Microsoft forceert installatie van PC Health Check-app op meeste Windows 10-pc's

Microsoft gaat de PC Health Check-applicatie op het merendeel van de Windows 10-apparaten installeren. De tool is bedoeld om te controleren of een systeem geschikt is voor Windows 11, maar de app heeft daarnaast nog meer diagnostiek aan boord die Microsoft nu naar de meeste gebruikers stuurt.

De applicatie wordt op de meeste Windows 10-apparaten geïnstalleerd via update KB5005463. Het gaat om de tool PC Health Check, die Microsoft onlangs opnieuw beschikbaar maakte. Gebruikers konden de tool altijd vrijwillig downloaden om te controleren of hun systeem voldeed aan de systeemeisen voor Windows 11. Daarnaast kan de tool diagnostische gegevens tonen, zoals informatie over de accu- en opslagcapaciteit van een apparaat. Ook kan PC Health Check gebruikersvoorkeuren synchroniseren tussen apparaten, en installeert die optionele updates voor het OS.

De applicatie wordt inmiddels naar gebruikers uitgerold. Microsoft zegt dat gebruikers de applicatie zelf weer kunnen verwijderen via de instellingen van Windows 10. Volgens BleepingComputer zijn er echter ook gebruikers bij wie dat niet lukt. De tool zou na een nieuwe Windows-update alsnog weer verschijnen, en het verwijderen zou in sommige gevallen niet lukken.

De PC Health Check-app werd in juni geïntroduceerd, maar Microsoft moest de app snel weer terugtrekken toen bleek dat die niet goed werkte. De software zou bij veel gebruikers aangeven dat hun systeemeisen niet voldeden terwijl dat wel zo was. Inmiddels hebben verschillende ontwikkelaars hun eigen, alternatieve tools uitgebracht die datzelfde doel bereiken.

Reacties (191)

[Elzooi]

Ik vraag me af waarom Microsoft dit nu weer automatisch probeert door te drukken. Gezien dit soort eerdere acties zou je zeggen dat ze weten dat dit kwaad bloed zet bij een flink aantal mensen. Beveiligingsupdates die automatisch installeren ben ik helemaal voor gezien alle problemen uit het verleden. Dit soort tools die verder niet echt de beveiliging or functies van je systeem verbeteren zou ik lekker optioneel houden.

[Cloud]

Volgens mij doen ze dit omdat de PC Health Check app ook door Windows Update zelf gebruikt wordt om te valideren of Windows Update de W11 upgrade wel kan uitvoeren. Het is enigszins gek maar blijkbaar kan het Windows Update systeem wat reeds in W10 dus niet volledig bepalen of een systeem voldoet aan de vereisten voor W11. Of heeft het in elk geval niet de mogelijkheid om aan te geven waarom je de upgrade niet zou krijgen.

Ik kwam hierachter omdat, nadat ik PC Health Check geïnstalleerd had en éénmalig gedraaid had (resultaat was Nee vanwege geen TPM 2.0) Windows Update vervolgens wel de upgrade naar W11 liet zien maar aangaf dat ik deze nog niet kon toepassen. Er werd geen reden gegeven, ik werd slechts doorverwezen naar de PC Health Check app.

Edit:
Goede aanvulling op mijn reactie:
R4gnax in 'nieuws: Microsoft forceert installatie van PC Health Check-app op ...

Dat had ik over het hoofd gezien Ook zonder de tool kan de melding in WU dus verschijnen; je hebt de tool daadwerkelijk alleen nodig als je wilt kunnen zien waarom je nog niet kunt upgraden.

[Reactie gewijzigd door Cloud op 22 juli 2024 13:21]

[R4gnax]

Volgens mij doen ze dit omdat de PC Health Check app ook door Windows Update zelf gebruikt wordt om te valideren of Windows Update de W11 upgrade wel kan uitvoeren. Het is enigszins gek maar blijkbaar kan het Windows Update systeem wat reeds in W10 dus niet volledig bepalen of een systeem voldoet aan de vereisten voor W11. Of heeft het in elk geval niet de mogelijkheid om aan te geven waarom je de upgrade niet zou krijgen.

Ik kwam hierachter omdat, nadat ik PC Health Check geïnstalleerd had en éénmalig gedraaid had (resultaat was Nee vanwege geen TPM 2.0) Windows Update vervolgens wel de upgrade naar W11 liet zien maar aangaf dat ik deze nog niet kon toepassen. Er werd geen reden gegeven, ik werd slechts doorverwezen naar de PC Health Check app.

Andersom: Windows Update, of liever gezegd: wss. TrustedInstaller bevat de logica om na te gaan of je PC Windows 11 kan installeren, maar jij zat wss. gewoon niet in de poel waar actieve rollout naar plaats vindt. (Dit gaat net zoals bij alle grote updates gefaseerd.) De PC Health Check app spreekt deze kernfunctionaliteit aan, en hierdoor flipt er wss. ook ergens een vlaggetje waardoor je ineens wel in de actieve rollout poel zit. En zie daar: Windows Update laat de status nu ook zien.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:21]

[Cloud]

Dank, die mogelijkheid had ik over het hoofd gezien Klinkt zeker logisch. Ik lees ook andere mensen die blijkbaar de melding in WU al kregen zonder PC Health Check.

Ik heb je aanvulling gelinkt vanuit mijn reactie.

[BeosBeing]

Andersom: Windows Update, of liever gezegd: wss. TrustedInstaller bevat de logica om na te gaan of je PC Windows 11 kan installeren,

Dan snap ik helemaal niet dat ze die patch forceren naar PC´s met i5-7700 en oudere cpu's.

[GertMenkel]

Ik gok dat Windows Update ook wel zijn eigen logica heeft om de update af te wijzen, maar dat Microsoft geen moeite heeft gestoken in een losse UI in de instellingen om de details te tonen. Wil je het op een klantvriendelijke manier zien, moet je de app gebruiken, maar het belangrijkste van het updatescherm is dat de update niet in gang wordt gezet op een systeem waar de installatie zal falen.

[Cloud]

Dat zou kunnen maar dan ga je ervan uit dat Windows Update werkt op basis van "elke update/upgrade installeren, behalve als...". En volgens mij is het andersom, Windows Update zoekt naar updates die van toepassing/beschikbaar zijn en biedt deze aan In dit geval moet WU dus weten dat de upgrade voor W11 beschikbaar én van toepassing is op het systeem. Aangezien WU normaliter alleen toont wat geïnstalleerd kan worden, is er per definitie dus geen mogelijkheid om aan te geven waarom iets niet beschikbaar is.

De PC Health Check applicatie voorziet hier wél in en WU hoeft alleen maar de gebruiker te verwijzen naar die applicatie. Dus het is zoals het nu staat in elk geval nodig voor informatievoorziening. Het zou inderdaad kunnen dat dezelfde controles in PC Health Check ook door WU uitgevoerd kunnen worden, en anders komt dat in de toekomst nog wel misschien.

Maar goed, het blijft inderdaad een beetje gokken voor ons aan de zijlijn. Voor W11 zijn de systeemvereisten voor het eerst sinds weetikhoelang echt eens significant aangescherpt; je kunt het niet als een gewone update voor je W10 systeem zien. Ik denk dat dat de installatie van een losse tool om de upgrade te vergemakkelijken wel rechtvaardigt

[bigbadbull]

Maar ze hebben wel moeite gedaan om deze update te tonen met een melding dat het niet kan.
Bij andere updates die niet relevant zijn voor jouw systeem omdat het voor een of andere reden niet kan of nodig is, worden die gewoonweg nooit getoond.
Dus ja ze hebben moeite gedaan om het te tonen, en te verwijzen naar de health check app. maar o wee de reden er zelf direct bij zetten is te lastig.

[Segafreak83]

Zelfs zonder die tool kreeg ik al een melding bij Windows update zelf, dat mijn systeem geschikt is voor Windows 11.

[Blokker_1999]

Klopt, heb ook een systeem dat niet geschikt is en Win10 kwam dit gewoon melden alsook dat ik de tool kom downloaden om te zien waarom het niet compatibel is.

[Katsunami]

Ik vraag me af waarom Microsoft dit nu weer automatisch probeert door te drukken. Gezien dit soort eerdere acties zou je zeggen dat ze weten dat dit kwaad bloed zet bij een flink aantal mensen.

====

Microsoft forceert installatie van PC Health Check-app

De applicatie wordt inmiddels naar gebruikers uitgerold. Microsoft zegt dat gebruikers de applicatie zelf weer kunnen verwijderen via de instellingen van Windows 10. Volgens BleepingComputer zijn er echter ook gebruikers bij wie dat niet lukt. De tool zou na een nieuwe Windows-update alsnog weer verschijnen, en het verwijderen zou in sommige gevallen niet lukken.

Het is dit soort crap, dat steeds erger en erger wordt sinds Windows 8, dat ik uiteindelijk heb besloten om Windows aan de kant te zetten en over te stappen op Linux.

Toegegeven, met die overstap ben ik 15 jaar terug al begonnen. Die werd altijd tegengehouden door:

1. PlayOnLinux + Wine werkte niet goed (genoeg) voor de games die ik speel. (Zelfs ondanks het feit dat ik vaak oude games speel; mijn nieuwste spel van dit moment komt uit 2016.)
2. Je hebt óf een rolling release (Arch), of een achterlopende distro (Debian).
3. Ik had echt een hardwarematig gekalibreerde monitor nodig (semi-pro fotografie).

Echter, ik gebruik ondertussen dinds 2005 open-source software waar mogelijk.

In Juli heb ik de zoveelste, misschien wel tiende poging gewaagd. Wat betreft de bovenstaande punten:

1. Lutris + Wine is goud. Ik heb op dit moment 10 (oudere) spellen geïnstalleerd, met 100% succes. Zeker de mogelijkheid om voor elk programma een eigen prefix te hebben met zijn eigen Wine-versie en instellingen is perfect.

2. Opgelost met behulp van Flatpak. Het OS kan wat mij betreft wat ouder zijn. Nu draai ik Debian 11 Bullseye, en aangezien dit een computer uit 2016 is (i7-6700K, GTX 1070, 32GB RAM), is kernel 5.10.x prima. Er zitten echter al nieuwere kernels in backports. Dat ik nu 2 jaar ofzo KDE 5.20.x draai vind ik prima. Wat dat betreft hoef ik niet elke week de nieuwste. Applicaties die ik up-to-date wil hebben (GIMP, OpenOffice, Calibre, etc...) installeer ik tegenwoordig via Flatpak.

3. Ik fotografeer niet meer semi-professioneel, dus softwarematige calibratie (DispCal met Argyll) is voldoende.

Ondertussen heb ik Windows 10 in 3.5 maand tijd 2-3x opgestart.

Windows 10 wijzigt constant dingen op de achtergrond. De layout van het start-menu verandert. Er wordt software geïnstalleerd die ik niet wil hebben (nu blijkbaar weer de Health-Check app, terwijl ik al weet dat Windows 11 hier niet gaat draaien). Als deze computer Windows 11 zou ondersteunen, dan zou het me niet eens verbazen als ik op een dag het systeem zou opstarten en een Windows 11 installatie voorgeschoteld zou krijgen, die de dag ervoor is gedownload en klaargezet.

Ik ben zeker niet "bang" voor nieuwe dingen, maar die wil ik installeren als het mij uitkomt, en als iets nieuws niet voldoet c.q. onprettig werkt, dan wil ik dat kunnen veranderen naar hoe het was, of naar een manier die ik wel prettig vind.

Debian Stable werkt zoals ik dat vroeger van Windows 7 gewend was. Dat OS kan ik installeren en er komen bugfixes en security-fixes binnen. Voor de rest zou ik ervan uit mogen gaan dat het OS niet verandert, en dat er geen software wordt geïnstalleerd buiten mijn weten om. Applicaties veranderen ook niet, behalve ddiegene die ik WIL bijwerken. Die zijn geïnstalleerd via Flatpak.

Ik weet even niet hoe lang een versie van Debian exact blijft bestaan, maar volgens mij is het "Stable", "OldStable", en "OldOldStable". Bullseye zit nu in "Stable" en is net uit; er komt ruwweg elke 2 jaar een release. Als Debian dat beleid niet drastisch verandert, betekent dat dus dat, indien ik mijn apt/sources.list targets op "Bullseye" laat staan, deze computer vanaf nu bijna 6 jaar niet meer verandert, als ik dat zou willen. (Behalve de applicaties die via Flatpak zijn geïnstalleerd dus.)

Aan de ene kant lijkt dat super-saai, maar het zorgt er wel voor dat ik zonder gedonder 6 jaar met een computer kan werken, voordat ik weer eens moet kijken naar een upgrade van het OS, mocht ik dat willen. Of ik kan elke 2 jaar upgraden; wat ik waarschijnlijk zal doen.

Nu is mijn computer weer zoals ik dat wil; hij draait de software die ik wil, en er wordt niet constant gezeurd over "Wil je dit? wil je dat? Moet ik dit updaten? Zou ik dat voor je bijwerken?" Je krijgt een mooi icoontje in de systray, en dat is het dan wel. En die updates kun je installeren wanneer het uitkomt.

Deze computer haal ik binnenkort uit elkaar om de bekabeling weer eens op orde te brengen en de harde schijven / SSD's op de juiste volgorde te zetten. Dan herstel ik de Debian-installatie, en Windows 10 wordt dan opnieuw geïnstalleerd op zijn eigen kleine eigen SSD, voor het geval ik een Windows-installatie nodig heb. (Denk hierbij aan het updaten van firmwares van apparaten, waarvoor vaak alleen een Windows-programma beschikbaar is.)

Mijn volgende computer (waarschijnlijk te bouwen ergens nadat Debian 12 uitkomt in 2023) krijgt mogelijk niet eens een Windows-installatie, omdat mijn laptop nog Windows 10 heeft. Ik denk dat ik uiteindelijk één OEM-windows-installatie ergens overblijft op de desktop of een laptop, voor gevallen zoals deze.

Mijn vriendin is geen geavanceerd computergebruiker. Firefox / Internet, E-mail (in de browser), beetje bestandsbeheer van foto's en documenten en OpenOffice, en dat is het dan wel. Het enige programma dat voor haar belangrijk is, is Scrivener; en die werkt (zover ik heb kunnen zien) in Wine. Windows begint _zo_ irritant te worden dat zelfs zij ervoor open staat om een volgende laptop aan te schaffen zonder Windows, Linux erop te zetten, en Scrivener te installeren in Wine/Lutris. Ze heeft een beetje bij mij mee zitten kijken (KDE, trouwens), en ze heeft zoiets van: werkt net als Windows, maar met andere kleurtjes en hier en wat andere namen...

Je bent als Microsoft zijne flink afgezakt als je "normale" mensen (= niet-technische mensen die de computer niet als hobby hebben) zo hard ergert dat ze iets anders overwegen te gaan gebruiken, ondanks dat Windows/Office het enige is dat ze kennen sinds 2003.

Succes MS; mij zie je niet meer terug, behalve als het ECHT niet anders kan, zoals (vaak) bij het updaten van firmware in hardware.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 13:21]

[Sp3ci3s8472]

Precies de reden dat ik nu PopOS op mijn laptop draai en bij mijn volgende desktop upgrade Windows 10 eraf donder en er PopOS of een andere distro opzet. Ik wordt dat geneuzel met Windows helemaal zat, los van de spyware die je er standaard bij krijgt en steeds weer moet uitzetten na een grote feature update. Ik betaal voor een licentie, dan wil ik er ook geen troep bij.

Voor mij moet een OS stabiel draaien en niet constant onderhevig zijn aan visuele veranderingen of andere "handige" dingen. Net zoals jij aangeeft veranderingen zijn leuk maar die wil ik zelf kiezen. Het enige wat ik wil van Windows is security updates; die feature updates geven vaak problemen de eerste paar maanden dus die stel ik nu zoveel mogelijk uit.

Met de komst van de Steamdeck en dus eigenlijk een commitment van Valve die er voor gaat zorgen dat gamen op Linux zo meteen haast net zo makkelijk is als op Linux zie ik geen reden meer om Windows te gebruiken.

[Katsunami]

Met de komst van de Steamdeck en dus eigenlijk een commitment van Valve die er voor gaat zorgen dat gamen op Linux zo meteen haast net zo makkelijk is als op Linux zie ik geen reden meer om Windows te gebruiken.

Hopelijk worden aanpassingen die in Proton worden gedaan, ook gebackport naar Wine. Ik heb namelijk geen spellen op Steam, op twee oude na die ik ondertussen uit heb en waarschijnlijk niet meer ga spelen. Ik prefereer spellen te kopen bij GOG.com, zodat ik die "los" kan installeren, onder Lutris + Wine.

De enige toepassing waar ik dan nog uiteindelijk afhankelijk zou zijn van Windows, is het upgraden van firmware van hardware, zoals printers. Misschien zou ik daarvoor:

1: gewoon mijn huidige laptop kunnen houden met Windows 10, zelfs als Windows 10 EOL is, totdat die laptop erbij neervalt. Dan kan ik in de toekomst op een andere laptop weer een OEM-installatie op een eigen kleine partiie zetten. (Ik heb liever voor die €100 ofzo Windows wel gewoon beschikbaar in plaats van dat ik moet gaan lopen rotzooien onder Linux.)

2: Ik zou hier ook mijn werklaptop voor kunnen gebruiken. De kans dat ik voor mijn werk iets anders ga draaien dan Windows is 0%, want hier geldt zo ongeveer de regel "Als het niet van Microsoft komt, dan willen we het niet." (Behalve als je een manager bent; dan mag je een MacBook kiezen als je wil, of voor Marketing werkt, dan mag je een iMac / of MacBook gebruiken, want "Apple is beter met graphics en video." Alsof het nog 1998 is.)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 13:21]

[karelvandongen]

Voor printer raad ik het gebruik van een laserprinter met netwerk aan (scheelt heel veel bij sporadisch printen), dan kun je gewoon een update naar de printer uploaden. Plus word de printer meestal automatische herkent. En bij bv Lenovo zakelijke laptops werkt de bios updates meestal ook onder Linux(fedora).

[Splitinfinitive]

een groot deel zal niet eens weten/boeien dat er een nieuwe windows versie is. dus doormiddel van dit soort programma's kunnen ook de mensen in een het zal wel modus zitten ook de nieuwe versie krijgen als dit niet automatisch ging hadden veel mensen gewoon geen windows 10 gehad.

misschien vervelend voor de poweruser maar imho noodzakelijk kwaad voor de leek.

[Daoka]

Is het noodzakelijk? Dat vind ik van niet. Microsoft kan ook gewoon netjes vragen of je het wilt in plaats van verplichten. Dan weten de leken het ook.

Microsoft zegt dat gebruikers de applicatie zelf weer kunnen verwijderen via de instellingen van Windows 10. Volgens zijn er echter ook gebruikers bij wie dat niet lukt. De tool zou na een nieuwe Windows-update alsnog weer verschijnen

Dit spreekt jouw claim ook tegen. Als je het verwijderd heb ben je dus op de hoogte van wat die update doet en van Windows 11. Dit voelt op het moment voor mij als herhaling van Windows 10 release. Gewoon pushen tot je het (perongeluk) accepteert of tools gaat gebruiken om het te blokkeren. Ik ben wel benieuwd of ze hetzelfde stunt gaan uithalen door op een gegeven moment de melding weer anders te maken. Dus in plaats van klik op te accepteren naar doe niets om te accepteren dat Windows 11 mag installeren. Ik verwacht zelf dit keer van niet omdat er te weinig computers zijn die Windows 11 kunnen/mogen draaien.

[Splitinfinitive]

nu installeren ze een app die je pc checked en eventueel je de mogelijkheid geeft om het te installeren.

wat is dan het verschil met een app die pop-upt en je aangeeft dat je een app kunt installeren die checkt of je windows 11 kunt installeren?

ik kan mij niet voorstellen dat deze check app nu zoveel meer schijfruimte in beslag neemt dan een pop-up installer app voor de installer van windows 11. dat het nodig is om een installer voor een installer te instaleren.

je slaat nu 1 stap over. drukt op nee en zoals ik het begrijp dan ben je er vanaf.

aan de andere kant snap ik wel waarom men irritant moet zijn. ben je het niet dan drukken mensen het 1 keer weg en heb je nog niemand die over gaat. door irritant te zijn zul je een groot deel toch verleiden om te installeren zodat ze van het gezeik af zijn.

1000 mensen geïnstalleerd 2 die klagen over de irritante app of 1000 man die het wegklikken en nog steeds 2 mensen die klagen over de app.

[TimmiX]

misschien vervelend voor de poweruser maar imho noodzakelijk kwaad voor de leek.

Hoezo is dit vervelend voor de poweruser? Het zit toch niets in de weg? Als men zich er wel echt aan stoort om welke reden dan ook, kan het weer worden verwijderd. Terwijl het voor de normale gebruiker (het overgrote merendeel van de userbase) het wel een toegevoegde waarde kan hebben. Lijkt mij een prima beslissing.

[Ron79]

Het is niet meer zo indrukwekkend als vroeger.
Bijvoorbeeld de stap van Windows 3.11 naar Windows 95. Daar praatte de buurt over.

Tegenwoordig wordt er weer een nieuwe naam gegeven na elke wijziging zoals 8.0/8.1/10/11

[Reactie gewijzigd door Ron79 op 22 juli 2024 13:21]

[Splitinfinitive]

dan woon jij in een heel andere buurt dan ik

als het niet aan mijn affiniteit had gelegen met pcs hadden mijn ouders nu nog op windows xp gezeten. gewoon omdat het ze niet boeit en omdat het toch wel werkt. de oudste pc die bij hun 2 jaar geleden de deur uit ging kwam uit 2005 en werdt gebruikt voor wat muziek, en heel soms internet, geen noodzaak dus om de hardware up te graden. Zodoende ook niet om de software te upgraden.

het is dat die de geest gaf en dat er nu een barebones achter het scherm hangt met windows 10. zal mij niet verbazen als ik niet af en toe check dat het ding over 20 jaar er nog hangt bij wijze van spreken.

nu is er niks mis mee met oudere hardware, alleen hangt het kreng wel aan het internet. met alle risico's die dat met zich meebrengt. dus voor mensen zonder enig besef van de software en zonder kinderen die dat wel hebben is zo'n pop up dan weer vrij handig ongeacht of ze alleen een kleurtje hebben geupdate of de hele veiligheid over de kop hebben gegooid.

[Blokker_1999]

Vreemde buurt. In die tijd vond je amper computers bij mensen thuis. Windows 95 mocht dan wel wereldnieuws zijn, de computer was een luxe product

[Ron79]

Genoeg mensen hadden in de tijd van Windows 3.11/95 al een pc.

[McBacon]

Vraag me wel een beetje af wat de "justification" is om het W11 te noemen. Is er nou echt zoveel veranderd (probably not, maar zijn wel weer extra licentiekosten )? Net als macOS die elk jaar wel een nieuwe major versie krijgt. Like, wat is nu echt het verschil tussen Big Sur (wat nog niet eens echt stable is) en Monterey? En dan heb ik het niet over stijl-gerelateerde dingen als kleurenschema's, icoontjes of in het geval van W11 een ander Startmenu. Als er in de core van W11 nou veel verandert, okay, maar volgens mij is de kernel al sinds XP vrijwel hetzelfde gebleven. Misschien wat tweaks of optimalisaties over de tijd heen, maar geen wijziging zoals van DOS naar NT4.

Zou W11 dan eindelijk alles hebben verplaatst van het Control Panel naar Settings? Zelfs dan zou ik het nog lang niet een major update noemen, though.

[FrostyPeet]

Heel banaal, ik vermoed dat Microsoft het doet omdat ze ermee wegkomen. Kosten/baten analyse. Sommigen mopperen, voor het overgrote deel kan MS hun update op zoveel mogelijk systemen aanbevelen dan wel motiveren om te installeren.

[Ge Someone]

Maar ik vraag me af waarom het een aparte applicatie moet zijn, ze installeren ook al "Microsoft Update Health Tools" bij iedereen.

[IStealYourGun]

Om insight te krijgen in de huidige hardware en eventueel toch die bij te stellen voor een upgrade?

[mr_evil08]

OS upgrades kon je altijd al tegenhouden als je dat niet wou, dan heeft de gebruiker zelf een keer op akkoord gedrukt zonder dat hij/zij dat nog weet.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:21]

[John Doos]

Compleet irrelevant.

[SpiceWorm]

Systematische discriminatie in de wet is in alle discussies relevant en on-topic.

En ja het is discriminatie want ongevaccineerden kunnen het nog steeds overdragen (en voor de delta variant waarschijnlijk net zo vaak zo blijkt uit wetenschappelijke publicaties).

[John Doos]

Je zit hier op Tweakers, ga aub terug naar de nu.nl reacties of je facebook groepen vol gelijkgestemden.

[SpiceWorm]

Oh, het gaat jou niet aan begrijp ik dus?

[Noitisnt]

't Zou mooi zijn als MS dit opt-in zou aanbieden in plaats van op deze opdringerige manier.

[mjz2cool]

Opt in zal niet werken, de gemiddelde gebruiker heeft geen idee welke Windows versie ze draaien, laat staan dat er een nieuwe versie is. En dan nog is het alleen maar een applicatie die checkt of je pc geschikt is voor Windows 11.

[sfc1971]

Als mensen het niet willen dan geeft dat je toestemming om het te forceren?

Het gaat hier niet om een security update.

[teek2]

Het betekend gewoon dat je niet volledig de controle hebt over het OS wat je hebt gekozen, daar ben je mee akkoord gegaan. Ik vind het ook slecht maar het enige wat je kunt doen is iets anders zoeken. Dat is niet ideaal, maar je hebt 3 opties: Principieel zijn en Windows droppen, het accepteren, of actie ondernemen tegen MS, bijvoorbeeld door contact met ze op te nemen. Ze komen er mee weg omdat iedereen het slikt.

[DeCo]

MS wil ook graag vooruit.. ze hebben in het verleden al genoeg met legacy software te maken gehad die ondersteund moest blijven worden omdat mensen niet willen (of kunnen) upgraden (W7, IE6, etc). Ik snap dat ze graag W11 door willen drukken, daar waar mogelijk. Daar hoort deze app nu eenmaal bij.
Misschien hadden ze het anders aan moeten pakken.. door onderwater de check al uit te voeren en als een upgrade mogelijk is, vermelden dat het mogelijk is.

[Jack77]

Nu krijg ik vragen van kennissen rond een upgrade naar Windows 11, terwijl hun PC het niet aankan. Leg het telkens maar uit. Zeker als ze al watertanden over wat nieuws en nadien toch nog even willen "dubbelchecken".

Mochten er nauwelijks hardware-beperkingen zijn, kon ik me in de zet van MS vinden. Nu ligt het wat anders. Zeker aangezien systemen van nog maar een paar jaar oud uit de boot vallen. Het is bijna een zet om mensen naar de computerwinkel te drijven.

Voor de leken hadden ze even goed een automatische check met de updates mee kunnen sturen. Om dan gewoon ergens in de interface weer te geven of het systeem in aanmerking kwam, en de upgrade-mogelijkheid aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door Jack77 op 22 juli 2024 13:21]

[Fireshade]

Voor de leken hadden ze even goed een automatische check met de updates mee kunnen sturen.

Die checkmelding staat toch gewoon in de Update venster?

Om dan gewoon ergens in de interface weer te geven of het systeem in aanmerking kwam, en de upgrade-mogelijkheid aan te bieden.

Dat was heel erg irritant bij Windows XP en 7, die constant meldden dat je OS -elke keer als je inlogde- dadelijk niet meer ondersteund werd en dat je kon upgraden.

[Jack77]

Die checkmelding staat toch gewoon in de Update venster?

Mijn punt is: laat leken niet eerst watertanden. Doe de check in de achtergrond, en maak ze pas warm voor een upgrade als hun systeem compatibel is.

Dat was heel erg irritant bij Windows XP en 7, die constant meldden dat je OS -elke keer als je inlogde- dadelijk niet meer ondersteund werd en dat je kon upgraden.

Er zijn veel manieren om iets te melden.
Eénmalig een pop-up die zegt dat je systeem compatibel is en dat je kan upgraden; en daarnaast een vaste melding in het update-scherm zou ook kunnen. Zo'n melding moet momenteel ook niets te zeggen over gebrek aan ondersteuning. Want tot 2025 blijft W10 ondersteuning krijgen, als ik me niet vergis.

[Reactie gewijzigd door Jack77 op 22 juli 2024 13:21]

[bigbadbull]

Dat MS met windows vooruit wil, is een mooie zaak.
Echter stilstand is achterstand, maar MS slaagt er in met te bewegen meer achteruit te gaan en ons steeds een dommer OS te geven met minder keus.
Als ik een OS wil zonder keus, zou ik allang een Mac genomen hebben. daar staat het tenminste allemaal al op punt en werkt het goed (voor die ermee overweg kunnen).
edit en voor ik het vergeet :
Windows 10 was het laatste OS dat ik nodig had

[Reactie gewijzigd door bigbadbull op 22 juli 2024 13:21]

[Robbaman]

Volgens mij is het ervoor zorgen dat het voor een 'leek' zo eenvoudig mogelijk is om up-to-date te blijven juist een belangrijke security feature van Windows.

Een opt-out voor de 'professional' lijkt mij dan ook een betere optie dan een opt-in voor iedereen.

[mjz2cool]

Nee, de oplossing is dan gewoon "houd uw PC met Windows 10 up-to-date, en koop over 4 jaar een nieuwe pc als deze geen Windows 11 ondersteunt".

[HMC]

In de presentatie van W11 stelde MS zelf al dat het de "perfect time to buy new hardware" is.
De tweaker hier heeft het over 'leken'.
Makkelijke extra push lijkt mij.

[Meiklokje]

Ja ik begrijp niet waarom jij een -1 krijgt je spreekt de waarheid. Hoeveel pc s belanden nu op t recyclage park door dit soort nonsens. Men gelooft nog steeds dat versie 11 een nieuwe versie van windows is. Draait het andere software dan versie 10 ? Je kan niks meer met 11. Tis gewoon oude wijn in nieuwe zakken en daar voor moet een grote hoop van computers maar de schroot op. Ik zie niet in waarom een AMD Ryzen 1000 series of een Intel 7th gen geen windows 11 kan draaien. Het is gewoon versie 10 maar dan puur gemanipuleerd om geplande veroudering door te drijven. TPM is een full nonsens argument wat je computer juist niks veiliger maakt wat al lang gekraakt is, heel het internet staat er vol van. Maar goed er moet een reden zijn om die weg werp maatschappij maar te voeden en weer de zoveelste onnodige pc in huis te halen als de vorige ook perfect zou kunnen te updaten zijn naar versie 11. Blijf je bij 10 dan hang je vast aan de grollen en grillen van microsoft hoe lang je pc het nog vlot doet, Ga je naar 11 met ongesupporte hardware en je smijt daar versie 11 op wat perfect werkt zet microsoft je een hak om je computer bewust te laten vast lopen en het niet doorsturen van updates. Je voelt m al aankomen, koop maar weer een nieuwe. En daar is t gewoon bij microsoft om te doen, ewaste en verkoop van computers aanzwengelen. Windows 11 is gewoon windows 10 met een mooie smoel en wat features die perfect in 10 kunnen zitten, want je kan niks meer met versie 11. Versie 11 kan je ook vol gooien met virussen en trojans, dat zal die TPM chip ook niet tegenhouden, Windows blijft windows welke versie dan ook. Je hebt meer dan 100 procent gelijk man. Dit gaat nergens over dan geplande veroudering door je strot rammen.

[mjz2cool]

Er wordt niets geforceerd, je krijgt alleen een applicatie waarmee je wat kunt checken.

[Joey-94]

De titel van dit artikel is ook niet echt goed opgemaakt.
Woorden zoals forceren zijn voor vele mensen een trigger om zich negatief bij te voelen. Het lijkt dus alsof de auteur hier bewust mensen boos probeert te maken ofzo.
Wellicht is dit helemaal niet zo bedoeld, maar tegenwoordig is het nogal een sport om overal boos op te worden dus hier zou iets langer over nagedacht mogen worden.

De titel had net zo goed gewoon zoiets kunnen zijn als: Windows 10 update bevat pc health check app.

Dit zou eerder een interesse kunnen opwekken zoals "oh wat kan ik hier mee" ipv "oh geforceerd, ik hoef niks wat ik zelf niet goedkeur!"

[HMC]

De tool zelf wordt toch gewoon geforceerd op je pc gezet.
Zelfs al laten we in het midden of dat een goed of slecht iets is, het feit dat er niet gekozen kan worden of deze tool op je w10-pc komt te staan lijkt me aardig voldoen aan de definitie van "forceren".

[Joey-94]

In mijn ogen zou het pas forceren worden op het moment dat je jouw pc niet meer zou kunnen gebruiken zonder deze tool te gebruiken.
Op dit moment is het gewoon inbegrepen bij de laatste windows update, je hoeft het niet perse te gebruiken en daarnaast kan je m ook gewoon weer verwijderen.

Hoe positief of negatief je er zelf naar wilt kijken is aan jouw, maar de titel van een nieuwsbericht zou ten alle tijden zo neutraal mogelijk moeten zijn.

[HMC]

Dat de titel niet neutraal is ben ik het dus eigenlijk niet mee eens. Het is gewoon feitelijk.
En jouw definitie van "forceren" kan ik me al helemaal niet in vinden.
De installatie van de tool is gewoon geforceerd.

Als je je PC niet meer zou kunnen gebruiken dan mag de titel zelfs nog sterker uitgedrukt worden.
Dat zou geen forcering van installatie van een tool zijn, maar chantage over het gebruik van een PC middels geforceerd geïnstalleerde tools.

[Joey-94]

Het enige wat feit is, is dat in de nieuwe update de pc health check app zit.
Het woord geforceerd is hier een negatieve uitdrukking daarvan, maar voegt verder niks toe aan de kop van dit artikel.

Een neutrale titel was iets geweest zoals het voorbeeld die ik gaf, waarin het woord "geforceerd" wordt vervangen door "bevat"; een neutraal woord. Dus;
"Windows update bevat pc health check app" Een titel die alleen de feiten beschrijft zonder daarbij te suggereren of dit negatief of positief is. Dat is namelijk volledig aan jou.

Je bevestigd eigenlijk zelf ook door het niet met mij eens te zijn over hoe we over het woord geforceerd denken dat dit dus geen juiste woordkeuze is voor het artikel. Omdat het een woord is die voor iedereen anders is. Zeker in dit geval.

[Clevergyno]

Volledig eens.

[jpsch]

Onnodige schijfruimtegebruik dus.

[mjz2cool]

Die 11 MB is nou niet bepaald veel.

[jpsch]

Maal 1,3 miljard computers en hun back-ups.

[mjz2cool]

Delen die computers dan allemaal 1 harde schijf/ssd?

[jpsch]

Everything counts in large amounts.

[McBacon]

Nee, maar wel de servers/datacenters (of """cloud""" als je dat leuk vindt) waar die backups opgeslagen worden.

[R4gnax]

Er wordt niets geforceerd, je krijgt alleen een applicatie waarmee je wat kunt checken.

Als het artikel hier op Tweakers klopt - een applicatie die ongevraagd geinstalleerd wordt en naast de update check te bieden ook op de achtergrond extra telemetrie verzamelt en aan MS verstuurd; en ongevraagd extra updates installeert die normaal gesproken optioneel zijn.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:21]

[mjz2cool]

In het artikel wordt nergens gezegd dat de applicatie telemetrie naar MS stuurt. De applicatie kan diagnostische gegevens laten zien.
En als ik het zo zie installeert de applicatie geen updates, dat gaat altijd nog via Windows Update. Wel wordt aangegeven als Windows Update je aandacht vereist.

[TheToolGuy]

Klopt ...

Maar MS Edge bijvoorbeeld zit wél in elke 'hotfix' de laatste tijd ...

[Cergorach]

Het gaat hier niet om een security update.

W11 is effectief een security update, dit is puur voorbereiding van de deployment van die security update.

[mjz2cool]

Het is geen security update, maar een nieuwe versie van het OS. Security updates krijg je ook gewoon binnen Windows 10. Windows 11 voegt niets toe aan beveiliging, behalve de vereiste van TPM 2.0

[DaanHetEendje]

Het is indirect een security update omdat Windows 10 support stopt over 4 jaar.

[Lagonas]

Met zo een redenatie kan je nagenoeg alles labelen als een security update.

[arbraxas]

Voorlopig is het dat ook, want op het gebied van prestaties laat het met name op AMD systemen echt wel steken vallen.

[TheToolGuy]

Na de laatste hotfix is ook het AMD probleem weg ...

[Fireshade]

behalve de vereiste van TPM 2.0

Dat lijkt me een behoorlijke security update voor het OS
Net zoals een browser bijv. de ondersteuning voor Flash verwijdert oid.

[R4gnax]

Dat lijkt me een behoorlijke security update voor het OS

Windows 10 bevat ook al gewoon support voor TPM en - waar het eigenlijk om gaat in heel het trusted computing verhaal, maar wat iedereen lijkt te negeren - SecureBoot.

Optioneel. Als je dit wilt gebruiken, dan kun je het aanzetten en gebruiken.
Het enige wat Windows 11 op dat vlak op het moment doet is je die optie ontnemen en het afdwingen.

[mr_evil08]

Microsoft wil voorkomen dat de geschiedenis zich weer herhaald, vroeger bleven mensen heel lang op oude Windows versies staan en gingen niet upgraden van WIN98>XP en toen weer XP>7 en later weer 7>10 bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:21]

[THETCR]

Dit doet Microsoft ook met Edge.
Zodra je de installatie van Edge blokkeert kan je geen enkele update meer installeren. Ook al heeft de betreffende security update niks met Edge te maken. Alleen .NET updates kan je dan nog installeren.

[Clevergyno]

Edge is een System App die met erg veel onderdelen van Windows verwerkt is zoals bijvoorbeeld elke WebView2 app. Als je forced verwijderd zal je alleen maar gezeik krijgen met stabiliteit.

[THETCR]

Ik heb het in dit geval over Edge Chromium. Wat geen SystemApp is.

[TheToolGuy]

Ook dat is niet waar ...

Ik blokkeer Edge update/upgrade via een registry entry en krijg ook keurig gewoon de updates binnen én geïnstalleerd ...

Verder EdgeDeflector ... zodat alle klikbare links in Windows NIET Edge openen, maar gewoon je default browser (FireFox, Opera, Chrome, Brave etc....)

[Reactie gewijzigd door TheToolGuy op 22 juli 2024 13:21]

[THETCR]

Bij mij werkte het blokkeren via de registry niet meer. Ondanks de EdgeUpdate key installeert Windows het toch mee bij een update.

Welke key gebruik jij hier voor en welke versie van Windows draai je?

[TheToolGuy]

Ik draai Windows 11, maar het volgende werkte bij mij ook op Windows 10:

Batch file elk uur gescheduled uitvoeren (mocht het er wel tussendoor glippen staat het hooguit een uur op je machine) :

@echo off
for /F "tokens=2* skip=2" %%a in ('reg query "HKLM\SOFTWARE\WOW6432Node\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\Microsoft Edge" /v "UninstallString"') do SET UnInst=%%b
%UnInst% --force-uninstall --delete-profile
exit

En in de registry:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\EdgeUpdate]
"DoNotUpdateToEdgeWithChromium"=dword:00000001

[Reactie gewijzigd door TheToolGuy op 22 juli 2024 13:21]

[THETCR]

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\EdgeUpdate]
"DoNotUpdateToEdgeWithChromium"=dword:00000001

Dit is inderdaad de registry key die ze niet langer respecteren.

De enige oplossing is inderdaad om een scheduler te plaatsen die controleert of Edge geïnstalleerd is en zodoende de uninstaller te draaien.

Let voor de grap maar is op. Zodra je een update installeert wordt Edge ook weer geïnstalleerd. Wanneer je de security descriptors, voor de TrustedInstaller, veranderd voor de Edge folder falen de updates.

Dus Microsoft legt je op die manier wel op dat je de installatie van Edge moet accepteren wanneer je ook de updates wilt. Losstaand van het feit dat je het zelf weer kan verwijderen.

[unreal0]

Die pc health app doet een stuk meer, zoals diagnose e.d. Toen ik het gebruikte had ik het idee dan de W11 check slechts een onderdeel van de applicatie is.

[cricque]

Inderdaad, die de gemiddelde gebruiker weet ook niks van Windows 11. Dan heb je nog de categorie "ik gebruik photoshop om mijn foto's te resizen", die weten al dat er een windows 11 is, maar voor de rest kennen die hun pc ook niet. Ik ken zelf genoeg programmeurs die moeite hebben om dingen onder windows gedaan te krijgen. En dan heb je "pros die denken dat ze alles weten maar toch dikwijls hulp nodig hebben", deze groep is de moeilijkste categorie, ook als je support moet geven. Want ze weten het wel beter, maar vaak werkt het toch net niet. En dan heb je de mensen die weten wat ze doen, maar dat is de echte minderheid hoor. Nu mij maakt het niet uit of Microsoft daar iets op zet. En ik kan ze wel verstaan, ze willen zo snel mogelijk Windows 11 op zoveel mogelijk toestellen. Maar ze hadden dit ook op een andere manier kunnen doen. Kom in een popup vragen "Mag ik dit installeren". Natuurlijk hebben we nu juist mensen zitten afleren om zomaar op popups om iets te installeren ja te klikken. Dus dan schiet er niet veel over. Maar er was een gulden middenweg ... Zet dit een maand of 2 klaar als mogelijke update met een ja/nee bij ... En na 2 maand de keuze niet gemaakt dan pas forceren. Dan was iedereen weer tevreden. Alleen bij grote bedrijven zijn die geforceerde dingen een echt issue.
Nu de vraag is, wat zal er nog allemaal mee verzonden worden ? Ik heb niks te verbergen en mijn Windows gebruik is thuis zeer minimaal.
Nuja als dit effectief een onderdeel is en verbetering voor Windows, dan is het zo. Als het gewoon gaat om te checken als je PC Windows 11 compatibel is, tsja kunnen ze dat ook gewoon in de installer van Windows 11 zetten of gewoon "wil je upgraden, dan gaan we eerst effe checken als je kan upgraden".
Ik snap ook best dat ze willen zoveel mogelijk pc's naar Windows 11 te krijgen, zodat ze de support voor Windows 10 op een zeer laag pitje kunnen zetten. Maar als je kijkt naar w3c os statistics, kan je nog altijd zien dat er een klein deel gebruikers Wintendo 7 en 8 gebruikt. Die mensen gaan dit ook blijven gebruiken, net hetzelfde als een deel van de gebruikers op Windows 10 zal blijven plakken. Maar dat is dan eigen keuze. Het enige waarmee ze mensen kunnen aansporen is ... Ja maar dit is veiliger, en als je nieuwere printers etc zal gebruiken dan heb je ondersteuning, met oudere versies kan het zijn dat dit niet meer werkt. Dat is echt het enige

[Jron667]

Omdat opt-in voor 95 procent van de mensen niet werkt, die zullen het dus nooit installeren. Maar ja, of mensen het programma gaan vinden is dan ook weer de vraag.

[Cloud]

Volgens mij wordt PC Health Check uiteindelijk automatisch gebruikt vanuit Windows Update; dus ik denk dat dat vanzelf gaat

[Alxndr]

Tsja, ik snap je gevoel maar als dit het enige is wat het doet en het verder dus geen bloat- of spyware is...

Helaas is MS too big to push aside.. 99% van de gebruikers kan/zal nooit naar een ander OS overstappen, hoe slecht ze ook behandeld worden (zie Facebook, Amazon en alle andere grote bedrijven)

[Oddlobster]

Toch bijzonder, als een telefoon geen volgende Android versie krijgt wordt er moord en brand geschreeuwd: "Bij pc's krijg je wel security en versie updates/upgrades, waarom op Android niet?"
Nu bied Microsoft gratis de optie om je os te upgraden waarvoor ze, logisch in mijn ogen, een check aanbieden..is het ook weer niet goed

Gewoon een observatie, ben als Linux, Windows en Android gebruiker geen fanboy van Microsoft, vind ik dat elk OS z'n voor en nadelen heeft maar dit valt mij in al die jaren op Tweakers gewoon op

[oef!]

Ach, al dat drama om helemaal niets. MS installeert een stukje software (zoals ze altijd al deden) en hier roepen ze dat Brussel moet ingrijpen.

Hoe ouder ik wordt hoe minder ik snap van al dat micro-managen van besturingssystemen. Totaal overbodig. Een OS is niets anders dan een platform voor belangrijkere zaken.

[Eonfge]

Het verschil in keuze: Een Windows 10 gebruiker heeft de keuze om nog gewoon 5 jaar de bestaande versie van Windows te gebruiken. Bij Android is de klacht doorgaans dat een gebruiker geen update kan uitrollen zonder goedkeuring van de fabrikant.

[Ascathon]

Maar ik _kan_ niet upgraden want ik mag dat niet van hen met die processoreisen. Maar zit nu wel met zo'n dik error-kader in mij update-scherm.
En ja, ik weet dat je via omgeven of clean install het er wel op krijgt, maar als ze straks besluiten alleen ondersteunde systemen updates te geven, dan ben ik de sjaak.
"see things you can do" om wel compatibel te worden. Ja nieuwe CPU, dus mobo, dus mem. Grapjassen.

[EldraziKlap]

Het gaat om het verplichtende element erachter. Wat is er mis met die tool gewoon optioneel maken?

De tool doet ook nog eens veel meer dan alleen de W11 check, volgens bovenstaand artikel. Dat betekent voor veel mensen dat er gewoon weer wat gegevens gefarmd worden waar men niet op zit te wachten. Microsoft zet hier gewoon onnodig kwaad bloed mee. Een melding 'You may be able to upgrade to W11' die naar de check-tool linkt zou toch voldoende moeten zijn?

Ik wil geen programma m'n strot in wat ik zelf weer moet gaan verwijderen, om het na een volgende Windows Update weer terug te krijgen. Alleen maar omdat Microsoft voornamelijk gewoon diagnostische gegevens verkoopt en daar winst mee maakt.

Ik vind het misselijkmakend en ik hoop dat de vork anders in de steel zit dan ik nu denk.

[TheDragonNL]

Vorige week was dit geintje al begonnen
Heb bij diverse PC"s dit er alweer afgehaald

Een rechtermuisklik en uninstall leidt je naar het oude configuratieschern voor programma's

[Mark_88]

Lastige is dat er wel meer Windows 10-applicaties zijn die Microsoft zelf herinstalleert als je ze verwijdert. Dit lijkt er ook zo een te zijn, staat er in het stuk.

[Reactie gewijzigd door Mark_88 op 22 juli 2024 13:21]

[kayjay]

Ik heb die bloatware op windows altijd wel ergerlijk gevonden en nu gaan ze daar gewoon mee door. Toch wel betreurenswaardig.

En dan die opmerking dat je de tool gewoonweg weer kunt verwijderen.. Doet mijn wenkbrauwen toch wel fronsen.

[mjz2cool]

Nu vind ik een tool om te checken of je pc voldoet aan Windows 11 niet zo'n ramp, dat nou ik niet bepaald bloatware. De spelletjes die standaard meegeleverd worden noem ik dan weer wel bloatware.

[arbraxas]

De tool is bedoeld om te controleren of een systeem geschikt is voor Windows 11, maar de app heeft daarnaast nog meer diagnostiek aan boord die Microsoft nu naar alle gebruikers stuurt.

Dit programma doet ook al meer als strikt noodzakelijk.

[Seal64]

De naam impliceert al dat het niet stomweg een tooltje is om te kijken of je PC W11 aan kan, dus het doet precies waarvoor het geschreven is. Dat het toevallig ook kan zien of W11 erop kan draaien is mooi meegenomen.

[84hannes]

En dan die opmerking dat je de tool gewoonweg weer kunt verwijderen.. Doet mijn wenkbrauwen toch wel fronsen.

Ik vraag me altijd af of mensen die dit soort onzin uitkramen zelf denken dat het ergens op slaat. Recent klaagde ik bij een webwinkel over een ongevraagde nieuwsbrief, hun commentaar was ook weer dat het niet erg is omdat ik me kan uitschrijven (en als ik de nieuwsbrief 'per ongeluk' over een jaar weer krijg, geen probleem, ik kan me weer uitschrijven).

Om het maar even ongenuanceerd te zeggen:
Mij iets ongewenst door de strot douwen is niet acceptabel puur en alleen omdat ik het zelf weer uit kan kotsen.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 13:21]

[mjtdevries]

GDPR is hier heel duidelijk over. Wat zij doen is niet toegestaan.
Jij moet uitdrukkelijk toestemming geven voordat zij de nieuwsbrief mogen versturen.
https://datalink.be/blog/gdpr-nieuwsbrieven-sturen/

[84hannes]

Dat weet ik, dat weet jij. Mijn vraag is: al die bedrijven die dit toch doen en op mijn klachten reageren met "we hebben je uitgeschreven":

• Weten die dat ze fout zitten maar erkennen ze dit niet, of
• denken ze oprecht dat 'kunnen uitschrijven' genoeg is om het als optioneel te zien

Wat Microsoft hier doet is suggereren dat het pushen van ongevraagde software acceptabel is, zolang er de optie is om het achteraf te verwijderen.

[segil]

ik vraag me af of gebruikers van Android/ios ook zo boos reageren als ze een nieuwe OS versie voorgeschoteld / aangeboden of gepushed krijgen. Kan mijn niet heugen dat gebruikers hier klagen als bijvoorbeeld Samsung Android 10 uitbrengt voor een smartphone. Idem dito voor ios. En wellicht ook voor mac-os.

Waarom Windows gebruikers dan altijd maar moeten klagen als er iets verandert, is mij een raadsel.

[Reactie gewijzigd door segil op 22 juli 2024 13:21]

[Katsunami]

ik vraag me af of gebruikers van Android/ios ook zo boos reageren als ze een nieuwe OS versie voorgeschoteld / aangeboden of gepushed krijgen. Kan mijn niet heugen dat gebruikers hier klagen als bijvoorbeeld Samsung Android 10 uitbrengt voor een smartphone. Idem dito voor ios. En wellicht ook voor mac-os.

Oh jawel. Mijn moeder, zus, en schoonbroer klagen er zeer zeker over als hun telefoon een (onverwachte) Android-upgrade krijgt die ervoor zorgt dat de telefoon er anders uit ziet c.q. anders werkt.

Waarom Windows gebruikers dan altijd maar moeten klagen als er iets verandert, is mij een raadsel.

Omdat je er niet klakkeloos van uit kunt gaan dat geïnstalleerde software en drivers blijven werken. Veel gebruikers gebruiken hun computer voor werk, en niet als speelgoed. Als er iets niet meer goed functioneert vanwege een of andere upgrade, dan kan dat 1-2 dagen kosten om weer in orde te krijgen (als het al in orde te krijgen is, onder het nieuwe OS).

[segil]

maar dat valt dus enorm mee in de praktijk. In-place upgrades werken over het algemeen goed.

[R4gnax]

ik vraag me af of gebruikers van Android/ios ook zo boos reageren als ze een nieuwe OS versie voorgeschoteld / aangeboden of gepushed krijgen. Kan mijn niet heugen dat gebruikers hier klagen als bijvoorbeeld Samsung Android 10 uitbrengt voor een smartphone. Idem dito voor ios.

Er zijn genoeg mensen die anders klagen als alles er ineens anders uit ziet of anders werkt hoor.
Zeker de wat minder digitaal vaardigen.

Waar dit niet het geval is zijn we met dit soort updates vaker blij dan niet omdat de support periode voor security updates op mobile devices een stuk korter is, dus het vertaalt direct naar verlengde levensduur. Dat ligt bij een PC met een commitment voor nog 4 jaar updates te gaan op de bestaande OS versie, wel net even anders.

Daarnaast worden updates voor mobile devices geprepareerd; getest; en gepushed per device. Ze zijn hardware-gebonden en er is geverifieerd dat er niets - of in elk geval niets kritisch - stuk gaat. Veel plezier dat voor elkaar te krijgen met het heterogene PC eco-systeem.

En nee: dat doet MS dus echt niet zorgvuldig testen. Ze hebben bijna hun volledige dedicated hardware test farms de deur uit gedaan samen met hun dedicated test engineers.
Praktisch de hele Windows 10 development pipeline en nu ook de Windows 11 pipeline, wordt enkel nog bewaakt door geautomatiseerde tests die door de ontwikkelaars zelf geschreven zijn (slager keurt eigen vlees) en die op virtuele machines gedraaid wordt. Er zijn hele hordes aan potentiële bugs binnen de classificatie-gebieden die hiermee niet langer tijdig afgevangen worden. Hardware timing issues; problemen met driver compatibility; etc.
In plaats daarvan is deze verantwoordelijkheid verschoven naar de eindgebruikers die als eerste geselecteerd worden in de actieve rollout van een update. Zij mogen proefkonijn spelen en middels geautomatiseerde telemetrie ziet MS dan wat er wel/niet werkt.
Alleen werkt die aanpak totaal niet omdat je het hier over allerlei breed uiteenlopende verschillende maar toch zeer specifiek noodzakeleijke zaken hebt waar je telemetrie over moet verzamelen om enige vorm van zinnig oordeel te kunnen vellen. Echter leidt een breedspectrum oplossing die dan maar alles verzamelt weer tot het omgekeerde: naald in een hooiberg.
Telemetrie werkt niet. Dit is iets wat meer en meer onder softwareontwikkelaars leeft, maar er bij de bonentellers niet in wil - want het is zo lekker goedkoop als de klant zelf de testmachine faciliteert.

Bijkomend is dat Windows niet langer een product of dienst is waar MS winst uit wil maken, maar enkel dienst hoeft te doen als een distributiekanaal voor andere producten of diensten - voornamelijk cloud diensten - waar MS winst uit wil maken. Windows - is - een - kostenpost.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:21]

[MrMarcie]

Nou vorige week de push naar Android 12 vond ik wel ff wennen. Windows 11 vind ik een verademing. Begin eindelijk Windows beetje te waarderen maar blijf toch voornamelijk wel met Fedora werken.

[Toshirou]

Als Microsoft echt wilt dat die tool nut heeft, haal dan die TPM2.0 vereiste weg en motiveer gebruikers te upgraden. Dit werkt echt zoals iedereen al aangeeft behoorlijk tegen en roept ook ergernis op van een bloatware gehalte als mede een indirect bericht als in "koop een nieuw systeem dat aan onze eisen voldoet".

En laat mensen dat vooral niet doen als het nut er niet in zit. Computers van vandaag zijn snel genoeg om alle dagelijkse werkzaamheden te kunnen doen. Zelfs computers van acht jaar geleden voldoen voor de meeste doeleinden nog meer dan voldoende. Dus als MS wilt dat iedereen naar Windows 11 overgaat, dan is dit niet de manier. Ik blijf erbij, haal die TPM2.0 vereiste weg of geef een optie tijdens de installatie waarin de gebruiker wordt gewaarschuwd dat ze zonder TPM2.0 een groot risico lopen, maar alsnog kunnen installeren. Dan heeft MS zich nog achter iets te dekken als er veiligheidsproblemen ontstaan, maar men kan wel upgraden..... Niet dat een waarschuwing echt nut heeft, maar in ieder geval geef de optie in plaats van een register aanpassing (al begrijp ik goed waarom ze het op deze manier doen, maar toch...).

[redslow]

Tom2.0 is geen issue bij mij. Bij mij is het juist dat de processor niet ondersteunt word een 6500 en bij mijn weten kan ik niet upgraden naar een 8500 die wel ondersteun word.

Dat zou dus de goedkoopste optie zijn als ik Windows 11 zou willen gebruiken. Al heb ik zoiets ach nog 3 jaar win10 en daarna zien we het wel.

[mschol]

je doet alsof die tpm2.0 vereiste zo bijzonder is maar ik heb dat op een systeem van ruim 6 jaar oud, waar de cpu niet eens van wordt ondersteund (wat veel kwalijker is op dit moment imho om niet te ondersteunen)

[jefken153]

mijn asus laptop G752VY-GC067T is nog maar 4 jaar oud en de processor is een intel core i7 6700HQ
alle voorwaarden zoals tmp 2.0 , UEFI en Secure Boot enz zijn voldaan alleen komt de processor niet voor in de tabel van microsoft en dus geen windows 11 voor mijn laptop. Wie begrijpt dat nog. Voor mij doet ie perfect van ik nodig heb. En is het niet nodig om te investeren in een nieuwe recente laptop. Bovendien zijn alle laptops die ik vind op internet nog met windows 10 en/of uitverkocht. Dus zullen we tot 2024 best wachten en geen gehoor geven aan de promotiestunt van microsoft om nu direct een nieuwe laptop aan te schaffen.

jefken153

[Reactie gewijzigd door jefken153 op 22 juli 2024 13:21]

[Clevergyno]

Dan blijf je nog 4 jaar die laptop gebruiken op 10 en dan is er een grote kans dat hij wel degelijk aan vervanging nodig is.

[TheToolGuy]

Ik heb Windows 11 gewoon op mijn HP laptop van 16 jaar oud draaien ...

Oké, 4GB RAM is niet om over naar huis te schrijven, maar ik vindt dat ie erg goed en vooral soepel draait op die laptop ...

Verbazingwekkend eigenlijk ...

[FatalError]

TPM 2.0 is nou juist een vereiste waar makkelijk en goedkoop aan te voldoen is. De eis voor een recente processor is dat echter niet.
Laat Microsoft dus vooral meer/oudere processoren ondersteunen. Wat mij betreft

[GameNympho]

Ben het met je eens, over 4 jaar gaat er zoveel hardware gedumpt worden hierdoor, dat het gewoon te gek voor woorden is.
Alles wat W11 niet ondersteund kan naar de schroothoop, zelf ik kan er niks meer mee om mensen te voorzien van een gratis pc systeem.
Ik hoop ook dat MS hier wat aan doet of dat men dan de onkosten betaald van die wereldwijde schroothoop met al die "niet ondersteunde" hardware.

Edit; typo

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 22 juli 2024 13:21]

[Mark_88]

Gelukkig kunnen we nu wel TPM uitschakelen om die forced upgrades die MS bij de release van 10 uithaalde, te dwarsbomen.

[segil]

welke forced updates van Windows 11? Je doet een aanname dat binnenkort W11 ook geforceerd gaat worden. Daarnaast zou ik zeker geen beveiligingsmethode als TPM gaan uitzetten.

[Mark_88]

Windows 10 werd destijds op Windows 7 en 8.1-systemen geïnstalleerd zonder goedkeuring van gebruikers. Ik sluit absoluut niet uit dat ze dat gewoon op den duur weer gaan doen.

[_Thanatos_]

TPM is helemaal niet nodig op een persoonlijke pc. Leuk dat je het als sleutel kunt gebruiken voor Bitlocker of andere versleutelingstechnieken, maar dat kan desnoods ook wel met een fysieke key of een wachtwoord.

TPM kan nog veel meer, maar dat zijn dingen waar zakelijke pc's meer aan hebben. Allerlei manieren om de boel op slot te draaien, maar voor een privé-pc ga je je pc natuurlijk niet voor *jezelf* op slot zetten. Ik zou iig niet weten waarom ik mezelf zou willen beperken.

Probeer maar. Schakel TPM maar es uit. Ik garandeer je dat (mits je geen FDE gebruik dat ervan afhankelijk is, duh) je pc nog helemaal dikke prima werkt.

Derhalve vind ik het dus volkomen achterlijk dat Windows 11 weigert te installeren zonder TPM. Het slaat objectief en bewijsbaar echt als een tang op een varken. Het is dus niet dat Windows 11 niet *kan* werken op een systeem zonder TPM, maar niet *wil* werken. En dan zeg ik: ik ben godverdomme de gebruiker, je (de pc) luistert gewoon naar me. Ik bepaal wel of iets wel of niet gaat gebeuren (zolang het technisch mogelijk is).

TPM gaat dus gewoon lekker uit.

[EraYaN]

FDE is wel degelijk iets wat eigenlijk gewoon standaard dient te zijn ook op persoonlijke computers (en vooral laptops). En dar is TPM2.0 en SecureBoot toch echt wel belangrijk voor. Apple hebben dit nu al geregeld nu Microsoft nog. Alleen is Linux nog altijd lastig met SecureBoot en TPM2.0 als combinatie helaas hangt er van de distro af, het kan wel maar damn is het lastig goed te doen.

Het probleem is dus gewoon dat jij als gebruiker dus eigenlijk gewoon de verkeerde keus maakt, daarom kun je op Home edities ook de updates niet meer stoppen, te veel gebruikers weten niets en kiezen verkeerd tegen hun eigenlijk belangen in.

[broit1975]

Helemaal mee eens. Wie zet er nou TPM uit en zo ook bitlocker? Of ga je bitlocker via een code/usb stick laten unlocken bij het opstarten van je pc/laptop?

[Arunia]

Gebruikt hij uberhaupt bitlocker? Ikzelf niet namelijk. Zie ook niet in wat het probleem voor een thuis pc is om geen bitlocker te gebruiken.

Kreeg op mijn eigen pc de melding dat hij W11 niet kan draaien (Heb TPM uit staan om whatever reden) en dat is een AMD 3900X. Mijn server thuis draait op een Intel I5-8400 en ook die heeft die melding. Maar nog geen zin gehad om daar verder naar te kijken.

[Anoniem: 100047]

Ik gebruikte Bitlocker tot een firmware update van het moederbord. Bitlocker vond dit verre van fijn, moest bij elke start de herstelsleutel invoeren. Na een paar dagen proberen om het weer recht te krijgen heb ik Bitlocker er maar weer vanaf gehaald. Nu heb ik het opgelost met prikkeldraad en een valse pitbull die honger heeft

[m_snel]

Je moet bitlocker tijdelijk uitschakelen bij een firmware update, de meeste leveranciers doen dit zelf.

[Carlos0_0]

Zakelijk prima staat het aan maar mijn dekstop thuis start zo op, geen wachtwoord, geen bitlocker, geen tpm niks.
Het enige wat er op staat is steam / origin doe er verder niks mee, hoeft echt geen bitlocker of iets op.

[j129828]

Volgens mij doelt hij erop dat je de eis van tpm 2.0 uit kunt zetten.

[GameNympho]

Ik doe zelf ook de aanname dat W11 gepusht wordt en waarom, over 4 jaar is W10 niet meer "veilig" en moet iedereen over na W11. Dat betekent al die hardware bij mensen thuis vanaf een gewone 1e gen. dualcore tot de 6e gen. serie nu niet meer ondersteund zijn en men zal dat over moeten naar nieuwere hardware en aardige onkosten, de een kan dit makkelijk doen, het gros niet.
Maar dat is wel pushen van MS en niks anders.

[mjz2cool]

Of je installeert Windows 11 gewoon niet, er wordt niets geforceerd.

[Mark_88]

nieuws: 'Windows-installaties upgraden zonder toestemming naar Windows 10'

nieuws: Microsoft: gedwongen update naar Windows 10 was 'een fout'

The North remembers.

[Reactie gewijzigd door Mark_88 op 22 juli 2024 13:21]

[mjz2cool]

We hebben het hier over Windows 11, niet een upgrade naar Windows 10.
Bovendien lijkt het om een fout te gaan die ze hebben opgelost. Ik zie het probleem dus niet zo.

[arbraxas]

We hebben het hier over Microsoft die destijds een bewuste keuze heeft gepushed naar de gebruikers toe.
Wat dat betreft is er behalve een versienummer niet zo heel veel anders.
Ik zie wat dat betreft alle reden om dit met argusogen te volgen.

Waarom zou je anders die upgradecheck pushen naar alle gebruikers, terwijl je weet dat er hele volkstammen zijn dit op dit moment W11 niet eens kan installeren.

[Dark Angel 58]

We hebben het hier over Windows 11, niet een upgrade naar Windows 10.
Bovendien lijkt het om een fout te gaan die ze hebben opgelost. Ik zie het probleem dus niet zo.

Wat als Microsoft door een menselijk fout force install Windows 11 aan heeft gevinkt?
Dan wordt over hele planeet Windows 11 geïnstalleerd en Microsoft zei "foutje bedankt!"

Dus dat is wel een probleem... nog steeds een probleem

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 22 juli 2024 13:21]

[Anoniem: 511810]

Deze opmerking is spot on in de discussie.
- argumenten in de vorm van historische data van de 'offender'
- onderbouwd met linkjes
- duidelijke parallel met exact hetzelfde maar dan jaren eerder van dezelfde offender

Hoe kan iemand die niet voor MS werkt hier een -1 voor geven? Het moderatie systeem faalt hier volledig

[FreshMaker]

Deze opmerking is spot on in de discussie.
- argumenten in de vorm van historische data van de 'offender'
- onderbouwd met linkjes
- duidelijke parallel met exact hetzelfde maar dan jaren eerder van dezelfde offender

Hoe kan iemand die niet voor MS werkt hier een -1 voor geven? Het moderatie systeem faalt hier volledig

Ahh de bekende "maar jij werkt voor bedrijf XX"
Net zo'n dooddoener ...

* FreshMaker vermoed dat minder dan 2% hier daadwerkelijk rechtsreeks voor Microsoft werkt hoor.

Maar wat wil je dan, over X jaar weer 100'en reacties krijgen "bruh, jouw OS is niet meer ondersteund, jij bent niet veilig, het is je eigen schuld"
( kijk de windows XP, windows 7 topics maar na, net zo historisch )

[Anoniem: 511810]

Wat is daar het probleem van dan?
Ik laat toch ook niet de loodgieter binnen omdat voor mijn CV wellicht over 10 jaar geen reserve onderdelen te verkrijgen zijn? We vinden het allemaal normaal dat men hiervoor zelf verantwoordelijk is.Waarom dan die flagrante invasie van de privacy toestaan door een software boer????

Voor de rest: ik snap oprecht, serieus en zonder voorbehouden niet waarom iemand de door mij aangehaalde bijdrage negatief zou minnen, anders dan wanneer men bij MS werkt (of indirect uit de ruif eet)

[FreshMaker]

Wat is daar het probleem van dan?
Ik laat toch ook niet de loodgieter binnen omdat voor mijn CV wellicht over 10 jaar geen reserve onderdelen te verkrijgen zijn? We vinden het allemaal normaal dat men hiervoor zelf verantwoordelijk is.Waarom dan die flagrante invasie van de privacy toestaan door een software boer????

Voor de rest: ik snap oprecht, serieus en zonder voorbehouden niet waarom iemand de door mij aangehaalde bijdrage negatief zou minnen, anders dan wanneer men bij MS werkt (of indirect uit de ruif eet)

Euh, ja ...
Dat doe je wel, want goed onderhoud zorgt ervoor dat je apparatuur langer mee gaat.
Net als vintage auto's, nagenoeg geen onderdelen te krijgen, maar er zijn er nog best een aantal op de weg
( soms net zo gevaarlijk, want kunnen niet helemaal mee met verkeer in snelheid en wendbaarheid )
Dus verkeerd voorbeeld.

En reacties op moderatie ..... acht, dat ligt helemaal bij jezelf, lekker belangrijk dat er een aantal het niet met je eens zijn ...

[Anoniem: 511810]

Nee, nu vergelijk je appels met peren. IK bepaal of ik een afspraak maak met de verwarmingsmonteur en IK bepaal of en wanneer hij of zij binnenkomt.

En wat die moderaties betreft, er zijn genoeg discussies hier op tweakers waar de moderators r bovenop zitten als je zonder onderbouwing iets opreutelt. En op zich niets mis mee... Dat zou in dit soort discussies ook het geval moeten zijn.

[R4gnax]

Nee, nu vergelijk je appels met peren. IK bepaal of ik een afspraak maak met de verwarmingsmonteur en IK bepaal of en wanneer hij of zij binnenkomt.

En als jij een monteur langs laat komen voor standaard jaarlijks onderhoud, maar de monteur constateert daarbij dat er bijv. monoxide lekt, dan koppelt hij de ketel af en zal je vertellen dat je een vervangende aan moet schaffen. Dat is zoals mij is uitgelegd beleid binnen de hele branch. (Wss zodat ze bij wet niet laakbaar gehandeld hebben en verantwoordelijk gehouden zouden kunnen worden voor vergifting.)

Maar goed; dat is inderdaad nogal een verschil met een OS update forceren.
Hier heb je het over direct levensgevaar.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:21]

[OldSchoolPhoto]

MS kondigde aan Win10 nog een jaar of 4 te ondersteunen. Daarna is het Win11 of verouderd systeem. Dit laat aan mensen die niks snappen van 7de of 8ste generatie processor zien of hun pc over 4 jaar obsolete is voor MS of niet. Voor deze gemeenschap hier niet relevant om daar een progje voor te krijgen gepushed. Voor de overige 95% van de gebruikers zeer nuttig…

[The Zep Man]

MS kondigde aan Win10 nog een jaar of 4 te ondersteunen.

Windows 10 Enterprise LTSC 2019 wordt tot 9 januari 2029 ondersteund. Het commentaar van MCSE gecertificeerde tweakers is vaak dat dit niet bedoeld is voor thuisgebruik, en dat het formeel niet mag (licentievoorwaarden, etc.). Uiteraard hebben zij gelijk.

Dat gezegd hebbende, kan ik verklappen (na onderzoek enkel voor educatieve doeleinden) dat deze versie van Windows bijzonder goed werkt op veelvoorkomende (oudere) hardware, ook voor degenen zonder support contract bij Microsoft. Het is licht, het krijgt niet de onzin updates van Microsoft zoals genoemd in dit artikel, en je Win32 en .NET Framework 3.5/4.x applicaties draaien ultra-stabiel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:21]

[R4gnax]

MS kondigde aan Win10 nog een jaar of 4 te ondersteunen. Daarna is het Win11 of verouderd systeem. Dit laat aan mensen die niks snappen van 7de of 8ste generatie processor zien of hun pc over 4 jaar obsolete is voor MS of niet. Voor deze gemeenschap hier niet relevant om daar een progje voor te krijgen gepushed. Voor de overige 95% van de gebruikers zeer nuttig…

Dit 'progje' doet ten eerste veel meer dan alleen maar simpelweg die check uitvoeren.
Een eenmalige check hadden ze daarnaast ook gewoon onderdeel van Windows Update zellf kunnen laten zijn. Sterker nog: daar leeft deze check schijnbaar zelfs ook! De daadwerkelijke check zit dus wss. gewoon in TrustedInstaller, waar deze 'app' deze simpelweg aanspreekt en in een grafisch jasje verpakt.


Het als losse app distribueren geintegreerd in andere OS updates is gewoon weer de zoveelste iteratie van hetzelfde ge-etter als we gehad hebben met de "upgrade naar Windows 10"-app.

Ik ben benieuwd wanneer we het "oeps, per ongeluk automatisch ingestalleerd zonder bevestiging" excuus weer terug gaan zien. Of dark-pattern UX wijzigingen aan de user interface van deze app om gebruikers te sturen richting de update, zoals het gebruik van dubbele ontkenningen in verwoordingen, of het 'sluiten' kruisje rechtsboven behandelen als een bevestiging ipv ontkenning.
(Dit hebben ze met de Windows 10 upgrade app allemaal gedaan.)

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:21]

[Rhinosaur]

Ik vind Windows en Android in vrijwel alle opzichten normaliter superieur ten op zichte van Apple en andere concurrenten. Maar dit soort geforceerde bloatware installeren en dan ook nog verpakken als iets goed, gaat bij mij altijd heel slecht. De enige reden dat ik er ver weg van blijf is de bloatware en reclame in het OS. Dit voelt ook weer alsof ze gewoon wat meer metrics willen binnenharken en niet per se om te controleren of het systeem echt geschikt is. Bovendien, als het systeem niet geschikt is zou het in het belang van de gebruiker zijn om een rollback te kunnen doen naar een herstelpunt van Windows 10.

[mjz2cool]

Ik zou Android niet bepaald superieur noemen als het over bloatware gaat (behalve puur Android, zonder Google applicaties en de bloatware die fabrikanten meeleveren).

Bovendien, als het systeem niet geschikt is zou het in het belang van de gebruiker zijn om een rollback te kunnen doen naar een herstelpunt van Windows 10.

En bedoel je hier dat de upgrade gewoon geïnstalleerd moet worden en dat de gebruiker achteraf pas ziet dat het systeem niet geschikt is, met een mogelijkheid tot een rollback? Dat is vragen om problemen.
Ik weet liever van tevoren of mijn systeem geschikt is.

[sfc1971]

Dan kun je dat toch checken voor de installatie en pas de app installen op het moment dat hij nodig is?

[mjz2cool]

De app is precies hetgeen wat de check doet. Hoe kan Windows 10 checken of je pc geschikt is zonder dat er iets toegevoegd wordt aan Windows 10? Daarvoor heb je die app dus nodig.

[Anoniem: 511810]

Die app kan dan dus gewoon onderdeel zijn van het installatiepakket, wat men dus BEWUST gebruikt als men de installatie / upgrade gaat uitvoeren.

[mjz2cool]

Dat zou kunnen, maar de app laat ook de status zien van verschillende onderdelen van het os, los van de mogelijkheid om naar Windows 11 te gaan.

[Anoniem: 511810]

???? Het gaat erom dat je dan bewust en op eigen gelegenheid een app (als onderdeel van een install) downd en egbruikt.
Dat is heel iets anders als pushen . Of dat onderdeel van het installatie pakket dan ook andere zaken doet, who cares in deze contect en deze discussie???

[dimdek]

Het erge is dat de barrieres die Microsoft opwerpt helemaal niet nodig zijn en komen te vervallen als je W11 virtueel wilt gaan gebruiken. Ook hebben ze drivers verwijderd om W11 incompatible te maken, maar die weer geïntegreerd toen een deel van hun eigen recente Surface apparaten geen ipgrade kon krijgen. Het draait dus allemaal om commercie; Microsoft levert fabrikanten een manier waardoor producten snel worden vervangen door nieuwe modellen. Want qua functionaliteit op pc's is er de afgelopen tien jaar bar weinig bij gekomen, dus de gemiddelde consument gaat zijn computer niet vervangen als hij niet wordt gedwongen.

[mjz2cool]

Het is juist goed dat ze eens wat drivers gaan verwijderen, er zit ontzettend veel in Windows om compatible te blijven met heel veel hardware. Op een bepaald moment moet je wat ondersteuning weg laten vallen.

[dimdek]

In het kader van de vervuiling vind ik het niet acceptabel dat de hele wereld wordt gedwongen om elke paar jaar zijn computer te vervangen, terwijl die voor de gebruikers nog prima in staat is te doen wat hij moet doen. De enige reden is dat Microsoft het originele OS niet meer ondersteunt en hun nieuwe OS geen drivers heeft. Bij de komst van W10 was ik er klaar mee en ben ik naar Linux overgestapt en gebruik ik Windows alleen nog voor een paar softwarepakketten die niet op Linux willen draaien. Linux (Feren) installeer ik nu ook naar volle tevredenheid bij kennissen die zich niet telkens een nieuwe pc kunnen veroorloven. Het kan zich zelfs 'vermommen' als een oude Windows versie zodat de interface vertrouwd blijft.

[mjz2cool]

Windows 10 wordt nog zo'n 3-4 jaar ondersteund, en als je eenmaal Windows 11 hebt geïnstalleerd kun je ook járen vooruit. Niemand hoeft dus elke paar jaar zijn/haar computer te vervangen.

[dimdek]

De meeste laptops en zeker desktops kunnen makkelijk tien jaar mee als het OS ondersteund blijft (of nu dus er een OS is dat hun apparaat nog ondersteunt). Als tweaker begrijp ik dat je steeds iets beters wilt, maar de meeste gebruikers doen niets spannends met hun pc. Voor hun is het dus alleen maar vervelend dat ze moeten investeren in een nieuw apparaat en de ongemakken van hun nieuwe OS. Als je dan een linux met Windows interface op het apparaat zet snap je dat het hele circus alleen maar draait om de verkoop van nieuwe producten. De pc draait weer als een zonnetje en gebruikers komen vrijwel niets te kort.

[mjz2cool]

Maar dat kan toch nog steeds? De meeste computers die niet compatible zijn gaan al wat jaren mee, en tegen de tijd dat ze niet meer ondersteund worden gaan ze ook al wel iets van 10 jaar mee denk ik.