Microsoft laat onderzoek doen naar repareerbaarheid van producten

Microsoft laat een onafhankelijke partij onderzoek doen naar welke milieuvoordelen en 'sociale' voordelen er zijn als apparaten van het bedrijf eenvoudiger te repareren zijn. Het bedrijf belooft ook te 'handelen' naar aanbevelingen in dit rapport.

Met het onderzoek voldoet Microsoft aan een verzoek van een van de investeerders van het bedrijf, As You Sow. Deze aandeelhouder wil dat Microsoft een rapport laat maken over welke voordelen er te halen zouden zijn als apparaten makkelijker te repareren zijn door zowel consumenten als onafhankelijke reparatiewinkels.

Er wordt specifiek onderzoek gedaan naar welke voor- of nadelen Microsoft zou ondervinden als handleidingen, onderdelen of gereedschappen makkelijker verkrijgbaar zouden zijn. Ook zou er in het onderzoek aandacht moeten zijn voor de impact van potentiële wetgeving die eist dat techbedrijven hun apparaten makkelijker repareerbaar maken.

Nieuwssite Grist meldt dat Microsoft en As You Sow een overeenkomst hebben bereikt om het onderzoek te gaan uitvoeren. Eerder dit jaar was het bedrijf niet bereid om het onderzoek uit te laten voeren, maar na media-aandacht en druk van andere investeerders keerde het bedrijf om, zegt As You Sow tegen Grist.

Het rapport moet begin volgend jaar klaar zijn. Microsoft zal de resultaten niet integraal delen, omdat er geheime informatie over producten in besproken gaan worden. Wel belooft het bedrijf begin mei een samenvatting te publiceren. Op basis van die resultaten wil het eind 2022 ook stappen gaan nemen om producten beter repareerbaar te maken. Het bedrijf wil bijvoorbeeld nieuwe onderdelen en documentatie beschikbaar stellen aan reparatiebedrijven buiten het netwerk van het bedrijf.

Microsoft zegt daarnaast in een mail aan Grist de resultaten van het rapport te willen gebruiken bij het ontwerpen van nieuwe producten. Hoewel de concrete vervolgstappen van Microsoft nog niet bekend zijn, noemt bijvoorbeeld iFixits ceo Kyle Wiens het een 'gigantische, landmark stap'.

Reacties (135)

[Verwijderd]

Naast repareerbaarheid lijkt mij het belangrijk dat apparaten niet met 'goedkope' componenten worden uitgebracht en quality control beter uitgevoerd wordt.

Apparaten met goedkope componenten om de winstmarge te verhogen zorgt voor extra druk op het milieu als deze na verloop van tijd defect raken en hierbij componenten vervangen moeten worden.

Bij gebrekkige Quality Control zoals bij de (EVGA) 30xx kaarten het geval is/was, zorgt voor defecten onder bepaalde omstandigheden, met name bij het spelen van New World. Na onderzoek blijkt dat de soldering om MOSFET-circuit niet goed gedaan is.

EVGA has confirmed to PC World that further analysis of the fried graphics cards has revealed “poor workmanship” was the real cause for the failure. Inspections found that soldering around the MOSFET circuit – a crucial part within the GPU – was done poorly, causing affected cards to break.

Als een apparaat met degelijke componenten wordt uitgebracht en de quality control goed doorlopen wordt zal je uiteindelijk minder 'waste' hebben aan het einde van de rit. Als de garantie verlopen is en de levensduur van een component niet hoog is zal je ook eerder krijgen dat men vervanging aanschaft.

Maar goed leg zoiets uit aan board of directors, die zullen streven naar zo'n hoog mogelijke winstmarge en daarin staat duurzaamheid over het algemeen vrij laag op het lijstje.

[Admiral Freebee]

Maar goed leg zoiets uit aan board of directors, die zullen streven naar zo'n hoog mogelijke winstmarge en daarin staat duurzaamheid over het algemeen vrij laag op het lijstje.

Niet alleen het management. Het probleem gaat veel dieper dan dat. Massaproductie, goedkope arbeid, het niet betalen van externe kosten, technologische vooruitgang en globalisatie hebben ervoor gezorgd dat men veel meer dan ooit goedkope producten kan produceren die veel mogelijkheden hebben. Consumenten vinden dit op het eerste zicht interessant want men kan zo veel luxeproducten kopen aan een lage prijs en als het stuk gaat dan kopen we gewoon een nieuwe die weer wat meer kan dan de vorige versie.

Stel nu dat er een fabrikant komt die belooft producten te maken die ontworpen zijn om lang mee te gaan. Dit komt met een meerprijs tegenover andere fabrikanten natuurlijk. Je moet dan in de eerste plek mensen gaan overtuigen dat je de duurzaamheidsbelofte gaat inlossen, dat dit op lange termijn goedkoper is voor de consument én hen weghalen van het idee dat men beter 3 TV's kan kopen (met elke keer een hogere resolutie of wat dan ook) dan 1 keer een dure TV die wél 25 jaar meegaat.

[TabCam]

Dat noemen we "planned obsolescence" maar de 15-25 jaar die een product vroeger mee kon gaan is nu een relatieve eeuwigheid. Er komen zoveel nieuwe features bij dat 10 jaar al lang is voor TV's. Ik denk wel dat we met 4K en HDR en max 120 FPS een optimum hebben bereikt, ook voor streaming.

Qua hardware kan het beter, reparatiekosten moet je ook stellen t.o.v. andere ontwerpeisen, bv stof en (spat)waterdichtheid, grootte en uiterlijk (repareerbaarder is vaak iets lomper).

Ik zou hopen dat ze wel afweging milieuschade meenemen met het eenvoudig kunnen recyclen dan wel kunnen repareren om de langetermijn (aarde en haar bewoners) i.p.v. kortetermijn (aandeelhouders) veel zwaarder te laten wegen.

[N8w8]

Mn ouders en zus zijn prima tevreden met hun 10 jaar oude FHD TV's. Die ze overigens pas kochten toen hun SD CRT's het begaven.
Het is gewoon goed genoeg voor mensen die nieuws/talkshows/detectives enzo kijken, niet bijzonder geinteresseerd zijn in visueel spektakel, en niet weten wat ze missen.
Zodra ze stuk zijn zal ik ze wel 4K HDR aanraden, want het is wel degelijk een verbetering die weinig extra kost. En t is ook leuk als IPTV software op de TV kan draaien ipv een losse STB, gedurende de paar jaartjes dat de fabrikant dat wil ondersteunen dan.
Maar om daarvoor nou een werkende TV te vervangen... Vlgs mij zijn er wel meer mensen die dat onnodig vinden.

[Palm_freemium]

Wij vinden dat absurd, maar voor veel mensen is design belangrijk. Daarnaast zijn er ook genoeg voorbeelden van laptops/telefoons met een strak design die wel kunnen worden gerepareerd.

Een water/stof dichte telefoon is alleen maar goed voor de levensduur dus doe maar wel. Verlijmde telefoons zijn ook geen probleem meer, alleen als ze gerepareerd worden zijn ze niet gegarandeerd stof- en waterdicht.

LAN poort, tja persoonlijk mis ik het niet, is misschien leuk als je op een datacenter werkt, maar de throughput op het kantoor wifi is hoger dan onze internetlijn (, we hebben onze darkfiber gecapped, iemand was bang dat we anders zelf ons network offline konden trekken). Een zootje USB-a en USB-c Poorten aan de achterkant zou wel welkom zijn, ik heb nu drie poorten aan de zijkant die altijd in gebruik zijn.

Om de repareerbaarheid van een toestel te verhogen zullen compromissen moeten worden gemaakt en je ziet hier al drie verschillende meningen over wat er wel niet aanwezig moet zijn en design spreekt nu eenmaal de meeste mensen aan, dus gebeurd het niet.

[Madrox]

Waterdicht kan ook op andere manieren ipv domweg superglue.

[Douweegbertje]

Je wordt goed geplust. Wat enigszins grappig is want in de praktijk handelen we hier niet naar. Het probleem is dat we als consument vaak roepen maar vervolgens massaal (ik zeg niet dat jij het doet) anders kopen. De groei in de buitenlandse webshops (ik noem een Alibaba) is erg groot. Men zoekt allemaal koopjes. Alles is vaak veel te duur. Kijk ook naar huishoudelijke boodschappen, hoe we daar mee omgaan.
Als straks alles 30% duurder is dan wil je niet weten hoeveel mensen verontwaardigd zijn.

[Verwijderd]

Je wordt goed geplust. Wat enigszins grappig is want in de praktijk handelen we hier niet naar. Het probleem is dat we als consument vaak roepen maar vervolgens massaal (ik zeg niet dat jij het doet) anders kopen.

Persoonlijk koop ik liever een duurder product waarvan ik verwacht dat deze degelijk is dan een goedkoop geproduceerd product dat naar alle waarschijnlijkheid binnen een jaar defect raakt.
Bijvoorbeeld: Horloge van €10 op Alibaba of Horloge via horloge.nl van 100 euro.

Nu ben ik zelf niet zo van de horloges dus heb geen flauw idee welk merk horloge het beste is, maar een product waarvan ik weet dat je voor kwaliteit zeker meer dan €200 euro kwijt bent, leg ik meer vertrouwen in een horloge van €100 euro dan een horloge van €10 euro.

De groei in de buitenlandse webshops (ik noem een Alibaba) is erg groot. Men zoekt allemaal koopjes. Alles is vaak veel te duur. Kijk ook naar huishoudelijke boodschappen, hoe we daar mee omgaan.
Als straks alles 30% duurder is dan wil je niet weten hoeveel mensen verontwaardigd zijn.

Het is een persoonlijke keus, ik kan niet in andermans portemonnee kijken en zal zeker niet op de persoon oordelen dat ze goed/slecht bezig zijn omdat zij een andere keuze maken dan ik.

Maar feit blijft wel dat goedkope producten sneller op de afvalberg belanden dan de duurdere producten met betere componenten. Naast het materiaal wat gebruikt wordt, gaat men ook (onbewust) zuiniger om met duurdere producten dan goedkopere.

[divvid]

Precies dit, maar een deel is ook onwetendheid of onkunde om iets (te laten) repareren.

Ooit bij de ICT afdeling een doos draadloze Logitech muizen, zonder usb ontvangertjes, gevonden, klaar om weggegooid te worden. Bij navraag bleek er ook een doos met usb ontvangers te zijn, maar niemand nam de moeite om eea weer eens te paren. Er werd gewoon een nieuwe muis besteld. Het kostte slechts 5 minuten omdat te fixen.

[P_Tingen]

Ik ben ook meer van kwaliteitsspul, maar prijs is daarbij niet een goed instrument om te beoordelen. Tenminste, niet helemaal: mijn vrouw wilde een sporthorloge en zag er een voor honderdnogwat euro op een Nederlandse site. Even verder zoeken leerde ons dat hetzelfde horloge op Ali slechts €27 was. Inclusief verzendkosten.

[PBOU01]

Ja ik doe ook liever wat duurder product kopen dat langer mee gaat. Alleen... niet alle dure producten gaan altijd lang mee . Zo heb ik een mechanisch toetsenbord gekocht van ruim 150 euro. Ik zit nu aan de 4e in 2 jaar. Dat getuigt niet echt van kwaliteit vind ik zelf. Nouja goed kun je een keer pech hebben maar het is wel een ding om mee te nemen. Zie het ook veel bij smartphones. Een smartphone van 1200 eur hoeft niet perse 6x langer mee te gaan vergeleken met een smartphone van 200 eur.

[Verwijderd]

Er zijn meerdere factoren die meespelen, het is inderdaad niet zo dat een apparaat dat hoger in prijs is ook altijd langer meegaat.

Een simpel Microsoft toetsenbord van 10-20 euro kan bijvoorbeeld veel langer meegaan dan een 150 euro kostende mechanisch toetsenbord van Corsair. Maar goed het is dan ook meer dat je het koopt om het merk, innovatie en/of functionaliteit.

Maar goed als je een mechanisch toetsenbord wilt kopen met hoge bouwkwaliteit dan ben je ook al gauw meer kwijt dan de 'goedkope' mechanische toetsenborden van Corsair en andere 'gaming-merken'.

Vaak zie je bij apparaten waarbij enige innovatie in zit dat deze ook sneller defecten vertonen. Een digitaal horloge zal waarschijnlijk in de praktijk ook sneller defect raken dan een analoge horloge.

[PBOU01]

Zeker een goed punt inderdaad! Nu scheelt het wel of bedrijven actief de "probleemgevallen" onderzoeken of dat deze het maar laten zoals het .

Innovatie is denk ik op korte termijn nooit duurzaam, dat geeft ook niet. Als het uiteindelijk mooie dingen teweeg brengt en het is duurzamer dan alternatieven dan is het ook prima wat mij betreft.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door PBOU01 op 24 juli 2024 18:14]

[willyb]

Nadeeltje wat meespeelt is dat het nu ook niet voor aankoop duidelijk is wat het betere alternatief is.

En een FairPhone vergelijken met een iPhone is appels met …. Maar een fairphone vs een of andere ander Android systeem kan met duidelijke uitleg zeker wel eens de afweging veranderen.

Denk erover mee op:
Repairability (in pricewatch)

[Alxndr]

Hoewel ik het met je eens ben, is dat helaas hoe de wereld werkt - mensen willen goedkoop omdat ze dan meer kunnen kopen, dat geldt voor elektronica, auto en alle andere pruducten die we maken en kopen.

Het is trouwens niet de board of directors die je moet overtuigen, maar zoals het artikel zelf al duidelijk vermeld de aandeelhouders/investeerders (en uiteindelijke de consument) die bepalen welke koers een bedrijf vaart.

Als we alleen voor kwaliteit zouden gaan kunnen we alle B-merken in de wereld wel opdoeken, een Skoda is ook gewoon een goedkopere Volkswagen en de Action gewoon een Blokker maar dan met producten die al ongeveer stuk gaan zodra je er naar kijkt. Om over Alibaba/express nog maar te zwijgen.

[Vizzie]

Ben het wel enigszins met je eens, maar je kan net zo goed zeggen dat een Volkswagen of een Audi een overprijsde Skoda is. Ze delen immers veel onderdelen en technologie en voor zover ik weet is het ene merk niet significant betrouwbaarder of slijtvaster dan het andere.

Het is niet helemaal hetzelfde natuurlijk, je hebt ook leuke gadgets en een fraaier interieur enzo bij VW of Audi, maar een (heel) groot deel van de prijs wordt ook betaald voor merk/uitstraling/marketing noem het hoe je wilt.

De prijs van veel dingen is maar heel zijdelings gerelateerd aan de duurzaamheid (in de zin van hoe lang iets heel blijft) van wat je koopt. Ik denk niet dat voor kwaliteit gaan per definitie gelijk staat aan het kopen van zogenaamde A-merken.

[Alxndr]

Dat is toch precies waar het over gaat (of in ieder geval het punt wat ik probeer te maken)? Het is niet overprijsd maar je betaald gewoon extra voor de extra kwaliteitscontrole/onderdelen.

Net zoals volgens mij het de kort door de bocht is om te stellen dat alle RTX30xx videokaarten slecht zijn is er in principe niets mis met Skoda, sterker nog, ik heb liever een Skoda dan een VW.

Als ik een kladblok of simpele balpen nodig heb zal ik die ook echt wel een keer bij de Action kopen. Maar je hoort me dan ook niet klagen als het goedkoop/plasticerig aanvoelt of de kaft er af valt - dat doet niets af aan de bruikbaarheid.

[Vizzie]

oh sorry dat had ik niet zo begrepen uit je post, ik las dat je VW als beter dan Skoda zag net als dat je spullen van Blokker als beter dan die van de Action ziet.

[Alxndr]

Beter als in betere afwerking/kwaliteitscontrole ja, maar qua praktisch gebruik maakt het vrij weinig uit.

Het gaat mij er om dat er volgens mij ook weinig mis is met een (EVGA) Nvidia kaarten, maar dat het slechts een handjevol kaarten is die bij met name het slecht geprogrameerde New World problemen gaven.

Om nu significant duurdere producten te gaan maken is iets waar de meeste consumenten niets aan hebben/het geld niet voor over hebben. Ik bedoel, we hebben het niet over chinese namaak, of om bij auto's te blijven; Lada's ofzo

[Madrox]

True. Je hebt wetgeving nodig om de industrie maar ook ons burger een stapje vooruit te helpen. We weten bijv. Allang dat een tv makkelijk 5jaar mee kan. Mijn 600 euro kostende tv ging prcies na 37mnd stuk; 1 kapotte led van de pakweg 50. Probleem 1, niet makkelijk te fixen, zeer lastig zelfs, hele toestel uit elkaar schroeven om de strip met de defecte led te vervangen. Heb het zelf gedaan en ik zie dat dit veel eenvoudiger kan, ja zelfs door een leek, mits het ontwerp slimmer was geweest en wellicht een paar dubbeltjes duurder. Probleem 2, de wetgeving vind 600 euro budget, net iets beter dan de dump tvs en daarm krijg je max drie jaar garantie wettelijk, je moet het dan ook nog zien te verzilveren uiteraard. Wat mij betreft valt er qua duurzaamheid heel veel te winnen.

[Alxndr]

37 maand? Wat een miskoop als je het mij vraagt, zelfs 5 jaar vind ik nog kort, ik verwacht van mijn tv toch zeker 10 jaar en kon het maar met moeite accepteren dat mijn dure Dell monitor na 7 jaar ineens een volledige verticale paarse lijn liet zien.

(Heb niet kunnen vinden of en hoe dat te repareren zou zijn en 'm nu als tweede scherm met een hele brede taakbalk (4 cm) aan de zijkant ingesteld, dus zo haalt ie alsnog de 10 jaar wel )

Maar dit is wel een voorbeeld waarom ik met liefde de 50% meer voor m'n Fairphone betaalde, die gaat in ieder geval nog 3 jaar mee.

PS daarom wordt mijn volgende laptop ook een Framework

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 24 juli 2024 18:14]

[memphis]

Slechte solderingen zijn zaken die bij alle producten voor kunnen komen. De soldeerpast moet immers over een mask uitgesmeerd worden en en ja, door een te stugge pasta, minder schoonmaakproces aan het masker dat verstoppingen veroorzaakt en noem de oorzaken maar op kan het zijn dat de pasta niet overal even goed wordt aangebracht. Dit zijn zaken welke door een AOI inspectie nog als correct gesoldeerd gezien wordt maar inderdaad door de mechanische belastingen achteraf zoals het plaatsen van een frame, het schroeven van een koelblok tot het in de PC drukken lichte scheuren in de iele solderingen ontstaan. Ondertussen is er wel een hele serie de markt op gegooit.....
Andersom heb ik het ook mogen meemaken dat het masker door een hele rare component eigenlijk te grote gaten in het masker had en daardoor na het plaatsen en bakken veel soldeer tussen de soldeervlakken was gevloeid.

[Bruin Poeper]

Maar goed leg zoiets uit aan board of directors, die zullen streven naar zo'n hoog mogelijke winstmarge en daarin staat duurzaamheid over het algemeen vrij laag op het lijstje.

Wellicht kan daar belastingtechnisch wat aan gedaan worden?
-Via forse CO2heffing. Dat zal ze leren.

-Verlaagd BTWtarief op producten die minstens 10 jaar in productie en gesupport blijven en nadien repareerbaar en waarvan nog eens 10 jaar onderdelen beschikbaar blijven.

Belachelijk? Neem een voorbeeld aan HP van vroeger. Ik heb nog steeds(~25 jaar) een Laserjet 5L printer in bedrijf. Nieuwe tonercartridges zijn er volop en (sloop-)onderdelen + gedetailleerde technische handleidingen ook.
Dat HP het tegenwoordig minder nauw neemt kan ik ze redelijk vergeven. Die oude Goodwill heeft ze nog lang flink geld van mij opgeleverd En voor de maatschappij flink wat afval- en grondstoffenbesparing.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 24 juli 2024 18:14]

[Vogel666]

Als een apparaat met degelijke componenten wordt uitgebracht en de quality control goed doorlopen wordt zal je uiteindelijk minder 'waste' hebben aan het einde van de rit"
Aan het einde van de rit beland ieder apparaat op de stort (in ieder geval in het grootste gedeelte van de wereld)
ik twijfel daarom een beetje aan de redenatie. Uiteraard geldt dat ieder apparaat dat voortijdig vervangen wordt door een nieuw exemplaar extra e-wast betekent.
Echter het grote probleem zit hem niet in de technische levenduur. 95% van de apparaten raakt in onbruik omdat de spelevaring van nieuwe spellen ruk is op apparaten ouder dan 2 jaar. En dan staat ie nog 5 jaar ongebruikt in de kast voordat hij wordt weggegooid....

De oplossing zit eerder in het feit dat programmeurs moeten stoppen met het "uit voorzorg" laden van iedere library die de afgelopen 30 jaar geschreven is en heel selectief hun code gaan selecteren. Dan zou een simpele upgrade van de grafische kaart gewoon afdoende zijn. Dan moet dat uiteraard wel kunnen...

[PBOU01]

Klopt inderdaard, sommige producten zijn onbruikbaar omdat soms iets kleins kapot gaat. Dat is natuurlijk erg verspillend.

In het geval van EVGA, zeker een goed voorbeeld. Alleen EVGA krijgt wat mij betreft wel meer lof dan de gemiddelde andere fabrikant. Ze hebben namelijk onderzocht, transparant gecommuniceerd en de producten direct verbeterd. De reputatie van EVGA kennende, zal deze fout (poor workmanship i.c.m. mosfets) niet nog een keer gebeuren.

Een fabrikant die niet zoals EVGA actief er mee aan de slag gaat is bijvoorbeeld Logitech. Het internet staat vol verhalen met mensen die een kapotte G502 hebben of een G910, G513 etc. Zelf is mijn ervaring: twee keer een defecte (double key issue) keyboard binnengehad, na nog geen maand gebruik dezelfde terugkerende problemen. Pas de derde was goed en gebruik ik tot op heden nog steeds. Als je de issue googlet is het niet iets van 1 batch. En dat is mijn inziens beroerder dan fabrikanten die het wel proberen op te lossen.

[tunnelforce1]

Wat ook veel zou schelen voor het milieu is als Microsoft ervoor zorgt dat mensen die windows draaien en niet kritieke software draaien zoals bv games de videokaart maximaal 60 watt laat gebruiken.

[Annihlator]

Helaas kan dat er echter weer voor zorgen dat er minder belang is bij vooruitgang; dan zouden ze investeren om een vergelijkaardig bedrag te blijven verdienen.
At face-value klinkt dat misschien niet verkeerd, totdat je nagaat dat bij genoeg voorbeelden er een beperkt aantal "grootmachten" binnen sommige markten bestaat.
Het zou m.i. énkel kunnen werken zolang genoeg competitors wél producten aanbieden op aankoopbasis; die leggen dan een bepaalde lat neer waar de verhuurders rekening mee moeten houden.

[Groningerkoek]

Dat maakt amper een bal uit, i.p.v. de nieuwste iPhone kopen, wil men dan de nieuwste iPhone huren Daarnaast zorgt huren voor meer kosten en dus wordt alles weer duurder...

Zeer slecht idee.

[Ruben26]

Ik beweer nergens dat men stopt met het nieuwste te willen hebben en ik beweer ook nergens dat dat het probleem is.

Het probleem is dat bedrijven winst willen maken en hoe ze verkopen hoe meer winst ze maken. Hoeveel bedrijven ken je die het iets boeit wat er met hen oude producten gebeurd?...
Dat verandert als hun producten 'n dienst worden die ze terug moeten nemen. Ze gaan namelijk nadenken over hoe hun product zo goed mogelijk recycled kan worden wat verlichting geeft op vraag naar grondstoffen en groeiende afvalberg.

Waar het om gaat is dat we 'n alternatief vinden voor het consumeren ten kosten van het milieu etc. Dat bereiken we als de focus naar doorzuumheid gaat en ik denk dat we dat met deze mentaliteitswijziging kunnen bereiken.

PS: Voortaan even nadenken voor iets weg te zetten als "zeer slecht idee." zonder argumenten.

Edit: Als fabrikanten artikelen terug krijgen dan loont het voor hen bijvoorbeeld ook beter om kwalitatief betere componenten te gebruiken met n afschrijftijd van bijv. 10 jaar i.p.v. 2 jaar (als garantietermijn is verstreken... ) Fabrikanten dienen getriggerd te worden om duurzame kwalitatief superieure grondstoffen te gebruiken welke door n langere afschrijftijd toch goedkoper worden. Of zouden er in de medische apparatuur van Philips dezelfde condensatoren zitten als in die huis-tuin-en-keuken radio van de Action die binnen jaar kapot gaat....
(Boze) tongen beweren bijv. dat fabrikanten bewust bijv. hun telefoons updaten om ze dusdanig traag te maken zodat n klant een nieuwe koopt.

[Reactie gewijzigd door Ruben26 op 24 juli 2024 18:14]

[Groningerkoek]

10 jaar...

Je kunt echt zo goed als helemaal niets met 10 jaar oude telefoons, daarvoor gaan de ontwikkelingen op hardware en software gebied te snel. Dan zou je met een iPhone 4S rondlopen, 512MB ram en een Cortex A9 800mhz processor, beetje glad maar als onderzetter zijn ze nog handig.

Duurdere componenten zorgt voor een hogere prijs, op het moment dat ze te oud worden wat al na een paar jaar is zijn ze economisch afgeschreven en in die periode moet het bedrag verdient worden, en dan ook nog met een extra verhoging omdat er langer gerepareerd moet worden.

En wat betreft recycling, die dingen gooien ze op het einde van de economische levensduur met duizenden tegelijk in de shredder voor recycling want niemand die ze wil.

Ik blijf het een zeer slecht idee vinden.

[Ruben26]

Je snapt het niet. Niet 10 jaar hetzelfde product gebruiken, maar 10 jaar kwalitatief veel betere componenten gebruiken omdat het zich loont om ze te maken.

Met componenten bedoel ik weerstanden, condensatoren, transistors, diodes etc. Denk je bijvoorbeeld dat Onkyo, Denon of Philips in hun medische apparatuur dezelfde componenten gebruiken als bijv. de fabrikant van 'n radiootje van de Action?....

"En wat betreft recycling, die dingen gooien ze op het einde van de economische levensduur met duizenden tegelijk in de shredder voor recycling want niemand die ze wil."

En dat is dus in 'n notendop hoe de huidige maatschappij erover denkt: Als we het niet meer willen en moe zijn dan gooien we het gewoon weg. Als we 'n betere wereld willen dan zullen we die mentaliteit dus moeten veranderen/verbeteren. Dingen met de duizenden tegelijk in de shredder gooien, maken ze onbruikbaar om recyclen. Dat proces dient doorbroken te door bedrijven 'eigenaar' te maken/laten van hun producten door ze terug te nemen. Want dan gaan ze nadenken hoe ze iets duurzamer kunnen maken en wel efficiënt kunnen recyclen.

[Reactie gewijzigd door Ruben26 op 24 juli 2024 18:14]

[Groningerkoek]

Waarom zou men componenten moeten nemen die 10 jaar gegarandeerd mee zouden moeten gaan als tegen die tijd het product allang in de shredder zit?

Je bedoelt hoop ik toch niet dat men die componenten als transistors en dioden zelf zou moeten verwijderen en hergebruiken?

[Ruben26]

"Waarom zou men componenten moeten nemen die 10 jaar gegarandeerd mee zouden moeten gaan als tegen die tijd het product allang in de shredder zit?"

Als bedrijven eigenaar blijven van producten en baat hebben bij n efficiënte recycling dan zit het hoofdproduct niet al in de shredder.

"Je bedoelt hoop ik toch niet dat men die componenten als transistors en dioden zelf zou moeten verwijderen en hergebruiken?"

Nee, dat lijkt mij inderdaad niet realistisch om componenten op de printplaat los te halen. Het grootste deel van de techniek dat reeds aanwezig is in producten is oude reeds bestaande techniek waardoor de printplaat etc hergebruikt kan worden. De innovaties zullen uiteraard voor n groot deel wel de eerste keer opnieuw gemaakt dienen te worden, maar zijn daarna herbruikbaar in latere producten die dan niet state-of-the-art hoeven te zijn.

[Groningerkoek]

Maar dat werkt dus niet, want dan krijg je alsnog weinig en langzame ram en een oude CPU en dan nog de afmetingen van de print, of de vermogens voor de camera etc.. die blijven niet gelijk door de jaren heen.

[bzzzt]

In de praktijk gaan goede oude producten niet de shredder in, maar worden ze verkocht.

Bij auto's zijn de leasemodellen goed genoeg om de eerste 3-5 jaar van de levensduur weinig problemen te hebben. Die worden dan voor veel geld (want nieuw) geleased aan iemand die er toch geen jaren mee hoeft te doen en er niet zo voorzichtig mee is als een eigenaar die 'm af wil rijden. Daarna wordt het ex-lease model verkocht aan een stumper die denkt een goede deal te hebben er dan nog jaren dure reparaties aan heeft.
Lease/huur is dus geen 'silver bullet' tegen slechte kwaliteit.

[GeroldM]

meestal gaat dat over een 'vloot' aan auto's, welke veelal naar andere wereld-delen worden verscheept. Japan is ook een lease-land wat betreft auto's. En die komen via Chile in Zuid-Amerika terecht. Eerst worden lease-bakken in Chile geimporteerd en worden ze omgebouwd voor rechts-rijdende landen (Japan is een links-rijdend land) en verder verscheepd naar andere landen in Zuid-Amerika.

Kwaliteit van ombouw is niet altijd even goed en alhoewel de auto's er goed uitzien, onder de motorkap kan het al behoorlijk afgeragd zijn. Combineer die twee en gebruik deze autos in een land als Paraguay, waar het wegdek zeer varieert en over het algemeen behoorlijk slecht is. Er zijn hier ook een heleboel wegen die "kinder kopjes' als wegdek hebben. En dan niet 'kinder kopjes' zoals in Nederland, maar puinsteen van verschillende formaten.

Nu is de belasting op autos erg laag hier, dus als je de ruimte hebt, koop je 2 auto's, zodat je er altijd 1 beschikbaar hebt. Monteurs en garages in overvloed hier, maar qua kwaliteit is er zeer veel variatie. Arbeid is relatief goedkoop hier, onderdelen zijn redelijk geprijsd, maar dan moet je deze wel zelf ergens weten te scoren.

[The Zep Man]

Wat dat betreft is het ook een stuk verantwoordelijkheid die de consument zelf moet nemen;"

Dat kan niet voor producten die nergens anders verkrijgbaar zijn. Veel componenten die dienen ter reparatie kunnen enkel in China gekocht worden.

Verder begrijp ik het prima als consumenten dozenschuivers vermijden. Je kan een product uit China lokaal kopen met het risico dat garantieafhandeling slecht zal zijn (iets waar een dozenschuiver over het algemeen niet in investeert), of je koopt voor hetzelfde bedrag drie dezelfde producten in China en accepteert dat er één niet werkt. Netto hou je veel meer over.

Ik verbaas mij er nog steeds over dat veel consumenten genoegen nemen met een TV van een paar honderd Euro, terwijl een goede TV toch gemiddeld zo'n 1000 Euro kost & dat terwijl je voor dat geld veel meer waar voor je geld krijgt,

In welk jaar leef je? Goede TV's zijn lokaal te koop voor veel minder. Uiteraard kan het ook veel duurder dan 1000 EUR, maar dat hoeft echt niet al wil je iets knaps hebben.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 18:14]

[ochhanz]

Verder begrijp ik het prima als consumenten dozenschuivers vermijden. Je kan een product uit China lokaal kopen met het risico dat garantieafhandeling slecht zal zijn (iets waar een dozenschuiver over het algemeen niet in investeert), of je koopt voor hetzelfde bedrag drie dezelfde producten in China en accepteert dat er één niet werkt. Netto hou je veel meer over.

, 3x zo goedkoop (incl verzendkosten) is het bijna nooit als je het bijv vergelijkt met Action of Amazon, en ik heb ook weleens pakketjes verloren. En duurdere producten (laptops, wasmachines etc.) zou ik zelf eerder bij partijen als Coolblue halen omdat de prijzen toch niet zoveel verschillen en de garantie/service dan altijd beter is.

[MazDaMan1970]

In welk jaar leef je? Goede TV's zijn lokaal te koop voor veel minder. Uiteraard kan het ook veel duurder dan 1000 EUR, maar dat hoeft echt niet al wil je iets knaps hebben.

Probeer jij maar eens een goedwerkende smarttv, met gangbare afmetingen, met een goed & snelwerkend OS, met lange ondersteuning voor onder 1000 Euro te vinden .Bovendien zijn het onder 1000 Euro allemaal LCD-schermen, die inferieur zijn tov. OLED. De voorloper van OLED; plasma was 10 jaar geleden een stuk duurder, dan de OLED TV's van nu.

[The Zep Man]

Nu verplaats je het doel. 'Smart TV' in plaats van 'TV', ...

Verder kwam een tijdje geleden het eerste 55" OLED scherm van LG uit onder de 1000 EUR.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 18:14]

[MazDaMan1970]

Tegenwoordig zijn alle TV's smart. Ja OLED TV's zijn sinds kort onder de 1000 Euro verkrijgbaar, maar niet in een gangbaar formaat, waar ik naar refereerde.

[The Zep Man]

En nu verplaats je weer het doel.

Einde discussie.

[Groningerkoek]

Sorry hoor, maar wat een onzin. Ga je nu echt domweg beweren dat 55" geen gangbaar formaat is om gelijk te krijgen?

Als ik bij Coolblue kijk dan staan er 4 55" TV's in hun meest verkochte top 10 van dit moment.

[MazDaMan1970]

Ik refereer naar de 48-inch modellen. Pas sinds een paar weken is er een budget 55-inch model verkrijgbaar.

[Groningerkoek]

Jij refereerde helemaal niet aan de 48" modellen, je draait en draait maar lekker verder, maar zonder mij.

[Groningerkoek]

Vindt het een vreemde redenatie die je doet, dat LCD inferieur is ten opzichte van OLED boeit heel veel mensen niet. Op Tweakers kun je het idee krijgen dat een zeer grote groep van de consumenten graag de beste kwaliteit wil met de beste specs mogelijk. In de praktijk lopen heel veel consumenten echter een winkel binnen en die specs dat boeit ze allemaal niet zo. Een VW Polo is ook inferieur aan een Audi GT, maar een Polo is voor velen wel goed genoeg en gewoon een goede auto.

En onder de 1.000,- zijn er volop goede TV's te vinden die aan jouw beschrijving voldoen.

[Madrox]

Defineer inferieur. Volgens mij gaan dure oleds in principe geen maand langer meer dan een fatsoelijk led scherm. Tel daarbij op dat goedkope oleds waarschijnlijk inferieur zijn dan de dure, goedkopere componenten gebruikt? Echt, je redenatie in deze snijd geen hout.

[FairPCsPlease]

Of niet zulke hoge eisen stellen (en aldus langer met een apparaat doen), dan kan een TV best goedkoop zijn. Mijn eerste flatscreen TV (mijn vorige TV was nog een beeldbuis) kostte 199 euro in 2014 en bevalt me nog steeds prima. Enige nadeel is dat er geen TV ontvangst meer mee mogelijk is, door de overstap van DVB-T naar DVB-T2 kan mijn TV geen ethersignalen meer decoderen, maar ik gebruik hem toch alleen maar om video's (mp4's en NPO Start) weer te geven, die ik via de laptop of PS3 (DVD's) met een hdmi-kabel weergeef.

Disclaimer is wel, dat een TV voor mij helemaal geen belangrijk apparaat is, dat deze net zo groot is als mijn monitor (24") terwijl ik vier meter voor de TV zit en een halve meter voor mijn monitor, zegt wel iets over hoeveel belangrijker mijn PC voor mij is in vergelijking met mijn TV.

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 24 juli 2024 18:14]

[Daoka]

Helaas heeft niet iedereen het breed. Ik moet van me uitkering leven en dan koop ik toch liever 2 x een goedkopere omdat ik dan op het moment toch meer geld overhoud en weer kan sparen voor de 2e. Mocht er dan een andere noodgeval komen zoals iets met de auto heb ik tenminste niet alles uitgegeven aan een tv (om jouw voorbeeld te gebruiken).

[MazDaMan1970]

Dat snap ik heel goed; als je het niet al te breed hebt is het vaker voordeliger om een zeer goedkoop product te kopen, wat je dan ook weer sneller vervangt, omdat het eerder defect is. Ik persoonlijk koop liever een product wat zo'n 10 jaar mee gaat, maar goed ik snap dat dat niet voor iedereen weg gelegd is.

[MazDaMan1970]

Gewoon ervoor zorgen dat producten makkelijk te demonteren zijn, ipv. alles vastlijmen. En de consument moet zich niet meer blindstaren op super-platte producten & moet accepteren dat (bijvoorbeeld) een telefoon niet geheel stoft/waterdicht kan zijn.

[Verwijderd]

Daar heb je een punt. Maar net zo belangrijk is het beschikbaar stellen van componenten, en dan heb ik het niet alleen over een SSD of iets dergelijks. Maar letterlijk alles wat vast gesoldeerd is, van specifieke chips tot condensatoren tot weerstandjes. En dat moet uiteraard gaan werken zonder dat het beperkt word door firmware's en dergelijke. Louis Rossmann heeft dat in zijn Youtube video's al een paar keer aangekaart bij iPhones en Macbooks, hij wist welke componenten er stuk waren, maar ze waren simpelweg niet beschikbaar.
Microsoft doet daar zelf al jaren aan mee, dat begon al bij de OG Xbox. Je kon daar de hard drive bijvoorbeeld niet eenvoudig vervangen, omdat de firmware de andere S/N niet herkent. Dat hebben ze tot vandaag de dag niet steeds, en dan is de Xbox nog maar een voorbeeld. Ik begrijp wel dat een device weigert te werken als er componenten in worden gestopt die afwijken van de oorspronkelijk specificatie - bijvoorbeeld als je in het geval van de OG Xbox er een tragere HDD in stopt, maar met dezelfde of betere specificaties moet het gewoon weer werkbaar gemaakt kunnen worden. Dat moet gelden voor alle devices, consoles, smartphones, laptops en noem maar op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 18:14]

[bzzzt]

Zo'n HDD is tegenwoordig ook gewoon een complete computer met eigen OS en manier van I/O scheduling. Dat is uitgebreid getest in combinatie met de XBox. (en mogelijk is zelfs de schijf firmware getuned voor deze spelcomputer)
Schroef je er nu een random andere schijf in met een compleet andere firmware heb je totaal geen garantie op dezelfde performance en betrouwbaarheid. Daardoor kunnen je games misschien vaag gaan doen en daar wil Microsoft geen support vragen over krijgen dus blokkeren ze het.

[mjtdevries]

Geloof je dat verhaal nou werkelijk?
Ik zit hier toch nog op tweakers of niet?

We laten mensen in video en foto cameras wel zelf uitzoeken welke geheugenkaartjes geschikt zijn terwijl dat echt een oerwoud is. Maar bij een HDD voor een Xbox is het ineens een gigantisch probleem?
Kom op zeg!

[bzzzt]

Dat is geen geloof, ik weet gewoon hoe moeilijk het is om hardware 'compatible' te laten zijn.

Een beetje tweaker weet tegenwoordig kennelijk niet hoe storage protocollen werken en heeft geen idee hoeveel werk het is om te zorgen dat hardware met 'generieke' opslag uitgebreid kan worden. Zo heeft Canon pas nog een update voor hun camera's moeten doen omdat deze niet goed werkten met bepaalde geheugenkaarten. Het kost dus gewoon tijd en moeite om dat te doen en daar is in de budgettering van de XBox ontwerpen geen geld voor vrijgemaakt. Als je bepaalde combinaties niet hoeft te testen (of telefoontjes af hoeft te handelen van mensen die het proberen) kost dat gewoon veel minder geld.

Wat nu als je een SMR harde schijf in je XBox gooit die op een kritisch moment in een herschrijf-cyclus terecht komt en je spel 10 seconden op pauze gooit. Dat is gewoon niet getest, geen onderdeel van de originele XBox en Microsoft probeert actief te voorkomen dan je de hardware op die manier 'out of spec' trekt. (of een 'gerepareerde' XBox met niet compatible onderdelen verkoopt).

[MazDaMan1970]

Is meer een economische reden; dit soort onderdelen worden amper verkocht & de winstmarge is zeer laag. Bovendien kunnen de meeste consumenten dit niet meer zelf repareren, zonder dure apparatuur (oventje, geavanceerd soldeerstation, precisie gereedschap ed.) & een zeer vaste hand. Dat is helaas de prijs die wij betalen, door de zeer vergaande miniaturisering.

Ik heb zelf een tijdje gewerkt in een electronicashop, waarbij ook onderdelen verkocht werden. De handelingen die ik moest doen voor een onderdeeltje van 5 cent, kostten de baas meer geld dan het opbracht. Bovendien merkte ik toen al (zo'n 28 jaar geleden) dat de vraag zeer laag was.

[Verwijderd]

De consument hoeft het ook niet perse te repareren. Dat kan prima door een specialist gedaan worden met een uurtarief. Dat is nog steeds goedkoper dan een nieuwe iPhone of Xbox.

En het hoeft niet perse via fysieke elektroshops aangeboden te worden. Kan prima via e-commerce waar het wel rendabel kan.

[blissard]

Dat het goedkoper is dan een nieuwe, wil niet zeggen dat de reparatie ook rendabel is. Daarbij ga je uit van de dagwaarde of de restlevensduur na reparatie.

[Reactie gewijzigd door blissard op 24 juli 2024 18:14]

[bzzzt]

Het probleem is dat de fabrikant wil kunnen bepalen welke specialist dat wel en niet mag doen. Als fabrikant zit je niet te wachten op iemand die je reputatie naar beneden haalt door ladingen 'shoddy' gerepareerde apparaten op de markt te brengen.
Dat Rossman het kan zegt nog niet dat iedere reparateur capabel is... wel genoeg die het willen proberen met mogelijk minder fijne gevolgen voor de klant.

[Verwijderd]

Het probleem is dat de fabrikant wil kunnen bepalen welke specialist dat wel en niet mag doen. Als fabrikant zit je niet te wachten op iemand die je reputatie naar beneden haalt door ladingen 'shoddy' gerepareerde apparaten op de markt te brengen.

Dat is leuk, maar betekent nog niet dat de fabrikant die macht ook maar moet krijgen. Bovendien: met die reputatieschade door beunhazerij valt het wel mee (grote verassing: die is voor de beunhaas) en doen de zogenaamde specialisten van veel fabrikanten al voldoende om de reputatie van de fabrikant naar beneden te halen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 18:14]

[bzzzt]

Probleem is dat die beunhazen toestellen in omloop brengen die 'out of spec' zijn en fabrikanten daar gewoon niet op zitten te wachten. Je wil gewoon dat iedere gebruiker de 'correcte' ervaring heeft.
Uiteindelijk blijken namaak onderdelen niet lekker meer te werken na een software update of is een quick fix toch niet zo permanent. Als fabrikant wil je daar gewoon geen garantie op geven (en dat moet je wettelijk dus ga je gebeun blokkeren).

[sympa]

Eenfabrikant hoeft beslist geen garantie te geven op gebeunde reparaties.
Net zo min als op val- en waterschade.

[bzzzt]

Denk je nou echt dat consumenten zich daar druk over maken? Die gaan gewoon naar de Apple store nadat de prutser het niet heeft kunnen fixen en worden dan boos als ze geen garantie krijgen.
Op z'n minst moet de winkel dat soort verzoeken afhandelen en kost het tijd die ze liever gebruiken om echte klanten te helpen.

[Het.Draakje]

Repareerbaarheid Reparatie is afhankelijk van veel dingen.

Je hebt het probleem van kennis. Voor een groot deel van de bevolking is techniek iets wat ze gebruiken, maar hoe het werkt, geen flauw benul. Ik kan best een pc in elkaar zetten en eventueel de defecte onderdelen vervangen. Bij een telefoon heb ik geen flauw idee waar ik moet beginnen. Zelf reparatie is daarmee ondoenlijk.

Een defecte tv onderdeel van 20 euro laten vervangen voor 600,- euro terwijl ik een (minstens gelijkwaardige) nieuwe tv koop voor 1.000,-.Dan ga ik toch voor die nieuwe tv. Zeker als je eerst nog even een flink bedrag aan onderzoekskosten moet ophoesten. (Ik begrijp best dat zo'n reparateur ook zijn tijd vergoed wil zien als je niet weet of reparatie wel loont) Het "probleem" arbeidsloon los je niet op.

Je kunt ook niet verwachten dat een reparateur allerlei onderdelen op voorraad heeft terwijl hij op de verkoop van die onderdelen nauwelijks iets verdiend (hij moet ze dus bestellen). Oude tv drie weken weg of nieuwe halen en wel het wk-voetbal kunnen kijken. Lijkt me ook iets wat tegen reparatie pleit.

Op het moment dat onze apparaten stuk gaan zijn er weer nieuwere technieken. Mijn oude telefoon 3G laten repareren voor 200 euro of toch maar 300 betalen voor die nieuwe 5G smartphone. De keuze is, behalve voor wappies, toch redelijk voorspelbaar. Geef mij die 5G maar.

De lange reparatietijden, hoge arbeidskosten, technologische vooruitgang los je niet op met betere verkrijgbaarheid oude onderdelen.

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 24 juli 2024 18:14]

[SirBlade]

De laatste keer dat mijn tv kapot was kreeg ik van de reparateur een leen-tv terwijl hij de mijne meenam voor onderzoek/reparatie. Ok, hij was iets kleiner maar voor een paar weken is dat geen groot probleem.

[Het.Draakje]

Het was maar een voorbeeld; de laatste keer dat ik tv keek was in ergens in de vorige eeuw. En toen werkte hij nog.

[Madrox]

0nzin. Het kan ook minder minimalistisch. Sterker nog, ik heb liever een iets dikkere smarthone ipv zo.n vloeipapiertje die je nog amper fatsoenlijk beet kan pakken. Een tv hoeft ook niet 3mm dik te zijn. Also 20mm of 30mm zo verschikkelijk is. Heb liever iets dikker met alle voordelen ipv zo,n smal, gevoelig en onrepareerbaar geval.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 24 juli 2024 18:14]

[Pyronick]

Het vastlijmen en het vastsolderen is natuurlijk een ramp voor repareerbaarheid. Er zijn zat interfaces met connectoren die eenvoudige "klik-en-klaar" oplossingen bieden voor niet alleen repareerbaarheid maar ook upgradability.

Daarnaast denk ik dat een oplossing ook ligt in het vrijgeven van broncodes (en documentatie) van drivers in de EOL levensfase van een apparaat. Zo kan de open source gemeenschap eventuele veranderingen in OS of andere lagen opvangen door de driver te forken of te patchen. Met name dat laatste, lijkt mij één van de goedkopere oplossingen.

Echter maken repareerbaarheid, upgradability en vrijgeven van driver broncode natuurlijk het huidige business model wel erg lastig...

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 24 juli 2024 18:14]

[demianmonteverd]

Super idee, waarom niet in escrow zetten die source code voor drivers, goede suggestie.

[Pyronick]

Vroeger was dat de normaalste zaak van de wereld.

Dankzij open drivers en de vervangbaarheid/modulariteit is de computer (of in ieder geval PC) zo snel doorgedrongen in de maatschappij. Omdat die voorwaarden aan de basis stonden voor het open platform met als resultaat een gigantische hobbycultuur en wijde interesse. Dat was voorheen ook met de auto.

Beide platformen (computer en auto) worden steeds minder open door de kruisbestuiving van bad business practices zoals gesloten ecosystemen en daarmee repareerbaar en upgradebaar met alle gevolgen van dien - desinteresse, wegwerpmentaliteit, van hobbycultuur in de niche naar bezitcultuur voor het gros.

Het klinkt misschien allemaal vaag, maar back to basics (handleidingen, mogelijkheden tot zelfreparatie en upgraden, hanteren van industriebrede open standaarden) zou een hoop goed doen. En niet alleen voor computers en auto's, maar hier valt denk ik het meeste te winnen - juist vanwege de gemeenschappen en hobbycultuur er achter.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 24 juli 2024 18:14]

[bArAbAtsbB]

ga toch weg man, in het begin van computers waren er helemaal geen drivers, je stuurde je printopdracht in DOS gewoon naar de LPT1 poort en dan ging de printer er mee aan de slag!

De eindgebruikers gingen snel meer verwachten van de PC en wilden een grafische interface....toen begon het driver gezeik pas echt.

[sympa]

In den beginne hadden uitbreidingskaarten al een BIOS.
En het bios zorgde (ook) voor een softwarematige aansturing, net als een driver.
Maar wel zo beperkt dat men liever direct de hardware aansprak inderdaad.
Er waten ooit pc's die niet hardware compatible waren, maar wel in de bios. Die werden geen succes.

[bzzzt]

Connectoren zijn ook een 'point of failure' en in veel apparaten kan je toch geen verregaande upgrades meer uitvoeren. (succes met je Core 2 Duo laptop in een Ryzen 3600 te veranderen)
En alles afschuiven op 'de OSS gemeenschap' werkt ook niet. Niemand die nog updates uitbrengt voor mijn Nokia N900 ondanks dat alle middelen daarvoor beschikbaar zijn. Er is gewoon geen hond die gratis een overjarig toestel gaat supporten.

[Pyronick]

Goed punt! Dan zal er toch een afweging gemaakt moeten worden wat zwaarder weegt en wat wel en wat niet repareerbaar geacht wordt. Bepaalde zaken zoals RAM of NAND solderen lijkt mij in veel gevallen onnodig.

Of dat bepaalde planned obsolescence of obsolescence-by-design zoals CPU sockets die elkaar snel opvolgen terwijl de onderliggende interfaces en architectuur niet of weinig is veranderd onder de loep gelegd moet worden.

Overigens ben ik van mening dat de OSS gemeenschap zeker niet alles op zich kan nemen, maar feit is wel dat veel reverse engineered wordt terwijl maintenance vaak minder arbeidsintensief en foutgevoelig is. Voor het bedrijfsleven en overheden is het soms ook interessant om minder afhankelijk te worden van derden voor (legacy) apparatuur.

[bzzzt]

Goed punt! Dan zal er toch een afweging gemaakt moeten worden wat zwaarder weegt en wat wel en wat niet repareerbaar geacht wordt. Bepaalde zaken zoals RAM of NAND solderen lijkt mij in veel gevallen onnodig.

Ligt een beetje aan het apparaat in kwestie. Tegenwoordig zijn veel meer apparaten portable waardoor het vastsolderen daadwerkelijk een betere verbinding oplevert. Als je een socket of slot in je mobiel zou monteren voor het geheugen zou je waarschijnlijk veel meer verbindingsfouten zien omdat mensen er de hele dag mee rondlopen.

Of dat bepaalde planned obsolescence of obsolescence-by-design zoals CPU sockets die elkaar snel opvolgen terwijl de onderliggende interfaces en architectuur niet of weinig is veranderd onder de loep gelegd moet worden.

Puntje is dat de groei er op dit moment wel een beetje uit lijkt te zijn wat betreft computers voor normale gebruikers. Levensduur van hardware wordt veel meer begrensd door software support dan dat de hardware daadwerkelijk onbruikbaar is...
Als je problemen hebt met CPU sockets ben je waarschijnlijk een 'enthousiast' die waarschijnlijk 5x zoveel computeronderdelen koopt als noodzakelijk en heb je daarmee imo je recht op klagen over duurzaamheid verspeeld

Overigens ben ik van mening dat de OSS gemeenschap zeker niet alles op zich kan nemen, maar feit is wel dat veel reverse engineered wordt terwijl maintenance vaak minder arbeidsintensief en foutgevoelig is. Voor het bedrijfsleven en overheden is het soms ook interessant om minder afhankelijk te worden van derden voor (legacy) apparatuur.

Probleem met je OSS 'oplossing' is dat er nog steeds een afhankelijkheid is: nl van een klein OSS project - wat geen verantwoordelijkheid neemt. Ik geloof dat fabrikanten gewoon geduwd moeten worden hun spul voor langere tijd te supporten. (misschien in de vorm van een belasting op korte ondersteuning? - maar dan moet ook goed wettelijk vastgelegd zijn wat er met 'ondersteuning' bedoeld wordt)

[Xander2]

Probleem met je OSS 'oplossing' is dat er nog steeds een afhankelijkheid is: nl van een klein OSS project - wat geen verantwoordelijkheid neemt. Ik geloof dat fabrikanten gewoon geduwd moeten worden hun spul voor langere tijd te supporten. (misschien in de vorm van een belasting op korte ondersteuning? - maar dan moet ook goed wettelijk vastgelegd zijn wat er met 'ondersteuning' bedoeld wordt)

Dat is een afhankelijkheid die je zelf met medestanders kunt beïnvloeden hetzij door deelname dan wel donaties.
Als we hardware willen recyclen waarom dan software ook niet?

[bzzzt]

Interessant idee. Ironisch genoeg zijn het Apple en Microsoft die steeds met een licht aangepaste versie van hun besturingssystemen komen en daar relatief lang achter staan en is het de OSS/Linux wereld die compleet versplinterd is in een verzameling on-onderhoudbare samenraapsels. (op een paar dingen als RHEL na waarvan iedereen dan weer loopt te gapen dat het oude rommel is). Dat is IMO best een schaduwkant van het 'vrijheids' concept achter OSS.

[Madrox]

Connectors kunnen ook vervangen worden, ja zelfs zonder soldeerbout.

[bzzzt]

Ja, maar waar stop je? Vroeger had je een connector tussen de CPU en de L2 cache. Wil je die ook weer terug? Zonde als een prima CPU weggegooid moet worden door een defecte cache toch?
En het moet natuurlijk ook helemaal compatible zijn tot de IBM PC/XT terug.
De weg vooruit is meer doen met minder onderdelen (geeft ook minder afval!) - en connectors zijn in principe vaak overbodig nu en soms gewoon lastig.

[Shark.Bait]

Sockets ipv solderen betekent langere weg voor de electronen om hun doel te bereiken-langzamere apparaten; meer kosten die doorberekend worden, en theoretisch grotere kans op defecten. Het komt de dikheid van je apparaat ook niet ten goede; kunnen we allemaal weer met een baksteen tegen ons oor gaan houden zoals die goeie ouwe tijd van 25 jaar gelee.

[Pyronick]

Ik denk dat het qua toenemende volume en massa wel meevalt, als we kijken naar o.a. de laptops van Framework en de smartphones van Fairphone. Uiteraard zal ergens wel een compromis gemaakt moeten worden, zoals dat altijd bij industrieel ontwerp het geval is. Maar het hoeft zeker niet het einde te betekenen van dunne telefoons.

Wat betreft toegenomen weerstand en latentie, ook daar zullen ongetwijfeld wel acceptabele compromissen gemaakt worden.

[bzzzt]

En als je als klant nou liever geen compromissen wil maar gewoon de snelste hardware met lange batterijduur? (want al die modulariteit gaat ten koste van de batterijruimte)

[Madrox]

Zwaar overdreven. Er is al een laptop fabrikant die jouw aanname naar de prullenbak verwijst. Gewoon strak, redeliijk dun en 100% modulair en eenvoudig repereerbaar. Dat is pas slimme techniek. Niet al die vastgelijmde, met softwarekeys dichtgetimmerde rommel van de smartphonefabrikanten en dergelijke.

[Vogel666]

Er speelt nog iets mee in het lifecycle-milieu-impact verhaal. En dat is namelijk de milieu-impact van het in gebruik bebben van een product.
Zoals men zich bij koelkasten en auto's inmiddels realiseert, ligt er ergens een break-evenpunt tussen het gebruiken van oude energieslurpende apparaten vs. de hoeveelheid energie die nodig is om ze te verwerken tot grondstoffen en een nieuw apparaat te produceren.
Het is maar de vraag of het milieu echt gebaat is bij een lange technische levensduur.
Ik vrees dat de praktijk namelijk is dat dat vele computers gewoon vervangen worden door een nieuwe, maar dat de oude ipv in de milieustraat nog onder bureau belanden waar ze energie blijven slurpen....

[Reactie gewijzigd door Vogel666 op 24 juli 2024 18:14]

[Katsunami]

Gewoon ervoor zorgen dat producten makkelijk te demonteren zijn, ipv. alles vastlijmen. En de consument moet zich niet meer blindstaren op super-platte producten & moet accepteren dat (bijvoorbeeld) een telefoon niet geheel stoft/waterdicht kan zijn.

Dat dus; ik vind het absurd dat er tegenwoordig zat laptops zijn die niet eens meer aansluitingen hebben zoals een netwerkpoort, omdat die de laptop "te dik" zouden maken. Voor een Thin & Light die je toch via Wifi gebruikt voor simpele(re) taken kan ik me dat nog voorstellen, maar voor een "verplaatsbare computer" (mobile workstation) die toch al 2.5 centimeter dik is omdat er een cpu van 45-65 watt in zit met dito koeling inzit zou een normale LAN-poort er nog wel op mogen zitten.

[MazDaMan1970]

Ja, is ook vaak een stukje besparing naar mijn idee. Je kan gemakkelijk 4 USB-C poorten kwijt, met een uitklapbare ethernet-poort & toch op die manier een laptop behoorlijk plat houden. Ook een uitneembare accu is nog steeds gemakkelijk te realiseren, zonder dat een laptop bulky ervan wordt. Gewoon een kwestie van prioriteiten stellen, ipv een wegwerp-product te maken.

[blissard]

Waarom denk je dat “te dik” het enige argument is? Volgens mij zijn kosten, stroomverbruik en kleinere kans op defecten ook goed argumenten.
En als je de laptop gebruikt als workstations, dan heb je uiteraard een dockingstation waarop je meerdere monitoren, toetsenbord en muis ook aansluit.

[MazDaMan1970]

Ik beweer ook niet dat "te dik" het enige argument is, maar dat is vaak wel iets waar consumenten zich blind op staren & de marketingboys/girls spelen er mooi op in. Het grappige is dat je nu in de autoindustrie een tegenovergestelde trend ziet; veel "obsesitas auto's", die onder de noemer SUV verkocht worden. SUV's ogen zeer ruim, terwijl ze dat in de praktijk vaak niet zijn, om nog maar te zwijgen over de hogere brandstofkosten tov. sedans, hatchbacks & stations...

[Madrox]

En omdat ze zo dun zijn om de haverklap de cpu throttle n omdat het anders te heet word.

[Jostar]

.

[Reactie gewijzigd door Jostar op 24 juli 2024 18:14]

[Coffee]

Waarom eigenlijk? Daar heeft iFixit al genoeg over gezegd. En zoals ik het artikel lees doen ze meer onderzoek naar aspecten / factoren relevant aan repareerbaarheid dan specifieke producten.

[Myrdhin]

Helemaal niets gezien het gaat om hun eigen apparaten zoals te lezen is in de eerste zin:

Microsoft laat een onafhankelijke partij onderzoek doen naar welke milieuvoordelen en 'sociale' voordelen er zijn als apparaten van het bedrijf eenvoudiger te repareren zijn.

[Metalfreak]

Ik denk dat ze vooral eens mogen beginnen met hun eigen Surface-meuk. Daar kun je ook echt niets aan doen als er iets kapot is.

[stefanv]

Het is nieteens dat ze zelf willen beginnen. Ze worden gepusht door een investeerder.

Surface is een milieuramp. Aluminium behuizing. Of zelfs magnesium misschien. Leuk maar als je er maar 4gb geheugen in soldeert dan ben je aan het produceren voor de vuilnisbelt.

[mjz2cool]

Niet zoveel, want het gaat niet zozeer om specifieke producten. Bovendien is de iPhone van Apple, en niet van Microsoft.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 24 juli 2024 18:14]

[vinkjb]

Die gaan toch geen iphone testen...andere fabrikant he

[bArAbAtsbB]

Waarom zou MS iets vinden van de iPhone 13? daar gaan ze geen onderzoek naar doen hoor!

[gaskabouter]

Als Godwin's law over Apple zou gaan is de index bij onderwerpen over Microsoft en Samsung negatief volgens mij.

Het lijkt wel een soort religie. Ik ben geen fan en geen tegenstander trouwens. Gewoon een merk net als vele anderen

[CR1691]

Zo lang ze laptops met een alcantara laag blijven maken die je niet eenvoudig kunt vervangen, schoonmaken of repareren valt er nog genoeg te verbeteren daar.

[Robtrip]

Veel bedrijven zien deze tijd als de wegwerp economie en hier is makkelijk veel geld mee te verdienen. Maar een fijne publieke goeddoener zijn is nu minstens zo belangrijk. Recent zagen we Steam een omslag maken met zijn ‘How to open the steam deck’ het zal andere bedrijven niet ontgaan zijn dat dit ontzettend goed wordt ontvangen door het volk en opiniemakers.

Geweldig om te zien dat een roep van de consument en influencers voortaan zo'n impact kan maken die doordreund tot in de leiderschap meetings.

[We.are.cake]

Een omslag? In wat? Meedoen met het releasen van een plastic prul met enkel het doel gamen? Waarom kan je niet gewoon op je tablet of telefoon games streamen, ipv er specifiek zo'n one use case apparaat voor te kopen, dat is verspilling. Je pakt de tablet of telefoon die je al hebt, streamt de game met een van de services, hang er een controller aan. De meerwaarde van een steam deck apparaat ontgaat mij.

[mjz2cool]

Zoals @Robtrip zegt:

met zijn ‘How to open the steam deck’

[IThom]

Belangrijk bij de uitvoering van aanbevelingen die in dit rapport komen te staan is natuurlijk wat de weging tussen milieugevolgen en financiële gevolgen zullen zijn. Tot nog toe lijken bedrijven vooral gefocust te zijn om het net voldoende te doen dat er geen (wijdverspreide) negatieve blowback ontstaat.

Een keuze in de goede richting van Microsoft kan een extra beetje motivatie over de volledige breedte van het landschap geven om hier meer naar te kijken aan te doen.

Microsoft is wat dat betreft niet bepaald een goed voorbeeld in de industrie, de Surface tablets zijn nagenoeg niet repareerbaar, als je bij de onderdelen aan de binnenkant wilt komen is de kans groot dat je het scherm sloopt.

Ik ben erg benieuwd wat hieruit gaat komen!

[demianmonteverd]

Ben net als jij heel blij dat het eindelijk meer op de kaart komt. Ben wel klaar met de landfills...

[Mastofun]

Dat ze maar beginnen met de Surface dan, reparatie is meestal volledig vervangen.

[lighting_]

Heb je toch geen onderzoek voor nodig.
Hun eigen engineers en reparatie afdeling kunnen dat ook wel vertellen.

[Illegal_Alien]

Dan krijg je een beetje het wij van Wc eend idee. (En Facebook met hun eigen wetenschappers...)

[lighting_]

De uitkomst is al duidelijk.
Moeilijk repareren. En als ze het nog steeds ontkennen heb je genoeg andere reviews die het ontkrachten.

[Eagle Creek]

Heb je wel gelezen waar men onderzoek naar gaat doen?

Er wordt specifiek onderzoek gedaan naar welke voor- of nadelen Microsoft zou ondervinden als handleidingen, onderdelen of gereedschappen makkelijker verkrijgbaar zouden zijn.

Het antwoord gaat dus niet zijn "het is lastig repareerbaar". Microsoft laat onderzoeken wat de impact voor het bedrijf zou zijn, in allerlei aspecten, als het makkelijker of lastiger repareerbaar is.

[lighting_]

Tsja. Al die onderzoeken waar het antwoord gewoon op tafel ligt. Het uitgangspunt punt moet zijn. Gaan we voor repareerbaarheid. De rest is bijzaak. Er worden 1001 rapporten en onderzoeken gedaan. Belanden allemaal in de la. Leuk voor de bühne

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 24 juli 2024 18:14]

[Iblies]

Nee hoor.

Micrsoft zelf pleitte al heel lang voor uniformiteit met onder andere DirectX, maar ook USB en talloze andere elementen.


Nu ineens dat heilig gedoe;

Het rapport moet begin volgend jaar klaar zijn. Microsoft zal de resultaten niet integraal delen, omdat er geheime informatie over producten in besproken gaan worden.

Klinkklare onzin dus. Het feit al dat ze de Xbox bewust mank hebben gemaakt door bepaalde onderdelen bewust anders te laten maken zoals de harde schijf zegt al genoeg.

Apple heeft dat geintje ook vaak zat geflikt dus het is niet alleen voorbehouden aan MS.


Dit is een vertragingstechniek wat smerig en laag is en wat niet handig is anno 2021,
te doorzichtig.

[marhalm]

Tsja, dat. En het is maar afwachten hoe onafhankelijk het onderzoek is 😃 Wie zijn de geldschieters van het onafhankelijke onderzoeksbureau? Waar werkt het neefje van de directeur? Jullie snappen het wel 😉

[Vogel666]

Beetje gekscherend, maar misschien dichter bij de realiteit dan je zou willen:
Hun eigen engineers-team bestaat bestaat uit een computer die het lokale postorder bedrijf een opdracht verstrekt om een nieuwe te leveren. Het adres waar jij je device naar opstuurd heeft een shredder achter de brievenbus staan.

[Olympus user]

Ik denk een afleiding manoeuvre, Windows 11 blijkt op veel "oudere" hardware niet te werken en staat nu in het spotlight wat verspilling betreft.

[josttie]

Windows 10 blijft nog wel eventjes ondersteund, dus gelukkig hoef je niet gelijk bij de Windows 11 aankondiging al je oude hardware uit het raam te gooien.

[MazDaMan1970]

Windows 11 is voorlopig nog niet echt relevant, het biedt naar mijn mening geen echte meerwaarde tov. Windows 10. Wat de GUI betreft is het net zoals Windows 10 nog totaal niet "af", gezien er nog steeds veel oude componenten in zitten & oa. hierdoor nog steeds geen volledige darkmode aanwezig is. Sowieso wordt Windows 10 nog zo'n 4 jaar ondersteund, dus hoeft er nog geen haast gemaakt te worden met het vervangen van oudere hardware.

[mjz2cool]

hierdoor nog steeds geen volledige darkmode aanwezig is

Dit is er toch al lang in Windows 10? Niet elke app maakt er gebruik van, maar het is er wel. Ik mis zelf alleen nog een automatische instelling.

[MazDaMan1970]

Ja, daarom vermelde ik ook "geen volledige"

[mjz2cool]

Ah op die manier. Maar dan nog is er is wel een volledige darkmode, gezien die functie alle ui elementen donker maakt, maar net zoals bij Android en iOS moeten apps het wel ondersteunen. Dat is echter geen factor in het wel of niet af zijn van de gui van Windows 10.

[aikebah]

Zolang de built-in boxed componenten het niet allemaal ondersteunen is er nog geen volledige darkmode. Als Windows het volledig in al z'n UIs ondersteunt kun je pas spreken van een Windows met volledige darkmode. Nou heb ik zelf de windows darkmode niet in gebruik, maar gezien de vele control-panelschermen die nog niet verdwenen zijn geloof ik zo al wel dat 'built-in' inderdaad nog geen volledige ondersteuning van darkmode heeft.

Daarna komt dan nog de strijd om de 3rd-party apps (inclusief de 3rd party driver schermen en niet in windows ingesloten microsoft apps) ook de ondersteuning te geven, maar daar kun je niet langer het windows team op aankijken.

[Olympus user]

Dat hoeft ook zeker niet, maar het triggert mensen om na te denken over "nieuwe" spullen.
Dat ze nog jaren vooruit kunnen wordt al snel naar de achtergrond geschoven.

[RobinJ1995]

Ik vermoed eerder dat dat net is waarom Windows 11 is uitgekomen; Microsoft partners (fabrikanten van computers o.a.) waren waachijnlijk niet al te blij met dat er geen reden meer was voor mensen om een nieuwe computer te kopen. Vandaar ook dat de meeste dingen die Windows 11 niet laten "werken" op een oudere computer ook volledig artificieel zijn.

[michaelkamen]

Vandaar ook dat de meeste dingen die Windows 11 niet laten "werken" op een oudere computer ook volledig artificieel zijn.

Kun je daar over uitweiden? Volgens mij zijn voor alle zaken, zoals TPM 2.0 wel goeie onderbouwingen te vinden. (MS wil Windows naar een hoger security-niveau brengen)

[Detmer]

Windows 11 draait prima op oudere hardware. Ik heb Windows 11 zonder al teveel gedoe werkend op een 1e generatie i5 en het draait net zo soepel als Windows 10. Het wordt alleen niet officieel gesupport door Microsoft.

[Verwijderd]

De uitkomst kan ook aangeven dat de huidige repareerbaarheid prima is omdat particulieren hun onderdelen minder recyclen dan gecertificeerde reparatie bedrijven. Dat “wij tweakers” daar minder mee hebben is een ander verhaal 😆