Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 107 reacties
Submitter: Ronald-Jan

Microsoft heeft Windows RT 8.1 Update 3 uitgebracht, de update waarmee het een Start-menu naar Windows RT brengt. Tablets met Windows RT krijgen geen update naar Windows 10, zo maakte Microsoft begin dit jaar bekend.

Naast het Start-menu zitten er ronde avatars in de update, blijkt op een supportpagina van Microsoft. Gebruikers van Windows RT-tablets, zoals de Surface 2 en Nokia Lumia 2520 van Microsoft, kunnen de update ophalen door in het instellingen-menu te zoeken naar updates.

Het Redmondse bedrijf had de update al beloofd en zei dat de release in september zou komen. Begin dit jaar zei Microsoft dat RT-tablets geen update zouden krijgen naar Windows 10. Met Windows 10 komt de RT-versie van het besturingssysteem voor tablets met ARM-processors te vervallen. Wel is er een Windows 10 mobile voor smartphones met ARM-processors.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (107)

Waar voor wordt Windows RT tegenwoordig voor gebruikt? Zoveel apps zijn er niet voor.
Windows RT is vermoedelijk uitgebracht door Microsoft om een statement naar Intel te maken.

De eerste Windows RT tablet kon namelijk meer dan 8 uur op de accu werken. De Intel variant kon slechts 4 uur werken. Dat was voor Intel reden om de 4e generatie Core eindelijk energiezuinig te maken. Wellicht is RT dus juist heel geslaagd, omdat Intel daardoor de x86 processors zuinig heeft gemaakt. Zij hebben immers ook gezien dat Apple van IBM naar Intel overstapte en dat het dus prima mogelijk is om over te stappen.

Windows is ook niet zo ingewikkeld te compileren naar andere platformen. Dat was destijds ook en vereiste van Microsoft. In het NT tijdperk is er zelfs een DEC Alpha, RISC en MIPS versie uitgebracht naast x86. Van Windows 2000 was er een beta die ook voor een niet-x86 platform bestond. De RTM was echter alleen x86.

Overigens was ik super blij met mijn RT. Het had PowerShell. Het enige gemis was Putty.
Windows Runtime is bedacht om juist platform onafhankelijke laag toe te voegen. Echter gooit Microsoft alle code van de nu presentie Win32 applicaties overboord. En dat moet wel, want de Win32 api waar alle hedendaagse desktop applicaties op leunen is gewoon niet platform onafhankelijk te maken.

Windows Runtime is een laagje welke ervoor zorgt dat je applicatie op allerlei platformen draait. Zo ook op een Windows RT tablet. ( Windows RT betekend letterlijk WinRT wat betekend Windows Runtime) Het is dus een Windows Runtime Tablet. Terecht dat deze ook geen oude Win32 applicaties kan draaien omdat die afhankelijk zijn van X86 processoren.

Er is niks mis met WinRT, en de kant waarop Microsoft heen wil is terecht. De Windows Runtime is gewoon goed bedacht en brengt veel meer flexibiliteit mee. Echter kost het veel tijd en geld om hedendaagse Win32 te porten. Dat is echt een brok werk. Dus viel Microsoft terug op een hybride oplossing. Een tablet die x86 draait zodat de Win32 api werkt en ook de Windows Runtime (duhh want de WinRT is flexibel en draait overal op).

De tactiek van Microsoft is dus nu hybride platformen uit te brengen met (nog wel intel) als onderlaag. Maar uiteindelijk was de Windows RT tablet gewoon te vroeg uitgebracht. Niet echt goed over nagedacht, maar microsoft kon ook niet anders omdat een intel tablet gewoon toentertijd energie zou zuipen. En nog steeds doet.
Microsoft had geen keus!

Dus waar Java ooit aan begon, is Microsoft nu aan het uitvoeren over al hun platformen ongeacht de onderliggende processor architectuur. Dit komt alleen maar omdat ARM zo populair is geworden in de mobile world. Hiervoor was er geen reden om af te wijken van Win32. Nu wel.

Een Windows RT tablet kan met de tijd mee steeds waardevoller worden als er meer Windows Runtime developers komen die de sprong wagen. Als Microsoft nou ook een programma opzet om makkelijk Win32 programma's te kunnen porten naar Windows Runtime. Net zoals ze doen van iOS en Android applicaties.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 16 september 2015 10:31]

WinRT en Windows RT zijn twee heel verschillende dingen.

WinRT is de naam van de Windows API die Win32 vervangt. WinRT maakt .NET, als extra laag bovenop Win32, overbodig. De voordelen die .NET heeft zitten nu in WinRT.

Windows RT is een operating system voor tablets met een ARM CPU. Nu Intel betere CPU's heeft voor tablets is Windows RT niet meer nodig.

Dus Windows RT is een OS en WinRT is een API voor een OS.
Niet allemaal even waar.
"WinRT is de naam van de Windows API die Win32 vervangt". -> vervangt niet
"WinRT maakt .NET, als extra laag bovenop Win32, overbodig" -> .net is een framework, winrt is een OS API en runtime
"De voordelen die .NET heeft zitten nu in WinRT" -> appels met peren

WinRT is een nieuwe generatie API's voor Windows. Het is gebouwd bovenop COM en hergebruikt bestaande Win32 APIs. Alle WinRT API's zijn asynchroon. Het vervangt dus ook niet Win32 (op dit moment).

Maar het vervangt zeker niet .NET !

.NET is o.a. een framework voor programma's in o.a. C#/VB. Het is het .NET framework dat achter de schermen Win32 en COM gebruikt. En gebruik je .NET (Core) in Win10's UWP apps, dan wordt Win32, WinRT en COM gebruikt. UWP apps gebruiken zoveel mogelijk WinRT, maar Microsoft heeft wat uitzonderingen voor Win32 toegestaan.

UWP apps kunnen gemaakt worden in C++, JavaScript, iOS, Android Java en uiteraard Microsoft's .NET. De meeste UWP .NET apps hebben genoeg aan het .NET framework voor logic en UI. Je kent misschien XAML voor UI in WPF (onderdeel van .NET). Bij UWP apps is het een iets andere XAML want deze XAML zit in het UWP platform zelf. Ook C++ apps kunnen dus XAML voor UI gebruiken.

Wil je echter diepere integratie in je app met het OS dan met het .NET framework mogelijk is, dan kun je WinRT aanspreken.

En in UWP .NET apps heb je voor code hergebruik .NET Class Libraries (wat DLL assemblies worden) en WinRT Runtime Components. Verschil is dat de .NET libs alleen met .NET apps gedeeld kunnen worden en WinRT componenten met alles wat WinRT APIs (= ECMA 335 metadata format) begrijpt. Voorbeeld, een UWP C++ app kan een in C# geschreven WinRT runtime component aanspreken.

Ook wil ik nog verder inzoomen op .NET. Microsoft heeft in het verleden allerlei varianten en versies van .NET uitgebracht. Het grote .NET Framework voor de PC, Compact Framework voor Windows CE/oude Windows Mobile, .NET Micro Framework, Silverlight voor web, Silverlight voor Windows Phone en Silverlight voor Windows 8.1 Store Apps.
Maar er is nu ook .NET Core. Dat is een nieuw ontwikkeld framework, open source (GitHub), andere APIs, in kleinere delen opgesplitst (die weer op NuGet staan) en cross-platform (Windows, Mac, Linux). Het oude .NET Framework moest je 1x globaal installeren op je PC (en je moest misschien hopen dat afdeling IT dat wilde doen en dat alle programma's bleven werken) terwijl nieuwe programma's op basis van .NET Core de .NET Core DLLs in dezelfde folder nodig hebben. O.a. vanwege de mogelijkheid dat je je eigen .NET Core variant kan compileren, heeft elke app dus zijn eigen kopie van het framework.

UWP .NET apps gebruiken .NET Core. Veel UWP apps zullen dezelfde versie van .NET Core DLLs gaan gebruiken. Gelukkig is de Windows Store zo slim om bestanden te ontdubbelen. En wanneer je apps installeert of update, worden bestanden die je al hebt overgeslagen. En dan nog .NET Native. Alle UWP .NET apps gebruiken .NET Native. Dat is een pre-compilatietechniek waarbij de MSIL-tussenlaag wordt overgeslagen. Net zoiets als ngen.exe. De performance wordt dan ong 60% beter en je app kleiner, want delen van .NET Core die je niet gebruikt worden overgeslagen. De cloud-kant van de Windows Store zorgt ervoor dat je een binary krijgt die prima werkt op de processor die je gebruikt. Als app developer geef je de store dus de MSIL en de store geeft eindgebruikers native assemblies.

Wil je een website maken met ASP.NET? ASP.NET 4 gebruikt het grote .NET Framework 4.6. Bij de aankomende ASP.NET 5 kun je kiezen of je dit op .NET 4.6 of op .NET Core wil draaien. Kies je Core, dan is er een kleiner framework, maar ben je cross-platform.

Wil je een desktop applicatie met .NET maken (Win Vista-Win 10)? Gebruik het .NET Framework 4.6. Kies voor een WPF met XAML, WinForms of Console user interface.

Wil je een phone app maken voor Windows Phone 7.8/8 (wie wil dit?) Gebruik .NET Silverlight for Windows Phone.

Wil je een store app maken voor Windows 8, 8.1 of 10? Gebruik .NET Silverlight voor Windows Store.

Wil je een store app maken voor Windows 8.1 EN Windows Phone 8.1? Dat heet Universal App Platform UAP (wat vervangen is door UWP in Win10). Maak dan een Windows Universal App. Dit gebruikt geen 'silverlight' en gebruikt wel WinRT.

Wil je een store app maken in .NET voor Windows 10, Windows 10 Mobile, XBOX One, Surface Hub, IoT (zoals Raspberry Pi)? Dat heet Universal Windows Platform UWP. UWP werkt op alle nieuwe Microsoft OS-en en gebruikt WinRT met API contracts en adaptive XAML layout. Met API contracts kan je app vragen wat het OS allemaal kan en welke APIs beschikbaar zijn (in plaats van.. is dit Windows 10 of is dit een phone?). Adaptive XAML betekent dat je de UI aanpast aan een klein of groot scherm, wel of geen touch etc. Dit is wat de toekomst heeft.

Wil je een store app maken in iets anders dan .NET voor Windows 10, Windows 10 Mobile, XBOX One, Surface Hub, IoT? Dan kun je ook een UWP app maken met C++ of een HTML/JavaScript website. Ook C++ en JavaScript kunnen WinRT APIs aanroepen. Kies je voor HTML, dan kun je de HTML/JS/CSS/overige bestanden meeleveren in de UWP package voor de store, of je verwijst naar naar resources op het web... dan moet je device wel online zijn natuurlijk.

Wil je een app maken die met 1 codebase werkt op Windows 8.1, Windows Phone 8.1, Windows 10 (UWP), Android, iOS EN web browser? Dat zou helemaal cool zijn. Dat kan met Apache Cordova. Cordova apps zijn HTML/CSS/JS. In de JS doe je feature detection als dat echt nodig is. Bijvoorbeeld als UWP, doe dan native alerts via WinRT, anders een web browser alert. Dankzij Cordova/Phonegap kun je in JS de device hardware zoals GPS en camera ook gebruiken. Je kopieert de HTML/CSS/JS/overig naar een webserver voor de web site, je verpakt het met Cordova naar een APK voor Android of IPA voor iOS, naar een XAP voor Windows Phone 8.1 of naar een UWP package voor Windows 10. Grote nadeel is dat het een hybrid app is, niet native. Heel vaak prima performance op mobile devices, maar ja niet zo goed als native.

[Reactie gewijzigd door lvmeijer op 16 september 2015 19:47]

Ik had dit plaatje onthouden:
http://it-ca.net/blogdyla...1/09/MetroDevelopment.png

Win32 en .NET zijn inderdaad niet weg, maar WinRT is net als Win32 een API op de kernel en is object georiënteerd, net als .NET.
en toch denk ik dat Texamicz gelijk heeft
uiteraard zijn WinRT (api) en WindowsRT (OS) 2 verschillende dingen, maar WindowsRT is gemaakt als een showcase voor WinRT: om te tonen dan ze Windows vrij eenvoudig op een andere architectuur kunnen laten werken

nu maar hopen dat grote fabrikanten (adobe, autodesk,...) snel overschakelen op WinRT
ik weet niet of de toekomst bij ARM ligt of bij x86, maar een beetje concurrentie kan zeker geen kwaad

eigenlijk vind ik het jammer dat de RT tablets niet geupgrade worden naar Windows10Mobile+startmenu
vermoedelijk is die markt niet groot genoeg
En dat moet wel, want de Win32 api waar alle hedendaagse desktop applicaties op leunen is gewoon niet platform onafhankelijk te maken.
Raar statement, de Win32 API is al jaren platform-onafhankelijk, en is beschikbaar op heel uiteenlopende platforms, van Windows CE op ARM platforms tot de Xbox 360 op PowerPC. Wel is hij hopeloos verouderd en kan het qua opzet echt niet meer meekomen met andere moderde API's, en dat lijkt me de voornaamste reden dat MS wil overschakelen. Er is verder geen enkele impliciete link tussen Win32 en x86.

En daarmee is dit punt dat je maakt dan ook onzin:
Een tablet die x86 draait zodat de Win32 api werkt en ook de Windows Runtime (duhh want de WinRT is flexibel en draait overal op).
Win32 is net zo flexibel qua ondersteunend platform als WinRT. Beide vereisen een recompile van de sourcecode en specifieke implementatie van core componenten die direct inhaken op het platform zelf.

Je hele verhaal klopt sowieso niet, want de Surface RT doet gewoon Win32. Office 2013 draait er immers op, in een gemodificeerde desktop omgeving. En daar is niets WinRT aan ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 16 september 2015 13:14]

Ik dacht juist dat je de WinRT dus juist niet hoefde te hercompileren en dat het direct werkt op x86 en ARM tegelijk. Of ligt dat puur aan de mogelijkheden die er nu zijn betreft de aangeboden frameworks welke er voor zorgen dat je de boel niet hoeft te hercompileren?
WinRT is in essentie een native API. Als jij een native applicatie maakt, geschreven in bijvoorbeeld C++, dan zul je een aparte binary in je package moeten includen voor ieder platform dat jij wilt ondersteunen. Je kunt natuurlijk ook een managed taal gebruiken, zoals C++/CLI of C#. Je compileert dan naar .Net IL en dan ondersteun je automatisch alle mogelijke platforms. Maar dat ligt dus vooral aan jouw keuze tussen managed en native, en niet zozeer aan het feit dat je WinRT gebruikt.
Oke duidelijk. Net zoals de uitleg van ivmeijer. top.
1. Nee. Windows RT heeft weinig met WinRT te maken. MS fout dat je die door elkaar haalt al mag van een Tweaker meer verwacht worden.
4. De Atom bases Windows machines zijn inmiddels ~ net zo zuinig als de ARM varianten. Vandaar dat ARM based Windows RT devices niet zoveel meer toevoegd. Zoals Frankey ook zegt. Wel wat, maar niet genoeg voor de consument.
5. Heeft wederom weinig met dit nieuws artikel te maken. Je haalt duidelijk weer Windows RT en WinRT door elkaar.
6. Komt eraan. Een soort app-V variant.
Ik vind het vergezocht en voor MS erg prijzig om deze manier Intel te prikkelen. De Surface RT 1 was namelijk ook nog eens een grote kostenpost voor MS. Intel was toch wel ingehaald door Qualcomm en Apple en dan kiezen mensen dus voor Android en iOS.
Ik gebruik hem nog dagelijkse. Het is een ultieme student-apparaat. Licht, klein en heeft volledige Windows Office + integratie met one drive. Bestanden die ik tijdens mijn colleges typ, staan direct klaar op mijn OneDrive op mijn pc. Daarnaast is het voor mij gewoon een volwaardig windows met een gemis (het niet kunnen installeren van .exe bestanden).

Wat ik o.a. doe
- Tekst verwerken (via volledige office)
- Gebruiken als WiFi extender (netsh wlan set)
- Gebruiken om Netflix te streamen
- Internetten
- Skypen met familie/vrienden.
- Heel af en toe gamen (zoals Cut the Rope)
- Gevoelsmatig een lange accuduur (kom een volle dag college's met tekswerken doorheen zonder te hoeven opladen)
- Heeft een torrent app (waarbij je dus torrents kan downloaden).

Het mag misschien niet zo'n uitgebreide store hebben als android/apple, maar voor 250 euro inclusief toetsenbord is dit de beste tablet/laptop formaat die ik kan wensen. Als ik ooit de geld heb, zal ik gaan voor een Pro versie. Eenmaal surface, wil ik nooit meer anders. Ik snap niet waarom mensen niet te tevreden zijn met de Surface RT. Ik bedoel mensen willen te veel of hebben te hoge verwachtingen. Ik neem hem ook altijd mee naar vakantie (tijdens vliegtuig reis kijk ik gewoon filmpjes die ik erop heb gezet). De tablet ondersteunt verschillende formaten en codecs waar ik tot nu toe geen enkel probleem mee heb ervaren. Daarnaast gebruik ik ook de tablet om mijn SD-kaart van mijn camera leeg te maken, aangezien je USB + SD kaart aansluiting hebt. Mensen die klagen weten niet wat ze willen van een tablet. Natuurlijk als je de uitgebreide apps verwacht van andriod/apple dan kom je inderdaad bedrogen uit.
Mijn moeder heeft zo een RT, en ik speel er ook vaker op. Heb jij de ervaring dat hij de laatste weken/maanden langzamer is geworden, vooral het browsen? Weet je eventueel waar het aan ligt? Een zachte refresh heb ik al geprobeerd. Ook lijkt de maximale internetsnelheid in elkaar te zakken na een tijdje, dan heeft hij echt een herstart nodig.
Alles geüpdatet? Ik zou eerlijk gezegd niet weten waar het aan kan liggen. Als ik hardop denk zou er mogelijk een applicatie op het achtergrond kunnen draaien wat mogelijk de RT vertraagd. Alleen is er op de RT geen mogelijkheid voor apps om te starten tijdens het opstarten van Windows RT. Dus bij een soft-reset zou je daarmee de probleem moeten oplossen (als het daar aan zou liggen)

Verder moet ik bekennen dat mij Surface RT tegenwoordig ook niet heel snel aanvoelt. Webbrowseren (met name op websites met plaatjes en videos) gaat niet altijd vlekkeloos en super snel. Ik denk dat het meer komt dat de surface RT ouder begint te worden (is inmiddels al 3 jaar op de markt). Maar als je spontaan 2-3 weken geleden trager is geworden, dan zou het wel aan iets moeten liggen, maar wat, durf ik niet te zeggen :(
net als bij een Ipad lijken de Surface RT machines trager te worden naarmate de schijf voller loopt. Beste resultaten op een Surface RT 32 GB met tenminste 7GB vrij naar mijn weten.
de mensen die een Surface RT hebben zijn te vrede, maar het zijn juist de mensen die geen RT hebben die lopen te klagen! Zelf gebruik ik hem om te internetten en voor office, voor games heb ik een desktop computer :). Mijn zus heeft er ook één, sindsdien gebruikt ze haar laptop nooit meer, zegt genoeg toch?
Ik vind het ook nog steeds een prima apparaat maar wel voor de lage prijs van 250 euro inclusief touch keyboard cover die ik er voor heb betaal. De originele prijs was echt wel hoog.
Iets van 550 euro met touch cover dacht ik.
Dat was echt te veel voor mij.

Het is natuurlijk wel enigszins jammer dat er geen universal apps komen op de RT maar ik zit er niet erg mee omdat ik nu zonder die universal apps al heel tevreden ben met wat het ding biedt.
De universal apps zijn toch winrt apps? Of draai je nog steeds dezelfde mail en weather app sinds het begin van Windows 8?
Microsoft confirms Windows RT won't get new universal apps
Appart dat ze dan WindowsRT aan het afschrijven zijn, terwijl ze nog wel deze grote update pushen. Mijn verwachting is stiekem dat microsoft een ARM versie een 2e kans gaat geven, wanneer de universal apps een beetje aanslaan.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 16 september 2015 16:24]

De 8.1 versie 😉 Die is beter dan de windows 10 versie vindt ik.
Ja ik ook stiekem, althans op touchscreens. Maar dat was niet mijn vraag. Worden de WinRT apps niet geupdate naar de Windows 10 versie? Want dat zijn namelijk de universal apps op basis van het nieuwe framework.
De windows 8.1 apps werken ook op windows 10. maar de universele apps niet op 8.1.
Nee, die apps worden niet geupdate naar Windows 10 versies.
Ik zit dit artikel nu op mijn Surface RT te lezen. Echt, het blijft een heerlijk apparaat voor de basale dingen. Ik pak het ding veel liever er even bij dan mijn laptop. Het lijstje dat je opnoemde is ook exact waar ik hem voor gebruik en laten we wel wezen... Dat is zo'n 50-75% van waar ik normaal me zware laptop voor zou pakken.
Heb ooit de eerste surface RT gekocht als vervanger van mijn iPad.
Zo een handig device dat ik nu een surface pro 3 (i5 model) heb gekocht en nu dus de tablet en laptop heb vervangen door 1 device.

Gezien ik niet game en niet veel schijfruimte op mijn device nodig heb is een surface gewoon een ideaal apparaat.
Windows RT is zoals je waarschijnlijk wel weet niet zo'n succes geworden.
Sterft dus langzaam uit. Mensen die ik ken en destijds een Surface RT hadden aangeschaft gebruiken hem eigenlijk niet meer of alleen op wat documentjes te tikken.
Ik gebruik mijn Surface 2 anders bijna dagelijks :) Maar dan meer voor de snelle kleine zaken, zoals browsen en dergelijke. Voor spelletjes heb ik hem sowieso niet nodig, maar voor films en netflix is het ideaal! Ideaal voor in bed, snel opgestart en niet zo zwaar als mijn laptop! Jammer dat er geen Edge op staat, maar de IE voor tablets werkt toch ook heel fijn :)
Die internet explorer vind ik juist een drama. Ik gebruik standaard de dekstop variant op mijn 1e gen RT. Ik had echt gehoopt dat ze de Egde browser nog naar RT zouden brengen.. :(

' update 3 'Een startmenu. Hoeladieyee.
Hier nog zo'n loser die een Surface RT heeft gekocht. Sprong destijds op de MS bandwagon. 2 Surface2 RT, 2 Lumia 920 gekocht.
Alle 4 de toestellen zitten nu stof te happen. Oke telefoons heb ik min of meer gesloopt door ze te vaak laten vallen :) Maar het enige wat de tablets nu doen zijn stof happen.
Surfen op de tablet gebruiken we de oude iPad2. Browser op de Surface is gewoon een drama. Browser is traag en je kan er geen extenties op installeren waardoor je soms helemaal gek wordt van de popups.
Het gebrek aan extensies is deels op te vangen door middel van het onderstaande, ervanuitgaande dat je voornamelijk op advertenties doelt:

http://www.windowscentral...lock-ads-ie-11-windows-81

Je hebt dan nog wel zo af en toe een advertentie her en der, maar zelfs op Youtube kom ik er weinig tegen en verder voelt het nagenoeg hetzelfde aan als Firefox met een Adblocker.

Toegegeven, het is een omslachtige wijze om het voor elkaar te krijgen vooral doordat je ook in de desktop IE wat aan moet passen (althans dat heb ik destijds moeten doen). Maar los daarvan is het 1x instellen en klaar.

[Reactie gewijzigd door Beanie op 16 september 2015 12:58]

Mja mn ouders gebruiken hem ook alleen om te surfen en af en toe een spelletje te doen. Maar dat doet ie verder prima. Is misschien geen toptoestel, maar voor basic tabletstuff is het prima.
Zoals het artikel aangeeft. Tablets die windows 8 draaien met een Arm processor. Na mijn mening heeft microsoft het alleen zelf een beetje verpest door zelf een windows 8 tablet met een x86 processor uit te brengen. Logischerwijs koopt iedereen die dan want die kan immers alles al gewoon draaien. Zo was al vrij snel een vroege dood voor windows RT ingezet. En nu dat microsoft al aangegeven heeft weer te stoppen met ARM ondersteuning gaat natuurlijk helemaal niemand meer apps nog porten. Als ze aardig zijn unlocken al die tablet fabrikanten hun bootloaders zodat je tenminste nog kan switchen naar android of ubuntu ofzo. Zo oud zijn die tablets helemaal niet. Kan me voorstellen dat als je onlangs zo een RT tablet had gekocht dat je je behoorlijk bekocht voelt. Ik had zelf gelukkig een surface pro gekocht dus kan nog wel ff ermee door, ondanks dat er al een surface 3 is is de hardware in die redelijk actueel nog steeds...

[Reactie gewijzigd door ro8in op 16 september 2015 09:50]

Apps die je maakt met Windows Runtime zouden op beide moeten kunnen draaien hoor.
Het ligt helemaal niet aan RT.

Maar dat niemand echt applicaties schrijft voor Windows Runtime. RT zelf is het probleem niet, want een iPad en Android tablet draaien ook op arm en hebben hun eigen runtime waar gewoon wel veel voor ontwikkeld is.
Maar apple en google zijn gewoon blijven inzetten op arm processors, terwijl microsoft dus heel gauw al met een x86 tablet kwam, waardoor windows RT al heel gauw obsolete werd. Microsoft heeft het amper een kans gegeven. Het zal ook wel te maken hebben gehad met onderliggende deals met Intel.
Huh, stoppen met de ARM ondersteuning? Hoe kom je aan die wijsheid? Hun hele Windows Phone lijn draait op ARM en met Windows 10 Mobile blijven ze gewoon apparaten tot 8 inch hiermee ondersteunen. Apparaten op ARM met een scherm groter dan 8 inch, zoals de Surface RT krijgen inderdaad geen verdere ondersteuning voor Windows 10. Die blijven dus op deze update hangen, die wel heel erg als Windows Phone 7. voelt. Het lijkt er vaag op, maar is het niet.

Het is natuurlijk nog afwachten hoe goed de x86 smartphones gaan worden, maar het zou mij helemaal niet verbazen als ARM op den duur uitegafeerd wordt voor X86. Dat zal nog wel even duren, dat dan weer wel.
Het is zeg maar de iPad pro uit 2012 ;-) geen full OS
Maar voor dagelijks mail, surf en office gebruik is het prima. 6 oktober is trouwens de aankondiging van de Surface Pro 4 en misschien een SP4xl (14 inch)

Maar ontopic: mooi om te zien dat ze er toch nog energie in steken, ook al is het deprecated.
Waarom is het depricated. De tablet zelf niet, want als Windows Runtime sowieso niet populair zal worden is Microsoft zwaar fucked.
Surface RT en Surface 2 en de Lumia 2520 gebruiken het (en waarschijnlijk nog een paar). Het zijn niet veel devices misschien, maar het gros van de Store apps draait gewoon op RT.
Voor het 'simpele' tablet werk waar je ook een iPad voor zou gebruiken: browsen, spelletje, mail en simpele tekstverwerking.
wij hebben er 300 in gebruik, voor al onze leerlingen en medewerkers. Superrrrrrrr voor Onderwijs. Geen gedoe met software en dingen.
Ik heb een spelletje in de Windows Store staan, en ik bouw uit gewoonte ook altijd gewoon een versie voor Windows RT. Geen idee of iemand met Windows RT het ook gedownload heeft... maar het is een kleine moeite.
Ik gebruik hem voor m'n hbo studie om aantekeningen te maken tijdens colleges. Dan op Dropbox zetten en thuis op m'n gewone laptop checken.
Ik gebruik 'm om presentaties te geven i.c.m. de BT Logitech MX Master.
Als ik C# presentaties geef neem ik m'n grote ontwikkel PC over en dan lijkt het net alsof alle power uit de kleine Surface komt :*)
En je hebt overal apps voor nodig :?

Voor zoveel. Wat denk je van de basis zaken zoals internetten (ook flash), emailen, facebooken, twitteren enz. De domotica apps zijn er ook, als je je spullen van te voren uitzoekt.
En uiteraard bijna alle (~99%) honderden duizenden apps in de Windows Store.

Ik heb gevoel dat het veeeeel meer is dan je dacht. Klopt?
Wellicht een van de redenen dat Windows RT devices onvoldoende aangeslagen zijn.
Ik gebruik Windows RT nog bijna dagelijks. De browser werkt voor mij als een App vervanger en de mogelijkheden die je hebt met RT zijn echt ondergewaardeerd. Video player, youtube, en office tegelijk zonder dat het apparaat erdoor vertraagd wordt, super. Echt jammer hoe is het verlopen met RT.
Bij twee bekenden van mij wordt het apparaat, zoals Farmir ook al aangeeft, niet meer gebruikt. Grappig is dat die mensen nu een slechte ervaring hebben met een Microsoft product en niet snappen dat de Pro wel volwaardig is. Die mensen scheren alle Microsoft producten nu over één kam en willen nu een iPad, want daar kan wel 'alles' (lees twitter, instagram, etc) op. Wat mij betreft had Microsoft dan ook nooit de ARM versie moeten uitbrengen.

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 16 september 2015 10:03]

twitter en instagram kun je op een RT toch gewoon via de browser benaderen?
Alles wat een iPad kan kan een WinRT ook.

De ARM editie moest er komen omdat de intel chipsets de performance/accuduur niet haalden in de tijd. Het was een hele logische keuze. Het was jammer dat ontwikkelaars helaas nog kiezen voor het oude win32 platform.
De keuze voor ARM is nu echter komen te vervallen omdat de zuinigere x86 chips van Intel nu wel de accuduur en performance halen. Je ziet nu dan ook de tablets met windows in die prijsreeks met een full editie van windows geleverd worden.

Ik heb nog steeds een RT in gebruik en mijn ipad3 ligt te verstoffen. Deels omdat de iPad3 met iOS8 erg traag was geworden, wat ik vooral merkte bij browsen. Bij 3 tabs geeft Safari al de geest en reload steeds de pagina's.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 16 september 2015 10:51]

Met het risico minnetjes te verzamelen, ik verbaas mij keer op keer over de simpele gedachten van sommige mensen. Dit bedoel ik niet richting jouw bekenden, maar in zijn algemeenheid.

Zoals SunnieNL al aangeeft kun je prima diezelfde services benaderen via de browser en werken ze, zeker nu met betere en vooral optizimed websites, beter dan ooit. Het gebruik van een app voor op een telefoon display is te begrijpen vanwege de beperkte schermruimte, maar een flinke tablet?

Misschien is het te wijten aan slechte communicatie van een fabrikant, misschien wel de gebrekkige informatie in winkels a lá Media Markt, maar een beetje simpel nadenken is er tegenwoordig niet meer bij en alles wat de media schrijft wordt voor zoete koek aangenomen.

Aan de andere kant is dat ook wel weer kudo's voor Apple die wel heel goed een beeld heeft gecultiveerd dat een platform zonder apps gedoemd is om te mislukken. Ook zijn veel van die apps prima via een browser te gebruiker.

/endrant
Valt wel mee, hoor. De meeste apps in de Windows Store zijn gewoon geschikt voor ARM processors, en dus Windows RT.
Is dit menu de enige optie, of kan je kiezen net als bij Windows 10? Ik vind dit op de PC namelijk mooi, maar op een tablet lijkt een startmenu mij juist onhandig. Ik snap ook niet helemaal waarom ze dit updaten, en dan ook als enige. Voegt volgens mij helemaal niks toe.
Ik snap het nut hier ook niet zo van. Afgezien van Office draait er niks in desktopmodus op Windows RT. Waarom is een desktop-startmenu dan nuttig?
Het is nuttig omdat je alsnog de gebruikerservaring tussen RT en de andere tablets/desktops gelijk kunt trekken.
De gebruikservaring tussen RT en andere Windows-computers kan nooit gelijk worden getrokken, want die andere tablets en desktops kunnen ook x86-software draaien.
Een gebruikerservaring wil nog niet zeggen dat je identiek dezelfde mogelijkheden hebt, wel dat de algemene bediening gelijk is tussen verschillende apparaten. Dat als je vandaag iemand zou leren werken met Windows 10 zonder dat deze persoon ooit met iets anders gewerkt heeft hij/zij zonder probleem onmiddelijk ook met RT 8.1 overweg kan.
Die beperking dat er alleen maar Microsoft signed executables uitgevoerd kunnen worden zit er dus nog steeds in?
Waarom is een desktop-startmenu dan nuttig?

Net zoals het net leek alsof Windows 8.x enige verandering een start-scherm ipv start-menu was, en alle andere features van Windows 8.x overstemt werden, zo is dat nu ook zo. Windows 10 is zo geweldig want het start-menu is terug.

En dus is het logisch dat men die feature kiest als goedmaker. Immers behalve dan dat ik nu tegen een rond plaatje aankijk bij het inloggen ipv een vierkant is dat de enige Windows 10 feature die ik op mijn Surface RT zal krijgen.

Dat juist op RT dat start-menu helemaal niet zo zinnig is, omdat juist het start-scherm op een tablet eigenlijk goed werkt, doet dan niet terzake _/-\o_
Het startmenu moet door de gebruiken geactiveerd worden, net zoals het was in build 9841, 9860 en 9879 van Windows 10.
Als je het toetsenbord er in klikt ga je naar desktop modus en is het prettig.
Ik heb de surface RT nu een paar jaar en begrijp niet dat mensen tevreden zijn met dit apparaat
Minpunten:
- Bij elke internet tabblad krijg ik bericht 'Er is een probleem met de pagina' waarna de tab gesloten en opnieuw geopend wordt
- De tablet is echt traag met het openen van internetpagina's. Zou je niet verwachten van een quad-core processor inside
- De typecover is zeer slecht. De tablet registreert de typecover soms niet waardoor ik niet kan inloggen en af en toe de muis verdwijnt
- De wifi werkt niet meer na windows update. De enige oplossing om het weer te laten werken is een full refresh van windows

Ik heb al meerdere keren contact opgenomen met Microsoft over deze problemen. Ik kreeg netjes een nieuwe typecover opgestuurd. Helaas was het probleem hiermee niet opgelost. Daarnaast heb ik al een aantal keer de tablet volledig gereset, en ook daarmee was het probleem met de internet tabbladen niet opgelost! Verder stond en staat er geen enkele app op de tablet geinstalleerd behalve wat is voorgeinstalleerd door Microsoft.

Conclusie: erg ontevreden, zeker doordat het product al zo snel is uitgesterfd en geen update krijgt naar Windows 10. Wellicht was het een goede zet van Microsoft geweest door hem een upgrade te geven naar Windows 10 mobile

[Reactie gewijzigd door hd2android op 16 september 2015 14:52]

Met die klachten snap ik dat je ontevreden bent, maar de apparaten die goed werken, en dat zijn er genoeg, hebben dat probleem niet. Onze surface 1 en 2 hebben dat met internet iig niet. Misschien problemen met je draadloze router/accesspoint in combinatie met de surface?
Ook hier ben ik wel eens de verbinding kwijt met mijn touchcover 2, maar even los halen en weer vastzetten, en het werkt weer.
Met die klachten snap ik dat je ontevreden bent, maar de apparaten die goed werken, en dat zijn er genoeg, hebben dat probleem niet.
Je geeft aan dat er genoeg apparaten zijn die goed werken. Heb je een bron die dit kan ondersteunen? Zoals @halofreak1990 ook aangeeft wat betreft Internet Explorer is het blijkbaar een issue met IE die simpelweg crasht met een aantal sites. Het heeft in ieder geval zeker niet met mijn router te maken, aangezien de tablet dit doet bij alle accespoints waar ik verbinding mee maak (universiteit/ thuis etc)
Nee geen bronnen, maar dat is wat ik zo een beetje opmaak uit wat ik lees, hier op tweakers en windowscentral, en via google. Net als het probleem wat ik heb gemeld, touchscreen stuk na een update, zijn daar ook maar weinig mensen die er last van hebben, als je zo rond leest. Dus meer een aanname van mijn kant. Het geval van het touchscreen heb ik alleen geluk, dat microsoft heeft aangegeven dat het door een windows update komt.
Om even een voorbeeld te stellen: ik typ dit met de type cover van mijn Surface RT, welke dagelijks wordt gebruikt sinds we hem thuis hebben. De bovengenoemde problemen zijn hier thuis nog nooit voor gekomen. Nog geen enkele keer.

Ik zorg persoonlijk voor dat de harde schijf niet te vol komt te staan en het apparaat draait nog als een zonnetje. Alsof hij vorige week uit de verpakking is gehaald.
Die type cover issue heb ik ook wel eens op m'n Surface Pro. Kwestie van loskoppelen en opnieuw aansluiten. V.w.b. de tabbladen die crashen... dat is waarschijnlijk een issue met de in IE ingebouwde javascript compiler, die zich nog wel eens wil verslikken in een exotisch javascriptje op sommige sites. De IE 9 beta was daar heel erg mee toen het voor het eerst werd geïntroduceerd (bijna elke site was onbruikbaar door de crashes), maar ik heb er met latere IE versies, en zelfs met Edge nog sporadisch last van.
Muv de traagheid van de browser klan ik je ervarigen niet delen. De browser is inderdaad vervelend traag met het opzetten van de pagina indien deze wat complex is. Denk aan de Telegraaf of Amazon.

Als echter het na het volledig resetten (volledig herstellen naar default instellingen neem ik aan?) die andere problemen nog steeds zo zijn, dan kan ik enkel concluderen dat jouw Surface een hardware defect moet hebben. Beide Surface aparaten in onze familie hebben namelijk geen van die kuren. Zeker omdat je type cover niet herkent wordt vermoed ik een defect.
Ik had ook gehoopt op een start-menu update voor server 2012, maar dat zal helaas niet gebeuren denk ik.
waarom heb je een startmenu op een server nodig? Alles beheer je vanuit servermanager en vanuit daar kun je de tools starten. Overige beheer apps pin je als icoon op het startscherm of in de taskbar.
Niet zozeer voor de admins hier, maar voor de gebruikers op onze terminal servers. Zij beginnen nu te wennen aan windows 10 met een mooi nieuw start menu, en op de server hebben ze nog het metro menu. Ik zou dit graag recht trekken!
Helemaal eens! Net als dat op Server 2012 geen IE11 draait, terwijl zelfs Windows Server 2008R2 dat wel kan. Heel vervelend voor een RDS omgeving, die je (kosten technisch) niet zomaar even upgrade.
Wij gebruiken 2012 R2, die gelukkig wel IE11 draait. Waarschijnlijk komt er geen start menu update omdat de volgende server variant aangekondigd is voor ik dacht begin 2016..
Maar zoals je zegt, een upgrade doe je ook niet zomaar, we zijn uberhaubt nog bezig met de migratie naar 2012 :/
Ik was tot 3 weken geleden ook nog erg tevreden met de surface 2, totdat microsoft met een eigen update het touchscreen om zeep hielp.
Dit gaan ze wel oplossen, zeggen ze, maar vragen om 3 tot 4 weken geduld, wat ik niet echt een nette oplossing mag noemen, maar goed.

Behalve dit verhaal, hebben wij thuis een surface 1en 2 en ze zijn beide altijd in gebruik, en met plezier. Snel zat voor beetje internetten, netflix en af en toe een spelletje.

Ook had ik wel verwacht, terecht of niet, dat deze ook over zou gaan naar windows10, maar helaas.
Dit grapje hadden wel natuurlijk ook al met de nokia lumia 800, die ook niet naar windows 8 ging, maar naar een tussen versie 7.8.
Surface en RT versies zijn niet de enige. Heb hier nog een Iconia W3 tablet met windows liggen en die krijgt ook dood leuk windows 10 venster, maar op internet is massaal te lezen dat dit ding gebrickt word door windows 10. Maar volgens MS is het klaar om te updaten omdat alles door de eisen komt.
Dan zou ik contact opnemen met de fabrikant (Acer, dacht ik?) en eisen dat die z'n huiswerk een keer doet en het systeem voorziet van Windows 10-compatibele drivers en/of firmware.
Voor degenen die hem hebben draaien, kun je dan nog wel een full-screen startscherm gebruiken of is dat ook niet meer mogelijk? Want op zich werkt dat voor die oude devices nog wel het fijnst.
Na de update kun je (gelukkig) kiezen tussen het startmenu en het startscherm. Zelf gebruik ik mijn Surface RT nog dagelijks. IE in touch modus werkt erg fijn. De update met het startmenu was voor mij niet nodig geweest. Op een tablet werkt een startscherm gemakkelijker.
Komt er nog een update om volledig gebruik te blijven maken van de Windows Store (Universal Apps)? Anders is het gauw klaar met WindowsRT wat erg jammer zou zijn. Werkt gewoon erg fijn als tablet.

P.s.: Dell had ook een Windows RT tablet uitgebracht op basis van Qualcom Snapdragon 800, net als de Nokia Lumia 2520 die veel later (te laat) uitkwam.
Komt er nog een update om volledig gebruik te blijven maken van de Windows Store (Universal Apps)?
Dat is (voor mij) nog onduidelijk. Het lijkt er op dat er wel een poging wordt gedaan om universal apps mogelijk te maken.
Er is een Universal C Runtime uitgebracht voor Windows 10, tevens voor 'arm'.
Bij de optionele updates zal ik toevallig ook update 2999266.
Een Windows 10 component op Windows RT 8.1 geeft dus wel enige hoop :*)
Wat hebben we aan enkel een startmenu-update? De enige reden om dat te doen is om het te laten lijken alsof er windows 10 op staat...

Verder heb ik zelf de Surface RT (1e versie), fijn apparaat, al is hij af en toe een beetje traag (maar ja, oude generatie...)
De meerderheid zijn vatbaar voor die kleine wijziging. Puur om dat 'startmenu geklaak' de kop in te drukken. Iedereen die wel beter weet is dat er eigenlijk niks weg en niks terug is.
Wat heeft RT daar nou aan... Ik heb een RT tablet maar het hele idee erachter is juist dat het allemaal zo goed werkt op touch zonder dat desktop gedeelte, dat werkt namelijk voor geen meter.

Leuk als je een toetsenbord / muis aansluit maar ook dan heb je vrij weinig te doen met de tablet, aangezien er amper software voor is (buiten het officepakket)

Heb echt 100% spijt van mijn tablet, wat is dat RT ongelofelijk nutteloos.
Het werkt prima maar er moeten meer apps komen dan en windows 10 had dat kunnen verbeteren maar helaas.
Ik heb een surface 2 en dacht net naar de update ook van joepie en wat moet ik met dat menu.
Helaas sterft het rt platform, ik snap het wel enigszins maar het had nog goed kunnen worden.
Ik ben blij om te lezen dat het een * optionele* update is. Het Windows 10 menu vind ik een grote achteruitgang voor zowel desktop gebruik als voor tablet gebruik (ik zit met rainmeter bij mijn desktop te kijken of ik het ding niet weg kan krijgen) en ik zat totaal niet te wachten dat het menu mijn RT ging verpesten.
Ja, RT is simpel in desktop modus. Het is briljant in tablet modus. Toevallig heb ik een hypbride (de yoga) waar dat heel goed mee werkt. Wat nu gebeurt met deze update is een soort van cosmetische opleuk actie. Dat verhaal van 'universal apps' klinkt inmiddels erg hol voor mij. Een paar van de RT apps draaien nu ook in Windows 10, maar zijn gewoon niet te gebruiken want ze zijn gemaakt voor een andere manier van omgang. MS had naar mijn gevoel beter kunnen kiezen voor een gescheiden aanpak: een OS voor desktops en een OS voor tablets (a la kuch Apple kuch).
Ik ben blij om te lezen dat het een * optionele* update is.

Ik zou hem gewoon installeren. Na installatie is het start-scherm namelijk nog steeds standaard. Ofwel na installatie veranderen er enkel twee dingen:

1) je hebt nu ronde plaatjes zoals Windows 10 bij het inloggen ipv vierkante zoals Windows 8.x
2) je krijgt eenmalig een popup die je er op attendeerd dat het start-scherm terug is. Klik je daar op opent IE11 met een webpagina die je instructies/mogelijkheden geeft.

En dat is het. Doe je niets, is er geen start-menu.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True