Microsoft maakt Windows 11 beschikbaar

Microsoft maakt Windows 11 vanaf maandag beschikbaar. Het bedrijf start daarmee de gefaseerde distributie van het besturingssysteem. Halverwege 2022 moet iedere Windows 10-pc die in aanmerking komt voor Windows 11, de upgrade aangeboden hebben gekregen.

Gebruikers van Windows 10 kunnen vanaf maandag via Windows Update controleren of Microsoft Windows 11 als update aanbiedt. Ook is de installatie via de installatie-assistent of de ISO vanaf 4 oktober mogelijk. Via de PC Health Check-app kunnen gebruikers vooraf controleren of hun systeem in aanmerking komt.

Microsoft maakt gebruik van het updatemechanisme die het ook voor Windows 10-updates inzet. Dat betekent dat het om een gefaseerde distributie gaat en systemen waarbij Microsoft de minste problemen verwacht, als eerste aan de beurt komen. Zo meldt het bedrijf dat in ieder geval nieuwe systemen die nog met Windows 10 geleverd worden, als eerste in de rij staan voor een upgrade. Daarnaast komen vanaf maandag ook de eerste systemen beschikbaar die direct met Windows 11 geleverd worden.

De release op 4 oktober markeert de start van de ondersteuningsperiode van 24 maanden voor de Home-, Pro-, Pro for Workstations- Pro Education-edities. Die periode beslaat 36 maanden voor de Enterprise- en Education-edities. Beheerders kunnen met Endpoint Manager controleren in hoeverre hun organisaties gereed zijn voor de overstap, om vervolgens upgrades via Windows Server Update Services, Windows Update for Business en het Volume Licensing Service Center in gang te zetten.

Windows 11 21H2, zoals de versie voluit heet, bevat tal van vernieuwingen tegenover Windows 10. Zo is het startmenu in het midden in plaats van links gezet en toont dit geen Live Tiles meer. Met Snap Layouts en Groups kunnen gebruikers vensters snel in een helft of een hoek van het scherm plaatsen. Skype is vervangen door Teams als communicatietool en er is een weergave met widgets die gepersonaliseerde feeds kunnen tonen. Ook nieuw zijn Auto HDR, om sdr-games een hdr-weergave te bieden bij gebruik van een ondersteunde monitor, en de opslag-api DirectStorage, die een versnelling van laadtijden moet bieden. De aangekondigde komst van Android-apps in de Microsoft Store komt op een later moment.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

04-10-2021 • 22:40

390 Linkedin

Lees meer

Reacties (390)

-13900374+1183+211+30Ongemodereerd141
Wijzig sortering
Microsoft zal versteld staan hoe lang de uitfasering van Windows 10 zal zijn met de TPM als vereiste.

Veel, heel veel zullen oudere hardware hebben of wat recentere budget die niet ondersteund worden.
Niet alleen dat maar ook de vereiste voor een 8e Gen Intel CPU of 2nd GEN Ryzen

Als je ziet hoe bruikbaar een 2nd of 3rd I5/I7 nu nog is gaan vooral de 6e en 7e generatie van Intel en de eerste Ryzens op de geplande EoL datum van Windows 10 in hetzelfde schuitje zitten. Dat wordt een berg e-waste waar je U tegen zegt, belachelijk eigenlijk. in de huidige tijd waar laders 'vanwege het milleu' soms worden weggelaten

@Piemelinjemond
Je doet je naam eer aan :+
Jouw processor wordt dus officieel niet ondersteund, dat je het kunt installeren en het stabiel draait geloof ik wel; maar je krijgt dus mogelijk géén Windows updates...

[Reactie gewijzigd door !mark op 4 oktober 2021 23:45]

Kip en ei verhaal natuurlijk, Windows moet aan de bak zodat software volledig afgeschermd draait zoals bij pakweg Android het geval is. Dat vereist dan weer allerhande virtualisatie ondersteuning van de CPU welke in server grade CPU's al lang aanwezig is alsook op ARM maar niet in X86 PC cpu's want je had daar toch niets aan destijds.

Zelfde verhaal met TPM, security keys mogen niet in de software laag want daar zijn ze kwetsbaar dus dan heb je een secured back-end nodig zoals ARM Trustzone of Samsung KNOX of TPM maar bij X86 computers was het niet nodig tenzij je perse bitlocker moest hebben dus die TPM was maar zelden aanwezig.

En als je security keys ergens anders zitten dan wil je een trust tussen je OS en die back-end, dus je zit automatisch met secure boot.

Kan je argumenteren, moet men dat dan allemaal afdwingen? Ik vrees dat het antwoord ja is, anders word het een feature welke de OEM's massaal links laten liggen.
Apple kan er ook wat van, is je computer 10 jaar oud maar deze draait nog als een zonnetje, met ssd, ‘very responsive’ dan is deze toch afgeschreven. Apple brengt elk jaar een nieuw OS op de markt, ‘one more thing, we have a new os’.

Microsoft Windows heeft een helder beleid en biedt lange ondersteuning met een OS. Zelfs met oudere programma’s is het mogelijk om, met de juiste instellingen, deze te kunnen gebruiken.

Inmiddels langzaamaan, via Linux en MAC, ook weer terug naar Microsoft.

Er valt inmiddels al decennia prima te werken met Windows.

Windows 8.1 eol 2023
Windows 10 eol 2025

(kan ik beide draaien op een Mac van 2010)
Hoezo is je computer afgeschreven als het OS geen updates meer krijgt?

Sowieso, een Mac uit 2010 kan officieel (dus zonder gedoe) High Sierra draaien, dat in elk geval nog tot en met november 2020 ondersteund werd. Dus dat is ook zo rond de 10-11 jaar (de oudste Macs die officieel High Sierra kunnen draaien, zijn zelfs uit 2009) ondersteuning, hetzelfde als Windows (Win 10 kwam halverwege 2015 uit en wordt EoL eind 2025).

Onofficieel kun je (met een tooltje) ook nog naar Catalina (2 major versies verder, zelfs geschikt voor Macs uit 2008), dat nog steeds wordt ondersteund.

Dus of Microsoft het nou enorm beter doet qua OS ondersteuning? Natuurlijk mooi dat je (als je dat wilt) Windows kan draaien op jouw oudere Mac.

[Reactie gewijzigd door Herko_ter_Horst op 5 oktober 2021 15:12]

Enorm belachelijk, ik heb zelf een xps 15 met een i7-7700HQ gekocht in april 2018 en die wordt al niet ondersteunt. Terwijl die gewoon tpm 2.0 ondersteuning heeft. Ondersteuning van windows 10 vervalt in 2025. Dus daarna kan mijn laptop in de prullenbak? Gekocht voor 1600 euro wat dus straks niks meer waard is...

Daarnaast heb ik nog een desktop pc met een i7-4770 die voor alle taken nog prima voldoet en nog jaren mee kan gaan. En ook die wordt niet ondersteunt. in 2025 kan je dus straks meer dan de helft van de pc's op de wereld naar de vuilnisbelt brengen. Denk dat de EU hier wel eens onderzoek naar kan doen....

Beetje hetzelfde als met mijn android telefoon, nu 4 jaar oud. Maar doet het nog prima, maar krijgt geen updates meer. Dus onveilig, we leven tegenwoordig in een cultuur waar we alle producten maar na 2 jaar weg moeten gooien. En we moeten massaal CO2 reduceren? Met deze praktijken zorgen we er alleen maar voor dat er nog meer CO2 wordt geproduceerd..
Oke, dus je koopt een apparaat in 2018 en als die na 7 (!) jaren uit de ondersteuning loopt is het nog niet goed. Wat had je dan gewild? 10 jaar of 15 jaar ondersteuning en ondertussen met een antiek OS blijven zitten wat vanuit technisch en security oogpunt allang aan zijn maximale levensduur is gekomen?
Of jouw XPS nu 1000 euro of 1600 euro heeft gekost is verder niet zo heel relevant als het om een ecologisch footprint gaat.
In de *recente* geschiedenis (lees: Windows XP en later) gaf MS altijd juist 10-15 jaar ondersteuning, zolang je hardware het niet begeeft:

- In principe kan elk systeem met Core2Duo processor (2006/2007) met Windows 10 uit de voeten, of het soepel loopt is dan aan de gebruiker om te oordelen; maar er is geen enkele kunstmatige beperking die je tegenhoudt.
- Systemen uit 2004 of 2005 konden met een kleine geheugen upgrade tot bijv. 2GB in principe door onder Windows 7; tot 2020. Het zal de laatste jaren trager zijn; maar het kon wederom.
- Nog oudere systemen uit he begin van de XP tijd (2001-2003) zijn netjes tot 2014 ondersteund geweest, ook ruim 10 jaar.

De zeer hoge eisen voor Windows 11 in combinatie met de snelle EoL datum van Windows; 2025 is al over 4 jaar(!) zijn toch echt een negatieve trendbreuk.
7jaar is historische gezien helemaal niet veel, tenzij je terug gaat naar de 9X tijd en verder; maar toen gingen de hardware ontwikkeling ook veel sneller dan nu.
Daarnaast is er nu voor het eerst een kunstmatige cut-off door MS geïntroduceerd welke actief gehandhaafd lijkt te gaan worden door het niet verstrekken van update; dit terwijl het in het verleden altijd wel werkte en het alleen zo traag werd als stront door een trechter :+ Een ondersteunde I3-8100 is qua prestaties kansloos tegen een niet ondersteunde I7-7700k, en er zijn tal van youtube video's waar de release preview perfect draait op oudere hardware; waarom dan ineens nu zo actief een kunstmatige grens handhaven?


Als ik even hier in huis kijk hebben we 6 Windows 10 apparaten; slechts één daarvan is nu officieel volledig Windows 11 geschikt en 2 apparaten gaan realistisch gezien voor 2025 wel vervangen worden; dan blijven er toch 3 apparaten over welke zolang ze heel blijven ook in 2025 nog perfect voldoen maar puur om beveiligd te blijven vervangen moeten worden; erg zonde.
De zeer hoge eisen voor Windows 11 in combinatie met de snelle EoL datum van Windows; 2025 is al over 4 jaar(!) zijn toch echt een negatieve trendbreuk.
Support Windows 95 - EOL 2001-12-31 dus 6 jaar.
Support Windows 98 - EOL 2006-07-11 dus 8 jaar, 98 Second edition had dezelfde EOL datum, maar is een jaar jonger.
Support Windows 2000 - EOL 2010-07-13 dus 10 jaar.
Support Windows XP - EOL 2014-04-08, in totaal 13 jaar.
Support Windows Vista - EOL 2017-04-11 dus 10 jaar.
Support Windows 7 - EOL 2020-01-14, dus 11 jaar support.
Support Windows 8 - EOL 2016-01-12, 4 jaar support.
Support Windows 8.1 - EOL 2023-01-10, 10 jaar support
Support Windows 10 - gelanceerd in 2015, EOL in 2025, dus effectief 10 jaar support (mits je niet te ver achter loopt met de halfjaarlijkse releases, maar dit gold ook voor 2000, XP, Vista en 7 voor de servicepacks)
Ik zie slechts 2 producten van Microsoft die langer ondersteund werden, 3 producten met dezelfde support periode en 3 producten met een kortere support periode. Dus van een trendbreuk kun je niet echt spreken lijkt me.
Voor XP vind ik persoonlijk geen eerlijk vergelijk; een PC uit 1995 was in 2002 compleet afschreven hardwarematig en nauwelijks nog bruikbaar. Waar een 7jaar oude PC nu nog meer dan capabel is.

Als je puur naar de supporttermijnen vanaf Win XP kijkt heb je inderdaad een punt; echter ik heb gekeken met een andere insteek: de hardware.

Vrijwel elk systeem met Windows Vista/7/8.1/ en 10 kon je gratis of tegen betaling steeds van minimaal één nieuwere Windows versie voorzien. Hierdoor kon je je PC zolang de hardware heel bleef toch altijd wel minimaal ~12 jaar in bedrijf houden met de laatste beveiligingsupdates. De enige uitzonderingen waren de eerste generatie Windows XP computers welke niet met Vista overweg konden, maar dat OS is nu juist precies 13 jaar ondersteund geweest :)

Met de huidige eisen aan Windows 11 heb je met je 7 jaar oude machine uit 2018 pech als in 2025 de support afloopt voor Windows 10, dat is sinds Windows 98 niet meer voorgekomen op deze manier. Een vergelijkbare verlenging zoals met XP tot ~2028 voor Windows 10 zou netjes zijn gezien de hoge eisen aan Windows 11 i.m.o.

[Reactie gewijzigd door !mark op 5 oktober 2021 10:48]

Je vergeet alleen dat er tussen 1995 en 2005 enorme stappen zijn gezet qua computer hardware. De afgelopen 10 jaar zijn deze stappen alleen veel kleiner geweest. Dus het is compleet te begrijpen dat de support langer heeft geduurd. Processoren van 10 jaar geleden zijn nu nog steeds relevant. Omdat Intel 10 jaar heeft geslapen omdat ze geen concurrentie hebben gehad van AMD. Vreemd is natuurlijk wel dat je niet kan upgraden naar windows 11. Terwijl je in de windows 95 tijdperk prima naar 98 of xp kon upgraden met een oude processor.
Het gaat om de hardware ondersteuning niet om software ondersteuning. Ik ben zelf bereid meer geld uit te geven aan krachtige hardware omdat het dan een toekomst bestendig systeem is die net als mijn oude PC lang mee gaat. Mijn Core-i5 2500 kon XP, Vista, 7, 8 en 10 prima draaien en met die insteek koop je dan je parts. Het mag best wat kosten want je hebt er lang plezier van. Nou mag ik officieel geen Windows 11 draaien op mijn 4 jaar oude PC.

Nu zit ik in het high end Ryzen segment maar stel je voor dat je een threadripper hebt gekocht die na 4 jaar niets meer waard is. En het is natuurlijk nog veel erger, Microsoft doet dit enkel in verband met DRM. Deze extra security is tegen het fysiek aanvallen van je hardware en dat is iets dat de consument niet nodig heeft maar Micrisoft graag wil zodat ze dit straks kunnen gebruiken in hun store. Dan download die de bestanden met encryptie veilig buiten het bereik van de user en slaat die dat op in de TPM binnen de CPU.

Ik heb gisteren even de installer van Windows 10 geleend en uiteraard installeert die Windows 11 gewoon prima zonder secureboot en zonder alle overige verplichtingen. Straks ga je gewoon een setup krijgen waar de ITers met een tooltje de iso aanpassen om zo volledige ondersteuning te krijgen en iedereen met een handige neef op Windows 11 zit met onofficiele versies.

Dit gaat echt een puinhoop worden, ik blijf zelf lekker op Windows 10 LTSC en zal tegen de tijd dat Windows 11 voor mij interresant wordt hem via deze omweg gewoon installeren en via een tool die ongetwijfeld gemaakt wordt de updater spoofen zodat ik netjes updates krijg.
Hallo Henk 717.
Hier zitten heel veel mensen mee.Microsoft heeft de lat veel te hoog gelegd.
Ik met 13 Terabyte of 13000 GB met i7 enz enz.Ben aan het bellen geweest,maar het is Microsoft zelf.
Kan ik er wat aan doen,nee.
We gaan toch niet massal naar Microsoft zijn eisen piepen.Terwijl je een zeer goed systeem hebt.
Ik weet het.Zware game spelen doe is op de platform van Microsoft.Maar mensen die dat niet doen,zou ik zeggen stap lekker over op Linux bvb Debian of een andere versie..Dan maar geen zware game spelen,maar voor de rest is dit software steeds klant vriendelijker aan het worden.
Dus zou zeggen,niet in opdracht van Microsoft naar de winkel gaan voor een nieuwe machine die wel voldoet aan de eisen van Microsoft,kunnen dan van mij de pot op.Maar we kunnen met windows 10 nog tm ongeveer tm 2025 voor uit.Zou dan zeggen ik hoop dat Microsoft heel veel klanten gaat verliezen.Groetjes.
waarom dan ineens nu zo actief een kunstmatige grens handhaven?
Dat lijk voornamelijk in de security choice en hoek te zitten waar nu een statement wordt gemaakt.
In de *recente* geschiedenis (lees: Windows XP en later) gaf MS altijd juist 10-15 jaar ondersteuning, zolang je hardware het niet begeeft:
Windows 10 Start 2015 end 2025 -> = 10 jaar
https://docs.microsoft.co...s/windows-10-home-and-pro
Windows 10 heeft verschillende versies (want het zijn geen service packs meer) iedere consumenten versie blijft geen 10 jaar maar 18 maanden ondersteund. Iedere versie heeft een lijst van welke hardware ehardwarwel of niet ondersteund wordt, en verwijderd goed werkende drivers vanwege EoL status van de fabrikant.

Het is niet boeiend dat een gpu of printer fabrikant de hardware niet meer ondersteund, maar in plaats van "op eigen risico" verder gaan wordt het onklaar gemaakt

Dit klinkt niet veiligheid als redenen maar maar als dat de hardware planned obsolete is.
wat verwacht je dan ,

dat na elke update de 10 jaar counter opnieuwed gerest wordt dan kom je nooit aan een eind,

Suppport loopt altijd van instroductie to EOL dat is al sinds introductie van windows zo, een SP werd ook geen 10 jaar supported. Daarnaast kun je in een CI/CD niet meer elke versie supported dat kost je een complete afdeling aan support personeel per versie, voor 1 fix moet je dan 15+ backports gaan toepassen dat is niet te doen.
Mijn verwachting is niet dat ieder stuk hardware door de fabrikant wordt ondersteund voor 5 jaar of langer.

Mijn verwachting is ook niet dat werkende drivers worden verwijderd omdat een fabrikant de hardware niet meer ondersteund.

Mijn verwachting is dat je met de laatste drivers kan blijven door werken (eventueel met een melding dat de driver officeel niet meer support wordt).

Zo raar is dat toch niet?
Dat lijk voornamelijk in de security choice en hoek te zitten waar nu een statement wordt gemaakt.
En welke securityfeatures of instructiesets worden door de 8e generatie Core CPU's ondersteunt en niet door de 7e?
Volgens mij zijn die series gebaseerd op dezelfde architectuur en is de 8e generatie vooral een ophoging van het aantal cores; ik ben oprecht heel benieuwd welke features Microsoft dan gebruikt van de 8e generatie wat niet in de 7e zit :)
Tussen de 6e en 7e generatie zitten inderdaad wel wat verschillen op dat gebied, dus die keuze zou ik beter te rijmen vinden.

Kijk als er inderdaad bepaalde featuresets pas vanaf een bepaalde serie ondersteunt wordt is het een ander verhaal en zou ik dat kunnen begrijpen. In combinatie met een kleine verlenging van de Windows 10 support voor mensen die anders buiten de boot vallen (zie hieronder)
Windows 10 Start 2015 end 2025 -> = 10 jaar
https://docs.microsoft.co...s/windows-10-home-and-pro
Dat ligt er aan vanuit welke perspectief je kijkt; zie mijn andere reactie:
!mark in 'nieuws: Microsoft maakt Windows 11 beschikbaar'

[Reactie gewijzigd door !mark op 5 oktober 2021 11:02]

Je hoeft een apparaat toch niet te vervangen omdat het OS niet meer wordt ondersteund? Dan moet je alleen zorgen dat je voldoende beschermd blijft met behulp van externe tools (virusscanners, rootkitscanners, enz.).
Ik denk dat een heleboel security experts dit niet met je eens zijn.

Zodra een OS geen updates meer krijgt, is het een potentieel risico geworden.
Zolang een vulnerability niet opgelost wordt, kan dit keer op keer misbruikt worden.
Dit zagen we een aantal jaren geleden met Wannacry, dat machines een aantal keer geinfecteerd werden (of pogingen daarvan werden gedetecteerd door de anti-malware scanner) en dat stopte pas nadat de patches werden geinstalleerd.

Vertrouwen op een anti-malware scanner kan dus, maar deze wordt dan nog belangrijker en de leveranciers zullen op een gegeven moment ook een OS niet meer ondersteunen.
In principe kan nog elk systeem overweg met win11 er zijn niet echt hoge eisen.... Behalve Mbec en laat die nu juist in die nieuwere cpu's zitten. Voorlopig kan je nog met een gerust geweten win11 draaien op alle cpu's dit wordt immers geëmuleerd bij die oudere. Maar ze hebben nu duidelijk aangegeven dat dit in de toekomst niet meer het geval zal zijn (dus op eigen risico) behalve dan voor hun eigen surface's. Ik denk wel dat iedereen met een 7th generation redelijk safe zit aangezien ze die toch voor een paar geselecteerde supporten in win11. Ze weten of verwachten dat ze ergens gaan afwijken van cpu's waar geëmuleerd wordt of niet.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 5 oktober 2021 00:28]

Zelfs een i7-4770 uit 2013 voldoet nog steeds om de meeste taken uit te voeren tegenwoordig. Helemaal omdat Intel al jaren lang geen stappen heeft gemaakt in de ontwikkeling van de processoren. Dus oude processoren zijn nog steeds heel relevant.
Wat had je dan gewild? 10 jaar of 15 jaar ondersteuning en ondertussen met een antiek OS blijven zitten wat vanuit technisch en security oogpunt allang aan zijn maximale levensduur is gekomen?
Minimale specs van windows 10 (2015) waren vergelijkbaar met die van windows 7 (2009). Je had slechts een 1GHZ processor nodig. Dus je kon gewoon upgraden met een enorm oude processor en nog steeds relevant blijven. Theoretisch kon je veel langer dan 15 jaar met je pc doen en dat op een nieuw OS. Er is altijd lange support geweest door Microsoft op oude processoren. Maar nee nu moet je minimaal een processor uit 2018 hebben om te kunnen upgraden... En kan je niet upgraden dan vervalt de ondersteuning op windows 10 in 2025. Dit is niet wat gebruikers gewend zijn. Genoeg mensen die geen reden hebben om te upgraden omdat de snelheid van de pc nog prima voldoet.

Apple ondersteunt ook nog steeds macbooks uit 2013:

https://www.apple.com/macos/how-to-upgrade/

Dus een laptop van 8 jaar oud kan je daar dus ook updaten naar de meest recente versie van het OS.

[Reactie gewijzigd door Ghost babel op 4 oktober 2021 23:53]

Probeer eens op die macbook rdp te installeren voor extern desktop naar Windows. Leuk dat ze nog updates krijgen maar als de helft al niet meer werkt is dat vrij zinloos.
Ik heb hier een iMac uit 2012, RDP draait hier als een zonnetje...
Je hebt gelijk, ik bedoelde dan de 2011 variant. Maar goed, dan nog, mijn i7 920 uit 2009 kan t zelfs, nee wacht zelfs een core duo uit 2006 kan t. En dat bedoel ik met ondersteuning bij Apple is meh. Heb t niet over iPhones, daar is de ondersteuning super, maar het feit dat macs een store hebben (waar net als bij iOS een minimale OS vereiste aan hangt én je niet net als bij Windows de laatste versie mag installeren) zorgt er wel voor dat applicaties die makkelijk zouden moeten kunnen draaien gewoon niet meer werken.

Ik heb op mijn werk toevallig een mac mini 2011 staan waar de laatste OS dus iets van 10.13 is (geloof ik) waar RDP 10.14 of 10.15 vereist. Die mac mini zou dat MAKKELIJK aan moeten kunnen, maar nee helaas.
Het feit dat RDP 10.14 vereist, ligt aan Microsoft en de RDP app. Ja, ik snap je dat je kan vinden dat jouw mac eigenlijk ook gewoon 10.14 aan zou moeten kunnen, maar Apple had voor 10.14 een vereiste dat de grafische kaart metal 2 ondersteund zou moeten worden... En dat wordt pas ondersteund vanaf de 2012 devices.
Overigens ben ik het wel met je eens dat het jaartal alleen niet uit zou moeten maken of je een nieuwer OS zou kunnen draaien, en dat zie ik toch wel met latere macOS versies.
Er zijn ook andere RDP clients voor macOS, die mogelijk wel werken als de Microsoft RDP Client er geen zin meer in heeft. Zag iemand die wel succes had met ThinCast Client. Geen idee wat daar mis ging. Ik kon zelf wel vanaf macOS met een soortgelijke server verbinden met Microsoft's eigen client. Maar ThinCast werkte voor die persoon 👍.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 6 oktober 2021 16:36]

Anoniem: 501293
@jimzz5 oktober 2021 07:01
Dat lukt gewoon. Welke helft werkt niet dan?
Duidelijk geen verstand van Macs.

Op die 2013 MacBook staat uiteraard geen OS X Mountain Lion meer maar inmiddels Big Sur en daar draait alles op. Office 2019, remote desktop, you name it.
Duidelijk een verspreking van jaartal. Heb genoeg ervaring met Macs en mijn apparaten zijn het inderdaad niet. Jammer van je directe duidelijke aannames
Ik gebruik dagelijks een i7-4710MQ, draait nog als een zonnetje.
Hier een i7-4702MQ. Komt prima mee, maar mag niet mee naar Win 11 :/
Yep (al snap ik dat ik hier dus extra tools voro gebruik die technisch gezien vergelijkbaar in gebruik zouden kunnen tellen voor w11) draai ik nu straks monterey (nieuwste versie van macOS) op mijn 6700k-based hackintosh.

Persoonlijk houd ik het allemaal wel in de gaten, zou toch graag windows11 op deze bak erbij hebben. Vind de interface een stuk verbeterd en ook WinUI is nog es iets waar ik wat meer mee wil spelen. Het upgraden van mijn PC zelf ben ik voorlopig niet van plan omdat het simpelweg niet nodig is, ookal probeert microsoft dit kunstmatig.
Heck, nog veel ouder en simpeler spul draait nog steeds soepel win10. Dankzij wat geheugen en een ssd is je systeem - zeker voor huis-, tuin- en keukengebruik, niet zo snel meer te traag. Mijn AMD A8-5600K uit 2013 doet het ook nog prima en die draait op 1/3 van de snelheid van jouw i7
Wat is mis met een PC van 7 jaar?
Mijn PC is een Intel I7-2700K met een GTX1060. Alle spellen die ik wil spelen gaan er goed genoeg op ook al is deze PC 10 jaar oud.
Dus volgens u had ik deze 3 jaar geleden al moeten weg doen omdat hij te oud is ook al werkt alles nog goed?
En dan ben ik een gamer die betere hardware nodig heeft. Maar mijn oma zou gerust met een nog oudere PC wat op internet kunnen surfen zonder problemen.
Mijn auto is 13 jaar oud en werkt ook nog perfect moet ik deze dan ook maar naar het stort brengen?
Mijn auto is 13 jaar oud en werkt ook nog perfect moet ik deze dan ook maar naar het stort brengen?
En jouw auto van 13 jaar oud krijgt ook nog jaarlijks kaartupdates voor het navigatiesysteem of wat?
Je snapt mijn punt hopelijk wel, niemand zegt dat iets mis is met een oude pc, maar ondersteuning voor oude apparaten is eindig. Alles werkt nog goed, is ook relatief.
Maar de garage doet wel nog altijd het onderhoud en zal dit ook nog lang blijven doen. :P
Uiteraard was mijn vergelijking met een auto een slecht. Mijn excuses hiervoor.

Als de community windows 11 aan de praat krijgt bij oudere PC's dan wilt Microsoft het gewoon niet. (Excuses is dan de beveiliging) Uiteraard begrijp ik het standpunt van Microsoft . Ze verdienen niets aan ondersteuning op oude pc's die gratis upgraden. Koop een nieuwe PC en je moet weer een nieuwe licentie kopen.

Waarom kan Linux wel veilig en goed op oude pc's draaien en lukt het Microsoft niet? Dit is niet retorisch ik zou het echt niet weten? Of is Linux minder veilig?
Het probleem is dat het tegenwoordig normaal is om in een wegwerp maatschappij te leven. Wat ik een spijtige zaak vind.
Als veel mensen nog goed geholpen zijn om met een ouder toestel +5jaar te werken dan moet Microsoft hier ook de moeite voor doen. Als Microsoft zegt van iedereen met een oude PC moet €99 euro betalen voor ondersteuning. Wel dan heb ik er dat voor over.
Uit ondersteuning lopen is veel gezegd, het zal een beetje van afhangen van hoeveel systemen dan nog op win 10 zitten. Win 10 had een redelijke snelle adaptie in vergelijking met de vorige versies, voornamelijk denk ik omdat het gratis was en ze hebben het echt gepusched. De wereld is meer dan Nederland, België delen US enz. waar hardware redelijk snel gewisseld wordt en dan nog. Redelijk snel voor win10 als adaptie heeft dan nog een heel tijdje geduurd en nu met een hardwarecap op systemen zal het heel veel langer duren. Ik durf een weddenschap aangaan dat 2025 niet de einddatum zal zijn voor win10 voor free updates.
Ik heb vorig jaar mijn i5 750 desktop vervangen door een nieuwere ryzen. Niet omdat die i5 750 niet meer mee kon, die voldeed eigenlijk nog voor alles, zelfs games draaien ging nog best goed, ik had gewoon zin om een nieuwe pc ineen te steken. Dus ja, een pc kan best lang mee gaan.

Die nieuwe generatie he … :+
Je hoeft windows 11 ook niet te installeren..
Nee, precies.

Ik heb op mijn i7 3770 pc thuis Windows 10 er af gegooid en Linux Mint geïnstalleerd.

Het is qua stabiliteit in heel veel opzichten niet bepaald net als Windows, maar het werkt wel.
Ik heb me er over verbaasd hoe makkelijk Steam en Proton te installeren en te gebruiken is.

Voordeel voor mij is dat ik me helemaal geen zorgen meer hoef te maken over 14-10-2025.
Als Linux er maar lekker op blijft draaien, dat is het enige waar ik me zorgen over hoef te maken.
Dat en de dag dat mijn pc het definitief begeeft. Ik hoop pas ergens in 2030 of zo.
Er is een goede kans dat Proton/Linux een flinke boost gaat krijgen door de Steamdeck, want die draait op Linux en ondersteunt Proton. Dus zullen veel ontwikkelaars hun games daarmee compatibel willen maken, waar Linux in het algemeen van profiteert.
Het heeft Discord vermoord op mijn 💻.
Windows 10 EOL is nog vier jaar in de toekomst, er kan nog van alles in die periode gebeuren. Een laptop hoeft echt niet direct de prullenbak in als er geen W11 bare metal op gedraaid kan worden. Je kan prima een Linux variant installeren op je laptop, als je daarnaast ECHT ook Windows (11) wil draaien kan dat in een VM, als W11 dan nog valt over welke CPU je gebruikt, kan dat worden gespoofed in de VM... Out of the box zijn er verschillende VM oplossingen die vTPM ondersteunden (virtual TPM).

Daarnaast is vier jaar tijd een hele lange tijd, het kan prima zijn dat in die periode de laptop op andere vlakken onbruikbaar wordt of dat Windows niet langer als primair OS wordt gebruikt... 5 Oktober 2017 (vier jaar geleden) wist je niet eens dat je deze laptop ging kopen, Apple had nog niet zijn M1 chip aangekondigd en de i7-7700HQ was niet eens beschikbaar... W7 zat nog jaren in support, veel mensen waren nog niet eens over gestapt op W10...

De voornaamste vraag zal zijn of die i7-7700HQ in Oktober 2025 nog jaren mee kan... Ligt er aan wat je ermee doet, maar als je alleen office documentjes maakt, een beetje mail en internetten, dan had je in de eerste instantie al geen i7-7700HQ aangeschaft. Na 7.5 jaar gebruik is zo een laptop zo goed als niets meer waard. Zeker als ik twee jaar na je aanchaf een 4800U kon kopen welke veel betere performance heeft tegen een veel lager stroomgebruik en onder de duizend euro...

Het gros van de PCs wordt trouwens gebruikt in de zakelijke sector, desktops/laptops/workstations worden over het algemeen niet 7+ jaar gebruikt. Dus de helft van de PCs is extreem overtrokken.

Begin 2018 een laptop kopen (in die prijsklasse) en dan verwachten dat je er significant langer mee gaat werken dan 7.5 is gewoon geen realistisch scenario. Dat ik nu al 7 jaar op mijn werkstation werk is niet iets wat ik toen ik deze kocht had verwacht. De markt en omstandigheden zorgde er gewoon voor dat ik deze nog niet heb vervangen, ook al draai ik er nu ook 4800U NUC-a-likes naast (sinds vorig jaar). De hardware markt is nu al anderhalf jaar een puinhoop (en de jaren er voor was een RTX20xx kopen gewoon niet aantrekkelijk), dat zie ik niet asap veranderen, maar als de oppertunity zich voor doet wordt deze PC na 7.5 jaar gebruik vervangen...
Maar wat is er de afgelopen jaren veranderd qua processoren dan? Ik heb een desktop pc met een i7-4770 uit 2013. Die is dus 8 jaar oud. Maar ook die voldoet nog prima. Als ik die vergelijk met een nieuwe processor:

https://cpu.userbenchmark...re-i7-4770/m1450761vs1978

Is het verschil helemaal niet zo groot in die 8 jaar. Als je dit vergelijkt met het verschil tussen 1995 en 2003 dan zit er een veel groter verschil tussen. Wat is dan de reden dat ik verplicht moet upgraden? En de rest van de wereld? Terwijl je er gewoon een ssd, wat extra geheugen bij kan prikken en weer verder zou kunnen. Eigenlijk zoals wij het vroeger ook altijd deden. En nu blokkeert Microsoft dit omdat je geen 8th gen processor hebt. Vind je dit zelf niet heel vreemd?
Niemand verplicht je te upgraden, Microsoft is geen hardware fabrikant en ze stoppen na 10 jaar met ondersteuning voor een OS. Wat hebben benchmarks van een cpu daarmee te maken?

Je kunt gewoon doordraaien op W10 of Linux als je perse na 2025 je PC uit 2013 wilt gebruiken.

Maar jij bent ook vast heel boos op de hardware fabrikant, die designen hun producten namelijk ook niet op >10 jaar lifetime (zelfs een autofabrikant doet dat niet).

[Reactie gewijzigd door StelioKontos op 5 oktober 2021 12:51]

Je hardware hoeft natuurlijk niet in de prullenbak, je kunt er eventueel Linux op zetten en er nog jaren gebruik van maken. Voor de meeste consumenten geldt echter dat ze nieuwe hardware gaan aanschaffen terwijl dat misschien helemaal niet nodig is.

Microsoft is niet de leverancier van jouw hardware en dus ook niet (direct) verantwoordelijk voor hoe lang je die met hun OS kunt gebruiken (al geldt het probleem met ondersteuning ook voor de Microsoft Surface producten natuurlijk). De EU zou wel kunnen zorgen dat oudere hardware alsnog ingezet kan worden door bijvoorbeeld een alternatief voor Windows te promoten.
Microsoft is wel bijna monopolist in de markt. Dus je hebt weinig keus. Meeste mensen hebben geen zin in Linux omdat dit gewoon compleet anders werkt. Om daar software op te draaien die normaal op windows draait is niet gemakkelijk voor een normale consument.
Dat ben ik wel met je eens en daarom zou er meer aandacht besteedt moeten worden aan alternatieven. Ik schat echter in dat daar weinig mee gedaan zal worden (zoals uit het verleden blijkt).

De feitelijke ondersteuning is ongeveer 7 jaar voor de betreffende hardware en dat is op zich niet heel slecht, bedrijven waar ik mee te maken heb vervangen hardware gemiddeld om de 5 jaar. Bovendien geldt dat goedkope laptops, zoals de meeste consumenten die voor 2018 kochten na 7 jaar ook echt niet meer zo prettig zijn om mee te werken, dat zijn vaak de basis-celeron systemen. Als ik in mijn kring kijk dan krijg ik na 5-7 jaar toch altijd wel de vraag welke computer men het best kan aanschaffen. Het budget is dan meestal maximaal 500,- maar liever nog onder 400,-. De meeste consumenten kopen geen high-end hardware.

Ik denk dat die toename van e-waste hierdoor nog best wel mee kan gaan vallen. Dat neemt niet weg dat ik het ook zonde vind dat nog goed bruikbare hardware verspild wordt.
Je kan prima Windows 11 installeren. LTT heeft een goede explainer hoe de hardware vereisten tot stand zijn gekomen en hoe je het eventueel kan omzeilen: https://youtu.be/NivpAiuh-s0

Het is in grote delen een grote communicatie fout van Microsoft en dat is wel zeer kwalijk.
Net even jouw link bekeken en Linux Tech Tips geeft in dat filmpje inderdaad nuttige en duidelijke tips voor een installatie op niet ondersteunde hardware. Gaan we binnenkort eens proberen.

Maar heel interessant vond ik ook de uitleg waarom Microsoft tot de keuze van deze specifieke cpu-lijst is gekomen. Heel verhelderend.
Nouja eigenlijk komt een 7700hq uit januari 2017 hè, dus support van 2017 tot en met oktober 2025 is denk ik netter om te berekenen. Dan hebben we het over meer dan 8,5 jaar. In maart 2018 werd toevallig de opvolger van die cpu gereleased.

Je Android telefoon krijgt deels nog wel updates. Alleen geen systeemupdates meer, de android onderdelen die buiten de systeemupdates komen, zoals de meest kritische zaken (webview). Zeker niet netjes dat je een deel van de updates mist, maar minder schadelijk dan helemaal geen updates meer.
Beetje hetzelfde als met mijn android telefoon, nu 4 jaar oud. Maar doet het nog prima, maar krijgt geen updates meer. Dus onveilig, we leven tegenwoordig in een cultuur waar we alle producten maar na 2 jaar weg moeten gooien.
Ik heb een OnePlus 6, die nu 3,5 jaar oud is en nog steeds updates krijgt..
Prullenbak? Je kunt Linux draaien.
Ik heb een Intel NUC met intel 5th generatie i5 met TPM2.0 & secure boot ondersteuning (stonden beide default aan in BIOS/UEFI). Zit redelijk snelle MNVe SSD in met hardware encryptie (welke Bitlocker ondersteund), en 16GB geheugen en draait als een zonnetje Windows 10.

Maar daarmee helaas geen ondersteunde CPU. Uiteraard ga ik toch Windows 11 installeren/upgraden dan maar via registry edits etc. Gaat wel goed komen om Windows 11 ondersteund te houden met patches e.d. Je kunt al lang KB-patches downloaden en zelf installeren. Zal vast wel een door tweaker gebouwde applicatie komen die op de achtergrond de patches bijhoudt, download en installeert.
Wel geinig hoe mensen tegenwoordig denken in marketing termen.
Omdat een OS geen updates meer krijgt wil het nog niet zeggen dat je onveilig bent.
De ondersteuning loopt af. Dit betekent dat het OS ook geen beveiligingspatches meer krijgt. Lekken worden dus niet meer gedicht. Dan betekent toch echt dat het OS niet meer veilig genoeg is.
Als het goed is krijgt de Enterprise LTSC versie nog security updates. Er zal net als bij XP vast wel weer iemand iets uitvogelen zodat je die updates ook gewoon op een 'reguliere' Windows 10 build kan binnenhengelen.

Neemt niet weg dat het alsnog omslachtig is vooral voor de non-tweaker maar toch.
Ik gok er een beetje op dat dit ook voor win11 gaat gebeuren zodat je juist wél met je ouwe meuk hardware over kan naar de nieuwe windows versie. Zou mijn AMD A8-5600K nog wat langer meekunnen misschien....
Dan moeten er wél eerst lekken in zitten natuurlijk. Je denkt toch niet dat er na 40 jaar ontwikkelen nog lekken in zitten hè, serieus? 😉
als ze na al die jaren ontwikkelen en zulke grote budgetten nog steeds dermate veel lekken moeten dichten is het gewoon brakke software...
Precies. Je kan heel die windows/Updates zien als een condoom met de maximale houdbaarheid tot 2025 (eol).
zodra er een gaatje in komt (Lek) kan je deze nog dichten met een druppeltje lijm (update).
De condoom zou je dus nog prima kunnen gebruiken ook al zou er een gaat je in zitten, dus betekend niet at je meteen zwanger (virus) hoeft te worden.
Pas als er meer gaatjes in komen en kans op (virus) zwangerschap toeneemt en de lijm op is voor dat type condoom zou ik toch overwegen om deze niet meer te gebruiken, dus de ondersteuning verloopt.

Tuurlijk kan je ouder hardware nog gebruiken via een backdoor.
alleen dan is het meer afhankelijk hoe sterk de admin/firewall is op dat moment zodat je je oude hardware nog langer als 2025 kan gebruiken zonder risico op virussen.
:+
En toch heb je bewust gekozen om geen MacBook te kopen. Tsja. Goedkoop = duurkoop, dat blijkt weer.
LOL je geeft voorbeelden van 4 en 7 jaar en komt dan tot de conclusie dat het "na 2 jaar maar weg moet" . Alsof er geen andere opties zijn voor een smartphone en een laptop als windows 11 & laatste android.

maar ach ja het is MS dus men moet wel zagen en klagen.
Mijn Android telefoon kreeg na 2 jaar al geen updates meer.
En de mijne kreeg een 4.5 jaar updates, beter merk kopen de volgende keer.
Ohh sorry, was even vergeten dat je hier niet mag klagen over Microsoft.
Mag gerust echter als MS 10+ jaar support geeft op hun gewone windows versie kan je bij 7-8 jaar gebruik echt niet klagen dat je geen gratis update krijgt naar windows 11 .

maar instaleer er gerust OSX op en zie of dat beter is.
Mag gerust echter als MS 10+ jaar support geeft op hun gewone windows versie kan je bij 7-8 jaar gebruik echt niet klagen dat je geen gratis update krijgt naar windows 11 .
Het gaat mij niet om een gratis update, dan heb jij mijn punt niet begrepen. Het gaat er mij om dat Microsoft het vereist om minimaal een processor uit 2018 te hebben om windows 11 überhaupt te kunnen installeren. Dit is in de hele historie van Microsoft nog niet voorgekomen dat ze dit soort eisen stellen aan hardware. Windows 10 draaide bij release nog op hardware wat 15 jaar oud was.

Daarnaast had Microsoft aangegeven dat windows 10 de laatste windows versie zou zijn.Hier zijn ze dus na 5 jaar zijn ze hier alweer afgestapt...

Wel grappig dat je hier iemand beschuldigd dat iemand klaagt over Microsoft. Maar als ik even je berichten terug lees dan zie ik dat jij altijd kritiek hebt op Apple. Iets met pot en ketel.

[Reactie gewijzigd door Ghost babel op 5 oktober 2021 09:44]

SNap je wel dat windows 10 updates krijgt tot 2025 en die hardware dus 7-8 jaar oud is?

Dat dit nog nooit is voorgekomen maakt weinig uit, dat ze van idee veranderde over windows 10 ook niet. Wat uitmaakt is dat iemand die hard+software kocht in 2018 hier de hele normale levensduur support op krijgt.


EN geef gerust welke kritiek op apple die ik maakte onterrecht was, eerder een gevalletje van de boodschapper aanvallen imho.
SNap je wel dat windows 10 updates krijgt tot 2025 en die hardware dus 7-8 jaar oud is?
Snap je wel dat hardware die 7-8 jaar oud is nog prima mee kan gaan? Omdat Intel al de afgelopen 10 jaar weinig stappen heeft gezet in de snelheid van de processor? Het is vreemd dat je een processor uit 2017 al niet meer kan updaten naar een nieuw OS. En het is gewoon een politieke beslissing geweest om TPM er doorheen te duwen. Terwijl mijn mijn laptop ook gewoon TPM ondersteunt.. Maar niet op de lijst staat, dus ik heb pech. Maar blijkbaar vind jij het prima om nieuwe hardware te kopen voor Windows 11...

Waarom zou ik upgraden naar een snellere processor als ik de snelheid van de huidige processor niet eens gebruik? Ik heb een i7-7700HQ, 16GB ram en een gtx 1050 en die zou windows 11 niet kunnen draaien. Compleet belachelijk toch. Maar goed iemand met een Microsoft bril overtuigen is natuurlijk niet te doen....

Maar goed Windows 11 is niet eens een grote update. Het is voor 80% nog steeds Windows 10. En alsnog zit daar veel legacy stukken in.

[Reactie gewijzigd door Ghost babel op 5 oktober 2021 10:42]

Ik zou er niet zomaar van uitgaan dat dit een politieke beslissing is, waarom zou MS dat beslissen zonder deftige reden?
Maar blijkbaar vind jij het prima om nieuwe hardware te kopen voor Windows 11...
Ik zie momenteel geen reden om over te gaan naar windows 11 en 10 word nog jaren ondersteunt. Iets wat jij blijft negeren.

Toen je je huidige hardware kocht kreeg je toen van diegene die je het kocht een garantie dat die kon geupdate worden naar windows 11?
Waarom zou ik upgraden naar een snellere processor als ik de snelheid van de huidige processor niet eens gebruik? Ik heb een i7-7700HQ, 16GB ram en een gtx 1050 en die zou windows 11 niet kunnen draaien. Compleet belachelijk toch. Maar goed iemand met een Microsoft bril overtuigen is natuurlijk niet te doen....
Tuurlijk omdat ik het niet eens met je bent heb ik een MS bril, misschien het niveau van de discussie wat hoger houden dan gescheld?
Tuurlijk omdat ik het niet eens met je bent heb ik een MS bril, misschien het niveau van de discussie wat hoger houden dan gescheld?
Volgens mij begon je hier zelf mee door een aanname te doen dat ik zou klagen omdat het Microsoft is:
maar ach ja het is MS dus men moet wel zagen en klagen.
Maar als je dit al schelden noemt... 8)7

[Reactie gewijzigd door Ghost babel op 5 oktober 2021 11:18]

"ik krijg maar 2 jaar ondersteuning op mijn OS" terwijl de eigen voorbeelden dat tegen spreken is idd zagen en klagen voor niks.

Soit denk dat je wel al beseft dat nergens MS die belofte je gaf en dat dit ver over de levensduur gaat van meeste producten. Doodnormaal voor een bedrijf en beter dan meeste gezien de markt. ANtwoord gerust nog maar voor mij is dit gedaan.

[Reactie gewijzigd door k995 op 5 oktober 2021 11:50]

Hardware en software zijn volgens mij nog altijd gescheiden markten. Garandeert jou autoverkoper je dat er over 8 jaar nog benzine te koop is?
Nee. Daar gaat hij namelijk niet over. En Intel of Nvidia gaan niet over de de ontwikkeling van Windows Mac os of Linux.
Je koopt echter hard en software bij elkaar.
En helemaal omdat dit gewoon een politieke beslissing is.. ik heb zelf Windows 11 op mijn laptop met een 7700HQ. Ik draai de beta vanaf het begin en blijf daarom ook updates krijgen na de final release.
Als jou pc niet voldoet krijg je ook met de beta geen upgrades meer, met de laatste dev versies is dit al aangepast.
Mijn VMware voorbeeld moest ik ook ineens tpm aanzetten, want kreeg geen updates meer.
While we recommend that all PCs meet the full hardware requirements for Windows 11, we are allowing some limited exceptions as we apply these new restrictions. All Windows Insiders who have already been installing builds from the Dev Channel on their PCs up through June 24, 2021 will be allowed to continue installing Windows 11 Insider Preview builds even if their PC does not meet the minimum hardware requirements. Our way of saying thanks is to go ahead and give them the opportunity to see everything come togethe

https://blogs.windows.com...iew-builds-of-windows-11/

[Reactie gewijzigd door johanneslol op 6 oktober 2021 16:39]

Mijn VMware doet ook al vanaf begin mee, maar stond ineens duidelijk Windows update dat ik niet meer voldeed.

Tpm module aan en ik kreeg weer nieuwe upgrades, dus het zou jou pc eventueel ook kunnen gebeuren .
Had ik dat maar geweten toen Win11 nog in beta was, dan had ik dat ook gewoon gedraaid op m'n 6e gen Dell Precision..
Mijn Ryzen 1700x is nog prima bruikbaar, zelfs nu. Het mobo ondersteund een tpm2 chip. Maar toch mag ik fluiten naar W11. :|
Maar windows 11 is geen verplichting he je kan prima windows 10 draaien, en eind 20225 oktober ergens is jou Ryzen zo verouderd en aan vervanging toe.
Is dat zo? Er zijn een hoop mensen die prima kunnen met oudere hardware, een verplichte CPU upgrade om een feature die 99% van de mensen niet eens gebruikt (of uberhaupt nodig heeft) alleen om een nieuwe OS te draaien is wel extreem.
Dan gaan die mensen door met windows 10 want 11 is nog steeds geen verplichting, of ze vraag IT hulpje en die zet er iets anders op(Goeie Linux distro).
Of die upgrade hun pc voor een leuk bedrag want dan is hardware van 2018/2019 wat win11 ondersteund ook niet zo duur meer.
Over 3 jaar is mijn 1700x echt nog niet verouderd. Het is nu nog een bakbeest van een CPU. De zwaarste games laten hem niet eens zweten. Voor desktop gebruik kan deze cpu makkelijk nog 5+ jaar mee.

Ja ik blijf op W10 en zal W11 niet direct missen. Toch jammer dat mijn 3 jaar oude systeem nu al afgeschreven is.

Express gekocht met redelijk dure hardware zodat die PC 10 jaar mee kon gaan.

Toch jammer dat Microsoft zo abrupt de knoop doorhakt. Ik snap dat ze het beter tussen versies kunnen afdwingen dan over een paar dit verplicht maken voor W11. Maar het zou fijn zijn geweest als tpm1.2 ook een optie zou wezen.

Mijn mobo kan gewoon tpm2.0 aan, maar Microsoft ondersteund dan de 1700x weer niet. 8)7
Ik heb zelf een ongeschikte desktop die meer dan snel zat is, mijn laptop is wel geschikt maar ik ga absoluut niet twee verschillende besturingssystemen draaien en ik gok dat ik daar niet de enige in ben. Ik ga de komende jaren dus waarschijnlijk niet over op Windows 11, ik heb er geen enkele reden toe.
Het gaat ook niet om de snelheid, of geheugen of storage capaciteit. Microsoft zet een boel security features, die in Windows 10 optioneel / default uitgeschakeld waren, nu standaard aan. Daarvoor moet je hardware aan specifieke eisen voldoen.

Zaken als Virtualization Based Security, Code Integrity icm secure boot etc.

Microsoft Mechanics heeft hier gisteren een leuke video over geplaatst op YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=tg9QUrnVFho

Ze gaan in dat filmpje overigens ook in op dat je niet perse een TPM chip nodig hebt, maar dat de virtuele TPM uit veel moderne processoren ook volstaat (fTPM voor AMD bijv., kwam ik vorige week pas achter door een tip van een mede-tweaker)

[Reactie gewijzigd door MrR0b3rt op 5 oktober 2021 09:45]

Ik ben er van op de hoogte, ik heb het met "meer dan snel zat" ook niet over de vereiste specs voor windows 11 maar over snel zat voor mijn usecase. Die security features kunnen mij aan mijn achterste roesten, de enige reden waarom MS dit doet is omdat ze er achter komen dat met de gratis OS upgrades de afgelopen jaren ze minder nieuwe licenties verkopen dan verwacht en dus fabriceren ze onder het motto "security" een reden voor vooral bedrijven om nieuwe hardware aan te schaffen en daarmee dus ook nieuwe windows licenties aan te kopen. Mensen die het wilden konden het zelf al gewoon inschakelen in Windows 10, maar nu wordt het verplicht. MS geeft niet zo veel om de veiligheid van jouw systeem, maar wel om hoe veel nieuwe licenties ze gaan verkopen. Ze zijn niet gek.
Volgens jouw "licentie" redenatie is Microsoft weldegelijk gek. Immers zouden dan de gratis upgrades niet hebben kunnen bestaan als het hun echt alleen om licentie verkopen ging.
Er is verder, zoals door menig een aangegeven, geen upgrade verplichting naar Windows 11. Parallel blijft Windows 10 nog tot 2025 gesupport.
Ik zeg toch nergens dat licentieverkopen de enige vorm van inkomsten zijn voor Microsoft? Ik zeg alleen dat de inkomsten wellicht lager zijn dan verwacht waardoor ze op deze slinkse manier mensen/bedrijven forceren nieuwe licenties af te nemen. Het is heel aannemelijk dat de inkomsten van licenties lager zijn aangezien er een wereldwijd chiptekort heerst waardoor er minder computers worden verkocht. Dat ze gratis upgrades aanbieden betekend niet dat ze geen inkomsten uit licenties hebben. Ook zeg ik nergens dat ik om wat voor reden dan ook denk dat er een upgradeverplichting is. Ik schrijf tenslotte
Ik ga de komende jaren dus waarschijnlijk niet over op Windows 11, ik heb er geen enkele reden toe.
Ik heb je een maximale moderatie gegeven omdat je eerste zin alles zegt. Windows 10 zal het nog veel langer trekken dan al de vorige versies, dat kan ik zo voorspellen.
Maar langs de andere kant denk ik wel dat ze een lijn moeten trekken ( hun toegift voor hun eigen surface hoort daar natuurlijk niet bij). Hun communicatie waarom er zoveel uitvallen wel.
Ik ga hun niet verdedigen, de laptop waarop ik schrijf heeft alles aan boord behalve de cpu generatie vereiste, maar ik kan hun wel begrijpen, de lengte voor support voor win 10 dan weer niet. Ik gok erop dat er nog zoveel mensen op win10 zullen zitten dat ze dit ook wel zullen verlengen.

[Reactie gewijzigd door redzebrax op 4 oktober 2021 23:32]

de lengte voor support voor win 10 dan weer niet
Waarom de lenghte niet ? netjes 10 jaar zoals ze dat altijd al doen is nooit echt anders geweest ook niet voor server.

Windows 10 Start 2015 end 2025 -> = 10 jaar
https://docs.microsoft.co...s/windows-10-home-and-pro
Bruikbaar zijn de 2nd en 3rd generaties, omdat er niet zoveel sprongen zijn gemaakt. Eerst had je te maken met chips die hun warmte niet kwijt konden. (Wat nu nog steeds gebeurd.)

Ik praat hier alleen over laptops.
Mijn i7-2600 is m’n daily driver. Werkt echt nog prima voor alles wat ik doe: netwerk- en systeembeheer, browsen, mailen, soms wat development. Zelfs games doen het er nog prima op. Wel heb ik niet dezelfde videokaart erin zitten als toen ik die i7 kocht, maar heb ik die in 2020 geupgrade naar een Radeon 5500XT. Voor mij is dit allemaal ruim voldoende.
Maar ik zal hem toch moeten vervangen, voor eind 2025, als windows 10 eol gaat. Maar voor een moederbord/cpu/ram wat in 2011 gekocht is, is dat helemaal niet verkeerd. 14 jaar (10 op het moment van schrijven dus) is echt een prima leeftijd voor een desktop
Dan doe ik voorlopig nog met Windows10. Heb een 3930K, 6 cores, bloedje snel nog en gaat nog prima mee. Ding was toen 550 euro. Ga ik echt niet inruilen om W11 te draaien.
Die niet-ondersteunde processoren in Windows 10 draaien Win 10 tot op de dag van vandaag gewoon prima. Die lijst van CPU's zegt dus niet veel. Als je minimaal een dual-core hebt met een kloksnelheid van 1GHz, is dat geen beperking, mits je minimaal TPM 1.2 hebt. Veel moederborden bieden de mogelijkheid om een TPM-module toe te voegen, al is dat niet perse het geval voor consumer-grade moederborden.
De eerste regel text op die pagina zegt ook:
OEMs may use the following CPUs for new Windows 11 devices.
Dus hoeveel zegt de lijst over bestaande hardware?
De Ryzen 5 1600 is nou net een interessant geval. Je hebt de "originele" variant, de Ryzen 5 1600 (14nm), en de nieuwe variant, de Ryzen 5 1600 (12nm). Laatstgenoemde wordt vaak ook Ryzen 5 1600 AF genoemd, en is eigenlijk gewoon een iets omlaag geklokte Ryzen 5 2600 (die wel TPM 2.0 ondersteunt). Grote kans dat jij die hebt. Zie ook deze thread in het AMD community forum.
Ondersteuning vanaf Ryzen Zen+, dus alles wat begint met een 2 in modelnummers.
Ik draai een Ryzen 5 2600 en die wordt prima ondersteund en die kosten 2e hands ook geen drol. Ik heb dat ding in een onofficieel ondersteund bord liggen, een die eigenlijk is bedoelt voor Zen2 en nieuwer.

Dusseh, je zit fout.
Ondersteuning is er niet voor jouw CPU, dus ja, je kunt het wel installeren, maar je krijgt geen updates..
Want jij als persoon hebt hier beter zicht op dan het bedrijf die het allemaal moet ondersteunen?
Er zijn nog meerdere ziekenhuizen!!!!! Waar ik kom of remote in log die nog Windows 7 hebben draaien. Veel te veel. Het is echt schrijnend.

Maar goed dat is maar een druppel op de gloeiende plaat. We zullen zien.
Bedrijven en ziekenhuizen die Windows 7 nog hebben draaien, hebben waarschijnlijk een Extended Security Update contract lopen bij Microsoft.

https://docs.microsoft.co...nded-security-updates-faq
Ja, maar ook nee. Genoeg huizen die dit niet willen of kunnen betalen.

Ik ben geen IT-er maar heb veel te maken met IT door de software die we verkopen. Het is echt bedroevend. Zeker naarmate je meer zuid en oost Europa in gaat. Maar kom het geregeld tegen in NHS trusts.

Redelijk recent nog XP tegen het lijf gelopen. In de UK! Tja die PC doet amper iets zeggen ze dan maar hangt wel aan het netwerk.

Tenenkrommend. Maar goed.
Als je een desktop met W7 niet gebruikt voor het Internet, waarom moet je dan naar W10?
Misschien niet per se noodzakelijk qua security, maar dan moet je zo'n apparaat van het netwerk afhalen (want op hetzelfde netwerk met machines die wel het internet op gaan is dan ook no-go).

Bovendien: als die desktop zo kritisch is dat uitschakelen onmogelijk is moet je wel een goed plan hebben als dat ding het opgeeft. Reken erop dat nieuwe hardware niet meer met Windows 7 support komt (drivers e.d.) dus er is wel degelijk waarde om enigszins up to date te blijven.
Als je geen IT-er bent moet je niet zo een opmerking maken.

Er zijn zat goed redenen waarom men nog op win7 of zelfs nog op XP draait.

Niet alles is makkelijk.
Kost ook allemaal geld & tijd.
ken nog diverse bedrijven in NL die ook nog winXP als productie draaien,

Heck ben een paar jaar geleden nog een windows NT server tegen gekomen lol :)
Windows 7 is nog recent ik kom regelmatig her en der nog machines tegen met windows 2000 en windows xp. Industriele automatisering draait op hele oude dingen. Extra betalen voor updates ? Nee hoor het zijn gewoon enkele machines die vrolijk aan het internet hangen.
Tot je bedrijf er uit ligt door ransomware.
Nee, waarschijnlijk niet. Microsoft heeft hier al lang marktonderzoek naar gedaan.

Normale mensen geven geen zak om Windows 11. Als ze er wel wat om geven, vragen ze de dichtstbijzijnde persoon om te kijken waarom ze geen Windows 11 hebben, die zal de setting voor ze instellen of ze vertellen een nieuwere laptop te kopen.

Voor het bedrijfsleven heeft Microsoft nog een truc achter de hand, namelijk dat Windows 10 over vier jaar uitgefaseerd wordt. Als bedrijven slim zijn, beginnen ze ergens volgend jaar of misschien het jaar erop met een planning om Windows 10 uit te faseren zodat ze op tijd over kunnen. Microsoft weet best dat Linux niet ver genoeg is voor de meeste bedrijven en dat voor een overstap naar macOS toch nieuwe, duurdere apparaten en omscholing nodig is, dus bedrijven hebben geen keus. ChromeOS mag in het onderwijs dan een concurrent zijn, in het bedrijfsleven zal dat nog wel een paar jaar duren.
Is er de laatste jaren niet dicussie over dat overstappen naar Apple goedkoper is, en Apple allerlei speciale business deals geeft enz?

Ik zelf weiger Apple te steunen wegens hun monopoly gedrag en anti-reparatie scams enzo, maar ik erken wel dat hun producten goed zijn. Als bedrijf zou ik het best overwegen als ze het betaalbaar voor me maken (wat ze best vaak lijken te doen)
Hun hardware is over het algemeen prima, maar wel makkelijk dubbel de prijs van wat de concurrentie kan bieden. Een Macbook Air begint bij €1129,10 en de meeste kantoormedewerkers kunnen net zo goed uit met een €600 laptop.

Voor ontwikkelaars, 3D-ontwikkelaars, etc. is een mac misschien een optie om te overwegen omdat je computer al wel snel in de buurt komt van die prijs, maar als je 300 man een PC moet geven, is de kans dat die allemaal hardware van het niveau Apple nodig hebben is heel klein.
Uit anekdotische ervaringen (ik weet de statistieken niet, maar van wat ik dus al m'n hele leven om me heen zie) krijgen mensen vaak budgetten tot 2000-3000 euro voor een laptop van de zaak.

Veel van m'n vrienden hebben een dikke gaming laptop van de zaak.

In de web en app development wereld zie je macbooks ook gigantisch stijgen in gebruik.
Heb jaren sys admin geweest en neen, de normale laptops liggen ergens op 5-600 euro hoor.

Wat jij omschrijft is of een totaal budget voor x jaar support en alle kosten meegerekend of gewoon uitzonderingen die iets speciaal nodig hebben.
In app development is het sowieso vaak een macbook omdat je apps voor IOS moet builden met een mac. Sterker nog, tegenwoordig moet het zelfs via Xcode.

En jij lijkt onder het vooroordeel te zijn dat ik het heb over de IT.
Ik had voornamelijk mensen in management, HR, logistiek, IT en warehouse management in gedachten.

Zelf heb ik ook van enorm veel bedrijven soortgelijke aanbiedingen gehad. Je krijgt tegenwoordig bij je contract een laptopbudget. Tijden zijn veranderd. Als bedrijven op je afkomen beginnen ze tegenwoordig al bijna met "en je krijgt bij ons een budget van wel €xxxx om een laptop uit te kiezen!"
App development kan, echter HR, logistiek & watehouse hebben absoluut geen high end laptop nodig. ALs bedrijven dat aanbieden is dat als extra voor hun medewerkers niet omdat ze dat nodig hebben. Dat word idd soms gebruikt als goedkope manier om mensen te lokken vooral op kleinere bedrijven.
En als je van jouw "soms", mijn "tegenwoordig heel vaak" maakt, zijn we het dus volledig met elkaar eens :)
Ik weet niet in welke sector jij werkt (ik gok de IT) maar in mijn anecdata krijg je een laptop die eens in de tien jaar in batch wordt ingekocht (als je al een laptop krijgt) en moet je het anders doen met een PC op kantoor die eens in de vijf jaar wordt vervangen. Met 8GiB RAM mag je jezelf gelukkig prijzen en meer dan een quad-core Celeron of i3 hoef je ook niet te verwachten.

De dure laptops komen bij de dure banen naar voren, maar de gemiddelde callcentermedewerker krijgt echt geen €2000 laptopbudget en dat soort mensen zijn toch echt het gros van de computermedewerkers in veel bedrijven.
Het doet er niet toe wat ik zelf doe, want ik had het over m'n vrienden.
De meesten van welke ik in gedachten had werken in management, HR, logistiek, IT en warehouse management.
De meeste bedrijven kopen gewoon massaal laptops in bij Dell/Lenovo etc.
Iedere werknemer een ander merk en type laptop (zelfs Windows en MAC door elkaar in jouw voorbeeld) is totaal onzinnig vanuit IT perspectief en heel ongebruikelijk.

[Reactie gewijzigd door StelioKontos op 5 oktober 2021 12:57]

Heb dan ook nooit gezegd dat ze het door elkaar deden. Heb meerdere voorbeelden genoemd en macs zijn vooral prevalent in web & app development. Ik had het hier over verschillende bedrijven, niet één.

Daarnaast is dat 'vanuit IT perspectief' simpelweg gewoon achterhaald. Daar kijken ze vrijwel niet meer naar. Bijna geen bedrijf heeft nog een interne systeembeheerder (relatief gezien).
De meeste bedrijven geven, zoals ik al zei, simpelweg een budget waarvoor je zelf een laptop uit mag zoeken. Welkom in de moderne wereld, waar veel kleinere bedrijven óók laptops van de zaak geven en niet ieder bedrijf meteen 3000 laptops inkoopt zodat iedere werknemer dezelfde heeft.

[Reactie gewijzigd door NoobishPro op 5 oktober 2021 14:06]

Bij foto en videobewerking zit je met Apple wel goed.
Kom je in andere bedrijfstakken met bijv. Cad/cam,3d ontwerpen of ERP Software. dan ga je al gauw zien dat er weinig tot geen alternatieven zijn voor Apple.
Ach onzin, meeste die gezien hebben draaien gewoon een windows. Dat de enige optie daar apple is is al 20 jaar achterhaalt.
Ik zeg ook niet dat apple de enige optie is.
Ik bedoelde dat wanneer je in de foto/video hoek zit dat dan de keuze voor Apple makkelijker te maken zou zijn omdat er voor beide goede software beschikbaar is.
Terwijl het software aanbod bij andere beroepen een stuk minder ruim is voor Apple producten.
Bij foto en videobewerking zit je met Apple wel goed.
Kom je in andere bedrijfstakken met bijv. Cad/cam,3d ontwerpen of ERP Software. dan ga je al gauw zien dat er weinig tot geen alternatieven zijn voor Apple.
De laatste apple was een typo en je bedoelde windows?
Sorry beetje onduidelijk, bedoelde alternatieven die op Apple draaien
Penny wise pound foolish noemen we dat. Een laptop van €600 of €1200 waar drie jaar mee gedaan moet worden? Het is wel dagelijks gereedschap. 1x een dag niet kunnen werken is al duurder dan het hele verschil.

In de praktijk zal ict dus een aantal vervangers op voorraad hebben…als het goed is.

[Reactie gewijzigd door divvid op 5 oktober 2021 08:33]

Zijn ze in principe ook (heb geen Apple apparaten voordat ik weer wordt gemint)
"Het bedrijfsleven" is nogal een generalisatie. Het MKB heeft niet zoveel te zeggen, maar de grote multinationals kunnen harder drukken bij MS dan je denkt. Die beginnen pas over een jaar of misschien 3 met overschakelen, en alleen als er nieuwe HW uitgerold wordt. Enterprise versies van Win10 zullen wel wat langer ondersteund worden.
Of het is een heel bewuste strategie. Een "gratis" upgrade brengt geen brood op de plank, maar bij de aankoop van nieuwe hardware betaal je ook voor een nieuwe (OEM) licentie. Het gros van de mensen koopt gewoon een nieuwe PC, Laptop. Het grootste risico is dat mensen eventueel naar een Apple computer zouden migreren.
Voor mij hoeft deuodate niet gratis te zijn hoor. Wil er best voor betalen.

Als dat betekent dat mijn mini HTPC plex speler daarmee gewoon naar de broer Windows kan. Maar ja. Dat kan dus niet.

Hardware is prima geschikt om nog een paar jaar door te kunnen. Is toch sonde, waarom zou ik een perfect wekkende hardware weg moeten pleuren voor een OS?

Ik wil gewoon dat mijn systemen up to date zijn en veilig. Nu lukt het wellicht wel met W10 voet toch als sonde. Wil best naar W11
Ik verwacht, als wordt vastgehouden aan de systeemeisen zoals nu gesteld, dat Windows 10 langer dan 2025 ondersteund zal gaan worden.

Als een significant aandeel van de apparaten tegen die tijd nog op Windows 10 draait, is Microsoft er niet bij gebaat om die vulnerable te laten worden.
Of Microsoft dropt de TPM eisen van Windows 11. Ik denk dat ze daar eerder voor kiezen.
Microsoft zal versteld staan hoe lang de uitfasering van Windows 10 zal zijn met de TPM als vereiste.

Veel, heel veel zullen oudere hardware hebben of wat recentere budget die niet ondersteund worden.
Hoezo? Denk je nou echt dat Microsoft zo stom is om te denken: "wij zullen wel even alle PC's op de wereld upgraden naar windows 11"? En dan gaan ontdekken dat niet alle PC's aan hun hardware eisen voldoen?

Microsoft heeft hele goede contacten met echt alle PC fabrikanten. Voor hun is het een peuleschil om nauwkeurig te voorspellen hoeveel PC's die upgrade aankunnen
Je zegt het zelf. Microsoft heeft hele goede contacten met de pc fabrikanten die de laatse jaren door de Windows 10 updates die ook op relatief oude hardware goed draaien weinig tot niets verdient.
Je zegt het zelf. Microsoft heeft hele goede contacten met de pc fabrikanten die de laatse jaren door de Windows 10 updates die ook op relatief oude hardware goed draaien weinig tot niets verdient.
Je zin loopt niet.
Beweer je nou dat Microsoft samenspant met de pc-fabrikanten? Zo van M$ stelt belachelijk hardware eisen waardoor natuurlijk iedereen een nieuwe PC gaat kopen zodat zowel M$ als de pc-fabrikanten eindelijk weer geld kunnen verdienen?
Kwenie hoor. Ik acht de meeste pc-bezitters nog wel in staat om zelfstandig een economisch verantwoorde beslissing te nemen.
Plus dat ook op nieuwe hardware de CPU-based TPM veelal niet standaard staat ingeschakeld, zelfs al is deze aanwezig. Geen probleem voor ons Tweakers, maar wel voor de doorsnee consument die daarvoor de BIOS in moet.
Waarschijnlijk tot Windows 12
Heel veel mensen upgraden geen oude computers, het OS wat erop stond blijft er veelal op staan.
Maar je hebt een punt als je minimaal een 8e generatie computer nodig hebt is dat wel erg jong.
Daarbij duurt het sowieso al lang om grote organisaties e.d. over te krijgen, helemaal wanneer je zoveel verandert in de gebruikservaring.

Ik zelf kan niet wachten tot ik groen licht krijg van de systeembeheerder, maar ik weet nu al dat er een aantal collega's zijn die hier echt niet op zitten te wachten :+
Ja, ben bang dat 't een soort Windows Vista wordt.
Er is natuurlijk wel een rede dat Microsoft TPM vereist. En dat is beveiliging. Soms moet je dit soort stappen maken. Je kunt je ook afvragen waarom er zoveel systemen zijn uitgeleverd zonder TPM. TPM bestaat al sinds 2009. Zowel Linux als Windows supported het al een hele lange tijd (Vista wat betreft Windows en Linux ergens sinds kernel 3.x).

Maar het zal wel een tijdje duren inderdaad. Het zij zo.
Niet te vergeten dat je de taakbalk niet aan de linker of rechter kant van het scherm kan plaatsen.
dit is ook een groot euvel voor veel mensen.

Alleen om te voorkomen dat windows 11 zichzelf instaleerd activeer ik TPM niet
Ik verwacht best wel dat ze een schatting zullen hebben die aardig klopt. Met alle data die ze hebben gekregen over de hardware die nog in gebruik is zullen ze best wel zien dat genoeg hardware nog in gebruik is die Windows 11 officieel volgens de systeemeisen niet kunnen gebruiken. En ern schatting hebben van hoeveel hardware binnen een 2 of 3 jaar wel vervangen zullen worden.

Ook zullen ze best wel nog weten hoeveel moeite het koste om Windows 10 te pushen. Er zal inderdaad best wel een grote groep mensen zijn die gelijk of snel upgraden. Dingen zoals zeggen dat het maar een gratis upgrade is voor een bepaalde datum terwijl het nu nog steeds gratis kan. Ik verwacht zelf dat dit gewoon altijd wel in de planning stond. Meldingen blijven geven terwijl de gebruiker al lang aangegeven had dat die geen Windows 10 hoefde. En dan nog het geintje van de melding veranderen. In plaats van niets hoeven doen om je oude windows te houden dat niets doen nu ineens wel installeren betekende.
Jij denkt dat de gemiddelde consument daar enig benul van of interesse voor heeft?

Betekent gewoonweg dat er vee meer kwetsbare systemen zijn die niet ge-update worden. Fantastisch vooruitzicht in deze tijd van hacks en DDoS aanvallen.

Stoppen van support weerhoud veelal telefoon gebruikers niet om nog niet ondersteunde Android versies aan te houden. Want ja telefoon doet het nog.
Nee, volgens de site van Microsoft bieden ze tot 14 oktober 2025 ondersteuning voor W10:
https://docs.microsoft.co...s/windows-10-home-and-pro
STARTMENU IN HET MIDDEN?!!??!!?? :X

quote:
"Zo is het startmenu in het midden in plaats van links gezet"

Gelukkig tweaken we dat er wel weer uit :)

[Reactie gewijzigd door BUR op 5 oktober 2021 00:19]

Rechts klik taskbar > settings > behaviour > alignment.

Of sneller windowstoets > alignment (zoekfunctie is erg goed in settings doorzoeken).
Ikzelf deed vaak applicaties starten door m’n cursor naar linksonder te gooien, zonder te kijken, en daar te klikken.
Ja, ik kan ook op de startknop drukken op m’n keyboard, maar ik vond zelf de muisklik fijner.

Helaas is zelfs met de allignment links, niet meer de gehele linker onder hoek de start knop, moet dus nu alsnog kijken waar ik klik, of dus toch maar aanleren om de toets op het toetsenbord te gebruiken.

Ook deed ik vaak de task manager oproepen via rechtermuisknop op de start balk > task manager. Dat zit er nu ook niet meer in, dus nu ook maar naar de toetsen combo switchen.
Dat laatste kan je nog steeds met een rechtermuisklik op het startvlaggetje.
Helemaal linksonder telt dus nog steeds als start knop. Verder zijn de volgende shortkeys misschien handig voor je:

Windowstoets + nummer = applicatie starten op die plek (tel exclusief "items", dus als je widgets, task view en chat aan hebt staan is het de knop daarna, persoonlijk heb ik widgets/chat uit gezet).

Task manager zit er nog steeds in, alleen op de start knop zelf (ik snap dat wel, niet meer op de hele balk helaas maar "meh", te veel verbeteringen om dat erg te vinden). Sneller nog is ctrl+shift+esc als shortkey.

Doorgaans zijn toetsenbord knoppen altijd sneller; puur omdat je toch een hand minimaal, vaak twee al op het toetsenbord hebt. Zeker applicaties starten met windowstoets+nummer is zo veel minder beweging.
Ja probleem is alleen er zijn te veel shortcuts, en de meeste van ons zullen er maar een handjevol kennen.

Ik zou ook niet weten wat Windowstoets+ een nummer doet.

Ik ken ook toetsencombi voor taskmanager, maar vond zoveel makkelijker effe muis onderen te gooien en te klikken(want die heb toch meestal wel vast).
Dat windowstoets+nummer ding werd jaren geleden bij een first install vista uitgelegd, en zit er sinds die tijd al in. Ook bij first install Win10 zag ik het in de "tips". Veel dingen die je dagelijks leven net wat simpeler kunnen maken (net zoals je bij Win11 bij een mouseover de maximise knop nu layouts ziet). Een goede aanrader is Windows Powertoys:

https://aka.ms/getPowertoys

Hierin zit een functie genaamd "shortcut guide", standaard stond dit op windowstoets + shift + /; maar ik geloof dat hij tegenwoordig default naar de windowstoets lang ingedrukt houden. Dat geeft een mooie overlay met nuttige info.

Zo kwam ik er net per ongeluk achter dat als je windowstoets + en - gebruikt om te full-screen zoomen er nu een 2xSai upscaler gebruikt wordt, en dat de "lees voor waar ik klik" functie nu taalgevoelig is. Klik op een knop? Engels (zoals ik m'n OS het liefst heb). Klink in een NL pagina? Die NL-se stem begint voor te lezen... leer elke keer wel wat.

Accessibility lijkt enorm veranderd te zijn in Win11 (ten goede).
Helaas is zelfs met de allignment links, niet meer de gehele linker onder hoek de start knop, moet dus nu alsnog kijken waar ik klik, of dus toch maar aanleren om de toets op het toetsenbord te gebruiken.
he jakkes :( dat doe ik ook nog vaak en ga ik de eerste paar keren wel merken denk ik. Maar ik gebruik de laaste tijd eigenlijk al meer shortcuts waaronder dus ook steeds meer die windows toets.
Ook deed ik vaak de task manager oproepen via rechtermuisknop op de start balk > task manager.
En die ga ik zeker missen! Is echt onmisbaar voor mij ;(

[Reactie gewijzigd door UnanyMoose op 5 oktober 2021 10:49]

1000% Gisteren geinstalleerd op een virtual machine.
Linksonder .. NOPE! rinse and repeat! Elke keer weer.
Dat zit er zo in gepavlovved bij mij en alsof dat niet erg genoeg is zijn als het gecentreerd is de posities van de icoontjes afhankelijk van het aantal iconen op de balk. Dus heb je 10 apps die normaal niet op de taalkbalk staan geopend dan schuiven alle vaste iconen op de taakbalk naar links. Geen vaste posities dus. WinPhone all over again!

Maar er is soelaas: https://i.imgur.com/ul5tDZM.png
Dan werkt het denk ik als nu. Nog niet genoeg getest maar die start knop kun je in elk geval blind je muis naar de linker onderhoek rammen zoalsje gewend bent.

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 5 oktober 2021 12:48]

Gewenning. Je weet niet beter. Bij diverse Linux distro's is het ook verschillend, en bij macOS heb je het dock. Is puur gewenning. Is ook meer afgestemd op steeds bredere monitoren, aangezien ik op zo'n mega breed ding werk thuis, is het juist prettiger in het midden van het scherm ipv. helemaal naar links.
Ik gebruik nu in Windows 10 ook TaskbarX om mijn icoontjes in het midden te krijgen. Heb het hiervoor met DisplayFusion geprobeerd, maar omdat de twee knoppen links (start + task view) niet even breed zijn als de system tray rechts werkte dat niet, TaskbarX houdt daar rekening mee.

Dat plus 7+ Taskbar Tweaker voor het niet groeperen van icoontjes maakt Windows stukken bruikbaarder, zeker op een ultrawide. Scheelt veel muizen om toch bij je openstaande software te komen.
Goh, dat heb ik al jaren in Windows 10.
Weet er iemand hoe ik kan updaten vanaf de Windows 11 Beta?
Door de beta kanaal te verlaten indien je dit niet meer wilt, en dan zoeken naar updates.
Mocht je voor lopen dan krijg je deze versie niet want je draait nieuwer, maar dan krijg je wel gewoon eventuele latere versies.
Door gewoon in Windows Update te zoeken naar updates? Dat gezegd hebbende, het Beta Channel zit al een tijdje op de versie die nu naar het publiek gaat.
Als je bedoelt om weer op de stabiele versie te komen:

Onder Instellingen > Bijwerken en beveiliging > Windows Insider-programma, zit een knop/schakelaar om bij volgende grote update weer de standaard Windows te installeren. Moet je dat wel ongeveer nu doen denk ik. Binnenkort wordt het vast weer een half jaar wachten (of misschien is Beta of Dev ook nu alweer afgesplitst, ik volg het niet zo erg).

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 5 oktober 2021 10:15]

Ik had gelezen dat het niet meer mogelijk is om in te stellen dat de knoppen in de taakbalk niet combineren. Voor mij al genoeg reden om niet te upgraden en serieus een overstap naar Linux te overwegen. Waarom zouden ze zulk soort standaardfunctionaliteit weghalen?
stap je voor 1 dingetje over naar een compleet ander OS, met andere gebruikswijze?
Anoniem: 734539
@segil4 oktober 2021 23:15
De visie die Microsoft toegepast heeft op de UI is puur gefocust op uiterlijk en niet functionaliteit als je het vergelijkt met Windows 10.

Ik hou er ook niet van om applicaties gegroepeerd te hebben staan in mijn taakbalk, omdat ik nu binnen een tel kan zien wat ik heb openstaan in welk venster, terwijl ik in Windows 11 dus eerst een mouseover moet doen op specifieke applicaties om dat te zien.

Dat i.c.m. met de wijzigingen in het startmenu, zorgen voor meer muisbewegingen en klikken die je moet doen om hetzelfde te bereiken.

Ik mag hopen dat ze functionaliteit van het Startmenu en Taakbalk toevoegen, voordat grote bedrijven een migratie doen naar Windows 11, zo niet dan heb ik alvast heel veel medelijden met de callcenter/supportmedewerkers die het beklag van medewerkers moet aanhoren.
Het is ongelooflijk hoe Microsoft met elke update z'n gebruikers schoffeert. Het lijkt haast wel alsof ze het liefst van die lastige klanten af zijn.

Er werken miljoenen mensen met Windows. De meesten zijn daar redelijk tevreden over. Dus waarom telkens weer basisfunctionaliteit veranderen? Blijf er met je tengels vanaf en laat basisfuctionaliteit op z'n plek! Mensen zijn gewoontedieren, die leren om dingen automatisch te doen.

Ik ben dus net gewend aan die Live Tiles, ik vind ze wel handig eigenlijk. Dus veel tijd in gestoken om m'n startmenu precies zo te maken dat ik het handig vind en alle informatie in een oogwenk bij elkaar heb. Wat doen ze? Ze slopen het eruit.

Hetzelfde geldt voor de startknop. Cursor naar linksonder en klik. Wat denken ze wel, dat mensen voor basishandelingen naar hun scherm moeten gaan kijken waar ze klikken? Het is net alsof ze helemaal niet willen dat mensen Windows gebruiken, want ze maken het met elke update moeilijker. Het startmenu van Windows 7 was nog het handigst.

Dat ze het systeem onder de motorkap verbeteren, er functies aan toevoegen of (for chrissake) het uiterlijk weer eens bijwerken met nieuwe effecten, dat vind ik allemaal prima. Maar laat alsjeblieft de basisfunctionaliteit zoals hij is.
Ja, ik weet dat je met tooltjes als Classicshell het oude startmenu kunt simuleren. Voor de meeste andere aanpassingen zullen ook wel weer tooltjes of tweaks beschikbaar komen, maar ik vind dat irritant. Ik heb een hele map aan tools, tweaks, registry files etc om mijn Windows zo te maken als ik dat wil. Maar het zijn er zo langzaamaan zoveel en er komen telkens nieuwe bij. Laat Windows gewoon zoals het is.
Tooltjes als classicshell kan je helaas niet windows10 achtig start menu terug krijgen, ik vind dit gewoon het beste start menu wat er is.
Je ben nu gewoon terug bij af kan niks meer er mee, gewoon een windows xp/7 start menu totaal niet twaeakbaar meer(Gewoon een vast object veel plezier).

Verschrikkelijk die windows 10 titels waren juist erg handig, heb groepjes gemaakt van apps die ik vaak open enzo.
Taakbalk geen drag en drop ook zoiets simpels is weg, ook niet echt fan van de nieuwe verkenner met rechte muisknop menu.

Thuis pc valt er nog mee te leven als het zou moeten doe toch alleen maar games erop, maar mijn werk laptop zou echt niet productief meer kunnen werken zo.
Tooltjes als classicshell kan je helaas niet windows10 achtig start menu terug krijgen, ik vind dit gewoon het beste start menu wat er is.
Het grappige is, dat dit dus ook door veel mensen (niet specifiek jou) werd geroepen over het Windows 8.1 startmenu, Windows 7 start menu, het Windows XP start menu en daarvoor dat van Windows 98 en 95. Veel mensen staan gewoon niet open voor verandering.

[Reactie gewijzigd door walteij op 5 oktober 2021 09:43]

Ik vond op zich al die start menu's prima tot win8 en later 10 menu kwam, deze waren zo tweakbaar en aanpasbaar dat je er veel mee kon.
Nu ben je weer terug bij af en kan je er gewoon bijna niks meer mee, dat vind ik enorm jammer.

En ja inderdaad zijn er genoeg die niet tegen verandering kunnen, had er 1 op het werk ook zo niemand durfde die man een nieuwe pc te geven.
Het is mij in de tussentijd 2 of 3 keer gewoon gelukt iets meer geduld, hij moest ook echt elk icoontje van de desktop op de zelfde plek terug hebben :P(Ondertussen is die met pensioen).

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 5 oktober 2021 09:52]

Ik ken de mensen (helaas) ook. 1 ikoontje op zijn desktop op een andere plek en helemaal in paniek, want "het doet het niet meer".
Wel moet ik eerlijk toegeven dat ik het startmenu zelf nog maar nauwelijks gebruik. Ik ram op de Windows toets en tik een deel van het programma dat ik zoek en Windows geeft mij de resultaten. Dus waar ik onder 8.1 en XP mijn menu aardig tweakte, gooi ik nu alleen de onzin dingen uit de gepinde items (omdat ik die niet wilk zien) en laat ik de rest lekker voor wat het is.
Anoniem: 734539
@walteij5 oktober 2021 11:20
Maar hier geef je dus aan wat jouw use case is binnen Windows, ik heb in het startmenu iets van 50+ applicaties gegroepeerd staan in folders gesorteerd in mapjes per specifieke activiteit.

Binnen Windows 11 moet ik in dat reepje van 3 rijen bovenaan dus apps gaan pinnen, deze worden overigens niet meegenomen uit W10, deze moet je opnieuw pinnen. De enige manier om daar logica in te scheppen is door per activiteit de apps te zoeken en 1-voor-1 te pinnen in een bepaalde volgorde want zover ik weet kan je die gepinde apps ook niet slepen naar een andere plek.

Ik kan nu zonder na te denken een folder aanklikken en een specifieke applicatie voor een specifieke activiteit omdat ik daar gewend aan ben geraakt. Een verdwaalde app die ik niet gepind heb staan zoek ik via de WIN toets + intikken.

Niet alleen kost het opnieuw indelen veel tijd als je daar logica in wilt scheppen, het kost ook meer tijd om een specifieke app te vinden als deze eenmaal gepind staan. Met als gevolg dat je veel meer je ogen moet gebruiken om door het lijstje heen te scannen, je doet meer scroll- en muisbewegingen. Puntje bij paaltje is dit niet alleen een achteruitgang voor je productiviteit, het is ook arbo technisch gezien een achteruitgang.

Dus vind het kort door de bocht door te stellen dat mensen niet openstaan voor verandering, persoonlijk ben ik altijd nieuwsgierig naar veranderingen en tot dusver ging het bij Windows de goede kant op want het Start Menu in W10 is bijvoorbeeld vele malen beter dan alle voorgaande versies in mijn beleving.

Als de functionaliteit niet teruggebracht wordt naar W11 zal dat de eerste keer zijn dat ik mijn Windows niet gelijk naar de laatste versie update, puur omdat ik teveel concessies moet maken om mijn weg te vinden in W11.

Als er in de toekomst een reden is om echt over te gaan omdat W10 niet meer ondersteund wordt of W11 extreme voordelen biedt tijdens gamen o.a. dan zal dat de eerste keer zijn dat ik de overweging maak een applicatie te gebruiken om het startmenu te herstellen naar een vorige versie indien het tegen de tijd niet verbeterd is.

Daarnaast werkt Windows toets + Zoeken niet of niet goed als je Windows Search uitschakelt voor performance of telemetrie in Windows uitschakelt met 3rd party applicaties. Dus het zoeken via start is niet voor iedereen een aangelegenheid.
Ja ik zal best willen type en zoeken maar dan moet windows niet mijn zoekfunctie slopen, ik kan tikken wat ik wil zelfs simpel naar Word maar hij vind niks ;).
Dit zelfde op mijn werk laptop en ik doe niks geks geen register tweaks om win10 aan te passen, vanavond zal ik eens 11 op mijn pc thuis zetten misschien dat de zoekfunctie in start dan weer doet.
Geïnstalleerd op een mini-pc, ging als een zonnetje: 20 minuten, draait vlekkeloos. Dat verrekte nieuwe startmenu is overigens WEL terug te draaien (evenals de plek van de taakbalk), zie hieronder voor de instructies:
https://beebom.com/customize-windows-11-taskbar/
(gewijzigd, met dank aan Carlos0_0)

[Reactie gewijzigd door xONet op 5 oktober 2021 20:30]

Je link verwijst naar een webpagina over Emoticons ?
Ik ben dus net gewend aan die Live Tiles, ik vind ze wel handig eigenlijk. Dus veel tijd in gestoken om m'n startmenu precies zo te maken dat ik het handig vind en alle informatie in een oogwenk bij elkaar heb. Wat doen ze? Ze slopen het eruit.
heb je daar 6 jaar over gedaan :)
Ik was er in windows 8 eigenlijk al aangewend haha, op zich vond ik het menu nog niet zo slecht.
Had het perse zo full screen gehoeven nee niet perse, maar die titles in groepjes maken van je veel gebruikte apps vond ik wel handig.
heb er wel me leren leven en je zou kunnen zeggen dat ik het ook gewoon ben, maar handig vinden is nog steeds iets anders.
Maar als je idd verplicht wordt om je taskbar te combinen. geen reden om over te stappen. Nu de check kwam toch al zeggen van niet wegens tpm op een ryzen 3 ;) niet aanwezig.
nee idd MS maak alles steeds "eenvoudiger" maar dat wil zeggen voor hun minder werk om extra customizing toe te laten. Waar dat vroeger net het sterkste punt was van Windows, je kon alles naar jouw hand zetten, maar nee ze moeten steeds meer de 4dummy interface van Mac overnemen.
De 4dummy Mac interface is heerlijk voor mensen die alles voorgekauwd willen hebben en niet moeten zoeken.
Voor mensen die wat eigenwijzer zijn (zoals ik) en niet mainstream hoeven te zijn.
Windows(7) was Wijzer, Wil Windows(11) Wijzer wezen, Willen wij Windows weer.
Nuja de vorige keer dat we dat liedje gezongen hebben kwam die ook niet weer :P (het was dan wel Willem vO ipv Windows) O-)

[Reactie gewijzigd door bigbadbull op 5 oktober 2021 11:01]

Nou ik moet zeggen ze maken het echt niet eenvoudiger, was laatst opzoek naar mijn wifi key.
Deze kan je normaal vinden bij oude netwerk network connecties paneel, nu kan je daar ook komen via het nieuwe settings menu jeetje wat een zoektocht was dat.

Toen bedacht ik mij maar eens om oude control panel te gebruiken, en toen was ik daar zo binnen paar tellen.
Wil niet zeggen het nieuwe settings menu helemaal waardeloos is, maar sommige dingen jeetje he wat een speurtucht was dat zeg :).

Net als windows 11 startmenu ik kan er best mee leven inderdaad(Vanavond wellicht mijn pc thuis eens doen), maar echt handig is een ander verhaal inderdaad.
Als ze nou ook eens stomme recommended weg halen(wat ze gingen doen), heb je tenminste wat meer vrije ruimte daar voor je eigen dingen.
Ik heb nog heel lang Windows 8.1 gebruikt. De geforceerde automatische updates van Windows 10 stonden me tegen en Windows 8.1 werkte eigenlijk prima (met Classicshell, dus geen Livetiles :) ). Pas vorig jaar kwam er software die gewoon niet goed werkte op Windows 8 (omdat de fabrikant had beslist om het alleen via Windows Store beschikbaar te maken) dus toen moest ik wel over, en heb ik ook besloten om de hoeveelheid tooltjes te minimaliseren. Ik ben er op zich wel tevreden over, maar het aantal tweaks dat je moet uitvoeren om het zo te laten werken als je wilt, neemt met elke update toe...
Ik heb altijd elke nieuwe versie van Windows toegejuicht. Ook de 'controversiële' Vista en 8. Windows 11 is de eerste versie waarvan de nieuwe taakbalk gewoon een aanslag gaat zijn op mijn productiviteit. En dat is frustrerend, want het voelt of het alleen maar voor designredenen is gedaan. Ik snap heel goed dat dit voor de gemiddelde gebruiker helemaal niks zal uitmaken, maar voor mij is het een reden om (voor het eerst) mijn Windows niet te upgraden.
daar ben ik het wel met je eens, want ook ik heb W11 als een test op mijn laptop en tot nu toe niet echt onder de indruk. Vooralsnog wacht ik met de upgrade naar W11 op mijn productie systeem.
Ik denk dat het de laatste druppel is
Als het wéderom minder productief wordt: ja.
Waarom niet? Is alleen maar beter als men gewoon eens rond kijkt wat er is. En met Proton wordt gamen ook steeds beter op Linux, dus laat 'm het lekker proberen.
Zou ik ook niet fijn vinden, maar wellicht komt er nog een registry tweak voor oid...
Is er al: https://beebom.com/customize-windows-11-taskbar/
(link gecorrigeerd)

[Reactie gewijzigd door xONet op 5 oktober 2021 20:30]

Interessant! Dank je voor de link.
Anoniem: 734539
@MaDiblo4 oktober 2021 23:01
Mijn daily driver veranderen naar Linux zal ik niet zo gauw doen maar Windows 10 is nog tot 2025 ondersteund dus haasten om over te gaan naar Windows 11 is ook niet nodig.

Wel kan ik mijzelf vinden in je opmerking over de taakbalk, naast de gebrekkige aanpasbaarheid van het startmenu. Dat anderen dit geen probleem vinden, kan ik begrijpen. maar voor mijn doen zou ik teveel concessies moeten doen bij gebruik van Windows 11 zonder dat het OS gigantische voordelen biedt t.o.v. Windows 10.
Voor mij zelfde met mijn werk laptop moet ik echt te veel inleveren, taakbalk verschrikkelijk, explorer met nieuwe rechtermuisknop irritant, voor mij nieuwe start menu ook niet productief werkzaam te noemen.

Met werk laptop kijk ik voorlopig wel effe de kat uit de boom, mijn game pc niet zo ramp staat alleen steam enzo dus die zou nog wel kunnen bijwerken.
Ik heb Win11 nu op een testbakje draaien die voldoet aan alle eisen om Win11 te mogen draaien (9th gen i3). Ik heb Windows Vekenner even 23 keer opengezet, maar ik zie alsnog maar 1 icoontje in de taakbalk.

Of bedoel je dat niet?
https://www.startallback.com/ kan dat terug brengen.
Ik wil niet die persoon zijn die allerlei tooltjes gaat installeren om maar oude functionaliteit te behouden (ik vind het start menu van 10 en 11 goed genoeg), maar dat combineren niet uit kunnen zetten is echt een dealbreaker.
De registerkey van Windows 10 bestaat nog wel trouwens, maar daar kijkt de nieuwe taakbalk niet meer naar.
Maar geen Windows 10 gestart menu, want alles wat we ervoor hadden was gewoon een drama eigenlijk.
Dit is toch standaard dat de iconen combineren, dus je heb 5 keer edge klem dat je 1 edge icoon in de taakbalk heb en niet 5.
Je hoeft bij Windows 10 hiervoor niks te doen, dacht dat het bij Windows 11 ook gewoon zo was(zal zo eens kijken op kantoor).

Edit:

O je wil ze niet combineren mag ik vragen hoezo niet, dit bespaard zoveel ruimte in de balk.
Niet 5 browser Windows in de balk, maar 1 icoon en daar de muis op komen de voorbeelden van de vensters ?

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 5 oktober 2021 07:28]

Maar ik heb 3440 pixels in de breedte, ruimte zat. Als ik 2 verkenners open heb moet ik nu 1 keer extra klikken (of mouse-over) om dat popup ding te krijgen en dan de gene selecteren die ik wilde.
Ik begrijp best dat MS een visie heeft, en ze zullen vast wel allemaal mooie onderzoeken hebben gedaan, maar ik word nogal moe van dat er tegenwoordig bij elke nieuwe versie meer opties uit gesloopt worden, en dat dat dan als vooruitgang wordt gebracht. Geef mij gewoon de optie als ik dat wil.
ik heb ook 3440 pixels in de breedte, maar ik kies er dan voor om de startbalk langs de zijkanten te plaatsen zodat deze veel minder nuttige schermruimte inneemt. Of dat deed ik toch tot ik windows 11 op mijn thuispc geinstalleerd had, want de startbalk verplaatsen gaat niet meer...
Ja met zo groot scherm en resolutie hoeft het misschien niet, maar dan ben jij 1 van de uitzonderingen.
De meeste komen niet verder maximaal 24inch scherm met full hd, zowel thuis als op het kantoor.
En dan de paar uitzonderingen daar gelaten een CAd tekenaar of iets.

Maar optie had toch wel fijn gevonden dat kan ik snappen, ik vind ook jammer de taakbalk zo beperkt is(drukte altijd rechts voor task manager).
Nu moet ik dit doen of op het start menu knop of een shortcut gebruiken, ook iets drag en droppen op de taakbalk gaat niet meer.
En dan nog maar niet eens te beginnen over het rampzalige start menu, wat totaal niet tweakbaar meer is 1 vast ouderwets object windows xp/7 style.

Ik vond de tegels ideaal aantal groepjes apps die ik veel gebruik, niks getyp en gezoek en in de hoop dat die het vind.
Gewoon snel windows toets en en aanklikken wat ik wou hebben, windows 11 is een norme achteruitgang om productief te kunnen werken voor velen.

Ik zou er op mijn thuispc nog mee kunnen leven staat alleen beetje steam enzo op, verder doe ik er niet veel mee.
Maar mijn werk laptop ga ik denk ik helemaal gek worden, voorlopig hoef ik die nog niet daarop.
Mocht je Linux overwegen, kies dan een distro die niet gebruik maakt van GNOME als desktop environment.
De ontwikkelaars van GNOME zijn ook van die pestkoppen die elke vorm van de boel naar jouw workflow te tweaken eruit slopen. Ze hebben nu hun geestekindje zelfs zo vernacheld dat je niets meer op het bureaublad kan zetten 8)7 En dat is dan geen bug of iets in die trant, maar een bewuste keuze 7(8)7

Ikzelve kan je KDE aanraden. Het is goed tweakbaar zonder dat er een 3rd party tool voor nodig is (in tegenstelling tot Unity). Maar ik vind het ook dingen missen waardoor ik het nog niet volwassen genoeg vind; o.a. geen redo in filemanager Dolphin. Maar alleen al dat het beter instelbaar is dan Windows is al een pluspunt.
KDE for the win! Heb alles veelvuldig en langdurig gedraaid, KDE is wat mij betreft by far de winnaar
Lekker man, een schoon bureaublad zonder 86 snelkoppellingen en allerlei mapjes met foto's die alleen maar voor de nodige vertraging zorgen.
Dat kan je uitzetten?!
Ik heb de upgrade wel gedaan, maar dit is inderdaad wel een groot gemis hoor! Ik zou bijna weer downgraden
Inmiddels heb ik begrepen dat Classic Shell 4.3.1 in Windows 11 uitstekend werkt, aangezien ik daar groot fan van ben maak ook ik me geen zorgen om de dagelijkse functionaliteit. Gewoon lekker met m'n Windows XP startmenu, quick-start icons en ongegroepeerde applicaties op de taakbalk... ;)
Echt, serieus? :Z. Dat wordt dus wachten op de eerste tool die die functionaliteit herstelt. Vind dat zo irritant, het is altijd een van de eerste dingen die ik uitzet bij een verse installatie. En met een 4k scherm en 100% scaling heb ik genoeg breedte voor alle knoppen.

Niet dat ik ooit Linux of MacOS zou gaan draaien daarvoor overigens ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 4 oktober 2021 23:25]

zal me niks verbazen als er een tool komt die de windows 10 taakbalk in windows beschikbaar maakt. Maar ik hoop eerder dat Windows 11 wat dat betreft wel verder ontwikkeld gaat worden bij de dingen die we missen.
Belachelijk dat de Surface 4 en 5 niet ondersteund worden.
Hoezo niet ondersteund? omdat de hardware geen TPM 2.0 ondersteund?
Als dat het geval is, dit is zeer makkelijk te omzeilen...

Ik heb Windows 11 op de laptop van vrouwtje geinstalleerd wat een i5 bevat. (Oud ding goedkoop Acer troep). De laptop werkt 10x beter dan voorheen onder Windows 10!
Let wel, minimaal 4 GB werkgeheugen vereist voor Windows 11.

Check hier: https://winaero.com/media...1-iso-without-tpm-checks/
Heb het even op deze manier geprobeerd en krijg dit te zien

"Deze pc voldoet niet aan de minimale systeemvereisten voor Windows 11. Deze vereisten zorgen voor een betrouwbaardere ervaring van hogere kwaliteit. Het installeren van Windows 11 op deze pc wordt niet aanbevolen en kan leiden tot compatibiliteitsproblemen. Als u doorgaat met het installeren van Windows 11, wordt uw pc niet langer ondersteund en heeft u geen recht op updates. Schade aan uw pc door gebrek aan compatibiliteit valt niet onder de fabrieksgarantie. Door Accepteren te selecteren, bevestigt u dat u deze verklaring hebt gelezen en begrepen.?"
Er gaan geruchten rond dat Microsoft de PC's die zonder TPM 2.0 Windows 11 geinstalleerd hebben niet te willen voorzien van Windows Updates (in de toekomst?). Want voorlopig draait Windows Update zoals het hoort. Is inderdaad wel een dingetje om over na te denken.

Wel ironisch om te zien hoe Microsoft een complete 360 graden heeft gedaan wat betreft mensen overtuigen om naar de nieuwste en de beste van Windows te upgraden. Met Windows 10 gaven ze het letterlijk gratis weg aan verouderde Windows licentie houders.

Tijd zal het leren.

[Reactie gewijzigd door D.Demirel op 5 oktober 2021 18:48]

Alles was voldoende en juist, alleen de processor werd niet ondersteund zei het programma. Het is een Intel i5, surface pro, 128 gb, 8 gb geheugen.
Zag dat de pc alweer bijna 3 jaar oud is.
Gebruik m weinig, maar kan toch niet zonder.
Waarom zouden ze? Antieke meuk…
-1 want voor Office werk volstaan die dingen nog prima. So much voor een duurzamere wereld bij Microsoft. Alsof de vuilnisbelt al niet hoog genoeg is.

[Reactie gewijzigd door CyberMania op 4 oktober 2021 23:22]

Dus omdat Windows 11 er niet op wordt ondersteund is het ineens iets voor de vuilnisbelt? Want vanaf vandaag werkt Windows 10 ineens niet meer naar behoren? Het is gewoon "ik wil het nieuwste van het nieuwste!!!11!".
Apple doet het wel met iOS en MacOS.
Nou dan zet je dat OS toch op je oude surface!
Want hij stopt met werken nu windows 11 er niet op "kan"?
Liep ik ook tegenaan. Nog geen twee jaar oud.
Mijn 5 kon ik van USB starten en volledig installeren zonder regedit of andere zaken. Geen enkel probleem. Upgraden ging niet.
Jammer dat ik de nieuwe windows niet kan installeren.

Ik heb begin dit jaar via aliexpress een mooie deal kunnen maken met een xeon 8-core cpu, 32gb 1600 ecc memory in quad-channel, nvme drive en heb er later een RTX 3060 bijgeplaatst.
Games spelen er nog behoorlijk op, 4k videobewerking ook moeiteloos en dagelijkse dingen gaan al helemaal soepel en snel.

Ik hoop dat Microsoft windows 10 nog lang gaat ondersteunen (tot 2025 heb ik ergens gehoord)
De tijd dat een pc na 5 jaar als bejaard kon worden beschouwd is al lang voorbij, maar ik begrijp vanuit het waarschijnlijke standpunt van Microsoft ook wel dat ze (net zoals met windows xp) een besturingssysteem niet eeuwig kunnen blijven ondersteunen.

Op mijn huidige systeem heb ik ook succesvol de windows 11 beta gedraaid, dus het kàn wel op mijn pc.
Ik hoop dat microsoft nog tot inkeer komt en desnoods een speciale editie uitbrengt voor oudere hardware, het zou toch eeuwig zonde zijn als goedwerkende pc's op de schroothoop terecht komen.
Hoezo op de schroothoop? Er is meer dan Windows he.
Een Linux Distro draaien is ook niet op alle vlakken superieur op dit moment. Ja het wordt beter maar het nog niet “je van het” als het gaat om gamen en videobewerken etc.

Daarnaast heeft Linux voor mij persoonlijk nog te veel beperkingen om echt over te stappen.

Drivers en compatibiliteit zijn daarin de grootste factoren.
Gamen is inderdaad een zwakker punt, al word dat door valve nu wel stukken beter met de week.
Drivers en compatibiliteit zijn al jaren geen issue meer. De enige partij die nog echt onnodig moeilijk doet is nvidia, maar veel distros hebben gelukkig out-of-the-box opties om de nvidia drivers te installeren indien nodig.
En er is gewoon Windows 10. Zonder Windows 11 mis je weinig buiten wat UI changes.
Nog wel, maar ik verwacht dat er binnenkort software of games uit gaan komen die geoptimaliseerd zijn voor Windows 11, of moet ik zeggen "geoptimaliseerd".
Heel kort door de bocht vind ik....

Hier een aantal features die Windows 11 biedt:

- Android Apps draaien op PC
- 5G support (voor laptops)
- DirectStorage (Techniek om SSD's nog sneller te laten werken... lijkt op iets waar de next gen console ook gebruik van maken)
- Wi-Fi 6E
- Multi-Window and Multi-Monitor Features

Is denk ik iets meer dan een UI overhaul. :P
Allemaal opties die ook gewoon in een Windows 10 update had gekund. Allemaal een beetje vooruit bordering, maar niks waarvoor een echt nieuwe pc voor nodig is.
Ja en Neen.

TPM 2.0 is een feature wat door hardware wordt mogelijk gemaakt. Zonder de TPM 2.0 chip in de CPU, kun je geen gebruik maken van de beveiligingsfeatures...

Alles vernieuwen met een update geldt zo een beetje voor alles hedendaags.
Waarom een nieuwe Call of Duty (elke 2 jaar? ik speel het niet dus weet niet de release tijden)?
Je kan het gewoon updaten. Maar dat levert geen geld op.

Ik ben wel gedeeltelijk met je eens hoor. :)
Ik had het idee dat er nog meer updates moesten komen gezien de aankondigingen in de afgelopen weken. Is het al een beetje stabiel en zijn de hardware/driver bouwers en softwarepakketten al een beetje compatible? Ik heb eigenlijk nog maar weinig gelezen over compatibiliteit. Verder gezien de wijzigingen aan startmenu en taakbalk voelt het meer als downgrade met vooral minder opties. Natuurlijk kun je hem helemaal vervangen maar vooral multi monitor lijkt achteruitgang.

Hoe zijn de ervaringen met de laatste betas?
Qua compatibility zal je niks missen. Is praktisch hetzelfde gebleven als 10.
Ik dacht laat ik de sprong wagen, even checken of het stabiel is.. maar de update assistent doet al moeilijk met een error code rond ~70%. Ik wacht nog wel even :+
Ik draai al maanden een insiders build, ik vindt het helemaal top :P
Laatste insider build is dezelfde als 21H2 oftewel sun valley code naam als het goed is.
22000.194 die staat ook op uupdump.net
Kun je nu gewoon uit de insider stappen, zodat je weer minder reboots hoeft te ondergaan ?
Misschien dat jouw hardware alle vereisten ondersteund. Ondanks de chip tekorten, dat ze dit zowiezo door willen voeren in een lopende pandemie.
Maar ik heb het kunnen installeren dankzij de youtube video van linus tech tips https://youtu.be/NivpAiuh-s0 dmv een reg instelling iets te veranderen, de procedure die ik precies heb gedaan weet ik helaas niet meer op dit moment helemaal 100% exact. Er zullen wel meerdere wegen zijn die leiden naar Rome.
Als MS nou eens zo lief had geweest om ook een betaalde optie naar hun Windows 11 upgrade aan te bieden zodat je via hun een betreffende TPM chip kan kopen, omdat hun de deur willen open zetten om je maar weer nieuwe hardware te willen laten aan schaffen ten tijde van chiptekorten. In het verleden boden ze ook wel eens de optie om ook Windows op USB sticks etc. te kunnen kopen.

BTW: Waarschuwing videootje, als je in de windows dev insider zit https://www.youtube.com/watch?v=PIytyNpVOl8 Oeps sorry had me geluid uit staan en dan geen ondertitel optie naja

https://blogs.windows.com...-for-the-pc-begins-today/
Laatste 2 alinea's is an sich wel een goede reden om te kunnen upgraden naar 11, als iemand dat toch nog even zou kunnen vertalen of er iets van item over zou kunnen maken of iets. Plus artikeltje!

To address the increasing sophistication and number of attacks against firmware/hardware, we partnered with manufacturers to create a new class of Secured-core PCs in 2019 and a new security-specific processor in 2020, the Microsoft Pluton, that redefines Windows security at the CPU. In Secured-core PCs, hardware-backed security features are enabled by default without any action required by the user or IT. Secured-core PCs were initially designed for highly targeted industries like financial services and healthcare with mission-critical roles that handle company IP, customer Personal Identifiable Information (PII), sensitive government data, financial information, or patient history. But as the move to hybrid work becomes the new normal and the threat landscape becomes more complex, the need to apply better security features from chip to cloud becomes a high priority. Op zich begrijp ik dit stukje dan weer wel! Microsoft Pluton

[Reactie gewijzigd door Pentiummania op 5 oktober 2021 01:05]

Hier wordt ik wel een beetje kriegel van hoor... Dure Surface 5 kan nog prima mee, alleen CPU voldoet niet aan de eisen (sick).

WAARSCHUWING: Het installeren van Windows 11-media op een pc die niet aan de minimale systeemvereisten voor Windows 11 voldoet wordt afgeraden en kan leiden tot compatibiliteitsproblemen. Als je doorgaat met het installeren van Windows 11 op een pc die niet aan de vereisten voldoet, wordt die pc niet langer ondersteund en heb je geen recht op updates. Schade aan de pc als gevolg van een gebrek aan compatibiliteit wordt niet gedekt door de fabrieksgarantie.
Kun je niet met een simpel trucje toch die updates binnen halen, als je tpm niet in wilt schakelen.
Gaan vast tools voor komen.
waarom zou je tpm niet willen inschakelen? wat voor nadelen brengt het met zich mee?
Dat je pc soms zomaar denkt dat je nieuwe hardware hebt of je CMOS batterij leeg is, waardoor Windows niet meer opstart...
Waarom zou je het uberhaupt wel willen inschakelen? Ik durf te wedden dat meer dan 99% van de thuisgebruikers dit nooit nodig zal hebben of er überhaupt baat bij heeft. Het is alleen maar een extra iets dat de kans op onnodige problemen vergroot.
Garantie is toch al verlopen, maar schandalig dat die niet ondersteund wordt.
Ik vind het wel grappig hoor.. vorige maand werden mensen hier op Tweakers werden opgewonden toen ik zei dat Surface overpriced & outdated basic Windows laptops zijn.

Oude CPU? Maakt niet uit. Weinig opslag ruimte? Maakt ook niet uit.... Volgens de Surface fans dan.

Maar ja, kijk eens nu. Blijkt toch dat het wel uit maakt. En weer word Microsoft's grootste fans de dupe van Microsoft lol.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee