Maar uiteindelijk zijn er weinig problemen met de echte bouwkwaliteit van het voertuig zelf die invloed kunnen hebben op het besturen van zo'n voertuig.

En een groot deel van de service problemen hebben vooral te maken met het feit dat Tesla elk jaar met zo'n 50-100% groeit in voertuigen productie. Zo heb je dus elke 1-2 jaar een verdubbeling van het aantal voertuigen op de weg van jou merk.

En dat is ook lastig voor reserve onderdelen. Want als je productie zo hard groeit moet je ook de productie voor reserve onderdelen harder laten groeien. Maar die onderdelen komen vaak van de zelfde productie lijnen als de voertuigen productie dus is het een beetje een dubbel geslepen mes?

Die voorsprong kan je via twee kanten invullen. Technologisch (auto zelf) en marktaandeel (hoeveel autos). Als Volkswagen nog enkele procenten van het marktaandeel van Tesla zit op EV en VW hier pas veel later mee begonnen is, dan kun je feitelijk constateren dat die voorsprong is afgenomen. Geheel los van bijna elk ander merk waar ook EV's van rondrijden en wederom marktaandeel pakken, waar Tesla ten tijde van Model S vrijwel alleen was.

Ik weet niet zeker of ik u goed begrijp hier, maar het lijkt er op dat u denkt dat Tesla maa rmarginaal meer voertuigen verkoopt die BEV zijn dan een VW?
Ter verduidelijking, dat is incorrecte informatie tenzij u zo'n 50% een paar procent vind.
Tesla heeft vorig jaar zo'n 930 duizend BEV's geleverd en een VW zat op zo'n 453k BEV's heeft verkocht. Oftewel minder dan 50% van wat Tesla heeft gedaan.

De vraag voor de komende jaren zit hem ook niet in wie kan er meer voertuigen (op het moment) produceren. De vraag voor de komende jaren is, welke merken hebben genoeg supply chains op gezet voor de grondstoffen om ook die voertuigen te produceren die ze willen produceren.
En vooralsnog is Tesla 1 van de weinige die zowat maandelijks grote contracten afsluit voor meer jarige deals.

'Bij wijze'... Beetje vaag taalgebruik. Maak dat statement eens hard dan.

Ik snap u volledig.
Waarschijnlijk wordt er hier gedoeld op het feit dat veel EOM's nu met tientallen miljarden investeringen op de proppen komen terwijl Tesla daar al vele jaren mee bezig is.
Deze plannen zijn zo ver dat ze nog niet kunnen zeggen hoeveel er precies waar heen gaat. Dus kan je er niet echt uit concluderen dat ze al concrete plannen hebben. Wel dat ze opweg zijn naar de goede richting en het maar de vraag is of ze dit op tijd doen zonder te veel verlies te draaien terwijl hun ICE business ook nog draaiende gehouden moet worden.

Dat je euphorisch bent over dat Tesla dit lekker voor zichzelf kan pakken, geeft eigenlijk al aan dat je er echt als een fanboy in zit.

Ik weet niet of hij daar euphorisch over is en ik wil vooral daar niet super content mee lijken dat Tesla dit doet. Maar feit is wel dat Tesla het doet om hun eigen toekomst zeker te kunnen stellen. En dat is ook iets dat een bedrijf zou moeten doen lijkt mij.


Als laatste,
Die uitspraken over dat Tesla 5 jaar vooruit loopt op de rest komen voornamelijk van mensen zoals Sandy Munro. Maar ook van een Herbert Diess (voormalig VW CEO) en bv de CEO van Ford die allebei in meer of mindere woorden hebben gezegd dat Tesla voorop loopt en hun de target zijn om in te (proberen) te halen.
Met bv voorbeeldenv an een Diess dat VW een auto in zo'n 30-40 uur produceert en dat Tesla dat in 10 uur doet.

[VonDudenstein]

Dank voor de toelichting. Dit is in ieder geval nog een poging tot onderbouwen.

Ik kom alleen even terug op die 'voorsprong'. Het ging om de percentages marktaandeel die werden gedeeld. Nu ben ik zelf nog even gaan zoeken en ik denk dat dit gebaseerd is op de cijfers met plugins erbij.

Plug-in car sales in Q1-Q4 2021 (vs previous year):

Tesla: 936,172 and 14.4% share (vs 16%)
Volkswagen Group: 757,994 and 11.7% share (vs 13%)
SAIC (incl. SAIC-GM-Wuling): 683,086 and 10.5% share
BYD: 593,878 and 9.1% share
Stellantis: 360,953 and 5.6% share

Bij de BEVs heb je inderdaad gelijk. Daar is het verschil groter.
Echter... Het is feitelijk nog wel correct dat die voorsprong procentueel kleiner wordt. Bij Tesla neemt het iets af, bij VW iets toe. Plugin als BEV. Van de andere merken zie ik het zo snel niet.

Maar goed, het was ook niet mijn doel om te suggeren dat Tesla helemaal geen voorsprong heeft. Ik ergerde me meer aan de toon en suggestiviteit van andere comments.

[Keypunchie]

Je hoeft mij niet te u’en hoor.

Met de prijsdoelen bedoel ik de beloftes van Musk om een auto voor de massa te maken. Had ‘ie niet 30k geroepen? In ieder geval betaal je nu voor een model 3, de ‘allemansmobiel’, makkelijk boven de 50k.

Tuurlijk, supply chain en inflatie, maar het is wel erg ver van de 30-35k.

Dus het is erg prettig voor Tesla dat ze op dit moment de boel niet kunnen aanslepen, maar zodra Berlijn en Texas op stoom zijn, dan kunnen ze die ‘pent-up demand’ wel bedienen. Overigens elk moment dat je er eentje niet verkoopt is de kans voor een concurrent, maar dat snapt Musk wel.

Het grotere probleem is: en dan wat? De grootste groep autokopers gaat geen Tesla kopen zolang ze uitgeprijsd zijn.

En daarom wordt er ook gewezen/gekeken naar Volkswagen, de ultieme ‘voor ieder wat wils’ fabrikant.

In het hogere segment valt veel geld te verdienen, zie BMW, maar je wordt nooit marktdominant voor de hele markt.

En dat zie je nu met Tesla, zolang ze niet de kosten kunnen drukken, dan is de technologische voorsprong tijdelijk.

Wat dat betreft, de complexiteit van een elektrische auto is helemaal niet zo groot, sterker nog, het is een stuk simpeler dan een ICE.

Als er iets is dat Tesla een voorsprong geeft, is het dat ze niet zowel de molensteen van een succesvol legacy platform hebben dat ze moeten gaan kannibaliseren en daarnaast ook daarmee verweven een dealer-netwerk dat nogal conservatief is en aan de elektrische auto’s weinig qua onderhoud meent te kunnen verdienen.

[azortje]

Als Berlijn en Texas eenmaal op stoom zijn er mocht zich een situatie voordoen waar de capaciteit de vraag overstijgt kan Tesla simpelweg nieuwe modellen aanbieden (Cybertruck, Semi), de prijs weer verlagen (ze hebben immers de hoogste marge op BEVs) of nieuwe middelen ontwikkelen in het lagere prijs segment.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Tesla op korte termijn last heeft van overcapaciteit.

[Keypunchie]

“in hun klasse”
en “grootste BEV”‘ producent. Mja. Hun waardering (en Musks doel) is echter in de automarkt als geheel

In de VS verkoopt Ford al 20 jaar lang tussen de 500.000 en 1.000.000 F-150 trucks *per jaar*.

En daar is nu ook een elektrische variant van. (overigens zal er nog water door de Missisippi moeten voordat die echt een succes is, maar ze hebben de tijd)

Tesla doet het goed, maar hoe ze daar tussen gaan komen? In ieder geval niet met de vapourware Cybertruck.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 27 juli 2024 03:59]

[Keypunchie]

Het gaat er meer om dat je dingen zegt als “je hebt je er niet in verdiept. Punt.”

Als je aanname is dat je gesprekspartner dom of ongeïnformeerd is, dan is er geen gesprek mogelijk.

Fijne avond.

[Cybje]

Misschien is het prettig om iets vriendelijker te communiceren en ook daadwerkelijk zelf met onderbouwde feiten te komen als je anderen beschuldigd van discussie op basis van onderbuikgevoel. Je kunt wel wat willekeurige dingen roepen, zoals dat de Model 3 intern nu totaal anders is en dat de denkwijze van concurrenten niet is ingericht op flexibiliteit, maar waarom is dat dan zo? Wat is er nu dan anders aan de Model 3? Welke filosofie hanteren concurrenten dan en waar komt dat vandaan? Geef iets meer informatie. Vertel bijvoorbeeld dat er nu een warmtepomp in de Model 3 zit, afhankelijk van het model ander type accucellen, etc.

Ik ben het overigens verder wel met je eens, ik ben ook van mening dat Tesla nog steeds een flinke voorsprong heeft qua elektrische aandrijving en integratie van alle systemen. Maar de discussie mag echt wel iets meer inhoud bevatten. Hopelijk heb je iets aan deze feedback.

[maevian]

Volkswagen heeft bijvoorbeeld wel een EV platform en zo vind ik de skoda enyaq 1 van de meest ineressante EV's op de markt, en je vergeet ook effe Hyandai/ Kia die ook geweldige EV's hebben.
Neen, denk niet dat Tesla hier in EU ooit de grootste speler gaat worden met hun ondermaatse bouwkwaliteit.

[sycological]

"denk niet dat Tesla hier in EU ooit de grootste speler gaat worden met hun ondermaatse bouwkwaliteit."
Kan je dit staven? Dit is al in meerdere recente reviews ontkracht.

Idem wat VonDudenstein zegt: Want wat ik begrepen heb is de service bij Tesla waardeloos en de bouwkwaliteit ondermaats.

Ik ben persoonlijk heel tevreden van de service. Welk merk komt aan huis iets fixen aan je wagen? Ik had een issue met een sensor die defect was, komen ze gewoon een paar dagen later met Tesla Mobile Serivce het op mijn oprit herstellen.

Heb de indruk dat dit mogelijks regio gebonden is ivm de service, waarmee ik bedoel, het is niet omdat mijn ervaring positief is, dat het voor een ander uit een ander land/regio niet negatief kan zijn.

[killerbie]

En VW kan de meest basic zaken niet werkend krijgen in hun elektrische wagens :-D

[Erik1337]

Dat de consument overgaat op EV is wel erg overdreven.

Bijna driekwart (!) van alle EVs zijn leaseauto's. Zonder dat aantal heb je het over een bescheiden groei.

[RocketKoen]

Lease auto's zijn nu eenmaal een groot deel van de Nederlandse markt. En het deel dat de meeste kilometers maakt.

[Erik1337]

Leaseauto's zijn bij de meeste landen (in het Westen) een grote markt, niet alleen in Nederland.

Het geeft ook aan dat EVs buiten die groep nog onbetaalbaar dan wel niet interessant genoeg zijn.

[RocketKoen]

Vooral onbetaalbaar. Maar dat zijn nieuwe auto's voor de meeste mensen. Zelfs een A segment kost bij de dealer al snel €16k. De goedkoopste elektrische auto's zitten op €21k (Dacia Spring).

Het probleem is dat de vraag aan nieuwe auto's net zo hard groeit als bij de occasion markt die 3x zo groot is. Laten we even stellen dat voor iedere nieuwe auto koper er 1 is die 5 jaar oude auto's koopt, 1 die 10 jaar oude auto's koopt en 1 die 15 jaar oude auto's koopt.
Die laatste kan nu kiezen uit het aanbod EV's uit 2007. Dat is het jaar dat Tesla zijn eerste auto verkocht. En de accu techniek is ook nog maar een paar jaar van het niveau dat een EV na 10 jaar nog een goede kans heeft om te rijden, dus de kopers van 10 jaar oude auto's vangen ook nog tot 2030 bot.

En de vraag stijgt exponentieel. Het probleem is niet dat er niet genoeg mensen zijn die een EV willen kopen. Het probleem is dat er niet genoeg gemaakt worden. En zolang er nog een wachtrij is voor modellen van €60.000 met 30% marge, verwacht ik ook niet dat een fabrikant graag modellen van €20.000 bouwt met 4% marge.

[YumYum]

Dat roepen de Tesla fanboys al jaren dat de software van Tesla superieur is. Na 5 jaar een Tesla gereden te hebben kan ik je vertellen dat de software die BMW maakt vele malen fijner werkt.

BMW heeft gewoon CarPlay en Android auto. Software updates. Autopilot (Drive Assistant). Tesla loopt niks voor in Europa. De bediening van BMW is vele malen ergonomischer dan een Tesla. En laten we het maar niet hebben over de bouwkwaliteit.

Nu de prijzen van gas (en dus stroom) enorm gestegen zijn kun je het beste een hybride rijden. Thuis opladen op zonnepanelen en onderweg brandstof tanken. Beter voor de portemonnee.

[TSshadow]

En waarom zou je niet volledig op batterij kunnen rijden?
Thuis opladen op zonnepanelen en daarmee heen en weer naar werk?

Volgens mij is dat nog goedkoper.

[YumYum]

Dat hangt een beetje vanaf hoeveel stroom je over hebt van je zonnepanelen, en of je deze energie in je auto of warmtepomp wil steken.

1 liter brandstof = ~ 2 euro. 1 op 16 kom je op 12,5 cent / kilometer.
1 kWh = ~ 0,60 cent. met een verbruik van 220kW/km = 13,3 cent / kilometer

Stroom van panelen = 5 cent/kWh.

Ik koop de komende tijd liever benzine en steek de stroom in de hybride warmtepomp om gas te compenseren.

[mikee368]

Wel een erg hoge elektriciteits prijs (als je niet dit jaar een nieuw contract hebt afgesloten) En ook een zeer hoog verbruik van de BEV.

Maarja dat is precies waar mensen op doelen. Een Tesla rijd gewoon tussen de -.15-0.18 kW/km wat echt een flink stuk scheelt.

[YumYum]

Gewoon het gemiddelde verbruik van mijn X over 100.000km/5 jaar. En dat is zonder sluipverbruik zoals Sentry en laadverliezen. In de zomer iets lager / in de winter veel hoger. Denk dat in praktijk de X makkelijk boven de 250kW/km uit komt. Vooral korte ritten zijn zeer kostbaar omdat je de cabine moet opwarmen met een grote 6kW elektrische kachel terwijl een benzinemotor gewoon restwarmte gebruikt.

Prijs bij de supercharger is nu ook al 0,69ct / kW als ik in de Tesla app kijk. En de strenge winter is nog niet gestart.

[croc]

En een ICE van formaat X met +500pk kom je gemiddeld uit op 1 op 16? Maar inderdaad, de kwh prijzen zijn helaas gigantisch gestegen. Ik vind geen prijzen in de app voor de SC, helaas ook nergens anders (pas al je laadt, wat best wel irritant is).

[YumYum]

Als je de Tesla app installeert, kun je gastladen bij Tesla en dan zie je de prijzen. Per regio kunnen deze verschillen, deze prijs was voor Nederland.

Zuinige SUV's worden niet gemaakt. 1 op 16 haal je alleen in een auto met iets meer stroomlijn, bijvoorbeeld een 5-serie hybride.

[croc]

Gastladen zijn andere prijzen dan wanneer je met een Tesla zelf laad. Dan zit je normaalgezien rond de 50ct / kW. Heb zelf een Tesla en vind geen prijzen terug in de app van SC's helaas.

Ik reageerde meer op je bericht met de vergelijking tussen kosten ICE en BEV, nogal scheef om een BMW 5 Hybride met een Model X te vergelijken, zowel qua grootte als power. Ik denk dat volgende realistischer is :

1 liter brandstof = ~ 2 euro. 1 op 8 (+500pk SUV) kom je op 25 cent / kilometer.
1 kWh = ~ 0,50 cent. (SC Tesla) met een verbruik van 220kW/km = 11 cent / kilometer

[LordSinclair]

Dan moet je wel een nachtbaan hebben. Want als je 's nachts wil laden met zonnepanelen kom je de volgende dag niet zo ver.

[sycological]

Ik vind het omgekeerde, vorige auto was een BMW, nu een Tesla en werkt toch een pak vlotter. Reageert gewoon sneller in Tesla dan in BMW. Ik hoor ook dat in de BMW iX3 je niet kon zien met hoeveel % lading je ging toekomen op je bestemming... Met de laatste update zou dat eindelijk opgelost zijn. Dan denk ik toch ook dat BMW op EV vlak nog niet alles op orde heeft. De i4 en de iX3 zijn trouwens gewoon omgebouwde ICE modellen, vind ik jammer. Zit je nog altijd met die belachelijke middentunnel achteraan.
Vind de i4 anders wel mooi.

[YumYum]

Ik heb bijna de i4 gekocht. Alleen de achterruimte was me wat te beperkt voor 4 personen. Wachten op de i5 dus. Maar als je een i4 naast een model 3 zet, zou ik geen goede reden kunnen bedenken om voor de Tesla te gaan.

De Tesla rijdt prima en heeft een mooie hifi-installatie. Maar als ik dan in een 3/Y zit, voel ik totaal niet de waarde van de auto. En de i4, met mooie headup displays, animaties en ambient verlichting geeft een gevoel van luxe welke bij Tesla (voor mij) ontbreekt.

[sycological]

Ja, begrijp ik ivm het gevoel van luxe en volg dat enerzijds wel, maar het zijn soms dingen die je niet ziet, die ook belangrijk zijn. Onlangs een test gezien van Bjorn Nyland, blijkbaar heeft BMW net dezelfde fout (of noem het besparing) gemaakt als bij de i3. Als je airco wilt tijdens het laden, dan wordt de cabine koel gehouden, maar wordt de batterij niet meer gekoeld, waardoor die te warm komt en trager begint te laden. Ipv te zorgen dat beide tegelijk kunnen. Tesla heeft zo'n zaken wel op orde, maar dat zie je natuurlijk niet.

[Zackito]

Waarom moet EV gepaard gaan met op software gebaseerde auto’s? Betaal hier je maandelijkse abbonement om cruisecontrol te gebruiken, nee dankje.

Je haalt android en carplay aan als voorbeelden terwijl Tesla juist de fabrikant is die dat niet ondersteund en BMW en Mercedes wel

Tesla heeft autopilot, wat is er nog meer baanbrekend wat een ander merk niet zou kunnen buiten de accu om? Tesla zou er beter aan doen om de kwaliteitstandaarden te verhogen.

[Keypunchie]

Even terzijde, maar iets zeggen als “je volgt de ontwikkelingen niet”, is een ontzettende botte opmerking.

Je hebt geen idee wat de andere persoon wel en niet weet, of doet.

Iemand kan een andere analyse hebben dan jij, dat betekent niet dat ze ongeïnformeerd zijn.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 27 juli 2024 03:59]

[Groningerkoek]

paar honderd miljoen schuld Tesla

Met zulks downplayen heb ik altijd het idee dat ik met emoties moet discuteren en niet met feiten.

[BlueTooth76]

Dat is niet bepaald "downplayen".

Vrijwel alle grote autofabrikanten hebben schulden van tientallen of zelfs honderden miljarden.

Tesla heeft z'n schuld bijna geheel weggewerkt en draait winst.

Dat is zeer bijzonder voor een relatief nieuw automerk.

[VonDudenstein]

Ondanks dat @lighting_ graag de suggestie wekt dat hij super feitelijk is en de rest alleen maar vanuit het gevoel praat, klopt er geen bal van. Tesla heeft helemaal geen paar honrded miljoen schuld, maar 3 miljard. En er zijn ook geen autofabrikanten met honderden miljarden schuld. Alleen VW gaat net over die 200 grens heen. Daarmee zeg ik niet dat het niet hoog is overigens. Maar als je claims doet, zorg dan dat ze kloppen.

En ja Tesla maakt winst, maar dat is niet puur vanwege hun autoverkoop. Je moet wel de volledige context pakken anders is het gewoon een suggestief verhaal.

En mensen moet niet vergeten dat 'gevoelens' wel degelijk een rol spelen bij Tesla. Kijk maar naar het aandeel. Dit is al lang niet meer enkel op cijfertjes gebaseerd, maar steeds meer op 'vertrouwen' en andere 'gevoelens'. Dat zie je als Elon een scheet laat of weer iets mafs zegt op Twitter of als ze een doorbraak publiceren. Het is in dat opzicht ook (waarschijnlijk bewust) een vrij luidruchtig merk. In het midden gelaten of dat goed of slecht is.

[mikee368]

Oke, Als u het echt juist wilt showen hoe alle getalletjes werkelijk zitten ga ik er wel even voor zitten want ondanks uw poging op @lighting_ te verbeteren geeft u ook nog niet het volledige beeld.

Ik weet echter niet hoe ik screenshots toe kan voegen maar zal van Tesla het meest recente raport er bij pakken. Van VW doe ik dat niet, nouja heb ik net gedaan maar.... Ja niet bepaald overzichtelijk zoals bij Tesla, je moet overal heen om uberhaupt te weten wat welk getalletje precies inhoud.... Dus hou dat wel even bij die "200 miljard grens" aangezien deze bron het ook over zo'n 207 miljard heeft

Tesla heeft sinds het laatste kwartaal een totale schuld staan van 3.152 Miljoen dollar. Oftewel 3,1 miljard dollar afgerond. Of 3,2 miljard als je liever naar boven afrond.

Dus ja hieruit kan wel gezegd worden dat VW zo'n 200 miljard meer schulden heeft.
Echter is dit niet volledig een eerlijke vergelijking aangezien naar mijn weet die schulden van VW ook deels zijn doordat ze zelf als bank spelen bij het verkopen van voertuigen. Is ook een verdien model natuurlijk als bank spelen.

En ja Tesla maakt winst, maar dat is niet puur vanwege hun autoverkoop. Je moet wel de volledige context pakken anders is het gewoon een suggestief verhaal.

Is dat niet precies wat u hier doet door 2 jaar oude informatie te delen die volledig het punt missen waar de winst van Tesla vandaan komt?
Tesla heeft het afgelopen kwartaal 2,259 miljard winst gemaakt tegen 334 miljoen aan credits.
Tesla draaid een operationele winst op de productie van hun voertuigen van zo'n 28-32 % waar de rest van de industrie eerder VW schommelt aldus de informatie van hun earnings report tussen de 17-19% winst op de productie zelf.

Deze winst marges na de rest van de koste komen dan uiteindelijk neer op zo'n 15-19% winst onderaan de streep voor Tesla waar een VW 4-7% overhoudt.

Dus waar komt nou de winst van Tesla echt vandaan? Een paar honderd miljoen voor die credits te verkopen of de 4 miljard aan winst die ze halen uit hun voertuigen productie?

Dit is al lang niet meer enkel op cijfertjes gebaseerd

Voor sommige mensen zal dit geheid het geval zijn.
Maar voor de mensen die ik ken die in Tesla investeren gaat het toch wel zeer degelijk nog steeds om de cijfertjes. Vergeet niet dat je ook nog projecties moet maken voor 5-10 jaar de toekomst in wat je verwacht van een bedrijf dat ze doen.
Als een Tesla vanaf nu niet meer zou groeien of nouwlijks zouden mensen gelijk hebben dat het aandeel overgewaardeerd is.
Echter is dat gewoon niet het geval en "aimt" Tesla nog altijd op 50%+ groei per jaar. En het is inmiddels gebleken dat hun winst sneller groeit dan dat hun omzet groeit waardoor je dus bij de dubbele omzet meer dan 2x zoveel winst kan pakken.

En laat Tesla nou bv nu al op winstmarges komen onder aan de streep die groter zijn dan die van bv een GM.

[SirLct]

Wow ik kan niet begrijpen hoe je -1 krijg met zulke onderbouwde reactie. Hier een plusje van mij!

[mikee368]

Dat heet het slechte moderatie systeem van Tweakers i guess?

Wordt er behoorlijk moe van dat ik ze krijg terwijl ik mijn best doe netjes te blijven en vooral informatief te zijn.

[Zackito]

Ik benoem feiten en die gaan tegen jouw mening in, zo ervaar ik het. Ik reageer op iets wat jij zegt, dat ontkracht ik door een feit te noemen vervolgens is jouw reactie niet inhoudelijk en kom je met een ander feit (welke lijkt te kloppen).

Ja er zullen merken omvallen als zij niet mee gaan met de tijd, de ICE lijkt geen toekomst meer te hebben.

Tesla loopt voor maar zodra de kennis ook bij andere bedrijven aanwezig is zal die voorsprong niet meer komen door de “sublieme software”. Op dit moment lijken ze meer naam te maken door kwalitief mindere producten uit te leveren en dat doet hun naam niet goed.

[Reactie gewijzigd door Zackito op 27 juli 2024 03:59]

[Vayra]

Er staan elke zoveel jaar wat autofabrikanten op omvallen. Maar dat heeft de auto industrie geheel niet veranderd, sterker nog, ze is daar meer homogeen van geworden. Je ziet nu pas weer met EVs dat er wat geinnoveerd wordt, wat meer geexperimenteerd ook. En daar is Tesla niet alleen in.

Een design win duurt niet voor eeuwig en ook jij kent de toekomst niet. Ik zou het wat kalmer formuleren...

[wpeterw]

Al die andere merken lopen 80 jaar voor als het gaat om het bouwen van auto's. De elektrische aandrijving is maar een deel van het totaal.

[RocketKoen]

Al die andere merken bouwen al 80 jaar op dezelfde manier auto's. Dat is wat anders.

Als ik kijk naar de mega/giga casting, het structurele accupakket, superieure software. Dan zijn dat toch punten waarop Tesla de rest heeft ingehaald op het gebied van "auto bouwen".

Zelfs Herbert Dies (toen VW CEO) zei eerder dit jaar dat de tesla fabriek een voorbeeld zou moeten zijn.

[RocketKoen]

Het toekomstplan van Tesla zit in een hele andere hoek. Ze hebben alle auto's die ze verkopen voorbereid op autonomie. En als het ze lukt om de software voor een autonome auto goed te krijgen, dan kunnen ze al die auto's autonoom maken.
En autonome auto's ga je niet verkopen aan consumenten. Waarom zou je een auto voor €60.000 verkopen als de auto ook 5 jaar lang €100.000 per jaar kan opleveren als taxi?
Het plan van Tesla is dus om in de toekomst geen enkele auto te verkopen.

[Groningerkoek]

VW heeft niet zitten slapen maar heeft gewacht tot de markt volwassen genoeg is voor haar om spoedig grote aantallen te kunnen omzetten.

[lighting_]

En waar baseert u dat op?
De id3 en id4 verkopen niet goed in China. Toyota loopt hopeloos achter omdat ze nog steeds gokken op waterstof auto's

[Marve79]

Toyota staat overal in de lijstjes met best verkochte auto's. De RAV4 zelfs op nr 1.

Toyota is het enige merk die fatsoenlijk een (plugin) hybride auto kan bouwen. Enige merk waar ik auto's van koop.

Die rotzooi uit Duitsland hoef ik niet en al helemaal geen Amerikaanse wagens.

[RocketKoen]

Kodak was ook de nummer 1 camera fabrikant, totdat ze dachten dat digitaal niks zou worden. Nokia en Ericsson domineerden de mobiele telefoon markt, maar ze waren te laat met een smartphone.

De enige elektrische auto die Toyota op het moment heeft mag niet gereden worden totdat een defect is verholpen. En omdat dat nog lang kan duren raadt Toyota klanten aan om de auto terug te brengen.

[Marve79]

Je kunt een auto niet met een filmrolletje vergelijken. De techniek van een hybride Toyota is subliem. Niet voor niets dat ze 10 jaar (overdraagbare) garantie geven tegenwoordig. Geen enkele andere autofabrikant doet dat.

Ondanks de EV's nemen Toyota's verkopen en marktaandeel enkel toe. Je vergeet ook dat EV's niet in elke markt een oplossing zijn. In de VS met de afstanden die ze daar rijden zijn EV's veel minder praktisch en Toyota is daar bijv extreem populair vanwege de betrouwbaarheid. Zelfs de Yanks rijden liever in een Jap dan in een Amerikaan dat zegt al veel. Er wordt hier altijd teveel uitgegaan van klein kikkerlandje Nederland waar je elke 10 meter een laadpaal hebt en iedereen korte stukjes rijdt, maar dat is niet overal zo.

Kijk uiteindelijk zal heel het wagenpark elektrisch worden daar ontkom je niet meer aan. Maar vooralsnog is het iets voor de early adopter en kleven er nog teveel nadelen aan. Vooral de hoge prijs en de gebrekkige (buitenlandse) laadinfra. Pas als dat qua niveau en gebruikersvriendelijkheid op niveau van benzine komt zal het mainstream worden.

En ze hebben inderdaad nogal een lomp probleem met hun EV nu, maar shit happens. Ze bieden in ieder geval een goede oplossing door de auto terug te kopen.

[mikee368]

. In de VS met de afstanden die ze daar rijden zijn EV's veel minder praktisch en Toyota is daar bijv extreem populair vanwege de betrouwbaarheid.

Wat een onzin van dat bereik.
Er zijn zat Tesla's in de VS die 2 ton per jaar rijden! Dit omdat elke 150-200 kilometer minimaal (Vaak veel meer) een snellader van hun staat en hoe drukker je route is deste meer laders er langs die routes staan.

Zeer maar dan ook zeer weinig mensen rijde meer dan 2 ton per jaar. Oftewel mensen die vaak 1000 km op een dag rijden halen dat soort afstanden.

Weinig mensen die 1000 km op een dag rijden. Zelfs een gemiddelde Amerikaan rijd maar 80 km per dag.

Pas als dat qua niveau en gebruikersvriendelijkheid op niveau van benzine komt zal het mainstream worden.

Heeft u toevallig enig idee hoeveel laadstations er zijn T.O.V. het aantal pomp stations toevallig?

[Marve79]

Tja jij hebt het enkel over jouw Tesla. Mijn wereld is iets breder dan één fabrikant. En een laadstation en een pompstation is niet hetzelfde. Je hebt altijd meer laadstations dan pompstations nodig.

Ik lees ook dat van de 250 miljoen auto's in de VS slechts 1% (!) elektrisch is. Dat heeft zo z'n reden en dat is puur door die afstanden daar. Ik heb daar een tijdje gezeten en even 4/500 km rijden is daar ontzettend normaal. Niemand wil daar z'n tijd verdoen door constant aan een laadpaal te hangen, ik snap dat wel.

Kijk Nederland heeft een doorsnee van 300 km, hier lukt het wel. Maar dat is niet één op één naar de VS te kopieren of andere hele grote landen. Ga eens naar Frankrijk, 99% van de stroomauto's hebben een gele plaat en zijn NL toeristen. Je ziet werkelijk geen enkele Fransman met een BEV. Heel soms nog een verdwaalde belg.

[mikee368]

Tja jij hebt het enkel over jouw Tesla. Mijn wereld is iets breder dan één fabrikant.

We zitten hier eenmaal in een Tesla topic waar het over Tesla gaat die momenteel onbetwist de leider is in de BEV wereld. dus?

En een laadstation en een pompstation is niet hetzelfde. Je hebt altijd meer laadstations dan pompstations nodig.

Jammer dat u verder geen antwoord geeft. Want het is volledig waar dat het niet het zelfde is maar u lijkt er ook geen besef van te hebben hoeveel meer laadplekken er voor BEV's zijn nu al dan voor brandstof wagens.

k lees ook dat van de 250 miljoen auto's in de VS slechts 1% (!) elektrisch is. Dat heeft zo z'n reden en dat is puur door die afstanden daar.

Dat heeft daar vrij weinig mee te maken.
Maar vooral alles met dat de toenamen in BEV's nog niet zo groot is dat je het hebt over miljoenen voertuigen per jaar. En zelfs als nu per direct 100% van alle verkochte voertuigen in de VS een BEV zijn zal het nog zo'n 20 jaar duren voor dat al die 250 miljoen voertuigen vervangen zijn aangezien ze gemiddeld zo'n 12-13 miljoen nieuwe voertuigen daar verkopen.

Beetje onwetendheid dat u dan met die 250 miljoen gaat rond slingeren?

Niemand wil daar z'n tijd verdoen door constant aan een laadpaal te hangen, ik snap dat wel.

Een redelijk aantal mensen en vooral zoals het advies is rijden niet meer dan 3-4 uur in 1 keer. Als je dan de auto aan de lader hangt zoals het met een Tesla bij een Tesla snellader kan heb je weer die 3-4 uur rijbereik terug in zo'n 20minuten. Kan je even lekker je benen strekken, plassen, wat eten en of drinken halen en weer door. die 20 min zijn snel voorbij als je rustig aan doet.

Zelfs Schiphol taxi's rijden 100 tot 200 duizend kilometer per jaar dus stop aub met die negativity dat ze niet genoeg zouden kunnen rijden. Dat zit werkelijk waar tussen uw oren en niet in de werkelijkheid.

[klonic]

Toyota zet nu ook in op BEV’s. Lexus heeft er al een tijd een in het gamma. Toyota komt binnenkort met de bZ4X en heeft besloten 60 miljard in EV’s te gaan investeren in de komende 8 jaar. Ze hebben ruime ervaring met batterijtechniek omvormers en elektromotoren. Ik denk niet dat ze te laat zijn. de kat uit de boom kijken is helemaal niet Peres verkeerd. Vergeet ook niet dat veel bedrijven EV’s nodig hebben voor hun emissie doelen. Maar voor Toyota geldt dat niet. Om die reden heeft Fiat ook vorig jaar Tesla aan winst geholpen door hun CO2 rechten op te kopen.

[RocketKoen]

De bZ4X was al uit. Dat is die elektrische toyota waar ik het over had. Ze hebben er 258 van verkocht die ze nu terugkopen van klanten. Hij valt spontaan uit elkaar en Toyota heeft er nog geen oplossing voor. Het heeft niet eens te maken met de elektrisch aandrijving (de wielophanging breekt af).

Maar de uitdaging zit helemaal niet in het ontwerp van een elektrische auto. Volgens mij heeft bijna ieder merk (en een berg start-ups) wel een elektrische auto. Het probleem is om ze op een grote schaal en winstgevend te produceren. Vooral batterijen zijn lastig.

Lees je bron overigens nog maar een keer. De helft van die 30 miljard gaat naar EV's. De andere helft naar hybrides en waterstof. Over 8 jaar komt dat uit op een jaarlijkse investering van 3,75 miljard.
Ter vergelijking: Tesla investeert op het moment 3,6 miljard per kwartaal. Die miljarden van Toyota gaan er niet voor zorgen dat ze hun achterstand inlopen. Die gaat alleen maar groter worden.

[Mdeboer3]

Ze hebben in EV’s nu 11.3% market share waar Tesla’s marketshare 13.8% is.

Is dit enkel BEV of is dit incl. PHEV’s? Als ik het straatbeeld bekijk kan ik me dit kleine verschil bijna niet plaatsen

[klonic]

Je hebt gelijk, het gaat om “Plug In Electric Vehicles” bron

Echter staat hier dat Kia/Hyundai in een paar maanden de zelfde periodieke EV verkopen had als waar Tesla tien jaar over gedaan heeft. Hyundai Kia verkocht er in Mei iets meer dan 20.000. Tesla had er in Mei zo’n 36.000. Wat betreft growth rate is Hyundai daarmee nu ook de koploper.

[Reactie gewijzigd door klonic op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

Beetje een niets zeggende vergelijking.
Hyundai/Kia kan sneller naar productie schalen komen van tienduizenden per maand dan een Tesla die vanaf niks is begonnen...

Ja no shit sherlock dat kan iedereen wel bedenken mag ik hopen.

Uiteindelijk is het ook niet zo dat Tesla denkt voor altijd de #1 te kunnen blijven en gaat het vooral om de revolutie naar BEV's aan te wakkeren en dat iedereen dit gaat produceren.

Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy. Tesla was founded in 2003 by a group of engineers who wanted to prove that people didn't need to compromise to drive electric – that electric vehicles can be better, quicker and more fun to drive than gasoline cars.

De mission statment van Tesla is wel duidelijk hier in lijkt me.

Verder is dat goed werk van Huyndai en Kia. kunnen ze die verhoudingen ook op wereld toneel handhaven? betwijfel dat ze binnen 50% van Tesla zullen komen dit jaar.

[klonic]

Mijn punt is ook niet dat tesla het slecht (of goed) doet. Maar dat dat 3 miljoen peanuts is. En dat de stappen die de concurrentie maakt nu gigantisch zijn.

Het voelt een beetje zoals Fastned je hebt een pionier die het zware werk doet en die min of meer een markt creeeren (Tesla, Fastned) en dan heb je de gevestigde orde die risicoloos vervolgens in de markt stappen (Hyundai/Kia, VW, Ford, Mercedes, Toyota maar bij laadpalen zijn dat Shell, Total) die min of meer de markt opkopen.

In het geval van laadpalen zie je dat de pompen ook echt een gigantisch voordeel hebben tov Fastned. Fastned mag namelijk geen faciliteiten aanbieden dus kan in die zin niet concurreren met de benzinepompen. Maar de pompen mogen wel snelladers aanbieden. Het zou me verbazen als Fastned over 10 jaar nog bestaat.

Tesla zal wel blijven bestaan. Maar de huidige Market cap zal wel in lijn komen liggen met andere bedrijven. Hun auto’s zijn alleen nog op efficiency superieur denk ik. Naar het schijnt is de solar roof business niet echt succesvol en hun Battery Storage juist wel. Maar daar zie je dat ze het vooral goed doen op industrieel vlak. Voor Jan Modaal zijn er betere opties.

Wat niet wil zeggen dat ik het ze niet gun.

[Reactie gewijzigd door klonic op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

Mijn punt is ook niet dat tesla het slecht (of goed) doet. Maar dat dat 3 miljoen peanuts is. En dat de stappen die de concurrentie maakt nu gigantisch zijn.

Ik denk dat u niet een juiste vergelijking trekt als u dit zegt.

Tesla investeerd inmiddels een vergelijkbaar bedrag als bv een GM per jaar in hun R&D + CapEx (bouwen van fabrieken) investeren.

Tesla heeft net 2 fabrieken gebouwd die elk 1.5-2 miljoen voertuigen productie per jaar moeten gaan hebben EN daarbij ook nog de complete accu productie onder het zelfde dak voor die auto's.

Kunt u 1 ander merk noemen dat of fabrieken bouwt voor EV's die in de buurt komen van 1 miljoen voertuigen productie capaciteit of 1 OEM opnoemen die concrete plannen heeft voor een accu fabriek samen te bouwen met de auto fabriek?
Ik kan dit niet en dit is iets waar ik al vele jaren naar uit kijk en opzoek dat een OEM dit eindelijk gaat doen.
Had hoge verwachtingen van Herbert Diess maarja daar moest een conservatieve familie hem het bedrijf uit werken...

Misschien een Jim Farley (CEO Ford) die dit wel kan verwezenlijken aangezien hij niet te beroert is om wat bladzijdes van Tesla play book te gebruiken.

Punt is, niemand heeft plannen die vergelijkbaar zijn of executie die vergelijkbaar zijn als wat Tesla doet.

Ondanks dat ik hoop dat de concurrentie Tesla de komende 5 jaar kan bijbenen zie ik geen enkele mogelijkheid dat dit werkelijkheid zal worden met de huidige stand van zaken.

Het voelt een beetje zoals Fastned je hebt een pionier die het zware werk doet en die min of meer een markt creeeren (Tesla, Fastned) en dan heb je de gevestigde orde die risicoloos vervolgens in de markt stappen (Hyundai/Kia, VW, Ford, Mercedes, Toyota maar bij laadpalen zijn dat Shell, Total) die min of meer de markt opkopen

Dit klinkt erg als een mooi sprookje en helaas niet als realiteit.
Persoonlijk zit ik al jaren in de productie en hou ik machine lijnen draaiende. Ik weet dat een nieuwe productie lijn opstarten niet makkelijk is. En laat Tesla nou net een bedrijf zijn dat zijn eigen machines bouwt voor een groot deel (robot armen zijn standaard natuurlijk) zijn eigen productie machines. Ik weet niet welk ander automerk dit doet.

Daarbij heeft Tesla de Gigacastings volledig omarmd waardoor ze de fabriek in 1 klap met 30% hebben kunnen verkleinen voor de zelfde productie.

Herbert Diess zegt zelf ook dat Tesla ver voor ligt. Ze kunnen een auto in 10 uur produceren waar dat 30 uur is bij VW.
https://www.motorbiscuit....oduction-ceo-unable-keep/

Dat wijst er toch echt op dat Tesla productie beter onder de knie heeft en opschalen hier van dan een VW.

Maar goed, u zult het de komende jaren wel zien gebeuren.

Ik ben redelijk zeker van mijn zaak dat Tesla1 van de 3 grootste auto fabrikanten gaat worden en dat het 1 van de zo niet het grootste bedrijf zal zijn in de wereld begin 2030.

Niet omdat ik fan ben maar omdat ik me zeer goed heb verdiept waardoor ik juist die fan ben geworden.

Heeft verder weinig met Musk te maken en vooral veel met mijn liefde voor productie en techniek.

[cool0]

Tesla is zeker nog niet de voorsprong kwijt op accu techniek, motors.

Ook als je kijkt naar user UI en hoe we app werkt kunnen andere merken nog flink wat leren. Een buurman die steen en been klaagt omdat zijn app op zijn etron vaker niet werkt dan wel en hij is niet de enige.

Alleen afwerking en dat soort zaken is bij tesla een dingentje

[ehgeahrev]

Ik zou in de verste verte niet weten wat er ergonomisch niet goed zou zijn aan een Tesla 3/Y. Spreek je uit ervaring?

[mambo5]

Mee gereden, voor linkshandigen is dit niet zo handig. Buurman kon zijn nek niet zo goed draaien en dan is het ontbreken van data voor je onhandig. Lees-brildragend dingen op gevoel doen gaat onhandig (of niet). het voordeel van alles in een scherm is dat veel opties kunnen worden geboden en van updates voorzien zonder extra onderdelen: software is fantastisch ... en daarom hebben we allemaal een smartphone. Maar menige 80+er kan er niet mee overweg, dan maar een lijst met nummers en een draaischijf telefoon, mijn Oma werd bijna honderd en kon altijd iedereen bellen. Ergonomie dus, precies dat.

[mikee368]

Gelukkig kan je tegenwoordig bijna alles met spraak besturen in een Tesla.

Vraag me alleen af of dat dan Engels of Nederlands dan is wat je moet spreken.

Ik neem aan Engels persoonlijk. Is dat een probleem voor de oudere mensen? (Weet ik echt niet maar heb wel vaker gemerkt dat bejaarde minder Engels spreken dan mijn generatie)

[croc]

Je kan gewoon Nederlands spreken Oudere generatie zal alleen even moeten oefenen om wat meer in keywords te spreken en niet een hele conversatie te beginnen

[Reactie gewijzigd door croc op 27 juli 2024 03:59]

[ehgeahrev]

Engelse versie kopen ... Overigens moet ik zelden tot nooit al rijdend iets wijzigen in dat aanraakscherm. Alles is zo goed als automatisch: stoelverwarming, verwarming, regenwisser, dimmen geluid ... En spraak-commando's werken makkelijk en snel: bvb. wijzigen van radiozender.

[mambo5]

Tesla bouwt nog veel te weinig voertuigen, gezien de vraag. Kans dat zij komen met lager geprijsde opties daalt daar de markt van duurdere middenklasse modellen overstuur is. Dus Tesla levert meer EVs dan anderen èn tegen een hogere prijs èn tegen een hogere marge. Het resultaat is dat zij veel meer cash flow ter beschikking hebben (uit EV productie dan) om verder en vooral sneller te innoveren en uit te breiden. Europese autofabrikanten hebben zonder uitzondering heel lang gewacht in de comfort van oud spul her-gebruiken, ietsjes bijtunen en hoppa: weer een model. Er was geen change! Ja, die van continuous improvement, maar dat is amper disruptief. Een nieuwe Model Y uit Texas heeft een chassis uit een stuk! Al dat gepuntlas en gelijm met tientallen grote onderdelen wordt vervangen door een bewerking met een onderdeel: sneller, goedkoper, sterker, kwalitatiever - niemand anders die dit doet. Met de huidige marges kan men oefenen en wanneer de markten verzadigd zijn kan Tesla enorm de prijs verlagen en anderen niet. Tesla voldoet aan de vraag van morgen en de rest kan daar nog niet aan voldoen want zij innoveren veel te langzaam. En Tesla probeert de innovatiesnelheid te verhogen! Innovatie van de productie dus, naast die van het voertuig. Het is dat de productiecapaciteit van Tesla zo beperkt is, anders liepen zij over anderen heen. - ik heb geen Tesla maar een 21 jaar oude Ford (dat maar nooit stuk gaat), we rijden weinig en behouden daarmee een lage footprint (nou ja, we vliegen wel eens! - geef toe, gedragswijziging is niet makkelijk). Wil ik een Tesla: in de prijsklasse van een Y vind ik de Mustang Mach E fijner - heb ze beiden gereden, die Ford rijdt super en eigenlijk prettiger dan de Y, die weer sneller aanvoelde. En de design die menigeen niet begrijpt - allemaal verwijzingen naar Mustang - prachtig, leuk wanneer je weer zo'n keuze ontdekt. Maar tja, nu die 21 jaar oude Ford maar oprijden ... (doen we al 21 jaar).

[t-force]

Gemeten in EV productie is tesla natuurlijk een grote jongen en zijn juiste VW en Toyota ukkies.
Het moeilijke aan EV is het verkrijgen van voldoende batterij capaciteit en Tesla is hier sterk in.

[sjaool]

Correctie: gesubsidieerde vraag vooral bestemd voor leasebedrijven.

[Groningerkoek]

Ook Tesla kan niet aan de vraag voldoen, niemand kan aan de vraag naar auto's EV of geen EV voldoen getuige de lange wachtlijsten bij elk merk. Het groeipotentieel is bij merken als VW en Toyota wel vele malen groter dan bij Tesla omdat die reeds een enorme totale productiecapaciteit hebben waar een Tesla de komende jaren niet bij in de buurt kan komen, VW en Toyota groeien straks mee met de vraag en hoeven alleen productielijnen aan te passen waar een Tesla geheel nieuwe lijnen moet bouwen.

[BlueTooth76]

Het juist andersom.

Tesla kan fris beginnen met iedere productielijn waar de fabrieken van legacy fabrikanten geheel zijn ingericht op ICE's.

Megacast scheelt gewicht en tijd.
Structural battery pack scheelt materiaal, gewicht en bouwtijd.

Tesla ligt nog steeds 5 jaar voor op de rest en dat is over 5 jaar nog steeds zo.

[lighting_]

U heeft het aan het verkeerde eind.
Het aanpassen van bestaande productielijnen is niet zo makkelijk. Je hebt te maken met legacy. Daarom bouwt VW een volledig nieuwe fabriek voor EV.
Vanaf de grond af aan is makkelijker.
Daarbij heeft Tesla giga casting. Hiermee fabriceren ze sneller een voor en eind gedeelte waar de concurrent met robots de delen aan elkaar last. Het fabriek kan ook 30% kleiner. Kan de concurrent dit overnemen? Jawel maar dat duurt jaren. Tot nu toe zijn er geen signalen dat ze giga casting besteld hebben. Waarom denkt u dat ze Herbert Diess vervangen hebben? Notabene de persoon die hard zijn best deed om VW snel naar EV te transformeren.

[Groningerkoek]

Zo'n giga caster kan 40/45 delen per uur maken, en die delen moeten na afkoeling ook nog bijgesneden en getrimd worden en dan nog de gaten boren. Erg leuk apparaat en de doorlooptijd van 1 item kan best korter zijn maar ik heb geen cijfers gezien of dit een grotere of lagere opbrengst per dag is dan stansen en lassen, jij wel? Daarnaast boeit dat niet zoveel want van beiden kun je er net zoveel neerzetten als je zou willen.

[lighting_]

Ik raad je aan YT van sandy munro te bekijken. Je discussieert op basis van je vooringenomen mening. Wil je je er niet erin verdiepen is dat ook prima. Maar ik kijk er niet van op als over 1 jaar Tesla de concurrentie uit is gelopen en jij nog steeds in ontkennings fase zit.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 juli 2024 03:59]

[Groningerkoek]

Die vooringenomen mening waar jij op reageert is puur feitelijk. En munro.. dat is toch de man die vindt dat Tesla veel meer steun moet krijgen van de regering omdat volgens hem de grote merken niet de technologische capaciteit hebben om met China te concurreren en alleen start-ups dat kunnen.... LOL

[mikee368]

dat is toch de man die vindt dat Tesla veel meer steun moet krijgen van de regering

Kunt u daar een bron van delen?

Verder lijkt u weinig idee te hebben wie Sandy Munro is.
Het is alleen maar zo dat bijna alle auto merken zijn raporten kopen over de concurentie hoe hun auto's bouwen. Verder zit hij ook nog in die industrie van hem voor defensie projecten, ruimtevaart projecten en kan nog wel 10 sectoren opnoemen....


Maarja blijf vooral in uw eigen denkwereld zitten terwijl mensen als een @lighting_ u proberen te helpen om uw perspectief breder op te stellen.

[Groningerkoek]

https://insideevs.com/fea...-rant-tesla-nhtsa-future/

En het zijn volgens zijn eigen woorden vooral de Chinezen en Koreanen die zijn rapporten kopen en niet de Duitsers, Japanners en Amerikanen.

Verder lijkt u weinig idee te hebben wie Sandy Munro is.

Beter houdt je op met te denken wat mensen die jij totaal niet kent wel of niet weten.

[mikee368]

En het zijn volgens zijn eigen woorden vooral de Chinezen en Koreanen die zijn rapporten kopen en niet de Duitsers, Japanners en Amerikanen.

De rapporten over TESLA ja. maar ze doen veel meer dan alleen een beetje Tesla's uit elkaar halen en daar een rapportje over schrijven... Geeft maar weer aan hoeveel u van hem weet? o sorry mocht ik niet zeggen he... rustig blijven en 2 x adem halen voor u reageert.

Beter houdt je op met te denken wat mensen die jij totaal niet kent wel of niet weten.

Zo zo grote taal. Laten we het gewoon even beschaafd houden aub?
U laat zelf uw kennis stromen in de reactie waar ik op reageer. Op basis daar van kan ik er niet van uit gaan dat u echt weet wie het zou zijn behalve dat u het een blaas kaak vind.

[wpeterw]

Ik probeer je bijzondere manier van reageren even te plaatsen: heb je zelf al een rijbewijs ?

[PolarBear]

Tja Volkswagen doet het drievoudige per jaar. Drie is niet echt een mijlpaal toch? 1 miljoen is een mijlpaal, 5, 10 miljoen lijken mij mijlpalen.

[mpkossen]

Aan electrische auto's die zo goed als autonoom kunnen rijden?

Er valt best wat op en aan te merken aan Tesla en haar producten. Ik heb begrepen dat ze soms van wat mindere kwaliteit zijn dat auto's van gevestigde fabrikanten. Maar geen enkel autobedrijf heeft tot noch toe zoveel gedaan aan het inburgeren van electrisch rijden, het zorgen voor een goed laadnetwerk, en voortgang boeken op gebied van autonoom rijden als Tesla.

Volkswagen kan dan, na al die decennia dat ze al bezig zijn, meer auto's produceren. Maar ze hebben nog een stap te gaan als ze qua auto's bij Tesla in de buurt willen komen.

[Keypunchie]

“Zo goed als autonoom” hoef je alleen maar reviews van de beta-tester voor te kijken om te snappen dat het nog vroeg dag is

Het is een technologisch hoogstandje, zonder meer, maar het is absoluut nog niet goed genoeg dat je er geen omkijken naar hebt.

[mpkossen]

Hangt heel erg van het model af wat je hebt, moet ik zeggen. Lang niet alle Tesla's hebben die functionaliteit, maar een deel wel. Het is zeker nog geen volledig autonoom (er moet ook nog iemand die oplet achter het stuur zitten), maar de meest luxe versies kunnen je van A naar B brengen zonder dat je daar zelf echt iets voor hoeft te doen.

Het gros van de Tesla rijders zal echter op zijn hoogst 'Auto Steer' hebben, wat een soort luxe ACC is. Laatst mee gereden en het werkt top, maar het is zeker geen autonoom rijden.

[Keypunchie]

Ik hoor heel goeie dingen over de “zelfrijdende” functies van de Cadillac Lyriq: “super cruise”

https://www.motortrend.co...ter-than-tesla-autopilot/

Die is alleen nog niet op de markt en zeker niet in NL.

[ed.]Super Cruise is al in meer (high-end) modellen beschikbaar blijkt![/ed.]

Hoe het daadwerkelijk presteert valt nog te zien.

Marketing-technisch is het een slimmere naam dan Autopilot, omdat het aangeeft onder welke omstandigheden je er de baat van hebt. En het komt op de duurste modellen van Cadillac als eerste, uiteindelijk is het software die naar alle GM auto’s kan komen, (onder hardware-beperking).

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

Vandaar dat het ook nog FSD "Beta" is en nog altijd als een level 2 (clorified adaptive cruise control) te boek staat.

Maar duidelijk inmiddels is wel dat het niet veel ongelukken veroorzaakt in het aantal gereden kilometers.
Hopelijk kan dat ook vastgehouden worden als ze over gaan naar een L4 systeem waar de bestuurder dus daadwerkelijk niet hoeft op te letten 100% van de tijd.

[Terracotta]

Dat van die auto ongelukken die verminderen per gereden km heb je met alle voertuigen die front warning collision systemen en emergency breaking systemen hebben. Heeft niet veel met dat autonoom rijden te maken.

[YopY]

En toch lijkt Tesla's autopilot-project gestagneerd te zijn; hun topman is weg (nieuws: Topman voor Autopilot bij Tesla gaat weg) en in datzelfde artikel wordt een grote ontslagronde, onder andere in de autopilot-divisie, gaande te zijn.

Tesla heeft grote stappen gemaakt in de ontwikkeling van electrische auto's en batterijen / batterijproductie, maar ze zijn nooit een goede autoproducent geworden; ze hebben miljarden geinvesteerd in het opnieuw oplossen van problemen, verbeteren van kwaliteit en het opschalen van productie die de andere fabrikanten al lang opgelost hebben.

Ik geloof niet dat Tesla veel groter gaat worden qua autoproductie, niet tenzij ze hun productie verbeteren en opschalen. Maar daar gaan jaren en jaren overheen.

Tesla zijn toekomst ligt eerder in de productie van batterijen en batterij-producten - en daarbij zijn ze nog heel afhankelijk van Panasonic - en het beheren en bouwen van een oplaadnetwerk. Dat is big business, maar zeker in Nederland is er ook heel veel concurrentie.

[mikee368]

En toch lijkt Tesla's autopilot-project gestagneerd te zijn; hun topman is weg (nieuws: Topman voor Autopilot bij Tesla gaat weg) en in datzelfde artikel wordt een grote ontslagronde, onder andere in de autopilot-divisie, gaande te zijn.

Het is natuurlijk jammer dat Karpathy weg gaat bij Tesla maar het is wel duidelijk dat zijn functioneren daar niet meer een vereiste is. Gezien het feit dat ze enorm veel vooruitgang hebben geboekt in het afgelopen half jaar terwijl hij inprincipe niet aanwezig was.

En die ontslagen hebben te maken met zowel verbeteringen in de labeling software waardoor dat efficienter geworden is en het feit dat Tesla als bedrijf zijnde wat vet eraf heeft gesneden i.v.m. de economische recessie die ze verwachten. Iets dat vele bedrijven doen/gedaan hebben al en is eigenlijk weinig nieuws waardig lijkt me buiten het feit dat het gebeurt.

Tesla heeft grote stappen gemaakt in de ontwikkeling van electrische auto's en batterijen / batterijproductie, maar ze zijn nooit een goede autoproducent geworden; ze hebben miljarden geinvesteerd in het opnieuw oplossen van problemen, verbeteren van kwaliteit en het opschalen van productie die de andere fabrikanten al lang opgelost hebben.

Ik geloof niet dat Tesla veel groter gaat worden qua autoproductie, niet tenzij ze hun productie verbeteren en opschalen. Maar daar gaan jaren en jaren overheen.

Ik weet niet zo zeer hoe ik hier op moet kunnen reageren.
Ze hebben net 2 nieuwe fabrieken gebouwd in Berlijn en Texas, Hun fabriek in Shanghai was pas begonnen met de bouw in februari 2019 en starte productie in december 2019. Dus in net iets meer dan 2.5 jaar hebben ze er 1 miljoen voertuigen geproduceerd.

Deze fabriek was ontworpen om 500k-1.000k voertuigen per jaar te gaan produceren en Texas en Berlijn zijn gebouwd om 1.5-2 miljoen voertuigen per jaar te gaan produceren.

Dus opschalen? Ze hebben net 2 fabrieken neer gezet om hun totale productie die ze hebben gedaan er per jaar bij te kunnen gaan krijgen (wanneer ze volledig opgeschaald zijn)

Misschien moet u eens er verder in kijken wat Tesla allemaal doet.
Want ook uw stuk over Panasonic... Ja het zijn partners maar inmiddels leest Tesla Panasonic de les voor de volgende generatie batterijen genaamd de 4680 format.

[mpkossen]

Ik denk dat je helemaal gelijkt hebt.

Wel denk ik dat ook hun voortgang in autonoom rijden danwel door Tesla, danwel door een ander bedrijf verder wordt ontwikkeld (of dat er van geleerd wordt).

[synoniem]

Als Texas en Berlijn op stoom komen gaat het wel ineens heel hard denk ik. En Volkswagen heeft er ook een tijdje over gedaan om zoveel auto's te kunnen produceren. Ik ben niet echt een fan van Elon Musk, maar de manier waarop hij in toch vrije korte tijd deze fabrieken uit de grond gestampt heeft, vind ik wel knap gedaan.

[batteries4ever]

Tja... nu de bouwkwaliteit nog een beetje op het niveau van Dacia/Kia brengen en het wordt nog eens wat. Alle gekheid op een stokje: als we de commentaren van Tesla rijders op de bouwkwaliteit van gebruikers mogen geloven is het geen slecht idee nog even (5-10 jaar) te wachten met een Tesla.

[lighting_]

Dat valt wel mee. Tesla ligt onder een vergrootglas. Er zijn talloze klagende consumenten van concurrenten. Alleen komt het niet in de media.

[Henk1827]

Nee hoor, het valt niet mee. Er zijn ook talloze klagende consumenten van andere merken, maar bij Tesla in verhouding veel meer. Statistiek

Kijk b.v. eens naar de data; auto betrouwbaarheidsonderzoeken. Tesla staat bijna bij elk onderzoek onderaan. Iedereen kan wel iets positiefs of negatiefs roepen op het internet over Tesla, maar dit is de harde data, en dus de waarheid.

Nog een paar afleidingsmanouvres onkrachten:

* de satisfaction rate is idd heel hoog bij Tesla, maar dan is de betrouwbaarheid nog steeds heel laag. Die twee metrics hebben blijkbaar weinig met elkaar te maken.

* “maar de auto wordt steeds beter”. Deze PR wordt al jaren verspreidt, en in de meeste recente data is Tesla nog steeds onbetrouwbaar. Daarnaast zullen veel mensen alleen een tweedehands Telsa kunnen betalen. Dan is de kans dus heel groot dat je een Lemon te pakken hebt.

Wil je een “fun” auto dan is Tesla een goede koop. Wil je een degelijke auto, blijf bij Tesla uit de buurt.

[Reactie gewijzigd door Henk1827 op 27 juli 2024 03:59]

[danielkuhlmann]

Hmm tik bijna 70.000 aan met mijn telsa3, enige kostenpost tot nu toe een beurt van 15 minuten waarin twee luchtfilters zijn vervangen.

Nog nooit zo weinig aan onderhoud betaald.

[Immanent Ike]

Jouw anekdotische observatie zegt niets over het gemiddelde. Daarvoor moeten we naar de statistieken kijken

[Hatsjoe]

En wanneer we naar die statistieken kijken blijkt dat het vooral komt door de allereerste auto die ze op de markt hebben gebracht, de Model S. De Model 3 scoort gewoon gemiddeld wat betreft betrouwbaarheid en de Model Y scoort beter dan bepaalde auto's van VW.

Er zit dus een duidelijke stijgende lijn in. Je moet niet vergeten dat je Tesla nu vergelijkt met automakers die al 100+ jaar ervaring hebben in sommige gevallen. Niet echt een eerlijke vergelijking.

[Immanent Ike]

Zeker waar, aan de andere kant stoppen ze er ook wel dingetjes in zoals de uitschuifbare deurklinken die futuristisch aanvoelen maar verder niet echt iets toevoegen en wel makkelijk kapot gaan.

[Steephh]

Nou het werkt best wel verwarrend voor iemand die op road rage is:

https://www.youtube.com/watch?v=K3hiDE52RIA&t=53s

En zoals hier ook al wordt genoemd, Tesla is niet de enige met die deurhendels.

[Mlazurro]

Dat is toch standaard op de meeste moderne auto's? Dat de wagen automatisch afsluit als hij (draaiend) stilstaat en alleen van binnenuit open kan? Een Tesla deurgreep die verzonken zit in de deur verandert niets aan dat veiligheidssysteem. Meer puur voor de stroomlijn (die 0.05%...) en beetje innovatief willen doen zonder echt beter te zijn op vlak van ergonomie.

Ik vind het vooral idioot dat je bij sommige extra handelingen nodig hebt, waar je bij de klassieke deurgrepen, gewoon in één vingerbeweging kan openen.

[Steephh]

Het ging me ook niet om het veiligheidssysteem (want dat is inderdaad standaard) maar de verwarring die het veroorzaakt bij iemand die kwaad in de zin heeft (zoals je specifiek op die video zag). Toegegeven: die situatie gaat vrijwel nooit voorkomen.

[styno]

Tesla is daarin niet alleen: Land Rover, Mercedes en Citroen, om maar een paar te noemen, gebruiken ook zelf-presenterende deurgrepen. Overigens worden bij Tesla in de Model 3 en Y mechanische (vlakke) deurgrepen gebruikt die je aan één kant indrukt om hem aan de andere kant vast te grijpen. O.a. de Kia EV6 heeft eenzelfde systeem.

[phex]

Volgens mij is dat juist een eerlijke vergelijking, dat je kijkt naar het resultaat. (IPV hoe lang een bedrijf bestaat)

VW staat nou niet bepaald bekend om betrouwbaarheid de afgelopen jaren.

De model 3 ook niet:
https://www.whatcar.com/t...view/n19010/buying-owning

[Hatsjoe]

Uit de post die jij linkt:

In our 2021 What Car? Reliability Survey, Tesla finished 15th out of 30 manufacturers in the overall league table. The Model 3 did averagely well, finishing in the middle of the electric car pack and outperforming the pricier Jaguar I-Pace.

Dat lijkt mij nou niet echt een slecht resultaat voor een bedrijf dat pas 10 jaar auto's maakt (roadster niet meegenomen). Het zijn vooral de Japanners die voor Tesla staan in dat lijstje, en veel andere merken zoals VW, Audi, Mercedes, Porsche staan achter Tesla.

Vergeet ook niet dat Tesla enorme innovatie probeert door te voeren in het productieproces wat ook niet zonder slag of stoot gaat. Ik ben het zeker met je eens dat Tesla betrouwbaarder mag zijn, net zoals dat de kwaliteitscontrole beter moet. Ook moeten ze echt stappen maken om reparatie door derden mogelijk te maken door diagnose tools vrij te geven. Maar wanneer je alles bij elkaar neemt doet Tesla het verdomd goed.

[phex]

Als je nog maar (?) 10 jaar bestaat is dat geen excuus om matige betrouwbaarheid te leveren.

Ik zeg niet dat het niet knap is wat Tesla presteert, maar om Tesla dan maar betrouwbaar te noemen gaat mik te ver.

Vergeet niet dat reparaties bij Tesla prijzig en langdurig zijn. Aangezien je enkel bij de Tesla store terecht kan.

[wpeterw]

Dat ze "pas 10 jaar auto's maken" is toch helemaal geen argument ? Alsof ik een stofzuiger van een nieuw merk koop en daarbij een slechtere kwaliteit accepteer omdat ze pas een jaar stofzuigers maken.

[Amadeus1966]

Ze hebben iig geen sjoemeldiesels

[GrooV]

Ik heb mijn 2019 Model 3 teruggeven aan de lease maatschappij omdat er in 2020 geen mogelijkheid was om de achterruit te laten vervangen. Dit was een bekend probleem dat deze te strak was gemonteerd. SC deed niks en zelfs Carglass en consorten hadden geen ruiten van Tesla gekregen…

Maakt dat de auto onbetrouwbaar? Bij een willekeurig ander merk niet maar bij Tesla wel als je het mij vraagt

[Steephh]

Niet om het goed te praten, maar juist bij een ander merk (lees: die al decennia tot 100+ jaar ervaring hebben met ontwerpen en bouwen) zou je dat niet verwachten. Tesla is "nog maar net gestart".

Was het een probleem wat ook veelvuldig voor kwam bij andere auto's?

[TgrKing]

Raak maar geen paaltje. Linksvoor paaltje geraakt. Totale schade 12,500 euro! Dat is bij andere merken minder dan de helft.

[mikee368]

Misschien moet eens gaan verdiepen in waar die onderzoeken nou daadwerkelijk over gaan.

Tesla staat laag in die onderzoeken niet omdat het voertuig onbetrouwbaar zou zijn. Maar omdat er redelijk wat cosmetische zaken zijn die lange tijd problematisch waren.

https://autorai.nl/betrou...tos-2021-consumentenbond/

Hier bv wordt dat wel uitgelegd.
U kunt ook zien dat Tesla dan onderaan staat maar ze hebben dan welliswaar nooit mankementen volgens dit onderzoek die er voor zorgt dat je niet meer kan door rijden.

[ehgeahrev]

Dan mag je die 'data'hier delen. Of de link er naar toe. Want ik kan ze niet vinden. Ik rij sinds een jaartje Tesla, ken behoorlijk wat anderen met een Tesla, en kan je beweringen vanuit de praktijk niet staven.

Maar dat is natuurlijk snel opgelost met een linkje naar die betrouwbaarheidsonderzoeken, nietwaar?

[wpeterw]

Veel (de meeste) Tesla-rijders hebben de auto niet zelf betaald. Die zijn minder kritisch.

[PdeBie]

Als ik een auto lease en mijn werkgever dat X honderd euro per maand kost (783 voor mijn Model 3 voor mijn werkgever) verwacht ik daar ook gewoon kwaliteit voor. Ik moet/mag er tenslotte ook 5 jaar mee rijden.

Als iets niet in orde is ga ik daar net zo hard over klagen bij de dealer als wanneer ik hem zelf gekocht zou hebben.

[mikee368]

Dat is in Nederland het geval. Maar in de VS koopt 95% van de mensen hem op eigen naam.

[dasiro]

onder een vergrootglas niet, maar als elon telkens hij een scheet laat erover twittert, dan is het logisch dat mensen ook kritisch reageren als die af en toe stinkt

Welke niet-autofan kent überhaupt de CEO van een ander autobedrijf bij naam en hoeveel keer per jaar wordt er een artikel over geschreven?

[mikee368]

onder een vergrootglas niet,

Oja?
Hoeveel kranten koppen kunt u opnoemen waar in stond, BMW ongeluk.... Audi brand... of welk auto merk dan ook dat betrokken is bij een ongeluk of brand met 1 van hun voertuigen?

En hoeveel kunt u er opnoemen die Tesla in de kop tekst hebben?

Dus 100% dat Tesla onder een vergrootglas ligt.
Probeer anders maar eens 1 van de 125.000 autobranden te vinden in de VS die er elk jaar plaats vinden.

[Buntuhein]

Ja dat klopt. Ik rij een Tesla en ben tevreden. Ik volg een Tesla owners Groep en je ziet hierin over t algemeen tevreden rijders. Degenen die zeiken zijn een handvol azijnpissers voor wie het nooit goed genoeg is: die heb je altijd wel.

[idls]

Ons bedrijf heeft een 100 tal tesla's. Ik kan je vertellen dat hetgeen je leest en de realiteit toch vaak heel verschillend is. Ik denk dat bijna iedereen terug een tesla wil bestellen en onderhoud is bij mij persoonlijk (model 3) op 3,5 jaar letterlijk enkele euros voor ruitenwisservloeistof. Volgende wordt trouwens een model Y binnen 6 maanden. Ik kijk er alvast naar uit.

[Verwijderd]

De verhalen van destijds waren ook sterk overdreven, op YouTube verschenen al snel vergelijken met andere merken (ook Duitsers) die precies dezelfde ‘problemen’ hadden. Ik heb ook een 2019 variant en 0 problemen tot nu toe (net als het onderhoud).

Dat gezegd, ik geloof best dat tijdens het eerste jaar van de Model 3 (toen men enkel in de US leverde) er nogal wat problemen waren. Mensen zijn echter niet gewend hoe Tesla werkt, door continue verbetering op de lijn door te voeren (agile). De eerste problemen waren al gefixeerd toen Shanghai open ging en China was daar vrij luid over.

[Benjamin-]

De cijfers zijn niet sterk overdreven, het is alleen dat niet iedere Tesla even slecht is. Zeker de vroegere modellen waren erg slecht, maar zelfs de betrouwbaarste Tesla, de Model 3 is minder betrouwbaar (7,2) dan de gemiddelde auto van de top 10 automerken.
En dan kan je denken: "ja maar dat zijn oude auto's, waarom kijken we daar nog naar?" Omdat die auto's max 10 jaar zijn, en dat is echt nog niet zo oud. Zeker niet als je bedenkt dat het nog jaren duurde voordat ze hier echt begonnen te lopen, dus de problemen met die auto's zijn al van wat latere jaren.

Ja dit is selectief kijken, maar realiseer je wel dat zo naar alle merken worden gekeken. Bedoel Volkswagen staat net boven Tesla, maar hun Polo (vanaf 2017) is de betrouwbaarste auto, en dat is iets wat Tesla niet kan zeggen, die komt niet in de buurt van de top. Hun betrouwbaarste auto is gewoon minder betrouwbaar dan de gemiddelde BMW, en dat is echt niet iets waarover je kan zeggen dat dit sterk overdreven is.

Tesla's zijn mooi als ze werken, maar heel betrouwbaar zijn ze niet, sommige modellen zijn zeker oke. En na gemiddeld een 5 te staan en dan opscheppen dat je zo fantastisch bent omdat je een 7,2 hebt, dat is niet heel passend.

[Verwijderd]

De cijfers zijn niet sterk overdreven
Ik praat over de verhalen (zoals in de media continue opgeblazen worden). Ik heb het woord cijfers niet uitgesproken.

het is alleen dat niet iedere Tesla even slecht is.
Net als iedere auto? Iedereen kent de term maandagochtend model? En wat is slecht? In welke context schets je dit?

de Model 3 is minder betrouwbaar (7,2) dan de gemiddelde auto van de top 10 automerken.
Ok, kijken nu enkel nog maar naar betrouwbaarheid? Ik dacht we het over de bouwkwaliteit hadden?
Dus we gaan hier even een Volkswagen Polo, een totaal verschillende (niet elektrische, zwaar versimpelde) auto vergelijken met een Model 3? En is die vergelijking met het eerst uitgebrachte versie van de Polo? want we vergelijken toch wel eerlijk? Of gaan we auto die al sinds 1975 ontwikkeld wordt, vergelijken met een model dat nog maar 3 jaar op de markt is en fundementeel anders werkt?

En dan kan je denken: "ja maar dat zijn oude auto's, waarom kijken we daar nog naar?" Omdat die auto's max 10 jaar zijn, en dat is echt nog niet zo oud
Eeumh, nee. https://nl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Polo
47 jaar....

Ja dit is selectief kijken.
Als je weet dat de vergelijking krom is, waarom doe je het dan?
Misschien omdat er van de eerste Polo amper nog modellen bestaan?
Er zijn vrijwel geen goede exemplaren meer bekend van de allereerste Polo's, door hun extreme roestgevoeligheid.[1]
Gelukkig had de Polo totaal geen betrouwbaar problemen.....

Tesla's zijn mooi als ze werken, maar heel betrouwbaar zijn ze niet, sommige modellen zijn zeker oke.
Ik hoor die opmerking zo vaak... En iedere keer als ik een Tesla eigenaar vraag naar problemen dan is het altijd wel prima geweest. Nu is dat onvoldoende informatie waardoor ik daar geen conclusies trek maar ik neem de grote verhalen van willekeurige vreemden op internet met een grote korrel zout. Ik heb geen idee wat de motivatie is om een goed iets (elektrisch rijden) zo negatief te willen maken met zulke verhalen. We zouden blij moeten zijn met deze ontwikkelingen maar wat een negativiteit weer...

[Benjamin-]

Nee ik wil, ik zeg dus dat de cijfers niet zijn opgeblazen, en die zijn duidelijk, Tesla is het minst betrouwbare merk in dat onderzoek.

Maandagochtend model... wauw... het gaat hier om gemiddeldes. Dus heb je een maandagochtend model van een Tesla, dan is die wel heel slecht.

Wat denk je dat bouwkwaliteit is? Kan je aan mij uitleggen hoe de bouwkwaliteit top kan zijn, maar de betrouwbaarheid niet?
Hoe is het relevant of het een EV is of niet. Feit blijft dat de Tesla's gemiddeld gezien onbetrouwbare auto's zijn, en zelfs hun betrouwbare auto, niet op kan tegen vele andere merken.
Kijk dat zij er voor kiezen om technologie te stoppen in die auto's, die vervolgens snel problemen veroorzaken, dan is dat een foute keuze. Betrouwbaarheid moet het absolute doel zijn, bij Tesla is design, gimmicks enz minstens net zo belangrijk.

Jij bent nu extreem selectief aan het kijken, wil je nu serieus een Tesla vergelijken met een hele oude Polo? Dat is echt onzin. Ik vergelijk hier een Polo van de afgelopen 5 jaar, met een Model 3 van de afgelopen hoeveel jaar? Ook iets van 5.

Je wilt duidelijk alleen maar positieve verhalen horen, maar de realiteit is dat Tesla er nog lang niet is, ik vind de ontwikkeling die Tesla maakt goed om te zien, en ze hebben veel voor EV gedaan, maar ik zou er absoluut nog niet 1 kopen, want daarvoor zijn ze te onbetrouwbaar. Dat is niet op basis van gevoel of van horen zeggen, maar onderzoek.

[Verwijderd]

Nee ik wil, ik zeg dus dat de cijfers niet zijn opgeblazen, en die zijn duidelijk, Tesla is het minst betrouwbare merk in dat onderzoek.
Ik heb anders nog steeds niet een onafhankelijke vergelijking gezien dat dit bevestigt.
Ik hoor ook helemaal niets meer over de Jaguar I-pace waar alle schermen spontaan uitvallen tijdens het rijden: https://www.cars.com/research/jaguar-i_pace/recalls/
Of de Audi E-tron met ABS problemen en batterijen die kortsluiten: https://lemonlawautofraud.com/audi-e-tron-problems
Maar ga graag door over de panelgaps... Laten we eerlijk zijn, daar kun je je ook flink mee bezeren als je vinger er in steekt?

Maandagochtend model... wauw... het gaat hier om gemiddeldes. Dus heb je een maandagochtend model van een Tesla, dan is die wel heel slecht.
Dude, dit is een steekproef waarvan je de brondata niet eens in kan zien... Gemiddeld broodje aap dus...

Wat denk je dat bouwkwaliteit is? Kan je aan mij uitleggen hoe de bouwkwaliteit top kan zijn, maar de betrouwbaarheid niet?
Nou, je hebt er mogelijk nog nooit van gehoord maar er is een race genaamd Formule 1. Daar is de bouwkwaliteit op en top.... Toch vallen de auto's volledig uit elkaar als ze ook maar een rubberen band aanraken... Ik weet het, het klinkt bizar.. maar er zijn zelfs filmpjes van op Youtube.

Hoe is het relevant of het een EV is of niet.
Het is zeer relevant gezien het een volledige verbouwing is van de auto.

Feit blijft dat de Tesla's gemiddeld gezien onbetrouwbare auto's zijn, en zelfs hun betrouwbare auto, niet op kan tegen vele andere merken
Mijn Golf heeft mij letterlijk 3x zo veel onderhoud gekost als mijn M3. Man, wat was dat een 'betrouwbare' auto... Iedereen was er altijd lyrisch over... Tot je begon over de DSG bak... en de hoeveelheid onderhoud... Maar ik ga die vergelijking niet maken want dat zijn voertuigen die fundamenteel anders werken.

Dat is echt onzin. Ik vergelijk hier een Polo van de afgelopen 5 jaar, met een Model 3 van de afgelopen hoeveel jaar? Ook iets van 5
De Polo is al 47 jaar in ontwikkeling en de eerste modellen zijn letterlijk weggeroest. De M3 is hier pas sinds 2019 op de markt. Ik hoop dat je het verschil kunt vinden.

Je wilt duidelijk alleen maar positieve verhalen horen, maar de realiteit is dat Tesla er nog lang niet is,
De grap is, nee dat wil ik niet. Ik wil enkel aangeven er veel onzin gespuwt wordt over Tesla, mijn persoonlijke ervaringen en iedereen die ik vraag prima zijn en dat mensen gemanipuleerd worden in te denken dat electrificatie een slecht iets is. Vraag iedere willekeurige persoon maar na, ze hebben allemaal een vooroordeel over elektrische auto's zonder zich af te vragen of de facebook informatie die ze gevoerd krijgen wel klopt. Voorbeeld:
nieuws: Belangenorganisatie: Tesla's zelfrijdende functie ziet kinderen over ...
En slechts een week later bleek het allemaal onzin te zijn (met youtube video's die het bewijzen).

[mikee368]

Misschien even kijken wat de zaken zijn waaruit een score bestaat.

Als u dat had gedaan (wat ik heb gedaan door uw link te gebruiken en door te klikken naar het onderzoek) had u geweten dat het over alles gaat waarvoor de grage gebeld kan worden.

Dan had u ook onderaan de tabel gevonden waarin staat dat 0% van alle gevallen de Tesla niet verder kon rijden.

Dus niet betrouwbaar....
Maar ze zijn wel zo goed dat ze altijd door kunnen rijden?

Misschien toch betrouwbaarder dan u denkt!

[Benjamin-]

Dat is geen irrelevante informatie, maar een Nissan Leaf doet het simpelweg nog beter. En zo nog een heel zooi meer auto's.

Ik begrijp absoluut je punt, want het verschil van niet verder kunnen rijden vs later je reparatie doen, is gigantisch in de ervaring, dat is namelijk het verschil tussen naar je afspraak kunnen gaan, of afbellen.
Los van dat 4% nog steeds direct naar de garage moet, blijft het een feit dat de betrouwbaarheid twijfelachtig is, en wederom dan hebben we het alleen nog maar over hun betrouwbaarste model.

Een betrouwbare auto heeft onderhoud nodig, Tesla heeft een stuk meer nodig, dingen gaan onnodig kapot. Mijn enige persoonlijk ervaring met een Tesla (Model X) was dat het raam bij de passagierskant, niet naar beneden wilde, waardoor de deur niet dicht kon worden gedaan. Er was geen handmatige schakelaar, want alles gaat via de computer, en de computer functioneerde niet goed. De auto heeft 2 uur gestaan en het is opnieuw geprobeerd, en het raam ging nog niet omhoog. Uiteindelijk moest die naar de garage, en dit alles door overduidelijke bagger software die letterlijke ALLES in die auto wilt besturen.
En dat is het probleem van Tesla. Ze willen alles elektronisch en digitaal, en dat is prima als je systeem perfect stabiel is en zichzelf kan herstellen wanneer het even niet lekker werkt. Maar dat ontbreekt en vereist een garage om dit soort problemen op te lossen.

Vergeet niet, een auto is ook veiligheid, het staat op de openbare weg enz. Dingen moeten gewoon werken, en wanneer je software dit nog niet kan, dan moet je dingen gaan isoleren of overrides toelaten, zodat de fysieke knop 3 seconden inhouden, gewoon de computer de vinger geeft en toch het raam laat zakk, ipv dat je autodeur niet dicht kan (zonder het risico te lopen dat je de ruit laat sneuvelen) en ja dan moet je toch echt direct naar de garage... allemaal omdat je raam niet wilt bewegen, hoe absurd.

En nee daar zijn ze niet de enige in, en dat is ook precies het probleem, automakers moet stoppen met alles exclusief via een computer te willen doen.

[batteries4ever]

OK @Verwijderd @idls goed te horen dat er ook positieve zaken te melden zijn!
Benjamin heeft weliswaar een punt: we weten pas hoe betrouwbaar ze waren als ze zo een jaar of 10 oud zijn. Maar fabricagefouten had zou dat met 100 auto's en over 3,5 jaar er alvast wel uit gekomen zijn.
We gaan het zien! Dat agile gebeuren is leuk, maar wel wat sneu voor mensen die oudere autos hadden waar die problemen nog vrolijk in zitten. Ik heb de indruk dat tesla op een zelfde manier werkt als software development. En nee, dat was geen compliment!

[YopY]

De meeste issues met bouwkwaliteit die ik gehoord heb heeft te maken met zaken als scheve deuren / grote kieren, maar vooral ook met overmatig complexe constructies - meerdere manieren om metaal aan elkaar te verbinden die door elkaar gebruikt worden, veel onderelen / panelen waar een concurrent veel minder gebruikt.

[Verwijderd]

Dat waren enkel de eerste amerikaanse modellen. De fabrieken in duitsland, texas en china maken ook gebruik van mega persen die grote delen in 1x maken. Dat betekend dus juist minder onderdelen, iets dat andere autofabrikanten nu ook gaan doen...
https://electrek.co/2021/...adopted-dozen-automakers/

Verder bedoel je met de grote kieren, panel gaps... Iets waar bijvoorbeeld een Mcclaren geen last van heeft. Persoonlijk snap ik niet wat hier echt het probleem is gezien die kieren letterlijk niets uitmaken? Ze doen letterlijk niets? Als snap ik dat die laatste kier wel erg groot is... Maar als ze dat alsnog fixen, who cares?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

Wat u beschrijft zijn de wat oudere problemen die Tesla zeer zeker had.

Echter zoals @TouchBar aangeeft gaat het dan voornamelijk over de 2018-2020 modellen.

Ze zijn over gegaan op enorme spuitgiet stukken voor de voor en achterkant van hun Model Y was zo'n 30% scheelt in aantal robots die moeten lassen en mensen die alles goed moeten zetten.

[TouchBar]

Al die commentaren waar je het over hebt, zijn voornamelijk over de 2018-2020 Model 3. Toen zat Tesla in een heel ander tijdperk, de bouwkwaliteit is totaal niet vergelijkbaar met een tesla gemaakt vanaf 2021.

Let daarnaast maar eens op andere auto’s, (bijvoorbeeld) de Volkswagen ID serie, daar spot je ook aardig wat panel gaps en dergelijke.

Tesla ligt simpelweg onder een gigantisch vergrootglas, en de media blaast het graag op voor extra advertentie-inkomsten.

[mikee368]

Alle gekheid op een stokje: als we de commentaren van Tesla rijders op de bouwkwaliteit van gebruikers mogen geloven is het geen slecht idee nog even (5-10 jaar) te wachten met een Tesla.

Hangt er dan sterk vanaf welke u bedoeld.
Ken er grofweg een dozijn. En maar 1 heeft problemen gehad met zijn Tesla, en dat was nadat iemand in slaap viel op de autobahn en ze tot botsing kwamen rond de 180 km/uur (wel zelfde richting) en zijn auto toch totolos werdt verklaard na een maand.

Al die tijd had hij echter wel een leen Tesla Model 3 en heeft hij totaal 2 maanden op een nieuwe moeten wachten (hij heeft hem korter gehad dan hij moest wachten op een nieuwe lol.

[ro4sho]

Dan moet er uiteraard ook genoeg vraag zijn. Het aanbod van de concurentie is steeds beter. Ik zal waarschijnlijk niet meer voor Tesla kiezen.

[Reactie gewijzigd door ro4sho op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

Tot nu toe hebben ze nog nooit problemen gehad met de vraag en roepen mensen dit "probleem" al vele jaren.

Tot op heden heeft Tesla over de laatste 10 jaar gemiddeld de productie met 74% per jaar opgeschroefd.
Ze hebben 1 of 2 weken geleden de Tesla Model 3 LR in Amerika nog van de bestellijst moeten halen omdat de vraag simpelweg te groot was en de wachtrijen te lang begonnen te worden....

Dus nee, er zijn 0 problemen met de vraag naar Tesla's en ze doen er alles aan om de huidige vraag uberhaupt aan te kunnen.

[ro4sho]

Jij kijkt naar het verleden, ik naar de toekomst. Ik werk zelf bij een Leasemaatschappij, De vraag naar Model 3 neemt af.

[mikee368]

Ik kijk naar het verleden?

Ik weet niet waar u dat vandaan haalt maar het feit dat ze de verkoop van een model tijdelijk stop zetten omdat de vraag te groot is bewijst genoeg en is actueel.

Dat u nou alleen een tunnel visie heeft op ons kleine kikkerlandje in de lease is niet mijn bepaald breed kijken. En dat is jammer dat u dan zo gaat reageren.

Dus ongeacht wat u er over zegt hoe de markt veranderd in Nederland (iets dat normaal is) blijft het zo dat de vraag naar de Model 3 simpelweg nog altijd groter is dan dat Tesla kan produceren.
En dat ondanks de jaarlijkse toename in productie capaciteit van meer dan 70% gemiddeld.

[ro4sho]

Ik werk op het hoofdkantoor van een leasemaatschappij die wereldwijd opereert. Deze discussie kunnen we nu niet beslechten omdat het mijn toekomstbeeld betreft. Over 3 tot 5 jaar zul je begrijpen waar ik het over heb.

[mikee368]

Lol,
Het zal wel. Ik geloof er geen bal van.

U kunt niet eens weerleggen dat het een feit is dat de verkoop van de model 3 tijdelijk gestopt is omdat de vraag simpelweg te groot is.

Als u zo iets simpels al niet eens kunt bevestigen, ontkennen of kunt weerleggen heb ik weinig vertrouwen in de rest van wat u zegt.

Maar goed. Probeer het maar hard te maken dat het niet waar is wat ik zeg.

Edit:
Hier nog een bron die duidelijk laat zien dat Tesla nog hard groeid
https://fresh-trending.co...tesla-gross-sales-up-256/
Kunt u dit weerleggen dan? Als het niet lukt waarom ze tijdelijk de verkoop van nieuwe orders hebben gestopt...

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 27 juli 2024 03:59]

[ro4sho]

https://www.thestreet.com...etition-from-a-big-player

https://mywallst.com/blog/teslas-competitors

De concurrentie komt er aan. Tesla heeft als voordeel de batterij die een stuk beter was dan de competitie. De bouwkwaliteit van met name de model 3 is belabberd te noemen.

[mikee368]

Haha,
Vertel me dat je geen benul hebt van wat merken doen met hun groei in BEV's zonder het te zeggen.

Bedankt beste.

Jammer dat u nog steeds geen enkele bron van mij kunt weerleggen.

En voor u gaat zeggen, ja maar jij weerlegt die van mij ook niet!

Nee klopt, die heb ik al weerlegt met de links in mijn vorige reactie.

Jammer dat u niks kunt aanvaarden, geen bronnen checkt en vervolgens zeer zwakke achterhaalde bronnen deelt

[ro4sho]

We spreken elkaar over 3 jaar

[mikee368]

Wordt laggen.

Jammer dat we elkaar nietbin werkelijkheid kunnen zien.

Mooiste blijft dat u niks heeft kunnen weerleggen.

Tesla zal trouwens zo'n 4-5 miljoen voertuigen produceren in 2025. Als het niet meer wordt.

[StarZ]

Als als als, dat is wel echt Tesl. Als als als. Als de cybertruck uitkomt, als berlijn, als fsd beta.

[Tozz]

De mijlpaal is hier ook dat de fabriek in China een miljoen auto's geproduceerd heeft. Terloops meldt Tesla dat het totaal aantal gefabriceerde auto's boven de 3 miljoen zit, en daar gaat de media (en Tweakers) vooral mee aan de haal.

Lijkt er op alsof de pers iets anders uit het persbericht haalt dan wat Tesla wilde zeggen.

[k995]

Neen dat is niet terloops het is de helft van die tweet

[Verwijderd]

Volkswagen bestaat dan ook al iets langer, verkoopt in meer segmenten..
Bedoel, een up-rijder krijg je niet in een tesla...

Daarbij nog hele meutes die liever op dinosap blijven tuffen, daar verkoopt VW maar wat graag aan.

Hoeveel EV's doet VW per jaar?

[Blokker_1999]

Moet je eens tegen Tesla fans zeggen. zijn er nog altijd die denken dat Tesla met de S3XY Cybertruck line-up meer dan 70% van de hele automarkt kan veroveren op enkele jaren tijd.

[mikee368]

Veel van die mensen die u als "Tesla fans" weg zet weten ook donders goed dat de groei van Tesla in de komende jaren veerder zal groeien dankzij goedkopere modellen.

En als ze echt weten waar ze het over hebben kunnen ze u ook nog vertellen dat de huidige groei nog wel even door zet en ze zeker wel de 3 miljoen per jaar aan kunnen tikken voor ze er nog een model bij nodig hebben.

[Verwijderd]

Mee, ik weet hoeveel mensen er nog altijd bang zijn voor iets nieuws. Zelfs met de huidige klimaatproblemen en brandstofprijzen kopen mensen nog rustig dinosapslurpers om maar niet met zo’n enge auto op stroom te hoeven rijden 😂

[Naafkap]

Kopen mensen nog rustig dinosapslurpers? Behoorlijk denigrerend naar mensen met een kleine beurs die een klein autootje nodig hebben om zich te verplaatsen.

De meeste mensen zijn niet gezegend met een leaseauto van de baas waar ze elke paar jaar een nieuwe EV mogen uitzoeken zonder af te rekenen en tegen maandlasten waarmee je privé nooit een EV kan rijden.

En trouwens, jouw EV rijdt voor het overgrote deel ook op dinosap of andere fossiele bronnen hoor. Dus je mag wat mij betreft wel wat respectvoller reageren naar mensen die zich geen EV kunnen veroorloven.

[Verwijderd]

Wie nieuw koopt heeft die keuze gewoon. Voor 18k heb je er al een. Kijk voor de grap eens een poosje naar wat er op een dag op kenteken wordt gezet bij de rode, gewoon vrij in te zien. Bij het gros echt geen kwestie van niet kunnen, puur niet durven/willen. 😉

[Mlazurro]

Wie nieuw koopt heeft die keuze gewoon.

Als die thuis kan opladen en voldoende budget heeft of wil vrijmaken.

Voor 18k heb je er al een.

De Dacia Spring? Lolbroek. Dat is zelfs voor ICE standaard geen volwaardige auto. Scoort slecht qua veiligheid (één ster), geen gezinsauto, onveilig gebrek aan snelheid en ook nog eens een realistisch bereik van ongeveer 145km. Dit is een bromauto die niet buiten zone 50km/u moet komen.

Als je voor die prijs een ruime, praktische gezinswagen van 5 jaar oud kan kopen, dan is de keuze toch eenvoudig? Of zoals duidelijk veel mensen nog denken: dan rijden ze wel even verder met hun huidige wagen.

[EricEric752]

Mijn EV (Tesla Model 3 zakelijke lease) rijdt voor een belangrijk deel op de zonnestroom van mijn eigen dak. Door de laadsnelheid terug te schroeven naar 21 km/h lukt het meestal zelfs om helemaal binnen de capaciteit van de panelen te blijven en daarmee het stroomnet zo weinig mogelijk te belasten.

De EV van mijn vrouw (privelease Renault Zoe, dus betaalt van eigen centjes) laadt ook van die zonnestroom, maar helaas kan daarvan de laadsnelheid niet worden teruggeschroefd, waardoor we bij het laden van haar auto meer salderen (maakt financieel geen verschil, maar wel minder gunstig voor het stroomnet). Overigens reed mijn vrouw hiervoor een benzine Fiat 500 (ook privelease) en de totale maandkosten lagen hoger dan van die Zoe. Weliswaar was het een voordeel dat ze niet zelf hoefde te investeren in een laadpaal (die zat bij mijn auto), maar de stroomkosten voor haar auto moeten we natuurlijk wel zelf betalen.

In ons geval is een grotere EV (de Zoe) dus echt goedkoper dan een kleinere benzine (Fiat 500). Natuurlijk helpt die "gratis" laadpaal en uberhaupt het feit dat we thuis kunnen laden,
maar EV betekent niet meer per definitie duurder.

[Marve79]

Ik heb net een phev besteld maar heb ook geen oprit. Plus 3 jaar levertijd op een BEV nee dank je. En Tesla is niet mijn ding.

[Verwijderd]

3 jaar? Juli besteld , komt morgen. (Geen tesla dit keer). Oprit is een voordeel, geen noodzaak. Maar PHEV, stap voorwaarts 😉

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 03:59]

[watercoolertje]

Klik even door naar twitter, dan zal je zien dat het dus om die 1 miljoen gaat (uit een specifieke fabriek) en dus een mijlpaal betreft Dat Tweakers het totale aantal geproduceerde tesla's als titel pakt en daardoor lijkt alsof dat de mijlpaal is moet je bij Tweakers klagen (daar is een speciaal topic voor).

Het gaat natuurlijk (specifiek) om elektrische auto's en daarvan heeft tesla er vorige jaar 3x zoveel gemaakt als VW. Bedoel we zitten op tweakers, daar komen ICE auto nieuws niet voorbij gelukkig dus dat heeft ook geen relevantie, net als de dinky toys er niet toe doen..

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 27 juli 2024 03:59]

[Muzzk]

Denk dat in in ICE auto veel meer elektronica zit dan in een tesla

[mikee368]

Meer elektronische componenten zal vast goed kunnen omdat ze zo inneficient zijn.

Zo heb je bv bepaalde onderdelen waar een OEM 5 verschillende printplaten gebruikt waar Tesla dat met 1 printplaat doet die niet eens groter is dan 1 van die 5 andere.

[k995]

Ev's evenveel je zou net zo goed ice's kunnen posten hoor veranderd niks

[martijnve]

Kun je je lijstje even doorzetten? Nu weet ik voor mijn eigen werk niet wat ik als mijlpalen kan beschouwen. Mag 20 ook of moet het 25 zijn?

Alle gekheid op een stokje, dat er anderen verder/beter/groter zijn is geen reden om (zelf te kiezen) mijlpalen niet te vieren. Zulle we tegen kinderen van 10 ook zeggen dat kampioen worden in wat voor toernooi ze ook spelen niet knap is omdat het niet het WK is?

Lange tijd hield iedereen vol dat Tesla failliet zou gaan, daarna was het dat ze altijd een niche speler zouden blijven. Alhoewel er nog steeds zat grotere spelers zijn lijkt het er nu echt wel op dat ze op weg zijn om zich bij de groten te scharen. Dus in dat licht is de aanhoudende snelle groei bestwel nieuwswaardig imho. Wat je verder ook van Tesla en vooral Musks gedrag vindt.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 27 juli 2024 03:59]

[mOrPhie]

Het nieuws gaat dan ook over de miljoenste auto geproduceerd in Shanghai...

[Polderviking]

Je doet een beetje cynisch maar ik vind het best wat voor een bedrijf wat alleen maar het hogere segment dient.

Volkswagen poept er meer uit, maar ik denk niet dat dat allemaal elektrische auto's zijn die minimaal 45.000,- 50.000,- euro kosten.

En ze doen ook al "ietsje" langer mee.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 27 juli 2024 03:59]

[styno]

Sterker nog, kijk je alleen naar BEV's dan verkocht Tesla vorig jaar een keer zoveel auto's als de hele Volkswagen Group (940k vs 450k).

[SuperDre]

Maarja, volkswagen heeft dan ook wel een veel groter assortiment, waaronder ook een hoop goedkope auto's.

[BlueTooth76]

Het gaat bij Tesla echter wel alleen maar om EV's en de jaarlijkse groei is ook fors.
Volkswagen produceert ook nog brandstofmodellen.

[Patrickccc]

Welke prijs klasse?

[kodak]

Tesla levert al sinds 2009 auto's. Pas in 2019 zijn ze meer dan 100.000 auto's per kwartaal gaan produceren. In juli 2022 dan 2 miljoen producties halen en halverwege augustus 3 miljoen, dan lijkt me dit toch zeker wel een mijlpaal. Al is het allee al om de snelheid waarmee ze deze productieaantallen nu halen.

[Technomania]

nieuws: Tesla heeft in totaal meer dan drie miljoen auto's geproduceerd
Paar dagen geleden pas.

Bedankt voor toevoeging @mikee368

[Reactie gewijzigd door Technomania op 27 juli 2024 03:59]

[mikee368]

https://youtu.be/5FBi_XCuKQc?t=30

Dit was gezegd op 4 augustus. Dus ergens in Juli.

Betere bron dan dit kan je niet vinden en lijkt me best duidelijk

[LongTimeAgo]

Ja Tesla is inderdaad nog een 'klein' auto bedrijf vergeleken met anderen.
Ook niet zo gek, Tesla is vooral in Amerika en maar een paar EU landen populair (waaronder NL), in de andere landen liggen de autoprijzen nog zo veel lager dat het (bijna) niet waard is om een e-auto aan te schaffen. Laat staan de toch wel redelijk dure Tesla's. (Nog even de infrastructuur voor laden niet meegenomen)
Toch ben ik wel benieuwd naar in hoeverre Tesla nog zal groeien qua productie. Overal worden gigafactorijen uit de grond gestampt en de kwaliteit lijkt steeds meer toe te nemen. Ben benieuwd waar ze zullen staan in pak em beet 5 jaar.

[Jeroenneman]

En vooral die infrastructuur voor laden heeft Tesla méér dan in orde.

Fastned is redelijk, maar heeft weinig laders per locatie. Je kunt er dus niet van op aan dat die 2 of 4 laders per locatie niet bezet zijn als je er aankomt. Van Ionity hoor ik ook niet zulke geweldige verhalen van collega's die trips aandurfden met hun Skoda of VW EV. Zelf tot nu toe één keer bij een Ionity locatie gestaan in Kroatië, die prompt bij 3 van de 4 laders een foutmelding gaf, en waarvan er slechts één werkte. Snel doorgereden en ergens anders geladen. Ook triest, want daarna bleek dat reviews op Maps aangaven dat die locatie al meer dan een maand nauwelijks functioneerde.
Zoiets kom je bij Tesla gewoon niet tegen. Bijna altijd 8+ laders per locatie, en altijd functioneel.

Dat laadnetwerk gaat ze nog behoorlijk wat centen opleveren, als mensen ontdekken dat ze dat netwerk nu vrij hebben gegeven met een maandelijks abonnement (itt Fastned en Ionity, waar je vast zit aan een jaarabonnement).

[LongTimeAgo]

Netjes. Zeker omdat ze Europa niet als 'bijzaak' zien maar actief in vele landen hun laad infrastructuur écht goed (proberen te) doen.

Volgens mij heeft Tesla ook een hoop goodwill. Gevoelsmatig zijn het de "eerste" goede e-auto's en met de Model 3 hebben ze ook een gat in de markt gepakt voor, niet lagere, maar iets minder bedeelde-dan-Model-S&X portemonnee dragers.

[Verwijderd]

Klein? ja, maar vergelijk het even op de EV markt...
Want daar is 3 miljoen fors.

[wildhagen]

Het is netjes, maar zó fors is het nu ook weer niet. Kijk naar BYD dat verwacht dit jaar tussen de 1.5 en 2 miljoen auto's te leveren:

The company has mainly based its sales in Mainland China, but is undertaking rapid expansion into the global market, with sales hitting over 100,000 per month in March 2022, and is expecting to sell between 1.5 million to 2 million plug-in EVs in 2022, around 3 to 4 times the volume in 2021.[7] In June 2022, BYD Auto announced that it had sold about 641,000 EVs in the first half of 2022, and claimed to overtake Tesla to become the largest EV manufacturer in the world.

Tesla had daar vele jaren voor nodig dus, BYD is op dat vlak een veel sterkere groeier.

Let wel, Tesla is zeer zeker goed bezig. Maar als straks alle grote gevestigde namen (Toyota, VW, de Stellaris-merken etc) ook vol op EV gaan inzetten vraag ik me af of Tesla op dat moment nog wel bestaansrecht gaat overhouden, gezien de (relatief) beperkte produktie-volumes die ze daar draaien.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 27 juli 2024 03:59]

[demolition_man]

Kijk even naar je quote byd heeft het over plug-in EVs. Met EVs doet niemand Tesla na. Het kost gewoon veel tijd om die fabrieken neer te zetten. Tesla groeit ieder jaar met 50% dat is gewoon hardstikke snel.

[watercoolertje]

https://insideevs.com/new...d-top-oem-ev-sales-2022q1

Ze groeien wel hard maar lijkt inderdaad niet direct Tesla voorbij te gaan, al zal dat ook geen 5 jaar op zich laten wachten natuurlijk.

[Verwijderd]

Tesla heeft er jaren voor nodig gehad om een markt te creëren voor elektrische auto’s. Ze waren 1 van de eersten, nu komen alle merken en liggen de aantallen gewoon fors hoger. Niet heb dat een goedkope Chinese wagen er dan opeens veel de k te kunnen verkopen. EV zit wereldwijd enorm in de lift de laatste paar jaar.

[BlueTooth76]

Tesla draait ieder jaar ongeveer 50% meer productie.
Vorig jaar bijna 1 miljoen, dit jaar bijna 1,5 miljoen, etc.

Iedere Gigafactory kan uiteindelijk meer dan 1 miljoen auto's per jaar produceren als deze klaar zijn.
De Gigafactories bij Houston en Berlijn draaien wel maar zijn nog niet klaar, ze zijn pas voor een deel ingericht en in gebruik.

Daarnaast heeft Tesla voldoende grond om nog een paar van die fabrieken uit de grond te stampen.

Ik denk dat je onderschat hoe snel Tesla groeit. Helaas gooit de huidige schaarste wat roet in het eten.

[watercoolertje]

Is toch niet te vergelijken hoe ene merk er jaren over doet om een markt (en momentum) te creëren en een ander merk wat daarvan gebruik maakt door simpelweg in die markt te stappen (en Chinezen kennende een hoop op te kopen en/of kopiëren).

Een Chinees bedrijf heeft echt enorme (thuis)voordelen waar Tesla nooit van kan genieten als VS-bedrijf.

Zou zelf uitkijken naar een elektrische Kia (die ik kan betalen) en dan geen SUV/crossover model maar een e-ceed ofso. Ik snap ook wel dat Kia voor een ander logo gegaan zijn want BYD heeft de oude goed afgekeken

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 27 juli 2024 03:59]

[lighting_]

De competition is coming.
Dat zeiden ze 3 jaar geleden al.
Ondertussen is Tesla alleen maar uitgelopen en gaan ze de versnelling in. Terwijl de concurrent bij wijze van nog niet eens is begonnen om werkelijk op te starten Lees jaren. U overschat de concurrent. Batterijen worden schaars en Tesla heeft daar op ingespeeld. Miljarden contracten met mijnbedrijven. Contracten met huidige batterij leveranciers en zelf batterijen fabriceren. Vertelt u eens. Waar staat de concurrentie op batterijen gebied?

[Ruw ER]

Degene die het meeste accu's kan bouwen heeft bestaansrecht, zo simpel is het.

[Roel1966]

Allemaal wel leuk en aardig die getallen maar ik zou wel eens willen weten hoe het verder met o.a.de bouwkwaliteit is gesteld van die nieuwe Tesla's. Ook zou ik wel eens getallen willen zien van uitval en hoe het op de 2de hands Teslamarkt staat.

En tja voor zover ik van diverse Tesla rijders gehoord heb schijnt de service ook niet altijd even goed te zijn wanneer je gestrand bent. Vooral ook doordat Tesla geen derden toe laat voor reparatie, althans, weet niet of dat nog zo is.

Enigste wat ik wel leuk vind aan een Tesla is vooral al die techniek die erin zit maar verder, mja, niet echt mijn ding. Denk ook dat al die techniek snel vervelen gaat want zeker als je een 'echte' autoliefhebber bent neem je liever zelf het stuur in handen.

[MrMonkE]

Ben geen T-hater maar voor mezelf -de kosten daargelaten- zijn er nog wat zaken rondom Tesla die me weerhouden. En geen derden is daar een belangrijke factor.. Is toch wel een red flag voor mij. Je kunt ook nergens anders de onderdelen kopen. Alleen uit sloop auto's. En dat interieur.. alsof iemand een tablet met kit op het dashboard heeft geplakt. En zo zijn er een hele reeks kleine zaken die geen showstopper zijn maar alles bij elkaar toch een showstoppper worden.

Ik wil niet alleen sturen maar ook schakelen.
Denk dat ik dat wel kan vergeten in de toekomst tenzij ze een soort surrogaat systeem maken. Maar doe dan maar gewoon automatisch misschien met NORMALE breedte pedalen. Want dat &*(@# mij altijd als ik eens in de 2 jaar een automaat moet rijden.

[Verwijderd]

Tesla krijgt hier veel gezeur over maar zijn ook de enige die hun kleine reparatiehandleidingen open source vrijgeven. Niets hoog elektrisch uiteraard maar ik ben wel blij (als niet monteur) dat ik men eigen filters kan kopen in hun webshop voor een normale prijs en kan vervangen zonder hoge ‘servicekosten’.
https://www.tesla.com/support/do-it-yourself-guides

Ik zie ook dat de diep inhoudelijke reparatie handleidingen gratis zijn. Maar ik weet niet of dat nog zo is:
https://insideevs.com/new...-grab-them-while-you-can/

[wpeterw]

Filters voor mijn auto kan ik overal kopen. Reparatiehandleidingen ook. Welk punt wil je hier maken ? "Geen derden" is echt een dealbreaker voor veel mensen.

[Verwijderd]

Filters voor mijn auto kan ik overal kopen.
Ik kan ze nog steeds niet vinden voor mijn VW Golf.. Moet ik dan de Bosch S0287 hebben of de S0342?
Waarom is de ene 80 euro en de andere 20? Welke beveelt VW aan? Waarom kan ik niet onderdelen bij PON bestellen terwijl ze een letterlijke monopolie positie hebben op de Nederlandse markt? Waarom moet ik een contract aangaan als garage met PON om überhaupt onderdelen te mogen bestellen?
Filters voor mijn auto kan ik overal kopen.
Officiële onderdelen zijn alleen bij de distributeur te kopen en voor jou als consument nemen ze de telefoon niet eens op.

Reparatiehandleidingen ook.
Cool, kan je mij even een directe link op de VW site geven zoals ik ook heb gedaan bij Tesla? Ik heb een VW Golf 5...

Welk punt wil je hier maken?
Dat de uitspraak 'Je kunt ook nergens anders de onderdelen kopen. Alleen uit sloop auto's.' niet waar is en stemmingmakerij oproept.

"Geen derden" is echt een dealbreaker voor veel mensen.
Daar zou ik dan wel onderbouwing voor willen zien.... Want mij maakt het echt geen fluit uit (je hebt zo een afspraak dat ze bij jou thuis langskomen via de app). Voor mij was het juist volledig omgekeerd, ik ben die garages zo enorm zat. Ze lichten je zo vaak op... Daarbij komt dat je toch niet zoveel kunt 'repareren' aan de hoog-electrische onderdelen (als ze uberhaupt kapot gaan). Ik zie dus totaal niet hoe dit een 'dealbreaker' zou zijn. Het kan natuurlijk dat mensen ouderwets denken dat ze olie moeten vervangen ofzo? Maar anders dan filters en banden heb ik nog nooits iets hoeven te vervangen. En dat kan en mag je gewoon zelf doen.... ow, ja en ruitenwisservloeistof natuurlijk.
Autodealers en garages hebben geen goede reputatie en zijn simpelweg raar? Ik snap dat het zo gegroeid is maar sinds elektrificatie van voertuigen kunnen ze helemaal niet veel doen.. VW staat ook niet toe dat de garage op de hoek even de batterij vervangt, daarvoor is speciale training nodig. Dat is voor de veiligheid van de garage zelf, net als dat jij zomaar met hoogspanning bezig mag....

Mogelijk dat jij andere ervaringen hebt met garages... Maar mijn ervaringen zijn helaas enkel negatief... Mijn oud-garage wou trouwens het onderhoud van mijn M3 wel verzorgen. Toen ik vroeg wat dat precies inhield gaf hij aan dat ze hem wel dan grondig na zouden kijken en zo.... Gewoon reinste oplichterij.

[rdfeij]

De service kosten vallen ook wel mee. Tesla biedt een 2jaarlijkse (niet verplichte) servicebeurt. Filters, ruitenwissers en een (rem) vloeistofcheck etc. Iets van 130 euro incl. Btw.
Daarbij zeggende dat materialen zeker niet te duur betaald worden.

[mikee368]

Denk dat ik dat wel kan vergeten in de toekomst tenzij ze een soort surrogaat systeem maken.

Toevallig ken ik een groep die al jaren bezig is met het ontwikkelen van een software packet met een hardware poke dat in een elektrische auto geplaatst kan worden.
Dan is het idee dat de speakers het geluid nabootsen van de auto die je selecteert en dat je volgens een vergelijkbare verogens curve kan rijden en schakelen er mee.

Opzich zal dat natuurlijk niet bepaald 1.2.3. het echte gevoel van die heerlijk brullende motor creeren. Maar als ze dichtbij kunnen komen en ook auto's er in kunnen zetten die normaal tonnen kosten... nou dan zie ik er nog wel een zeer leuke markt in!

[MrMonkE]

Dubieuze mod score op je post. Maar dat verder terzijde.

Als ik er zo nog eens over nadenk zou ik zo'n surrogaat system echter niet kunnen waarderen. Ik ga niet voor de show en nep geluidjes. Ik heb een enorme weerstand tegen dat soort zaken behalve als het voor de 'grappig' is. Dus 1 keer leuk.

[mikee368]

Er is altijd wel een "leger" (waarschijnlijk Musk haters ofzo) die op Musk onderwerpen mij bijna overal op minnen.

Behoorlijk belachelijk dat mensen dit doen natuurlijk maarja lekker makkelijk. Hopelijk raken ze lekker hun rechten kwijt op hun IP adres zodat ze ook niet gewoon een noeuw accou kunnen maken.


Mwha. Ik kan het wel waarderen als het een beetje goed gedaan wordt. Vooral omdat je dan gewoon kan selecteren welke auto het na bootst.

Natuurlijk zal dit niet het echte kunnen vervangen en blijft een dikke V8 altijd vetter kwa beleving.
Maar zo wordt de beleving van hoe dat nou is kwa optrekken toch wat meer naar de gewone man getrokken dan de rijke der rijke.

[Roel1966]

Je kunt ook nergens anders de onderdelen kopen.

Schijnt wel dat er nu in Amerika bedrijfjes zijn die zich gespecialiseerd hebben in het repareren/refurbishen van die Tesla accupacks. Via Tesla zelf kan je alleen een peperduur nieuw accupack krijgen waardoor 2de hands Tesla's vaak gigantisch in waarde dalen door een defect accupack.

En dat interieur.. alsof iemand een tablet met kit op het dashboard heeft geplakt.

Dat stoort mij op zich nog niet zozeer en meerdere fabrikanten dat trouwens tegenwoordig doen. Maar of dit nu werkelijk handiger en sneller werkt onder het rijden, mja, dat betwijfel ik. Beetje dubbel ook dat een smartphone onder het rijden zou afleiden, dan denk ik van ja en zo'n groot plakkaat niet dan.

Ik wil niet alleen sturen maar ook schakelen.

Voor ongeveer 36 jaar geleden heb ik les gehad en mijn rijbewijs gehaald in een schakelauto dus ik heb er geen moeite mee verder. Maar in het huidige start/stop verkeer vind ik een automaat toch maar wat prettig en niet de hele tijd met die knuppel te hoeven roeren. Sowieso rijd ik een Hybride en die krijg je ook alleen in automaat maar dat vind ik verder helemaal prima.

Punt wat mij meer stoort bij een Tesla is vooral ook de afwerking ervan en dat voor een behoorlijk prijzige auto. Ook zo qua model vind ik het nu niet echt bijzonder en ook het nadeel dat als je 1 Tesla gezien hebt heb je ze allemaal gezien.

[bonus]

Ik had er eigenlijk al veel meer verwacht ?! Zeker als ik zie hoeveel er alleen in NL al rijden. Toevallig net terug van vakantie in Denemarken en daar stikt het ook van de Tesla's.

[Verwijderd]

Ik wil niet zeggen dat landen als Denemarken en Noorwegen in verhouding niet meer van die Tesla's op de weg hebben, maar houdt ook rekening met het Baader-Meinhof fenomeen

[bonus]

Ik had echt het idee dat ik ze daar nog meer zag dan in NL, maar kan idd een gevoel zijn geweest Maar goed ook veel andere EV's hoor zoals de Polar en zelf de Mustang.

[Blokker_1999]

Je ziet daar sowieso veel meer EVs. Als ik me niet vergis worden in Noorwegen nog amper ICE wagens verkocht, maken zij nog geen 15% meer uit van de verkoop.

[Verwijderd]

In Nederlands, "erop gaan letten" en daar heb je eenmaal geen uitleg bij nodig.

[ruud82]

Klopt, maar dat komt ook door de subsidies en het type mens, de Nederlander kiest vooral voor het geld en een paar jaar geleden kon je via de baas een tesla rijden voor volgens mij 200 euro per maand of minder. Ik ben benieuwd hoe dat straks is als de bijtellingsregels meer naar elkaar toe gaan en zolang de benzine motoren geleverd mogen blijven worden.

In mei naar Oostenrijk gegaan via Duitsland. (hoe anders ) en daar kon ik ze op 2 handen tellen. Binnenkort naar Frankrijk, kijken hoe het daar is.

[BlckChta]

Later kon het bedrijf de productie daar deels hervatten met een closed loop-systeem, waarbij medewerkers in de fabriek sliepen.

Gaat wel een beetje ver imo. Dus dan ben je letterlijk 24/7 in de fabriek bezig. (met uitzondering van slapen, eten, etc).

[Apolopo]

Naar onze westerse standaarden inderdaad extreem, maar in Azie kijken ze daar anders naar. Ik werk voor een Amerikaans bedrijf met fabrieken over de hele wereld en bij onze fabriek in India heeft het productiepersoneel tijdens de lockdown ook maanden lang 24./7 in de fabriek geleeft, Iedereen had een eigen 1 persoons tentje in een grote hal. Toen wij dat zagen verklaarden we ze voor gek, maar in India waren ze er reuze trots op. Ik denk niet dat een fabriek in Nederland dat voor elkaar zou krijgen, maar dat soort extreme maatregelen waren hier gelukkig ook niet nodig.

[Reactie gewijzigd door Apolopo op 27 juli 2024 03:59]

[sbmuc]

Wellicht zou het hier wel "nodig" zijn in bepaalde gevallen. Maar het wordt sociaal technisch niet geaccepteerd en daarom ook niet gedaan. Je zou gelijk frontpage news zijn met je bedrijf, en niet op een goede manier.

De vraag is of het ook werkelijk nodig was in India in dat specifieke geval. Als management gewoon had gezegd we verplaatsen de deadline met een paar maanden was het ook goed geweest. Dan maar wat minder winst of zelfs wat verlies.

[Apolopo]

In dit geval ging het over productie van levensreddende medicijnen, daar wil je niet uit voorraad van raken en tijdelijk verplaatsen van productieloaties is in de pharmawereld niet zo makkelijk of snel te regelen.

[sbmuc]

Duidelijk. Een van de(weinige) producten waarbij dit soort overwerk praktijken te verantwoorden is.

[MrMonkE]

"Het doel heligt het middel"-tm

[enzozus]

In Azie (zeker in China) is het vrij normaal dat fabriekspersoneel heel ver van huis woont om snel zo veel mogelijk geld te verdienen en per jaar een paar weken terug gaat naar waar ze vandaan komen om hun familie te zien.

Als dat je instelling is dan is de extra stap om in de fabriek te slapen ipv een soort arbeidershostel niet zo groot. Daarnaast waren er in China ook meer lockdowns natuurlijk, dus ook al zat je thuis, kan je alsnog niet veel doen.

[Reactie gewijzigd door enzozus op 27 juli 2024 03:59]

[RobbieB]

Ik ben van mening dat we ons de vraag moeten stellen of we wel in een consumptie-samenleving willen leven waar mensen 24/7 op hun werk moeten zijn en dus geen tijd krijgen om met hun vrienden/familie/etc dingen te kunnen doen.

Ik vraag me ook af wie daar nou zo 'reuze trots' op was? Het management? Omdat ze hun toko door konden laten draaien en dezelfde winst konden behouden? Of de medewerker die maandenlang in een tentje heeft liggen slapen in plaats van in zijn eigen bed?

Besef je wel wat je zegt eigenlijk? "Reuzetrots dat iemand maandenlang in een tentje op z'n werk heeft liggen slapen?" WTF...

Ook al gaat het dan om levensreddende medicijnen, geen mens zou in die situatie terecht moeten komen, want het gevolg is dat die mensen straks zelf levensreddende medicijnen of behandelingen nodig gaan hebben omdat ze in mensonterende omstandigheden hebben moeten werken... Het doel heiligt nooit de middelen.

[Reactie gewijzigd door RobbieB op 27 juli 2024 03:59]

[supersnathan94]

waar mensen 24/7 op hun werk moeten zijn en dus geen tijd krijgen om met hun vrienden/familie/etc dingen te kunnen doen

Even ter context. Dit was ten tijde van lockdown. Dingen kunnen doen was überhaupt niet aan de orde.

Daarnaast werken deze mensen vaak niet op contract basis met een vast salaris per maand, maar op uurbasis. Als de keuze dan is, alleen thuis zitten met je familie en de hele dag uit je neus vreten zonder inkomsten of 24/7 op werk aanwezig zijn, maar wel gewoon privé tijd te hebben (want overwerk kan alleen als er te weinig capaciteit zou zijn) en je familie kunnen ondersteunen dan is die keuze vrij snel gemaakt.

Ja vervelend dat je je familie echt niet kunt zien (ook niet in het weekend), maar maandenlang zonder werk houd je ook niet vol. Je krijgt immers gewoon niet betaald.

[RobbieB]

Tja. Je zit hier dus gewoon moderne slavernij goed te praten.

Geen idee of je dat in ziet, maar hopelijk zorgt deze reactie ervoor dat dit wel zo is.

[mikee368]

https://www.amnesty.nl/en...p%20en%20schuldslavernij.

Misschien eens kijken wat slavernij is voor u zulke grote worden gebruikt?

Wat hier aan de hand was is simpelweg wat de Chinese overheid mogelijk maakte.
Of je zat 24/7 opgesloten in huis en zelfs supermarkt kon er niet bepaald bij of in een fabriek werken waar je eten, drinken en een slaap plek kreeg? En vergeet niet het gewone loon....

Die mensen stonden te springen om weer te gaan werken met het regime dat China uitvoerde en hoe hard ze je aanpakte als je op straat gevonden werdt....

[supersnathan94]

Haha. Heeft niks met moderne slavernij te maken dit. Arbeidsethos in Azië is gewoon anders.

[batjes]

We hebben praktisch dezelfde omstandigheden hier in Nederland met oostblokkers. Die lange dagen werken, vervolgens in een containerwoning op het terrein van het bedrijf overnachten, om de dag erop hetzelfde riedeltje te herhalen. Dat vaak jarenlang waarbij ze ook maar 1 of 2 maanden terug naar familie in Polen gaan.

Niet zo zeer goedpraten, het gebeurd overal. Laten we ook niet vergeten dat we voor de lol een spelletje spelen in Qatar, in stadions en hotels gebouwd met slaven waarbij er stapels mensen overleden zijn, enkel en alleen voor 'ons' vermaak, want het Nederlands elftal speelt daar ook gewoon.

[RobbieB]

Allemaal waar en allemaal verwerpelijk.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat een fabriek in Nederland dat voor elkaar zou krijgen, maar dat soort extreme maatregelen waren hier gelukkig ook niet nodig.

Ik moet direct aan al die arme Polen denken die zo opgehokt waren tijdens de crisis…

[wildhagen]

In Azië is de werkmentaliteit/werk-ethos heel anders dan hier. Je ziet daar wel vaker extreme situaties. En echt niet alleen in China, ook in andere landen. Ook westers-georienteerde landen als Japan bijvoorbeeld. Daar kennen ze Karoshi, wat zoiets als "dood door overwerken" is.

Karoshi (過労死, Karōshi), which can be translated into "overwork death", is a Japanese term relating to occupation-related sudden death.

The most common medical causes of karoshi deaths are heart attacks and strokes due to stress and a starvation diet. Mental stress from the workplace can also cause karoshi through workers taking their own lives. People who commit suicide due to overwork are called karōjisatsu (過労自殺).[1]

The phenomenon of death by overwork is also widespread in other parts of Asia and can be considered a worldwide phenomenon.

Een 9-tot-5 cultuur, zoals we die hier vaak zien, is in Azië bijna ondenkbaar.

[Left]

Wij hebben 9 tot 5, in China hebben ze 996. 996 betekent 6 dagen per week werken van 9 tot 9, in China is dat redelijk standaard.

[MarkS90]

En niet eerder naar huis dan de afdelingschef ...

[Verwijderd]

Dat is Japan en die cultuur lijkt niet op de Chinese. Als ik het zou zeggen is die zelfs het tegenovergestelde.

[martwoutnl]

Dat van Japan kan ik bevestigen. Ooit eens bovenop de Jungfrau met 2 Japanse dames in gesprek geweest (eentje sprak goed Engels). Ze deden Europa in 8 (of 10 dagen). Dat was de hele vakantie. En op de vraag of hun mannen mee waren, was het antwoord dat die in Japan aan het werk waren. Zo leer je als Nederlander weer iets over een andere cultuur.

[cariolive23]

En op de vraag of hun mannen mee waren, was het antwoord dat die in Japan aan het werk waren.

Dat is imho niet zo bijzonder, mijn vrouw gaat ook minstens 1x per jaar met vriendinnen ergens met vakantie en dat is dan ook al snel een week tot 10 dagen. Kids naar school, ik aan het werk en even een paar dagen alleenstaande vader spelen.

Japan zijn ze dan nog niet geweest, maar die komt zeker nog wel een keertje.

[OxWax]

Prachtig om te lezen en zo hoort het. je moet afntoe elkaar 'time-off' gunnen weg van het gezin.

[Eren]

In China werken mensen al overuren. Had zelf een documentaire gezien over de 996 cultuur. De enige reden dat ze het accepteren is dat ze weten als zij het niet doen dat ze iemand vinden die het wel doet.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/996_working_hour_system

[Left]

996 kun je vergelijken met onze 9 tot 5. Als je in China wat hogerop wil komen dan zul je wat langer door moeten werken.
Ik heb Chinese collega's gehad (uit de IT) die vertelden dat het regelmatig voorkwam dat ze onder hun bureau moesten slapen.

[Polderviking]

Ik heb Chinese collega's gehad (uit de IT) die vertelden dat het regelmatig voorkwam dat ze onder hun bureau moesten slapen.

Vraag me af hoe het in deze werkculturen met zit met cijfers van mensen die ziek worden of misschien zelfs gewoon doodgaan aan stress gerelateerde syptomen zoals hartfalen.
Mensen zijn al niet gebouwd op die 40 uur die hier normaal is dat je op een kantoor doorbrengt. Laat staan dat je leven letterlijk je werk is op deze manier.

[gaskabouter]

Tsja. De fabrieken daar zijn dorpen op zich met woonruimte, eten en drinken. Voor Aziatische begrippen hebben ze het prima voor elkaar. Tussendoor lange periodes naar huis in plaats van forenzen.

En bovendien een loco down achtige setting die maakt dat het bedrijf door kan en mensen hun inkomen behouden.

Geen westers ideaal misschien maar voor hen zeer acceptabel. Sterker nog, ik werkte een jaar op een campus in de VS en zo gek anders was dat niet. Af en toe een week naar huis en voor de rest werken. Heel productief

[NielsFL]

In China is het vrij standaard dat bij grote fabrieken ook een campus zit. Dit omdat de arbeiders vaak tijdelijke migranten zijn uit andere delen van China. Dus zelfs slapen en eten kan/doe je dan in of nabij de fabriek.

Wat ook voorkomt is dat een fabriek geen campus heeft, maar wel verantwoordelijk is voor allerlei lokale voorzieningen, zoals een ziekenhuis, brandweer, drinkwater, etc. Alles in zo'n stads(deel) draait dan alsnog om de fabriek.

Ik ken de situatie rondom de Tesla fabriek niet, maar in beide bovenstaande situaties is een closed loop goed te doen. Voor het personeel is het grootste verschil dat ze geen mensen buiten hun eigen team ontmoeten. (Wat me best vervelend lijkt, maar beter dan in quarantaine zitten.)

[Luchtbakker]

[...]

Gaat wel een beetje ver imo. Dus dan ben je letterlijk 24/7 in de fabriek bezig. (met uitzondering van slapen, eten, etc).

Elon staat ook niet bekend om het welzijn van zijn personeel. Hij heeft al meermaals best harde tweets naar buiten gegooid, en er zijn ook genoeg ex medewerkers die niet mals zijn over zijn beleid.

[Bender]

Volgens mij is in China bij de fabriek slapen ook wel wat gebruikelijker vanwege de afstand tot het eigen huis (even los van de werkomstandigheden).

Vroeger gebeurde dit in Nederland ook wel maar andere omstandigheden, toen werden er dorpen gebouwd voor fabrieksarbeiders.

[eL_Jay]

Weet iemand de totale ev (incl waterstof, excl phev/hybrid) sales van Kia/Hyundai?
Helpt mij om die 3 miljoen beter te kunnen plaatsen (want gerenommeerde fabrikant die vroeg en flink op ev inzette)

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 27 juli 2024 03:59]

[watercoolertje]

2022Q1 had Hyundai groep er net geen 81k verkocht, en tesla 310k:
https://insideevs.com/new...d-top-oem-ev-sales-2022q1

[mikee368]

Dat is voor een kwartaal.

@eL_Jay doelde op totale verkochte ev's.

https://greentechlead.com...ry-into-ev-business-40167

Blijkbaar is dat dus 1 miljoen (denk wel BEV's) sinds dit jaar als ik dit goed lees.

[Gwaihir]

Voor Volkswagen gaat dat - zie link - kennelijk om de Group, dus inclusief Audi, Porsche, Seat, (etc?).

Voor Toyota ook? (Dus incl. bijv. Lexus?)

@AverageNL Allemaal prima, maar wel fijn om helder te hebben, voor de beeldvorming.

[AverageNL]

Scherp opgemerkt, thanks! Toyota heeft ~9,6 miljoen voertuigen geleverd (in totaal inclusief o.a. Lexus inderdaad een kleine 10,5 miljoen). Ik heb het artikel aangescherpt

[SjaakDeBeer]

Zijn er Tweakers met ervaring van de Model 3 2022? Hoe is de afwerking? Zijn de kieren ondertussen consistent?

[Verwijderd]

Zie het forum voor betere verwachtingen hierover. Daar lopen actieve topics over.
Het grote Tesla Model 3 & Y topic

[SilentDecode]

Tesla heeft in totaal meer dan drie miljoen auto's geproduceerd

Met panelgaps van hier tot Toyko voor de hoofdprijs.

Nah, ik zal nooit een Tesla kopen of leasen.

[Blokker_1999]

Je kan oude problemen blijven oprakelen, maar de kwaliteitsproblemen zijn natuurlijk ook aangepakt door Tesla en ze zitten vandaag op een gelijkaardig niveau op dat gebied als andere, grote fabrikanten.

[EliteGhost]

Het blijkt geen oud probleem: https://www.dmarge.com/tesla-build-quality
Wat betreft de aandrijflijn scoren ze nog altijd zeer goed. Het auto gedeelte blijf toch wat te wensen over laten.

[david-v]

Zo mooi de bijbehorende video. Laten we het vergelijken met een merk (Mercedes) waar kwaliteit volgens mij uitstekend op orde is, toch?

[EliteGhost]

De Mercedes uit je filmpje lijkt iets minder te piepen en te kraken terwijl deze minder dan de helft van de Tesla uit mijn filmpje kost. Nog altijd jammer van de kwaliteit natuurlijk, maar wat is je punt nu precies?

[david-v]

Dat als je op internet zoekt het wemelt van dit soort filmpjes, ook duurdere auto's, allerlei merken, ik heb de eerste gepakt die ik tegenkwam.

[EliteGhost]

Oke, maar je voorbeeld auto is niet duurder en deze Tesla blijft een auto van $155000 waar dus o.a. een pen tussen de panelen kan en waar de boel meer kraakt dan in je voorbeeld auto.
Daarnaast scoort Tesla over het algemeen nog steeds niet goed op het gebied van kwaliteit (IQS 2022). Ze staan niet meer onderaan, er is verbetering, maar je voorbeeld zegt niks. Dan moet er wel een auto met vergelijkbare prijs worden genomen.

[lighting_]

Dat zeiden ze ook over Koreaanse autos in jaren 80. Waar staan ze nu?

[Keypunchie]

Daewoo is in ieder geval failliet. ;-)