Google geeft scholen informatie over hoe ze zelf Chromebooks kunnen repareren

Google komt met een reparatiecampagne voor Chromebooks die in scholen gebruikt worden. Het bedrijf geeft voorlichting over hoe onderwijsinstellingen deze reparatieprocessen kunnen instellen, wat er gerepareerd kan worden, hoe en wat dat doet met de garantie op de apparaten.

Google heeft een stel webpagina's opgezet om onderwijsinstellingen wegwijs te maken op het gebied van reparatie en kondigt het Chromebook repair program aan in een blogpost. Het programma begint in de Verenigde Staten, maar een van de belangrijkste onderdelen, de reparatiehandleidingen, kunnen natuurlijk wereldwijd gedownload worden. Geavanceerde reparaties, zoals die waarbij gesoldeerd moet worden, worden niet behandeld.

Voor een ander belangrijk onderdeel, de vervangende onderdelen aan de laptops, verwijst Google nog wel naar de fabrikanten. Die lijken via andere verkooppunten de onderdelen inderdaad te verkopen. Google licht op zijn educatiesite verder uit welke Chromebooks goed te repareren zijn, waar de gereedschappen vandaan gehaald kunnen worden, waar men training op het gebied van reparatie kan vinden en hoe ze toegang tot systeemupdates kunnen krijgen, indien nodig.

Google zet vermoedelijk stappen op het gebied van Right to Repair omdat de beweging steeds meer politieke aandacht krijgt in de Verenigde Staten. Ook Apple en Microsoft hebben concessies gedaan op dit gebied. Apple gaat onafhankelijke reparateurs voorzien van onderdelen en Microsoft gaat onderzoek laten doen naar de voordelen van betere repareerbaarheid. Het bedrijf belooft ook te 'handelen' naar de aanbevelingen van dat rapport.

Reacties (120)

[N1craM]

200 dollar voor een moederbordje...dat kost zo'n Chromebook in bulk en excl. BTW nog niet eens.
Wij hebben aan het begin van de pandemie ruim 100 Chromebooks gekregen en ze zijn gewoonweg niet rendabel om te repareren. Als er eentje sneuvelt dan wordt hij meteen ontmanteld voor spares, niet alleen vanwege de kosten van onderdelen maar ook door de benodigde tijd en het feit dat het apparaat toch geen onderwijsspecifieke software kan draaien.
Zelfs met i3 laptops zitteb wij 2 jaar laten met hetzelfde dillemma, schermen regelmatig kapot en reparatie is meer dan de helft van de nieuwprijs van zo'n laptopje, laat staan na 2-3 jaar.

[Reactie gewijzigd door N1craM op 23 juli 2024 13:50]

[swhnld]

Als er eentje sneuvelt dan wordt hij meteen ontmanteld voor spares,

Je kunt dan toch de onderdelen gebruiken om een andere te repareren? Scherm gebroken kan het moederbord prima naar een volgend apparaat, en vice versa?
En als je het zelf niet doet via een of ander kanaal waar het gerecycled kan worden?

Snap best dat er een afweging is om een nieuw moederbord te kopen dat het te duur is, maar ik hoor altijd geld tekort in het onderwijs roepen, dus dan kun je ook creatief zijn lijkt mij met wat je wel hebt, eventueel met behulp van technisch onderlegde ouders/vrijwilligers.

[mr_evil08]

Moederborden gaan weinig stuk, het is vrijwel altijd het scherm.
Kinderen willen nog wel eens iets laten vallen...

Leuk om een stapeltje moederborden op voorraad te hebben...
Dit zien wij ook vaak bij smartphone,s en tablets, het scherm is gewoon een zwakte onderdeel.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 13:50]

[gamezfreak]

Moederborden gaan weinig stuk, het is vrijwel altijd het scherm.
Kinderen willen nog wel eens iets laten vallen...

Leuk om een stapeltje moederborden op voorraad te hebben...
Dit zien wij ook vaak bij smartphone,s en tablets, het scherm is gewoon een zwakte onderdeel.

Laptopschermen zijn fragieler vanwege de flexcable die in de scharnier verwerkt zit. Of je moet je best doen en een woedende student hebben die zijn laptop ofwel smijt, ofwel het scherm stuk slaat
Maar met normaal gebruik zou eerder de scharnier / flexcable het begeven, dan het scherm zelf.

Mijn vorige laptop was een MSI GP60 die het 7 jaar lang heeft volgehouden met dagelijks intensief gebruik. Na een tijdje begon het scherm steeds vaker issues af te geven (scherm paar keer bewegen zodat je weer beeld hebt). De flexcable van het scherm zat destijds op een bedrag van $400,- en vond dat zelf het niet meer waard om nog meer geld eraan uit te geven.

Wat betreft het scherm op smartphones, die zijn ook fragiel, maar zolang je een stevige hoesje en een tempered glass screenprotector gebruikt, gaat bijna altijd de screenprotector stuk als de smartphone valt.

Wat je eventueel kan doen is om de stapel moederboorden te verkopen, mits ze niet gekoppeld zijn aan je naam / bedrijf. Dan verdien je er nog een beetje aan en is iemand anders weer blij dat zijn device weer werkbaar is.

[lololig]

Het gaat bij chrome book vaak om basisschool kinderen, zeker met de situatie van de afgelopen twee jaar. Die laten gewoon een laptopje wat open staat uit hun handen vallen, dan valt het of op de body of het scherm. Dan gaat niet de flex kabel stuk maar gewoon het display. Bij 'normaal' gebruik zou je inderdaad de flex kabel verwachten door het open en dicht doen. Mag eigenlijk wel hopen dat er inmiddels een schermconnector is die niet snel stuk gaat (m'n 8 jaar oude msi laptop heeft daar geen last van, die is 5 jaar dagelijks gebruikt en daarna zo af en toe)

[lithiumangel]

We hebben voor onze datacenter jongens ook een soort pantser voor ipads gekocht omdat desondanks het allemaal volwassenen zijn, ze toch die dingen keihard laten vallen en het hele apparaat aan diggelen is.
Ben even het merk vergeten maar het is super dik rubber overal met een inkeping voor het scherm etc. etc.
Ik heb het letterlijk tegen een muur aangegooid en er is niks mis mee.

Dit soort pantser heb je ook voor chromebooks. Heb het vaker bij webshops en zelfs in de coolblue gezien.
Lijkt me handig om dit standaard erbij te kopen voor basisscholieren.

[Lavidz]

Griffin Survivor case? Wij hebben 311 ipad's ongeveer 5 jaar in gebruik gehad, en zelf met deze hoes krijgen de leerlingen het voor elkaar om scherm aan een miljoen stukjes te krijgen.

[moonlander]

De schermen zul je dan ook los kunnen krijgen lijkt mij om te repareren.

[karelvandongen]

Ik heb 800 hp Chromebooks pas 6 kapotte schermen gehad in 5 jaar (op basisschool). Wel al ca 100 gehad met defecte webcam. Dat geeft maar weer aan dat defecten erg verschillen per type. En hoe ze gebouw zijn, en hoe er mee omgesprongen word.

[e.dewaal]

Bij ons sneuvelen ook regelmatig usb poorten omdat de ontvanger van de muis daar vaak in blijft zitten terwijl de laptop in en uit de tas geschoven wordt. Vaak zitten die aan het moederbord gesoldeerd. Het zou niet de eerste keer zijn dat ik van twee defecte laptops één werkende maak.

Ik heb vooral ervaring met de lenovo thinkpads, daarvan zijn onderdelen vaak best goed verkrijgbaar, en ook uitwisselbaar tussen verschillende modellen.

[Reactie gewijzigd door e.dewaal op 23 juli 2024 13:50]

[MiesvanderLippe]

Dus dan passeer je toch onwijs je eigen punt? Als je de 200 euro kostende moederborden uit echt overleden laptops kunt halen, dan is de prijs van het scherm toch vooral relevant?

[TheVivaldi]

Hij maakte dat eerste punt ook niet? Lees eens terug wie wat schreef.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 13:50]

[N1craM]

Je kunt dan toch de onderdelen gebruiken om een andere te repareren?

Dat is ook precies wat ik bedoelde.
Geen idee hoe het met andere merken zit maar wij hebben al een 3-tal gehad waarvan de moederbord wel gesneuveld is, dan toont hij alleen een blanco wit scherm bij opstarten en wilt ook geen recovery meer doen. Opslag zit gesoldeerd op de MB (HP G8 type) dus het is einde oefening voor de MB.

[Swamswam]

Is het dan eens een leuk hobby ideetje om een website of zoiets te maken waarop scholen onderdelen kunnen uitwisselen?
Als de ene school nog 5 schermen heeft liggen en de andere 10 webcams… en er zullen natuurlijk altijd wel verschillende merken en typen gebruikt worden, maar dan wordt je onderdelenpool wel groter…

[starfight]

En dan krijg je een basischool die zegt ja, maar voor 1 moederbord wil ik 2 webcams en toetsenbord en 2 adapers anders is het niet eerlijk

[sypie]

Je kunt dan toch de onderdelen gebruiken om een andere te repareren?

Dat is toch precies wat er staat? De onderdelen van een defecte Chromebook worden op de plank gelegd voor Soares (reserveonderdelen). Dat is het meest logische om te doen. Nieuwe onderdelen kopen loont niet voor dit soort machines.

[kodak]

Op de plank leggen is wat anders dan er zinvol mee omgaan. De ene school heeft zo te lezen een bergje moederborden, de andere camera's, weer een ander schermen. Je zou bijna denken dat die scholen er verstandiger aan kunnen doen om eens beter met elkaar samen te werken om de kosten te reduceren met onderdelen die ze niet meteen nodig hebben maar andere scholen wel.

[AlphaWierie]

In het begin van de corona hebben ze bij ons voor elke werknemer een laptop (HP Elitebook i5 10th g) gekocht. In totaal 750 stuks aangeschaft. Inmiddels 2 jaar verder zijn er 423 van de 750 al een keer teruggestuurd voor reparatie. Nooit geweten dat laptops zo kwetsbaar waren (of mensen zo onhandig

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 23 juli 2024 13:50]

[ralph075]

423 op 750 in twee jaar? En het is geen school?

Bij een school zou ik het al een absurd aantal vinden, maar als je praat over werknemers, dan vind ik het helemaal een idioot uitvalpercentage, meer dan 56% defect binnen 2 jaar.

Of de HP's hebben een serieus kwaliteitsissue of de werknemers hebben een stukje opvoeding nodig.

[_Eend_]

Zo'n uitvalpercentage hebben wij met onze 200-300 laptops niet eens, en dat zijn grotendeels oudere (3-5 jaar) of refurbished modellen. Al was het uitvalpercentage van nieuwe laptops in coronatijd wel hoger dan gemiddeld, maar dat was hooguit 10%. Niet 56%

Ik zou investeren in een cursus "Vasthouden"

[Reactie gewijzigd door _Eend_ op 23 juli 2024 13:50]

[lithiumangel]

Tussen 2011 en 2015 werkte ik voor een bedrijf dat 80% MacBook pro's kocht (altijd het duurste, high-end model van het jaar met max config) en 20% HP's , voornamelijk voor het HR/Finance afdeling zeg maar. Destijds was office etc. veel verder op Windows dan op OSX. Wereldwijd 1800 MBP's. Alleen al in de 3 kantoren in de EMEA regio waar ik voor verantwoordelijk was, gingen er gemiddeld 3-4 per kantoor terug naar Apple voor reparatie.

We hadden altijd letterlijk een stapel van 10 MBP's spare per locatie om die uit te geven wanneer er 1 uitviel, want het "repareren" was destijds gewoon een afspraak maken met de Genius bar (success dat kan wel 2 weken duren) , 2-3 weken wachten tot het klaar is, en wederom een afspraak maken om op te halen. Duur geintje voor IT personeel die tijd dat je kwijt was.

In de tijd dat ik er gewerkt hebt, is er nooit 1 HP stuk gegaan.

Weet niet of het inmiddels beter met Apple is of niet, maar mijn ervaring zegt dat ook top merken gewoon kwaliteits issues hebben.

[Fidesnl]

Wij hebben op het werk Dell Latitude 5491 volgens mij, ik werk er nu anderhalf jaar en ben zelf al 2x bij de service balie geweest en van al mijn directe collega’s weet ik ook dat minimaal de helft al minstens 1x daar is geweest.
Ikzelf:
- laptop had alleen maar zwart scherm.
- usb c connector t.b.v. docking station deed het niet meer.
Collega’s:
- webcam kapot 4x
- continu foutmeldingen in beeld
- opladen deed het niet meer
- laptops startte niet meer op

En de rest weet ik even niet meer.

[divvid]

Echt bizar, we zijn dan wel een stuk kleiner, maar op een 20 tal MBA’s van divers pluimage sinds 2018 is de ergste schade een kapot snoertje…doorgeknaagd door de kat.
Geen idee of het opvoeding van de gebruikers is of gewoon geluk…

[Reactie gewijzigd door divvid op 23 juli 2024 13:50]

[djwice]

wellicht dat windows laptops met bitlocker vaker uitvallen dan chromebooks?

[divvid]

MBA=macbook air
Zeker geen high end….maar het werkt. De grootste beperking is dat ict ze niet wil ondersteunen. Tegelijkertijd is dát misschien wel het grootste pluspunt

[djwice]

Ja, de Mac books vielen ook niet veel uit gaf je aan toch? Die draaien vast ook geen Windows en vast ook geen bitlocker.
Ik vermoed die Dell machines wel..

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 13:50]

[starfight]

Tijd om toughbooks te kopen

[Frame164]

Hoe worden die laptops gebruikt? In het veld of op de thuiswerkplek? Als het op de thuiswerkplek is wordt het misschien tijd om eens met de medewerkers te gaan praten over hoe ze om moeten gaan met andermans spullen want zoveel reparaties is echt niet normaal. Wij hebben ook Elitebooks (wereldwijd zo'n 80.000) en daar zijn vrijwel nooit reparaties voor nodig.

[djwice]

Wellicht zitten veel issues in software die hapert (video driver, bitlocker, windows update, ..)?
En nu we allemaal meer thuis webcams gebruiken; wellicht laptops die daar een schuifje hebben om ze "dicht" te doen wat vaker last hebben van uitval van de cam?

[Old Swartly]

Ok, hij wordt ontmanteld voor spares, en wat doe je daarmee? Repareren toch? Voila, zijn ze nu rendabel om te repareren of niet?

[LOTG]

Als je spares hebt wel ja, maar op die manier raak je dus wel altijd chrome books kwijt aangezien er voor spares worden gestript. Als je gewoon onderdelen zou kopen waren ze allemaal te herstellen, en als het mobo vaak het probleem is word er dus weinig gerepareerd.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 23 juli 2024 13:50]

[GameNympho]

Mee eens, eigenlijk zouden ze beter qua onderdelen, uitwisselbaar moeten zijn, maar zo krijgen we weer een grotere Ewaste berg.
En scholen hebben vaak niet de ruimte om al die mobo`s en andere hardware op te slaan, iemand die er zit voor uitleveren onderdelen etc.

[sypie]

Eigen tijd een eigen onderdelen, dat loont. Nieuwe onderdelen en elders laten repareren loont absoluut niet, dan is de lak duurder dan de brief.

[Berlinetta]

Ik maakte ze gewoon, het waren de zilveren Samsung modellen, een aantal sneuvelde natuurlijk, maar in principe na een aantal keren, was de persoon zelf aansprakelijk.

[sprankel]

Als de schermen continu kapot gaan vermoed ik dat je met je jonge leerlingen te maken hebt?

In dat geval zou ik voor de Kano gaan, die is wat lomper maar is gemaakt om misbruikt te worden door kleine kinderen. Alsook is hij gemaakt om heel eenvoudig onderdelen te vervangen waaronder de batterij die je ook extern kan opladen, zo kan je 20 batterijen opladen in de kast zodat je simpelweg de batterij kan wisselen als een leerling met een lege zit ipv oplaadkabels in je klaslokaal te hebben.

Het word verkocht alsof de leerling zelf bepaalde zaken kan vervangen zodat ze "leren", in de realiteit is het dusdanig simpel dat elke leerkracht het zelf kan en niet continu de "ICT persoon" moet langsgaan.

https://www.microsoft.com...ea-4da2-9bb9-1571b6d38b17

https://tweakers.net/nieu...et-voor-kinderen-uit.html

[Reactie gewijzigd door sprankel op 23 juli 2024 13:50]

[tweaker2010]

200 dollar voor een moederbordje...dat kost zo'n Chromebook in bulk en excl. BTW nog niet eens.

Verdiep je eens in wat de kosten zijn om warehouse met spare parts voor tig verschillende laptop modellen te houden. Moederbord gaat zelden defect, zelfde met een cpu bijvoorbeeld.

[RAAF12]

Laten repareren bij het repaircafe daar zitten vrijwilligers.

[winos]

We kunnen hier ook een kans van maken, laten we les geven aan alle groep 7 / 8 leerlingen om de apparaten zelf te repareren. Ik zie hier een kans voor Google. Microsoft en Apple want je hebt toch te weinig ICT'ers? Zo kom je er mee in aanraking en wordt je nieuwsgierig gemaakt. Goed voor het milieu en goed voor de toekomstige generatie.

[ahbart]

Op de basisschool van mijn kinderen bleken geregeld Chromebooks te sneuvelen. Lenovo 300e (81H0). Aangeboden om er eens naar te kijken
De repareerbaarheid is niet al te best van dit soort dingen. Wat vaak sneuvelt is:
- het oplaadpunt (type usb C). Dat oplaadpunt is gesoldeerd op het moederbord. Vervanging 300 euro. Niet dus. Die Chromebooks zijn dan voor de reserve onderdelen.
- Touchscreen. Het scherm gaat op een gegeven moment een eigen leven leiden. Soms heb ik dan nog een touchscreen over uit een afgeschreven exemplaar. Een nieuw scherm is bijna niet te krijgen. Ik heb nog eens een scherm uit China geprobeerd voor 85 euro, maar die bleek defect/niet te werken. Nu koppel ik het touchscherm zelf af, zodat de Chromebook nog als Chromebook is te gebruiken maar zonder touch.
- Toetsenboord. Inmiddels heb ik 16 defecte Chromebooks liggen. Toetsenborden heb ik nog wel reserve, maar schermen zijn schaars.
- Batterij, Idem.
- Audiopoort. Er blijft wel eens een 3,5mm plugje steken. Gelukkig is het hele audiokaartje te vervangen.
Inmiddels zo 58 Chromebooks 'gefixed' en 16 echt afgeschreven.
Scheelt de school toch al gauw enkele duizenden euro's. Ik juich een reparatieprogramma op alle scholen van harte toe! Bied je aan als je de kennis hebt.
Een keer per zoveel tijd krijg ik een stapeltje Chromebooks mee, inmiddels kost het me een uurtje of zo.

[Reactie gewijzigd door ahbart op 23 juli 2024 13:50]

[Phylantroop]

Als je de inhoud van een chromebook spannend vind, dan moet ik je teleurstellen. Moederbord past in een tablet, de rest is beheuizing toetsen bord scherm palmrest.
Een echt boek lezen, dat zouden ze die kinderen moeten leren, maargoed wie ben ik.

En dit is al helemaal niet handig.
My device repair guide isn’t listed here - does that mean my device is not repairable?
Please contact your manufacturer for information about your device.

[Reactie gewijzigd door Phylantroop op 23 juli 2024 13:50]

[Andros]

Wat is eigenlijk de reden dat kinderen een "echt boek" zouden moeten lezen? Wat is er mis met een e-book? Wat is er mis met andere vormen van vermaak? Ik heb liever dat kinderen zelf talen, vaardigheden etc leren zodat ze zichzelf kunnen redden in de wereld waar ze in terecht gaan komen. Dat ze in interessante geschiedenis duiken om te weten waar we vandaan komen en welke fouten we niet meer moeten maken. Dat ze aardrijkskunde leren om te weten waarom je niet in een blok rots kunt graven en je de weg naar huis vindt als je op een onbekend treinstation staat etc etc.

Of ze dat nu leren van een stuk dode boom of de huidige interactieve middelen moet weinig uitmaken. Het gehamer op het lezen van (oude) romans op school heb ik nooit begrepen, het blijft immers een vorm van vermaak en als een kind daar niets aan vindt kun je beter iets leerzaams zoeken wat het kind wel doet. Juist de verplichte boekverslagen zijn een reden voor veel mensen om geen roman meer open te slaan, het was een vorm van "moeten".

[swhnld]

Vaardigheden heb je nodig in je leven, 2 voorbeelden:

1. Toen 2 jaar terug we in lock down gingen wist een hele generatie niet meer wat te doen.

2. Bij een stroomstoring doet niets het meer wat daarvan afhankelijk is.

In beide voorbeelden is er in de oudere generatie de kennis van analoge spelletjes, van niet naar het buitenland op vakantie, van papieren boeken lezen, van geen geld voor 20 hobbies.
Die vaardigheden moeten ook overgedragen of aangeleerd worden. We hopen er het beste van, maar het leven zit vol verrassingen. Ik voorzie dat er vaker problemen blijven komen.

[Grrrrrene]

Vaardigheden heb je nodig in je leven, 2 voorbeelden:

1. Toen 2 jaar terug we in lock down gingen wist een hele generatie niet meer wat te doen.

De oudere generatie die zich niet kon vermaken in eigen huis met Netflix, Youtube, online games, etc? Die niet vanuit huis kon werken, omdat het een thuisomgeving was en niet goed snapte hoe een VPN-verbinding opgezet kon worden? Ik vind je bijzonder kort door de bocht door te suggereren dat de jonge generatie hier het grootste probleem had.

Menig oudere had ineens de fysieke sociale contacten niet meer en had daar net zoveel problemen als de jongeren die niet meer naar school mochten en achter de laptop thuis onderwezen werden.

2. Bij een stroomstoring doet niets het meer wat daarvan afhankelijk is.

Dat is waar, maar als je vanaf een scherm kan lezen, kun je dat ook wel van papier. Daarbij: als er een stroomstoring is in Nederland, duurt die meestal dusdanig kort, dat mijn e-reader dat prima volhoudt. Zelfs mijn laptop trekt die paar minuten (laat het 's een paar uur zijn) wel.

In beide voorbeelden is er in de oudere generatie de kennis van analoge spelletjes, van niet naar het buitenland op vakantie, van papieren boeken lezen, van geen geld voor 20 hobbies.

Wat heeft vakantie in het buitenland met een oudere generatie te maken? Mijn ouders (nu ~70 jaar oud) gingen al naar het buitenland met het vliegtuig, dus dan heb je het wel over heel oude generaties. De generaties die moeite hadden met de pinautomaten en het sluiten van bankkantoren, die online communicatie met de belastingdienst niet snappen, die online bankieren eng vinden, die in phishing mails trappen, etc. In deze moderne tijd moet je gewoon meer online doen, dus ook het onderwijs past zich aan.

Als je daar moeite mee hebt, word je zelf oud. Over 20 jaar leren rijscholen ook niet meer hoe je moet schakelen bij je rij-examen, omdat de hele wereld op automaten en EV's over is. Dan kan opa wel klagen dat "de jeugd" dat niet meer kan, maar de jeugd hoeft dat gewoon niet meer te kunnen omdat we als maatschappij verder zijn gegaan en opa aan "die goede oude tjid" denkt.

Die vaardigheden moeten ook overgedragen of aangeleerd worden. We hopen er het beste van, maar het leven zit vol verrassingen. Ik voorzie dat er vaker problemen blijven komen.

Ongetwijfeld, maar je doet nu net alsof de jonge generatie compleet hulpeloos is en de oude generatie (waar begint die eigenlijk, dat houd je in het midden?) volledig zelfvoorzienend is. Ik heb daar hierboven wat (bewust) gechargeerde tegenvoorbeelden tegenover gezet. Die oudere generatie komt ook gewoon in de problemen als stroom langdurig uitvalt. Eten bederft, koken op stroom kan niet meer, je huis elektrisch warmstoken ook niet. Je EV laadt niet op, het licht gaat uit (dus je bordspelletje zie je ook niet meer, hooguit bij kaarslicht), het OV werkt niet meer, etc.

[familyman]

Remote onderwijs volgen via een papieren boek, lijkt me nogal onhandig, eerlijk gezegd.

Daarnaast zijn veel skills nu eenmaal van de computer afhankelijk. Dus ook zonder remote onderwijs is een computer nuttig.

Ik kom hier mensen tegen die het gebruik van ctrl f om een tekst in een document te vinden nog een heel gave functie vinden die ze niet kenden....

[swhnld]

Oh, maar ik zeg niet dat digitaal onderwijs verboden moet worden, het is slechts een onderdeel van de vaardigheden die iemand nodig heeft in het leven. Echter naast digitale vaardigheden zijn dat ook analoge vaardigheden, sociale vaardigheden, en ook hoe jezelf te vervelen en ontspannen.

[aikebah]

En dan willen ze hun nieuw geleerde kennis toepassen op een lang mailtje en dan komt ineens een nieuw mailvenster te voorschijn. Ctrl-F voor forward.. welke idioot bij microsoft heeft dat verzonnen

[familyman]

Ja, dan is hij stuk.

[Hans1990]

Als we het specifiek over lesstof aanbieden op een Chromebook hebben, dan zou ik zo af en toe een echt boek prefereren. Lange tijd van een backlit scherm lezen is simpelweg niet fijn voor de ogen. En om nou ook nog een e-Ink reader er naast te verplichten..

Wat betreft breedte van onderwijspakket zal daar ongetwijfeld een pedagogische gedachte achter zitten, waar ik niet van ga beweren de ins en outs te weten. Wat ik wel weet is dat het goed is dat kinderen van alles even wat proeven. Als het "moeten" van iets al walgend of afstotend werkt, dan is daarvoor hoogstwaarschijnlijk ook al iets gebeurd dat dit teweeg heeft gebracht.

En zo was het vak Muziek bij mij ook geen succes. Andere mensen zijn er uiteindelijk hun geld gaan verdienen als muzikant, producer, etc. Ik ben wel groot muziekliefhebber (=vermaak). En zo zijn er wel meer vakken die (voor de meeste) voor de algemene ontwikkeling worden ingezet.

[RonnnL]

E ink lijkt me op termijn (kleur en groot formaat) ideaal als middel om de 'backlit' schermtijd te verlagen en brugklassers met gebroken ruggetjes door te zware tassen te voorkomen.

[Iblies]

Je leert beter uit een boek omdat je meer handelingen doet.

Dat is keer op keer bewezen.

Het gehamer op het lezen van (oude) romans op school heb ik nooit begrepen, het blijft immers een vorm van vermaak en als een kind daar niets aan vindt kun je beter iets leerzaams zoeken wat het kind wel doet.

Je zou je school moeten aanklagen als dat is wat je hebt meegekregen 🤣

Bij ons was er een lijst en mocht je zelf een keuze maken,
samenvatten en uitleggen wat je eigenlijk hebt gelezen en of de boodschap wel overkwam.

Het is de meest makkelijk manier om iemand te leren dat er verschillende standpunten zijn en dat de motivatie en beweegredenen bij iedereen ook verschillend zijn. Dat een boek niet altijd leuk is klopt ook helemaal, maar ook dat is het leven.
Het is idee van altijd doen wat je leuk vind is achterhaald en een westerse filosofie. Je kunt alleen leren wat je leuk vind als je ook weet wat je niet leuk vind nadat je er ook wat tijd en energie in hebt gestoken wat je ook weer terugbrengt naar het lezen van een boek. Leren dat er andere invalshoeken zijn die jij niet altijd leuk vind.

[Soldaatje]

Meer handelingen verrichten bij het lezen van een papieren boek, en daardoor beter leert?
Heb je daar een bron/voorbeeld van?

[Iblies]

https://www.brainfacts.or...ats-the-difference-072820

Je bent meer bezig met de stof in het boek dan dat je ergens anders mee bezig bent.

Van een scherm lezen is handig voor bepaalde materie waar de focus minder nodig is als naslagwerk of instructies of meer voor de lol,

maar kennis opdoen gaat beter van papier.

[Uruk-Hai]

Je hebt gelijk, de middelen doen er in principe niet toe, alleen de vaardigheden.

In principe, want de middelen zijn nog lang niet zo ergonomisch als zou moeten.

Verwacht wordt bijvoorbeeld dat veel 60-plussers in de toekomst bijziend of zelfs blind gaan worden doordat hun ogen in eerdere levensjaren te dicht en te lang op allerlei beeldschermen hebben gezeten.

Hiervoor bestaan wel oplossingen in de vorm van e-ink schermen, maar zoals je zelf ook wel zult weten: die zijn traag, kleurloos, (indien met kleuren) flets en peperduur. Er bestaat bijvoorbeeld een e-ink monitor met hoge resolutie in grijswaarden, maar die kost nu nog €2500.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 23 juli 2024 13:50]

[klakkie.57th]

Het gehamer op het lezen van (oude) romans op school heb ik nooit begrepen, het blijft immers een vorm van vermaak en als een kind daar niets aan vindt kun je beter iets leerzaams zoeken wat het kind wel doet. Juist de verplichte boekverslagen zijn een reden voor veel mensen om geen roman meer open te slaan, het was een vorm van "moeten".

het gaat'm natuurlijk oa om de diepere inhoud en de stijlvorm op een bepaald moment in de tijd.
Je kan dus niet zomaar het ene boek voor het andere omwisselen als je een bepaald leerdoel voor ogen hebt. Met welk ander Nederlands boek ga je bv "Achterhuis" vervangen ?

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 23 juli 2024 13:50]

[Anoniem: 25604]

Precies mijn gedachte.

[ddkiller0900]

Ik was zelf een aantal jaren geleden de enige die met een e-reader op school rond liep ipv met zware boeken rond te sleuren. Heb ik iets gemist? Nee. Het was wel even aanpassen, maar dat is een kwestie van tijd.

[loki504]

Dus wat je ze eigenlijk moet leren hoe je om moet gaan met die technologie. Ook bv Social media en dan kan prima op een Chromebook. Daar heb je geen boek voor nodig. Ik denk dat we überhaupt meer moeten kijken naar bepaalde vaardigheden ipv kennis stampen. Want heb je er aan dat je nog weet wat de stelling van pythagoras is en hoe hij werkt. Of wie de x president van de VS was. Terwijl je het op dat moment ook even kan opzoeken. En ja voor bepaalde mensen is het waardevol om bepaalde kennis te hebben omdat ze het zo vaak gebruiken of niet meer bij kunnen wanneer nodig. Mijn oude huisarts zocht alles op in een oud boek wat enkele jaren(al niet langer) geschreven is en mogelijk een update zou moeten hebben. Terwijl mijn nieuwe huisarts alles op internet op zoekt. En zo de nieuwste up to date kennis heeft(niet dat mijn huisartsen veel opzochten hoor).

En de meeste bedrijven liggen toch al plat wanneer er geen stroom/internet is. Die hebben niets aan ineens een boek lezen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 23 juli 2024 13:50]

[Zer0]

Daar ging het mij meer om, menselijkheid voor technologie.

De uitvinding van de pers was een technologische hoogtepunt in de geschiedenis.

[swhnld]

Een echt boek lezen, dat zouden ze die kinderen moeten leren, maargoed wie ben ik.

Volgens mij moet school de kinderen klaarstomen voor de maatschappij, en links of rechtsom, die wordt steeds digitaler. Je kunt het zo gek niet bedenken of er is een "smart" versie van te koop.
Neemt niet weg dat een echt boek leren lezen onderdeel moet zijn omdat er nog steeds een analog deel in de maatschappij is.

[PolarBear]

Volgens mij moet school de kinderen klaarstomen voor de maatschappij, en links of rechtsom, die wordt steeds digitaler. Je kunt het zo gek niet bedenken of er is een "smart" versie van te koop.

Ik zie bij jongeren die solliciteren eigenlijk maar bizar weinig kennis. Dat je je hele opleiding met een computer (laptop/tablet/telefoon/etc) hebt gewerkt zegt niet dat je ook echt begrijpt hoe het werkt. Zie auto's, miljoenen Nederlanders die een auto kunnen bedienen maar geen idee hebben hoe het werkt.

[loki504]

En jij denkt dat ze die kennis ineens wel hebben als ze uit een boek hadden geleerd(de zelfde onderwerpen).

En waarom heb je kennis van auto's nodig als blijkt dat de auto van 20 jaar geleden totaal anders is als de auto van vandaag de dag. Dan kan je hem beter naar de garage brengen..

[Kenhas]

Heb al paar keer de uitspraak "de nadruk ligt niet meer zozeer op kennis maar op het leren hoe je aan die kennis kan geraken indien je ze nodig hebt" van schooldirecteuren en leraars gehoord.
Of dat juist is of verkeerd, dat laat ik in het midden. Of beter, ik ben er zelf nog niet over uit.

Is het beter om het ganse wetboek van buiten te leren of om geleerd te worden hoe je zaken kunt opzoeken en verwerken? Het is een overdreven voorbeeld, ik weet het.

zoals @loki504 ook reageert op je auto-voorbeeld. Met de kennis die je nu leert, ben je binnen tien jaar niet veel meer. Is het belangrijk om van buiten te weten hoe de mechaniek van een auto juist werkt of is het belangrijk dat je weet waar je het kan opzoeken en begrijpen.

Hoewel ik me soms wel vragen stel bij de basiskennis en basiswaarden. Maar dat is dan misschien ik die ouder aan het worden ben
Ik zie het ook op mijn werk. Tot een paar jaar geleden was een sollicitatie gericht op de parate kennis. Je krijgt een bepaalde case en je moest die kunnen uitwerken/oplossen, zonder hulpmiddelen. Nu krijg je een case, die soms niets met de job te maken heeft, met de nodige informatie om die case op te lossen of gewoon openboek. Waar er eerst getest werd hoeveel kennis je hebt, wordt er nu getest op je "oplossend vermogen".

[Frogmen]

De elementaire kennis hoe zaken werken is wel erg handig. Zo ben ik van mening dat iedere IT er elementaire netwerk kennis moet hebben en elementaire hardware kennis van een PC.
Het leuke is namelijk dat de de basis van de IT al die jaren nog steeds hetzelfde is. Ik was beheerder in de tijd van inbellen/ modums en ODBC koppelingen het heet anders etc maar als je elementair kijkt dan is VPN en API's niet zo heel anders.

[Kenhas]

Daar ben ik volledig mee akkoord. Elementaire kennis is broodnodig. Daarom dat ik mij soms vragen stel bij die basiskennis.

Een klein voorbeeldje is hoe verbazend het is hoeveel mensen er zijn die niet weten hoe ze een programma moeten opstarten zonder icoontje op het bureaublad. En hoeveel mensen er zijn die denken "na die actie moet ik klikken op het tweede knopje van links" zonder eigenlijk te weten wat ze dan eigenlijk doen. Verandert er iets aan de layout, is het grote paniek.

Ik blijf erop aandringen dat dergelijke zaken een onderdeel moeten zijn van een sollicitatie proef maar aangezien de personen die dergelijke proeven moeten beoordelen het zelf maar half weten, wordt er niet echt rekening mee gehouden. Of als iemand aangenomen wordt, moeten ze een proef afleggen van deze basis. Slagen ze niet, dan moeten ze een verplichte cursus volgen "pc for dummies" of zo.

[Frogmen]

Maar dat komt omdat veel PC/ Computer cursussen wel heel erg gericht zijn op een aapje 1 trucje aanleren in plaats van aapje leren lezen kijken en de software begrijpen.

[Frame164]

Maar je hoeft ook niet te weten hoe een computer of auto werkt. Dat is niet het doel. Het doel van een auto is om veilig van A naar B te gaan, en het doel van een computer is informatie opzoeken, kennis verwerven, documenteren, etc. Wat je wel moet weten is hoe bijvoorbeeld algoritmes werken maar hoe een computer informatie van het internet naar het scherm brengt is alleen belangrijk om te weten als je computer gaat ontwerpen of moet repareren. Voor de doorsnee gebruiker is dat totaal onbelangrijk.

[moonlander]

Als dat de insteek is, dan zouden we nog steeds schrijven met een griffel op een leisteen.

[djwice]

Mijn kinderen zijn nog meer gaan lezen toen ze een kobo kregen met abonnement op onbeperkt boeken.
En inderdaad, de meeste Chromebooks zijn goed uit elkaar te halen en ook makkelijk te repareren zolang het geen USB-C is ;-)

Ik heb geluk gehad, mijne viel op een hoek met het scherm aan de buitenkant van 1,5m hoog, boog ongeveer 16mm over een hoek van 5cm, Maar wonder boven wonder liet het scherm los van de behuizing die van aluminium is en boog. Aluminium terug gebogen, scherm terug geklikt. Beetje bobbeltjes aan de randen van het aluminium en op de buiglijn van het aluminium, maar verder werkt alles nog goed.
De andere chromebooks zijn gelukkig nooit beschadigd tijdens het vallen, ooit een audio jack op nieuw moeten solderen, verder niets mee aan de hand.
Oh wacht, ja ooit een ASUS gehad, met OP1 chip, heel mooi ding voor €400 met 4K beeld ect., alleen had is wat spannings issues; opstarten duurde 15 minuten. Daarna top ding. Helaas wilde ASUS hem niet repareren maar alleen geld terug geven. Dat was echt jammer, super mooi ding.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 13:50]

[mr_evil08]

Een echt boek kun je ook op een scherm lezen.
Maar je hebt wel gelijk er valt weinig aan te repareren, het is 1 printplaat, stukje plastic omheen en een scherm eraan met toetsenbord, onderdelen zijn verhoudingswijs duurder dan maar een nieuwe kopen.

Een moederbord of beeldscherm staat gelijk aan een nieuwe Chromebook.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 13:50]

[rob12424]

Dat kan. Maar je hebt mensen zoals ik die teveel info opslaan. Als ik een boek lees en leer kan ik de details 20 jaar onthouden. Als ik naar een scherm kijk is een half uur onthouden lang.

Dit is voor mij ook de reden dat ik veel dingen nog gewoon uitprint. En tijdens mijn schoolpwriode door prikkels mijn examens en tentamens met name snachts leerde.

[Zer0]

Het gaat ook om bewegen, je moet een boek halen ipv downloaden.

Amazon komt een boek gewoon bij je brengen....

In een bibliotheek, alles digitaliseren is dom, alles kan in 1 klap verdwenen zijn met een cyberattack gevalletje.

In een bibliotheek, alles kan in 1 klap verdwenen zijn met een brand....
Gelukkig zijn er meerder bibliotheken met kopieen, net als er digitaal vaak meerdere kopieen van een boek zijn.

Zware metalen!

klopt, en voor boeken is papier nodig, waar bomen voor gekapt moeten worden...

[Zer0]

Ik zie het al afzeiken en niet met oplossingen komen, j

Zoals Google met een oplossing komt, en jij "afzeikt'?
Voor wat moet ik met een oplossing komen? Voor welk (relevant) probleem.

Probeer het bij een ander uitdagen van uitspraken doe je maar op facebook.

Imo past het "kinderen moeten meer bewegen en lezen, vroeger was alles beter" meer op Facebook.

[Andros]

Een weerwoord met argumenten is gewoon een antwoord, dat is niet vervelend tenzij je het er niet mee eens bent. Dan kun jij dat ook weerleggen met argumenten en zo ontstaat er een discussie, hetgeen waar deze reactiemogelijkheid voor bedoeld is en waar we allen van leren. Probeer het eens .

[MarkS90]

Precies. Lelijk doen tegen elkaar helpt niet.

[Honytawk]

Het is precies een universeel moeilijk gevoel om door te hebben van jezelf, nietwaar?

[sebrassino]

Ik zie kinderen zeulen met tassen vol met boeken waaruit ze leren. Dan denk ik juist. Dit zou toch anders moeten kunnen tegenwoordig. Niet alles hoeft uit een boek meer te komen. Al zou je boeken in een E-reader meegeven. Dat zou al een hoop onnodig gezeul opleveren en dan lees je nog steeds een echt boek.

[Anoniem: 25604]

Ondertussen zijn wij zover dat we kunnen kiezen hoe wij informatie tot ons moeten nemen. Sommige mensen willen lezen, anderen vinden audioboeken effectiever, De gedachte dat wij allemaal op dezelfde manier stof moeten opnemen, schrijven op dezelfde manier (Schuin schrijven en mooi omdat je anders een onvoldoende krijgt, of zelfs een tik van de onderwijzer) ligt gelukkkig grotendeels achter ons. Wij leven niet in de tijd van opa en oma.

[Frame164]

Maar dan kan je nog een stap verder gaan: waarom zou je überhaupt iets mee gaan sjouwen? Je hoeft niet alles op dezelfde machine te doen als alles centraal opgeslagen staat. Op school log je in op een (voor mijn part) thin client die op ieder tafeltje staat, en thuis pak je de computer thuis, een tablet, of smartphone.

[sebrassino]

Ik zie dat je je passage over dat kinderen een echt boek moeten lezen verwijderd hebt. Jammer want daar reageerde ik op. Dat mijn mening net iets anders is moet toch ook kunnen? Er zijn nog genoeg scholen die echte boeken gebruiken. En dat mag in bepaalde gevallen wel wat moderner.

En ik juich elke mogelijkheid om iets te repareren toe. Daar zou veel meer op ontwikkelt moeten worden.

[loki504]

Ik denk dat je digitaal veel sneller bent met iets opzoeken als via de inhoudsopgave.

En het is ook prima dat je die mening hebt. Helemaal goed lekker houden en je kinderen opvoeden zoals jij dat wil als ouders. Maar sta dan ook niet raar te kijken als mensen een andere mening hebben en die net zoals jij wilden delen met de wereld.

[Phylantroop]

Ik reageerde alleen maar, dat die andere mensen nou los gaan met hun mening, zal mij een dikke worst wezen. Ik kijk daar echt niet raar van op. Ik leef in een andere dimensie

[Faust]

De onderdelen lijken duur, immers is een onderwijs Chromebook in aanschaf goedkoper vaak. Mensen vergeten echter dat de initiële aanschafprijs gesubsidieerd is met de privacy van het kind.
Een kind die al vroeg in aanraking met Google komt, kan een blind vertrouwen ontwikkelen in dat bedrijf. Zelfs volwassenen kunnen dat, ze vinden het erg prettig dat ze een gratis email, gratis OS, gratis browser, gratis navigatie en gratis ga zo maar door krijgen. Dat levert vervolgens een leven lang aan gratis privacygevoelige data op voor Google. Ook dat zit in die aanschafprijs.

Voor veel gebruikers is hun privacy voor henzelf niets waard. Voor Google is het echter vele miljarden winst per kwartaal waard. Vandaar ook de 'goedkope' onderwijs Chromebooks.

Zodra de privacywetten weer wat meer pro-burger worden dan zul je ook de prijs van de Chromebooks omhoog zien gaan.
Staar je dus niet blind op deze 'dure' reparaties!

[Reactie gewijzigd door Faust op 23 juli 2024 13:50]

[bursche]

Eens. We zouden helemaal geen Chromebooks moeten willen hebben in het PO. Het alternatief? Géén digitaal onderwijs, tenzij er privacy by design, open source alternatieven zijn. In Duitsland kiest het PO er voor om geen computers in de klas te gebruiken. (Want die genoemde alternatieven zijn er nog niet) Klinkt heftig, maar als je nadenkt over hoe we het hier nu doen, dan is het een logische keuze.

[Reactie gewijzigd door bursche op 23 juli 2024 13:50]

[Leo. P. Klepper]

Als je dat wilt moet je bij de Amish gaan wonen 🎈

[mati1983]

Hoezo? Ik vind het een heel gezond principe om de ziel van je onvolwassen leerlingen niet bij voorbaat aan Google te verkopen. Los van het feit dat een kind die overweging helemaal niet kan maken, valt er ook weinig te kiezen. "Wij van school X bepalen dat we lid van Google BV worden, met alle gevolgen van dien, en u heeft als ouder/kind maar te volgen."

Nu krijg ik sowieso al jeuk van al die scholen die ouders verplichten om allerlei kosten te slikken (iPadje hier, laptopje daar), omdat zij zo nodig hip digitaal onderwijs willen bieden, maar dat is weer een hele andere discussie.

[bursche]

Ah de hellendvlakdrogreden.
Los van het feit dat wat je zegt natuurlijk onzin is, maak je (onbedoeld) een goed punt: De Amish kunnen voor ons 21e-eeuwse mensen wel degelijk als inspiratie dienen op het gebied van technologische ontwikkelingen. Er bestaat namelijk de misconceptie dat de Amish tegen technologie zijn en dat ze besloten hebben om ergens in de 18e eeuw te blijven leven. Niets is minder waar, je zou de Amish zelfs pro technologie kunnen noemen.

Alles wat de Amish doen staat in het teken van de gemeenschap. Dat is hun allereerste prioriteit. Vervolgens proberen en beoordelen ze alle nieuwe technologie met grote nieuwsgierigheid: voegt dit iets toe aan onze gemeenschap, of drijft dit onze gemeenschap mogelijk uit elkaar? Dát is de maatstaf.
Zo gebruiken ze bijvoorbeeld luiers voor baby's, want die waren gewoon erg handig. Ze gebruiken zonnepanelen, maar sluiten zich dan bijvoorbeeld niet aan bij 'the grid' omdat het niet goed past bij hun adagium: "Be in the world, but not of it".
Het cliche beeld van de Amish met hun paard en wagen komt voort uit diezelfde overweging: draagt deze technologie iets bij aan ons gemeenschapsgevoel? Het antwoord was duidelijk nee:

“When cars first appeared at the turn of the last century, the Amish noticed that drivers would leave the community to go picnicking or sightseeing in other towns, instead of visiting family or the sick on Sundays, or patronizing local shops on Saturday. Therefore the ban on unbridled mobility was intended to make it hard to travel far and to keep energy focused in the local community. Some parishes did this with more strictness than others.”

Dus in het kort, jou verwijzing naar de Amish is helemaal zo gek nog niet. Misschien zouden we in dit geval juist meer moeten denken als de Amish en ons afvragen: voegt deze technologie bij aan de waarden en normen van onze gemeenschap en wat we met de toekomst van onze kinderen voor ogen hebben? Ik denk dat het een resoluut nee is.

[Leo. P. Klepper]

Top reactie!

[turbojet80s]

De kinderen concluderen inderdaad waarschijnlijk onterecht dat alles van Google goed is. Maar je betaald de fabrikant gewoon voor de hardware netzoals bij de aanschaf van een Windows of Linux laptop. Chromebooks zijn over het algemeen wat goedkoper omdat er ook echt goedkopere hardware in zit en niet omdat Google datamined.

[Reactie gewijzigd door turbojet80s op 23 juli 2024 13:50]

[the_leonater]

Waar chromebooks dan ook sterk in zijn is dat alles gewoon prima vlotjes werkt met een langzamere cpu, weinig ram en een piepkleine ssd.
Daardoor kunnen de kosten laag blijven en daarom zijn ze populair.

Totdat je echt tegen de beperkingen aanloopt omdat echt bijna alles via de cloud gaat en natuurlijk in vele gevallen trage hardware.
Een chromebook lijkt aantrekkelijk voor thuis aan te schaffen, maar je moet je goed inlezen of je met de nadelen kunt leven.

Al kan ik mij wel heel goed voorstellen dat als je bijvoorbeeld in die grote rode elektronicaketen komt, dat je dat laptopje voor minder dan 200 euro niet kunt weerstaan.

[karelvandongen]

En hoe verschild dat van de Microsoft indoctrinatie met verplichte preinstall van os, en forceren van account(home). Als we nu eens kale pc's zouden kunnen kopen....

En als je aan de avg wetgeving wilt voldoen, dan moet je voor de kinderen dit soort dingen al uit zetten... en is net privacy vriendelijk als Windows. Alleen Linux doet het een stuk beter.

[Reactie gewijzigd door karelvandongen op 23 juli 2024 13:50]

[Anoniem: 25604]

Alleen Linux doet het een stuk beter.

Op wat voor een manier dan? Leg het een "leek" - Ik ben er al een tijdje uit, maar van 2000 tot 2012 Tru64, HPUX en Redhat systeembeheerder en -specialist geweest - eens objectief uit?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 25604 op 23 juli 2024 13:50]

[karelvandongen]

Ik doel, op het feit dat de privacy settings binnen Linux een stuk betere default hebben, je niet (bijna) geforceerd word om een online account te maken. En installatie is echt niet moeilijker als windows, en waarom zou winkel wel met windows kunnen helpen en niet met Linux ? Het is het zelfde als wanneer auto dealers alleen audi's zouden verkopen.

[sebrassino]

Ik ben vanaf de middelbare school in aanraking met Microsoft. Ik geloof dat de eerste pc die ik zag nog windows 3.1 had. Daarna win95. Als ik iets geleerd heb is dat Microsoft wel degelijk zijn tekortkomingen heeft.
Het is natuurlijk ook zo dat een school en docent je erop moet wijzen dat Google ook maar een bedrijf is en dat je ook zonder Google moet kunnen leven. En dat je ook leert wat de tekortkomingen of consequenties van alles op Google zetten zijn.

[the_leonater]

Ik heb ook op verschillende basisscholen gewerkt, maar bij alle scholen hadden we vanuit de koepel toch wel enkele ict'ers zitten die regelmatig te maken kregen met onderhoud en reparaties.

Dus niet meester Jan van groep 6 die een beetje technisch is en die met een handleiding een systeem moet repareren.

Inderdaad zoals eerder hier in reacties naar voren komt zijn er weinig lagere scholen die veel chromebooks of überhaupt laptops voor leerlingen hebben.
Het nadeel van laptops is dat leerlingen er over het algemeen niet al te voorzichtig mee omgaan zoals laten vallen, op het randje van de tafel neerzetten of verkeerd vastpakken. (bijvoorbeeld aan het scherm)

Bij alle scholen waar ik heb gewerkt hebben we alleen maar desktops gehad voor de leerlingen, dan heb je een goed overzicht wat de leerlingen uitspoken en of ze goed bezig zijn met het lesmateriaal.
Natuurlijk hadden we er ook geen honderden, maar via het lesrooster werd ingedeeld welke klas op welke tijd aan de computers mocht.

En ik krijg altijd de kriebels als je voor onderdelen doorverwezen wordt naar de fabrikanten.
Vaak zijn de laptops niet nieuw, op het mobo zit alles vast gesoldeerd mocht dit stukgaan is het meestal zo dat een nieuwe laptop (vooral een chromebook) goedkoper zal zijn dan dit soort reparaties.

[karelvandongen]

Dat was 5 a 10 jaar geleden nog het geval. Tegenwoordig werken gezamenlijke pc's niet meer. En echt Chromebooks zijn erg goed te repareren, en onderdelen kun je in azie zonder problemen krijgen, als je weet wat je aan het doen bent. En als je nette opbergkasten hebt, leerkrachten voldoende uitleg geven etc, dan valt het aantal problemen echt mee. Daarom kost het onderhouden van 800 chrombooks veel minder tijd als de 150 windows pc's die we hier voor hadden.

[tweaker2010]

@karelvandongen een doorsnee basisschool gaat echt geen parts in Azië bestellen. Veel te lange levertijd en gedoe. Een chromebook wordt gewoon afgeschreven als deze niet snel te fixen is.

[prutser001]

Heb wel eens vrijwillig geholpen om van 120 Chromebooks weer werkende te maken... De schade die je soms tegenkwam sloeg ook nergens op. Vocht, hoeken eraf, schermen kapot. Die lui krijgen zelfs toughbooks kapot...

[the_leonater]

Je hebt helemaal gelijk, bedenk mij net dat mijn laatste werk voor dat soort organisaties al weer inmiddels 6 jaar geleden is.
Inmiddels zal er inderdaad al heel wat veranderd zijn.
Wat gaat de tijd toch snel.

[loki504]

De school van onze zoon(Speciaal basis onderwijs) die hebben een 4 tal desktops. En een heel kar vol Chromebooks. Die wordt gewisseld tussen klassen.

[ekoolen]

Hier is mijn ervaring een stuk minder in. Tot een jaar of 5 geleden was het inderdaad dat de desktop het meest in de klas staan. Tegenwoordig hebben bijna alle leerlingen van af groep 4 een laptop of chromebook. De desktop is stervende in de lokalen.

En dan het onderhoud hieraan. Het grootste probleem zijn de toetsen die er vanaf vallen volgens de gebruikers.Waar je vroeger dus onderhoud had aan ongeveer 50 devices per school zit je nu op 300 a 400 devices op een gemiddelde school.

Hierbij zal het dus handig zijn als de meester (al die er nog is) met handige handen een beetje bij kan springen voor de eerste simpele klussen.

En ik heb het hier over de basisschool

[the_leonater]

Het is inderdaad al weer zo'n 6 jaar geleden dat ik werkzaam ben geweest voor scholen bedacht ik mij net.
Er zullen inderdaad in de tussentijd de nodige ontwikkelingen zijn geweest.
Wat gaat de tijd toch snel...

[denkster]

Misschien helpt het als de laptops zouden schreeuwen van pijn als je ze mishandelt? Een beetje Furby-techniek inbouwen?

[sebrassino]

Opzich is dit natuurlijk een goed initiatief. Maar 200 dollar voor het onderdeel wat het meest stuk gaat (het scherm) vind ik dan meteen weer belachelijk. Dat maakt het het amper waard om het te repareren. Ik zou zo graag zien dat fabrikanten zich meer in zouden zetten om repareerheid betaalbaar en gemakkelijk te maken. Iets wat in deze tijd van verminderen van verspilling heel belangrijk aan het worden is. Een grote cultuuromslag hierin lijkt noodzakelijk om dat voor elkaar te krijgen.

[Admiral Freebee]

Het zal inderdaad een wijziging in mindset nodig hebben al dan niet aangewakkerd door nieuwe wetgeving en stijgende grondstoffen -en arbeidskosten.

Vandaag is het business model simpelweg gericht op goedkoop produceren en zoveel mogelijk groeien en verkopen. Er is weinig incentive om producten repareerbaar te maken want de gemiddelde consument vraagt er niet naar, er is geen wettelijke verplichting, stock houden van reserveonderdelen is enorm duur en een nieuw apparaat verkopen is winstgevender.

Als grondstoffenprijzen en arbeidskosten in lage loon landen sterk stijgen dan wordt het apparaat duurder en gaat de consument niet meer aanvaarden dat het snel stuk gaat en niet repareerbaar is. Een beetje zoals ´vroeger´ dus.

[sebrassino]

Zoals je dit beschrijft is precies wat ik bedoel ja.

De kosten voor het bewaren en leveren van reservere onderdelen is eigenlijk niet eens zo duur als je dit geautomatiseerd inricht. Maar tegenover het niet bewaren van reservere onderdelen is alles natuurlijk extreem duur. Dit geldt in zijn geheel voor alle industrie.

Er is geen mogelijkheid om reservere onderdelen bijvoorbeeld aan te bieden. Stel het wordt kinderlijk eenvoudig om een laptoponderdelen (of bv autoonderdelen) die het nog doen op te sturen. Waar centraal (bv Europees) een systeem van opslag en bestelmogelijkheid geregeld is. Waar je tweedehands of nieuw je onderdeel kan bestellen. Ik zie dit misschien teveel als utopie maar ik hoop dat het ooit werkelijkheid wordt.

[denkster]

Waar centraal (bv Europees) een systeem van opslag en bestelmogelijkheid geregeld is. Waar je tweedehands of nieuw je onderdeel kan bestellen. Ik zie dit misschien teveel als utopie maar ik hoop dat het ooit werkelijkheid wordt.

Ja prima plan!
Intussen kan je alvast verwijzen naar Repaircafe en niet- commercieele kringloopwinkels, zoals Emmaus.

[sebrassino]

Het repaircafé is zeker goed. Maar ook die zijn afhankelijk van moeilijk te verkrijgen onderdelen. En dat zou beter moeten kunnen.

[Yalopa]

Je bedoelt dus dat 1 partij dit alles in handen neemt, er een Europees monopolie op heeft en de prijzen vraagt die ze zelf wilt omdat er toch geen concurrentie op is?

Ik hoop van ganser harte dat dit Nooit werkelijkheid wordt...

[Reactie gewijzigd door Yalopa op 23 juli 2024 13:50]

[sebrassino]

Ohnee het hoeft helemaal niet vanuit de EU geregeld te worden of een monopolie te zijn. Ik bedoel meer dat het Europa breed opgezet wordt.

[CH3]

Je kan ook wat meer discipline aan de gebruikers geven dat ze er wat beter mee om gaan.

Ik zie een chromebook namelijk niet zo snel kapot gaan tenzij je er mee gaat gooien.

[Reactie gewijzigd door CH3 op 23 juli 2024 13:50]

[Frame164]

Klinkt leuk, maar als een gemiddelde school iemand moet gaan aannemen om die dingen te repareren wordt het erg duur en is extern repareren goedkoper.

[8mile13]

Een laptop kan 20 jaar en langer mee. Zeker als het repareerbaar is. Zoiets als een nieuw besturingsysteem wat een hoop laptops onbruikbaar maakt geeft aan dat repareerbaarheid alleen is bedoelt voor kort termijn.

[Frame164]

Voor nieuwe OS-en zijn zoveel nieuwe eisen dat het niet logisch is om een nieuw OS zo te maken dat het nog steeds goed werkt met 20 jaar oude producten.

[Dark Angel 58]

Ook voor Nederland, hoop ik?