Chrome OS voor Nederlands onderwijs kan pas in augustus 2023 AVG-zorgen wegnemen

De aangepaste versies van Chrome OS en de Chrome-browser voor het Nederlandse onderwijs komen in augustus 2023. Eerder werd gezegd dat deze aangepaste versies in het huidige schooljaar zouden komen. Google past de onderwijsversies aan vanwege AVG-zorgen.

Google heeft volgens onderwijsministers Robbert Dijkgraaf en Dennis Wiersma gezegd in augustus 2023 een nieuwe versie van Chrome OS en Chrome klaar te willen hebben die in lijn is met de afspraken die Google in 2021 heeft gemaakt over Google Workspace. Die afspraken zijn gemaakt omdat de Autoriteit Persoonsgegevens twijfelde of het onderwijsgebruik van Google Workspace, Chrome OS en Chrome voldeed aan de AVG.

Onderwijsinstellingen kregen vanwege die twijfels in juni 2021 het advies om te stoppen met de Google-diensten. De zorgen draaiden om de verwerking van persoonsgegevens, de doeleinden waarvoor de verwerking plaatsvond en de grondslag. Google gaf toen aan te verwachten de tekortkomingen voor de start van het schooljaar 2021-2022 af te ronden.

In augustus 2021 werd bekend dat Google daarvoor nieuwe Chrome OS- en Chrome-versies zou leveren voor het onderwijs. Google gaf aan dat de 'hoge risico's voor het begin van het schooljaar 2021-2022 zouden worden beperkt'. De vereiste aanpassing aan de rol van gegevensverwerker zou echter niet snel kunnen, vanwege de 'aanzienlijke technische en organisatorische wijzigingen in de systemen en processen van Google'. Schijnbaar duurt het nog tot eind komend schooljaar voordat deze wijzigingen doorgevoerd kunnen worden en Googles onderwijssoftware volledig aan de AVG voldoet.

Reacties (90)

[Lau1406]

Mogen scholen/leerlingen dan tot dan wel Chrome OS/Chrome gebruiken? Of moeten ze nu overstappen op een ander systeem?

[Corrigan]

Alsof Windows geen AVG-zorgen heeft? Of is er voor het onderwijs een aangepaste versie beschikbaar.
De standaard Windows bevat enorm veel telemetrie en phone home.

Workarouns als ShutUp10+ zijn er niet voor niets.
downloads: O&O ShutUp10 1.6.1398

[Henno Keers]

Het verschil zit in deze 2 leveranciers:
Google: Software leverancier voor het verzamelen van gebruikersgedrag en data voor de wederverkoop.
Microsoft: Software leverancier voor gebruikersfunctionaliteit die data verzameld voor product verbetering.

[!GN!T!ON]

Google verkoopt geen workspace klantdata door aan derden.

[ronaldvr]

Google verkoopt zegt dat ze geen workspace klantdata doorverkopen aan derden.

FTFY: Over een paar jaar komt men er achter dat Google 'vergeten' is een vinkje aan te zetten, waardoor al die tijd 'per ongeluk' die data wel doorverkocht is.

[oef!]

Ze zijn niet gek. De claims zullen ze om de oren vliegen, klanten verliezen en toekomstige klanten afschrikken. Je blanket claim zou trouwens op alles en iedereen van toepassing kunnen zijn.

[ronaldvr]

Nee zijn zijn ook niet 'gek' ze weten heel goed dat de boete die ze eventueel krijgen met gemak kunnen betalen, dus ze gedragen zich gewoon alsof wetten niet bestaan en ze zijn gewoonweg niet te vertrouwen:

Google says the built-in microphone it never told Nest users about was ‘never supposed to be a secret’

https://www.gnu.org/proprietary/malware-google.html

https://www.theregister.com/2017/08/30/google_soft_money/

en ga maar door.

[CivLord]

Google verkoopt advertenties op basis van profielen. Wanneer iemand op zo'n advertentie klikt weet de adverteerder aan welk profiel de gebruiker voldoet. Dat is bijna net zo goed als doorverkopen van data.
(Met third-parties cookies kan zo'n gebruiker al snel aan een persoon worden gekoppeld.)

[Qws]

Microsoft en Google zijn gewoon het zelfde.

Microsoft Ads = Google Ads.
Edge = Chrome
Windows = Android, Chrome OS
Office 365 = Google Workspace
OneDrive = Google Drive
Bing = Google
Xbox = Stadia
Outlook = Gmail
LinkedIn, Github = Youtube
Microsoft Store = Play Store.

Enzovoort.

Microsoft vs Google is geen ideologische strijd, het zijn 2 capitalistische tech reuzen die elkaar in de weg staan.

Beide doen tegenwoordig precies het zelfde.

[VervelendeMan]

Linkedin,Github = Youtube, dat zul je moeten uitleggen

[Qws]

Linkedin, Github en Youtube zijn socialmedia achtige platforms, met doel dat gebruikers informatie kunnen delen. Ook bied Linkedin, Github en Youtube een premium abonnement.

[Reactie gewijzigd door Qws op 25 juli 2024 02:47]

[nutty]

Ja zijn natuurlijk gewoon allemaal vergelijkbare gereedschappen,zoals schroevendraaier,hamer etc,alleen met een andere naam.
Kleine aanmerking,Linkedin is natuurlijk niet hetzelfde als Youtube.

[scholtnp]

Kleine aanmerking, Linkedin is natuurlijk niet hetzelfde als Youtube.

Je hebt gelijk als je kijkt naar de intentie van het netwerk. Maar soms zie ik deze gelijkenis:
YouTube -> Kattenfilmpjes
LinkedIn -> Robotfilmpjes

[StefanJanssen]

Dus mocht er een speler komen die dit diensten volledig open-source zou opzetten met regelmatige checks op servers door veiligheid experts zou dit ook hetzelfde zijn als Google en MS?
Volgens mij is de manier waarop men geld verdient belangrijker voor dit verhaal.
Ik ben het met je eens dat het kiezen tussen twee kwaden zal zijn maarde argumentatie erachter slaat helemaal nergens op.

[i-chat]

ik weet niet waarom dit weer op 0 is gezet want het is gewoon een geldige en onderbouwde mening...
even voor de duidelijkheid zal ik het duiden:
Dus mocht er een speler komen die dit diensten volledig open-source zou opzetten met regelmatige checks op servers door veiligheid experts zou dit ook hetzelfde zijn als Google en MS?

Wat @StefanJanssen hier terecht bedoelt is dat je zaken als bedrijfsethiek, verdienmodel, implementatie, veiligheid, privacy-waarborgen etc niet kunt 'aflezen' aan de naam, of het soort product.

En browser is een browser, maar je kunt google Chrome, moeilijk vergelijken met Brave. beiden werken nagenoeg hetzelfde, en toch zit er een flink verschil in bijvoorbeeld de manier waarop ze geld verdienen. je kunt ook. MS 365 moeilijk vergelijken met een Nextcloud installatie en dat terwijl nextcloud toch voor jan en piet's gebruik 99% functie-compatible is met gApps of 0365 (op het stukje mailhosting na helaas).

dus ik deel zeker stefans argument dat het nergens op slaat om google, MS en Apple hier met elkaar te vergelijken op basis van het feit dat ze bepaalde producten wel of niet aanbieden.

tegelijkertijd weten we ook wel vrij zeker dat MS zeker niet heilig is op het gebied van datahoarding, minder kut dan google is nog steeds kut!

[beerse]

Het enige en grootste verschil tussen microsoft en google is dat microsoft al meer dan 30 jaar tot aan de oksels in het onderwijs zit en dat google pas 10 jaar mee speelt.

Zo herinner ik mij toen op school mochten we de WordPerfect floppies kopieren en konden wij voor een gulden een licentie krijgen. Een paar maanden later mocht dat ook met msWord en koste de licentie een kwartje. Nog een paar maanden later kostte de WordPerfect licentie maar een dubbeltje. en aan het eind van het schooljaar was msWord gratis.

Het is maar net wat je op school of aan het begin van je cariëre leert gebruiken, dat blijf je gebruiken. Zo was ooit WordPerfect aardig op dreef en heeft microsoft via slinkse zaken iedereen besmet met msoffice dus is dat (helaas) al jaren de standaard waar de rest aan wordt afgemeten.

[i-chat]

dit is dan ook weer zo'n onzinnige reactie.


Dat MS jaren en jaren en jaren geleden via onderwijspartners (om het maar even eufemistisch te zeggen), talloze studenten en scholieren heeft besmet met het MS Word -virus maakt nog niet dat ze 'in het onderwijs zitten'.

Als je iets of iemand wilt die 'in het onderwijs zit' dan zoek je naar de makers van educatieve software, of de markers van toets- en/of tentamesoftware, electronische leeromgevingen etc. Daar is MS nu, jaren later, ook eindelijk ingedoken met tools als MS Educator, Teams en dergelijken. dat is jaren en jaren nadat tools als Blackboard pupulair werden.

en toen mirosoft die kant op dreef moest google natuurlijk ook iets, al zou het misschien ook andersom gebeurd kunnen zijn dat google classroom eerst was. ik durf het niet met zekerheid te zeggen.

maar tools als Canvas en blackboard bestaan al minimaal een decennium langer.

[beerse]

Misschien had ik niet moeten zeggen dat microsoft tot haar oksels in het onderwijs zit, maar dat ze daar tot in de haarvaten in zit: Als je kijkt naar alle documenten en die in het onderwijs rond gaan, dan zie je dat ook daar al sinds jaar en dag de microsoft document formaten gebruikt worden en rond gaan. Eerst was het .doc en .xls en tegenwoordig zie je ook vaak .docx en .xlsx en dergelijke. De open-document formaten zijn al jaren beschikbaar en ook (zelfs) microsoft kan daar redelijk goed mee om gaan.

[CivLord]

Ze hebben een aantal vergelijkbare producten en diensten.
Bij Google staat echter alles in dienst van de advertentieverkoop. Bij Microsoft staat alles in dienst van de verkoop van de eigen producten en diensten.

[Bulkzooi]

Je noemt allemaal browser services op, maar vlak ook Apple met MacOS & iOS niet uit. Met iTunes, AAC, iCloud en zo.

[Corrigan]

Dat verschil bestaat niet meer. Microsoft verkoopt data door aan derden wat in de EULA staat. En zij verkopen ook advertenties. In Windows in steeds meer landen en deze week werd de deal bekend van Microsoft die de advertenties gaat verzorgen in Netflix. 'Voor een betere persoonlijke ervaring' wordt er van alles aan elkaar geknoopt.

[Bulkzooi]

Dat verschil is juist heel relevant. Er is nl. een huidige bestaande situatie, met allerlei ToS, EULA's, policies, vereisten & verplichtingen. Bovendien is de GPDR erbij gekomen, en zijn er wetten verandert, zoals NET-neutraliteit en bewaarplicht.

Maar het is ook niet zo dat scholen helemaal niks aanboden wat nu een heel e-learning platform in een notebook moet worden. Doet me altijd een beetje denken aan het OLPC (One Laptop per Child) Initiatief. En er zijn al zoveel applicaties ontsloten.

En Microsoft kan die data net zo goed bij XBOX Live, Github, Hotmail, OneDrive of Linkedin weghalen. Ik geloof dat een 99% van de gebruikers agnostisch is t.o.v. herkomsten van zoek-resultaten dus da's de Cloud-ervaring, zoals die zich al sinds Hyves, Ilse & Startpagina laat voelen.

Het verschil is dat de discussie omtrent onveiligheid en inbreuk op privacy, alsmede de onderwijsplicht van de overheid, verder gaat dan enkel de telemetrie en phone-home place-holding container-begrippen. Op dat gebied zijn Tiviozation en de BusyBox cases ook interessante zaken, hoewel iets meer gericht vanuit Consumenten-Electronica.

Zelfs de relatie tussen copyright, strafrecht en contractrecht is met de tijd heen gewijzigd.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 25 juli 2024 02:47]

[dieAndereGozer]

Wetende dat een workaround alleen dat is, een workaround.

En het signaal wat dat afgeeft? "Mensen kopen ons product toch wel"

[raro007]

Dat jij het durft te zeggen op tweakers.net.
Waarheid word hier niet gewaardeerd, tenzij het goed uitkomt...

[Kwartjevankok]

Windows is niet aan de orde hier, het betreft toch echt Chrome. Interessante uitbreiding van de discussie, maar helaas niet relevant in dit topic.

[Corrigan]

Hier mis je de essentie van de discussie. De AVG adviseert het onderwijs om te stoppen met Google diensten vanwege privacy en zegt niets over Microsoft. Terwijl die net zo of nog erger omgaat met de privacy van de burger. Dat heet wegkijken en/of met twee maten meten.

[Oon]

Of ze het mogen weet ik niet, maar je kan er met een (on)gerust hart vanuit gaan dat vrijwel iedere school die voor Google heeft gekozen hier gewoon bij blijft. De meeste scholen in Nederland hebben echt niet het budget om nu ineens nieuwe laptops aan te gaan schaffen of überhaupt om over te stappen op een ander ecosysteem.

[bzzzt]

Kennelijk wel het budget om een dikke boete van de AP af te tikken als die er een zaak van maken.
Als ik te hard rijd is geen geld hebben ook geen excuus...

[Oon]

Als jij te hard rijdt dan krijg je van de politie een boete, de AP loopt meer dan een jaar achter met grote zaken die ze nog moeten verwerken dus die gaan echt niet achter een lokale basisschool aan.

Ik ben het wel met je eens, maar als je kijkt naar bijv. topics over beveiligingscamera's en videodeurbellen hier op Tweakers waar expliciet de camerawet wordt gebroken zie je dat de AP hier niet bepaald als relevant gezien wordt

[bzzzt]

Het is dan ook meestal niet de lokale basisschool die de beslissing voor Google heeft gemaakt, maar een overkoepelend bestuur. En daar zitten wel degelijk zulke grote partijen bij dat die de attentie van de AP kunnen trekken.

[CivLord]

De AP heeft laten zien dat het graag toont een onafhankelijk toezichtsorgaan te zijn door overheidsinstellingen en publieke organisaties de maat te nemen, ook wanneer dat tot beslissingen en boetes leidt waarbij vele juristen, zowel intern als extern, hun vraagtekens bij zetten. Vanwege het ronkende taalgebruik waarmee organisaties de les worden gelezen is tenenkrommend, maar zorgt er ook voor dat die organisaties het in de ogen van de publieke opinie niet kunnen maken om bezwaar te maken, hoewel de eerste de beste rechter met even ronkende bewoordingen korte metten met veel van die beslissingen zou maken.
Aleid Wolfsen toont zich een klein mannetje met een Napoleon-/ Calimero-complex die graag mee wil doen tussen de grote jongens.

[Kwartjevankok]

Iederen heeft recht op zijn of haar mening, maar waarom zou ik in de heer Aleid Wolfsen geinteresseerd moeten zijn?

[CivLord]

Hij is het hoofd van de AP en drukt af en toe beslissingen door waar zijn eigen juristen vraagtekens bij hebben.

[Bulkzooi]

Mogen? Scholen hebben daarin keuze-vrijheid en daarmee een grote verantwoordelijkheid in de opvoeding van de kinderen van de lokale community.

Uiteindelijk lossen ze allemaal dezelfde problematiek op, en zo ver ik weet zijn daarbij Microsoft en Google de enige OS'en die zich op Educatie richten. Misschien nog e.o.a. obscure Linux distro ergens maar volgens mij niet gebruikt door Nederland scholen of instituten.

Belangrijker nieuws is dat van gisteren, toen Google aankondigde Flex OS breder uit te rollen.
nieuws: Google stelt Chrome OS Flex beschikbaar voor het brede publiek

Volgens mij is de Hollandse School toch voornamelijk op Microsoft gebaseerd en georiënteerd, zeker als je Office in ogenschouw neemt. En ofc Windows Server (ie. 2008 R2) en producten zoals bv. Security Essential & Defender.

Qua browser bieden sommige scholen hopelijk wel Mozilla Firefox aan. ipv Chromium of Internet Explorer. Ik ga er ook vanuit dat een gemiddelde school nog een plethora aan "management" applicaties runt, zoals studenten registratie en programma-ontwikkeling en zo. Die zijn toch ontwikkelt met Microsoft als soort uitgangspunt. En vergeet ook niet de ontelbare Excel-sheets, Power-Point presentaties en Word-documenten.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 25 juli 2024 02:47]

[avlt]

Dat de onderwijsversie van Google niet aan de AVG voldoet is toch het probleem van Google, niet van de scholen?

Kortom, een (mega)boete voor Google en niet voor de scholen die het gebruiken lijkt me hier op zijn plaats.

Bovendien, hoezo duurt het een jaar langer om afgesproken veranderingen door te voeren? Het lijkt erop alsof Google hier moedwillig de zaak aan het vertragen is. En waarom komt dat nu juist naar buiten, op een moment waarop het voor scholen onmogelijk is (budgetair en logistisch) iets te veranderen?

[CAPSLOCK2000]

Dat de onderwijsversie van Google niet aan de AVG voldoet is toch het probleem van Google, niet van de scholen?

Helaas is het wel het probleem van de scholen volgens onze wet. Scholen moeten (net als alle andere organisaties) zorgvuldig om gaan met de data van hun gebruikers. Als ze met Google samenwerken dan moeten ze er voor zorgen dat Google zich aan de wet houdt. Dat het in praktijk onmogelijk is en dat geen enkele school iets aan Google kan opleggen is geen excuus. Als het niet veilig kan dan mag je het eigenlijk niet gebruiken.

Bovendien, hoezo duurt het een jaar langer om afgesproken veranderingen door te voeren? Het lijkt erop alsof Google hier moedwillig de zaak aan het vertragen is. En waarom komt dat nu juist naar buiten, op een moment waarop het voor scholen onmogelijk is (budgetair en logistisch) iets te veranderen?

Als het bij een jaar blijft. Ze hebben wel meer beloftes gedaan die ze niet hebben gehaald. In 2023 zullen we een nieuw onderzoek moeten doen om te kijken of alle problemen dan verholpen zijn. En om te kijken of er in de tussentijd geen nieuwe problemen zijn ontstaan. De ellende met alle diensten is dat ze sneller veranderen dan je ze kan controleren. Bij ieder onderzoek en iedere klacht kunnen ze zeggen "ja, maar dat was de oude versie, nu is alles anders".

[HKLM_]

De Autoriteit Persoonsgegevens kan maar 1 ding doen en dat is het verbieden van Chrome OS. Anders kan je deze club niet serieus meer nemen als er uitzonderingen zijn omdat een multinational niet voldoet aan de wetgeving.

[Corrigan]

Hetzelfde geldt voor Windows dan. En wat te denken van Android.

Alle scholen verplicht over naar Apple en Linux. Dat zou pas sensatie zijn.
Dan zijn er héél snel aangepaste versies van Google en Microsoft.

[theBazz]

En laten we meteen ook internet verbieden.

Want DNS aanbieders kunnen je data verkeerd gebruiken, plus alle routing die plaatsvind gaat ook over allemaal schijven die we niet kunnen controleren, websites houden ook veel data bij (ook serverside).

Ik ben een groot voorstander van privacy, het is alleen heel lastig om te realiseren tegenwoordig.

Linux zou een mooie optie zijn, maar vraagt wel weer kennis hiervan op scholen. Tegenwoordig is Linux heel gebruiksvriendelijk, maar vaak nog te onbekend bij de leraar die al het ICT op zich genomen heeft omdat er nu eenmaal geen ICT-er is op een basisschool.

[WOteB2]

In de corona tijd moesten we heel snel schakelen in het onderwijs. Ineens had je thuis onlineles met gezinnen die geen of te weinig tablets / laptops of computers hadden. We hadden nog een partij afgeschreven tablets liggen waarop oorspronkelijk Windows 8 stond. Windows 10 draait daar niet goed op. Ik heb toen een zo'n tablet voorzien van Debian met Chromium, en VLC en heb er toen een soort chromebook van gemaakt. Inloggen via MOO en de leerlingen konden er alles mee doen.
Een image maken en de rest gekloond. 40 gezinnen waren er blij mee.

Voor mijzelf heb ik er ook eentje, loopt als een speer.

Onze scholen draaien met MOO en Basispoort en dat gaat prima op dergelijke systemen

[Reactie gewijzigd door WOteB2 op 25 juli 2024 02:47]

[Corrigan]

Sorry hoor, je overgeven omdat je toch er niets aan kunt doen is laf en geen reden. Je privacy is iets waar je heel voorzichtig en zorgvuldig mee moet zijn. De kans op misbruik van jouw data is ook te groot.

Kennis van meerdere platformen op scholen is iets wat wettelijk verplicht zou moeten worden. Want het is niet normaal meer als er anno 2022 niet verder wordt gekeken dan 1 commerciële fabrikant en automatisch daar al het belastinggeld naar toe gaat. Met de tegenwoordige ICT-budgetten kan er vast wel een externe opleiding of sourcing vanaf.

[orvintax]

Ik denk dat de scholen die voor Google hebben gekozen niet het budget hebben om even op een ander ecosysteem over te stappen.

[kodak]

Sinds wanneer gaat onbehoorlijk keuzes over budget (investeren in privacy onvriendelijke oplossingen) voor het wettelijk recht op bescherming van jongeren?

[djwice]

Kijk even naar de adviezen van de AP m.b.t. Microsoft Office365 en andere diensten.
Bij ons op kantoor zien we dat zelfs de gesprekken in Teams met transcriptie aan, leiden tot targeted advertenties op internet...
En in SharePoint sites komen er zo ineens nieuwe trackers bij tracker op AD-user niveau welke blokken op de pagina je gezien hebt, overheen gegaan bent met je muis etc.

Er is voor scholen weinig alternatief voor een Chromebook.

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 02:47]

[thomas_n]

Linux is een prima alternatief.

[mikesmit]

Niet als totaal oplossing en dat weet jij zelf ook

[thomas_n]

Ja, als schoolbesturen zich door vertegenwoordigers van Google en/of Microsoft laten overtuigen dat ze per se een "totaaloplossing" nodig hebben, dan blijven alleen de leveranciers van dergelijke totaaloplossingen over als geschikte opties.

[djwice]

ChrimeOS draai ook Linux, maar daarnaast is een boel al standaard goed dicht gezet.
En zijn ze binnen 10 minuten van 'onbruikbaar beschadigd' (os/software) naar 'als nieuw met alles geïnstalleerd en instellingen van de gebruiker zoals voorheen', uit te voeren door iedereen die een toetscombinatie kan invoeren en op knoppen op het scherm kan klikken.

En elke gebruiker kan op elke andere Chromebook verder zonder verlies van gegevens, zonder dat andere gebruikers bij zijn/haar gegevens kunnen.
Updates gaan vanzelf en d hardware controleert de signature van de kernel bij boot en updates, klopt die niet, gaat ie in clean reset - en ben je geen gegevens kwijt.

Dat zo inrichten voor Linux is expert werk dat bijna niemand kan. Laat staan dat je dit zo kan inrichten met een kostprijs van €400,- of lager per laptop incl touchscreen etc.
En 7 jaar onbeperkt updates - all in die €400,-.

[Reactie gewijzigd door djwice op 25 juli 2024 02:47]

[thomas_n]

Ik geloof best dat ChromeOS voordelen heeft, maar die lijken me niet opwegen tegen het grote nadeel dat (o.a.) in dit artikel naar voren komt: ze houden zich niet aan de wet.

[orvintax]

Nogmaals, de meeste scholen hebben het budget niet om een full time systeembeheerder in te huren. Een eenvoudige totaaloplossing die een docent "erbij" kan beheren is dan een grote uitkomst.

[Bulkzooi]

Bedoel je een dashboard in Sharepoint met winscp & wireshark functionaliteiten?

En in SharePoint sites komen er zo ineens nieuwe trackers bij tracker op AD-user niveau welke blokken op de pagina je gezien hebt, overheen gegaan bent met je muis etc.

.. gesprekken in Teams met transcriptie aan, leiden tot targeted advertenties op internet.

Maar da's wel heftig. Zeker met Bing integratie?

[karelvandongen]

Graag dan ook windows verbieden, alleen Linux end. Zijn eigenlijk geschikt wanneer privacy echt gewaarborgd moet worden.

[novasurp]

Dan zouden ze ook Windows moeten verbieden.

[HKLM_]

Waar staat dat windows niet voldoet aan de avg regels? (Onderwijs) show mij even je bron.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 25 juli 2024 02:47]

[Verwijderd]

Windows is al jaren niet meer dan een data vergaarbak voor Microsoft, laten we niet doen alsof dat een verrassing is. Privacytoezichthouders uit verschillende Europese maar ook niet-europese landen uiten al sinds de release van Windows 10 (in 2012) hun zorgen. Onze eigen AP heeft dat ook geconstateerd.
Microsoft verzamelt allerlei technische prestatie- en gebruiksgegevens, zoals de apps die zijn geïnstalleerd en, afhankelijk van de privacy-instellingen, hoe vaak de apps worden gebruikt en welke sites de gebruiker bezoekt. "Microsoft maakt als het ware non-stop foto’s van het computergedrag van Windows-gebruikers en stuurt deze naar zichzelf", merkt de Autoriteit Persoonsgegevens op.

Er werd verbetering beloofd door Microsoft en wat kregen we? Een paar schakelaars om sommige telemetrie uit te kunnen zetten.
Zo worden gebruikers beter geïnformeerd over de gegevens die Microsoft verzamelt en waarvoor ze worden verwerkt. Daarnaast kunnen gebruikers op een duidelijke actieve wijze kiezen voor hun privacy-instellingen.
Ja, veel beter nu
Iedereen die ook maar een Windows laptop in de handen heeft gehad weet hoe ellendig het is. Iedere nieuwe gebruiker wordt gevraagd naar privacy instellingen. Als je de vragen leest dan weet je dat het niet snor zit.

Maar terug naar de AVG. Het is niet mogelijk om alle telemetrie uit te schakelen voor Windows. Dat kan alleen met Windows 10 Enterprise (de duurste windows die je kan vinden, werkt niet met Pro of Home). En zelfs dan is het niet volledig uitgeschakeld. Het Nederlandse onderzoek: https://www.privacycompan...privacyrisicos-lange-blog

Omdat Windows een 'cloud OS' is (niet mijn woorden) is het dus onmogelijk om volledig AVG-proof te zijn. Dit heeft de Rijksoverheid afgevangen door middel van eigen privacy voorwaarden af te spreken met Microsoft. Een mooie papieren tijger want ze weten dat ze het nooit voor elkaar krijgen (wat wil je doen, windows verbieden?) en de overheid zat volledig in de clinch. Ze draaiden op Windows 7 en moesten over, dit is het resultaat. Deze nieuwe privacy voorwaarden zijn enkel geldig voor de Rijksoverheid, niet eens voor de rest van de overheid. Laat staan de rest van Nederland... Ik heb het helaas allemaal aan moeten zien maar was het eens met de beslissing. Die Windows 7 machines vielen uit elkaar van ellende.

TLDR; op papier zul je dus nergens vinden dat Windows niet voldoet omdat ze niet durven te kijken. Alles is 'afgezekerd' met papieren beloftes..

Wil je bewijs? Alle programma's die je start worden online doorgestuurd naar Smartscreen. Ieder woord dat je intikt in het startmenu gaat naar Bing voor 'online resultaten'. De belofte is dat dit allemaal 'AVG' proof is geregeld maar er wordt nooit gecontroleerd en zover bekend is er naast de rijksoverheid (die dus overtredingen zag en aparte afspraken heeft gemaakt) nog nooit iemand mee bezig geweest.

[karelvandongen]

https://www.lumengroup.nl...ijn-met-de-avg-gebruiken/ Avg met goede instellingen wel, maar niet wanneer je "De aanpassingen gelden niet voor de Windows 10 Enterprise of de mobiele apps van Office" oftwel de websites gebruikt.

[Bulkzooi]

Controleert de Autoriteit Persoonsgegevens ook de EULA en de ToS? Er zijn nog wel een veelvoud aan gebruikersovereenkomsten nodig, sowieso per app, voordat je en machine draaiend hebt. Verschillende leveranciers hebben over verschillende periodes allerlei pricing-modellen gebruikt, zoals per database-user of machine-user.

cc: @Verwijderd Was dat onderzoek niet op basis van Windows Server 2008 R2? Ik denk dat Security Essentials en Defender ook wel standaard meegewogen mogen worden in de EULA en de ToS definitie Cloud lingo van voor SmartScreen. Tja, je zit ook nog met al die legacy apps en documenten. Maar ken je toevallig succesvolle voorbeelden waarbij scholen een goede age-rating filter draaien?

Microsoft faced concerns surrounding the privacy, legality and effectiveness of the new system, suggesting that the automatic analysis of files (which involves sending a cryptographic hash of the file and the user's IP address to a server) could be used to build a database of users' downloads online, and that the use of the outdated SSL 2.0 protocol for communication could allow an attacker to eavesdrop on the data. In response, Microsoft later issued a statement noting that IP addresses were only being collected as part of the normal operation of the service and would be periodically deleted, that SmartScreen on Windows 8 would only use SSL 3.0 for security reasons, and that information gathered via SmartScreen would not be used for advertising purposes or sold to third parties

https://arstechnica.com/i...the-forest-for-the-trees/

Sterker nog; ik heb eerder het vermoeden dat de overheid (Public Sector) één van de voornaamste oorzaken is dat support voor Windows Server 2008 R2 SP1 & Win7 verlengd is tot 10 January, 2023.
https://techcommunity.mic...ates-for-eligible-windows

Qua browsers zijn er volgens mij amper installaties met Internet Explorer. Dat geldt zelfs voor heel de Publieke Sector, dus inclusief bijvoorbeeld de biebs en duizenden uitvoerende diensten. Bij bijvoorbeeld NPO moet je wel nog aan andere afhankelijkheid denken, zoals ze die hadden met Silverlight en Live NPO en Uitzendiggemist. De browser is sowieso aardig complex, tussen IE11 en Edge maar de impact aangaande de Publieke Sector is tegenwoordig nihil; dat was meer tussen IE versie 5 en 11 en die browser- & koppelverkoop-rechtszaken met de EU en zo.

Internet Explorer wordt vanaf 15 juni 2022 niet meer ondersteunt op 32-bit en versie 11.0.0.4, released op 7-5-2021, is de laatste door Microsoft uitgebrachte build. Organisaties die deze browser draaien, draaien waarschijnlijk ook Windows Server 2008 R2 Service Pack 1 (Build 7601).
https://docs.microsoft.co...xplorer-11-end-of-support

Tenminste, da's mijn idee achter de Extended Security Update (ESU) policy
https://support.microsoft...58-26ba-16cc-6d8f3b547599

Neemt niet weg dat Microsoft mogelijkheden biedt om oude installaties draaiende te houden:
https://support.microsoft...beveiligingsupdates-na-beëindiging-van-uitgebreide-ondersteuning-op-14-januari-2020-48c59204-fe67-3f42-84fc-c3c3145ff28e

The 32-bit build van versie 11.0.0.4 is de laatste Internet Explorer 11 die te downloaden is, enkel voor gebruik op Windows 7 SP2 (en virtueel ook XP SP2 & Win98SE).
https://www.microsoft.com...oad/details.aspx?id=40907
IE11 docs:
https://docs.microsoft.co...rnet-explorer?form=MT0044

Het moge duidelijk zijn dat deze strategy van Microsoft meerdere landen omvat:
https://www.microsoft.com...oad/details.aspx?id=12250

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 25 juli 2024 02:47]

[batjes]

vanwege de 'aanzienlijke technische en organisatorische wijzigingen in de systemen en processen van Google'.

Haha, het is natuurlijk wel wat werk om een uitzondering te maken op je core business, het verzamelen van alle data waar je aan kan komen en daar profielen van maken. Dan heb je natuurlijk wel 2 jaar nodig om systemen in elkaar te zetten en op te bouwen die dat juist niet doen.

Weg met Google uit het onderwijs, toch te zot voor woorden dit.

[moonlander]

En wat ga je dan gebruiken, windows? Nee dat zijn lieverdjes

[batjes]

Microsoft past binnen enkele maanden hun systemen en software aan als de overheid ze op de vingers tikt dat ze nog niet helemaal binnen de lijntjes kleuren. Wat toch een behoorlijk contrast is met Google.

Linux is ook een optie natuurlijk. We zouden prima in Europees verband zelf een distro in elkaar kunnen flansen om te gebruiken voor scholen, overheden en andere publieke taken.

[CybernDystopia]

Of pak er gewoon één van de plank, en voer de ontwikkeling ervan op met FLOSS bijdrages..

Zo een greep uit het educatieve aanbod.
Debian Edu/Skolelinux http://www.skolelinux.org/
Zorin OS 16 Education https://zorin.com/os/education/
Kano OS (for Raspberry Pi) https://kano.me/row/downloadable
AcademiX GNU/Linux https://academixproject.com/en/home/c
Li-f-e https://sourceforge.net/projects/cyberorg-home/files/Li-f-e/
Escuelas Linux https://escuelaslinux.sourceforge.io/english/index.html
Sugar/Sugarizer https://www.sugarlabs.org/
Linux Schools (Karoshi Server) https://www.linuxschools.com/forum/index-main.php

Oh wacht even, het kan het natuurlijk helemaal niet de bedoeling zijn dat enig ontwikkelde software voor onze kinderen straks buitengewoon kosten effectief in meerdere talen/landen vrij te verkrijgen is, en dat we evengoed geschikte software uit buurtlanden omarmen en op eigen smaak brengen enzo...

Er moet elk jaar les materiaal verkocht worden om flink aan te verdienen, en als het op zich niet nodig is maken we zaken als studieboeken als het even kan on herbruikbaar door de inhoud door elkaar te flikkeren.

[Bulkzooi]

FLOSS bijdrage, zowel op OS als op user-space niveau, zou leuk zijn geweest, maar FOSS is en werd genegeerd door de Nederlandse en Europese overheid. Zover ik weet heeft geen van deze OS'en zelfs maar een referentie dat ze hebben meegedongen in aanbestedingen van enig statuur.

Zo ver ik weet valt tevens GNU/Linux bij de Nederlandse Overheid al af van de eerste short-lists, met name vanwege vereiste backward compatibility van user-space apps en documenten.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 25 juli 2024 02:47]

[WOteB2]

Ik werk zelf in het basisonderwijs en op onze scholen gebruiken wij Basispoort en MOO. Dat draait prima op Linux (Debian gebruik ik zelf) en je kunt er alles mee doen. Ja, ook met Chromium als je dat per se wil gebruiken.

[CivLord]

Dan heb je dus een omgeving waar geen beheerder nu nog mee om weet te gaan, en waar ze kostbare tijd (ze zijn nu al zwaar overbelast) in moeten steken om het te leren. En de kinderen die met de gebruikte software leren omgaan hebben geen aansluiting met de software die thuis op de PC staat en waar ze zo meteen in het bedrijfsleven mee moeten werken.

Uitstekend plan!

[CAPSLOCK2000]

Microsoft past binnen enkele maanden hun systemen en software aan als de overheid ze op de vingers tikt dat ze nog niet helemaal binnen de lijntjes kleuren. Wat toch een behoorlijk contrast is met Google.

Het is beter dan Google maar in praktijk voldoet MS ook niet tenzij je een aantal pittige configuratiekeuzes maakt die in praktijk ook niet wenselijk zijn. Zo moet je (een flink deel van) de anti-spam beveiliging van Exchange uitschakelen want die werkt niet met versleutelde data. Maar ja, dan moet je de spam wel voor lief nemen. Dat is geen keuze die veel organisaties zullen maken. Een ander punt is dat je verschillende onderdelen van Office gewoon helemaal niet mag gebruiken en je gebruikers moeten daar zelf aan denken.
Daarom denk ik dat in praktijk de meeste scholen die MS gebruiken dat niet AVG-compliant doen.

Linux is ook een optie natuurlijk. We zouden prima in Europees verband zelf een distro in elkaar kunnen flansen om te gebruiken voor scholen, overheden en andere publieke taken.

We zouden niet de eersten zijn die een eigen Linux-distro opzetten uit nationaal belang. Je hebt wel een stevige overheid nodig die doorduwt want op korte termijn zal het altijd goedkoper zijn om bij het oude te blijven en de bestaande contracten nog wat te verlengen.

Voor onze kritieke infrastructuur vind ik dat onze overheid de controle volledig in handen moet hebben, ook wat software betreft. De facto kom je dan al snel bij Linux uit. Als we dan toch een nationale distributie bijhouden dan kan het onderwijs daar ook gebruik van maken.

Genoeg andere landen die zo iets doen dat we weten dat wij het ook kunnen als we bereid zijn om er in te investeren.

[batjes]

De diensten van Microsoft hebben ook zo wat haken en ogen. Maar Windows is prima AVG proof te gebruiken. Office in een eigen omgeving ook. In tegenstelling tot ChromeOS, alleen al op OS vlak.

MS toont iig de gewilligheid mee te werken en bied opties. Ook heb je bij hun bv wel garantie dat Europese data in Europa blijft.

Voor die Linux distro zie ik eigenlijk liever dat we dat op EU niveau oppakken en daar een mooie distro voor in elkaar flansen die we voor publieke zaken in kunnen zetten. Als Nederland zijn we misschien een beetje klein om dat zelf te doen, terwijl we op EU niveau er makkelijk een paar honderd of zelfs een paar duizend man op kunnen zetten.

[mikesmit]

Heb je door de reacties gelezen hier? Dit mag je klaarblijkelijk niet zeggen onder dit artikel

[Xander2]

Er zijn al genoeg Linux distro's die prima werken, ik zie niet wat publieke zaken speciaal maakt daarin, voor vrijwel elke use case op IT gebied is een linux versie te downloaden die hetzelfde of beter werkt dan Windows.

Het is niet alsof Windows zelf geen verandering in handelingen vereist.

Of je nou KDE, gnome of een andere DE pakt lijkt me niet relevant en uitstekend te regelen door de admins ter plaatse.

Dat weet MS dondersgoed door Office naar de cloud te verplaatsen en daarmee afhankelijkheid te behouden.

Wat nodig is op EU niveau is politici met ruggegraat en visie; dit is wat mij betreft een lobby-kwestie wat veel kritischer mag worden behandeld -- US bedrijven zijn niet per definitie bondgenoot omdat we in de NAVO zitten.

[karelvandongen]

Maar niet de online versie van Microsoft office, deze voldoet nog steeds niet !. Echt ze zijn er beide druk mee bezig, maar het is niet iets wat zo gedaan kan worden.

[powerboat]

Debian

[jusch]

of Tails, als je dan toch voor privacy gaat...

[Wolfos]

Het zou sowieso beter zijn om kinderen te leren met echte computers om te gaan. Als je alleen een webbrowser of een iPad kent dan snap je er straks ook niks van als je straks op kantoor moet werken met een Windows PC.

[kalse]

Grootste probleem in het onderwijs blijft dat een Chromebook nog steeds veel betaalbaarder is dan een Windows laptop. Scholen kiezen daarom de goedkoopste optie. De ervaring die ik heb is dat wanneer je geen internet hebt, je weinig kunt met een Chromebook en nog steeds wel met een Windows laptop. Bij mij op school dus ook echt alleen maar Windows. Er waren tijden dat ik het nog kon verbieden om een Chromebook mee te nemen omdat niet alle software beschikbaar was, maar die vlieger gaat tegenwoordig steeds slechter op. Geldt/gold trouwens ook voor MacOS.

Dus de beslissing om te kiezen voor Google wordt wellicht niet altijd genomen op basis van functionaliteit, maar vooral op basis van financiën....

[klakkie.57th]

Waarom moet de school altijd opdraaien voor deze kosten ? Als je kinderen wil, dan weet je dat dit geld kost. Bij de school van mijn kinderen moeten we gewoon zelf een laptop kopen via de school en hiervoor betalen we dan maandelijks 20 euro gedurende 3 jaar, wat niet een onoverkomelijk bedrag is.

[bas-r]

Dat is toch helemaal niet logisch?
Er is in Nederland wetgeving die ervoor moet zorgen dat leerlingen van het publiek onderwijs gratis leermiddelen ter beschikking gesteld krijgen. https://www.rijksoverheid...eken-voortgezet-onderwijs

Als een laptop een verplicht leermiddel is, dan moet deze imho ook gratis ter beschikking gesteld worden. Dan hebben meteen alle leerlingen van een school hetzelfde device = geen kansenongelijkheid op dat gebied. Plus je kunt er als school beheer over voeren, waardoor je makkelijk software ter beschikking kunt stellen en er toetsen op af kunt nemen.

Als de overheid dat nou eens gaat bekostigen, zijn we van de discussie af of ouders wel/niet voor de kosten van een laptop op moeten draaien.

[Andros]

Omdat je niet in andermans portemonnee kan kijken. Ik ben het met je eens dat mensen die kinderen willen daar zelf voor moeten zorgen maar er zijn genoeg situaties waarin dat binnen enkele jaren na de geboorte toch een probleem wordt. Baan kwijt, scheiding, schulden etc kan helaas gebeuren en kinderen zijn daar de dupe van. Het idee van onderwijs van de staat is dat iedereen dezelfde kansen krijgt, of je nu uit een arm of rijk gezin komt. En daarbij, de school voorziet ook meubilair, boeken, leraren en ander onderwijsmateriaal. Waarom zou dat voor een computer anders moeten zijn?

[RuddyMysterious]

Als je kinderen wil, dan weet je dat dit geld kost.

De maatschappij wil zijn toekomstige inkomsten (i.e. belastingen) garanderen door kinderen krijgen te stimuleren door de mensen met kinderen te steunen met allerlei financiële voordelen.

Je doet alsof kinderen krijgen een volledig nutteloze keuze is behalve voor de ouders, zoals een huisdier of een verre reis, met alleen maar hoge kosten voor de rest van de maatschappij. Dat is niet het geval, de overheid wil dat jij kinderen krijgt, want ze willen blijven geld ontvangen in de komende jaren.

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 25 juli 2024 02:47]

[klakkie.57th]

Rare redenering alsof er enkel belastingen geheven kunnen worden indien er sprake is van een natuurlijk persoon. Indien er meer mensen nodig zijn ( wat ik betwijfel) kan dit ook door immigratie, maar het punt was eerder dat die 20 euro per maand voor een laptop echt geen reden kan zijn aangezien je blijkbaar wel genoeg geld had om je gezin uit te breiden met een kind wat vele malen meer kost. Voor mensen in moeilijkheden zijn er altijd oplossing mogelijk natuurlijk

[Mushroomician]

Oh leuk. Je kunt dus uitstel krijgen van overtredingen. Ik zal dit bookmarken voor de volgende keer dat ik te hard rijd op een veilige overzichtelijk brede weg waar geen overige deelnemers last van kunnen hebben of verborgen kunnen zijn.

[Frogmen]

Prachtig dit, waar ik mij eigenlijk meer zorgen over maak is de data die er tussen basis school en vervolg onderwijs wordt gedeeld, en zelfs na 2 jaar ook weer teruggekoppeld wordt naar de basisschool. Allemaal voor een beter school advies ofzo.
Wie kunnen daar allemaal in kijken en hoe lang wordt dat nog bewaard? Daarbij vergeleken is de data van Google heel erg onschuldig. Krijg wel een s de indruk dat dit soort worden opgeklopt om het zicht op de belangrijke zaken te vertroebelen.

[nutty]

Bij ons op school werken de chrome books alleen met een acount dat voor de hele groep geldt, daarin is geen enkele persoonlijke info te vinden.
kinderen loggen in met (voorbeeld)
user=groep 5
ww=verzinmaarwat
Denk dat de meeste scholen op deze manier werken. Zou iig verstandig zijn.

[Reactie gewijzigd door nutty op 25 juli 2024 02:47]

[Bulkzooi]

Hoe kwantificeer je dan voortgang op individueel leerling niveau? Of gebruik je die devices vooral om te surfen? Maar dan loop je weer tegen je spam-filter config enzo aan, qua minderjarigheid en age-rating van content en zo. Lijkt me een on-managebare werkwijze.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 25 juli 2024 02:47]

[HerrPino]

Mijn kinderen krijgen van hun levensdagen geen Chromebook. Google is absoluut niet te vertrouwen met persoonsgegevens en ik stel mijn kids niet bloot aan Google.

Google heeft niets te zoeken in het onderwijs.

[Zapato]

Ik werk zowel zakelijk als privé alleen maar met Chromebooks/boxen. Ideaal. Mijn kinderen ook. Ik vind het top dat Google steeds meer in het onderwijs zit i.p.v. dat brakke windows.

[rvnieuwh]

het is tegenwoordig ChromeOS

It’s ChromeOS now, not Chrome OS

[TheVivaldi]

Maar zoals je kunt lezen, heeft Google zelf ook nog lang niet alle verwijzingen aangepast. Laat ze eerst zelf maar het 'goede voorbeeld' geven.