Microsoft: gedwongen update naar Windows 10 was 'een fout'

Dat Microsoft afgelopen dagen sommige gebruikers van Windows 7 en 8.1 dwong om een update uit te voeren naar Windows 10 was 'een fout', zo zegt het bedrijf. Microsoft zegt te stoppen met de gedwongen installatie van zijn nieuwe besturingssysteem.

De fout zat volgens Microsoft in een recente update voor Windows 8.1 en Windows 7, waarin een vinkje aanstond dat Windows 10 van vrijwillige update veranderde naar een gedwongen update, zegt het bedrijf in een statement aan Venturebeat. Het gevolg was dat Windows 10 zich tijdelijk gedroeg als een update die gebruikers moesten installeren, inclusief countdown naar het moment van opnieuw opstarten om Windows 10 te installeren.

Om dat te voorkomen, zal Windows 10 niet meer in Windows Update verschijnen bij mensen die geen kopie van het besturingssysteem hebben 'gereserveerd' via de eerdere melding in de taakbalk. Voor wie dat wel heeft gedaan, zal het nieuwe besturingssysteem blijven verschijnen als vrijwillige update, die op elk gewenst moment kan worden geïnstalleerd.

Het is onbekend hoeveel mensen dankzij het foutje onvrijwillig een update hebben uitgevoerd naar Windows 10. Wie dat wil, kan binnen een maand terug naar Windows 8.1 of Windows 7 via de Herstelopties in Windows 10.

Reacties (425)

[Enai]

Eerst misbruikt Microsoft het Windows Update-systeem om reclame voor Windows 10 te installeren, vervolgens downloadt het ettelijke gigabytes aan Windows 10 zonder toestemming, en indien je alsnog niet updatet (bijvoorbeeld omdat je onderzoek hebt gedaan en hebt ontdekt dat Windows 10 geen enkel respect heeft voor de privacy van de gebruiker) eigent Microsoft zich het recht toe om je volledige besturingssysteem te vervangen zonder toestemming of inspraak.

Dit "ongeluk" (lol) toont aan dat Microsoft heel ver wil gaan om je op Windows 10 te krijgen. Het is een goede reden om Windows Update definitief uit te zetten om je pc te beschermen tegen dit soort ongein.

[MrAndy9797]

Als jij met een 'verouderd' systeem wilt blijven. Er is 0,0 mis met W10. Mensen die van 7 overstappen zijn bij mijn weten zelfs heel enthousiast. Dat privacyverhaal id storm in een glas water. Als je je Advertising ID uit zet, krijg je geen gepersonaliseerde reclame. De gegevens die gebruikt worden zijn niet zo heel relevant en enkel ten voordele van jou gebruikservaring. Als jij mee wilt roepen met de anti-Windows campagne, want zo noem ik dat, zonder er zelf iets van af te weten...

Microsoft wilt jou met de tijd mee, in een tijdperk van snel veranderende IT-wereld. De manier hoe is misschien net heel netjes, maar achterblijven (als Tweaker) is not done. En je Windows Update uitzetten om die reden is not done en simpelweg belachelijk. Kijk welke updates je wil en installeer ze. Vermits je zelf gezien had dat deze update er tussen zat is het slechts een kleine moeite. Neemt niet weg dat deze gewoon niet aan had moeten staan (als je jou kopie niet had gereserveerd).

[Golodh]

@MrAndy9797

Er blijven mensen bestaan die Microsoft's misbruik van hun vertrouwenspositie als (enige) leverancier van technische support blijven goedpraten. Ook nadat notabene Microsoft zelf toegeeft dat dit "een fout" was.

De rhetorische argumenten die je bezigt ("als jij met een 'verouderd' systeem ...") snijden natuurlijk geen hout, want dat hoort Microsoft altijd nog te vragen.

Het feit dat Microsoft (willens en wetens) zonder daarvoor toestemming te vragen jouw systeem 'verbouwt' en nota bene data gaat zitten aftappen waar je (a) niets vanaf weet (b) nooit om gevraagd hebt en (c) alleen onderuit kan door heel selectief patches te weigeren (wat jijzelf overigens al als "belachelijk" en "not done" bestempelt) en daardoor zijn vertrouwenspositie misbruikt, daar stap je luchtig overheen. Want "ten voordele van jouw gebruikerservaring". Dan nog de holle frasen als "Microsoft wilt jou met de tijd mee" en het beeld is compleet. Jij bent een moderne model-consument!

Dat Microsoft zelf drommels goed beseft dat dit niet mag (ze geven immers toe dat het "een fout" was) maar het lekker toch maar uitvoert (jammer voor Microsoft dat gebruikers dat toch nog opmerkten) zegt je blijkbaar ook niets. Een kwestie van vervagend normbesef denk ik dan maar.

Een ding weet ik zeker: van jou en mensen die jou standpunt delen koop ik geen computers, geen apparatuur, en geen software. Zeker niet als je middels internet toegang en patches achter mijn rug om nog in die spullen loopt te klooien.

[Reactie gewijzigd door Golodh op 23 juli 2024 21:46]

[Blokker_1999]

De rhetorische argumenten die je bezigt ("als jij met een 'verouderd' systeem ...") snijden natuurlijk geen hout, want dat hoort Microsoft altijd nog te vragen.

Jij hebt op het werk nog nooit een fout gemaakt?

Het feit dat Microsoft (willens en wetens) zonder daarvoor toestemming te vragen jouw systeem 'verbouwt' en nota bene data gaat zitten aftappen waar je (a) niets vanaf weet (b) nooit om gevraagd hebt en (c) alleen onderuit kan door heel selectief patches te weigeren (wat jijzelf overigens al als "belachelijk" en "not done" bestempelt) en daardoor zijn vertrouwenspositie misbruikt, daar stap je luchtig overheen.

Microsoft vraagt wel degelijk toestemming. Deze is opgenomen in hun Terms of Service en hun End User License Agreement waarmee jij akkoord bent gegaan en die je in principe gelezen moet hebben. Elke aanpassing aan deze overeenkomst word tijdig aangekondigd. Wil je niet werken onder de nieuwe voorwaarden dan staat het je vrij om een ander systeem te gaan gebruiken dan Windows.

Want "ten voordele van jouw gebruikerservaring". Dan nog de holle frasen als "Microsoft wilt jou met de tijd mee" en het beeld is compleet. Jij bent een moderne model-consument!

Voor die mensen die niet met de tijd meewillen bestaat nog altijd de mogelijkheid om de tracking functionaliteiten te gaan uitschakelen.

Dat Microsoft zelf drommels goed beseft dat dit niet mag (ze geven immers toe dat het "een fout" was) maar het lekker toch maar uitvoert (jammer voor Microsoft dat gebruikers dat toch nog opmerkten) zegt je blijkbaar ook niets. Een kwestie van vervagend normbesef denk ik dan maar.

Opnieuw, fouten maakt iedereen. Het is goed dat ze dit correct melden aan het grote publiek. Een ongewenste upgrade van Win7/8/8.1 naar W10 gaat natuurlijk niet onopgemerkt voorbij.

Een ding weet ik zeker: van jou en mensen die jou standpunt delen koop ik geen computers, geen apparatuur, en geen software. Zeker niet als je middels internet toegang en patches achter mijn rug om nog in die spullen loopt te klooien.

Dan heb jij neem ik aan geen PC in huis en ook geen smartphone. Maak je geen gebruik van sociale media en ga zo maar door. Niet alleen Microsoft verzameld vandaag data van je. Alle grote bedrijven doen het. En daar waar de grote, bekende namen zoals Microsoft, Google en Apple nog degelijke privacy voorwaarden hebben waarin onze rechten op Privacy gerespecteerd worden en die voldoen aan de hier geldende wetgeving zit ondertussen wel meer dan 1 miljard mensen op Facebook, een dienst die net geen enkel respect heeft voor onze Privacy. Een dienst die geen wettelijk privacy beleid heeft in onze landen maar net daarmee willen we zoveel mogelijk private data delen.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 23 juli 2024 21:46]

[Synthiman]

Jij hebt op het werk nog nooit een fout gemaakt?

Dit lijkt een reëel argument, echter de impact van de fout zie je gemakshalve over het hoofd. Er zijn situaties waarbij een fout een grote impact heeft. Denk bijvoorbeeld eens aan een kerncentrale, chemisch bedrijf, een operatie, voorschrijven medicatie etc. Bovendien ga je er van uit dat dit een fout was en er geen opzet in het spel is..... Je gaat ervan uit dat Microsoft een betrouwbaar bedrijf is. Kijk eens terug in de geschiedenis van Microsoft en wat ze gedaan hebben met bijvoorbeeld Netscape. Dan zal je constateren dat Microsoft niet altijd zo netjes is als je graag zou willen.

Microsoft vraagt wel degelijk toestemming. Deze is opgenomen in hun Terms of Service en hun End User License Agreement waarmee jij akkoord bent gegaan en die je in principe gelezen moet hebben. Elke aanpassing aan deze overeenkomst word tijdig aangekondigd. Wil je niet werken onder de nieuwe voorwaarden dan staat het je vrij om een ander systeem te gaan gebruiken dan Windows.

Welja, praat e.e.a. maar goed. De meeste mensen lezen de voorwaarden niet. Dat weten bedrijven en maken op grote schaal misbruik van dit feit. Zo ook Microsoft.
Vaak staan er onredelijke voorwaarden in overeenkomsten, die door een rechter direct als nietig verklaard worden.
Deze tactiek vind ik laakbaar en onethisch en ik ben niet de enige die er zo over denkt.
Microsoft maakt bovendien veelvuldig gebruik van "opt out", terwijl het ethisch gezien netjes zou zijn om e.e.a. "opt in" te maken.

Voor die mensen die niet met de tijd meewillen bestaat nog altijd de mogelijkheid om de tracking functionaliteiten te gaan uitschakelen.

Sinds wanneer is men verplicht mee te gaan met de tijd? En bepaal jij dat?
Ook hier geldt wat mij betreft: dit soort zaken behoren "opt in" te zijn.
Meegaan met de tijd? Microsoft is volgens mij de grenzen van het betamelijke aan het opzoeken om te kijken waar ze nog mee weg kunnen komen....

Opnieuw, fouten maakt iedereen. Het is goed dat ze dit correct melden aan het grote publiek. Een ongewenste upgrade van Win7/8/8.1 naar W10 gaat natuurlijk niet onopgemerkt voorbij.

Jij neemt klakkeloos aan dat het inderdaad om een fout gaat. Helaas heb ik niet hetzelfde vertrouwen als jij in Microsoft. Er zijn teveel van dit soort fouten gemaakt de laatste tijd. Patches die eerst optioneel zijn en daarna ineens aanbevolen.... Volgens mij is het een bewuste strategie van Microsoft.

Dan heb jij neem ik aan geen PC in huis en ook geen smartphone. Maak je geen gebruik van sociale media en ga zo maar door. Niet alleen Microsoft verzameld vandaag data van je. Alle grote bedrijven doen het. En daar waar de grote, bekende namen zoals Microsoft, Google en Apple nog degelijke privacy voorwaarden hebben waarin onze rechten op Privacy gerespecteerd worden en die voldoen aan de hier geldende wetgeving zit ondertussen wel meer dan 1 miljard mensen op Facebook, een dienst die net geen enkel respect heeft voor onze Privacy. Een dienst die geen wettelijk privacy beleid heeft in onze landen maar net daarmee willen we zoveel mogelijk private data delen.

Je stelt hier letterlijk: Als meer bedrijven ethisch de fout ingaan, dan mogen andere bedrijven dat ook....

[Golodh]

@Stoney3K

<quote> Het is natuurlijk niet het probleem van Microsoft als je op Windows 7 blijft werken en daardoor over een jaar geen support meer krijgt en voor een nieuwe computer geen drivers kan vinden.</quote>

Nee inderdaad. Goed gezien. Dat is alleen mijn eigen zaak. Als Microsoft graag een nieuwe versie van hun product willen afzetten dan kunnen ze gewoon vragen (1x; geen nag-screen) of ik dat wil in plaats van het achter mijn rug om te installeren.

[Golodh]

@Blokker_1999

"Jij hebt op het werk nog nooit een fout gemaakt?"

Ik heb nog nooit een klant, achter z'n rug om en zonder iets te vragen, nieuwe meuk geintalleerd omdat ik toevallig onderhoud aan zijn mocht doen, nee. En "phone home" functionaliteit achter zijn rug om bij een klant installeren heb ik ook nog nooit gedaan. Dat soort "fouten" maak ik van m'n levensdagen niet.

Persoonlijk vind ik het tekened dat dit voor jou alleen maar op het niveau van "een fout" staat, en niet b.v. op het niveau van een onbeschaamde achterbakse vertrouwenbreuk, maar dat kan jij natuurlijk anders zien.

Verder vraag ik mij sterk af in hoeverre hier sprake geweest van een "fout" dan wel een calculerende beslissing. Misschien bestond de "fout" wel uit een verkeerde inschatting van of men dit soort dingen slikt.


"Microsoft vraagt wel degelijk toestemming. Deze is opgenomen in hun Terms of Service en hun End User License Agreement waarmee jij akkoord bent gegaan en die je in principe gelezen moet hebben [...]"

Ah, dat moest er eens van komen. Iemand die met droge ogen komt beweren dat omdat iemand op een "license agreement" geklikt heeft opeens alle rechten, wettelijke bepalingen, en fatsoensnormen wegvallen. Tsja. Ik denk dat we op dit punt wel uitgepraat zijn.


"Voor die mensen die niet met de tijd meewillen bestaat nog altijd de mogelijkheid om de tracking functionaliteiten te gaan uitschakelen."

Tsongejonge. Dit gaat verder dan ik dacht. Niet alleen vondt je het blijkbaar normaal dat een fabrikant zonder het te zeggen spyware op je machine neerzet (die doelbewust onleesbaar, vaag en eufemistische geschreven license agreement tel ik even niet mee) , voor jou is het al dik in orde als diezelfde fabrikant het niet helemaal onmogelijk maakt om die spyware af te zetten.

"Dan heb jij neem ik aan geen PC in huis en ook geen smartphone. Maak je geen gebruik van sociale media en ga zo maar door."

Ik heb diverse PC's, waarvan zelfs een paar met WIndows. Smartphone heb ik, pre-paid. En social media gebruik ik alleen als ze dienstig zijn, en niet om exhibitionistisch je privesfeer te grabbel te gooien. Is dat nou zo vreemd? Ik ben bepaald geen "moderne modelconsument", nee. Als je dat soms bedoelt. En daar voel ik me prima bij.

"Niet alleen Microsoft verzameld vandaag data van je. Alle grote bedrijven doen het."

Als je ze de kans geeft. Vaak kan je daar zelf veel invloed op uitoefenen. Kijk maar eens op de pagina's van een organisatie als de EFF of "Bits of Freedom". Standaard sessie cookies wissen bijvoorbeeld. NoScript draaien. Geen Facebook abbonnement nemen. Locatiediensten op je telefoon uitzettten (en geen iPhone nemen). Alleen, als de leverancier van je OS zo'n kunstje flikt is het wat lastiger om "nee" te zeggen.


" En daar waar de grote, bekende namen zoals Microsoft, Google en Apple nog degelijke privacy voorwaarden hebben waarin onze rechten op Privacy gerespecteerd worden en die voldoen aan de hier geldende wetgeving zit ondertussen wel meer dan 1 miljard mensen op Facebook, een dienst die net geen enkel respect heeft voor onze Privacy. Een dienst die geen wettelijk privacy beleid heeft in onze landen maar net daarmee willen we zoveel mogelijk private data delen. "

Als er 1 miljard mensen in de put springen dan spring jij er achteraan? Omdat het "de trend" is ofzo? Facebook gebruukers kunnen me niets schelen. We hebben het hier over Microsoft.
En even voor jouw informatie: Wat Microsoft doet (zonder toestemming nieuwe meuk installeren) is mogelijk niet legaal hier ten lande. Zie deze Tweakers post : nieuws: ACM: pushen Windows 10-bestanden valt onder cookiewet

[Stoney3K]

De rhetorische argumenten die je bezigt ("als jij met een 'verouderd' systeem ...") snijden natuurlijk geen hout, want dat hoort Microsoft altijd nog te vragen.

Het is natuurlijk niet het probleem van Microsoft als je op Windows 7 blijft werken en daardoor over een jaar geen support meer krijgt en voor een nieuwe computer geen drivers kan vinden.

Of wil je software-ontwikkelaars die dermate groot zijn dat ze een flink aandeel in de OS-markt bezetten gaan verplichten om hun support-termijn voor minstens X jaar in stand te houden?

[mroz]

Het is natuurlijk niet het probleem van Microsoft als je op Windows 7 blijft werken en daardoor over een jaar geen support meer krijgt en voor een nieuwe computer geen drivers kan vinden.

Hoezo zou je over 1 jaar geen support meer krijgen op Windows 7 of Windows 8.1?
Windows 7: End of Extended Support 14 januari 2020
Windows 8.1: End of Extended Support 10 januari 2023

Nog tijd genoeg om naar wat anders over te stappen dus..

Bron: http://windows.microsoft.com/en-us/windows/lifecycle

[Striderke]

Dit zal voornamelijk gaan over security updates en dergelijke...
Third-party software/drivers makers zijn niet verplicht deze support te volgen.

Daarbij is het al mooi dat je een jaar lang gratis kunt overstappen.
Iedereen doet ermee wat hij wil, maar aangezien je toch ooit zult moeten overstappen doe je dit best zo snel mogelijk.

Toch logisch dat MS graag wil dat zoveel mogelijk systemen overgaan naar hun laatste nieuwe versie.

[Stoney3K]

[...]


Hoezo zou je over 1 jaar geen support meer krijgen op Windows 7 of Windows 8.1?
Windows 7: End of Extended Support 14 januari 2020
Windows 8.1: End of Extended Support 10 januari 2023

Dat zegt natuurlijk niets over de support van third-party drivers die voor Windows 7 al niet meer worden uitgebracht. Dan zit je voor je Windows 7 of 8 systeem dus vast aan verouderde hardware en kun je niet upgraden omdat de hardware 'te nieuw' is voor Windows 7 of 8.

[groene henk]

Dat snijdt ook geen hout. Als je nieuwe hardware koopt, moet je dan gewoon kijken of het gesupport wordt. De meeste grote hardware fabrikanten ondersteunen hun producten overeenkomstig met de Windows end of life policies. Ook zit er volgens mij weinig verschil tussen Windows 8.1 drivers en Windows 10 drivers.
Ik zat er over te denken om van osx terug naar Windows te gaan, maar stel dat nog een laptop uit. Mijn advies voor de Windows gebruikers is op dit moment ook om het nog een volgende laptop uit te zingen, want met de huidige nieuwe device ontwikkelingen wil je misschien over 3 jaar wel helemaal geen pc of Mac meer.
Ik kan me trouwens niet voorstellen dat Microsoft al weer op de radar staat van de Europesé commissie mededinging, want ze maken nu wel heel veel "foutjes".

[Robin4]

Vaak staat het OS gewoon op de doos van het moederbord wat geadviseerd is om te gebruiken, en vaak ook nog eens aanvullend op de website van de fabrikant.. Het is maar hoogstens een enkel gevalletje als er ergens geen drivers voor zijn.. Vaak is het er echter het er wel.

[gday]

En wat als de hardware die je hebt juist geen drivers heeft voor Windows 10? Zo heb ik een Canon fotoprinter die sinds Windows 8 niet meer werkt omdat Canon alleen Windows 7 nog support, terwijl de printer uit is gebracht ná de release van Windows 8. Go figure ...

Met een verplichte upgrade kun je dan dus meteen je hardware wegflikkeren.

[Reactie gewijzigd door gday op 23 juli 2024 21:46]

[kdekker]

De extended periode is al een periode waar je (fors) extra mag betalen. De einde standaard support is een veel eerlijker datum. Daar krijgt iedereen de updates.

Ik ben zelf software ontwikkelaar, en daar houden we ook de standaardsupport data aan. Het is geen doen om van iedere OS de extended support data aan te houden, o.a. ivm de kosten (support bij de 3e partij, maar ook hardware combinaties lang in leven houden). Wij doen niet alleen Windows, maar nog een rij platformen er bij. Dat gaat dus wel in de papieren lopen (niet Intel hardware is zo 5-30x zo duur).

[wildhagen]

De extended periode is al een periode waar je (fors) extra mag betalen. De einde standaard support is een veel eerlijker datum. Daar krijgt iedereen de updates.

Ook bij de extended support krijgt iedereen die updates.

Standard/Extended support slaat alleen op verzoeken die je bij MS kan doen voor ondersteuning bij problemen. Bij standard kan in principe iedereen met een Retail-licentie (OEM-licentie niet, die moeten bij hun systeembouwer zijn) bij MS support vragen. Bij Extended Support moet je daar een supportcontract voor afsluiten.

Maar hoeveel mensen bellen MS met een probleem? Dat zullen er heel weinig zijn gok ik.

Voor (security-)patches is er geen verschil tussen standard en extended support, die blijven doorgaan tot de laatste is afgelopen.

[kdekker]

In de praktijk zullen eindgebruikers met OEM (ik schat dat dit een grote meerderheid is van de niet zakelijke/prive markt) ook de security updates krijgen met Windows update (en installeren).

Mijn reactie was vanuit het perspectief van (zakelijke) software ontwikkelaar. Dat Microsoft beveiligingsupdates gedurende hun extended periode uitbrengt, wil nog niet zeggen dat andere software bedrijven dat doen. Zij moeten soms wel voor support aankloppen bij MS. Ik kan niet voor andere bedrijven spreken, maar het aanhouden van extended contracten van 3e partij leveranciers is voor ons te duur en te bewerkelijk. Dat wordt dus niet gedaan.

Vanuit dat oogpunt is het dus wel degelijk nodig dat een klant op een actuele, nog in de standaard support vallende, Windows versie moet zitten. In de praktijk betekent dat voor ons test & development werk voor 2 of 3 actuele Server edities en 2 of 3 client versies. Dat is bij elkaar al 6, alleen voor Windows en vraagt al behoorlijk wat van de testcapaciteit.

[Verwijderd]

Ik had gebeld met microsoft over de reclame op windows 8 Pro en elke keer weer een zeer grote popup van je kan upgrade en zoveel mensen gebruiken Windows 10

Ze zeiden dat ik daar dan zelf voor heb gekozen om dat steeds te zien? Dus ik helemaal windows 8 Pro installeren, wel lekker weer helemaal fris beginnen en wat denk je na een dag Windows popup van windows 10 .

Fuckers en dan nu ook reclame in je start menu bij 10 las ik ergens. Ze geven ook geen key om windows 10 clean te installeren, je krijgt een tijdelijk key die tot een bepaalde tijd geldig is, wil je ooit een clean install doen mag je betalen

Microsoft was al op jaagt naar gebruikersgegevens met windows 8 ,maar heeft het nu in de hoogste versnelling gegooid.

[Xfade]

Als je je PC upgrade naar w10 kan je hem daarna clean installen zonder key want het is gekoppeld aan je hardware. Bij nieuwe systemen staat er een key in je UEFI.

De reclame in start kan gewoon uitgezet worden want dit zijn tiles. Rightclick > uitzetten.

[Dust2Dust]

Zou ik niet proberen met een Dell systeem, daar werkt het "confirmed" niet.

[bigbadbull]

je mag binnenkort een clean install doen met je win 7 of W8 key.
zit nu ter goedkeuring in de fast track, al hoewel ik me daarbij afvraag hoeveel dat gaan testen want die draaien W10 al.

[blorf]

Dat probleem is van Microsoft in de zin van dat ze het zelf gemaakt hebben. Deze afhankelijkheid is totaal overbodig. Computers zijn echt niet zo ingewikkeld dat er standaard een "wolkenkrabber" van software zoals W10 of de laatste OSX op moet draaien om de hardware alleen maar bruikbaar te maken. Feitelijk is er sinds de 1e PC's technisch maar weinig veranderd.
Ik zou zeggen probeer eens een Tiny Core Linux of soortgelijk systeem en installeer daar het meest uitgebreide office-pakket en multimedia programma op die je kan vinden en kijk hoe groot en snel het dan is.
Niet omdat ik Linux zo geweldig vind maar om te laten zien hoe het ook kan en min of meer aan te tonen dat we dit helemaal niet zo serieus hoeven te nemen als de betreffende bedrijven beweren. Die updates zijn volgens mij eerder noodzaak om de hele handel overeind te houden dan voor de veiligheid van de eindgebruiker.

[sdk1985]

De nuancering die ik hier even mis is dat wanneer de gebruiker niet heeft gekozen voor automatisch installeren voor updates er in dit scenario ook niets aan de hand was. Het blijft voor Windows 7 altijd een keuze om Microsoft te vertrouwen alle updates te installeren (of niet). Zelf heb ik het al jaren op "Automatisch downloaden, maar vraag mij om te installeren" staan. Dat is 99 van de 100 keer onnodig maar een enkele keer is het handig. Er is weleens vaker een vreemde update gepushed.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 21:46]

[Wim-Bart]

Microsoft heeft helemaal niet gezegd dat ze fout zijn met de privacy. Ze hebben alleen aangegeven dat ze een fout hebben gemaakt met de wijze waarop de upgrade gepushed werd.

Daarnaast blijkt gewoon helemaal niks te kloppen over de privacy verhalen die de ronde gaan, hierover is inmiddels meer dan voldoende informatie, zelfs door de personen die eerst zo hoog van de toren bliezen. En de twee of drie overige instellingen die er een beetje toe doen zijn netjes aan te passen (advertising is en wifi).

Ik ga geen vergelijking met Android maken over privacy (zag dat in 6 heel veel opties uit Windows 10 zijn genomen met bijvoorbeeld App Privacy). Want dat zegt niks, appels en peren.

Maar tja, het zijn de tijden van meelopen en zonder feitelijke kennis gewoon Windows bashen zonder echte inhoudelijke feiten onderbouwing en soms met discutabele informatie welke al kan weerlegd is.

Ik zeg maar zo, niet tevreden over Windows, installeer dan Linux of ga naar Apple. Zeiken is namelijk zinloos want het is niet constructief. Als alle zeikerds de zeiktijd hadden besteed aan ontwikkelen van een alternatief dan was dat er misschien geweest. En mensen die geen Windows gebruiken moeten ophouden met zeiken over Windows, ik zeik ook niet over OS/X want ik gebruik het niet Dus weet ik ook niet wat beter is. Linux is kut, maar tja, gebruik het ook maar sinds 1995, dus geen recht van spreken.

[MrSleeves]

Ik heb anders Windows 10 eraf gegooid en Windows 8.1 er weer opgezet. Er is weinig mis met Windows 10 als je vanaf Windows 7 komt en een laptop of PC had. Als je een tablet hebt, dan is Windows 10 gewoon Windows 7 met een sausje erover. Alle echt voordelen voor een tablet zijn er uit gesloopt. Het startmenu kan je nog terughalen maar scrollt verticaal, terwijl ik horizontaal scrollen bij een tablet veel beter vond gaan (plus Windows 10 heeft meer loze ruimte). Alle gestures eruit . En als je afbeeldingswachtwoord aan hebt staan, is switchen van gebruikers echt moeilijk te vinden.
Daarnaast vond mijn oude Surface het helemaal niet leuk: werd heel heet en daar was weinig aan te doen.. (zelfs idle op de tafel.)

En laatste punt: Windows 8.1: mijn kinderen konden er direct mee overweg. Van Windows 10 snapte ze maar weinig.

[Verwijderd]

/me fluistert iets over Tablet modus.

[MrSleeves]

Tablet mode lijkt echt in niets op Windows 8.1: Geen gestures, nog steeds een taakbalk (mijn kinderen begrijpen echt niets van die icoontjes e.d.).

Als tablet mode nou echt met gestures was, maar het lijkt meer op Android qua touchmode.

[Verwijderd]

Tja, als MS Windows 10 kindvriendelijk had gemaakt hadden ze net Android kunnen kopiëren.

Persoonlijk vind ik het wel fijn dat Windows 10 vergelijkbaar werkt op mn laptop, werkpc, thuispc én Surface Pro.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:46]

[MrSleeves]

Hebben ze imho juist wel gedaan met die knoppen linksonderin.
Maar juist de tegels en gestures begrepen ze heel goed. Net als afsluiten, switchen tussen apps e.d.

Het zou fijn zijn als ze best of both zouden kiezen. Dus een tabletmode in full screen met gestures en tegels zoals Windows 8.1, maar ook een desktop mode zoals Windows 10.

[Verwijderd]

De klacht bij Windows 8 was juist dat je "twee verschillende desktops" had. Hierdoor is een grote groep nooit overgestapt op Windows 8(.1). MS moest dus wel het Startscherm uit Windows 8 integreren met de desktop. En dan vallen de gestures weg want die hadden (bijna) geen functionaliteit op het desktop.

[MrSleeves]

Precies het punt: ze hebben de tablet nu net zo laten ondersneeuwen als ze met desktop hadden bij Windows 8.

[xFeverr]

Vreemd, mijn Windows tablet is juist meer in gebruik dan ooit! De tabletmodus vind ik geweldig. De gesture van de linkerrand inschuiven is er nog en vind ik verbeterd. Ook vanaf de rechterkant werkt prima met het nieuwe notificatiescherm. En apps afsluiten door ze naar beneden te slepen werkt ook nog steeds prima. Welke mis je dan nog?

[MrSleeves]

Bv. Back / Forward bij browsen.

[xFeverr]

Oké, die mis ik serieus soms ook wel ja. Maar inmiddels ben ik er wel weer aan gewend.

[Verwijderd]

MrSleeves beschrijft precies mijn frustatie met Windows 10.

Op een gewone PC of laptop is windows 10 een verbetering ten opzichte van Windows 8 en (over het algemeen) ook ten opzichte van Windows 7. Op een tablet is het een drama.

Mijn familie (ik, vrouw, 2 kids) heeft samen 2 iPads, 3 Android tablets en 1 Windows tablet. Sinds windows 10 heeft de windows tablet zich ontwikkeld van de meest gewilde tablet voor internetten tot een tablet die stof aan het happen is in de kast. Onder dwang heb ik er weer Windows 8 op moeten zetten.

Microsoft heeft zich volgens mij bij Windows 10 teveel laten beïnvloeden door de beleving op de desktop en alles wat windows 8 zo fijn maakte op de tablet er uit gehaald. Met als dieptepunt het verwijderen van de beste browser voor tablet gebruik.

En ja, we kennen de tablet mode en deze is niet genoeg. En nee, het is niet even wennen. Wij zijn allemaal ervaren tablet gebruikers en hebben echt geprobeerd om er mee te werken. We kunnen er ook allemaal mee werken, maar het is niet handig meer.

[MrSleeves]

Wel grappig; hier precies hetzelfde.

En qua browsers was ik net zo schitzofreen als Windows 8.1: op tablet de "metro" IE, op de laptop de normale. Omgekeerd werkte dat gewoon niet lekker (de metro versie komt op de laptop als lomp over, terwijl de normale op de tablet te kleine knopjes heeft).

[Astennu]

Ik gok dat de kids er snel mee overweg kunnen door het tegel scherm? Ik heb er niet naar gezocht want ik haat dat ding. Maar zit hij er toch niet nog ergens in?
Nu vind je een deel terug bij het start menu.

En je moet meer dan voorheen het zoek knopje gebruiken.
Ik vind W10 zelf een grote verbetering. Maar nu ben ik ook al sinds Windows 3.11 windows gebruiker. Dus ik zit ook een beetje vast aan dat al oude start menu dat werkt voor mij gewoon lekker.

Ik snapte ook echt wel wat microsoft met dat tegel scherm wilde doen. Het werkte alleen minder mooi voor muis gebruikers. Voor tablet en touch screen gebruik werkt het super. De desktop daar in tegen weer helemaal niet en dat is voor een muis gebruiker weer erg prettig.

[Verwijderd]

Privacy verhaal storm in glas water? Wow, en door zo'n houding komen al die bedrijven ermee weg je privacy gewoon te negeren en geld mee te maken.
Win10 is best aardig qua OS, maar een drocht voor je privacy. Je kan dat niet zomaar opzij zetten. MS doet dat ook niet, anders was het niet door heel win10 doorspekt geworden.

[Mr. M]

Al ben ik volledig akkoord dat privacy heel erg belangrijk is.
Je beseft toch dat MS in Windows 7 en 8.1 dezelfde zaken heeft geintroduceerd?
http://www.techtimes.com/...ing-more-of-your-data.htm

Ik ben overgestapt op Windows 10. Natuurlijk zou ik liever hebben dat ze dit soort gegevens niet collecteren. Ik heb alles wat mogelijk is afgezet en meer kan je er niet aan doen.

Microsoft geeft je iet of wat controle, ik gebruik ook android en ik gok dat dit nog wel wat erger is qua gegevens collecteren.

[raro007]

Je beseft toch dat MS in Windows 7 en 8.1 dezelfde zaken heeft geintroduceerd?

en daar zit de crux niemand wist het, jaren lang werd google afgerekend er voor .
en nu dat Microsoft geen haar beter is en woord er gezegd dat het dood normaal is.

daarbij kan ik op android 100% uitzetten en kan zelfs meer dan windows 10 doen om mijn privacy te waarborgen (mod) en bij microsoft weetje dat niet want uit is niet 100% uit zie artstechinca artikel.

veel mensen gebruiken een argument dat google haar meeste inkomen uithaalt uit tracing waardoor het erger is.
terwijl ik het juist anders zie.
je hebt een dief die 1000 euro steel en een dief die 10000 euro steel, betekent dat de dief die maar 1000 euro steel geen dief meer is?

daarbij als microsoft meer uit reclame geld kon krijgen dan deden ze dat wel, maar dat lukt ze niet en komen ze met onzin dat ze meer om jou privacy geven alleen maar om good wil te krijgen op leugens..

[Mr. M]

Ik weet dat het niet 100% uit is bij Windows 10 (ik had het Ars Technica artikel een tijdje geleden al gelezen), maar Google haalt overal informatie vandaan en niet alleen van Android en dat lijkt mij toch wat erger persoonlijk (al ben ik akkoord dat het stelen van informatie op zich even erg is of het nu om veel gaat of om weinig).

Ook ben ik niet ingelogd met een MS account op Windows 10 en ook al kan je dat in principe op Android ook (heb ik pas vernomen van een collega), toch denk ik dat er daarop dan minder werkt dan op Windows.

Mag Microsoft daarom gegevens stelen? Natuurlijk niet, maar ik wilde gewoon aanduiden dat het niet overstappen om Windows 10 daar niet aan helpt omdat het ondertussen (nadat Windows 10 uitgebracht is) ook in Windows 7 en 8.1 in is gestopt via patches.

Ik ben trouwens wel akkoord dat dit soort functionaliteit opt-in moet zijn en niet dat je wanneer je een OS installeert al die rommel moet gaan afzetten.

[Reactie gewijzigd door Mr. M op 23 juli 2024 21:46]

[Maupertus]

Je bent natuurlijk er ook voor kiezen om Linux te instaleren en een privacy vriendelijkere telefoon te kiezen. Het is echt niet zo dat je verdoemd bent tot een soort minimum van privacy.

[Mr. M]

Neen, natuurlijk niet. Dat zeg ik ook nergens.
Ik zeg gewoon dat als mensen Windows willen blijven gebruiken er geen reden is om geen Windows 10 te nemen omwille van privacy problemen omdat het ook in de 2 vorige versies is ingestopt.

Qua telefoon denk ik niet dat je bij een van de 2 andere grote bedrijven qua privacy beter zit om eerlijk te zijn (natuurlijk zijn er privacy gerichte Android roms, dat is altijd een optie).

Linux is zeer zeker een optie en ik gebruik dit voor mijn mediacenter bijvoorbeeld en ben daar zeer tevreden over, maar dat is natuurlijk niet een oplossing voor iedereen (+ als je games wil draaien is het nog altijd geen perfect alternatief).

Voor echte digibeten zijn sommige distros trouwens wel een goed alternatief (mensen die echt nog nooit met een computer hebben gewerkt bijvoorbeeld).

Mensen die echter al wat gewoon zijn van met Windows te werken, maar niet echt goed met computers om kunnen zijn wat moelijker te converteren vrees ik.

[Reactie gewijzigd door Mr. M op 23 juli 2024 21:46]

[Verwijderd]

Android zelf zal waarschijnlijk niets collecteren, of bijna niets. Android is open-source en er wordt heftig aan gewerkt, er zijn een heleboel custom roms beschikbaar dus als er iets mis is met de privacy dingen van android hadden we er al lang van gehoord.

Google apps daarintegen zijn een ander verhaal, we weten daarvan dat ze een hoop verzamelen en hoe veel precies is lastig te achterhalen omdat daarbij niet alles open-source is.

Dus android op zich, kan je best zeker van zijn dat het allemaal ok is, het zijn de google apps waar je voor moet oppassen. En die komen spijtig genoeg standaard op zowat elke android smartphone...

[poktor]

Klopt. Google logt wat je installeert, wat je gebruikt, maar ook waar je bent en bewaart alles een jaar of 10. Als je inlogt op een pc met het google-account van je mobiel zie je exact waar je vorig jaar op koningsdag geweest bent bijvoorbeeld. Of je bezoek aan de supermarkt van 5 jaar terug.

[BUR]

Heer eerlijk: Je kan niet om die private info vergarende bedrijven heen.
Google producten
Apple producten
Microsoft producten
etc.
Voordeel: de bedrijven zien het als een dienst om jou beter te kunnen voorzien van nuttige informatie.
Nadeel: Maar daarmee ben jij als gebruiker ook een verkoopbaar informatieproduct geworden.

Ik vind het een goeie stap dat er in bovengenoemde producten steeds meer de mogelijkheid is om de privacy instellingen aan te passen.

[BitJager]

Stel dat morgen iedereen een ad-blocker gebruikt. Zeg maar dag met het handje tegen alle "graties" diensten. Dan heb je zelfs geen tweakers.net meer.

Men moet realistisch zijn. Enkel de zon komt voor niks op en zelfs die zal er ooit eens mee ophouden.

[idef1x]

Ik zou anders best voor die gratis diensten willen betalen, maar dan moet ik wel 100% de garantie krijgen/hebben dat ze niet me niet meer lopen te profileren ads voorschtelen en wat ze allemaal maar meer doen. Die garantie krijg ik niet, want ze verdienen aan mijn gegevens Dus inderdaad gebruik ik o.a. een adblocker, want om te beginnen zijn al die ads leuk en aardig dat je dan die dienst "gratis" kunt gebruiken, maar ze zijn ook de bron van de meeste troep de je op je pc binnenhaalt. M.b.v. ghostery hoop ik dat de trackers e.d. me ook nog een beetje met rust laten.

[BitJager]

No offence maar 't feit dat er troep op je pc komt ligt aan jezelf. Configureer dat ding! Er is geen enkel reden om op het even welk OS als user continue met Admin rechten actief te zijn. GEEN enkele reden.

[Stoney3K]

GEEN enkele reden.

Afgezien van brak geïmplementeerde legacy software (die jammer genoeg nog in veel bedrijfsprocessen gebruikt wordt) en die er maar even vanuit gaat dat het alles moet kunnen.

Software kun je misschien vervangen maar bedrijfsprocessen aanpassen kost ietsje meer tijd en moeite.

[BitJager]

Software kun je misschien vervangen maar bedrijfsprocessen aanpassen kost ietsje meer tijd en moeite.

Dat doe ik dagelijks, de oplossingen zijn legio om te zorgen dat je alsnog verzekerd dat de accounts waarmee die processen worden uitgevoerd enkel en alleen impact hebben op het process en de omgeving waarin het actief is.

Het punt is dat het kennis niveau van de gemiddelde computer gebruiker in verhouding tot 15 jaar geleden enorm aan het dalen is. Aangezien:

a) Een pc beheren veel eenvoudiger is geworden en er dus minder kennis vereist is
b) Meer en meer gewone users bijna uitsluitend gebruik maken van browsers om hun ding te doen
c) Smartphone/Tablet en dergelijke platformen het hen zo makkelijk maken op 't vlak van plug & play bij gebruik dat ze zich geen vragen meer stellen nog interesse tonen in te willen begrijpen wat dat ding nu eigenlijk doet en wat de risico's zijn.

De jeugd van tegenwoordig heeft op dat vlak maar 2 prioriteiten. Waar kan ik mijn ding opladen en is er gratis wifi.

Ik ben als snotaap op pc's beginnen prullen met MS-Dos en Apple System 6.

[Reactie gewijzigd door BitJager op 23 juli 2024 21:46]

[Skajetolaf]

"Vroeger was alles beter!"

Je punt dat het kennis niveau van de gemiddelde computer gebruiker een stuk lager is, is natuurlijk waar, maar er zijn dan ook een STUK meer gebruikers.

[BitJager]

Juist, maar er is dan ook een stuk minder kennis vereist om met een device vandaag de dag aan de slag te gaan. Wat op zichzelf geen slechte zaak is. Dat is een verdienste van onder andere onze generatie maar wat er wel toe leidt dat de doorsnee user vandaag de dag geen benul meer heeft van wat dat "ding" nu eigenlijk doet.

[Stoney3K]

Software kun je misschien vervangen maar bedrijfsprocessen aanpassen kost ietsje meer tijd en moeite.

Dat doe ik dagelijks, de oplossingen zijn legio om te zorgen dat je alsnog verzekerd dat de accounts waarmee die processen worden uitgevoerd enkel en alleen impact hebben op het process en de omgeving waarin het actief is.

Met "bedrijfrsprocessen" bedoel ik geen 'proces' in de context van een computerprogramma, maar in een bedrijfskundige context.

Als je naar andere software over moet stappen die zich wél netjes aan beveiligingsbeleid houdt, betekent het dat je je werknemers moet heropvoeden om die software te gebruiken, en werknemers zijn koppig.

Wij hebben op de zaak bijvoorbeeld mensen die hoe dan ook geen zakelijke Gmail willen gebruiken omdat die niet integreert in Outlook. Of bijvoorbeeld niet over willen stappen op een ander telefoniepakket omdat hun hulpprogramma's dan niet meer werken.

[idef1x]

Wat een onzin...de meeste gebruikers werken niet met admin rechten en toch komt die troep via ads, malware, phishin e.d. binnen en kan actief worden.

[BitJager]

Geen enkel OS is dan ook out of the box veilig. Wil je security dan ga je zaken moeten configureren en het systeem op regelmatige basis moeten onderhouden.

[idef1x]

security is wat anders dan privacy....je kunt je OS nog zo dichtspijkeren op security vlak, maar de privacy waar het in ie instantie hierboven om ging is een ander vlak. Probeer jij maar eens een systeem dicht te timmeren zodanig dat:
- er geen (tracking) cookies e.d. worden geplaatst zodanig dat websites nog wel normaal werken
- er tijdens het browsen geen profiel op basis van een browser fingerprint icm ip adres wordt gemaakt
- geen like, twitter etc buttons op websites je browser onderwater naar die sites stuurt
- etc etc

conclusie: browser plugins a la adblock, ghostery en wat nog meer zijn gewoon nodig om het gegraai een beetje in te dammen.

[BitJager]

Daar moet ik je gelijk in geven. Dat zijn idd methodes die ter discussie staan.

Die browser plugins gaan in veel gevallen dan weer een brug te ver.

[idef1x]

Ik zou het omdraaien: dat privacy ondermijnend gegraai gaat een brug te ver, dus daarom heb je die plugins nodig.

[kimborntobewild]

Er is geen enkel reden om op het even welk OS als user continue met Admin rechten actief te zijn. GEEN enkele reden.

Er is ook niet veel malware meer die admin rechten nodig heeft om zijn spionerende of anderszins malafide werk te kunnen doen! Jouw profiel benutten; da's voor de meeste malware voldoende.

[Verwijderd]

Apple hoort in je lijstje niet thuis, ze verkopen geen gebruiker data.

[Verwijderd]

Keep on dreaming

[AndroidFreakie]

Neen ze gebruiken die liever zelf. Brengt meer op. Daarom dat ze een eigen bookstore, musicstore, moviestore hebben. Kunnen ze je juist dat aanbieden wat je op dat moment nodig hebt en door de money store weten ze precies wat jij bereid bent er aan te besteden zodat ze de prijs ook nog eens goed zetten naar dat...

[Consequator]

Die 2e zin is precies waar het probleem zit.
Het feit dat er niet meer over geklaagd wordt en iedereen het maar blindelings accepteert is de reden dat ze er mee weg komen.
Er wordt gewoon teveel misbruik van gemaakt en zo'n beetje alle grote partijen hebben wel laten zien dat ze niet fatsoenlijk met de gegevens om kunnen gaan.
Je weet nooit waar de informatie over jouw terecht komt of wat ze precies van jouw weten omdat het stilletjes aan de achterkant verhandeld wordt.

Ik hoef ook niet een gepersonaliseerd besturingssysteem, ik wil een kaal iets en dan bepaal ik -zelf- wel wat ik daar mee ga doen. MS heeft er wat een handje van als niemand het wil gebruiken om het dan maar te forceren.

Standaard zouden alle features en extra services buiten de echte kern van een OS uit moeten staan. Zelfs de GUI zou optioneel moeten kunnen zijn al wordt dat met Windows lastig.

p.s.
Zelfs als Linux fan kan ik nog zeggen dat MS ook echt wel goeie dingen doet, technisch is W10 zeer goed en op andere fronten zijn ze ook wel goed bezig.
Voor sommige andere keuzes zou ik dan wel weer eens een rondje over de afdelingen willen maken waar ze deze keuzes maken .. met een knuppel.

[MrAndy9797]

Ja, storm in een glas water. Omdat er iets veranderd is in de gebruiksvoorwaarden is het plots privacyschendend. Maar we blijven wel gewoon gebruik maken van Google, Facebook, YouTube. Zij komen er niet mee weg met 'storm in een glas water', maar meer met 'we kunnen niet zonder', denken de meeste mensen. Facebook, eerlijk toegegeven, blijft handig. Maar ik kan zonder Google. Al enkele jaren kom ik niet meer op Google. Helaas gebruiken wel veel andere sites Google Advertising Cookies. Als het van mij af hing werd dit verboden omdat zij daar niks te zoeken hebben op mijn PC. Je kan tegenwoordig dus nergens nog gerust surfen zonder in contact te komen met deze privacyschenders.

Microsoft behoort niet tot het lijstje privacyschenders. Zij respecteren je privacy. Ook data blijft binnen Europa en wordt niet naar de US gestuurd. Daarnaast geven zij ook uitleg hoe en wat.. Door met de menigte mee te roepen zie je niet in wat het echt is. Google Chrome op je Windows 10, dat is pas een drocht voor je privacy, gewoon een voorbeeld. Of moet ik (Google) Android aanhalen...

[Reactie gewijzigd door MrAndy9797 op 23 juli 2024 21:46]

[Blokker_1999]

Microsoft voldoet nog altijd volledig aan de privacy wetgeving en verzameld echt niet meer data dan bijvoorbeeld een Google doet over je (de meeste mensen verschieten als ze zien welke data Google allemaal van hen terug beschikbaar stelt aan hen). Bijkomend hebben bedrijven als Google en MS er alle belang bij om de wetgeving rondom privacy zoveel mogelijk te respecteren. Zij hebben dan ook een uitgebreid en correct privacy beleid (iets wat je niet kan zeggen van bijv. Facebook). En als dat vertrouwen ooit geschonden word dan kan de impact zo groot zijn dat ze de boeken wel kunnen toedoen.

[BitJager]

Het systeem bevat alle functies om je privacy te beschermen. Niemand legt je iets in de weg om daar gebruik van te maken.

Ben je een passieve of actieve gebruiker?

[kimborntobewild]

Het systeem bevat alle functies om je privacy te beschermen.

Ten eerste hoort dat opt-in te zijn; niet opt-out.
Ten tweede zijn die instellingen niet eenvoudig voor de gemiddelde gebruiker te vinden.
Ten derde worden er nog steeds (telemetry-)gegevens verzonden naar Microsoft nadat je alles uitgezet hebt. Microsoft heeft vervolgens geweigerd te vertellen wat dat precies is.

Niemand legt je iets in de weg om daar gebruik van te maken.

Bekende techniek: gebruik opt-out i.p.v. opt-in. Vervolgens is bijna iedereen slachtoffer, en worden mensen zoals jij gebrainwashed dat 't allemaal geen kwaad kan - het is immers 'toch bij iedereen zo'.

[Blaatpraat]

Is dat niet opt-in dan?
Tijdens de installatie van Windows 10 staat dit in de instellingen, waar je kunt kiezen om dit al dan niet in te schakelen.

Standaard staat het vinkje aan, maar zolang je niet bevestigt, heb je niet gekozen.
Microsoft "profiteert" hier dus van het feit dat mensen gewoon "continue"-klikkers zijn (zoals je ook vaak ziet dat mensen veel adware op hun pc hebben).

[RuddyMysterious]

Neen, dat is opt-out, want zonder expliciet ervoor te kiezen staat het aan.

[Blaatpraat]

Opt-out is als je niet op voorhand de keuze hebt, en het sowieso aan wordt gezet.
Nu kiezen de mensen er expliciet voor, aangezien ze de keuze hebben voordat de installatie an sich begint.

Dat de mensen de default keuzemogelijkheden zo laten, is hun keuze in principe.

[RuddyMysterious]

Neen, helaas vind je die definitie nergens terug. Opt-out is letterlijk: impliciet akkoord gaan, expliciet niet akkoord gaan. Dit zou voor de domme consument beter omgekeerd zijn.

[kimborntobewild]

Opt-out is als je niet op voorhand de keuze hebt, en het sowieso aan wordt gezet.

Neen; opt-out is als iets default aan staat, en je zelf actie moet ondernemen om het uit te zetten (in dit geval blijkbaar: vinkje ergens anders zetten).

Nu kiezen de mensen er expliciet voor, aangezien ze de keuze hebben voordat de installatie an sich begint.

Mensen klikken gewoon op next, next, next, zonder te lezen. (Er is ook bijna niemand die de softwarevoorwaarden leest.) Dat is precies de reden waarom opt-out zo verderfelijk is. Bedrijven weten natuurlijk maar al te goed dat mensen niet goed lezen, en zetten de vinkjes graag per default zodanig zo dat het in het voordeel van het bedrijf valt.

[opdiefiets]

Ten eerste hoort dat opt-in te zijn; niet opt-out.
Ten tweede zijn die instellingen niet eenvoudig voor de gemiddelde gebruiker te vinden.

Inderdaad, gelukkig kon ik een tooltje O&O ShutUp installeren, anders was ik hoogstwaarschijnlijk naar windows 8.1 teruggegaan. Hoewel, ik weet het niet zeker, maar volgens wilden ze via een update voor Windows 8.1 ook dit soort ongein installeren.

[Reactie gewijzigd door opdiefiets op 23 juli 2024 21:46]

[mkools24]

Ze hebben die meuk idd gebackport naar 7 en 8 maar je kunt gewoon die updates deinstalleren.

[poktor]

Is het nu trouwens nodig om na elke windows-update ShutUp10 of O&O Shutup opnieuw te draaien?

[RazorBlade72nd]

Ten eerste hoort dat opt-in te zijn; niet opt-out.

Ik ga er van uit dat mensen een werkend systeem willen hebben. Het is dus logisch dat als je de functionaliteit wilt gebruiken die Windows 10 biedt dat je dan dus ook bepaalde communicatie richting Microsoft toestaat. Laat ik een paar voorbeelden geven. Als ik me aanmeld bij een online email dienst dan is het logisch dat die online email dienst mijn emails opslaat. Je kan dan wel zeggen dat je een opt-out functie wil hebben maar dat slaat nergens op omdat je dan de belangrijkste functionaliteit van die dienst zal moeten missen. Niemand vind het vreemd dat als je een bankrekening opent dat die bank dan bepaalde gegevens van jou bijhoud. Waarom vind je dat bij Microsoft dan wel vreemd? Als je aan Cortana vraagt om je te helpen herinneren om kattenvoer mee te nemen als je bij de supermarkt ben dan is het dus niet zo vreemd dat het systeem dus bij houdt waar je bent want hoe kan Cortana anders “weten” wanneer ze jou een reminder moet sturen? Dit soort functionaliteit is een belangrijk onderdeel van Windows 10 en als je dat niet wilt dan moet je geen Windows 10 gaan gebruiken. Het is niet voor niets zo dat Microsoft vooral inzet op cloud diensten. Ze gebruiken marketing termen als “build from te cloud up”. Ze maken er helemaal geen geheim van waar ze jouw data voor gebruiken. Bekijk eens een presentatie over bijvoorbeeld Cortana.

Maar goed, uiteindelijk is dit natuurlijk allemaal een storm in een glas water. Ik zie geen mensen met spandoeken voor de bank protesteren dat de bank zomaar zonder opt-out bij houdt waar klanten hun geld aan uitgeven. Ik zie ook geen protesten bij Internet providers dat die bijhouden wat je op het Internet doet. Ik zie ook geen protesten bij de supermarkt omdat die bijhoud wat voor boodschappen jij doet. Mensen zijn langzaam gaan accepteren dat online privacy niet bestaat en zelfs in de offline wereld is de privacy nog maar heel beperkt. De meeste mensen accepteren dat en vinden het wel makkelijk dat ze bijvoorbeeld in de auto navigatie hebben die ze waarschuwt als er een file is. Maar goed, er zijn ook nog altijd mensen die de illusie hebben dat als ze geen Windows 10 gebruiken dat dan niemand kan achterhalen wat ze doen online en offline. Ik denk echter dat de meeste mensen die het hardste klagen over de privacy in Windows 10 het niet gebruiken. Ze proberen dan uit alle macht mensen die zo dom zijn om wel Windows 10 te gebruiken te overtuigen. Ach ja, klagen is leuk.

Dit neemt overigens niet weg dat het een hele slordige fout is van Microsoft om zo maar oudere versies van Windows te upgraden zonder om toestemming te vragen.

[kimborntobewild]

Dit soort functionaliteit is een belangrijk onderdeel van Windows 10 en als je dat niet wilt dan moet je geen Windows 10 gaan gebruiken.

Het is niet bepaald zo dat Microsoft je duidelijk waarschuwt voor het afluisteren en opslaan van je gegevens. (Nog even naast 't probleem dat Microsoft niet wil zeggen welke gegevens ze afluisteren.) Misschien dat ikzelf nog een klein beetje een redelijk geïnformeerd besluit kan nemen om wel of niet een bepaald OS te gebruiken; de gemiddelde gebruiker kan dat niet. Het gaat me niet (alleen) om mij; het gaat me om de gemiddelde gebruiker. (En de gemiddelde gebruiker gebruikt ook zeker geen Linux.) Als de gemiddelde gebruiker er eenmaal 'mee akkoord' is (meer omdat het nou eenmaal status quo geworden is), dan heb ook ikzelf daardoor later minder keus inzake de bescherming van mijn privacy. Je privacy is een groot goed; misschien wel je grootste goed. En veel bedrijven verkwanselen dat. En omdat veel mensen zoals jij afgestompt raken door de vele privacy-problemen en 't dan maar opgeven, wordt 't ook meer en meer geaccepteerd dat er steeds minder privacy overblijft.

er zijn ook nog altijd mensen die de illusie hebben dat als ze geen Windows 10 gebruiken dat dan niemand kan achterhalen wat ze doen online en offline

Da's nu typisch een drogreden, zoals je rokers altijd naar auto's ziet wijzen als ze worden aangesproken op 't vergiftigen van de lucht om hun heen waar niet-rokers dan maar aan moeten wennen. Rokers moeten gewoon in eigen boezem kijken. Naar auto's wijzen is een drogreden.

Als X mis gaat, is dat geen terechte reden om dan ook maar Y mis te laten gaan.
Als het beschermen van de privacy op 't ene vlak mis gaat, is dat geen terechte reden om 't dan ook maar op een ander vlak mis te laten gaan.
Microsoft moet gewoon in eigen boezem kijken. Naar andere systemen/spionage wijzen is een drogreden.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 21:46]

[jesha]

Weet je wat ik nu niet snap? Dat mensen een probleem maken van het verzamelen van meta-data van hunzelf. Waar maken mensen toch zoveel zorgen over. Je bent een onbelangrijk persoon in een reuze wereld en de informatie van jou die over het internet surft is voor hun zeer oninteressant. Enige wat er vooral met bigdata wordt gedaan is profileren en verkopen. Mensen die zich gewoon aan de wet houden zouden niks hiervoor te moeten vrezen. Sinds dat gedoe met Edward Snowden is iedereen ineens paranoia geworden over dat jouw internet/computer gedrag ergens massa geprofileerd word door een algoritme die niet rekening houd met het individueel dat jij dan zou moeten voorstellen.

Ipv te klagen over privacy (ze checken echt niet je pornografische geschiedenis) ga je met belangrijkere zaken bezig houden die daadwerkelijk een probleem zijn.

[Reactie gewijzigd door jesha op 23 juli 2024 21:46]

[tes_shavon]

Dat mensen een probleem maken van het verzamelen van meta-data van hunzelf. Waar maken mensen toch zoveel zorgen over. Je bent een onbelangrijk persoon in een reuze wereld en de informatie van jou die over het internet surft is voor hun zeer oninteressant.

The thing is... deze uitspraak doe jij vanuit je denkkader van het vrije westen. De Joden hadden er 70 jaar geleden ook geen moeite mee om hun geloofsovertuiging op te slaan in de Nederlandse basisregistratie. De Duitsers ook niet...

[jesha]

Denk je dat we ooit terug zullen gaan naar dat tijdperk?

En los ervan ik weet dat "kapitalisme"echt niet zo'n vrije wereld is als geschetst wordt. Het is meer in de zin van waarom mensen hun surfgedrag zo belangrijk vinden terwijl ze geen overtreding begaan en dus nergens zorgen over zouden moeten maken.

[Reactie gewijzigd door jesha op 23 juli 2024 21:46]

[Verwijderd]

Denk je dat we ooit terug zullen gaan naar dat tijdperk?

Denken hmm, nee.
Zeker weten? Nee
Hopen van niet? Ja

Maar kan jij in de toekomst kijken? Kan jij vertellen wat voor sick en twisted mind ergens aan de macht komt over x aantal jaar en jij nog steeds vrolijk je standaard terrasje doet waar je op je nieuwe flinter dunne smartphone nog even een post doet aah heerlijk, waarvan vervolgens de locatie gegevens door gestuurd worden, je vrolijk je routine uitvoert.
En dat heel je routine gemapt is en dat er dan iemand bij je info kan... een kwaad willend iemand niet zo zeer regering maar laten we zeggen 1 of andere psychopaat die net wat meer tech kennis heeft als jou.

Dat is 1 voorbeeld maar wat als jij in je routine nou is wat vaker bij de hoeren komt, en je geflagd word omdat je gezondheid nu ineens een hoger risico percentage word en jouw zorgvezekering hier om zegt weet je betaal jij maar wat meer.

Wat dacht je van het scenario dat je zonder werk komt te zitten je krijgt een uitkering of sociale dienst regeling, maar omdat je je oude biefstuk gewoonte niet kan opgeven en dit in jouw koop gedrag opgemerkt word, zeggen ze spontaan ooh maar meneer blijkbaar heeft u genoeg geld weet je we korten u een beetje.

1. Je weet niet wat er verzamelt word.
2. Je hebt geen flauw idee wie hier inzage in heeft.
3. Nu is het misschien nog dat niet jouw complete persoon er aan gebonden is, maar wie zegt dat dat in de loop van 10 jaar nog zo is?
4. Waarom zo eager om je eigen persoon bloot te geven aan alles en iedereen.

Ik weet het niet maar ik word echt al panisch van al die camera's die nu overal hangen in de stad bijvoorbeeld met het excuus, ja criminaliteit is echt veel minder zo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:46]

[jesha]

1 jammer genoeg weet ik het wel en is het niet echt interessant.
2 niemand heeft er daadwerkelijke inzage op want het is door de war opgeslagen data waarmee je niks kan en alles dat NSA afstapt is encrypted dus kunnen ze niet veel mee.
3 alles kan over tien jaar miss zijn we dan allemaal dood typisch doemdenken.
4 niet aan iedereen er wordt minimalistisch data van jouw tijd en locatie waarop jij iets zoek opgeslagen. Google mag van mij best weten dat ik iets opzoek.

[jesha]

Je hebt het hier over een kleine minderheid die heel vocaal is over buitenlanders die zijn er altijd al geweest maak je minder zorgen

[poktor]

klopt. en ze zitten al in onze regering.

[kimborntobewild]

Je bent een onbelangrijk persoon in een reuze wereld...

Mooi; als ik onbelangrijk ben, dan hoeven ze ook niet via opt-out van alles zonder mijn toestemming te verzamelen.

...en de informatie van jou die over het internet surft is voor hun zeer oninteressant

De data wordt opgeslagen; of 't voor (de leiding van) Microsoft oninteressant is doet er eigenlijk niet zoveel toe. Het punt is dat de data bestaat. Dus kunnen er mensen bij:
#1: hoeveel medewerkers van MS kunnen bij de data?
#2: de FBI / NSA / politie / CIA kunnen die data opvragen.

Mensen die zich gewoon aan de wet houden zouden niks hiervoor te moeten vrezen.

Bijna niemand houdt zich aan de wet. In het verkeer te snel rijden of verkeerd parkeren of bellen, met gekopieerde software, muziek of films; een liedje neuriën voor de klas zonder te betalen aan BREIN of een filmpje afspelen op een feestje, belasting ontduiken, een pen of blanco A4-tje jatten van 't werk: mag allemaal niet.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 23 juli 2024 21:46]

[kimborntobewild]

Dus zelfs als de NSA jouw gegevens hebben zolang jij geen terrorist bent of dergelijke kraait er geen haan om.

De NSA heeft (qua normen en waarden) helemaal geen recht om in mijn metadata te kijken.

En nogmaals als je zou weten wat meta-data is en wat er eigenlijk maar mee gedaan kan worden zou je je nergens zorgen over maken.

Metadata is gewoon data. Met metadata kan men meer dan jij denkt.

[Wulfklaue]

99% van de wereld gebruikers zijn passieve gebruikers. Ze zijn geen IT'er dat dagelijks op de hoogte blijven van de nieuwsfeiten.

M..a.w die privacy bescherming is zoals de vele uitschrijven op de spam mail dat je krijgt. Eerst doet men zaken zonder je toestemming en gij moet het werk weeral doen ( en dan hopen dat ze daar ook weeral geen misbruik van maken ).

[kimborntobewild]

Uitzetten helpt bij de bekende, grote bedrijven.
Bij volstrekt onbekende, kleine bedrijven: daar gaat 't wel eens mis.
Er wordt gezegd dat uitschrijven geen zin heeft, omdat je dan juist bevestigd dat je mailadres actief wordt gebruikt. Maar in Nederland is dat gewoon verboden: uitschrijven is uitschrijven. Maar de waakhonden in Nederland hebben niet bepaald sterke tanden. Pas als er extreem veel klachten over één bedrijf binnenkomen, wordt er wel eens wat aan gedaan (kleine boete).

[Verwijderd]

Was het maar waar.

Ik was inderdaad erg enthousiast, maar W10 is binnen een maand bij mij al trager geworden dan W7 ooit is geweest na ruim een jaar gebruik. En ik doe niets anders.

Qua gebruikersgemak ben ik inderdaad enthousiast, maar qua performance blijf ik toch echt bij W7.

[Verwijderd]

Heb thuis 4 machines op W10 sinds begin augustus en bij geen enkel performance problemen dus lijkt me inderdaad geen OS oorzaak

[Verwijderd]

@ulimeci @swhnld @swuyts

statistische hoeveelheden zijn beduidend hoger dan enkele 10 tallen, zeker als het gaat om miljoenen installaties Van Windows10.
Je zal snel zelfs als je maar 95% zekerheid wil over duizende cases moeten gaan om het een of het andere te kunnen zeggen.
https://www.checkmarket.c...s/sample-size-calculator/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:46]

[swhnld]

Dan zou ik je hardware en software eens goed gaan nakijken, W10 trager worden heb ik geen ervaring mee, en ik heb thuis alles geupdate nu naar W10, tot en met mijn oude compaq PC die ooit Windows 2000 gedraaid heeft (al was de display driver daar wel even een puzzeltje om het goed werkend te krijgen).
Op kantoor heb ik al onze IT PC's ook al naar W10 en daar idem geen issues met snelheid vertraging.

[Verwijderd]

Dus omdat jij geen ervaring hebt moet het wel aan mijn hardware liggen? Dat is wel erg lekker snel gezegd. Ik heb mijn hardware nagekeken, ik heb alles gecontroleerd dat er te controleren valt en de enige conclusie die ik kan trekken is dat ik dus elke 2 maanden een nieuwe installatie moet gaan doen om alles vlot te houden. Dat gaat 'm natuurlijk niet worden, dat snap je hopelijk ook wel he.

[swhnld]

Sorry als de boodschap niet duidelijk was, ik heb 11 Windows 10 installaties, waarvan 5 privé en 6 zakelijke die geen vertraging kennen. Aangezien jij dat wel hebt kan dat betekenen dat het niet aan Windows 10 licht maar aan defecte hardware, of een niet optimale driver, of software die je er op installeert. Het hoeft niet, misschien ben je de gelukkige ontdekker van een bug, echter als Tweaker behoor je wel interesse te hebben zoiets te onderzoeken.

[matthewk]

Dan ligt de fout toch bij jou denk ik, want dit heb ik echt nog bij geen enkele install gezien. En ik heb er inmiddels toch al een paar tiental gehad.

[Verwijderd]

Ik denk dat jij dan puur geluk hebt. Ik heb er ook een 15tal gehad, en bij ruim de helft wordt deze binnen 2 maanden duidelijk merkbaar trager, en dan komt dat niet door virussen en andere vertragende oorzaken.

[hellum]

Er zijn genoeg legitieme redenen om een ouder besturingssysteem te blijven gebruiken. Denk aan verouderde hardware / randapparatuur / oudere applicaties.

[VANBELLEJM]

113% juist. Offerte standaard apotheek: 4000 EUR inclusief nieuwe USB apparatuur en thermische printers. Zonder enige extra mogelijkheid of echte software update. Nee, dat kan niet de bedoeling zijn. Mooie reactie, Hellum. +je

[VANBELLEJM]

"Er is 0,0 mis met W10"... Alstublieft MrAndy9797: in uw specifieke geval misschien. Wij werken als 35 jaar in de informatica (van de tijd van Commodore aan ene kant en mainframes Digital aan de andere kant), en Windows 10 kan bijvoorbeeld NIET weg met Expanded en Extended memory van bedrijfsapplicaties die al meer dan 20 jaar zeer efficiënt draaien in erg grote bedrijven maar ook in KMO's waar men met informatica enkel grote efficiëntie op het oog heeft. Ook ikzelf moest daarom mijn update naar Windows 10 al een paar maanden geleden gedwongen terugdraaien. Achterblijven is in zo'n geval zeker 'done', want hoe meer je werkgever moet uitgeven aan dit soort nonsens onkosten, hoe minder loon ze hun personeel kunnen uitkeren. Ik ben ook boekhouder en dus een informaticus die met dol enthousiasme met Windows for Workgroups 3.11 werkte (Exchange zat daar toen al in, in combinatie met Schedule+, de beste Microsoft producten ooit), redelijk wat problemen ondervond met Windows 98 en ME toen het nodig werd omdat we geen USB konden aansturen en dus de klanten liefst bij Windows 95 liet, maar dan weer dolgelukkig was met W2K (Windows 2000) en ook XP heel mooi met NTFS omging (de techniek daarvan komt trouwens van Digital DMS op onze mainframes toen ze Microsoft de grote baas van Digital inkocht), maar van Vista bleven wij ook af. Pas omwille van de SSD's hebben we onze klanten dan tegen onze zin van XP (geen enkele klant van mij kreeg ooit Vista op zijn PC als OS) naar Windows 7 gezet, maar opnieuw kwam geen enkele klant van mij ooit op Windows 8 of Windows 8.1 te staan. Windows 10 is weer een stap beter omdat het dichter bij Windows 7 staat, maar ik zie geen enkele, echt GEEN ENKELE reden waarom wij Windows 7 (hetzij 32 bit hetzij 64 bit) zouden verlaten.

Misschien dat jij graag het laatste nieuwtje meteen hebt, maar dat je het opdringt aan mensen die 'reactionair' zijn en 100 X zo efficiënt werken als u, dat is ook fundamentalisme van uw kant.

Ik heb nog een Windows 3.11 pc laatst geïnstalleerd. Opstarttijd was... 2 seconden. Met een WP onder DOS en een maatprogramma onder Mumps geschreven kon die PC in dat verre magazijn alles doen wat ze daar nodig hadden (nee, om administratief te werken heb je echt niet altijd internet en mail nodig).

Wat mij vooral stoort aan Windows 10 is dat ook wat sneltoetscodes niet meer werken. Als je ooit in een afdeling komt die puur administratief werkt (bijv. met Citrix terminal software) en waar ze allemaal 300 aanslagen tot 500 aanslagen per plusuut typen, zul je merken dat men de muis... liefst niet gebruikt.

Dus begrip voor andere meningen, en 0,0 mis met wat dan ook. Goed zo als dat bij u is, maar een upgrade is altijd extra werk en geld verdienen voor ons. Ik ben daar vanuit mijn geweten niet zo gelukkig mee, en verander enkel als het nodig is. Al eens de mail cliënt bekeken in Windows 10 als je niet met Outlook werkt????? +je

[HunterPro]

Misschien moet je industrieel gebruik van een consumer-os even niet als standaard beschouwen. Jij bent de n=1 in jouw hoek die heel specifiek een doel heeft en gebruikt een hoop woorden om te zeggen 'wat wij maken is niet geschikt voor desktop-operatingsystems'. Daarnaast vind ik het jouw probleem als vendor als je meuk niet geschikt is voor de laatste besturingssystemen. Dan doe je er een nette advisory bij wat wel een geschikte omgeving is, en klaar. Maar hou op met jouw industrie-wensen (een win3.11 pc inzetten is imo zelfmoord - bij de eerste klacht heb je zero kans op support) of je gebruikersproblemen (hotkeys kun je, ook onder windows 10, zelf instellen!) af te schuiven op het product. Windows 10 is de huidige pinnacle van de OS-en die Microsoft heeft gemaakt. En dat jij en je bedrijf te oud zijn om mee te gaan met verandering zegt wat over jou, niet over Microsoft.

[DigitalExorcist]

Ach, wat is het ergste dat kan gebeuren met Windows 10...


Oh ja! Dat je daarna geen netwerkverbinding meer hebt omdat dat knullige broddelwerkje je netwerksettings/drivers verpest heeft. Klantenhatend wanbedrijf.

En hebben ze clean installs nou al eens gefixed? Als ik gewoon een schone installatie van W10 wil doen? Ook nog niet zeker.

[xFeverr]

Je hebt al geupgrade en je Windows is geactiveerd? Gebruik de media creation tool en download daarmee de juiste ISO. (Dus niet opeens pro gaan downloaden als je home hebt, dat werkt niet). Maak er een usb van op brand het op schijf, het tooltje kan het allemaal doen voor je. Installeer daarna gewoon je PC opnieuwen sla de invoer van een productkey over (2x)

Nog niet geupgrade? Ga in de ISO op je legale Windows 7/8/8.1 installatie naar \Windows\x64\sources\ en kopieer gatherosstate.exe op je bureaublad. Run deze en er zal binnen een seconde een genuineticket.XML bestand op je desktop komen. Deze moet je even goed opslaan want die heb je nodig in je nieuwe installatie. Installeer Windows opnieuw (de juiste versie, nogmaals) zoals je gewend ben. Zodra je op de desktop ben ga je naar C:\ProgramData\Microsoft\Windows\ClipSVC\genuineticket\ en hier zet je je genuineticket.XML in die je eerder heb laten maken. Daarna opnieuw opstarten en klaar! Windows zal zich activeren. (Dit is me al 3 op 3 keer gelukt)

[DigitalExorcist]

De definitie van 'clean install' was niet geheel duidelijk begrijp ik?

Welke knoeiert heeft verzonnen dat je aan de slag moet met XML-files in allerhande vage systeemmapjes ?! Dat is toch geen werken, wees nou eerlijk. Dat is prutswerk!

Microsoft heeft nu pas aangegeven dat clean installs namelijk wél fatsoenlijk gaat gebeuren:

Device activation improvements: We have received a lot of feedback from Insiders on making it easier to activate Windows 10 on devices that take advantage of the free upgrade offer to genuine Windows by using existing Windows 7, Windows 8 or Windows 8.1 product keys. If you install this build of the Windows 10 Insider Preview on a PC and it doesn’t automatically activate, you can enter the product key from Windows 7, Windows 8 or Windows 8.1 used to activate the prior Windows version on the same device to activate Windows 10 by going to Settings > Update & security > Activation and selecting Change Product Key. If you do a clean install of Windows 10 by booting off the media, you can also enter the product key from prior Windows versions on qualifying devices during setup. Refer to the Insider Hub for more information on these activation improvements including requirements.

Dit is de link naar de bron

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 21:46]

[Blokker_1999]

En vanaf de volgende Windows versie zal je gewoon W10 kunnen installeren met de serial van W7/8/8.1

[kimborntobewild]

Dat privacyverhaal id storm in een glas water.

Nee, het privacy-verhaal klopt.

Als je je Advertising ID uit zet, krijg je geen gepersonaliseerde reclame.

Ten eerste hoort 't opt-in te zijn en geen opt-out.
Ten tweede gaat 't niet alleen om Advertising.

De gegevens die gebruikt worden zijn niet zo heel relevant...

Dat kan je niet zeggen want het is nog niet geheel bekend welke data Microsoft allemaal verzameld in Win10 (en ook in Win7/8 na bepaalde automatische updates).

..en enkel ten voordele van jou gebruikservaring.

Nee. Het is echt niet alleen jijzelf die 'profiteert' van de spionage op je gegevens.

Als jij mee wilt roepen met de anti-Windows campagne, want zo noem ik dat, zonder er zelf iets van af te weten...

Ik denk eerder dat jij diegene bent die er niet genoeg van weet.

[Blokker_1999]

Het privacy verhaal klopt, maar MS heeft een heel goed en correct privacy beleid. Iets wat je van een Facebook niet kunt zeggen terwijl we daar ook heel ons leven op gooien. En het klopt dat niet enkel jij profiteert van het verzamelen van data. Dat doen namelijk alle gebruikers.

[kimborntobewild]

Het privacy verhaal klopt, maar MS heeft een heel goed en correct privacy beleid.

Nee, MS heeft geen goed privacy-beleid:
#1: Ze weigeren te zeggen welke gegevens allemaal verzonden worden, zelfs nadat je al het mogelijke middels tooltjes en configuratiescherm hebt uitgeschakeld;
#2: Ze zal gewoon de verzamelde gegevens overhandigen aan de law enforcement agencies wanneer ze daartoe gedwongen worden door een rechter. Enige oplossing is dus gewoon: geen gegevens verzamelen;
#3: MS kijkt in je Outlook/live-email of er geen onwelgevallige plaatjes tussen zitten.

[mindgem]

Ik heb de afgelopen 2 maanden mijn laptop mogen her installeren omdat W10 niet meer opstartte na updates. 't Zal niet direct aan W10 hebben gelegen, maar meer aan de comptabiliteit van drivers, maar dat is dan minimaal het gevolg van mijn W10 installatie.

De ene keer was het een driver van de mousepad die geüpdatet werd en na het opstarten in een BSOD liep. Dit kon ik nog met een herstelpunt fixen. Deze week was het een nvidea driver die het opstarten liet hangen en uiteindelijk in een bad_config error resulteerde.

Heb je in ieder geval één die van een update van W7 naar W10 minder enthousiast is.

[Zenomyscus]

Als jij met een 'verouderd' systeem wilt blijven. Er is 0,0 mis met W10. Mensen die van 7 overstappen zijn bij mijn weten zelfs heel enthousiast. Dat privacyverhaal id storm in een glas water. Als je je Advertising ID uit zet, krijg je geen gepersonaliseerde reclame. De gegevens die gebruikt worden zijn niet zo heel relevant en enkel ten voordele van jou gebruikservaring. Als jij mee wilt roepen met de anti-Windows campagne, want zo noem ik dat, zonder er zelf iets van af te weten...

0,0 mis zou ik niet willen zeggen. DPI scaling werkt niet goed. Zeer irritant dat bijvoorbeeld tekst blurry is en andere dingen niet werken, wat in 8.1 prima werkte (125% scaling, high dpi device). Bij het sluiten en heropenen van een window verschuift de positie, daar erger ik me nogal aan. Niet alle programma's werken. Natuurlijk kun je die programma's de schuld geven, maar als het bij 8.1 wel werkt heb ik geen reden om over te stappen. Dan zal eerst het programma geupdate moeten worden. Het design vind ik gewoon te kaal en lelijk. Met name het settingsscherm en de icons vind ik echt niet mooi en de loginscreen background is niet aan te passen . Daarnaast vind ik het 'all apps' startmenu in 8.1 fijner dan die verticale scrollbar. En verder zit W10 vol met bloatware en heeft het geen respect voor privacy. Natuurlijk kun je dat allemaal inperken, maar ik heb geen idee wat er dan alsnog verstuurd wordt en laat staan wat de gevolgen zijn wanneer je bepaalde functies aan of uit zet. Het idee van Cortana is leuk, maar niet wanneer daardoor bijvoorbeeld mijn browsegegevens naar Microsoft verzonden worden.

Wat betreft de 'betere gebruikservaring' door mijn gegevens op te sturen ben ik het niet mee eens. Ik deel liever geen gegevens met andere partijen, ook niet voor een betere gebruikservaring. Ik vind het dan ook jammer dat je bepaalde settings in windows 10 slechts op 'minimaal' kunt zetten in plaats van uit.

Windows 10 is niet voor iedereen 'het' OS. Er zijn, net als ieder OS overigens, genoeg haken en ogen. En dat is zeker geen anti-windows campagne.

Microsoft wilt jou met de tijd mee, in een tijdperk van snel veranderende IT-wereld. De manier hoe is misschien net heel netjes, maar achterblijven (als Tweaker) is not done.

Ik zou graag mee willen gaan met de tijd. Maar alleen met producten waar ik tevreden mee kan werken. En dat kan ik helaas bij W10 (nog) niet. Wanneer een aantal van mijn eerder genoemde problemen opgelost zijn wil ik mogelijk alsnog de overstap maken.

Verder vind ik 8.1 zeker niet verouderd en heb ik eigenlijk nooit problemen gehad met het OS. Ik zie in 8.1 geen problemen en vind het startmenu eigenlijk prima werken. Ik heb van windows 7 naar 8.1 minder problemen en ergenissen gehad dan van 8.1 naar 10. Ik ben daarom weer terug gegaan.

Kortom, Windows 10 is voor vele een goed OS maar zeker niet perfect en daarom niet voor iedereen weggelegd.

[Ge0force]

"De manier hoe is misschien net heel netjes, maar achterblijven (als Tweaker) is not done."

Wat een onzin. Er zijn mensen genoeg die geen behoefte hebben aan dat "apps" gedoe of de andere nieuwe functies die Windows 10 biedt. He tis niet omdat Windows 10 voor jou beter is, dat dit voor iedereen zo is. Het slaat nergens op om die mensen toch te verplichten om te upgraden.

[Aetje]

"Er is 0,0 mis met W10."

Wellicht niet met het besturingssysteem zelf, maar zoals elke major update, geeft W10 problemen met oudere applicaties. Specifiek, DX9 en oudere games hebben nogal wat problemen in fullscreen te draaien. Een spel wat ik voorheen speelde, Perfect World, kan op W10 niet in fullscreen draaien.

Omdat ik nog wel n's een oud spelletje wil spelen, kan dit een reden zijn om een systeem op Win7 te houden. Voor dezelfde reden heb ik nog een bak op WinXP en zelfs op Win98 Second Edition draaien.

Dit is gelijk ook de reden waarom bedrijven vaak niet -volledig- kunnen overstappen op nieuwe besturingssystemen. Legacy software is er niet compatibel mee. En die legacy software kan soms behoorlijk bedrijfskritisch zijn (aansturing productie robots via een serial line en een 16 bits proprietary console app bijvoorbeeld - dat ga je op >Windows XP 32 bit niet werkend krijgen)

[Reactie gewijzigd door Aetje op 23 juli 2024 21:46]

[Kefke]

Als jij met een 'verouderd' systeem wilt blijven. Er is 0,0 mis met W10. Mensen die van 7 overstappen zijn bij mijn weten zelfs heel enthousiast.

Er is niks mis met Win10, maar voor sommige hardware moeten er eerst nog driver updates uitgebracht worden vooraleer je naar Win10 kan gaan (is niet MS hun fout).

Zelf ben ik van Win7 naar 10 gegaan en vind het persoonlijk een verbetering. Hoop alleen dat al die privacy instellingen die ik heb aangepast niet terug op default komen te staan na updates.

[PhilipsFan]

Dat privacyverhaal id storm in een glas water. Als je je Advertising ID uit zet, krijg je geen gepersonaliseerde reclame. De gegevens die gebruikt worden zijn niet zo heel relevant en enkel ten voordele van jou gebruikservaring. Als jij mee wilt roepen met de anti-Windows campagne, want zo noem ik dat, zonder er zelf iets van af te weten...

Ik roep nergens mee, ben tevreden gebruiker van Windows, maar toch zou ik graag zelf bepalen of de gegevens relevant zijn en of ik wil dat deze naar Microsoft gestuurd worden, dat wens ik niet door mijn strot geduwd te krijgen om het vervolgens via allerlei achterdeurtjes weer te moeten uitzetten.

Microsoft wilt jou met de tijd mee, in een tijdperk van snel veranderende IT-wereld. De manier hoe is misschien net heel netjes, maar achterblijven (als Tweaker) is not done. En je Windows Update uitzetten om die reden is not done en simpelweg belachelijk.

Belachelijk is, dat Microsoft met ingang van Windows 10 gebruikers dwingt om updates te installeren. Het is aan gebruikers zelf om dit te willen of niet. Ik beheer nog maar 6 computers (mijn eigen, die van m'n kinderen en van m'n ouders) en gebruik daarbij allerlei trucs. In het verleden is het voorgekomen dat door een bepaalde update iets niet meer goed werkte. Heb ik op een onhandig moment weer allemaal mensen te zeuren dat hun computer het niet doet. Mag ik a.u.b. zelf beslissen wanneer ik de updates installeer, zodat ik de boel eerst kan testen, op een moment dat het mijzelf uit komt?

[VTOLfreak]

Nochtans ben ik aan het wachten met over te stappen van 8.1 naar 10 omdat ik nog software en drivers heb die er niet mee werken. Dus dat er 0.0 mis mee is klopt niet. Over een jaar, tegen het einde van de gratis introductie periode zal ik wel overstappen, dan zal de meeste software die wel problemen heeft wel bijgewerkt zijn.

[8mile13]

quote: MrAndy9797

Mensen die van 7 overstappen zijn bij mijn weten zelfs heel enthousiast

Nou. Internet staat vol met klachten over Windows 10 upgrade.

[veltnet]

Het gaat er niet om of Windows 10 al dan niet beter is. Het gaat om de keuze van de gebruiker. Mijn computer is mijn eigendom en niet het eigendom van microsoft. Op het moment dat microsoft nieuwe software installeert zonder te vragen dan is dat niet rechtmatig.

[Verwijderd]

Niet iedereen is even enthousiast over W10 hoor. Ga maar eens een kijkje nemen naar de reacties hier op tweakers toen het artikel verscheen dat het configuratie gaat verdwijnen. Weinig mensen vonden dat een goed idee.
Ikzelf draai nog op windows 7 omdat er nog wat problemen waren met het configureren van mijn monitoren. En nee het lag niet aan de drivers, het was 100% de schuld van windows 10.

Dus het grootste deel mag dan misschien blij zijn met W10, maar zeker niet iedereen.

Misschien vind jij achterblijven als tweaker not-done, maar in mijn geval kan ik vrolijk de tweaker uithangen met W7, en met W10 gaat het niet, misschien later, maar op dit moment niet.

[Verwijderd]

Haha, "Er is 0,0 mis met Win10"...

Dat valt wel mee, zeker voor oudere systemen. Waar Windows 8.1 het daar 100% in orde op deed, wil het met Windows 10 maar niet lukken. Ik heb al zeker 3 mensen gehad in mijn omgeving en mijn eigen ouders die van ellende maar een hele nieuwe computer hebben moeten kopen, omdat ze met Windows 10 alleen maar problemen ondervonden. In het begin leek het vaak goed te gaan, maar na langer dan een maand (en tot die tijd heb je slechts de mogelijkheid om terug te rollen) begonnen de problemen pas echt goed. Het waren meestal videokaart/drivers gerelateerde problemen.

[Verwijderd]

Nu is ook nuance nodig voor de andere kant van het verhaal.

Ik vind Windows 10 maar niks. Het brengt wat nodige verbeteringen met zich mee - ten opzichte van Windows 7 primair, en Windows 8 wat betreft metro - maar het blijft een clusterfuck van 'klassiek' met 'modern apps'. Ze hebben wat mij betreft de plank volledig misgeslagen. Interface ontwerp is niet het sterkste punt van Microsoft, helaas.

[MrMonkE]

Behalve dan dat er nog legio software is die niet goed op windows 10 draait dus dan ben je niet zo blij met een nieuwe versie. Verder vind ik het allemaal een beetje opgeblazen. Win 10 is prima.

Foutjes maken kan. Ook bij Microsoft.
Niet alles is een samenzwering.

[Commendatore]

Ik blijf me verbazen over de kortzichtigheid van sommige bezoekers van ICT-websites op dit vlak. Hoe moeilijk is het om te bedenken dat er gegronde redenen kunnen zijn om niet te upgraden? Zo heb ik hier een wat oudere laptop die ik vooral gebruik voor oude(re) computerspellen. Bij deze laptop beperkt de driversupport van de fabrikant zich tot Windows 7 en o.a. door een nogal specifieke Switchable Graphics-oplossing kun je niet met generieke drivers werken. Ik heb geprobeerd om Windows 10 op deze machine te installeren, waarbij in het meest gunstige geval de installatie zich binnen een paar minuten zelf onbruikbaar maakte door automatisch ongeschikte drivers te gaan installeren. Naar alle waarschijnlijkheid zal deze laptop dus nooit Windows 10 kunnen draaien en gezien het gebruiksdoel is dat misschien niet eens wenselijk. (Vanwege mogelijke compatibiliteitsproblemen.) Intussen zit ik echter wel met een volstrekt zinloos maar opdringerig W10-installatiemechanisme dat ik niet op een nette manier weg kan krijgen

[Reactie gewijzigd door Commendatore op 23 juli 2024 21:46]

[lowlow]

"beter, win8x verouderd enz" mijn moeder (60) moet er niet van weten, zonder een touchscreen zijn er amper merkbare verbeteringen voor een doodnormale gebruiker. Enige wat zij vindt is dat alles opnieuw "door mekaar staat" en ze haar vertrouwde zaken soms niet terug vindt.
Beeld je in dat je android telefoon plots niet-responsief wordt hij een update van 500MB afhaalt op data-verbinding en je een kwartier later in android 6.0 terecht komt waarbij e.e.a. veranderd is, dingen op een andere plaats staan, daarnaast: sommige berichten zeggen slechtere batterijduur enz. Ja, dat is juist hetzelfde. En ja je zou het zelf ook niet willen.
Dit is gewoon een grove fout en MS komt er altijd maar opnieuw en opnieuw mee weg of ze betalen een boete aan de EU en doen het 1 jaar later gewoon opnieuw telkens onder het motto 'per ongeluk'.

[rjtuijnman]

Moet je CaseWare maar eens gaan gebruiiken onde3r windows 10... Dan blijft er weinig van je 0.0 over. Over Delphi 7... Allemaal leuk en aardig die vaart der volkeren waarin we meegesleurd worden op soeftwaregebied, maar je betaalt je scheel aan licenties voor nieuwe versies als je niet oppast!

[Verwijderd]

Helemaal mee eens maar .................... ik heb er toch weer Classic Shell opgezet. Ik blijf dat nieuwe startmenu helemaal niks vinden. Het is gewoon onhandig.

[jopiek]

Heb je toch een mooi probleem als je specifieke hardware hebt die alleen werkt met bepaalde versies van besturingssystemen (dankzij de geweldige keuzes m.b.t. drivers, het register etc). Microsoft laat weer eens duidelijk zien wat voor bedrijf het is, mensen dwingen tot bepaalde keuzes. Ook met office proberen ze je updates door de strot te drukken, zelfs op de Mac.

[Frank336]

Er is 0,0 mis met W10. Dan heb ik toch andere ervaringen, diverse (3) computers die niet meer willen aangaan indien de knop op de computer wordt ingedrukt.
Het vastlopen van Edge en geinstalleerde programma's waren niet zichtbaar.

[ger jansen]

Nou ik ben absoluut geen anti windows-10 figuur.
Heb op mijn laptop windows-10 geinstalleerd gehad, en kwam tot de conclusie dat niet alle applicatie's feilloos werken onder windows-10, daar waar ze onder windows 7/8 wel goed werken.
De applicatie's waar ik over spreek zijn o.a.: Coreldraw X15,edius 7.5, Vegas pro12, de rekentool van winows 10.
Dat deze applicatie's niet(goed) meer werkte, heeft mij doen besluiten de update naar windows-10 ongedaan te maken.
Maar dit alles even ter zijde, waarom zou je in hemelsnaam een goed werkend en stabiel draaiend windows-8 systeem updaten naar de 10 versie.
Je loopt net zoals ik alleen maar het risico dat je apps niet meer(goed) functioneren, en zelfs dat oudere hardware zoals printers en scanners niet meer herkent worden...

Ger

[geekeep]

En je Windows Update uitzetten om die reden is not done en simpelweg belachelijk. Kijk welke updates je wil en installeer ze.

Nog 'een foutje' van MS. Verplícht updaten en dat ook nog eens inclusief het weglaten van de beschrijving.
Automatisch updaten voor de gemiddelde gebruiker is prima, maar laat degene met kennis zelf kiezen hoe ze hun systeem gebruiken (want waarom krijg ik updates voor Outlook als ik dat niet heb?).

Daarnaast is die gruwelijke verplichting om updates te installeren een venijnige manier om smerige praktijken à la NSA te bewerkstelligen.

[MrAndy9797]

Dat was inderdaad goed, jammer dat de beschrijving het te wensen overlaat. Daarnaast werkt MS dus niet smane met NSA. Onder andere door de data in Europa te laten in plaats van naar de US te sturen. Ik ga deze links niet blijven posten, ik heb deze discussie vaker. Zoek ze maar op (binnen Tweakers). Daar vind je genoeg over. Ook bedrijven die MS steunen in hun 'betoog' tegen de Amerikaanse Overheid.

[Blokker_1999]

In het verleden zijn er enorm veel gebruikers geweest die hun updates uitschakelden omdat ze een niet legale versie hadden met alle veiligheidsrisicos vandien. Mensen blijven maar roepen hoe onveilig computers kunnen zijn maar gaan dan zelf updates uitschakelen, uac uitschakelen en ga zo maar door waardoor ze zelf weer bijdragen aan het probleem.

Zelfs als je de poweruser de kans geeft dan zal de gewone user het ook kunnen. Als power user kan het trouwens nog altijd. Moet je wel zelf een WSUS server opzetten en je Windows zijn updates laten halen van die WSUS server. Dan bepaal jij nog altijd zelf welke updates er geïnstalleerd worden.

[Verwijderd]

"Laat de gebruiker met kennis zelf beslissen"

En wie beslist welke gebruiker voldoende kennis heeft? Daarvoor bestaan developer en inside programma's, dan heb je meer vrijheid

En ik vind het trouwens altijd grappig hoe mensen op MS schieten ivm privacy in W10 maar de meesten gooien dan wel al hun informatie (en dat van al hun contacten) vrijwel publiek via brakke apps zoals WhatsApp en dergelijke ...

[Wulfklaue]

En je Windows Update uitzetten om die reden is not done en simpelweg belachelijk. Kijk welke updates je wil en installeer ze.

Ik draaide Windows 7 voor hoeveel jaren met Windows update uit. Nooit de minste last gehad dat ik een update patch nodig had. Idem met mijn familie leden.

Als ik of iemand een patch moeten hebben, dan zullen we die wel selecteren / installeren maar er is nooit een nood aan geweest. Daartegen de horror verhalen van mislukte patchen of toestanden zoals deze...

En het argument van: Zonder patch ben je trefbaar voor een virus/trojan. Sorry maar dat vind ik een hol argument. Virussen zijn vaak het gevolg van mensen dat niet deftig opgeleid zijn. Ze openen attachment dat ze niet horen te openen, ze gaan naar sites dat "een reukje" hebben, ...

Een beetje deftig verstand ( waar iemand je uitlegde wat je wel en niet mag doen ), een virus scanner als backup en je zal nooit een probleem hebben. En dan spreek ik uit ervaring.

Waarom denk je dat grote bedrijven via gecentraliseerd deployment beheer werken voor updates. Waarom denk je dat ze zo lang op XP bleven zitten ( en nu op Windows 7 ).

I.v.m je tweede argument, van selecteer wat je nodig hebt. De de meeste gebruikers hebben geen benul wat x of y patch doen. Hell, de meeste beschrijving van MS hun patchen doen zelf mijn ogen omhoog gaan en dat ik me afvraag wat de **** doet dat ding.

[Blokker_1999]

Door Windows Update uit te schakelen laat je wel een hoop beveiligingsgaten open. Dat jij geen probleem ziet wil ook nog niet zeggen dat er geen probleem is. Virussen zijn niet altijd een gevolg van mensen die niet opletten. We hebben de laatste jaren meer dan eens gezien dat virussen binnenkomen langs advertenties op betrouwbare sites. Mensen die beweren dat ze weten wat ze doen omdat ze nog nooit een virus hebben gehad hebben gewoon geluk gehad. Enkele maanden terug nog een collega die een attachment had geopend in een mail met een virus in. Ik kan U zeggen dat dat een persoon was die heel goed weet wat hij doet en waar hij mee bezig was. Maar de puzzelstukjes in die mail vielen net goed. Hij leek te komen van een site waar hij recent nog een bestelling had gedaan en voor je het weet klik je het open.

Dat grote bedrijven WSUS gebruiken is vooral om te besparen op bandbreedte en omdat ze willen nagaan dat een update geen nadelige effecten heeft op de gebruikte software. Indien je duizend mensen 1 uur zonder computer zet heb je namelijk een enorm verlies. Maak daar een volledige dag van en het word al rampzalig. En dat XP zo lang heeft kunnen overleven komt vooral doordat Vista slechter performance had en tegen dat 7 eindelijk uitkwam was het landschap zo veranderd dat vele IT afdelingen opnieuw moesten gaan zoeken hoe ze nu goed een migratietraject moeten uitbouwen. Bijkomend waren vele corporate webtools zo afhankelijk geworden van IE6 dat wegmigreren echt niet zo eenvoudig was als men dacht.

[Wulfklaue]

Blijkbaar zijn we allemaal mensen met veel geluk... Want in de kennissenkring dat werken zonder de update nog geen enkel geval van infecties in de laaste 10 jaar met Windows. Men moet leren relativeren. Veel van de bugs zijn daarom niet root bugs. Veel van de updates zijn updates dat links of rechts problemen oplossen maar die niet systeem kritische zijn.

Moet je je daarom openstellen aan de zoveelste problemen? Ik krijg het een beetje van al die auto updaters overal.

Chrome ... update. O wacht, nu introduceren we een bug. Moet je lekker wachten op de volgende update.
AVG ... oeps ... we zien systeem bestanden aan als virussen. Daar gaat je OS.

En spreek me niet over Nvidia of ATI drivers, dat ineens bugs introduceren met hun upgrades.

En de lijst gaat verder. Er is een duivels goede reden waarom Debian bijvoorbeeld soms enorm oude software draait en ze door verschillende stages lopen voor ze updates uitbrengen ( welke standaard niet automatische geinstalleerd worden ).

Het argument omdat iemand dat je kent, dat goed weet waarmee hij bezig is, eens tegen de lamp gelopen is, is geen reden dat iedereen ineens volop moet auto updaten. Ik weet ook goed waarmee ik bezig ben maar daarom zal ik nooit beweren dat ik 100% veilig ben van een "ongelukje". Effen per ongeluk één van de dagelijkse doc/zip/virussen openen kan altijd. Maar ik acht het risico kleiner om zo in de problemen te geraken dan dat een stabiel systeem te updaten.

Persoonlijk zie ik meer toekomst in oplossen zoals CoreOS / Rancheros, waar gewoon alle apps in containers draaien. Doe ik al jaren op servers.

Ivm WSUS:

Ik zie bij bedrijven juist exact hetzelfde gedachten patroon met W7. Men wilt niet mensen upgraden naar 8/10 omdat dit de productiviteit verlaagt van de mensen omdat de meeste werknemers digibeten zijn. Ze kunnen werken met hun office, outlook etc maar gans dat nieuwe "gedoe".

Idem met hun upgrades. Ze upgraden maar tegen een tragere tempo. Sommige bedrijven beperken zich tot puur de kritische updates en dat is het. Veel hangt af van de interne resources van bedrijven. Maar je mag zeker zijn dat zelf grote bedrijven MS hun upgrades niet 100% klakkeloos erop smijten zoals nu gebeurt met de consumenten.

[Verwijderd]

Ik heb thuis op alledrie m'n toestellen al jaren windows update op "automatic download & install" staan, initieel inderdaad tegen eigen beter weten in want ik was ook sceptisch. Was zowel op W7, W8, W8.1 en W10, en nog nooit problemen mee gehad, dus wat is het issue dan?

[Mangofruit]

0,0 is nogal overdreven, denk alleen maar aan de privacy gegevens die Windows 10 verzameld om welke reden dan ook, vind ik voor een systeem waar gewoon voor betaald moet worden niet kunnen.

[Verwijderd]

Ook niet als ze het systeem zo kunnen verbeteren dat het voor jou beter en makkelijker werkt? Bv een persoonlijke zoekfunctie (Cortana)?

[Ge0force]

Ik heb Windows 10 nu al een dikke twee maanden, maar heb die zoekfunctie van Cortana nog nooit gebruikt. Omdat ik geen diensten en apps van microsoft gebruik (mail, agenda, bing etc) heeft het voor mij weinig meerwaarde.

[Titan_Fox]

Nee !

nieuws: Nederlandse autoriteiten vragen vaker gebruikersgegevens op bij Microsoft

[Verwijderd]

Titan_Fox je weet toch ook wel dat er aan MS alleen persoonsgegevens zijn opgevraagt, geen gebruiks data?

[Titan_Fox]

En jij gelooft ze (de overheid en Microsoft) op hun blauwe ogen dat dit zo is ?

[Blokker_1999]

De gegevens worden verzameld om het product te verbeteren en om U beter van dienst te zijn. Voor een telefoon met Android betaal je ook, toch kan je er daar niet onderuit om je Google account er aan te koppellen en als je dan ziet welke data Google allemaal van je verzameld dan schrik je gewoon. Kwam overlaatst een post van iemand tegen die een monitor op zijn play services had geïnstalleerd. Play services vroeg zijn GPS locatie meer dan 5000 keer per dag op en elke dag werd zijn SMS box meer keer doorlezen dan dat er berichten in stonden.

Woensdag nog iemand gezien die enorm verschoot van een demonstratie van iemand anders waarbij gewoon dag na dag op te vragen was waar hij overal geweest was, welke routes er gereden werden. Foto's die genomen werden, werden onmiddelijk getagged met de locatie en werden geanalyseerd zodat je niet alleen op tijd/locatie kunt zoeken, maar ook op omgeving of zelfs op personen. En dat allemaal terwijl de meeste mensen niet eens weten dat het er in zit.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 23 juli 2024 21:46]

[RuddyMysterious]

Voor een telefoon met Android betaal je ook, toch kan je er daar niet onderuit om je Google account er aan te koppellen

Dat gaat nochtans perfect. Alleen kan je dan niet de apps van Google gebruiken, maar dat ligt volkomen binnen de lijn der verwachtingen.

[Mangofruit]

Ze hoeven me echt niet beter van dienst te zijn, dat Google (amerikaans bedrijf) dat ook doet geeft Microsoft (amerikaans bedrijf) niet ook het recht dat te doen, wanneer je alleen al de prijs voor het besturingssyteem ziet: https://tweakers.net/prod...osoft-windows-10-home-nl/

[Verwijderd]

Als je een smartphone koopt dan betaal je voor de hardware en niet de software (Android) die er in zit. Dus jou vergelijking klopt voor geen meter.

[Jhinta]

Je betaald voor jou eigen kopie, het gebruik van,
Windows zelf is en blijft niet van jou.

[Mangofruit]

http://nl.hardware.info/n...-startmenu-van-windows-10
Misschien kan je hier wat mee? Straks advertenties aan de hand van je persoonlijke voorkeur?

[Wim-Bart]

Generieke advertenties hebben niets te maken met verzamelen van informatie zoals bijvoorbeeld Google doet, waarbij je surf en zoekgedrag er voor zorgt dat je verschillende zoekresultaten krijgt afhankelijk van de gebruiker.

Onder privacy verzamelen versta ik iets heel anders:

• NAW gegevens;
• Inlog tijden;
• Locatie;
• Welke Applicaties men gebruikt;
• Je IP nummer.

En dat dan gaat combineren. Nu zijn een aantal van deze zaken per definitie niet binnen Windows 10 aanwezig mits je het expliciet toe staat. Maar dan nog valt het allemaal mee.

NAW gegevens. Worden niet verzameld, mits je deze natuurlijk zelf hebt ingevuld aan een "eventueel" gekoppeld Microsoft account. Dit is geen verzamelen en heeft niks met Windows 10 te maken.

Inlog tijden. Worden alleen geregistreerd wanneer je een verbinding maakt met een Microsoft Service die je expliciet gekoppeld moet worden, niets anders dan een Apple-ID, Facebook Account, Google Account, Twitter Account et cetera. Je IP nummer is er aan gekoppeld. Maar het is zo verdomde makkelijk om het uit te zetten, gewoon geen gebruik maken van online services zoals bovengenoemde.

Locatie. Wordt alleen gebruikt mits je een specifieke App daar toestemming voor geeft. Wordt overigens niet naar Microsoft verzonden. Dus blijft lokaal, in tegenstelling tot wat Google doet. Alleen wanneer je een service gebruikt zoals Apple, Google en ook Microsoft aanbieden om te bepalen waar je device is zal het werken, mits natuurlijk aangezet.

Applicatie gebruik. Dit wordt niet bijgehouden, alleen de apps die je hebt geïnstalleerd worden in een lijst bijgehouden, bij installatie van een lege machine wordt er lokaal gekeken naar welke apps je ooit hebt aangeschaft en nog niet hebt geïnstalleerd. Wanneer je er voor kiest om via een Microsoft Account meerdere PC's gelijk te houden zullen deze apps automatisch installeren, dit is een lokaal iets wat een aankooplijst gebruikt, zelfde als Android, IOS en OSX. Maar niet wanneer ze gebruikt worden. Natuurlijk kunnen apps het zelf wel bijhouden, zoals bijvoorbeeld de Facebook app doet (niet gemaakt door Microsoft).

Je IP nummer. In tegenstelling tot Google wordt dit niet bijgehouden of geregistreerd mits je natuurlijk een "error report" laat versturen naar MS, wat standaard uit staat.

Algemeen[ Er gaan veel verhalen over wat Microsoft allemaal met Windows 10 op slaat en doet, bijvoorbeeld gepersonaliseerde advertenties. Dit is gewoon uit te zetten, in tegenstelling tot bij Google of Facebook. Verder gaat er gewoon niks over de lijn wat je als raar kan bestempelen en verontrustend is.
Op het werk hebben we Windows 10 achter een aantal firewall's en proxies staan en het grappige is dat er gewoonweg niks raars te zien is. Omdat het er niet is. Wat wel op valt is dat met name software/apps van Twitter, Facebook en Google nog al wat data verzenden waarvan je je kan afvragen wat het allemaal is.

Hoax De grootste Hoax is dat MS bij houdt wat je ziet, schrijft en zegt, dit is de grootste onzin. Bij inspectie van het netwerk is te zien dat wanneer je een search doet (typen) of via Cortana, dat er verkeer naar Microsoft gaat, maar dit is niks anders dan een generieke search opdracht zoals je ook hebt bij Siri of gewoon http://www.google.com en andere zoekmachines.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 23 juli 2024 21:46]

[T0mBa]

Uit onderzoek blijkt dat vlees eten, roken, alcohol, luide muziek, te weinig beweging allemaal slecht zijn voor de gezondheid. Dus de overheid moet vanaf nu iedereen verplichten om al die dingen te laten.

Dat is een even belachelijke redenering als jij maakt. Ook al was Windows 10 het meest briljante en perfecte OS ooit, dan nog is het toch wel de keuze van de gebruiker om te beslissen wat hij installeert zeker? Denken dat dat die keuze bij de leverancier ligt, dàt is pas "not done".

[Batje4]

Het is altijd een afweging. De een wil een oplossing waar hij zelf achter de motorkap kan, de ander wil een sleutel en wegrijden en zich verder nergens mee bemoeien. Dus maak een keuze en that's it.

[Verwijderd]

Het verschil is dat 95% van de gebruikers niet kunnen oordelen over het wel-of-niet installeren van updates.

De meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers willen dit niet omdat ze dan één keer per maand moeten herstarten of een andere belachelijke reden. Maar als ze dan problemen hebben door het "niet installeren" van updates is het natuurlijk ook de schuld van MS.

[Enai]

Microsoft wilt jou met de tijd mee, in een tijdperk van snel veranderende IT-wereld. De manier hoe is misschien net heel netjes, maar achterblijven (als Tweaker) is not done. En je Windows Update uitzetten om die reden is not done en simpelweg belachelijk. Kijk welke updates je wil en installeer ze. Vermits je zelf gezien had dat deze update er tussen zat is het slechts een kleine moeite. Neemt niet weg dat deze gewoon niet aan had moeten staan (als je jou kopie niet had gereserveerd).

Dus je bent het ermee eens dat Microsoft de computer van een nietsvermoedende gebruiker hijackt om eerst advertenties voor Windows 10 te laten zien, vervolgens ongevraagd een kopie downloadt en tenslotte installeert zonder toestemming... omdat deze gebruiker Windows Update niet als een arend in het oog hield en KB-nummers opzocht?

"Oeps" is misschien voldoende compensatie voor nerds en tweakers die even goed lachen en een rollback uitvoeren. Wat met grootmoeder die vaardig is in vele zaken maar niet computers en heeft geleerd dat je op de grote bol moet klikken om af te sluiten? Microsoft jaagt grootmoeder de daver op het lijf enkel om de eigen installatiedoelen te halen en/of door nonchalance. Dat is wel degelijk onaanvaardbaar.

[Largamelion]

Ik had de update die dat icoontje in je balk toverde een maand geleden verwijderd + verborgen en kwam deze week tot de conclusie dat hij gewoon opnieuw geïnstalleerd was. Vind zoiets redelijk onaanvaardbaar om eerlijk te zijn. Gelukkig stond hij als optionele update maar zelfs na hem opnieuw te verwijderen en te verbergen blijft hij hardnekkig terugkomen na een herstart en zichzelf aanvinken.

De reden dat ik niet update is dat mijn systeem perfect draait op Windows 7 en ik voorlopig nog niet gewonnen ben voor het nieuwe uiterlijk van Windows 10 (heb het reeds op een laptop staan die ik amper gebruik). Ik plan ook om eind dit jaar een nieuw systeem te bouwen en zal dan wel de overstap maken. Zolang Windows 7 nog ondersteund wordt is er geen reden om mensen bijna te dwingen om over te stappen.

[Largamelion]

Ik kijk altijd na welke updates er gaan installeren voor ik afsluit of voor ik ze manueel start. Het probleem is dat mijn vriendin geregeld op de pc werkt en dat zij de pc gewoon afsluit waardoor de belangrijke updates automatisch installeren. Er zijn genoeg manieren om dit tegen te gaan maar je gaat er vanuit dat dit niet nodig is. Optionele updates worden op deze manier gelukkig niet geïnstalleerd dus daardoor ben ik de dans nog ontsprongen. Had ik echter gewoon via het ballonnetje op 'updates installeren' geklikt zonder te kijken, dan zat ik nu ook op Windows 10 en dat vind ik ook niet kunnen, zeker omdat ik de update al eens manueel verwijderd had.

Windows Update zal ik zeker niet uitzetten maar ik houd het nu extra in het oog. Ik ben ook lang niet van plan om Windows 7 tot 2020 te gebruiken .

[kramer65]

Bij de vrouw van mijn vader heeft dit weer tot redelijke paniek en heel veel kopzorgen geleidt. Omdat ze nogal digibeet is is ze gewend aan hoe alles precies staat. Het enige dat ze op de computer doet is tekst schrijven en alles moet precies blijven staan waar het stond, anders is "de computer kapot". Na de gedwongen update was het dus paniek in de tent en kon ik weer op komen draven om de boel te fixen.

Ik probeer haar al een tijdje op Linux te krijgen. Daarvan kan ik met iets meer zekerheid zeggen dat je het heel veel jaren op een (qua UI) redelijk constant systeem kan houden waarbij updates vol-automatisch gebeuren en je (dwz; ik) ook minder last van virussen hebt. Als ik dan gewoon twee snelkoppelingen maak ("tekst" en "internet") dan is ze helemaal voorzien. Maar ondanks het feit dat ze met Windows al jaren bonje heeft is Linux vooralsnog "eng" en "anders".

[Titan_Fox]

Nadat ik de computer van mijn pa (ook behoorlijk digibeet) van Windows 7 naar Ubuntu heb geüpgraded heb ik er niks meer aan hoeven repareren. Dat is al zeker 3 jaar zo. Voor die tijd zat ik er om de week aan te klooien omdat er weer wat stuk was. We zijn daar begonnen met 12.04 en zitten ondertussen op 15.04. Alles staat nog precies waar het 3 jaar geleden ook stond.

Zo'n vertrouwde omgeving is belangrijk voor hem omdat hij al in de stress schoot als er in Windows een venstertje omhoog plopte met Windows Updates of Adobe Flash player moest worden bijgewerkt. Bij Ubuntu worden alle updates (dus ook software van derden) op de achtergrond bijgewerkt zonder tussenkomst van de gebruiker.

Wat een verademing ...

Hij heeft overigens ook maar 2 pictogrammen op zijn desktop : internet en e-mail. Niet echt een situatie waar Windows ook maar enkele meerwaarde biedt. Zeker niet op gedateerde hardware.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 21:46]

[Zer0]

Bij Ubuntu worden alle updates (dus ook software van derden) op de achtergrond bijgewerkt zonder tussenkomst van de gebruiker.

Onzin, installeer software zonder repository en deze wordt niet automatisch geüpdatet door apt.

[mashell]

Onzin is nogal een groot woord. Ja er zijn inderdaad uitzonderingen denkbaar. Maar bij de gangbare manier van installeren is het wel zo. Sterker nog een Ubuntu komt uit de verpakking (niet letetrlijk nemen) met eigenlijk alles wat de normale thuisgebruiker nodig heeft.

[Allard Pruim]

[...]

Onzin, installeer software zonder repository en deze wordt niet automatisch geüpdatet door apt.

Hij zegt ook niet dat het altijd via apt gebeurt? Dropbox bijvoorbeeld wordt wel degelijk automatisch bijgewerkt zonder tussenkomst van de gebruiker.

Auto-upgrades are rolled out gradually after a new update is available.

Bron: https://www.dropbox.com/help/13#gen_linux

[Zer0]

En? Dropbox doet exact hetzelfde op WIndows en OSX. Er zijn echter ook genoeg applicaties die dat niet doen.

[Allard Pruim]

En? Dropbox doet exact hetzelfde op WIndows en OSX. Er zijn echter ook genoeg applicaties die dat niet doen.

Je geeft dus eigenlijks gewoon toe dat er wel degelijk software in (Ubuntu) Linux is wat buiten om de repo's auto geupdate kan worden en eventueel zonder apt en zonder tussenkomst van de gebruiker? Raar want je beweerde gisteren toch wat anders.

Onzin, installeer software zonder repository en deze wordt niet automatisch geüpdatet door apt.

[Reactie gewijzigd door Allard Pruim op 23 juli 2024 21:46]

[Zer0]

Lees de zin nog eens goed...

Onzin, installeer software zonder repository en deze wordt niet automatisch geüpdatet door apt.

Ik heb dus nooit gezegd dat updates buiten de repo niet kunnen, dat is zelfs niet relevant, ik reageerde op de stelling dat op Ubuntu alles automatisch geupdate wordt door apt, en dat is niet waar.

[Loller1]

Yeah right, en wat was dan iedere week wel het probleem?

Ook vreemd dat het zo'n probleem is voor jou dat Windows Update alles automatisch op de achtergrond installeerd, maar bij Ubuntu is het plots geen probleem meer?

[Auredium]

Uit ervaring kan ik je vertellen dat de meeste problemen ontstaan door foute user input die door Windows dan op een manke manier wordt uitgevoerd. Dat of het is gewoon een update service van Windows software (niet perse Microsoft software) welke fout gaat.

Virusscanner die plotseling niet meer gevalideerd is, een app die random gaat crashen. Zelf kom ik ze bij mijn Windows installatie niet snel tegen (op de random app die zich met afsluiten niet laat beindigen na) maar 'onervaren' computergebruikers lopen veel sneller tegen dit aan omdat zij bepaalde vensters gewoon niet begrijpen of niet snappen wat ze moeten uitvoeren.

Op de oppervlakte is een goed geconfigureerde Ubuntu veel stabieler. Wel is het zo dat de curve omhoog schiet zodra je bij Ubunut (of welke Linux distro dan ook) dieper in het systeem wilt wroeten. Maar voor de gebruiker die alleen internet en een tekst documentje wilt schrijven is Ubuntu vele malen fijner dan Windows.

@Rivanni; Het antwoord is ja. En dat is uit praktijkervaring met beide.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 23 juli 2024 21:46]

[Enai]

Helaas is Linux voor de meeste mensen geen optie. De reden dat men van Windows af wil is omdat je niet zorgeloos je pc kunt gebruiken, er gaat altijd wel iets mis. Linux vervangt gewoon de problemen door andere problemen.

Dit is waarom het marktaandeel van OSX zo sterk groeit. Je betaalt je blauw maar je krijgt gemoedsrust terug. El Capitan is 1/ een optionele update die 2/ op een transparante manier aangeboden wordt en 3/ de gebruiker voldoende respecteert om geen belangrijke veranderingen door te voeren aan de workflow en 4/ geen advertenties te pushen.

Het enige punt waarop je over computerkennis moet beschikken, is bij de aankoop (Apple heeft enkele noobtraps in hun assortiment) maar eens het toestel op je bureau staat kun je zorgeloos computeren.

Dit doet niets af aan het feit dat de prijzen van Apple diefstal bij klaarlichte dag zijn, maar het feit dat een steeds groeiend aandeel computergebruikers dit als de betere optie ziet is veelzeggend.

[skatebiker]

Inderdaad, ik heb OSX (El Capitan). Prima OS en als ik iets windowserig wil dan start ik gewoon een VMware met Windows 10 erin.

En op het werk heb ik een 8 jaar oude HP laptop met Xubuntu er op. SSD erin gezet en een Windows 7 in een VMware, werkt weer allemaal lekker snel op die oude doos.

[Shark.Bait]

Dit doet niets af aan het feit dat de prijzen van Apple diefstal bij klaarlichte dag zijn, maar het feit dat een steeds groeiend aandeel computergebruikers dit als de betere optie ziet is veelzeggend.

Je feit is een mening. Windows computers worden gesponsord met crap en bloatware, dus die zijn daarom dan ook goedkoper te krijgen. De kwaliteit is bij de goedkopere modellen ook om te huilen, Apple doet daar niet aan, dus hun product is dan al bij gelijke producten wat duurder. en omdat ze een luxe product uitbrengen kost het meer geld. Ik hoor meer daarover klagen, maar niemand durft hetzelfde over een Rolls of BMW te zeggen, terwijl dat dan ook zo zou moeten zijn. Apple producten kosen veel geld, maar zijn geen diefstal. Ze worden gekocht, dus er is markt voor. Ze doen niets illegaals, dus het is geen diefstal. Windows is diefstal; het product is gratis, en ze brengen je privacy om zeep.

[Titan_Fox]

Het enige console-commando dat je bij Ubuntu moet leren is 'sudo apt-get'. Niet omdat dit vereist is, maar wel omdat het je een hoop tijd kan besparen tijdens het installeren of verwijderen van software.

Bij Ubuntu werkte al mijn hardware out-of-the-box. Installeren duurde 15 minuten, updaten 3 minuten en 10 minuten voor het installeren / configureren van optionele software. Een ware verademing tegenover Windows 7, dat 35 minuten nodig had om te installeren en ruim 2 uur voor het bijwerken. Daarbij moet er talloze malen opnieuw worden opgestart, terwijl er tijdens het afsluiten en opstarten updates worden voorbereid en geïnstalleerd. Dan heb ik het nog niet eens over het installeren van drivers en overige software. In totaal was ik makkelijk 3 uur kwijt voordat alles (eniger mate) klaar was.

Opstarten van Ubuntu 15.10 duurt 5 seconden en is dan 100% gebruiksklaar (dus geen eindeloos geratel vanwege achtergrond services)

Mijn webdeveloper-tools (Xammp, PhpMyadmin) was bij Ubuntu binnen 5 minuten geïnstalleerd, terwijl ik bij Windows een half uur kwijt was om er achter te komen dat het optioneel (en ongevraagd) geïnstalleerde Skype voor een conflict zorgde waardoor mijn 'VPS' niet wilde draaien ...

http://www.cs.umd.edu/cla...p/skypeXammpConflict.html

Nee dank je; Windows heeft voor mij geheel afgedaan.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 21:46]

[FiberGorilla]

Beetje kort door de bocht hoor. Ook Ubuntu is middels "sudo apt-get" in het verleden bij veel gebruikers gecrashed door verkeerde driver implementatie. En dan is het zelfs voor een redelijke gevorderde Linux gebruiker het best wel weer lastig om je systeem overeind te krijgen.

Ieder OS heeft z'n voors en tegens. Ook Ubuntu is niet ideaal.

[Titan_Fox]

Ik gebruik enkel opensource drivers. De processor in mijn laptop heeft een Intel GPU die vlot genoeg is voor alledaags gebruik. De nVidia driver van de 'externe' videokaart heb ik geeneens geïnstalleerd.

[Verwijderd]

Want Linux vensters zijn wel altijd duidelijk en daar lopen programma's nooit vast?
Voor een gebruiker die enkel internet of tekst schrijft voldoet elk OS, dus ook een goed geconfigureerd Windows (net zoals jij Linux ook goed configureert).

[Verwijderd]

Uit ervaring kan ik je vertellen dat de meeste problemen ontstaan door foute user input die door Windows dan op een manke manier wordt uitgevoerd.

Dan daag ik je uit een user input te geven die door Windows (niet een applicatie) verkeerd geinterpreteerd word waardoor problemen ontstaan. Aangezien je ervaring hebt heb je die vast wel bij de hand.

Helpt ons allemaal, want dan kunnen we ze vermijden!

[Jhinta]

wat hij uitlegt is dat de gebruiker niet opeens een melding moet krijgen van hey je moet flash b.v. updaten ( waar het dus fout gaat)
Ubuntu vs Windows update

Uubuntu -> wanneer update is update hij ALLES AUTO ( als zo ingesteld)
Windows -> wanner update is update hij Windows gerelateerde dingen

heel groot verschil, en daar heeft hij het voornamelijk over.

[Reactie gewijzigd door Jhinta op 23 juli 2024 21:46]

[Titan_Fox]

Het fijne is dat veel 3rd party software (zoals VLC en Firefox) gewoon in de standaard repo's staan. Je hoeft dus niet (in tegenstelling tot Windows) regelmatig in je softwarelijst te duiken om updates veelal handmatig te downloaden en installeren. Je kunt het eigenlijk wel vergelijken met de Play Store van Google en Apple's App Store; daar komen updates van geïnstalleerde software van derden ook automatisch mee.

Maar goed; daar moet ik wel de kanttekening plaatsen dat ik vrijwel geen software buiten de standaard repositories gebruik. Google Chrome is daar een van de weinigen van. Zodra je wat exclusievere software gaat gebruiken ben je bij Ubuntu minstens net zo veel tijd als bij Windows.

Ik ben daarom der mening dat Microsoft ook voor een dergelijk systeem moet gaan bij Windows 10. Veiligheidsproblemen worden meestal veroorzaakt door verouderde software van derden. Dan kan Windows 10 nog zo goed worden dichtgetimmerd; malware komt dan toch vroeg of laat binnen.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 21:46]

[hackerhater]

Al is het updaten van Chrome onder Linux ook geen probleem omdat ie zich netjes toevoegt aan de standaard repo's waardoor het updaten automatisch gaat.

Nu heb ik ook een paar programma's die er niet aan hangen. Maar dat zijn er dan 2 of 3 wat ik als pro handmatig moet bijwerken vs de rest die automatisch gaat.

[Titan_Fox]

Er was altijd wel iets stuk. Malware, adware, ransomware en ga zo maar door. Je hoeft maar de verkeerde website aan te klikken en het was weer raak, ondanks het gebruik van een virusscanner. Hoe meer Windows-updates geïnstalleerd werden, des te trager het systeem werd. Meestal plopte er wel weer een of andere (fout)melding op het scherm waarna mijn vader z'n pc subiet uitschakelde.

[Loller1]

Wat ook niet gebeurd bij Windows. Dit is simpelweg een vinkje dat standaard aanstond waar het niet moest.

[skatebiker]

Inderdaad een goeie optie.

Mijn vriendin heeft gewoon voor 90% van haar werk alleen mail, spelletjes en websurfen nodig. Gevolg: een simpel iOS tabletje (iPad Air 2) gekocht en voor deze zaken heb je van de beperkingen van iOS geen last.
Daarnaast gebruikt ze haar Macbook voor taken als tekstverwerken en zo.

Een collega van mij kreeg van de week ook deze 'gedwongen' update.

[dakathefox]

Daarnaast gebruikt ze haar Macbook voor taken als tekstverwerken en zo.

Dat lijkt me redelijk overkill. Een Chromebook doet hetzelfde, voor 30% van de prijs van een Macbook.

[skatebiker]

Allemaal leuk maar je bent dan geheel afhankelijk van een internetverbinding. Dan kun je beter een 400 euro laptoppie met Ubuntu nemen, maar die Macbook had ze al.

[dakathefox]

Allemaal leuk maar je bent dan geheel afhankelijk van een internetverbinding.

Helaas pindakaas. Je bent met een Chromebook helemaal niet afhankelijk van een internetverbinding. Dat is echt een groot misverstand.

[Verwijderd]

Dat ze de MacBook al al had betekent dat het al langer overkill is geweest.

[sjongenelen]

Ik zou bij iemand die zo digibeet is misschien het internet icoontje maar weghalen.

[bogy]

ik moet op al mijn linuxen echter wel wachtwoord ingeven als ik wil updaten hoor.
en dan heb ik het dus ook over ubuntu-derivaten zoals xubuntu.
Of heb je ze helemaal wachtwoordvrij gemaakt? zodoende dat de dag dat er en linux-virus in het wild is ze bij de eerste slachtoffers zijn omdat er 0,0 beveiliging is op hun system (user heeft root access zonder pasword)
btw mijn vader kent ook geen bal van computers en doet alleen mar dingen waar ik zelf ver weg van blijf; maar daar heb ik jaren geleden een simpele oplossing voor gevonden; geef hem gewone gebruikersrechten ipv adminrechten.
dan kan hij niks installeren/verwijderen/aanpassen wat kwaad kan aan het systeem

[TheAnimaL]

Unattended upgrades heet dat bij Ubuntu. Automagisch installeren van updates, heel handig voor vaders, moeders, opa's en oma's. Een systeem met open root access is natuurlijk uit den boze, installeer dan maar weer gewoon Windows 95.

Zie https://help.ubuntu.com/community/AutomaticSecurityUpdates

[Titan_Fox]

De unattended updates komen allemaal vanuit de officiële repo's. De kans op virusinfectie is daarom nihil. Als ik die optie uitschakel en het updaten aan mijn pa overlaat (die er de ballen van snapt) is dit risico (relatief gezien) beduidend groter.

[bogy]

Weer iets bijgeleerd...

[Verwijderd]

Dit klinkt heel erg als iemand die zeer geschikt is voor ChromeOS.
Ik zie veel digibeten en bejaarden met computerangst erg gelukkig worden vanwege de consistentie en het kunnen loslaten dat je iets fout kan doen of 'kapot' maken niet kan

[Verwijderd]

Het probleem is dat ChromeOS 10x erger is kwa privacy dan W10

[Verwijderd]

Klopt, maar eigenlijk vrijwel altijd irrilevant als diezelfde mensen gebruik maken óf communiceren met: Windows, MS Office, OSX/iOS, Android, IE, hotmail/outlook/gmail/.., Facebook/LinkedIn, Closed Source Hardware, enz.enz.enz.
In de praktijk niet haalbaar tenzij je principieel bent als Richard Stallman. Non discussie dus en als argument bedenkelijk. Feit is dat we geen privacy meer hebben en nooit meer zullen hebben en alleen nog zullen kennen van verhalen van ouderen
Hoe erg dat is weet ik niet, misschien went het..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 21:46]

[Verwijderd]

Tja eigelijk moesten we opkomen voor onze privacy samen. Ons zelf aggresief laten zien. Zoals geenpeil heb gedaan. We zien dat het heb gewerkt.

[Verwijderd]

Als ze al twee snelkoppelingen Had voor 'tekst' en 'internet' dan zijn die gewoon behouden gebleven na een update naar Windows 10.
Zeggen dat de GUI van Linux nooit verandert is ook onzin.
Als ze gedwongen naar Linux moet zal ze wel in de stress schieten van een ander 'internet' en andere 'tekst'.

[DummyXL]

Heel heel erg herkenbaar.. Heb het ook eens gedaan bij mijn pa.. Zelfde uiterlijk gegeven zelfde iconen op zelfde plaatst. Hij kon ermee werken en exact hetzelfde half jaar geen omkijken meer naar gehad.. Toen ging de pc kapot. En nu een nieuwe met Windows en hij wil deze zo houden.. Nu mag ik elke week weer kijken naar zijn pc omdat die niet weet wat die met popup a b en c moet ed.. Zucht.. Snap hem echt niet.

Hij zit nu op Windows 10, zelf geüpdatet omdat de pc daar naar vroeg achteraf vol trots belde hij dat die iets geïnstalleerd had maar hij alles nu kwijt was. Blijkt dat de desktop gecrasht was na de upgrade. Alleen zwart scherm. Heb het terug gedraaid daarna en zit die weer op 8 met classic start menu. Heb hem nog niet over de updates gehoord gelukkig ..

[Reactie gewijzigd door DummyXL op 23 juli 2024 21:46]

[SampleUser]

Ik zie een digibeet niet binnen 3 maanden heel bash leren...

[kramer65]

Want Bash is nodig om Linux op de desktop te gebruiken? Allebei mijn zussen en mijn moeder gebruiken nu al jaren Ubuntu op de desktop en ze zijn er allemaal tevreden over. Ik leg uit dat ze firefox en Libreoffice kunnen gebruiken en that's it.
Vooral het feit dat ze nooit meer zelf hoeven te updaten vinden ze heerlijk. En verder hebben ze helemaal niks anders nodig.

Als je echt nog steeds denkt dat je bash moet leren om Linux te gebruiken zou ik het toch weer eens proberen. Al sinds een jaar of 8 werken dingen op de Linux desktop ook gewoon lekker voor de leek.

[Verwijderd]

Onder Linux zelf niet meer updaten? Niet anders dan onder Windows. Daar gaat het ook vanzelf.

[hackerhater]

Alleen update Windows alleen zichzelf automatisch.
Onder Linux gaat 99,999% van alle applicaties ook automatisch mee.

[gimbal]

Het principe is tegenwoordig gewoon hetzelfde, alleen onder Windows doen de applicaties zelf aan auto-updating. Lekker belangrijk allemaal.

[hackerhater]

Niks lekker belangrijk allemaal.
Dit is namelijk een heel groot verschil tussen Windows en Linux.
Bij Windows moeten dus
1) de programma's opgestart worden met beheerdersrechten
2) De mensen moeten zelf de programma's updaten.

Onder Linux met automatische upgrades : geen omkijken naar, Je krijgt hooguit de melding om even Firefox/Chrome/Chromium te herstarten.

[Alex3]

Programma's die zich aan de regels houden hebben geen beheersrechten nodig.

[hackerhater]

Hoe wil je een programma dat in de OS-mappen (zoals C:/Program Files onder windows) staat updaten zonder beheerdersrechten?

Als user mag je daar niet schrijven en programma's gestart onder jouw rechten dus ook niet.

[Bacchus]

Hoeveel PowerShell kan jij? Dat is ongeveer het MS-equivalent van Bash.

[Onno b]

Misschien een idee om programma's te koppelen aan toetscombinatie?

[maniak]

En toch is het met je mobiel en tablets niet anders. Daar krijg je ook de melding om iOS versie 9 te installeren zonder er om gevraagd te hebben.

[Verwijderd]

Ik heb acht Windows 7 updates moeten verbergen voordat ik niet meer lastig gevallen werd met Windows 10, waarvan een aantal een herhaling waren. Sommige updates zoals Microsoft ze noemt, kwamen herhaald binnen, eerst als optionele, daarna als belangrijke update. En de meeste met obscure beschrijvingen.
Zo pushen noem ik opdringerig en dat heeft een marktleider niet te doen. Ik hoopte dat Windows 10 een nieuwe Microsoft liet zien, maar het is same old same old.

[Aardwolf]

Klopt dezelfde ervaring hier. Ik kwam er tot nu toe telkens nog net op tijd achter dat er niks gedownload werd (op mijn al krappe C partitie) dan wel geïnstalleerd. Eerst begon het met die reclame, daarna een optionele update die ik verborgen heb, toen stond ie plotseling opnieuw maar als belangrijke systeemupdate > weer verborgen en vorige week stond ie er weer tussen. En wat je zegt, die korte beschrijving die erbij zit kan van alles betekenen. Heel doordacht opgezet allemaal. Het excuus uit het artikel geloof ik dan ook helemaal niets van.

Bij 1 laptop had ik nog niet door (was begin augustus) hoe ik het beste kon doen. Daarbij wilde ik plannen wanneer te installeren. Bedroevend was dat je de installatie maximaal 3 dagen kon uitstellen, terwijl ik graag minimaal een half jaar wilde. Daarna kon ik niets meer annuleren en je raadt het al, Windows ging zichzelf maar updaten. Uiteindelijk een hoop programma's corrupt geraakt. Sowieso vreemd dat je vanaf een planning de installatie niet meer kunt annuleren. Bedroevend.
Hier draait nu W10 op een laptop omdat ik geen zin had in nog meer gezeik bij het terugdraaien. Gefeliciteerd Microsoft, maar niet van harte.

[dakathefox]

En dat klopt dus niet. In het item staat duidelijk dat de update zich gedroeg als een gedwongen update. Er valt dus weinig voor gebruikers te kiezen.

[maniak]

True.. maar toch werd iOS9 (of Android versie X) op de achtergrond al ingeladen.

[dakathefox]

Inladen is natuurlijk iets anders als installeren. Mijn vrouw stopt ook altijd ranzige koekjes in het winkelmandje; ik vind het wel fijn dat ik zelf mag bepalen of ik die koekjes wil of dat het door m'n strot geduwd wordt. :-)

[Verwijderd]

Nee, je kiest zelf of je iOS9 download, het wordt niet op de achtergrond ingeladen.

[Verwijderd]

Slechts de melding dat iOS 9 uit is wordt voor je ingeladen. Je moet altijd nog op "Download" klikken voordat hij daadwerkelijk iOS 9 voor je download.

[Verwijderd]

Ja maar bij een ota download hij niet vanzelf. Daar is de notificatie voor en bij sommige telefoons moet hij in de stopcontact geplugd zijn tijdens de update dus je vergelijking is een beetje krom.

[Volkan1984]

Maar de update wordt niet automatisch geinstalleerd. Waar dus sprake van is bij Windows 10.

[Titan_Fox]

iOS wordt wel automatisch (en ongevraagd) gedownload, maar niet geïnstalleerd. Is ook niet fijn als je een 16GB apparaat hebt, maar toch minder erg dan een geforceerde Windows 10 'upgrade'.

[raro007]

dejavu van een onopzettelijke fout.
microsoft kreeg een boete van 561 miljoen euro omdat ze volgens microsoft onopzettelijke fout deden.
EU geeft Microsoft half miljard euro boete voor ontbreken browserkeuzescherm
Microsoft heeft erkend dat gedurende een periode van meer dan een jaar het keuzescherm niet werd getoond, ondanks de verplichting daartoe. Het bedrijf stelde echter dat het ging om een onopzettelijke fout.

zelfs lees ik van mensen die via o&o shutup10 dingen hadden uitgezet maar wonderbaarlijk weer aangingen na een update...

[dakathefox]

microsoft kreeg een boete van 561 miljoen euro omdat ze volgens microsoft onopzettelijke fout deden.

Of het echt onopzettelijk was betwijfel ik tot op de dag van vandaag. Het blijft overigens een kul-argument. Er is deze week een nieuw Android toestel in huis gekomen, maar ik heb geen keuzescherm gezien. Ik kan zelf niet eens kiezen voor de Bing zoekmachine. Idem voor de iPad: ook geen keuzescherm.

[Niclord395]

Dit zijn inderdaad zo van die typisch bewust gemaakte foutjes.
Ondertussen kunnen ze terug claimen dat er X% meer mensen overgestapt zijn naar W10.

[Titan_Fox]

Ze zijn nogal hardleers in Redmond. Maar goed, zolang ze er (ondanks eventuele boetes) op vooruit gaan zullen ze hun werkwijze niet veranderen. Zo'n boete wordt gewoon ingecalculeerd. Microsoft is echt niet de enige die zo werkt. Het enige wat je kunt doen is de boetes verhogen.

[Verwijderd]

Die enkele gigabytes voor Windows 10 worden, op de in het artikel genoemde fout, enkel gedownload als je er zelf voor koos te willen upgraden. Dat gebeurt dus niet zonder toestemming.

[Metro2002]

Jawel, ik heb namelijk aangegeven te willen upgraden maar ik wil wel zelf bepalen wanneer en hoe. Dit soort acties zijn een nachtmerrie voor systeembeheerders natuurlijk. Je wilt toch even kijken of alle bedrijfskritische software wel werkt onder de nieuwe windows versie

[hackerhater]

Het is nog erger als ie ie de boel ongevraagd gaat downloaden als het bedrijf op een trage internet lijn zit
En de mensen zich hier maar afvragen waarom het internet zo traag en instabiel is

En nee de computers hangen hier (nog?) niet in een domein. Zo goed is (was nu ik er ben?) de IT niet.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 21:46]

[mkleinman]

Dat is niet waar. Ik heb de beruchte KB voor Windows 10 notification meerdere malen verwijderd van mijn systeem en verborgen bij de updates. Ik heb nooit gekozen om te willen upgraden naar Windows 10. Toch heb ik een keer of 5 de bekende update folder van Windows 10 op mijn schijf zien staan.

[II Stevow II]

Hoezo misbruikt Microsoft het Windows Update systeem. Windows 10 is toch gewoon een update van het Windows besturingssysteem, dit kan prima via deze weg gepubliceerd worden. Volgens mij doen OSX en Linux dit ook gewoon op deze manier? Of werkt jouw besturingssysteem anders?

Daarnaast is de update 3GB, dus ettelijke gigabytes is ook wel overdreven. Uiteraard snap ik dat er sommige providers nog steeds gelimiteerd internet aanbieden, waarbij ik het me kan voorstellen dat het niet fijn is.

Het is een goede reden om Windows Update definitief uit te zetten om je pc te beschermen tegen dit soort ongein.

Ik hoop ten zeerste dat je dit niet adviseert aan andere mensen, want dit slaat echt volledig nergens op. Niet up-to-date blijven is nog nooit samen gegaan met bescherming/veiligheid.

Daarnaast verplicht niemand je om gebruik te maken van Windows, als je er zoveel problemen mee hebt. Er zijn genoeg alternatieven. Gebruik anders eens het besturingssysteem van Google, waar je privacy volledig gerespecteerd wordt.

[hackerhater]

Nee, onder Linux kreeg je hooguit een notificatie voor een nieuwe versie. Meer niet.
Niks automatisch installeren, niks stiekem downloaden. Hij doet niks tot jij toestemming geeft de upgrade uit te voeren.

Ik zit zelf nu op Ubuntu 15.04. Meer dan een melding dan 15.10 beschikbaar is (volgende niet LTS-versie) zie ik niet. En die melding verschijnt ook alleen in het update-scherm.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 21:46]

[Commendatore]

Dit is geen update maar een upgrade die behoorlijk ingrijpende gevolgen kan hebben. Verder beperkt het zich bij OS X tot een banner voor de nieuwe versie in de App Store.

[teacup]

Uiteindelijk heeft Microsoft besloten om het niet zo te doen. Dat de optie in de migratietool verwerkt is zegt niets over hoe Microsoft dit beleidsmatig aanvliegt of heeft aangevlogen.

Dat dit nu gebeurt is dus een ongelukkige "per ongeluk". Het beleid van Microsoft vastpinnen op deze gebeurtenis is naar mijn idee te veel eer voor wat hier gebeurt.

Dat de W10 update van vitaal belang is leid ik hier trouwens wel uit af. Ik ben blij dat Microsoft het niet als een gedwongen update hebben uitgevoerd. Dat had niet goed gegaan. Mensen zouden dan terecht verontwaardigd mogen zijn. Toch goed dat programmeurs soms in hun enthousiasme wat worden beteugeld.

[Reactie gewijzigd door teacup op 23 juli 2024 21:46]

[Jack77]

Volgens mij is er bij Microsoft ofwel een slechte beslissingsnemer, die ze regelmatig moeten terugfluiten als een beslissing fout uitpakt. Of is er geen duidelijke beslissingslijn waardoor het bedrijf overkomt als een meerkoppig beest.

Los van een "if it ain't broken don't fix it" mentaliteit of wegens incompatibele apps, zie ik wel geen reden om niet over te schakelen op W10. Zeker omdat de hardwarevereisten niet of amper hoger liggen.

[hansg]

Oh, dat is makkelijk: "programmeurs moeten soms in hun enthousiasme worden beteugeld". Net als bij Volkswagen: ***natuurlijk*** worden dit soort beslissingen aan de top genomen! Dacht je nou echt dat een programmeur de macht heeft om dit soort dingen te doen? Dacht je misschien dat er geen enkele test plaatsvind voor Microsoft patches beschikbaar maakt of zo? En sowieso - dacht je nou echt dat Microsoft hun programmeurs ook maar gelijk de patches liet klaarzetten? Daar hebben ze hele andere mensen voor...

> Dat dit nu gebeurt is dus een ongelukkige "per ongeluk".

Onzin. Ze hebben het geprobeerd, ze zijn teruggefloten, maar ondertussen hebben ze wel weer een hele stapel Windows 10 machines erbij. Een kind wat onder de kruimels zit naast een lege koekjespot en dan roept dat hij het niet was is ook niet geloofwaardig.

[teacup]

Onzin. Ze hebben het geprobeerd, ze zijn teruggefloten, maar ondertussen hebben ze wel weer een hele stapel Windows 10 machines erbij.

Waar leid je dit toch uit af? Welbeschouwd schiet een Microsoft met een dergelijke actie niets op. De klanten die om deze reden tegen wil en dank een Windows 10 migratie hebben laten uitvoeren zijn geen blije maar gefrustreeerde klanten. Geen weldenkend bedrijf zou dit toch zo ten uitvoer brengen? Dus ook Microsoft niet. Microsoft loopt zo imagoschade op en zit opgescheept met kwade klanten die voor de upgrade alles nog oke hadden.

Dat dit een domme fout is ontken ik ook niet, Microsoft laat zichzelf wel in de keuken kijken op deze manier. Om het af te doen met dat iedere upgrade deze optie tot verplichte upgrade standaard ingebouwd heeft, zoals in dit topic ook wordt opgemerkt, is te kort door de bocht. Deze OS verandering kan alleen met de bewuste instemming van een gebruiker gebeuren. De code voor standaard upgrades hiervoor inzetten, als dit is gebeurd, is niet verstandig. Dat dit laatste is gebeurd kan ik mij trouwens niet echt voorstellen, daarvoor is de migratie te belangrijk, te gevoelig, en, dat blijkt ook uit dit topic, te beladen.

[hansg]

Voor redenen die mij onbekend zijn vind Microsoft het op dit moment belangrijker om Windows 10 overal te installeren dan om geld te verdienen aan Windows 10 (en dat is op zichzelf al een discussie waard, maar dat mag een andere keer). Kennelijk gaat dat zover dat ze wat ongenoegen op de koop toe nemen.

De gedachte dat ze uitgerekend hier, als het ze enorm voordeel oplevert, zogenaamd een "domme fout" is is lachwekkend. En dat treurige "enthousiaste programmeurs" van je al helemaal. Groei eens op en leer hoe de wereld werkt, zou ik zeggen...

[StefanDingenout]

Nogal een paranoide gedachtengang.

Het doel van windows update is om je op de hoogte te brengen van updates en ze (al dan niet automatisch) te installeren. Het is echt belachelijk om te zeggen dat je op de hoogte brengen van een update naar Windows 10 misbruik is van een systeem dat hier juist voor bedoelt is. Goed, dat het heel de tijd in je taakbalk bleef staan was een irritante aanpak, maar om dat misbruik te noemen....

Ik heb nog niet eerder gehoord dat Windows 10 gedownload werd als je je niet ingeschreven had voor de update. Zelfs als dat zo is lijkt het me bijzonder sterk dat daar kwade wil achter zat. Het zal eerder zo zijn dat ze er vanuit gingen dat vrijwel iedereen de update uiteindelijk zou willen installeren (is tenslotte gratis), en qua gebruikerservaring is het beter dat je dan niet urenlang hoeft te downloaden op het moment dat je dit besluit. Op metered connections zullen ze dit sowieso niet gedaan hebben, maar op vaste verbindingen zou ik het hooguit als niet goed doordacht zien dat het niet netjes is om zoveel zomaar te downloaden; niet dat het iets stiekems was.

En dit "ongeluk" tussen quotjes zetten met (lol) erachter gaat al helemaal nergens over. Je maakt dus duidelijk dat je het vanzelfsprekend vind dat Microsoft expres perongeluk die systemen geupdate heeft. Nogal complottheorie achtig. Als je ook maar een seconde nadenkt zou je begrijpen dat dit nergens op slaat. Als Microsoft iets stiekem zou willen doen zouden ze het zo doen dat het niet opvalt, met een kleine update op de achtergrond bijvoorbeeld. Een nieuwe Windows versie installeren is zo'n beetje het opvallendste wat ze kunnen doen.

Zelfs al zou Microsoft inderdaad de grote boze wolf zijn en zover gaan dat ze om wat voor reden zo'n overduidelijke streek uithalen, moet ze dat toch echt wel de moeite waard zijn. Dus wat hebben ze eraan om "per ongeluk" te updaten? Precies helemaal niks. Het valt gelijk op, de mensen die Windows 10 niet wilden gooien het er gelijk weer terug af, en ze weten van te voren dat ze een hoop gezeik en idiote complot theorien krijgen. En dat allemaal om een paar uur wat privacy data van een handjevol random computers te downloaden? Geloof je dat echt? Of is het misschien realistischer dat er inderdaad een foutje doorgeslopen is in de update logica bij een bedrijf waar duizenden mensen werken aan enorm complexe software?

[Enai]

Ik zeg niet dat Microsoft "evil" is. Maar ze hebben doelstellingen, een kanaal om deze te halen en een alibi, dus het komt ze als amoraal bedrijf wel allemaal goed uit.

Get Windows 10 was adware en creëerde dus een precedent dat Microsoft bereid was om Windows Update te gebruiken om de cijfers van Windows 10 op te krikken. Hoe verwonderlijk dat nu, net wanneer de uptake aan het afvlakken is, een "foutje" gebeurt dat tot extra installaties van Windows 10 leidt.

En ik vind helemaal niet dat we multinationals het voordeel van de twijfel moeten geven. Het is nog maar een maand geleden dat er een is betrapt op doelbewust en op globale schaal liegen. Bovendien is het alternatief dat het inderdaad een ongeluk geweest was... "Oeps, we hebben per ongeluk de pc's van X miljoen gebruikers overhoop gegooid want we testen onze updates niet. Sorry!" Erg geruststellend in de context van mandatory undocumented updates.

[StefanDingenout]

Je zegt niet dat ze evil zijn, maar noemt ze in de volgende zin amoraal....

Zoals ik al zei, het was niet netjes om dat Get Windows 10 in de taakbalk te zetten, maar misbruik is overtrokken; het gaat nog steeds om een update die normaal gesproken ook via Windows update aangeboden zou zijn. Het is niet alsof ze allerlei bloatware aan gingen bieden zoals Adobe bijvoorbeeld standaard aangevinkt heeft staan als je bij hen een update download. En je brengt nog steeds geen realistisch punt naar voren wat hun voordeel is door tijdelijk een update geinstalleerd te hebben staan, want een paar uur wat hogere cijfertjes te hebben weegt in de verste verte niet op tegen het negatieve nieuws en paranoide reacties.

Kun je wel net gaan doen of ze hun updates niet testen, maar iedereen weet dat microsoft een gigantische en erg goede test afdeling heeft. Ook iedereen weet dat je ondanks een goede test afdeling toch nog af en toe een fout kan maken bij zulke complexe producten. En als er problemen zijn is dat bij mijn weten nog nooit bij X miljoen gebruikers geweest, maar bij een paar duizend.

Er is een verschil tussen multinationals niet het voordeel van de twijfel geven, en drogredenering toepassen om ze maar fouter te laten zijn dan de fout die al duidelijk is.

[Verwijderd]

Ik wil ook zolang mogelijk uitstellen vanwege het feit dat ik een aantal legaal aangeschafte games heb die een securom beveiliging hebben en welke ik nog wekelijks met vrienden in een lanparty speel.
Je hoort over dit aspect weinig de laatste tijd..

[Gepetto]

Dat van dat privacy zal misschien waar zijn, maar als je zo denkt, dan zou ik ook geen producten van Google meer gebruiken. Die zijn op het gebied van verzamelen van gebruikersinformatie nog wel wat verder.

Gedwongen installatie kan echter wel voor een ander practisch probleem zorgen. De update van W10, of je dit nu als 2e boot er naast zet of over W7 heen, zorgt wel voor behoorlijk wat extra data op je schijf. Nou zal dit niet voor iedereen een probleem zijn, maar je c-partitie zal maar wat aan de krappe kant zijn omdat je normaal gesproken je bestanden toch ergens anders plaats. Dan heb je mooi een probleem.

[TheVMaster]

Dit heeft weinig met 'privacy' te maken. Die is volgens mij op geen enkele manier geschonden bij het downloaden van updates....

[HerrPino]

Uiteindelijk zal iedere Windows gebruiker over moeten stappen op Windows 10. Microsoft heeft al aangegeven dat Windows 10 mogelijk wel eens de laatste versie van Windows zou kunnen zijn. Eigenlijk zoals dat we ook al bijna 15 jaar bij de Mac op versie 10 zitten.

Maar ik kan me wel voorstellen dat je even wacht totdat de grootste kreukels verdwenen zijn. Ikzelf draai de Insider versie (10565 nu) deze is alweer beter dan 10240. In 10240 zitten toch nog veel kleine UI foutjes en irritaties. Microsoft is duidelijk bezig om deze in rap tempo glad te strijken.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 23 juli 2024 21:46]

[felixctt]

Ik vind OS X wel fijn werken. Vanwege problemen met Office 2016 op El Capitan (versie 10.11) blijf ik lekker op Yosemite (versie 10.10) en Apple heeft me op geen enkele manier geprobeerd om toch naar El Capitan te laten upgraden en de upgrade is ook niet vanzelf gedownload. Fijn systeem en lekker stabiel ook

[GodlikeGiles]

Updates voor het pushen van een GRATIS nieuwe versie zijn misbruik? In welke wereld leef jij? Doet elk systeem man. In vele gevallen is het vaak verplicht wegens security redenen. Voor reguliere gebruikers is er geen enkele reden om niet te updaten. In de business is dat anders in beperkte gevallen door mogelijke problemen met custom software, maar daar houdt het dan ook op. Storm in een glas water aangewapperd door Microsoft-haters.

[Tripwire999]

Dat ze zonder te vragen updaten is kwalijk. Maar de privacy kwestie is zo'n onzin. Iedereen loopt te schreeuwen dat Microsoft allemaal privacy gevoelige informatie verzameld, dat is ook zo maar er word vervolgens niet stil gestaan dat een smartphone wel meer verzamld. Nee het lijkt meer op een good old Microsoft bashing...

[hansg]

"Ja maar zullie doen het ook!"

Privacy schending is onwenselijk op smartphones, en privacy schending is net zo onwenselijk op PC's. Als Microsoft je privacy schendt dan mogen ze daar op aangesproken worden, en dat heeft werkelijk niets te maken met "good old Microsoft bashing".

[Tripwire999]

Blijkbaar is het voor je smartphone minder onwenselijk anders hadden gebruikers al veel langer lopen klagen. Google, Apple en vooral Facebook verzamelen veel meer privacy gevoelige informatie dan Microsoft doet. Dus waarom krijgt Microsoft dan al het gezeik over hun heen terwijl je vrijwel niks hoort over Google, Apple of Facebook. Overigens hoor je mij niet zeggen dat het goed is, alleen om nou meteen Microsoft helemaal af te zeiken voor het geen wat anderen al jaren doen gaat mij te ver.

[hansg]

Ik heb geen idee waar het verschil vandaan komt, maar het simpele feit dat smartphone gebruikers het wel best (lijken te) vinden betekent op geen enkele wijze dat daarom PC-bezitters niet meer mogen klagen. Ik vind dat een hele rare manier van redeneren: "omdat groep a het goed vind, moet groep b het ook maar slikken".

[dakathefox]

De privacykwestie is een makkelijke manier om Microsoft onderuit te halen. Ondertussen vinden mensen het doodnormaal om via Google te achterhalen wat die blaar op je plasser inhoudt, waar je het beste seksspeeltjes kunt kopen, etc, etc. Mensen die het internet, de pc en de smartphone op de gangbare manier gebruiken, beseffen niet dat privacy al lang verdwenen is.

[Gepetto]

Speelgoed? Mijn smartphone is mijn agenda, mijn mailclient en mijn bereikbaarheid en mijn camera voor het opnemen en doorsturen van situaties. Voor iemand die net als ik vrijwel de hele dag op wisselende locaties zit is het een onmisbaar stuk gereedschap. Ik moet er niet aan denken dat ik daarvoor de hele dag met een pc moet gaan lopen sjouwen.

[halofreak1990]

Ik moet er niet aan denken dat ik daarvoor de hele dag met een pc moet gaan lopen sjouwen.

Dan koop je toch een Surface? Volwaardige PC op je bureau, en mobiel als het nodig is. Ideaal.

[Verwijderd]

Windows update uitzetten? Ik ben verrast en blij met dit concept, Microsoft wil dat iedereen de zelfde versie draait zodat support makkelijker word. Kan me ook wel voorstellen dat de algemene PC nu ook "beter" beveiligd is

[Verwijderd]

Ik verwacht eigenlijk nog een wetgevende richtlijn. Die voorwaarden zijn onrechtsmatig bv. Eigenaar van alle foto's e.d. Waar zijn ze in den haag mee bezig, nog steeds op xp?

[kdekker]

Ik vind het artikel wel een beetje telegraaf stijl hebben. Als je nu op Windows 7 of 8 zit, dan verloopt de support ook op termijn. Ik weet niet of de update in de lijst staat als je hardware bekend incompatibel of onvoldoende is, maar anders is het m.i. slechts slordig van MS. Op lange termijn had je toch of een update of een nieuwe PC (met Windows 10 ?) aan moeten schaffen.

Realiseer je wel dat veel (Windows & Linux) systemen tegenwoordig zelf updates installeren. Hoewel de naam Windows 10 suggereert dat je een megastap maakt, is Windows 10 meer Windows 8.2 dan een mega nieuw OS. Van de updates die automatisch gedaan worden weet je bijna nooit de exacte impact (en wat er veranderd c.q. aan gegevens verzamelt wordt).

Windows 10 is (nog) meer met internet verweven dan z'n voorgangers. Je moet inderdaad default wat instellingen anders zetten ivm privacy. Maar als de consumentenbond, het nieuws etc daar aandacht aan besteed heeft, dan mag dat toch wel bekend verondersteld worden.

Tot slot: een OS update/upgrade vergelijken met (gebrek aan) browserkeuze (dat is dus applicatie software) is wel een beetje tweakers onwaardig. We zitten hier niet op nu.nl. Gebruikers zaten al op Windows en gaan naar een hogere versie. Daar kun je geen vrije keuze met een dialoog van verwachten. De keuze voor Windows was al eerder gemaakt. Ik vind dit spijkers op laag water. Die toevoeging van een EU boete is in dit opzicht totaal irrelevant inclusief de reacties over Microsoft hardleersheid. Realiseer je wel dat je een major update 'gratis' krijgt, terwijl Microsoft echt Windows 10 niet gratis heeft kunnen maken (en nee, ik heb geen aandelen Microsoft + ik ben niet Microsoft-only gebruiker).

P.s. en vergeet niet dat je het vinkje voor verplichte updates in Windows updates ook nog gewoon uit kunt zetten, ook als je je aangemeld had voor de update. De uiteindelijke oorzaak is dus gewoon een onoplettende gebruiker die niet goed keek wat Windows update default aan zet!

[Reactie gewijzigd door kdekker op 23 juli 2024 21:46]

[Tweekzor]

Op lange termijn had je toch of een update of een nieuwe PC (met Windows 10 ?) aan moeten schaffen.

Of mensen wachten met updaten in de hoop dat Microsoft de aangehaalde punten nog verbeterd in toekomstige updates, zoals ook in Windows 8(.1) gebeurt is.

Van de updates die automatisch gedaan worden weet je bijna nooit de exacte impact (en wat er veranderd c.q. aan gegevens verzamelt wordt).

Dat klopt, Microsoft heeft de telemetry updates dan ook al lang gepusht naar Windows 7&8, maar die kun je weer verwijderen: http://news.thewindowsclu...s-come-windows-7-8-79888/

Windows 10 is (nog) meer met internet verweven dan z'n voorgangers. Je moet inderdaad default wat instellingen anders zetten ivm privacy. Maar als de consumentenbond, het nieuws etc daar aandacht aan besteed heeft, dan mag dat toch wel bekend verondersteld worden.

Ik ben tevreden met Windows 8.1, en zal het precies om deze reden zo lang mogelijk uitstellen om over te stappen naar Windows 10. Windows 10 bied mij slechts marginale verbeteringen en dat vind ik de kosten van mijn privacy niet waard, zeker niet zolang er nog geruchten/artikelen rondgaan dat niet alle telemetry uit te zetten is/zichzelf weer silent inschakelt na bepaalde updates.

P.s. en vergeet niet dat je het vinkje voor verplichte updates in Windows updates ook nog gewoon uit kunt zetten, ook als je je aangemeld had voor de update. De uiteindelijke oorzaak is dus gewoon een onoplettende gebruiker die niet goed keek wat Windows update default aan zet!

Slechts gedeeltelijk met je eens. Ik heb een tijd lang bij mensen thuis aan de computer gewerkt en het zal je verbazen hoe veel mensen er helemaal niks van snappen. Het feit dat de computer zichzelf update vinden ze al eng en vragen ze zich af of het geen virus is, ondanks dat dit elke X dagen gebeurd. Laat staan dat ze ook nog eens updates uitzetten en zelf moeten kiezen!
Daarnaast heb ik menig persoon door de upgrade van 8 -> 8.1 moeten loodsen die geen flauw benul hebben wat ze moeten doen. Hoe denk je dat dit soort mensen zich voelt als ze s'ochtends de krant willen lezen en ineens Windows 10 installatie voor hun neus hebben?

Nee, een OS upgrade moet een bewuste keuze zijn, en niet "per ongeluk" via Windows Update binnen komen.

[kdekker]

Ik wacht ook nog . Ouderlijk toezicht vereist in Windows 10 Microsoft accounts, maar ik wil de jongste (6 jaar) geen email geven en dus geen MS account. Daarbij kun je in ouderlijk toezicht makkelijk - als de tijd voor de gebruiker op is - iets extra tijd geven. Via de Windows 10 variant kan dat alleen permanent. Ik heb dus even op Windows 10 gezeten en ben weer terug. Al was de hoofdreden om terug te gaan een niet werkend start menu na de upgrade. Dat online ouderlijk toezicht (en de daarbij continue uploaden van wat de kinderen doen naar internet) was zeg maar een extra reden om terug te gaan.

Wel lokt mij het 'gratis' aanbod als je binnen 1 jaar overstapt. Ik hoop dus dat MS het fixed (heb een ticket gemaakt, dat al weer gesloten is, daarna nog een keer met de helpdesk gebeld).

Ik heb gelijk gevraagd wat MS doet met al die gegevens die naar het Microsoft account gaan (voor bijv. ouderlijk toezicht), maar de dame in kwestie zei dat ze zeer zorgvuldig met de gegevens omgingen. Al kon ze niet vertellen waar de gegevens heengingen (VS of NL). Dat scheelt nogal qua wetgeving. Dus de zorgen om privacy heb ik ook zeker.

[HerrPino]

En als je een alias gebruikt voor een Microsoft account? (ik weet niet of het kan) Daarnaast kun je op dat email adres (met een volledig onzin profiel) zelf instellen dat alles dat binnenkomt de prullenbak in gaat of doorgestuurd wordt naar je eigen email. Er is vast wel iets te verzinnen.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 23 juli 2024 21:46]

[kdekker]

Dat gaat niet. In ieder geval de leden van het gezin/familie moet je online regelen, met een bevestigingsmail. D.w.z. de kinderen moeten zelf bevestigen of ze lid van de familie willen worden :-). De zotheid ten top, zeker voor (erg) jonge kinderen. Wat SJCE ook zegt: ik wil helemaal geen online account. Dan kan men ook geen gegevens verzamelen. Dus naast jonge kinderen in een gezin die nog geen email nodig hebben, hoeft ook van de oudere kinderen (of ouders) geen online verbinding te zijn.

Overigens zijn volgens mij al horden standaard ingelogged op hotmail/live/outlook/google, waar je in het slechtste geval zowel de zoekmachine je gegevens aan een persoon kan koppelen. Idem alle android devices waar je altijd online ben (volg je spoor maar op google maps). Die hele meute die altijd online is heeft ook niet door dat zo'n beetje alles van je te volgen is. Op de minuut van de dag weet men waar je bent en wat je doet (op je smartphone). Misschien een prima basis voor een goed artikel op tweakers: wie kan me allemaal volgen....

[mousio]

Je staat daarin niet alleen: stemmen kan ook hier nog!

[Reactie gewijzigd door mousio op 23 juli 2024 21:46]

[kdekker]

bedankt. Ik heb gestemd.

[mousio]

Ik blijf bij Windows 10 en heb al een eigen oplossing uitgewerkt voor lokale accounts

[SJCE]

De enige manier om zorgvuldig met de gegevens om te gaan is ze niet te verzamelen.

[MadEgg]

Linux update zichzelf nooit automatisch naar een nieuwe major release, dat wordt je hoogstens aangeboden. Packages worden standaard wel bijgewerkt, maar gelukkig kun je dat uitzetten.

Microsoft heeft er wel een handje van om instellingen van de gebruiker te "vergeten". Ik mag Skype na elke update weer vertellen dat hij niet automatisch in mag loggen. Windows 10 privacy-instelingen worden regelmatig ongedaan gemaakt door updates. Windows 10 installeert zichzelf. Het is allemaal erg opdringerig, we moeten het op de manier die MS wil doen, en anders wordt het je flink moeilijk gemaakt om dat vol te houden.

Je krijgt de update gratis van Microsoft, maar of we daar nou zo blij van moeten worden. Ze hebben er vooral zelf baat bij om Windows XP-taferelen te voorkomen. Dat heeft ze ook een hoop geld en kopzorgen gekost, keer op keer de support op WIndows XP verlengen omdat men niet overstapte. En daarnaast verzamelen ze op WIndows 10 allerhande data. Nu zullen ze dat niet direct aan adverteerders verkopen, maar die data is wel een hele hoop geld waard en dat zal zeker meespelen. Daarnaast proberen ze met de verregaande online-integratie van het OS meer vendor lockin te creëren waar ze natuurlijk zelf ook beter van worden.

Nee, MS doet dat echt niet vanuit de goedheid van hun hart; het is puur een strategie om klanten aan zich te binden en ondersteuning voor oudere besturingssystemen sneller uit te kunnen faseren. Of dat een succesvolle strategie blijkt te zijn zal de tijd ons leren.

[kdekker]

Ik weet dat major updates niet vanzelf gaan. En uiteraard zit er achter het hele 'gratis' Windows 10 verhaal een commercieel bedrijf. Punt is dat ik zelf aan Windows vast zit omdat zo'n beetje alles wat met school te maken heeft Windows only is (al wordt dat voor het voortgezet onderwijs iets minder, nu er meer in de cloud gebeurd).

Wat dat betreft is de cloud wel het einde van je privacy, maar heel misschien goed nieuws voor vendor lock in (al twijfel ik hieraan, je documenten overhalen van de ene naar de andere cloud dienst gaat nog wel, maar bijv. presentaties van pretzi naar office365 dus niet).

Wel zou ik - als het zou door gaat - Linux als serieus alternatief overwegen, als dat zou kunnen....

[Reactie gewijzigd door kdekker op 23 juli 2024 21:46]

[InsanelyHack]

Je moet inderdaad default wat instellingen anders zetten ivm privacy

Volgens mij gaat het verder dan links en rechts wat schakelaartjes omzetten. Volgens de EULA mag Micrsoft zo'n beetje alles.

Volgens Forbes:

Privacy -If the enforcement policies were tough, however, they have nothing on the privacy violations Microsoft requests in the Windows 10 EULA. A notable section reads:

“We will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary.”

Needless to say “necessary” is a crucial qualifier and this should mean Microsoft won’t violate your privacy for no reason, but that all comes down to trust – and there’s not a great deal of that going around in a post-Snowden world.

[StefanDingenout]

Ik heb zomaar het vermoeden dat dit meer indekking is in het geval de veiligheidsdiensten ze op de nek zitten dan dat microsoft zelf daar iets mee aan wil.

[Enai]

Gebruikers zaten al op Windows en gaan naar een hogere versie. Daar kun je geen vrije keuze met een dialoog van verwachten.

Wablief?

*triiing* "Hi meneer Dekker, Toyota hier. We hebben vastgesteld dat je de kortingsbon bij de brochure in je brievenbus over het nieuwe model Toyota niet hebt uitgeknipt. Maar geen zorgen, om je ervaring te verbeteren hebben we daarnet met een loper je garage geopend en gratis en voor niets je wagen vervangen door het nieuwe model, mét dynamische knik achter de deuren zoals het een model in 2015 betaamt. We hebben zwaar geïnvesteerd in hybridetechnologie en geloven rotsvast dat hybrides de toekomst zijn, dus even opletten en geen diesel meer tanken! Wat zeg je? Neen, wegens de innovatieve daklijn past je bagagedrager niet meer, maar wie rijdt er tegenwoordig nog mountainbike? Geef toe, meneer, je moet toch meegaan met de tijd! We hebben een volledige lijn elektrische quads die..."

De uiteindelijke oorzaak is dus gewoon een onoplettende gebruiker die niet goed keek wat Windows update default aan zet!

Ik verkies de term "gebruiker die zijn computer gebruikt om werk te verzetten en niet als doel op zich".

[kdekker]

Je proza is prachtig, maar volgens mij kloppen de parallellen niet. Die is toch wel iets te kort door de bocht. Voor PC land heb je eigenlijk maar 2 keuzes: Windows of Linux. Daar veel mensen 0,0 Linux (of UNIX) kennis hebben is het 90% of meer dat voor Windows kiest. Zit je op Windows (je hebt dus al een keuze gemaakt), dan kun je niet verwachten dat Windows je een menu keuze voorschotelt 'kies hier voor een alternatief OS'.

Mijn kritiek richtte zich op het artikel van tweakers waar een vergelijking gemaakt werd met de browser keuze en de EU boete. Een browser is applicatie software die wel op Windows kan draaien i.t.t. Linux dat een OS is dat niet op Windows als OS kan draaien (behalve als VM dan, maar dat bedoel ik niet). De vrije keuze van OS mag iedereen maken, voor hardware die hij/zij zelf aanschaft, maar je kunt niet verwachten dat MS Windows een dialoog toont waarop je kunt kiezen (als je op Windows 8 zit) om naar Linux of Windows 10 te gaan. Ook de Toyota dealer zal geen brief van een concurrerend merk aan je sturen.

Van een gebruiker mag, net als een autobestuurder, enige kennis verwacht worden. Als jij bij -10 gelijk snoeihard gas op de plank geeft, moet je niet gek opkijken dat je auto snel kapot gaat. Ook zeilen, vliegen, freewheelen etc gaat niet met een auto. Al is misschien (laag) vliegen wel de snelste manier om ergens te komen. Dus werk verzetten, prima, maar dan niet met je verstand op nul en blik op oneindig.

[Verwijderd]

Zeg slimmerik een OS staat niet op zich en doet in feite niets anders dan een platform verschaffen waarop programma's lopen.
Ik hoef dus niet Windows 10 te hebben, zeker niet als mijn iet wat ouder games niet meer gaan draaien.
Wat jij met je pc doet interessert me niet...en upgrades lopen ook al wel eens verkeerd af, welke oplettenheid de gebruiker ook aan de dag legt.

[DigitalExorcist]

Precies dat. Een OS moet zorgen dat mijn hardware aangestuurd kan worden vanuit een enigszins bruikbare, liefst gebruiksvriendelijke schil. Meer niet.

Al dat geneuzel van die opt-out rotzooi van Microsoft zit geen hónd op Aarde op te wachten. Maak alles opt-in en schotel duidelijke keuzes voor.

Een PC betekent nog atlijd een "personal" computer. Dat je wekelijks bugfixes uit moet brengen is al schandalig genoeg, laat staan dat fabrikant x nog gaat bepalen wanneer ik een nieuw besturingssysteem nodig zou hebben.

[Batje4]

Nou, ik heb daar wel behoefte aan. Ik zit niet te wachten op het zelf bij elkaar zoeken van een ideale werkomgeving over tig verschillende subvendors. Kost me veel te veel tijd, en dat gaat ten koste van mijn productiviteit en focus op de problemen die ik op wil lossen, of de uitdagingen die ik wil realiseren.
Ooit heb ik het geprobeerd met een Linux Desktop, en dat was op zich best OK. Maar het kostte me teveel tijd aan beheer achtige dingen. Die vielen weg toen ik terugkeerde naar Windows. De fun van het beheer mis ik soms wel; gelukkig is er nog virtualbox ;-)

[DigitalExorcist]

Allicht zijn er, zéker voor het werk, genoeg redenen om een goeie GUI te hebben. Je hebt dan een workflow, een bepaalde manier van werken, die je hanteert. Prima natuurlijk, hebben we allemaal! Echter, wat Microsoft doet is per Windows versie die workflow totáál omgooien en vernaggelen. Windows 8.x moest ineens een wanstaltig startscherm hebben met 36000 ronddraaiende vierkanten die totáál geen relatie had met je Bureaublad (ik heb dat startscherm welgeteld 2x gebruikt... en zo gauw je direct kon booten naar de desktop heb ik dat aangezet). Het is totáál onwerkbaar als je snel even een programma wil starten, noem maar op. Je moet uit je hoofd weten welke programma's geïnstalleerd staan op je PC want ze zijn in die scroll-lijst (wéér een handeling extra!) niet terug te vinden anders.

En nu is er Windows 10, wat ook weer anders werkt met een half-afgemaakt startmenu én vierkantjes én een halfbakken overzichtje van geinstalleerde software..

Wat dat betreft ben ik enórm voorstander van OS X. Gewoon omdat je daar al sinds jaar en dag normaal je wérk mee kan doen. Ideaal. Ziet er nagenoeg altijd hetzelfde uit, werkt hetzelfde, klinkt hetzelfde - noem maar op.

Linux is hetzelfde als Windows - elke distro is weer anders, andere tools, andere locaties voor bestanden, andere shells, andere scripts .. het toevoegen van RPM's was al een fikse verbetering maar vóór die tijd was dat ook een drama. En nu - waarbij je moet kiezen uit Unity (Windows 8-achtige ellende met onvindbare software) of een Gnome-fork of een KDE-versie waarbij sommige tools weer ontwikkeld zijn voor KDE, andere voor Gnome, anderen voor LFCE of weet ik veel wat -- dat is geen doen, inderdaad niet bij te houden.

Wel is Linux handig als je een UNIX-systeembeheerder bent natuurlijk

[Batje4]

Ja, ik was ook snel klaar met die tegels als startscherm, en boot nu direct door naar Desktop.
Maar ik vind de versie 8, 8.1 en 10 prima aansluiten. Kost me in het begin even omschakelen, om vervolgens erachter te komen dat het toch weer een stuk prettiger werken is geworden. Op mijn werk ging ik gister achter een werkstation zitten met Windows 7. Kon ik ook prima mee werken; en toch voelde het heel archaisch.
Wat betreft de GUI van OSx. Ja, dat ziet er idd al sinds jaar en dag hetzelfde uit. Persoonlijk zou ik daar wat krieberig van worden. Ik loop nu ook in andere kleren dan 10 jaar geleden, mijn mobiele OS verandert zo eens in de drie jaar, ik koop wel eens een andere krant. Alleen mijn vriendin is overigens nog wel dezelfde, al jaren.

Persoonlijke voorkeuren, nietwaar? Ik ben vooral blij dat er keuze is. En ja, heb je net een beetje Ubuntu opgeschoond, blijkt Fedora ook weer leuk of CentOS. In de avonduren gewoon lekker op de bank pielen blijft toch ook een heerlijke hobby; op een mobiele, tablet of notebook in alle mogelijke varianten. Het leuke is dat mijn kinderen (1 dochter 2 zoons) inmiddels ontdekt hebben dat ze op alle platformen hun draai vinden.

Mijn jongste van 4 zat gister in 5 minuten te schakelen tussen een Nexus 7, iPad Air2, Windows 7 notebook en een W10 tablet. Die bouwt zijn eigen voorkeur ongeacht OS. Ben benieuwd waar ze op uit komen. Mijn dochter is helemaal thuis op haar Air2, sinds dat als device op de middelbare school is omarmd. Ook prima. Maar haar verslagen typt ze het liefst in Word op een notebook.

We leven in een mooie tijd, waarin we met z'n allen leren omgaan met de blijkbaar ongelimiteerde mogelijkheden van informatietechnologie. Ooit had ik een Commodore 64. Zucht :-)

[DigitalExorcist]

Ja maar, je zegt al, "het was even omschakelen, maar...". Nee, da's fout! Een computer moet in dienst van jou staan, niet andersom! Dat is de fundamentele denkfout die Microsoft de laatste jaren maakt. Elke versie van Windows moet er net weer even anders uitzien, alles zit net weer in andere menuutjes verstopt, sommige functies worden praktisch onvindbaar (wel eens geprobeerd split tunneling op VPN's uit te zetten via de GUI in Win10?? In voorgaande versies kón dat nog via een knopje, nu moet het perse via de Powershell! En ja dat zijn functies die ik voor m'n werk, systeembeheer voor div. klanten, wel gebruik!).

Een PC moet aan jouw workflow voldoen, niet andersom. Ik moet niet gaan lopen zoeken/Google'n naar informatie hoe een bepaalde functie nu ineens moet gaan werken of waar deze nu weer verstopt zit. Een PC moet me helpen bij mijn werk, niet andersom.

[Batje4]

In de basis ben ik het met je eens. Toch is er ook een trade off. En die valt tot nu toe voordelig uit.
Uit je beschrijving merk ik wel op dat je andere gebruikseisen hebt. Ik ben geen beheerder, eerder poweruser van een beperkt aantal systemen waarvan een deel browserbased. Ben daardoor minder geraakt door de wijzigingen in de control panel of van sysadmin achtige workflows. Vanuit jouw perspectief zou ik ook een minder positieve beoordeling maken denk ik.

[Titan_Fox]

Bij Ubuntu kun je 'distributie-upgrades' gewoon uitzetten indien je geen behoefte hebt om naar een nieuwe versie te upgraden. Vind het wel zo plezierig om zelf de controle over mijn systeem te houden.

Door Windows 10 te forceren wil Microsoft de indruk wekken dat hun nieuwe OS populairder is dan het in werkelijkheid is. Dat is natuurlijk goed voor de aandeelhouders en het spreekwoordelijke koren op de molen van de marketingafdeling. Zodra klanten beginnen te miepen kun je het nog altijd 'downplayen'. Je biedt ze vervolgens maarliefst een hele maand de tijd om terug te wisselen naar hun oude OS maar hoopt natuurlijk dat weinig mensen dat doen nadat ze het licht van Windows 10 hebben gezien. Velen zullen geen zin hebben om op de downgrade te wachten en besluiten mogelijk dat Win10 toch niet zo slecht is als ze dachten en zullen het daarom maar houden.

Slimme zet van Microsoft, maar erg klantonvriendelijk. Ik geloof er namelijk geen klap van dat een dergelijke fout 'per ongeluk' was. Blij dat ik geen Windows meer gebruik.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 23 juli 2024 21:46]

[Wailing_Banshee]

Blij dat ik geen Windows meer gebruik.

Blij dat ik nog steeds windows gebruik maar de automatische updates uit heb staan

[Reactie gewijzigd door Wailing_Banshee op 23 juli 2024 21:46]

[Anonymoussaurus]

Helaas kan dat niet bij Windows 10 (mits je in het register gaat rotzooien).

[Tweekzor]

Sorry maar dat is gewoon onzin: http://images.techhive.co...tions-100599949-large.png

Dit is het advanced scherm van windows update settings in W10 en er staan gewoon de dingen die je uit 7 en 8 gewend bent. (let niet op het random pijltje, eerste image wat ik vond)

[Reactie gewijzigd door Tweekzor op 23 juli 2024 21:46]

[Anonymoussaurus]

Ja, dan kom je uit bij "wil je updates downloaden vanaf andere pc's uit je netwerk?"

Dan gaat hij via p2p dat doen.. dat heb ik al lang uit staan.

Enneh. Dat ene vinkje uitzetten bovenaan, helpt niet. Daar hebben ze het over opnieuw opstarten, niet over het aan of uitvinken van updates.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 21:46]

[Tweekzor]

Zelf zit ik op een W10 install op werk en daar zie ik alleen een greyed out "Automatic (recommended)" bij de bovenste dropdown. Daaruit zou ik verwachten dat alle overige opties ook hetzelfde waren.

Verder heb je wel nog de optie voor "defer upgrades":

Defer upgrades in Windows 10
Some Windows 10 editions let you defer upgrades to your PC. When you defer upgrades, new Windows features won’t be downloaded or installed for several months. Deferring upgrades doesn’t affect security updates. Note that deferring upgrades will prevent you from getting the latest Windows features as soon as they’re available.

Dat is inderdaad niet de beste optie, vooral dat "several months" is erg vaag.

De feature om updates aan te bieden zonder download/install moet mogelijk blijven, in my opinion.

[Anonymoussaurus]

Het liefste zou ik gewoon willen kiezen welke ik installeer, en welke niet.

Het uitstellen van updates interesseert me niet veel. Want ik zal ze toch op een gegeven moment moeten installeren..

[Finraziel]

Op het werk zul je waarschijnlijk een enterprise versie hebben, dat kun je niet vergelijken met de home en pro versies.

Edit: trouwens ik vind die defer optie wel fijn moet ik zeggen... Ok het had beter geweest om ook te kunnen kiezen voor volledige controle, maar op deze manier kun je het toch automatisch laten gebeuren en tegelijk even wachten met updates tot Microsoft de tijd gehad heeft om eventueel problemen die er door ontstaan weer te verhelpen.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 21:46]

[Finraziel]

Het enige dat je daar kunt doen is defer updates aanvinken, en die optie heb je alleen op de pro versie. Op WIndows 10 home heb je die optie niet. Daarnaast is defer updates alleen maar het uitstellen van de niet als kritiek aangemerkte updates van een paar maanden. Uiteindelijk worden ze toch altijd vanzelf geïnstalleerd of je dat nou leuk vindt of niet en wel kritieke updates worden hoe dan ook direct geïnstalleerd, home of pro. Alleen enterprise kan daar omheen, maar dat gaat toch echt een beetje ver voor de gemiddelde thuisgebruiker (en is niet eens mogelijk volgens normale licentievoorwaarden).

[jeroen7s]

kijk even verder dan je neus lang is, dit is het venster dat ik krijg als ik er op klik http://ploader.net/image/5h
je kan het dus helemaal niet uitzetten via settings, enkel 'deferen' waardoor je updates later krijgt

[pinpunt]

Ik zet het gewoon uit in lokale services daar staat windows update en kun je uitschakelen, daar ik een weerstation heb die 24/7 draait en gegevens verzameld kan ik het niet veroorloven dat Windows zelf update en opstart zonder de benodigde programma's op te starten en zo enkele uren en in geval van vakantie oid dagen geen gegevens verzameld.

Ik vind het jammer dat Microsoft dit zo gedaan heeft , updaten doe ik nu handmatig door af en toe de update onder services weer in te schakelen.

[DigitalExorcist]

In je hosts-file opnemen dat alles naar *.windowsupdate.com gaat naar 127.0.0.1 verwijst toch ? ;-)

[Wailing_Banshee]

Daarom heb ik ook geen Windows 10...

[Titan_Fox]

Dat kan natuurlijk ook, maar daar wordt Windows helaas niet veiliger of minder log van.

[Henk Poley]

Distributie-upgrades bij ubuntu is meer zoals van Windows 7 naar 10 gaan. Voor de 'Long-Term Support' (LTS) versies krijg je 5 jaar lang nog updates. Die veiligheidsupdates worden niet uitgeschakeld als je distributie-upgrades uit zet. Wat jij doet is eerder onveilig dan slim. In Windows 10 kan dit geheel uitschakelen bij de thuisversies ook standaard niet meer (zonder diepere ingrepen).

Ubuntu LTS: https://wiki.ubuntu.com/LTS

[Loller1]

Slimme zet van Microsoft, maar erg klantonvriendelijk.

Maar goed dat Ubuntu geen gegevens naar een third party (bijvoorbeeld Amazon) doorstuurt by default. Man, dat zou pas klantonvriendelijk zijn...

Moet jij echt op ieder artikel waar het woord "Windows" in voorkomt komen vertellen "hou goed Ubuntu wel niet is"?

[Yucko]

een proefballonnetje dus.

onlangs geprobeerd on de laptop van Yucko Jr. op windows 10 aan het draaien te krijgen maar doordat bepaalde intel parts niet meer ondersteund worden zat ik zonder werkende wifi (ondanks dat hij herkend werd en zichtbaar was, hij was gewoonweg niet aan te zetten) en zonder 3d graphics drivers.

Dus nee, soms wil je gewoonweg niet updaten Microsoft en ik zou het dan ook fijn vinden om zelf te mogen beslissen welk OS ik gebruik.

[Reactie gewijzigd door Yucko op 23 juli 2024 21:46]

[switchboy]

Je kan op Windows 10 gewoon Vista Windows 7 of 8 drivers installeren. Ze gebruiken nog steeds hetzelfde driver model...

[Yucko]

helaas, maar Windows 10 herkende de hardware wel waardoor ik de Windows 7 drivers niet geinstalleerd kreeg want de drivers die reeds gebruikt werden waren nieuwer was de mededeling.

Wifi is nog wel op te lossen met een losse Wifi dongle, maar als de 3D functionaliteit van de videokaart het niet doet dan houdt het snel op.

[switchboy]

Hmm ja das wel lastig, ik had ook op een vrij recente Lenovo laptop een WiFi probleem met Windows 10 de fix was om het uit en aan te zetten in het BIOS. En op een andere laptop koste het wat moeite om de FN toetsen te laten werken waarna ik de WiFi pas kon aanzetten.

Je kan trouwens ook hard zeggen dat Windows de oude drivers voor sommige dingen moet pakken. Dan moet je de inf handmatig via apparatenbeheer installeren. Soms is het even een hoop gedoe maar ik heb tot nu toe iedere PC met NX ondersteuning volledig werkend gekregen op Windows 10. (van een oude MSI Wind U100 tot verschillende desktops met wat exotische peripherals. In mijn ervaring zijn de laptops vaak nog het lastigst.

[sorted.bits]

Hier heb je de compatibility check voor Die je gewoon onder Windows kon uitvoeren om te kijken of je hardware volledig zou werken met Windows 10.

Bij de (erg oude) laptop van mijn moeder zei hij netjes dat de chipset niet 100% ondersteund zou worden.

[Verwijderd]

Die niet altijd werkt....
Bij Windows 8 werd op de NX functionaliteit getest...maar even stond die uit terwille van AMD werd me aan de telefoon verteld,

Wat gebeurde er.
Je hebt een iets ouder pc die je voor een schoonzus in orde maakt ..Je doet de test en ja Windows kan Upgegrade worden.
Nieuwe partities en hup na een 2 tal uurtjes staat alles erop...een paar dagen later nog eens zien en ja alles werkt nog..dus weg met de oude rommel...
Dan op een vrijdag -zaterdag ging hij naar de schoonzus - wederom wat upgrades natuurlijk en herstarten maar...
Windows start niet op een foutmelding die enkel iets zegt voor ingewijden en robots..

Google vertaalt de foutmelding het lijkt dat ik niet naar Windows 8 kan upgraden omdat de hardware niet compatible is NX functionaliteit zit niet op de processor..

Heu hij heeft net een weekje gewerkt ...
Even Mickeysoft bellen, tja mijnheer er was iets met AMD waardoor de test uitstond , maar we hebben hem met een upgrade terug aangezet waardoor uw PC nu niet meer werkt.
Je moet terug Windows 7 instaleren, ja maar alle oude soft is weg probeer ik nog, de code staat nog wel in mijn grijs boekje kan je me een exemplaar terug bezorgen....lang wachten...neen gaat helaas niet..
Wat nu vraag ik.... dit kan ik niet aan mijn schoonzus kwijt....na veel palaveren heb ik uiteindeljk eeb licentie aan 19 Euro gekregen en kon ik een 2de hands processor op e-bay aankopen.

Dus compatibilty check waterdicht....ik dacht het niet

[gast128]

NX zit er al op sinds de Pentium 4 Prescott welke geleverd is sinds maart 2004. Intel kennende rusten ze alles wat daarna komt ook uit met deze feature. Lijkt me stug dat u een pc hebt die ouder is dan dit. Weet u zeker dat het dit probleem was?

[Verwijderd]

Ja ik weet het wel heel zeker, ben net nog door mijn mails gegaan..
Ik koop ook niet elke 5 jaar een pc.
Voor spelletjes die op XP draaiden en nog steeds gespeeld worden heb ik niet het nieuwste van het nieuwste nodig.
Bovendien ging deze pc weg bij me en naar een schoonzus...

https://www.alternate.be/...erborden/Intel/Socket-775 kijk zowaar kan je zelfs nu nog een moederbord kopen waarop die processor past.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Pentium_4_microprocessors

Dus vind het gerust stug..

[gast128]

Mijn opmerking was meer gericht op het feit dat als u een oude computer hebt, het opmerkelijk is dat u er dan ook Windows 10 op wil zetten. Zover ik kan nagaan is er nog een Pentium 4 versie voor de Prescott uitgeleverd op socket 775 (zelfde artikel).

Edit: grammatica

[Reactie gewijzigd door gast128 op 23 juli 2024 21:46]

[Verwijderd]

Ik weet niet goed waarom je er plotseling Windows 10 bij sleurt, maar dat wordt in mijn betoog nergens vermeldt.
Het was windows 8 welke niet mee wou..
Aan de hand van mijn ervaring kan je gewoon zien dat de compatibiliteits check niet waterdicht is.

[gast128]

Het hoofd artikel gaat over Windows 10, maar inderdaad u rept over Windows 8. Dat doet overigens niets af aan mijn verhaal, dat het raar is dat u een 10 jour oude PC nog wil uitrusten met een nieuw besturingssysteem.

[Verwijderd]

Heeft u een fetisch met het getal 10?
De PC was geen 10 jaar waar haalt u dat toch...
Je kan zelfs nu nog Socket 775 moederborden kopen...

[gast128]

De cpu voor Prescott is uit 2004, dus eigenlijk 11 jaar oud. Verder is het een niets zeggend argument dat men nu nog oude technologie kan kopen.

Dat de compatibiliteitscheck van Windows 8 gebreken vertoont, wil ik nog wel aannemen, maar dat staat inmiddels wel erg ver af van het hoofdartikel dat MS de gedwongen update van Windows 10 een fout vond.

[Verwijderd]

Mijn eerste betoog was een reactie ...
De feiten dateren reeds van 2012...
In 2004 gelanceerd is niet 2004 beschikbaar of onmiddellijk aangekocht nietwaar.
Je slaat dus op alle mogelijke manieren de bal mis en wil krampachtig de discussie verleggen.
Jouw in twijfel trekken van een persoonlijke ervaring, doet nog minder terzake..
Het feit is en blijft dat je de compatibiliteit check niet blindelings kan vertrouwen.

[gast128]

Wie slaat nou de plank mis. In eerste instantie constateer ik dat NX al heel lang beschikbaar is op processoren. Het leek mij onwaarschijnlijk dat u Windows 8 op een oude PC hebt geduwd en afvraagt waarom het niet werkt, maar na enige communicatie blijkt dat zowaar de reden te kunnen zijn. U constateert dat de compatibiliteitscheck van Windows 8 tijdelijk heeft gefaald voor deze oude PC. Dat is een ervaringsfeit die weinig relevant is voor Windows 10 en ook niets te maken heeft met het hoofd onderwerp.

Ik zie dat uw gemiddeld bijdrage als 0.4 wordt gescoord. Wellicht dat u dat kan meenemen voordat u weer persoonlijk wordt.

[Verwijderd]

De eerst reactie van mij ging erover dat ik vanuit een persoonlijke ervaring die meegedeeld wordt. Dat de compatibiliteit check niet blindelings te vertrouwen is.
U begint vervolgens mijn verhaal in twijfel te trekken ...

Uw reactie had nog veel minder relevantie op het hoofd onderwerp.
Welke score ik heb of de jouwe ik zou het niet weten.
En wat jij raar/oud vind is ook niet relevant.

[teacup]

Een onderhuidse optie in de tool interface die per ongeluk is aangezet. Gedwongen update is bij Microsoft dus wel een punt van overweging geweest, in een zeker stadium tenminste.

[Loller1]

Hoezo, dit is de standaard instelling voor iedere kritieke update. Windows Update installeert alle updates automatisch. Na verloop van tijd. Windows 10 werd nu gewoon per ongeluk aangeduid als een kritieke update.

[teacup]

Dan had Microsoft deze update dus buiten het regiem van de Windows Update moeten houden om deze verwarring te voorkomen. En ja, dan bouw je weer risicos voor asynchroniteit in.....

[Engineer]

Dergelijke upgrade processen lopen via gestandaardiseerde enterprise omgevingen en software ontwikkel straten. Daar hobby je niet effe via een alternatieve weg omheen. Er is iemand bij MS enkel even te lomp geweest + te weinig nacontrole op dergelijke impact hebbende werkzaamheden.

Blij dat de update niet op m'n laptop is geforceerd, die heeft al 3x moeten restoren naar Windows 8 tijdens installatie pogingen van win10. Dan was nu m'n laptop dus bricked geweest.

[Titan_Fox]

Dat zal straks mogelijk de standaard worden zodra meer mensen op Windows 10 zitten. Er kwamen toch geen nieuwe Windows versies meer omdat Windows enkel nog d.m.v. kleinere updates wordt bijgewerkt ?

Dik kans dat er vroeg of laat op een abonnement wordt overgestapt of dat het besturingssysteem vanuit de cloud draait en je pc enkel nog een domme terminal met een internetverbinding wordt. Beide scenario's waarin geforceerde updates realistisch zijn.

[teacup]

Het zou allemaal zomaar kunnen, maar dat heeft niet zoveel met deze gebeurtenis te maken.

[Miglow]

Volgens mij wel,want het blijkt dus dat MS kan besluiten dat jij iets moet doen om een werkende installatie te houden. En dus net zo goed besluiten dat je per maand moet betalen, want anders doettie ut nie meer. Of dus dat al je gegevens in de cloud moeten. Voor mij des te meer reden om Linux weer eens in de gaten te houden voor het moment dat ik niet meer zelf mag beslissen wat ik wel of niet wil.

[hydex]

Ik heb nog een mediacenter staan uit 2008 die op Windows 7 draait, echter zit er een onboard videokaart welke in Windows 10 niet ondersteund wordt, eigenwijs als ik was toch geüpgrade naar win10 zit nu aan te kijken naar een bagger resolutie en mijn HDMI werkt ook niet meer. Linux erop gezet, helaas ook geen support voor mijn videokaart dus nu maar weer terug naar windows 7

[RoccoS]

Gooi je er toch even een goedkoop nieuw videokaartje in voor een paar tientjes? Draait je systeempje gelijk wat soepeler als mediacenter.

[hydex]

Zou ik wel willen, maar heb er geen ruimte voor. Mediacenter is erg klein:-) voor wat ik ermee doe films kijken en Audio luisteren voldoet Windows 7 prima.

[PureTryOut]

Linux die geen ondersteuning heeft voor je videokaart? Als het niet een hele nieuwe is, is dit eigenlijk bijna onmogelijk. Mag ik weten welke videokaart je hebt?

[hydex]

Ik heb een ati radeon x1250 en heb de nieuwste distributie van Ubuntu geprobeerd. Wat er gebeurde is dat ik steeds flikkerende beelden kreeg iedere xx seconde. Heb wel gegoogled maar mijn Linux ervaring is onvoldoende denk ik om tot een oplossing te komen.

[HoeZoWie]

Ik heb op 3 machines de "update geregistreerd" als optie, op 1 machine kreeg ik hem daadwerkelijk aangegeven dat de machine daar klaar voor was - die update installatie mislukte 5 keer, want de source van MS die inmiddels was ge-download had geen Bootstrap loader naar de harde schijf gedownload. Waardoor correct op starten in de Setup naar Windows 10, nooit gebeurde.

Ik heb de installatie dus nu ook gedaan door middel van een ISO download van Technet/MSDN.
Ik heb dit gegeven bij MS gemeld. Maar nog steeds geen fatsoenlijk antwoord gekregen.

Nu na 2 maand, is er geen optie terug, want alleen binnen een maand, kan je de oude installatie van Windows 7/8/8.1 niet terug zetten.
Ik wou dat ik dit gegeven eerder had geweten want ik zit met een probleem dat zich niet hersteld, en al mijn licenties op dit systeem gaan zo verloren...
Mijn advies:
Ga nog niet over, het systeem is nog niet klaar - bij mij werkt "binnen Windows 10", Windows Update totaal niet. Er wordt niets ontvangen, nog geinstalleerd - en ik heb echt alles al geprobeerd, wetende dat ik zelf systeembeheerder van beroep ben. Herstellen van Windows Update is normaal een peuleschil voor mij - Bij Windows 10 werkt er niets, met alle toegepaste technieken in/van: Windows 2000, XP, Vista, 7, 8/8.1.
Windows 7, en 8.1 zijn stabieler (en misschien daarom ook wel beter) dan Windows 10 - dat is voor mijn een feit.
Ik zeg: nog niet upgraden, voordat je vergeten bent terug te gaan naar je oude OS.

[Commendatore]

Hoe zit dat dan met die maximaal één maand waarin je nog terug kunt? Gaat dat puur om een backup die na die tijd verwijderd wordt of is je licentie dan niet meer geldig voor de voorgaande Windows-versie?

[wildhagen]

Die maand heeft puur betrekking op de backup die bewaard wordt. Na 1 maand wordt die automagisch verwijderd. Kan je uiteraard ook zelf eerder doen, via Disk Cleanup.

[HoeZoWie]

De "Windows 10 Installation Undo" actie is een onderdeel van de Bootstrap loader, die gewoon na 30 dagen verdwijnt, inclusief de daar aan gerelateerde backup installatie folder.
Meaning dat MS er van uit gaat dat als jij het systeem 30 draait, zij voor jou een keuze hebben gemaakt dat zij vinden dat jij het systeem waarschijnlijk zal bevallen...

Ik had minstens 30 dagen nodig om te ondervinden dat "Windows Update" als ondersteunende functie totaal niet aan de praat kreeg.

Dus de opzet alleen daarom vanuit de gedachtegang van MS, om die maandelijkse terug komende functie is al volledig verkeerd ingeschat - als het niet gaat werken, en dan toch doorgaan met de "De-installatie Backup" na 30 dagen ongevraagd te verwijderen, en dat niet de "eigenaar / gebruiker" hiervan op de hoogte te laten stellen.

MS had mij zelf moeten laten beslissen of ik dit wel wou:
"De de-installatie backup verwijderen."
integendeel:
Zij beslissen dat voor mij, en stellen mij niet op de hoogte.

[Verwijderd]

De sjoemel software bij VW was ook een foutje. toch? of toch.... niet?

[Titan_Fox]

Allemaal ingecalculeerde fouten en risico's. Zowel bij Volkswagen alsmede dit voorbeeld van Microsoft. Zolang ze er onder de streep beter van worden vinden ze het helemaal niet erg dat ze hier en daar een boete moeten incasseren of een manager het veld moet ruimen.

[To_Tall]

8.2 mil auto's terug roepen, die elk voor paar honder euro verbouwd moeten worden, nieuwe onderdelen en zelfs software nodig hebben. Waarbij de top van het bedrijf weg moet. Beurs koers een tik krijgt van 170 naar 100 euro.

Noem ik geen ingecalculeerd foutje

MS die een browser keuze scherm weghaald omdat ze een timer op dat scherm hebben gebouwd. Dat noem ik een gecalculeerde risico.. Krijgen we een boete?? nou dan betalen we die. Mocht niemand zuren dan is dat ook mooi en gaan weer meer mensen onze browser gebruiken..

[StefanDingenout]

Inderdaad, en een nieuwe windows versie installeren lukt dus echt niet stiekem he. Dan weet je van te voren dat je er een hoop gezeik mee krijgt. Dus ik snap niet wat mensen denken dat Microsoft beter wordt van een hoop gezeik en systemen die een paar uur Windows 10 gedraaid hebben voor mensen het er weer af flikkerden.

[JanW23]

Afgelopen weekend bij mijn zus Windows 10 gereserveerd en viel mij ook op dat hij gelijk werd gedownload en geïnstalleerd bij Windows Update. Dacht al dat dit niet normaal gedrag was
Toch vind ik ook dat de upgrade beter van te voren moet checken of alles wel compatible is. Hij doet wel een checkje qua software, maar bij bijv. mijn 2 jaar oude Clevo werkte het touchpad niet meer zoals het hoort (2 vingers scrollen bijv) en herkende hij mijn vingerafdrukscanner niet meer. Drivers los voor Windows 10 hiervoor zijn er ook niet helaas. Daar zou je best van te voren voor gewaarschuwd kunnen worden. Dan kan je beter beoordelen of je wel wilt upgraden.

[DrivinUCrazy]

Nu de eerste run op Windows 10 voorbij is, is wat jij beschrijft wel normaal gedrag. In het begin reserveerde je inderdaad de download, en ging de pc op rustige momenten op de achtergrond alvast downloaden. Nu is het weer rustig genoeg om de download direct te kunnen starten zodra je via de reserveringstool aangeeft dat je wil overstappen.

[JanW23]

Nee, zoals ik het hierboven lees is dit juist niet normaal. Net als bij een optionele update kan je zelf kiezen of je de update wilt installeren. Dit kon ik dus niet.

[uberhoogy]

Ik ben erg tevreden met Windows 10. Werkt lekker snel en soepel