Amerikaanse FTC gaat zich hard maken voor 'recht om te repareren'

De Amerikaanse Federal Trade Commission gaat zich hard maken voor het 'recht om te repareren'. Dat betekent in de praktijk dat de FTC concurrentie gaat stimuleren in reparatiemarkten en gaat optreden tegen onwettige reparatierestricties.

De vijf commissarissen die de Amerikaanse handelsautoriteit aansturen, hebben daar unaniem voor gestemd. De FTC gaat er in de toekomst strenger op toezien dat consumenten hun eigen producten moeten en mogen repareren. De waakhond zorgt er ook voor dat andere autoriteiten daar beter op kunnen gaan toezien. Het gaat om een beleidsvisie die gericht is tegen 'de maatregelen van fabrikanten om het extreem moeilijk te maken om hun producten te repareren'. Het beleid is daarnaast gericht op kleine winkels en reparateurs. Voor hen moet het makkelijker worden om reparatiediensten aan te bieden.

De FTC publiceerde eerder al een rapport waarin ze schreef dat steeds meer fabrikanten verschillende manieren gebruikten om apparaten te repareren. Ze gebruiken bijvoorbeeld lijm, stellen gereedschappen niet beschikbaar of brengen diagnostische software niet uit. "Ons beleid stelt dat zulke restricties op reparaties van apparaten of producten de lasten voor consumenten en bedrijven hebben verhoogd", schrijft de FTC. "Bovendien kunnen fabrikanten en verkopers concurrentie voor reparaties belemmeren en daarmee de wet overtreden."

Onderdeel van het beleid is ook dat consumenten sneller klachten kunnen indienen over mogelijke overtredingen. De FTC roept Amerikanen op dat online te doen. Hoe de FTC in de toekomst precies wil optreden, schrijft de waakhond niet. Wel zegt het daarvoor 'een reeks instrumenten ter beschikking te hebben'.

Verschillende consumentenorganisaties zoals iFixit strijden al jaren tegen het beleid van fabrikanten als Apple rondom reparaties. Het platform zegt blij te zijn met de beslissing van de FTC. "Fabrikanten pesten consumenten al te lang en maken lokale reparatiezaken kapot. Dit nieuwe beleid is een mijlpaal die dat verandert", zegt ceo Kyle Wiens.

Reacties (82)

[CreatiXx]

Louis rossman is hier al zo lang met bezig en heeft het afgelopen 1-2 jaar alles mooi in beeld gebracht waar echt alle smerigheid in beeld komt! Ben oprecht blij voor ze dat dit eindelijk in gang is getrokken door de FTC

[SilverRST]

Idd goed bezig. Fabrikanten zien er natuurlijk tegenop want ze willen dat je iedere jaar (of korter) je apparaat "upgradet" terwijl deze nog gewoon jarenlang mee kan gaan.

Maar ik ben wel nieuwsgierig waarom Louis Rossman kritiek krijgt want sommigen zeggen dat ie op aandacht aast of hoop bullshit praat. Of hij is een aansteller.

[smiba]

Als electronica persoon heb ik nog nooit een systeem gezien dat ik niet kan repareren als het de tijd en onderdelen waard is

Dan heb je dus echt nog nooit moderne apple apparaten moeten repareren op board niveau

Ik zeg dit ook uit persoonlijke ervaring, heb jaren reparaties aan macbooks op board niveau aangeboden, honderden gerepareerd maar de bestede uren zijn echt al snel 3/4e toe te wijden aan Apple die het moeilijker maakt.
Het feit dat ik bij een defecte SMC deze van een donor board moet desolderen en dan de BGA moet reballen is gewoon debiel, het onderdeel kost een paar euro maar we hebben de source van die microprocessor niet en kunnen dus die chips niet flashen. (Als je een poging doet om deze firmware uit te lezen wiped de chip zichzelf trouwens, super cool en handig)

Ik negeer ook nog eens in dit hele verhaal dat ik moet werken met wat ik verwacht gestolen schema's en board views van Apple zijn, zonder die zou ik bijna niets kunnen oplossen omdat er niets gemarkeerd is op de borden. Kan soms ook 1-3+ jaar duren voor iemand deze leaked dus nieuwe apparaten zijn vaak helemaal niet te repareren, gelukkig is een gedeelte nog onder garantie, maar waterschade kan ik dus gewoon niets mee... tot de schemas uitlekken.

Nee, dit is echt iets wat actief in de weg zit en enkel door die bedrijven zelf opgelost kan worden door ons de juiste informatie te geven en toegang tot chips geven die je nergens anders kan kopen

[Reactie gewijzigd door smiba op 25 juli 2024 11:30]

[magician2000]

En dat alles terwijl vroeger standaard alle schema's bij radio en TV (o.a. Philips) meegeleverd werden. Dit om de simpele reden dat een reparateur met voldoende verstand van zaken problemen sneller kon oplossen.

Overigens denk ik dat geen enkele reparateur het een probleem zou vinden om een paar euro voor een onderdeeltje (SMC o.i.d.) te betalen terwijl die voor, bijvoorbeeld Apple, slechts enkele centen kost.

Het is ook van de zotte dat je niet eens meer je eigen eigendom mag repareren van de fabrikanten. Dit onder het mom: "gevaarlijk, risico, enz.".

[Ron]

Het vervelende van iets als een ISL9239 is dat apple een apple specifieke pinout heeft.
Je kan dus niet een willekeurige voltage regulator vinden met deze pinout.
Daarnaast heeft apple geeist dat intrasil deze chip niet via de normale verkoopkanalen beschikbaar stelt aan anderen.

Rossman will helemaal niet dat apple voor de kosten opdraagt om de chip te stocken, hij wil juist dat bedrijven als mouser etc. de kans krijgen om de chip te kunnen kopen.

kijk anders eens de serie "Right to Repair misconception" van dhr Rossman.
https://youtu.be/KyM7FxEaShI?t=270

[Reactie gewijzigd door Ron op 25 juli 2024 11:30]

[PBloem]

Hij heeft nooit aangegeven dat hij wil dat Apple hem de onderdelen verkoopt.
Wat hij wil is dat de onderdelen door Apple worden vrijgegeven bij fabrikanten / vendors ipv dat Apple zegt dat alleen Apple de onderdelen mag afnemen.

[Tozz]

Chips met merk-specifieke pinout, maar verder een doodnormaal onderdeel, is natuurlijk gewoon een truukje om reparaties lastig te maken. Daar mag dan ook best tegen opgetreden worden vind ik.

Ook is er - zoals door Ron al wordt aangegeven - wat voor te zeggen dat het zo zou moeten zijn dat bijvoorbeeld een partij als Mouser ook merk specifieke chips zou moeten kunnen kopen.

Jouw voorbeeld van een alternatief component is denk ik precies wat je niet moet willen. Het zou niet zo moeten zijn dat je als reparateur op zoek moet naar compatible/alternatieve componenten. Nee, je wil een nieuw origineel onderdeel plaatsen zodat je zeker weet dat het goed is. Tussen componenten kunnen minimale verschillen zitten tussen bijvoorbeeld 2 fabrikanten.

Dat jij een alternatief component denkt gevonden te hebben is mooi, maar als ik mijn laptop laat repareren zie ik graag een origineel onderdeel er weer in.

[CreatiXx]

Als een electronica ingenieur kunnen sommige Rossman video’s echt niet door de beugel. Hij praat klinkklare onzin over veel dingen. Hij is van het idee dat bedrijven zoals Apple niet alleen onderdelen verplicht moeten aanleveren aan hem, hij wil dat Apple ook individuele chips ofwel goedkoop of gratis aan hem verschaft zodat hij goedkopere reparaties kan doen.

Dit is volledige bullshit. Als je goed naar hemt luisterd dan besef je dat hij van mening is (waarin correct) dat bedrijven als Apple en andere Tech giganten de fabrieken en leveranciers niet mogen verplichting enkel aan HUN te verkopen en te weigeren aan andere spelers of herstelers maar dat de kleine chips en modules beschikbaar moeten zijn voor iedereen want het is een vrije markt.

[Oyxl]

Gelukkig hebben de andere reageerders al opgemerkt dat jouw post pure stemmingmakerij is, maar hoe je ooit bij het idee komt dat hij zaken eist van Apple. Louis Rossman is een van die mensen die zelfs als het nadelig is voor hemzelf, nog steeds bereid is om beide kanten van een argument te zien en uit te spreken. Zeldzaam persoon.

[marhalm]

Ik vind hem echt een held. Hij strijdt voor ons allemaal. Daarnaast is alles gratis op zijn YouTubekanaal beschikbaar dus als je wilt kun je zelf een zaakje starten en bepaalde boardreparaties doen. En dat is ook iets dat hij graag wil, dat heeft hij vaak gezegd.

Als je zijn kanaal volgt dan merk je dat hij niet tegen onrecht kan, op vele vlakken. En daar houd ik zelf ook niet van 😃

[Reactie gewijzigd door marhalm op 25 juli 2024 11:30]

[TWeaKLeGeND]

Het is een raar mannetje maar mbt right to repair weet hij toch echt wel redelijk wat zinnigs te zeggen. Hij wil die chip van 27 cent bij afname van 10.000 niet hebben voor 27 cent. Hij wil überhaupt die chip netjes/legaal/werkend kunnen kopen. Ook voor 10-20x zo veel. Want dat is altijd nog beter dan Apple die vanwege een chip van centen/euro's zegt 'doe maar nieuw moederbord voor 1700 euro' voor een apparaat van 1799.

[Kubrix]

Hij praat oa over onderdelen die je gemakkelijk van electronica websites kan kopen als jij aan een moederbord wil solderen, maar omdat het onderdeel 5 euro kost, de lead time 3 maand is en minimum aankoop 2000, wil hij dat Apple het onderdeel inkoopt en dan per stuk aan hem verkoopt voor 5 euro.

Kan me hier wel iets bij voorstellen. Als je maar 1 onderdeel nodig hebt is het een beetje lullig wanneer je een minimum aankoop van €2000 voor je kiezen krijgt.

[Youckle]

Hij kaartte juist aan dat o.a. Apple in contracten met chipmakers laat opnemen dat zij die chips alleen aan Apple zelf mogen leveren. Daarmee wordt Apple de enige bron voor die chips.

Dus
- of Apple moet die dingen tegen een redelijke prijs en in kleine hoeveelheden leveren aan reparateurs
- of Apple moet de chipfabrikant toestaan die chips ook aan anderen te leveren.


** lees Apple en anderen waar Apple staat

**edit: deze video kwam vandaag uit Louis's YouTube: WHAT ABOUT THE WARRANTY?

[Reactie gewijzigd door Youckle op 25 juli 2024 11:30]

[Hatsjoe]

Op aandacht azen? Jazeker, maar dat is ook de enige manier om dit onder de aandacht te brengen. Bullshit praten? Zeker niet. Louis Rossman weet waar hij het over heeft, en de enigen die zeggen dat hij bullshit praat zijn lobbyisten zonder inhoudelijke argumenten waarom dat dan zo is.

Ik hoop zo enorm dat dit momentum gaat krijgen en fabrikanten gedwongen worden reparaties door onafhankelijke reparatiecentra mogelijk te maken zonder allerlei addertjes onder het gras.

[SilverRST]

Dank je voor de bevestiging. Naast lobbyisten zeker ook sommige burgers die tegen het Right to Repair zijn of zo of ze willen graag azijn zeiken.

Fabrikanten zijn ook hebzuchtig en hebzucht kent geen grenzen. En dan heb je hypocritische bedrijven die zeggen milieubewust te zijn maar ondertussen hun producten keihard lastig maken om te repareren zodat het niet lang mee kan gaan.

[Hatsjoe]

Dank je voor de bevestiging. Naast lobbyisten zeker ook sommige burgers die tegen het Right to Repair zijn of zo of ze willen graag azijn zeiken.

Dat zijn vooral mensen die geen diepgaande kennis hebben van elektronica en helaas in de verhalen trappen van de lobbyisten. Zo zijn er hele reclame campagnes om "Right to Repair" neer te zetten als iets enorm slecht en gevaarlijk. Het merendeel van de burgers trapt daar helaas in, waardoor er op staatsniveau weinig aan wetten wordt gedaan. Nu is het zo dat president Biden de FTC opgedragen heeft om te gaan kijken naar Right to Repair, en het FTC nu ook unaniem instemt met dat verzoek (zoals ik het begrepen heb).

Concreet is er dus nog niks, maar wel de 1e stappen om dit op nationaal niveau voor eens en altijd te gaan regelen, en dit keer door een instantie (het FTC) die verstand van zaken heeft, en niet door een politicus op staatsniveau die gesponsord en betaald wordt door tech giganten.

[bbob]

Als burger kan ik eigenlijk geen zinnig argument bedenken om tegen een recht op reparatie te zijn.

Mochten er desondanks argumenten zijn dat is het aantal tegenargumenten c.q argumenten voor recht op reparatie een veelvoud.

[hiostu]

Een potentieel argument wat ik nog zou kunnen bedenken is dat je producten er mogelijk minder gelikt uit kunnen zien. Maar in hoeverre dat echt zo is, durf ik niet te zeggen. Maar wellicht is dat meer voor aanpasbaarheid dan echt het kunnen repareren.

Een ander potentieel argument is veiligheid. Stel je vervangt een chip in een iPhone voor eentje van een bron waarbij je niet 100% kunt garanderen dat deze chip andere functies uitvoert waarmee je beveiligingen kunt omzeilen zonder dat de gebruiker het doorheeft (bv TPM chip die toch net even wat anders werkt).

[bbob]

Veiligheid is het bekende argument waar bedrijven als apple de boel mee proberen te frustreren. Als apple gewoon originele onderdelen gaat leveren tegen normale bedragen is dat probleem opgelost. Dat willen ze alleen niet doen.
Maar feitelijk zou iedere reparatiebedrijf ook spy software op je ios of android kunnen zetten als ze dat willen. Oh ja dan komen we met het argument dat we alleen met gecertificeerde bedrijven samenwerken. Die behoeden je echter ook niet voor een werknemer die het toch doet.

Er zullen dus altijd argumenten bedacht worden waarom het zogenaamd gevaarlijk is om het ergens anders te laten repareren.

[laptopleon]

Het gaat niet eens om alternatieve fabrikanten van onderdelen, maar om het feit dat Apple gewoon helemáál geen losse onderdelen wilde leveren aan derden (of dat heel moeilijk maakte door eerst het kapotte onderdeel te willen ontvangen waardoor een wachttijd ontstaat, alleen via dealers die veel omzet maken etc etc).

Een chip (en andere onderdelen) van een ander bedrijf is al helemaal niet aan de orde omdat Apple patenten heeft op hun chip (en andere onderdelen).

[CyBeR]

Maar ik ben el nieuwsgierig waarom Louis Rossman kritiek krijgt want sommigen zeggen die dat op aandacht aast of hoop bullshit praat. Of hij is een aansteller.

Rossman aast allicht op aandacht want hij runt een bedrijf dat in reparaties voorziet. Hij heeft daar dus enorm baat bij als 't 'm minder moeilijk wordt gemaakt en mensen zijn naam kennen als ze reparaties nodig hebben.

Dat gezegd hebbende weet 'ie ook wel waar 'ie het over heeft.

[MicGlou]

De aandacht is voor hem echt een bijkomende factor... hij doet in reparaties en een groot deel van zijn reparaties betreft apparaten van Apple en hij wordt al jaren tegengewerkt vanuit Apple om zijn werk te kunnen doen... en dat gaat best ver; meerdere malen zijn zaken van hem in beslag genomen, kreeg hij ineens vreemde bezoeken van instanties die vooral en alleen geïnteresseerd waren in werkzaamheden die hij aan Apple apparaten verricht... zelfs tot het punt dat Apple een zaak heeft proberen te maken dat onafhankelijke reparateurs vrijwel per definitie onbetrouwbaar zijn en je gegevens stelen.

Kortom: het is voor hem echt een principe kwestie, geen aandachtskwestie. Hij is echt met een 'movement' bezig om dit op de politieke agenda's te krijgen en doet daar goed werk in... onlangs hebben een aantal bedrijven pledges gedaan van vele miljoenen, heeft zelfs Steve Wozniak zijn steun hiervoor uitgesproken etc.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 25 juli 2024 11:30]

[bbob]

Volgens mij maakt het weinig als het voor hem een aandachtskwestie zou zijn. Er wordt iets op de agenda gezet dat nu gewoon verkeerd is.

Ik hoop dat het recht op reparatie ook van toepassing zal zijn op boeren met bijv John Deere tractoren, die klagen ook al jaren dat ze worden tegengewerkt.

Het is ook belachelijk dat sommige zaken best eenvoudig gemaakt kunnen worden maar je een veel groter iets moet vervangen.

Als we de mond vol hebben van co2 reductie beter voor het milieu dat moet het recht op reparatie gewoon een verplichting zijn. Sterker nog we hebben nu al een belasting voor recycling. Laat die afhangen van een puntensysteem. Des te minder het product te repareren is en daarmee recyclebaar des te meer je een bijdrage moet betalen. Dat zal er sneller voor zorgen dat fabrikanten er rekening mee gaan houden en zou niet komt het geld de maatschappij weer ten goede.

[jorisvergeerTBA]

Daarom werkt Louis aan samen met andere industrieën. Onder andere John Deere eigenaren die hun apparaten niet kunnen laten repareren zonder dat een snotneus met een laptop langs moet komen om een vinkje te zetten.

[bbob]

Klopt laatst video gezien over John Deere en reparaties, te gek voor worden.
ook leuk verhaal ijsmachines bij de mac: https://www.wired.com/sto...-makers-started-cold-war/

[biteMark]

Niet alleen door Apple; in zijn specifieke geval inderdaad wel maar hij zegt er ook herhaaldelijk duidelijk bij dat het probleem niet zozeer bij Apple ligt maar bij heel veel (tech-)bedrijven. Het houdt niet op bij fabrikanten van smartphones of laptops maar bijv. John Deere staat er ook om bekend het moeilijk te maken om reparaties uit te voeren op hun tractoren en andere machines. Bijv. de software die de machines aanstuurt is niet aan te komen of op de computer te zetten, dat is alleen weggelegd voor "specialisten".

Consumentje pesten is gewoon de moderne manier van geld verdienen, er zijn nog maar weinig bedrijven van enig formaat met ook maar een greintje respect voor hun klanten. En wij maar kopen.

[MicGlou]

Er zijn verschillende niveau's van 'consumentje pesten'... en o.a. Apple steekt daar toch echt de kroon mee. Heb het er onlangs nog mee aan de stok gehad dat er gewoon werd geweigerd de accu van een iPad Pro te vervangen omdat er een klein (lees echt minuscuul) deukje in de behuizing zat. Ze konden daarom echt niet anders dan tegen een belachelijk bedrag het apparaat 'omruilen'... de lokale boer hier vervangt de accu voor €120,- en maalt geen moment om het deukje.

Maar stuur ik een Samsung tablet op voor vervanging van een accu waarvan de behuizing in redelijk flink gebruikte staat verkeerd met wat deukjes en krassen... geen geneuzel of gezeur over de krasjes en deukjes behalve een aantekening hierover op het rapport, accu wordt vervangen en tegen een redelijk tarief.

[laptopleon]

Sorry, maar Apple is bepaald geen uitzondering.

Reken maar dat een nieuw onderdeel van een John Deere trekker een stuk duurder is dan een iPad.

We maken mee dat er alleen al duizenden euro’s prijsverschil zit tussen een ‘origineel’ onderdeel ten opzichte van een ‘imitatie’ onderdeel.

Het probleem is, dat allerlei onderdelen zoals printplaten van boordcomputers (beetje trekker heeft er wel een dozijn) niet nagemaakt mogen worden. JD kan dan feitelijk vragen wat het wil.. en maakt daar royaal gebruik van.

En zo is ongeveer elk merk wel schuldig aan dit soort praktijken. Elke aardappelrooierfabrikant heeft weer een eigen type camera-stekker, om maar eens wat te noemen. De camera’s die ze verkopen zijn van binnen precies hetzelfde, maar vanwege dat (ongedocumenteerd) stekkertje is het een hoop gedoe om white label camera’s te gebruiken (die vaak maar een fractie kosten).

[MicGlou]

Dat zeg ik ook niet... ik haal alleen een voorbeeld uit de praktijk aan dat er tussen fabrikanten echt nog wel een flink verschil kan zitten in hoe ze met jou als klant en reparaties omspringen etc... en dan twee fabrikanten die hier op Tweakers de meesten prima tot de verbeelding zullen spreken.

[SilverRST]

Ik bedoelde wellicht dat andere verkeerde aandacht, dat negatieve, snap je.

Louis weet idd donders goed. Ik herinner me nog een filmpje van hem waarbij accu's van iPhones in beslag genomen werd.

[biteMark]

Natuurlijk bedoelde je het negatieve, alles en iedereen heeft altijd het slechtste met je voor...

Natuurlijk aast die man op aandacht, dat heeft hij nodig om zijn woord naar buiten te krijgen. Als niemand zijn filmpjes zou kijken en zou luisteren naar zijn mening dan zou niemand erachter staan en schiet hij er zelf ook niks mee op. Vergeet niet dat het voortbestaan van zijn bedrijf en daarmee zijn inkomen en dat van zijn personeel compleet afhankelijk is van het right to repair. Geen aandacht, geen draagkracht, geen oplossing voor zijn probleem - heel simpel.

Het spreekt natuurlijk voor zich dat mensen daar weer iets vervelends achter zoeken maar waarschijnlijk zegt dat iets over hoe je in het leven staat.

[Harm_H]

Aandacht vragen om iets is nooit een argument voor of tegen toch? Het gaat toch om altijd of het daadwerkelijke punt objectief terecht is?

Dat bijvoorbeeld ieders wasmachine tegenwoordig expres niet te repareren is dankzij lagers die onder het plastic omhulsel zitten. Als een wasmachine meer dan tien jaar meegaat is dat slecht voor het bedrijf.

'Designed to not be repaired'

[Reactie gewijzigd door Harm_H op 25 juli 2024 11:30]

[DaaNMageDDoN]

Denk dat je 'Planned to be replaced' of -dit hoor ik vaker- 'Planned obsolescence' bedoelt.

De fabrikanten hebben alleen maar baat bij reparaties als dat rendabel is. Nieuw verkopen is vaak winstgevender.

En verder ben ik het met je eens, denk dat mensen hem vooral een rare snuiter vinden met z'n rants, fietsend door new York en z'n kat, maar de boodschap omtrent right to repair is duidelijk en komt van iemand die er zelf dagelijks mee te maken krijgt. Van al die mensen die hierboven roepen dat ie van alles roept en onwaarheden verkoopt, vraag ik me af hoe vaak die per week een Apple product proberen te repareren. Ik heb er geen verstand van maar 'plannen obsolecence' is een ding dat al decennia bestaat en best wat voor te zeggen is, maar in de context van milieuproblematiek is het meer controversieel dan ooit. Ik ben blij dat Louis z'n zegje kan doen en steun zijn zaak (passief).

[CyBeR]

Aandacht vragen om iets is nooit een argument voor of tegen toch?

Dat zeg ik ook niet?

Mijn comment was ook helemaal niet negatief, stelletje downvoters.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 25 juli 2024 11:30]

[MicGlou]

Het gaat lang niet altijd om een apparaat nog 'jarenlang' leven in te blazen, Louis Rossman doet ook veel reparaties puur zodat men gegevens van een apparaat kan redden, hij zorgt er dus voor dat het apparaat weer aan de praat is om bestanden te redden en geeft vervolgens het advies dit zo snel mogelijk te doen en het apparaat te vervangen omdat het technisch niet meer betrouwbaar is.

[Iblies]

Fabrikanten zien er natuurlijk tegenop want ze willen dat je iedere jaar (of korter) je apparaat "upgradet" terwijl deze nog gewoon jarenlang mee kan gaan.

Wat je zegt is dat recht van reperatie niet vanzelfsprekend is en dat het terecht is dat een overheid moet bemiddelen tussen burger en bedrijven.

'de maatregelen van fabrikanten om het extreem moeilijk te maken om hun producten te repareren'

Dit is al bekend. Er zijn talloze voorbeelden te benoemen waarbij enkele wijzigingen kan leiden tot het vereenvoudigen waardoor je het veel makkelijker kunt repareren.

De auto is een uitstekend voorbeeld.
Maar ook meeste apparatuur in de keuken met goedkoper plastic klik systemen dat snel verouderd en afbreekt ipv dat het 15 jaar meekan.
Weakest point of failure van failure bij koelkasten bij zowel wasmachines en kloek kasten zijn de rubbers, kosten een vermogen en fabrikanten vertikken het om die exacte gegevens door te geven aan derden terwijl het kwa materiaalkosten nog geen 20 euro kost, etc, etc.

[Bitfreakie]

Op het YouTubekanaal van VICE staat ook een erg interessante video over boeren in de V.S. die hun John Deere-tractoren niet meer zelf kunnen repareren en ze daarom maar hacken: Farmers Are Hacking Their Tractors Because of a Repair Ban.

[Liquid_Bisquit]

Dat wordt absoluut hoog tijd. Onze aarde kan het niet aan dat ± elke 7 jaar elk huishoudtoestel vervangen dient te worden omdat de kwaliteit te belabberd is geworden.

De tijd van de Miele 'van ons moeder' die dertig jaar meegaat is jammer genoeg verleden tijd, maar meteen ook het bewijs dat ons economisch model compleet rot is en alle natuurlijke rijkdommen op aarde verbruikt zonder enige toegevoegde waarde.

Een tijd geleden geprobeerd om mijn Nokia HMD smartphone te repareren. Het oplaadconnectortje was stuk en had een nieuw stukje besteld. Achterkant van die foon is van glas en vastgelijmd. Ja hoor, op youtube lijkt het gemakkelijk, maar ook al was ik voorzichtig, de achterzijde barstte in duizend stukjes uit elkaar.

[Vaevictis_]

Er staat een goede video op YT over Planned Obsolence van Veritasium. Begon al met de gloeilamp, duurzaamheid is slecht voor de winst.

[kleijn1985]

Gelukkig gebruiken we de gloeilamp (100w) allang niet meer in een gemiddeld huishouden

Ik ben voorstander van apparaten repareren, maar op een gegeven moment is het ook mooi geweest met een machine...30jr dezelfde wasmachine (ook hier ziet vooruitgang in qua verbruikscijfers) is ook aardig onzinnig

[triver]

Wat klopt voor de gloeilampen van 100 jaar geleden is even goed het geval met de Ledlampen van vandaag.
https://hackaday.com/2021...oyal-lights-you-cant-buy/

Philips zorgt nog steeds dat lampen sneller kapot gaan dan nodig, en dat ze ook nog eens meer verbruiken dan echt nodig.

[T-Forever]

The Centennial Light is the world's longest-lasting light bulb, burning since 1901, and almost never switched off. It is at 4550 East Avenue, Livermore, California, and maintained by the Livermore-Pleasanton Fire Department.

Dat ligt dus niet aan Philips alleen, een leuk filmpje en daar word ook in uitgelegd hoe het met de lampen zit, dit is een wereldwijd fenomeen, en tegenwoordig helaas de norm voor vele producten.
https://www.youtube.com/watch?v=j5v8D-alAKE&t=595s

[laptopleon]

Zoals in de video van Veritasium terloops genoemd wordt, is die lamp van 5 Watt die nooit uitgezet wordt, met een draad die wie-weet-hoe-dik is, niet te vergelijken met een gloeilamp zoals wij die kennen en gebruiken: loeiheet minuscuul ragfijn draadje waar 60 tot 100 Watt op gezet wordt.

Planned obsolescence is absoluut dagelijkse praktijk, maar laten we nou niet doen alsof dit het hele verhaal is. Consumenten doen net zo goed mee aan het mechanisme wat hier aan het werk is: De meeste mensen kopen liever af en toe iets nieuws, dan één keer een onverslijtbare die levenslang mee gaat.

Apparaten zoals computers en smart phones, tv’s etc wíllen we niet eens langer dan zoveel jaar gebruiken, omdat ze dan achterhaald zijn. Ik vond het eigenlijk niet zo erg dat mijn vorige, ‘hd-ready’ tv na tien jaar kapot ging, want daardoor had ik een goed excuus om een veel betere, 4K 55’ te kopen.

[Alex3]

Inderdaad, die lamp wordt minder heet, dan is hij minder efficiënt wat betreft lichtopbrengst. Daar komt bij dat de Amerikaanse netspanning maar de helft van de onze is, dan is de gloeidraad dikker.

[Jemboy]

Misschien ben ik een uitzondering, maar TV's bij ons zijn ongeveer 4 jaar geleden vervangen (we hadden van die "ouderwetse" beelbuis TV's van 20+ jaar geleden.
Vorige laptop, was Apple uit 2007, heb ik 10+ jaar gebruikt (wel met upgrade SSD, batterij 3x vervangen en 3GG memory), huidige laptop i5 heb ik nu al 4 jaar (wel al NVme en HHD vervangen en mem geüpgraded naar 20GB), PC geupgrade naar SSD + grotere HDD heb ik al 10+ jaar, telefoon is een S9 dus bijna 3 jaar oud en nog steeds goed, helaas slechts 64GB genomen toen.
Als kind was het gebruikelijk in de buurt om elk 3-4 jaar een nieuwe auto te kopen, om mij heen zie ik nu veel mensen hun auto (zelf de leaseauto's) 5+ jaar houden. Sinds we zijn begonnen lampen vervangen door led lampen, heb ik die al 5+ jaar en ik hoop eigenlijk dat ik ze nooit meer hoef te vervangen.
Ik denk (of hoop) juist dat het langer gebruiken van spullen juist meer toeneemt, ik denk zelf dat het een trend is....

[Alex3]

Grappig, het eerste commentaar is van Louis Rossmann.

[Verwijderd]

Verdiep je eens in de bijdrges van bigclive op YT, waar hij o.m. laat zien dat juist de moderne ledlampen nog meer op het randje worden geproduceerd. ok interessant is de wetgeving van landen als VAE die lampenbouwers verplichten om kwalitiet te leveren.

[bbob]

Miele is een mooi voorbeeld gaat 30 jaar mee. Klinkt mooi maar bij sommige zaken moet je wel verder denken. Een 30 jaar oude miele verbruikt een veelvoud aan water en energie in vergelijking tot een 5 jaar oude machine. Het zou vanuit water en energiebesparing soms niet gek zijn dat een apparaat maar 10 jaar meegaat als in de tussentijd de techniek steeds beter en zuiniger geworden is.

Maar goed dit gaat niet voor alles op en laatst ook wasmachine moeten vervangen, lager kapot terwijl dat officieel niet te vervangen is of er bedrijven zijn die er 200 euro voor vragen, vaak bewust te duur om je dan een nieuwe machine aan te smeren. Dat is namelijk een ander probleem, reparatie die zo duur zijn dat het goedkoper is nieuw te kopen.

[LaMoS]

Ik ben het eens met je eerste paragraaf, maar wil wel een nuance aanbrengen aan de 2de.
Wij werken in de HVAC en groene energie, en ik heb er hopen discussies over; reparaties zijn gewoon duur...
Onthoud dat die reparatie moet worden ingepland, misschien eerst ter plaatse gaan zien wat er nu echt mis of kapot is (+transport), juiste onderdeel opzoeken, bestellen, of stock houden, rijden, het repareren zelf en weer terug weg. En je uren duur genoeg aanrekenen want op een onderdeel van 5€ verdien je niks.
Het kost gewoon echt veel tijd en moeite, en voor een huishoudelijk toestel met een ontwerpleeftijd van 10 a 20 jaar, waarbij een nieuwe niet zo heel veel meer kost en in alle opzichten beter is... Tjah...

De tijd dat een lokale technieker alles zelf ter plaatse kon fixen ligt allang achter ons. En die oude wasmachine? Die wordt voor 99% gerecycleerd

Ik ben het wel volledig eens met de right-to-repair movement, genoeg voorbeelden waarbij de fabrikant gewoon 0 moeite wilt doen voor god weet welke reden, en als de eindklant een handige Harry is die het zelf wilt/kan doen in zijn vrije tijd, goed voor hem.

[bbob]

Je bevestigd waarmee ik in de 2de paragraaf begon, de eerste paragraaf gaat niet op voor alles.

De tijd dat een lokale technieker alles zelf ter plaatse kon fixen ligt allang achter ons.

De vraag is ook hoe komt dat, complexiteit te groot geworden al dan niet bewust. Of misschien waren reparateurs vroeger handiger.

[laptopleon]

Komt vooral doordat die Miele vaatwasser die 30 jaar mee ging (ik denk zelf eerder hooguit 18 tot 20 jaar maar goed) rond 1970 meer dan een maandloon kostte. Er was er niet eentje die een weekloon kostte, zoals nu.

Repareren was toen ook duur, maar daardoor financieel toch eerder interessant denk ik.

[LaMoS]

breakers heeft gelijk, apparatuur is uitgedrukt in koopkracht zoveel goedkoper geworden...
Productiematerialen en -technieken zijn mee geëvolueerd, plastics zijn fantastische materialen, maar moeilijk te repareren. De apparaten zelf zijn ook ingewikkelder geworden, er zijn meer merken, meer variatie, etc......

[digistamremco]

Als je dit soort vergelijkingen gaat maken moet je echter wel de hele levenscyclus van een apparaat meenemen; Vanaf de winning van de grondstoffen. (en daarbij niet alleen de energie die winning kost, maar ook alle andere millieuschade), het transport van de grondstoffen naar het land van productie. de productie met de soort energie die bij dit alles gebruikt wordt. het transport naar de consument. (en Inderdaad,) het stroom en waterverbruik tijdens de levensduur, en daarna de milieuschade bij recycling.(dumpen in afrika) Voor sommige apparaten waarbij de ontwikkelingen heel snel zijn gegaan zoals luchtwasdroger vs condenswasdroger vs warmtepompwasdrogers gaat je redenatie inderdaad op. Maar voor veel apparaten( zoals wasmachines) weegt de milieuschade van vroegtijdig vervangen niet op tegen de milieuschade van er zo lang mogenlijk mee doen, Zeker als de energie bij gebruik ook nog eens groen wordt opgewekt.

Maar....deze keuze om dingen te repareren of te vervangen moet sowieso bij de consument liggen en niet bij de fabrikant,

[raro007]

Maar of ze wat kunnen doen is ten tweede.
Apple is 1 van de bedrijven die daar tegen is en hard tegen lobbyet.
En als advocaten niks maken kunnen ze de bevolking daar heel makkelijk beïnvloeden.

[DropjesLover]

Idem hier, ook Nokia met glazen achterplaat. Maar die was al gebarsten (altijd in hoesje) en dus standaard meebestellen bij ome Ali. Wel de €11 variant en niet de €2,50 variant, want die pastte matig en was binnen 2 dagen (normaal gebruik, in hoesje) al stuk.

Ik zou het spul niet bij Ali willen bestellen, maar dat is de enige plek waar ik het juiste spul gevonden krijg (voor iets minder standaard dan Apple of Samsung telefoons).

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 25 juli 2024 11:30]

[Guru Evi]

Er zijn maar weinig Miele van 30 jaar beschikbaar, moesten ze allemaal nooit kapot gaan zou er een markt voor zijn, dat is gewoon confirmatie bias - mijn Miele is nooit stuk geweest, dus alle Miele waren goede kwaliteit. Mensen (vooral als we ouder worden) herinneren enkel de beste dingen van vroeger en dingen waren toen veel beter volgens mijn grootouders alhoewel ze tegelijkertijd 30% kinderdood aan polio en pokken hadden.

Ik herinner mij wel een Miele wasmachine 30 jaar geleden die regelmatig een technieker nodig had in mijn huis. Ondertussen heb ik een Samsung die ook al 15 jaar meegaat, maar ik vergeet daarbij ook dat ik zelf de kleppen eruit gehaald heb en gekuist een paar jaar geleden.

En ivm je Nokia, dat is natuurlijk de kans als je een video volgt. Wat je misschien niet merkt is dat de reden dat hun video zo gemakkelijk gaat is omdat ze de juiste materialen hebben. Een reparatiekit - EUR 100, een hittepistool of precisieoven om de lijm los te maken EUR 300. Tegen dat je alle onderdelen hebt kun je beter naar ofwel een reparatiewinkel of een nieuwe telefoon kopen.

[Liquid_Bisquit]

Maar met je reply bewijs je toch wat er mis loopt vandaag de dag?

[vrilly]

Er zijn maar weinig Miele van 30 jaar beschikbaar, moesten ze allemaal nooit kapot gaan zou er een markt voor zijn,

Maar er is toch juist een markt voor? Er zijn enorm veel witgoedhandelaren die zich specialiseren in het reviseren van oude machines die dan weer verkocht worden om lang mee te gaan, dat lijkt me toch wel een aardige markt te zijn
Met nieuwe machines is dat niet te doen door de ontwerp van de trommelkruis bijv, waarbij een breuk direct Total loss is.

[duderuud]

Interessante documantaire uit 2015 over bezitten/huren, de wegwerpmaatschappij en wat je er aan kan doen.
https://www.vpro.nl/progr...2016/einde-van-bezit.html

[laptopleon]

Helaas een vrij naïef idee. Wasbeurten kopen bij een bedrijf wat wasmachines bij mensen plaatst in plaats van zelf een wasmachine kopen is op lange termijn altijd duurder, ook qua ecologische voetafdruk.

[Sircuri]

Ik heb het idee dat ik een stuk mis in het artikel. "De FTC gaat er in de toekomst strenger op toezien dat consumenten hun eigen producten moeten en mogen repareren." en "[...] gaat optreden tegen onwettige reparatierestricties".
Er zijn dus kennelijk al wetten en regels in Amerika voor wat betreft het recht op reparatie, maar vervolgens staat er in het artikel dat nog niet duidelijk is wel hulpmiddelen de FTC gaat gebruiken om de regels te controleren.
Als er toch al wetten en regels zijn, wat is dan precies het probleem?

[ADT_Phantom]

Het handhaven van de regels? Het uitbreiden van bestaande regels?
Ik noem maar wat.

[laptopleon]

Er staat bijvoorbeeld in de wet dat onderdelen nog x jaar beschikbaar moeten zijn, maar niet wat een redelijke prijs is voor die onderdelen.

Zo had ik eens een LG airco waar de printplaat van kapot ging. Ook geen wonder want die bleek nauwelijks bescherming tegen weer en wind te hebben in de buiten-unit en was totaal geoxideerd. Gevalletje planned obsolescence. Een nieuwe printplaat was gewoon te koop, maar koste € 900 ex btw of iets in die richting. Voor 30% meer had ik een complete nieuwe split unit airco, mét garantie. Niemand die dan nog € 900 tegen een 10 jaar oud apparaat aan gooit.

Een vergelijkbare ervaring met een Brother printer/scanner afgelopen week aan de hand gehad.

[lordawesome]

Ze mogen beginnen met het verbieden van lijm bij telefoons zodat de batterijen vervangen kunnen worden.

[Dark Angel 58]

Ze mogen beginnen met het verbieden van lijm bij telefoons zodat de batterijen vervangen kunnen worden.

Yeah goed plan! Oh wacht batterijen vastsolderen ook verbieden!!!

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 25 juli 2024 11:30]

[lordawesome]

Ja, dat is ook van de zotte. Hoewel, lijmen ze die batterijen ook niet vast? Niet dat dat wat uitmaakt, want eerst moet je nota bene het scherm eraf halen. Wat natuurlijk ook erop gelijmd zit.

De grap is natuurlijk dat het 5 jaar geleden heel normaal was dat die batterij vervangen kon worden.

[laptopleon]

Waar Louis Rossmann tegen ageert is niet eens dat de batterij gesoldeerd zit in plaats van geklemd (dat is ook gewoon een degelijkere methode) maar meer dat er überhaupt bijna geen vervanging mogelijk is. Bijvoorbeeld door ‘serialisation’: Een batterij / schermpje / knop / etc werkt alleen nog als het serienummer wat in een apart chipje zit ingebakken, overeenkomt met de nummers die zijn ingesteld op een controle-chip op het moederbord.

Dat kan dan bijvoorbeeld weer alleen worden aangepast met software die Apple voor zichzelf houdt.

[Shark.Bait]

Die lijm zorgt ervoor dat de accu niet los in je foon ligt en heen en weer klotst. Een lijm strip zou beter zijn dan lijm.

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 25 juli 2024 11:30]

[SherlockHolmes]

Geweldige ontwikkeling. Ik probeer altijd mijn eigen spul zo lang mogelijk te gebruiken en te upgraden (en tweedehands kopen), want nadat ik ooit heb gelezen dat minder dan 20% van al het plastic daadwerkelijk gerecylced wordt.....Ik keek toen rond in mijn kamer naar alle apparatuur en spul, en ging gewoon kijken naar hoeveel plastic daar allemaal in zit. En toen werd ik wel stil. En dan zulke berekeningen maken voor je straat, stad, provincie, land, wereld.... Wat consumeren we toch veel. Iedere keer weer iets nieuws omdat het iets sneller is. Tja, het stuurt innovatie maar het is ook echt de dood van onze mooie planeet. En dat vind ik belangrijker!

Goede ontwikkeling.

[Reactie gewijzigd door SherlockHolmes op 25 juli 2024 11:30]

[Ryen]

Er valt ook nog een wereld te winnen met het slimmer en modulair bouwen van apparaten. Zo zijn alle wasmachines opgebouwd uit ruwweg dezelfde componenten, maar is er een enorme diversiteit aan varianten van onderdelen. Die moeten allemaal op voorraad gehouden worden om bij een defect te kunnen worden vervangen en zijn daardoor belachelijk duur.

Concreet voorbeeld: De stuurelektronica van de wasmachine zit samen met de netvoeding op één print. Als er een weerstandje in de netvoeding stuk gaat moet je ook de stuurelektronica vervangen, meestal voor honderden euro's. Daardoor wordt de hele wasmachine vaak afgeschreven. Met een generieke netvoedingsmodule is niet nodig, want generiek=goedkoper.

[stimpak]

Mooi. Ik ben benieuwd of dergelijke wetgeving ook daadwerkelijk wat tanden zal meekrijgen om de Apples e.d. van deze wereld ook echt te kunnen dwingen, gezien het feit dat hun hele verdienmodel toch wel afgeleid is van een totale wegwerpcultuur en 'manufactured obsolescence'. Want "right to repair" is natuurlijk niet vanzelfsprekend makkelijk te vertalen naar "legal obligation to design repairable devices".

[klakkie.57th]

Ik ben toch benieuwd, wat ze bedoelen. Neem nu een apple mac mini van de laatste generatie, alles zit onboard. Ik kan me moeilijk inbeelden dat ze invloed kunnen uitoefenen op het design van de hardware.

Herstellen wil dus eigenlijk zeggen, alles vervangen, wat nu dus ook al gebeurd.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 25 juli 2024 11:30]

[bkor]

Ik ben toch benieuwd, wat ze bedoelen.

Bekijk aub het Youtube kanaal van Louis Rossman. Deze persoon (en vele anderen) kunnen prima dingen vervangen. Dit door middel van solderen of een hete lucht apparaat. Echter moet je wel de onderdelen kunnen kopen. Sommige onderdelen worden niet door Apple gemaakt, tegelijk eist Apple dat deze onderdelen niet aan anderen verkocht mogen worden.

Herstellen wil dus eigenlijk zeggen, alles vervangen, wat nu dus ook al gebeurd.

Dat is vaak genoeg niet nodig. Soms ligt het aan een onderdeel van 10 cent. Bijvoorbeeld iets wat de voltage omzet. Edit: en dan heb ik het echt over onderdelen van 1x1 millimeter of kleiner.

[Reactie gewijzigd door bkor op 25 juli 2024 11:30]

[laptopleon]

Het zal lastig zijn een goede wettelijke definitie te vinden voor een geval als de Mac Mini, waarbij bij sommige versies met name de krappe 4 GB werkgeheugen het knelpunt is.

Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat er helemaal niets aan te verbeteren valt. Eisen dat er geen obscure typen schroefjes of andere onnodig lastige sluitingen gebruikt worden bijvoorbeeld, zoals lijm.