AD: politie waarschuwt voor diefstal van laadkabels van elektrische auto&#039;s

Cartech
Elektrisch rijden

22 december 2020 19:30

Het is vooral bij Vattenfall palen in Amsterdam. Vattenfall heeft er voor gekozen om de kabel los te laten als de auto dat ook doet, compleet stupide.

Kennelijk is er een attack vector waardoor men de kabel van de auto kan ontgrendelen en daahaaag laadkabel. Vattenfall wast z’n handen in onschuld (de kabel van een goede vriend van me is onlangs gestolen in -jawel Zuid- dus ik ken de details inmiddels) en ook Tesla heeft boter op het hoofd. Die beweren doodleuk dat de kabel door de vergrendeling is heen getrokken en datbhen teen blaam treft. Als Model3 rijder ken ik de constructie van de laadpoort en ik acht het uitgesloten dat je de kabel door de pin trekt zonder blijvende schade.

Daarbij beweert Tesla dat de auto niet unlocked is geweest ten tijde van de diefstal. Dat zou zeggen dat er een andere vulnerability is waar men gebruik van maakt. Kan je de borgpin uit het slot halen met een sterke magneet? Ik kreeg het niet voor elkaar. Valt de borgpin met een soort flippermethode tijdelijk in teverukken? Ik zie geen overduidelijke reden...

Blijft over: een aanval middels een Bluetooth relay tussen auto en smartphone? Een andere bug waardoor de auto de borgpin los laat? Het verhaal dat de pin onder de 5 graden van het slot blijft herken ik niet van afgelopen winter en ik heb een van de oudste Model3 exemplaren in Nederland.

Edit: meer achtergrond info toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 13:55]

dvdvoorden @Odie • 22 december 2020 23:27

Het is helaas allemaal een stuk simpeler

Ik heb een Tesla Model S en ik behoor ook tot 1 van de 21 gedupeerden waarover wordt gesproken (hoewel ik in Amsterdam-West woon, net aan de andere kant van het Vondelpark). Er wordt gewoon grof geweld gebruikt aan de autokant om de kabel los te halen van de auto. Inderdaad door de beveiliging heen. Vervolgens ontkoppelt de laadpaal inderdaad automatisch wat natuurlijk heel jammer is en een goede manier zou zijn om diefstal tegen te gaan.

Mijn kabel was gewoon vergrendeld en normaal heb je 'geluk' en is de autokant verder niet beschadigd. Ik had helaas pech en de hele laadaansluiting aan autokant + vergrendeling moest worden vervangen. Dus naast de 240 euro voor een nieuwe kabel nog 660 euro extra schade

Niks fancy dus en geen 'gat' in de Tesla beveiliging. Gewoon gastjes op een brommer die veel kracht zetten op die stekker dan krijg je hem echt wel los. Ik snap wel dat je dat thuis niet gereproduceerd krijgt want je wilt immers niks stuk maken. Maar kijkend naar de aansluiting kan ik me best voorstellen dat je de kabel loskrijgt (niet recht naar buiten trekken, maar omhoogtrekken of omlaag duwen). En dat lukt dus meestal zonder vervolgschade en soms wel met extra schade (Tesla kende wel meer gevallen met vervolgschade, maar meestal dus niet).

Tip van Tesla: de kabels worden alleen 's nachts gestolen, dus ik laad nu alleen nog maar overdag op. Dat lijkt me een zinnige tip. Ik zag ook een Zoe laatst met een dunne staalkabel met een lus / oog om de kabel. Het andere einde van die staalkabel zat in de achterbak van de auto vast. Als de Hornbach weer open is, is dat ook nog een goed knutselproject. Minder gedoe dan laadkabel tussen twee plankjes en je wiel erop zetten. Ben je eerst een kwartier bezig om je auto goed op de plankjes te zetten....

Edit:

Tip 2:
MAAK EEN FOTO VAN JE LAADKABEL STEKKER!
Daar staat namelijk het serienummer op; ik ben er vrij zeker van dat ik op marktplaats gestolen kabels tegenkom. Zo kwam ik een advertentie tegen:

mannekes laadkabel autolader Tesla
Ik verkoop dit omdat ik hem niet meer gebruikt. De conditie is goed past op telsa bmw. 7 Meter lang is de kabel

Wel Telsa rijden maar het niet kunnen spellen? Kan er bij mij niet in. Deze advertentie ook in mijn aangifte vermeldt maar goed: daar heb ik niets op gehoord natuurlijk. In ieder geval heb ik de volgende keer het serienummer van mijn kabel paraat en kan ik hem via MP wel weer terugvinden.

[Reactie gewijzigd door dvdvoorden op 22 juli 2024 13:54]

Cartech
Elektrisch rijden

@dvdvoorden • 22 december 2020 23:46

Mijn beste vriend in 020 had geen breekschade aan zijn Model3. Daar is dus geen excessief geweld gebruikt want je trekt inderdaad geheid de boel naar de klote.

Overigens hoorde hij ook van iemand dat de kabel gestolen werd terwijl de persoon zelf in de auto zat. Ze zijn dus erg brutaal, als je in de auto zit is de wagen authenticated en kun je met een remote “unlock” knop (mijn Tesla wallcharger en mijn losse laadkabel hebben zo’n zender ingebouwd maar die zullen vast los te prepareren zijn) zo de kabel vrij laten geven.

Stef87

Gadgets
Tesla Model 3

@dvdvoorden • 23 december 2020 01:18

Model S is en heeft een hele andere constructie, als ik forum moet geloven is 99%. Model 3 rijder, allemaal zonder schade

kakanox @dvdvoorden • 23 december 2020 12:55

Feitelijk zegt dit dus dat de aansluiting gewoon niet goed ontworpen is.
Een twistlock zoals de SpeakOn zou hiervoor ideaal zijn, of een connector waarbij de buitenkant van de behuizing in schroefdraad gedraaid moet worden. Het locken van die aansluiting kan dan ook met een roterende schijf ipv met een te bewegen pin. Minder bewegende onderdelen = kleinere kans op vastvriezen.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 13:54]

3raser @R.Mats • 23 december 2020 09:14

Is dit niet verzekerd?

Dat maakt de schade nog niet minder. Bovendien zit daar ongetwijfeld een eigen risico op en een eventuele terugval op de bonus malus ladder.

demartijn @3raser • 23 december 2020 10:25

Geen terugval op bonus malus. Reden die ze opgeven is dat je diefstal ook niet kunt voorkomen door 'voorzichter rijden'. Mijn volledige infotainmentsysteem was er uitgehaald, gewoon kabelsdoorgeknipt etc: 8000 euro schade. Heb alleen de 150 euro eigen risico hoeven betalen.

FreakNL @demartijn • 26 december 2020 21:03

Ik heb geen medelijden met verzekeraars en vind het ook terecht dat je de schade uitgekeerd hebt gekregen. Alleen wat mij betreft mag je daar best voor “gestraft” worden door te zakken in je bonus/malus. Nu betalen wij je dure Infodinges systeem. Toen ik parkeerschade had aan mijn bescheiden Cactusje (niet verhaalbaar) zakte ik ook gewoon in mijn bonus malus.. Dus dat heb ik zelf maar afgetikt (950 euro), dat was goedkoper dan de stijging in premie, over 4 jaar bekeken. Dus dat je er “niks aan kunt doen” vind im maar onzin, dat kon ik ook niet.....

sleiN13 @R.Mats • 23 december 2020 10:24

Er zijn schijnbaar ook legio mensen die zo,n tweedehands kabel graag kopen. Misschien is dat een makelijker probleem om aan te pakken. Een slot is namelijk altijd open te krijgen. Of een meer technische oplossing geef elke kabel een uniek id en laad teslas die controleren tegen een black list.

FreezeXJ @sleiN13 • 23 december 2020 16:35

Ik vrees ook dat ze hun eigen markt nu creeren, als je maar genoeg kabels jat zijn er veel mensen die een nieuwe nodig hebben :x

Wellicht moet je deze kabels voortaan ook ergens muurvast aan vast maken, maar dan komen ze wel met de betonschaar. Dan toch maar overal cameras, of snipers op het dak.

dvdvoorden @R.Mats • 23 december 2020 19:54

[...]

Godver, dit is waarom we geen mooie dingen kunnen hebben. Vindt het zo achterlijk dat je zoveel moeite moet doen alleen omdat een ander er niet voor wilt werken

[...]

Is dit niet verzekerd?

Zeker wel, maar wel met 500 euro eigen risico. Dus het heeft me gewoon 500 euro gekost helaas.

Xieoxer @Odie • 22 december 2020 22:32

Ik rij al tijdje in mijn Volkswagen e-golf en ik kan bevestigen dat mijn auto altijd de laadkabel vergrendelt. Dit gebeurd ook als mijn auto in beweging is, om te voorkomen dat je tijdens het rijden een laadkabel kan aansluiten. Maar eigenlijk ben ik hier niet zo blij mee, omdat ik al een keer heb gehad dat het vergrendeling vastgevroren was. Hierdoor kon ik mijn auto niet meer laden. Uiteindelijk was het vergrendeling compleet vastgelopen en wou mijn auto niet meer op een normale manier starten, omdat de auto dacht dat ik aan het laden was. Uiteindelijk is mij gelukt om toch de auto te starten en met de laatste km'ers die ik had naar de dichtstbijzijnde dealer gereden. Mijn auto heeft daar ruim 2 dagen gestaan, omdat het vergrendeling systeem ingebouwd zit in het laad systeem. De monteurs hebben de hele laadmodule vervangen, en nieuwe kabels getrokken in mijn auto. Tevens moest eerst de hele auto losgekoppeld worden van de accu's en dat mogen niet alle monteurs. Alleen gespecificeerde monteurs van Volkswagen zelf.

Het veel logischer als een auto zich zelf niet vergrendelt bij koude temperaturen, om dit soort problemen te voorkomen. Maar ik ben wel van mening dat de laadpaal altijd de kabel moet vergrendelen. En dat de laadkabel de vergrendel pin warm houdt, om te voorkomen dat deze ook vast komt te zitten. Bij de meeste palen kun je pas de kabel eruit trekken als je weer je pasje tegen aan heb gehouden. Ik heb wel eens mee gemaakt dat sommige laadpalen de kabel ontgrendelen als de kabel als van de auto eruit is getrokken. Dit lijkt mij niet gewenst. Je wilt in alle tijden dat de kabel pas uit de laadpaal kan getrokken worden als je pasje tegen aan hebt gehouden. Tevens is dat ook een extra bevestig dat je wilt stoppen met laden en wilt "afrekenen" voor de stroom. De laadkabels zijn btw niet goedkoop, omdat ze hoop koper bevatten.

[Reactie gewijzigd door Xieoxer op 22 juli 2024 13:54]

Fidesnl @Xieoxer • 23 december 2020 08:48

Dat doen ze zeker om laadpaalklevers te voorkomen. Dan kan een ander je kabel eruit trekken als je er langer staat dan noodzakelijk. Prima idee denk ik.

Berimbau @Fidesnl • 23 december 2020 10:13

En dan staat de auto nog steeds in de weg en kun je de andere auto niet opladen. Zo lang zijn de meeste kabels niet en in een drukke stad mag je van geluk spreken als het plekje ernaast nog vrij is. ;-)

dwizzy

@Fidesnl • 23 december 2020 12:49

Dat is een goed punt. (@Berimbau: gesteld dat het een paal is met meerdere parkeerplekken er omheen. In mijn buur staan er bv laadpalen met enkele aansluiting, maar er is ook een parkeervak naast).
Mijn compromis lijkt me: als laden gestopt is, kan je andermans laadkabel er uit trekken als je jouw pasje er voor houdt. Met het risico dat dieven laadpasjes gaan jatten op de koop toe..

wankel @Fidesnl • 23 december 2020 13:49

Dat doen ze zeker om laadpaalklevers te voorkomen. Dan kan een ander je kabel eruit trekken als je er langer staat dan noodzakelijk. Prima idee denk ik.

Of om te voorkomen dat je niet wegkan als de stroom uitvalt (zonder je kabel onbewaakt achter te laten).

livePulse @Fidesnl • 23 december 2020 16:54

Ik rij niet electrisch dus ik had nog nooit van het woord gehoord: laadpaalklever! Wat mij betreft het woord voor 2021 (na al die corona-ellende)!

kakanox @Xieoxer • 23 december 2020 12:13

om te voorkomen dat je tijdens het rijden een laadkabel kan aansluiten.

Wat? Hoe dan?!

wankel @kakanox • 23 december 2020 13:25

Zoiets als het bijladen van electrische vliegtuigen ook gedaan wordt. Laadkabel is duidelijk zichtbaar in het plaatje.

kakanox @wankel • 23 december 2020 14:46

Loop jij het risico bijgeladen te worden door een KC-135 dan? :-D

wankel @kakanox • 23 december 2020 15:01

Nee, de laadklep blokkeert tijdens het rijden :-D

Hansie9999 @kakanox • 23 december 2020 14:06

Misschien dat ze op deze manier aan hun 500+ km actieradius komen,

Tijdens de test even een "tank-vrachtwagen" ernaast doen rijden en aankoppelen om te laden !!!!!

Als de halve auto demonteren en de spiegels en klinken (als ze al zelf niet inklappen) er af schroeven tijdens zo een test allemaal toegelaten is, ze zouden niet durven zeker

Pas nog op "kassa" gezien over de Nissan leave's die ze aangeprezen en verkocht hadden om als TAXI te dienen ROFL LOLZ

kakanox @Hansie9999 • 23 december 2020 15:04

Zoveel kilometers maakt de gemiddelde taxi niet achter elkaar; het zijn vaak vooral korte ritjes, dus da's niet een heel gek idee. De Nissan Leaf is qua actieradius gewoon behoorlijk belabberd als het weer een beetje tegen zit.

Inductieladen zou voor taxi's op Schiphol eigenlijk een topidee zijn. Iedere stop ff bijvullen in de rij.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 13:54]

Hansie9999 @kakanox • 23 december 2020 15:37

nee,

maar zo was het dus totaal niet geregeld, die arme taxi chauffeurs moesten 1 uur rijden, 3 uur laden (of zo iets), daardoor hadden ze eigenlijk werkdagen van 18 uur als ze ook maar nog iets wilden verdienen.

kakanox @Hansie9999 • 23 december 2020 15:53

Ja klopt. Als ik me niet vergis waren het dan ook nog vooral statushouders die financieel dus verder niets hadden om op terug te vallen.

computerjunky @Xieoxer • 22 december 2020 23:38

Leuk als dat net na je garantie gebeurd. Dan gaan al die goedkoper in onderhoud claims in rook op.

Veel te veel extra bewegende delen in die auto's die ook nog eens electrisch gestuurd moeten worden. Veel te veel punten waar het fout kan gaan en wij de consument voor de rekening op kunnen draaien aan het einde van de rit.
Al dat fabrieks onderhoud word immers gewoon doorberekend in de volgende bakken.

Ben ook benieuwd wat er zou gebeuren als je kabel vast blijft zitten aan de laadpaal want daar is immers ook nog een punt die kan falen...

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 13:54]

wankel @Xieoxer • 23 december 2020 13:22

De laadkabels zijn btw niet goedkoop, omdat ze hoop koper bevatten.

Is dat een aanname, of heb je dat koper zelf gezien? In onze (22kW) kabel is (tot mijn verrassing) geen koper te bekennen.

pegagus @wankel • 24 december 2020 12:30

En al zat er wel koper in. Nog geen 5 euro per kilo. Wat weegt zo'n kabel? Een paar kilo hooguit. Dus aan koper haal je de 20- euro nog niet. En dat kan de gemiddelde tweaker ook wel zelf bedenken. Zoveel ampere gaat er ook weer niet door heen.

Cheese_man @Xieoxer • 23 december 2020 16:57

Laadpassen zijn simpel na te maken, maar als dief weet je natuurlijk niet welk "nummer" pasje de sessie heeft gestart. Je kan gewoon bellen naar de servicedienst en zeggen dat je de kabel niet unlocked krijgt...weet bijna zeker dat men direct de paal ontgrendelt. Heb namelijk dit probleem gehad...een paal liet mijn kabel niet los. Even bellen en binnen 2 minuten kabel los.

mjl @Xieoxer • 29 december 2020 10:00

Ze zijn vooral duur omdat de gebruikte stekkers 75 euro per stuk moeten kosten... bij een kabel dus al 150 euro voor alleen de stekkers, de kabel zelf is niet zo heel duur, gewoon er 4 of 6 mm2 kabel met een extra 0.75 mm2 signaalkabeltje.

To_Tall

@Odie • 22 december 2020 22:25

Kan niet zo goed het issue zijn van tesla. Waarom is die kabel zo duur?? Als die kabel voor 50 euro gekocht kan worden bij de fabrikant. Zal de kabel ook niet zo snel gejat worden.

Cartech
Elektrisch rijden

@To_Tall • 22 december 2020 22:29

De kabel is niet tesla specific... alle Mennekes kabels van een beetje kwaliteit zijn duur. Komt ook doordat de stekkers van Mennekes zijn en volgens mij gepatenteerd dus per definitie duur. Maar de kabel zelf en zeker de 3x16 of 3x32A zijn gewoon duur.

morphje @Odie • 23 december 2020 08:39

5 aderige kabel 6mm2 (je hebt 4mm2 nodig voor 32A) kost 6 euro per meter, dus 45 euro voor 7,5 meter (voor zover ik kon vinden). Dit is de commerciele prijs van neopreen kabel, dus voor een autofabrikant is er geen reden om de kabel duurder te maken. En ja ik heb bewust gekozen voor 5x6mm2 ipv 4x4mm2+ whatever communicatieaders van 1mm2 erbij zitten, de prijs zal niet veel verschillen wat betreft ruwe materialen.

Dan heb je nog twee connectors. Die worden inderdaad bewust duur gemaakt door patenten en alleenrechten. Maar de werkelijke kosten zijn laag. Zelfs met een goede marge zou een stekker niet meer dan 15 euro mogen kosten (het dubbele van een kwaliteit CEE stekker). Wederom commerciele prijzen hier.

realistisch mag zo'n kabel dus 75 euro kosten. Inkoop kost het minder dan 40 euro. De rest is gewoon pure graaiwinst. De EU wil zo graag groene oplossingen en universele USB laadkabels voor telefoons, dan is dit helemaal geen gek idee dat ze hier een stokje voor steken. Maar we/ze willen vooral niet de subsidie lobby spons van de EU aanpakken.

sygys @morphje • 23 december 2020 11:52

Ach ja als je een Tesla van een ton kan betalen dan is een kabeltje van 200 euro ook geen probleem neem ik aan.

killercow @sygys • 29 december 2020 10:10

Tesla's kosten geen ton, sterker nog, ze kosten nog niet de helft van dat. En geld over de balk gooien is voor iedereen onnodig.

wankel @morphje • 23 december 2020 13:15

Dan heb je nog twee connectors. Die worden inderdaad bewust duur gemaakt door patenten en alleenrechten. Maar de werkelijke kosten zijn laag. Zelfs met een goede marge zou een stekker niet meer dan 15 euro mogen kosten (het dubbele van een kwaliteit CEE stekker). Wederom commerciele prijzen hier.

Aan plastic en metaal zal de stekker niet veel kosten, zou je zeggen. Toch kost op Aliexpress zo'n stekker rond de 50 euro, terwijl ze daar niet bekend staan om het serieus omgaan met octrooirechten.

Zelfbouw ben je dus rond de 150 euro kwijt (en eenmalig een krimptang). Een commerciele kabel zal alsnog met winst verkocht worden, maar 50 euro productie/inkoop lijkt me scherp.

[Reactie gewijzigd door wankel op 22 juli 2024 13:54]

pegagus @wankel • 24 december 2020 12:37

Als het op Aliepress voor 50- euro inclusief winst kan, waarom dan hier niet voor 50- euro inkoop? Ja, die octrooirechten maken een verschil. En dan gewoon een factor twee, omdat fabrikanten dat nu eenmaal gewend zijn.

Ik rij oude luxe auto's (Volvo, Mercedes) en betaal bv voor een kapotte aircopomp een derde van de prijs voor een min of meer zelfde exemplaar van een nieuw model. En ja, dan heb ik ook een nieuwe aircopomp. Er zitten enorme marges op onderdelen voor auto's. Maar bv Miele heeft er ook een handje van. Je stofzuiger kost in onderdelen een veelvoud van een nieuwe stofzuiger.

mjl @pegagus • 29 december 2020 10:03

50 plus btw en invoer rechten dan, en die zijn nog zo duur bij Ali omdat het iets goedkoper is dan van menekes zelf je geen andere mogelijkheid hebt.

Cheese_man @morphje • 23 december 2020 17:00

autofabrikant is er geen reden om de kabel duurder te maken

Zoals gezegd...het zijn geen Teslaprijzen. Dergelijke kabels zijn overal op het internet gewoon duur. Overigens krijg je volgens mij een kabel bij een Tesla. Dat was vorige jaar nog zo toen ik mijn Model3 ging ophalen.

Plopeye @morphje • 30 december 2020 16:12

Dan heb je nog twee connectors. Die worden inderdaad bewust duur gemaakt door patenten en alleenrechten. Maar de werkelijke kosten zijn laag. Zelfs met een goede marge zou een stekker niet meer dan 15 euro mogen kosten (het dubbele van een kwaliteit CEE stekker). Wederom commerciele prijzen hier.

De Mennekes stekker (type 2) is door een Duits bedrijf met dezelfde naam ontwikkeld. Het ontwerp is patentloos en er hoeven door andere bedrijven geen royalties betaald te worden. Dit was één van de voorwaarden om mee te dingen naar de “Europese” standaard.

Het verhaal dat patenten en alleenrechten op de in Europa verplichte type 2 "Mennekes" stekker de kabel dus duur maken klopt dus niet.

To_Tall

@Odie • 23 december 2020 08:38

Dan van Mennekes, als daar iets aan gedaan wordt. En de kabels worden betaalbaarder zal er niet zo snel een 2e hands markt op die kabels ontstaan.

Geen 2e handsmarkt of minimaal. Zal het dieven gilde deze laten liggen.

Diefstal is een gelegenheidsactie. 90% van de tijd is een auto onbeheerd op een parkeerplaats. In wijken waar in de winter en avond mensen lekker binnen zitten.

batjes @To_Tall • 23 december 2020 08:47

De prijs van een product moet geen reden zijn voor de diefstal. Amsterdam is 1 van de steden waar diefstal loont, want het risico om gepakt te worden is veel te laag. Crimineeltjes zijn dus ook brutaler dan gemiddeld, hierboven lezende dat laadkabels zelfs gestolen worden terwijl men in de auto zit.

sympa @batjes • 23 december 2020 12:54

En toch is de kans om van een nieuwe telefoon beroofd te worden groter dan dat je van een half witbrood wordt beroofd.
Het is tamelijk absurd dat die kabels zo duur zijn. Waarom er een gepatenteerde stekker nodig is ontgaat me ook. De autoindustrie aan het werk, zullen we maar zeggen.
(Hadden ze niet wat geregeld bij patenten op auto-onderdelen? Dat voor vervangende onderdelen "het patent al betaald is"?)

mark.waarden @Odie • 23 december 2020 11:00

De stekers van Mennekes zijn gewoon duur, als je nu kijkt naar gewoon krachtstroom installatie's daar heb je ook 3 fasen 32 Ampere en die kosten relatief niks tot de laadkabel variant.

Cartech
Elektrisch rijden

@mark.waarden • 23 december 2020 12:59

Dat zeg ik. Ik begrijp nog steeds niet waarom er is gekozen voor gepatenteerdere stekkers van Mennekes als de defecto standaard van laadinfrastructuur. Dat is vragen om absurde prijzen.

Tuurlijk kan je niet met een stekkertje van de Gamma urenlang 3x16A in een auto jakkeren maar je noemt zelf het voorbeeld van CEE stekkers. Waarom kost zo’n kabel met goede 32A stekkers hooguit 75 euro voor iets wat feitelijk hetzelfde kan?

https://www.elektramat.nl...-met-cee-en-contrastekker

FreezeXJ @Odie • 23 december 2020 16:45

Omdat er anders iemand een kabel van de Chinees gebruikt van 2 tientjes, die kabel het niet trekt, en die persoon bij z'n Tesla-dealer (of online) gaat klagen dat het allemaal brak spul is. Dat kost meer dan een paar dure kabels.

mjl @FreezeXJ • 29 december 2020 10:05

Dat is dan ook gewoon de schuld van de gebruiker die bij de Chinees besteld.:. Kul argument om daarom zulke prijzen te moeten vragen voor een simpel draadje met 2 stevige stekkers.

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@To_Tall • 22 december 2020 22:51

Kabels moeten grote stromen kunnen verwerken. Moeten dus van goede kwaliteit zijn en ook de montage van de connector moet goed gebeuren. Daarnaast zijn die connectoren zelf ook weer duur.

kakanox @To_Tall • 23 december 2020 01:45

Goede kabel heeft een koperkern. Dit zal waarschijnlijk een 4x10mm2 kabel zijn, misschien zelfs 4x16mm2 als ze wat extra marge gepakt hebben. Alleen de losse kabel (zonder stekkers, montage, QC etc.) kost dan al 50 euro; reken op een 15 euro per meter, en dan heb je dus een laadkabel van 3 meter.

Het betreft dan dus een kabel die maximaal zo'n 22 kW kan verwerken, wat bij mijn weten ook het maximale is dat je bij een normale laadpaal kan halen.

Inspired

Gadgets
Tesla Model 3
Tesla
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen

@kakanox • 23 december 2020 07:49

4x16? Gelukkig niet zeg.

Zijn ze helemaal niet handelbaar meer. Doorgaans max 4x6.

kakanox @Inspired • 23 december 2020 12:11

Okay, misschien nam ik iets teveel marge.
Maar dan zit je tegen een tientje per meter. Nog altijd een dure hobby qua kabel.

mjl @kakanox • 29 december 2020 10:07

De stekkers zijn het duurste, zo rond de 75 euro per stuk.

wankel @kakanox • 23 december 2020 13:20

Goede kabel heeft een koperkern. (...)

Het betreft dan dus een kabel die maximaal zo'n 22 kW kan verwerken, wat bij mijn weten ook het maximale is dat je bij een normale laadpaal kan halen.

De laadkabel bij onze Zoe gaat inderdaad tot 22kW, maar daarin is (tot mijn verrassing) geen koper te bekennen. Misschien in de Tesla-kabels wel, en dat er zodoende ook een koper (haha) voor de kabels te vinden is.

kakanox @wankel • 23 december 2020 14:45

Wat voor kern zit er in jullie kabels dan...?

wankel @kakanox • 23 december 2020 15:00

Wat voor kern zit er in jullie kabels dan...?

Erg bleek metaal, ik zou zeggen aluminium. Viel me wel tegen.

FreezeXJ @wankel • 23 december 2020 16:47

Goedkoper, lichter, buigzamer... dus ik snap het wel

Als je weinig plek hebt is koper ideaal, maar voor dit soort toepassingen is alu lichter per vervoerde ampere.

dvdvoorden @To_Tall • 23 december 2020 19:58

Tesla biedt de kabel juist relatief goedkoop aan, voor 240 euro incl. BTW. Daar kon ik hem op internet niet voor vinden: 7,5 meter / 3 fase / 32A. En die kabel moet inderdaad best wat stroom aankunnen en is daarom geen 50 euro.

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@Odie • 22 december 2020 22:51

Dat de laadpaal bij het beëindigen van het laden de laadkabel ontgrendelt is over het algemeen net een goed ding. Dan kan een volgende persoon al starten met laden bijvoorbeeld zonder dat jij naar buiten moeten lopen om jouw kabel los te komen maken. Bedoeling is dat de kabel aan de kant van de wagen vergrendeld blijft.

De attack vector hier is simpel: Tesla heeft besloten bij lage temperaturen, onder 5°C, de kabel te ontgrendellen op het moment dat de lading gedaan is. Dit om te voorkomen dat het vergrendelmechanisme zelf kan vastvriezen. Lees je handleiding er maar op na, staat er in. In nieuwere exemplaren hebben ze een verwarming in de laadpoort ingebouwd om dit probleem tegen te gaan.

Ik heb zelf nog niet gekeken hoe of waar de pin op een laadkabel net grijpt, maar het zou me niet verbazen dat er zonder veel moeite een bypass mogelijk is van de buitenkant waardoor de kabel relatief eenvoudig los te maken is. En als het die opening bovenop de connector is, en ik vermoed dat het die is, dan kan de pin zich nooit echt goed vastzetten waardoor je iets dun tussen connector en wagen kunt steken om de pin uit de weg te duwen. En ja, omdat de bin niet diep grijpt bestaat dan ook de kans dat je met wat kracht en de juiste techniek de kabel er gewoon uit trekt.

richy3908

@Blokker_1999 • 22 december 2020 23:52

Mij lijkt het daarentegen een slechte zaak en ik zal zo uitleggen waarom. Echter, als eerste, waar jij het over hebt, nl. dat de laadpaal de kabel ontgrendelt wanneer de auto stopt met laden is iets anders dan dat de laadpaal de kabel ontgrendelt wanneer de kabel uit de auto wordt getrokken. Ik vermoed dat je bewust het hier hebt over een andere situatie, om een lans te breken voor het ontgrendelen aan laadpaalzijde wanneer de auto stopt met laden. Mocht dat niet het geval zijn, dan wil ik dat bij deze graag aangestipt hebben.

Maar goed, even ervan uitgaand dat de laadpaal de kabel ontgrendelt wanneer de auto stopt met laden, waarom dat een slechte zaak zou zijn: bij in ieder geval mijn laadkabel (type 2) en volgens mij bij zo'n beetje iedere laadkabel, zit alleen aan de kant van de auto een rubberen dop om de plug te beschermen tegen vocht en vuil. Die dop zit dus niet aan de kant van de laadpaal.

Als iemand jouw kabel dan uit de laadpaal trekt, kunnen vocht en vuil in de plug terechtkomen, wat niet alleen een slechte zaak is omdat ik graag mijn spullen netjes houd, maar ook omdat dat gevaarlijke situaties kan opleveren. En zelfs als die dop er wel zou zitten, vertrouw ik niet op de goede wil van die ander om netjes de plug af te sluiten met de dop.

Dus nee, mij lijkt dit een slechte zaak.

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@richy3908 • 23 december 2020 08:13

De communicatie tussen laadpaal en wagen is enorm beperkt. Van zodra de communicatie stopt gaat een laadpaal er van uit dat de wagen gestopt is met laden. Er is geen stopsignaal dat word doorgegeven, de laadpaal ziet geen verschil tussen een kabel die uit de wagen is getrokken of een sessie die door de wagen is stopgezet. Dan hangt het puur van de instellingen van de laadpaal af wat er moet gebeuren. Wachten om te zien of communicatie zich hersteld danwel de kabel ontgrendellen zodat deze verwijderd kan worden.

Het ontgrendellen van de kabel is niet hetzelfde als het uitwerpen van de kabel. De kabel zelf blijft netjes zitten en moet door een persoon verwijderd worden. Er is ook geen kant laadpaal en kant wagen daar aan de twee kanten van de kabel eenzelfde stekker zitten. Beide kanten zijn vrouwelijk. Niets belet je dus om de kant met de plug aan de laadpaal te gebruiken en dan te hopen dat als iemand die kabel uit trekt men de plug er ook netjes op duwt.

Waarom is het zo zinloos om die kabel vergrendeld te laten? Omdat met 1 telefoontje men de kabel evenzeer zal ontgrendellen vanuit de helpdesk. Gewoon bellen om te zeggen dat de kabel niet loskomt en men zal vanop afstand eerst proberen om de sessie stop te zetten.

HunterPro @Blokker_1999 • 23 december 2020 11:00

Dit is niet waar. Hier willen ze altijd je kaartnummer voor weten. Btdt.

radeoxx @HunterPro • 23 december 2020 16:59

Heb je daar een bron van?

Cartech
Elektrisch rijden

@Blokker_1999 • 22 december 2020 23:06

Tesla beweert dat van die 5 graden maar ik kan dat niet reproduceren, ik heb hier thuis een Tesla wallcharger.

De pin komt links door de stekker en gaat door twee plastic randen. De boel sluit relatief nauw aan en lockpicken lijkt me uitmate lastig.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 13:54]

Mar.tin

Tesla

@Blokker_1999 • 23 december 2020 06:40

Mijn theorie is nog steeds dat als je "binnen" weet te komen in de Model 3 en je Sentry staat uit, dat je dan de auto gewoon open kan maken via het scherm.

Ik weet van beperkt testen dat zonder sleutel present de Model 3 mij nog steeds toestond om alles te sluiten en te openen vanaf het scherm.

CEx @Mar.tin • 23 december 2020 09:38

Dit is verplicht in een aantal landen (zoals VS), je moet altijd van binnen naar buiten kunnen. Zelfs een kofferbak waar geen mens in past moet een mechanisme hebben.

De begin 2000 populaire superlocks (3x vergrendelen en van binnen kan je niets open maken) zijn een snelle dood gestorven.

Mar.tin

Tesla

@CEx • 23 december 2020 09:55

Ja maar dus ook de frunk, trunk en laadkabel losmaken

CEx @Mar.tin • 23 december 2020 10:01

Laadkabel weet ik niet zeker. Hoe dan ook niet zoals het gegaan is. Alarm gaat namelijk wel af in de tussentijd.

kakanox @Blokker_1999 • 23 december 2020 15:08

Da's eigenlijk ook geen ideaal ontwerp. Idealiter heb je vier parkeerplaatsen om 2 laadpalen heen, en laad je sequentieel. Als ik hier in de straat kijk worden de Tesla'tjes, BMW's en tegenwoordig ook de ID3's allemaal tussen 18:00 en 20:00 geparkeerd. De meeste avonden zie ik ze dan ook staan als ik m'n avondwandeling doe.
Als de eerste om 18:00 aanmeldt en de laadpaal weet dat die auto om 23:30 klaar is met laden, dan zou de stroom naar de stekker 2 kunnen gaan zodra de laadstroom naar de auto op stekker 1 begint af te vlakken.
Scheelt ook weer dat die laadkabel dan gewoon tweezijdig vergrendeld kan blijven.

TStick @Blokker_1999 • 23 december 2020 22:06

Beetje droogijs of een spuitbus met een koud goedje wat omgevingwarmte onttrekt op de voorruit ter hoogt van de spiegel is wellicht al genoeg om de buitentemperatuurmeter te foppen ?

Ik denk even hardop.

mjl @Blokker_1999 • 29 december 2020 10:13

Bij het beëindigen van een sessie ja, maar dat doe je door je pasje langs de paal te halen. Mijn kabel vergrendeld niet in de auto, als de paal bij het stoppen met laden dit zou doen dan is stelen helemaal gemakkelijk. Overigens kan een auto ook ingesteld worden dat het laden tijdelijk onderbroken wordt en later weer verder gaat, of later begint na het aankoppelen, dus het stoppen met laden is niet per definitie einde van de sessie.

Palen die dus de kabel vroegtijdig ontgrendelen zijn dus ongewenst en is de paal eigenaar aansprakelijk wat mij betreft.

Cartech
Tesla

@Odie • 22 december 2020 22:53

Kan je de borgpin uit het slot halen met een sterke magneet? Ik kreeg het niet voor elkaar. Valt de borgpin met een soort flippermethode tijdelijk in teverukken? Ik zie geen overduidelijke reden...

Ik las toevallig vanmiddag het artikel bij het AD. Kennelijk kun je als lockpicker redelijk eenvoudig de vergrendeling loshalen.

Een ander ding is dat de vergrendeling niet aan staat als de auto klaar is met laden en het vriest. Op zich sympathiek dat ie dan niet vastvriest maar dus wel onhandig. Gelukkig is dat met de revisie opgelost. Zit nu een verwarmingselement in.

theMob @Odie • 22 december 2020 21:27

'Steal and lease back' ;-)

Cartech
Elektrisch rijden

@theMob • 22 december 2020 21:30

Sja. En aangezien kabels zo duur zijn zal een deel wel op marktplaats gaan shoppen. En zo is de kring rond. Net als met Amsterdamse fietsen...

kuurtjes @Odie • 22 december 2020 22:45

Niet veel anders op dan zien dat ze niet meer zo duur zijn dat ze niet gewild zijn door diever.

kakanox @kuurtjes • 22 december 2020 22:55

Dan zou je de prijs van metalen omlaag moeten kunnen brengen.

demartijn @kakanox • 23 december 2020 10:38

Bullshit. Zoals hier boven ook uitgelegd: zo'n kabel zou ongeveer 40 euro kosten voor de producent. Dus rond de 80 euro is een redelijke prijs. Nu vragen ze er honderden euro's voor. Gewoon onzin.

Tommie12

Elektrische voertuigen
Gadgets

@kakanox • 23 december 2020 10:21

Ik ben benieuwd hoe jij dat zou doen....

kakanox @Tommie12 • 23 december 2020 12:10

Niet, dat is net m'n punt.

sygys @Odie • 23 december 2020 11:49

Heel makkelijk op te lossen door de kabels hardware matig te pairen met de auto. Dan kan zo'n kabel alleen gebruikt worden in combinatie met die betreffende auto. Nadeel is weer dat een nieuwe kabel weer duurder moet worden. Uiteraard

DeTooR 22 december 2020 19:30

Cartech
Elektrisch rijden

@sygys • 23 december 2020 13:01

De Type2 standaard voorziet niet in zo’n standaard denk ik, ik vraag me af of je überhaupt de VIN via Type2 kan lezen. Via CCS kan het wel.

jessegeerts @Odie • 24 december 2020 23:14

Type2 ondersteund dat niet en dat terwijl het een klein onderdeel is van CCS met hooguit 3 pins

mjl @Odie • 23 december 2020 23:06

Dat is wel zot Vattenfall dan, ik heb een type1 stekker, die vergrendeld niet in de auto, alleen aan de laadpaal. Als je die los trekt zou dus de laadpaal kant loslaten... niet echt handig, maar ik ben het ook nog niet tegenkomen dat dat zo gebeurd (al eens bij een exacte kopie van mijn auto gestaan en lopen mopperen dat de stekker niet los ging uit de lader... stond 3 plekken naast mijn eigen auto🤭😁🤣)

Verwijderd 23 december 2020 01:47

Het absurde is dat zo kabel nieuw zoveel geld moet kosten. Want in principe hoeft zo kopere kabel van een paar meter niet veel geld te kosten. Max 25 euro.

Echter hebben de autofabrikanten er voor gekozen om een extra verdien model van te maken door het systeem zo te maken dat er een chip in de laadkabels zitten waardoor de auto alleen met de laadkabel van de fabrikant is te laden.

Het zou mooi zijn als vanuit de wetgeving verplicht zal worden dat de elektrische auto's voorzien moeten zijn van een cee stekker. Zodat consument niet op allemaal kosten worden gejaagd met allerlei dure laad kabels en dure laadpalen.

rdfeij @Verwijderd • 23 december 2020 08:20

Waar heb je dat vandaan? Je auto laad net zo goed met een ander merk kabel hoor?
Het enige dure wat eraan zit is het vele koper wat nodig is om een soepele kabel geschikt voor 16/32A te maken en mogelijk een patent wat Mennekes heeft op de type2 connectoren die inmiddels gestandaardiseerd zijn in Europa. Ze hebben dus vrijwel het alleenrecht op deze connectoren wat ze niet bepaald goedkoper zal maken.

Overigens kun je bij Hyundai instellen wat je wil als het laden klaar is. Ontgrendelen of niet... Zou Tesla ook moeten doen, dan ligt de keuze bij de gebruiker.

[Reactie gewijzigd door rdfeij op 22 juli 2024 13:54]

Ik vind het zorgwekkender dat de politie geen categorieën heeft om op te zoeken. Hoe kun je dan in godsnaam 'gericht' diefstal bestrijden?

4x4 @DeTooR • 22 december 2020 21:38

Ze hebben allang de capaciteiten niet meer om kleine zaken op te lossen. Ik doe namens de gemeente waar ik voor werk vaak aangiftes en geen van allen heeft ooit tot een zaak geleid. Eens in de zoveel tijd krijg ik een stapel brieven van de politie met allen dezelfde tekst. Niet genoeg bewijs om een zaak te beginnen.

Een aangifte dient nu vaker voor de verzekering dan voor daadwerkelijk de boef op te sporen. Helaas is dat in ieder geval mijn ervaring.

ACM Software Architect @4x4 • 23 december 2020 08:17

De laatste keer dat ik online aangifte deed (en dat is al een paar jaar terug) stond er ook gewoon bij - of in de bijbehorende faq - dat het waarschijnlijk niet opgelost zou worden. Maar dat ze toch graag wilden dat je aangifte zou doen, zodat er voor wel een beeld van de frequentie van dat type misdaad ontstaat.

Dit artikel is daar gelijk een voorbeeld van. Natuurlijk en helaas gaat de politie niet in staat zijn een specifieke laadkabeldief te vinden, de kans dat er ook maar iets aan bruikbaar bewijs beschikbaar is is erg klein. Misschien als een Tesla in sentry-mode of andere bewakingscamera's iets hebben vastgelegd, maar zelfs dan zal het lastig zijn (hoe herkenbaar is iemand in het donker met een mondkapje voor en een hoodie over het hoofd?).

Maar ze kunnen nu wel waarschuwen dat het blijkbaar relatief populair is geworden om die kabels te stelen.

mjl @ACM • 23 december 2020 23:08

Ja en na deze nieuwsberichten krijgen genoeg brommerrijdende vandalen ideeën om tijdens het kerst reces wat bij te verdienen...

Gelukkig heb ik geen type 2 maar een type 1 kabel, die doen niet zoveel op marktplaats en de auto kant kan je niet stuk trekken aangezien die niet vergrendeld wordt.

batjes @4x4 • 23 december 2020 08:56

Oplospercentage misdrijven ligt rond de 20%. Het aantal aangiftes daalt, dus criminaliteit daalt ook, toch? Tenminste, zo wordt het nu al jaren in het nieuws gebracht. Maar zoals je zegt, de meeste aangiftes worden gedaan vanwege de verzekering die dat eist.

Het aantal daadwerkelijk opgeloste misdrijven zal bedroevend lager liggen.

Hier moeten we echt aan gaan werken als maatschappij, het gaat helemaal de verkeerde kant op.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 13:54]

12_0_13 @DeTooR • 22 december 2020 20:41

Fijn dat niet zomaar iedereen door alles heen kan zoeken bij de politie. Privacy is een groot goed. Maar voor specifieke analysetaken lijkt me dat het mogelijk gemaakt wordt.

Brainy1978 @12_0_13 • 22 december 2020 21:47

In een vorm van geanonimiseerde metadata zou dat moeten kunnen. Aantal kernwoorden zou genoeg kunnen zijn.
Diefstal,laadkabel,auto,geparkeerd,laadpaal...

TheMak @Brainy1978 • 23 december 2020 10:35

Ja, voor de zekerheid ipv auto ook nog gemotoriseerd voertuig proberen. Laad-kabel ipv laadkabel. Uiteindelijk kom je er wel. Maar of de voorlichter dat de moeite vind voor een nu.nl artikel dat dezelfde ochtend online moet... Overigens is de lijst met objecten die je kan stelen best wel lang. En om bij elke aangifte de hele lijst door te gaan, de lijst up-to-date houden. Dat lijkt me beste wel veel werk. Je moet ook nog specificeren over wat voor (op)laadkabel je het hebt.

Pinkys Brain @DeTooR • 22 december 2020 19:34

Aan de ene kant wel, maar als je ineens een nieuwe categorie tegenkomt duurt het even voordat die aangemaakt is en gebruikt word.

Vrij zoeken in de aangiften mag neem ik aan niet door wetgeving.

t_captain @DeTooR • 22 december 2020 19:53

Misschien tijd dat ze een google-achtige full text search aan hun database toevoegen.

Iftert @DeTooR • 22 december 2020 20:24

Ik vind het zorgwekkender dat de politie geen categorieën heeft om op te zoeken. Hoe kun je dan in godsnaam 'gericht' diefstal bestrijden?

Dat verbaast mij ook

Zelfs in word kan je dat zoeken.
De dossiers worden opgeslagen met nummers
Misschien is het een idee om bij een bepaald feit er een nummer aan toe te voegen. Ipv dossier nummer 34323423 er van maken 34323423 . 45 (diefstal electra) ik noem maar wat

Chielllie @Iftert • 22 december 2020 21:32

In het computersysteem van de politie is het al een wonder als de aangifte weer op te vragen is en niet spontaan verdwijnt.
Een nummer toevoegen aan de aangifte klinkt eenvoudig, maar ik vrees dat zelfs dat al te hoog gegrepen is.

killah @DeTooR • 22 december 2020 22:26

Ze kunnen wel zoeken door in de goederen lijst te gaan zoeken die aan een aangifte hangt.. Maar ik vermoedt dat er nog geen optie is voor deze laadkabel. Maar zou deze ingevoerd worden en ook onder deze naam in goederen lijst komen dan moet het zeker lukken.

graceful @DeTooR • 22 december 2020 19:56

Zorgwekkender dan kabels van auto's gestolen worden, waarvan de enige bron van energie om weg te kunnen rijden, elektrisch is?

To_Tall

@graceful • 22 december 2020 22:28

Nah zorg wekkend is dat laadkabel fabrikant of wel gewoon de auto fabrikant de laadkabels zo duur maken. Dat een tweedehands markt erg aantrekkelijk is.

Tuurlijk stelen van de kabel, moet bestraft worden. Maar kabel 200/250 euro. Of marktplaats voor 100 euro weet ik wel waar de gemiddelde lease rijder gaat kijken als een nieuwe laadkabel bij de dealer duurder is en je eigen risico ook meer kost dan 2e hands kabels.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 22 juli 2024 13:54]

CEx @To_Tall • 23 december 2020 09:44

Zorgwekkend is dat men niet van andermans spullen af kan blijven.

En wat waren we als Europa trots dat we untethered laadpalen konden gebruiken. Want goedkoop om uit te rollen en mogelijk in de maatschappij. Inmiddels is de schreeuw om tethered (kabel fysiek vast aan paal) aan het toenemen.

Zo is bij mij ooit m'n Kensington slot gestolen

ToolBee @DeTooR • 22 december 2020 21:28

Niet.
Het zijn altijd 2 gasten op een scooter... Die er weer snel vandoor gingen...

Sentry mode op je Tesla gaat je ook niet veel helpen bij dit soort geboefte.
De nieuwste Model3 heeft een verwarmd contact en iets in de software om gewoon bij kou de pin erin te houden inmiddels.

Cartech
Tesla

@ToolBee • 23 december 2020 10:11

Het zijn altijd 2 gasten op een scooter

Sentry mode op je Tesla gaat je ook niet veel helpen bij dit soort geboefte

euhm jawel? Kenteken registratie?

ToolBee @supersnathan94 • 23 december 2020 16:33

Gestolen?

Cartech
Tesla

@ToolBee • 23 december 2020 16:57

Ja dus? Als daar aangifte van is gedaan kan het pad in kaart worden gebracht en als het vaker gebeurt met hetzelfde apparaat kun je daar wel degelijk pakkans mee vergroten.

ToolBee @supersnathan94 • 23 december 2020 17:30

Dan ga je er wel van uit dat de Politie daar de tijd voor heeft.
Gezien het finacieel belang, minder dan 500 euro, zal de prioriteit ook niet hoog zijn helaas.

gubyan 22 december 2020 20:03

Cartech
Tesla

@ToolBee • 23 december 2020 18:51

Als het om 21 kabels én een scooter gaat is het wel even een ander verhaal hoor. Dan hebben we het al over 10.000+ euro.

Zie hier de aanzet tot draadloos laden bij auto's.

Even snel een ideetje optuigen.
Parkeerplek met in het midden een draadloosoplaadpunt welke "contact" maakt met de auto er boven.
Vanuit de auto een armpje wat kan zakken om de overdracht te optimaliseren.
Cirkel op de grond groter dan ontvangend armpje.
Zelfrichtend mechanisme in de grond. En voila. Geen kabel meer nodig
Auto = tandenborstel, parkeervak = oplaadstand.

Easy peasy, problem solved.

habbekrats @gubyan • 22 december 2020 20:19

Alleen is het rendement blij draadloos laden ~70%, moet je toch aardig meer aftikken als je een 50kW accu even wil volpompen.

procyon

Elektrische voertuigen
Cartech
Elektrische auto

@habbekrats • 22 december 2020 20:31

Daarnaast is het pure verspilling van stroom. Stroom dat hier in Nederland erg vuil is (steenkool en gas).

https://www.electricityma...e&solar=false&remote=true

Maken sommigen zich zorgen over stand-by verbruik van huis apparaten. Opperen sommige tweakers hier om auto's draadloos op te laden met enorm verlies....

realmadridsi @procyon • 23 december 2020 10:40

Hoe bedoel je 'daarnaast'? Je herhaalt letterlijk wat habbekrats noemt.

procyon

Elektrische voertuigen
Cartech
Elektrische auto

@realmadridsi • 23 december 2020 11:00

Hij benadrukt alleen het economische effect. Het aftikken.

Ik geef aan hoe gestoord het is om zulk groot verlies voor lief te nemen voor wat gemak door iedereen even te herinneren aan het feit dat de rest van de wereld overal probeert verliezen tot een minimum te beperken voor het milieu.

Daarnaast geef ik ook aan (ondersteund door bronvermelding) dat onze stroom in Nederland extreem veel vuiler is dan in omringelde landen. Misschien was dat kwartje ook nog niet gevallen bij de gemiddelde tweaker.

Cartech
Tesla

@habbekrats • 23 december 2020 10:14

laat staan een 75Kwh variant.

Groter issue is ook het vermogen. Een supercharger kan nu met 250Kw door een kabeltje heen pompen op DC. inductieladen met dergelijke vermogens gaat sowieso issues opleveren.

gise @gubyan • 22 december 2020 20:15

BMW heeft al een concept auto met inductie laadplek.

Zie hier: https://youtu.be/GlrcPrzuPMM

Richh

Cartech
Tesla
Elektrische auto
Elektrische voertuigen

@gubyan • 22 december 2020 23:49

Waarom zou je voor inefficiënte inductie gaan?

Maak dan iets van een robot arm en 2 contactpunten onderop de auto. Zolang het zich maar onder die 2 ton zware auto bevat, kan het al praktisch niet meer gestolen worden, immers.

sympa @Richh • 23 december 2020 12:59

Er zijn zelfs trams die zo rijden over contacten in de straat. In Bordeaux bijvoorbeeld. Als de tram voorbij is gaat de spanning er weer af.
(En om zeker te zijn dat het relais losgaat zit er een kortsluitcontact in de tram. Niet op tijd los, dan gaat de zekering door).

gubyan @Richh • 24 december 2020 10:27

Zie ook Simpa,

Het is puur de wil om iets goeds te ontwerpen. En niet de standaard oplossingen toe te passen.
Veel denkwerk is er niet voor nodig. Het gaat vooral om de verandering waar altijd heeeel veeeel weerstand op zit in NL. Zo deden we het, zo doen we het. Lekker makkelijk en weer verder met geld verdienen...
Niet iedereen heeft een Elon Musk in zijn achtertuin staan ... A.U.B.W.I.B.

bbob

Tesla
Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Tesla Model 3
Politie

22 december 2020 19:35

Mogelijk heeft nachtvorst iets met de diefstal te maken; op GoT merkt tweaker Terranca op dat bij omgevingstemperaturen onder de 5 graden Celsius de laadkabel bij een Tesla Model 3 niet wordt vergrendeld. Daarmee wil de autofabrikant voorkomen dat de laadkabel vastvriest in de auto.

Gokje vloeibare stikstof bij de temperatuursensor van de auto. Neem aan als deze dan onder de 5 graden zakt de kabel automatisch ontgrendeld wordt en idem op de laadpaal ?

CaptainCapslock @bbob • 22 december 2020 19:59

Slaat juist nergens op dat je op twee plekken moet ontgrendelen. Tesla's moeten gewoon niet unlocken als het onder de 5 graden is.

Cartech
Elektrisch rijden

@CaptainCapslock • 22 december 2020 20:57

Vattenfall moet gewoon niet unlocken tenzij je de laadsleutel aanbiedt. Ze doen dit uit luiheid, er zijn wat akkefietjes met Car2Go geweest waarbij rijders de kabel niet los kregen en daarom gooien ze de kabel nu los als de auto dad ook doet... dat hebben ze overigens zelf als verklaring gegeven.

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@Odie • 22 december 2020 22:54

Vattenfall mag perfect unlocken als de lading gedaan is. Er zijn ook anderen die het doen. Zeker wanneer 1 laadpaal meerdere parkeerplekken kan bedienen voorkom je zo dat de laadpaal onnodig bezet blijft. Het principe is dan dat de volgende eigenaar de vorige zijn kabel kan verwijderen en zelf zijn wagen kan laden. Dit hoort geen probleem te zijn omdat de wagen de kabel hoort te vergrendellen. Keer je die logica om en zeg je dat de kabel aan de paal vergrendeld moet zijn en niet aan de wagen is er niets dat die volgende persoon tegen houdt om jouw kabel te nemen en in die zijn wagen te steken. Daar sta je dan.

ari3 @Blokker_1999 • 23 december 2020 00:19

Ik zou toch echt niet willen dat iemand mijn kabel uit de publieke laadpaal trekt als ik klaar ben met laden. Waar wordt mijn kabel neergelegd dan? Op de motorkap? Of gewoon op straat? Bovendien is het vaak nat in Nederland. Als iemand mijn kabel er uit trekt en de stekker nat wordt en de contacten corroderen dan ben ik daar niet blij mee.

Nee, publieke palen mogen nooit een laadkabel vrijgeven zonder toestemming van de eigenaar.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 13:54]

triflip @ari3 • 23 december 2020 07:08

Het liefst haal je zelf de laadkabel eruit en parkeer je de auto op een normale parkeerplek ipv de laadplek. Helaas doet bijna niemand dat. Zie hier in de wijk zelfs elektrische auto's geparkeerd staan bij een laadpaal zonder dat de kabel uberhaupt ingeplugd is.

Ik vind het los laten van de kabel een goed aanmoedigingsbeleid om je auto te gaan verplaatsen als deze klaar is met laden. Gelijk minder kans dat je kabel gejat wordt.

Cartech
Tesla

@triflip • 23 december 2020 10:16

Ik vind het los laten van de kabel een goed aanmoedigingsbeleid om je auto te gaan verplaatsen als deze klaar is met laden.

's nachts om 3 uur? Thanks but no thanks.

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@ari3 • 23 december 2020 08:16

Aan de ene kant heb je EV warriors die zeggen dat van zodra de lading gedaan is, je je wagen moet gaan unpluggen en de laadpaal vrij moet maken voor iemand anders. Volgens hen is het je eigen schuld. Zelf onderschrijf ik die filosofie niet.

Maar waar velen hier aan voorbij blijken te gaan is dat het zelfs niet uitmaakt of de laadpaal de kabel vrijgeeft of niet. Op elke laadpaal staat een telefoonnummer. Dat kan je bellen en zij helpen je desnoods met het vrijgeven van die kabel. Je mag niet op de vergrendeling van die kabel rekenen om diefstal te voorkomen.

Hachy @ari3 • 24 december 2020 00:27

Het mág vaak wel.. hangt er vanaf wat in de consessie is afgesproken. Dat is iets anders of het gewenst is Ja/Nee.

Cartech
Elektrisch rijden

@Blokker_1999 • 22 december 2020 23:09

Ik ben nog nooit een laadpaal tegen gekomen die de kabel meteen vrijgeeft. Het is een anti diefstal en veiligheidsmaatregel, en Vattenfall kiest voor de makkelijke route.

In de praktijk kom ik ooit nooit EV parkeerplekken tegen waarbij 1 stekker meer plaatsen moet bedienen.

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@Odie • 22 december 2020 23:39

Als de paal de kabel niet vrijgeeft is het 1 telefoontje met een wegwerpnummer naar de helpdesk van de laadpaal aanbieder en binnen een minuut of 2 heb je de kabel los.

Horatius @Blokker_1999 • 23 december 2020 00:24

Ze kunnen toch gewoon verifiëren of degene die aan het bellen is ook degene is die de draad aan de paal heeft vastgemaakt?

John_Otters @Horatius • 23 december 2020 08:13

Dat kunnen ze wel (door te vragen naar je laadpasnummer), maar dat doen ze niet altijd, is mijn ervaring.
Zeker als je zegt dat je een app hebt gebruikt om het laden te starten, en dus geen laadpasnummer kunt overleggen..

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@Horatius • 23 december 2020 08:17

Hoe wil je dat doen? Ik meld gewoon dat mijn rfid trag niet meer herkend wordt door de paal. Ga maar eens nagaan of ik diegene ben die de sessie gestart heeft.

Horatius @Blokker_1999 • 23 december 2020 08:32

Je belt ze toch? Dus dan kunnen ze vragen naar naam, geboortedatum, pasnummer.

Durandal 22 december 2020 20:06

Cartech
Tesla

@Horatius • 23 december 2020 10:19

Van wat? Alsof zij altijd die gegevens hebben. zeker bij leasewagens zijn er vaak helemaal geen naam en geboortedatum bekend.

Meeste palen zijn ook met de app te activeren, dan heb je helemaal geen pasnummer om te overleggen.
Wat @Blokker_1999 zegt is in de praktijk ontzettend makkelijk.

Opzich is het wel logisch dat men er vanuit gaat dat de kabel los moet omdat iemand weg wil. De kabel is namelijk niet van de paal uitbater, maar wel van diegene die nu soort geïrriteerd belt en graag z'n kabel terugwil

Kid Jansen @Odie • 22 december 2020 23:40

Niet vaak, maar wel eens gezien, vooral in parkeergarages: paal met twee aansluitingen voor vier plekken

gubyan @bbob • 22 december 2020 19:59

Mooi testgeval ;-)

RemmesB @bbob • 22 december 2020 20:20

Een grote bus Deo zal waarschijnlijk hetzelfde effect hebben.

absrnd @bbob • 22 december 2020 20:21

Je bedoeld een spuitbus met lucht, ondersteboven op de sensor spuiten

fastedje @absrnd • 22 december 2020 22:08

Daar zijn speciale busjes vriesspray voor om electronische onderdelen testen op slechte contacten.

daredevil__2000 @absrnd • 22 december 2020 22:09

Alles met gas wat van vloeibaar naar gas wordt omgezet bij het vrijkomen onttrekt de warmte. Maakt weinig uit of dat nu een spuitbus met lucht of deo is

Gek eigenlijk, ik kan me niet herinneren dat je als je benzineauto oplaad ook je eigen slang mee moet nemen. Die zit er gewoon aan vast.

jack zomer @Durandal • 22 december 2020 20:13

Klopt omdat het altijd in een rond gat moet met een Europese vastgestelde maatvoering... Stekker auto's hebben nog geen standaard stekkeraansluiting.... Zie het als de appel onder de auto's...

Rafe @jack zomer • 22 december 2020 20:37

Stekker auto's hebben nog geen standaard stekkeraansluiting

Daar is IEC 62196 toch voor? Type 1 (SAE J1772) in Noord-Amerika en type 2 ("Mennekes") in Europa. Ik geloof dat de Model 3 in Europa niet eens met een proprietary Tesla connector komt maar type 2, en wordt hier in Canada met een J1772 -> Tesla adapter bij de auto geleverd.

De laadpalen hier in Quebec hebben gewoon hun eigen kabel dus het kan wel

[Reactie gewijzigd door Rafe op 22 juli 2024 13:54]

No u @Rafe • 22 december 2020 22:38

Ik kan niet eens een auto bedenken zonder type 2 aansluiting. Moet wel heel oud zijn dan.. Zelfs Nissan doet er aan mee.

Zelfde reden dat ik gewoon een vaste kabel aan mijn laadpaal thuis heb. Geen geklooi.

jack zomer 22 december 2020 19:39

Cartech
Elektrische auto
Elektrisch rijden
Elektrische voertuigen
Tesla
Tesla Model 3
Politie

@jack zomer • 22 december 2020 23:14

Die standaard is er wel degelijk. Het is te zeggen, er zijn meerdere standaarden (maar dat kennen we in de IT ook van andere zaken natuurlijk) al is er wel een push om de type 2 stekker in de EU tot algemeen aanvaarde standaard te verheffen. De wetgever heeft ondertussen voorzien dat elk nieuw laadpunt minstens van een type 2 moet voorzien zijn. Alternatieven zoals CHAdeMO zijn toegestaan als bijkomende aansluiting, maar niet als enige aansluiting.

Deveon @Durandal • 22 december 2020 21:59

Snelladers hebben dat wel. Voor het “langzame” laden (of laden terwijl je iets anders doet) is het denk ik een te kwetsbaar onderdeel en dit goedkoper én daardoor betrouwbaarder.

Stalen plaat 30*30 met een oog.
Hierop parkeer je de auto, dan om de kabel en door het oog een goed hangslot. Jammer dat het zo moet, maar je kabel is meteen 99%minder interessant, en moet namelijk voor gewerkt worden om hem mee te nemen

Aan je velg zou ook kunnen, maar velgen beschadigen snel..

[Reactie gewijzigd door jack zomer op 22 juli 2024 13:55]

Cartech
Elektrisch rijden

@jack zomer • 22 december 2020 21:20

Kabel achter je wiel m leggen en aan de voorkant de twee kabel stukken bij elkaar brengen en er een goed hangslot omheen leggen. Veel simpeler en goedkoper.

De suggestie om op de kabel te parkeren is stupide: dat is funest voor je 3x16A kabel en een recept voor een defecte kabel.

Clubbtraxx

@Odie • 22 december 2020 21:38

Net zo simpel als een hydraulische krik dat wiel zo een paar cm van de grond tilt en men de laadkabel er alsnog onderuit trekt. Vervolgens trek je de kabellus uit je hangslot en klaar...

Cartech
Elektrisch rijden

@Clubbtraxx • 22 december 2020 21:40

Je krijgt alles gestolen als je wil maar net als met inbraak geldt: maak jezelf net effe onaantrekkelijker dan de buurman.

Die gastjes gaan niet met een krik op de brommert rondrijden.

Clubbtraxx

@Odie • 22 december 2020 21:43

Echt wel, zo'n kleine hydraulische pompkrik gaat heel vaak mee met het steeltuig.
Is namelijk overal en nergens voor te gebruiken om dingen te forceren.

Cartech
Elektrisch rijden

@Clubbtraxx • 22 december 2020 21:45

Je hebt er verstand van zo te horen 😂

Ik heb ook zo’n krik, maar dat ding weegt pak hem beet twintig kilo. Maar misschien koop ik gewoon relatief goed gereedschap 👌🏻

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 13:54]

Clubbtraxx

@Odie • 22 december 2020 21:49

Klopt, maar wel vanaf de goede kant gezien ;-)

Keltie @Odie • 22 december 2020 23:27

Daarom adviseren ze ook dit:

De politie adviseert gebruikers om de laadkabel tussen twee latjes te leggen en daar met een van de wielen op te parkeren. Op die manier zou de laadkabel niet gestolen kunnen worden en raakt de kabel ook niet beschadigd.

Maar dan blijft de krik een ding.
Is zo’n kabel niet lang genoeg om hem met een slot aan een sleepoog ofzo te bevestigen?

Cartech
Elektrisch rijden

@Keltie • 22 december 2020 23:42

Ik heb zelf een 8 meter kabel maar Tesla heeft heel veel auto’s met een korte 4 meter kabel geleverd, voordat ze helemaal stopte met standaard een type2 kabel te leveren.

jack zomer @Odie • 22 december 2020 21:39

Je reageert op mij. Maar nergens zeg ik dat je op de kabel moet parkeren... Want idd slecht idee.

Als je kabel lang genoeg is, ja dan werkt jou manier prima.
En idd makkelijk dan de auto eerst op een plaat moeten parkeren.