Apple gaat conform wetgeving gebruikersdata Russen lokaal opslaan

Apple gaat voldoen aan de Russische wet waarin staat dat gebruikersdata van Russen ook in Rusland opgeslagen moet worden. Die wet geldt sinds 2015. Mochten veiligheidsdiensten erom vragen, dan moet Apple die gebruikersdata overhandigen.

Apple gaat namen, adressen, e-mailadressen en telefoonnummers van zijn Russische gebruikers opslaan in het land. Opvallend is dat iCloud-data niet genoemd wordt, terwijl dit onder de wet wel meegenomen zou moeten worden. De redenering hiervoor is onduidelijk. De Russische telecom- en mediawaakhond Roskomnadzor bevestigt het nieuws tegenover tijdschrift Foreign Policy. Apple heeft niet gereageerd op herhaalde verzoeken om commentaar van het blad.

Sinds de inwerkingtreding van de wet in 2015 probeert Rusland techbedrijven zover te krijgen om te voldoen aan de wet. In sommige gevallen worden harde maatregelen getroffen, zoals de blokkade voor LinkedIn. In andere gevallen wordt er geschermd met relatief lage boetes, die niet tot verandering leiden. Overigens wil Rusland de maxima voor dat soort boetes wel verhogen. Facebook en Twitter voldoen nog niet aan de wet, zo bleek laatst.

De antiterrorismewet die techbedrijven verplicht om op verzoek gebruikersdata te overhandigen aan veiligheidsdiensten, geldt sinds 2018. Daar is geen gerechtelijk bevel voor nodig.

Apple verkeert in een soortgelijke situatie in China. De techgigant heeft een datacentrum gebouwd in dat land om te voldoen aan soortgelijke wetgeving. Op het gebied van de bestrijding van terrorisme heeft China ook strenge regels.

Reacties (96)

[droner]

Zeker als je overheid wat minder betrouwbaar is, en zelfs als je overheid wel relatief veel rechtszekerheid biedt vind ik dat geen best idee.

Toch heb ik liever dat mijn eigen veiligheidsdiensten mijn data inzien dan veiligheidsdiensten van een ander land. Het zou alleen wel aardig zijn als die diensten ook gehouden worden aan de regels die daarvoor opgesteld worden, daar lijkt het steevast fout te gaan. Die procedures mogen transparanter en strikter.

[Reactie gewijzigd door droner op 23 juli 2024 04:55]

[Free rider]

Toch heb ik liever dat mijn eigen veiligheidsdiensten mijn data inzien dan veiligheidsdiensten van een ander land.

Gek genoeg gaan alle SF boeken over overheidsmisbruik (bv 1984, Brave New World, maar ook The Matrix en ook bv. Kafka) over misbruik door het land waar het slachtoffer woont - en nooit een ander land.

[TIGER79]

Heb je ook geen SF boek voor nodig, is al decennia een realiteit. Als de Mossad bijv een foto van je heeft bij een anti-semitische bijeenkomst en je gaat op vakantie naar Israël dan wordt je netjes op het eerstvolgende vliegtuig richting thuisland gezet. Dat is een kennis van ons gebeurt die in de jaren 80 in Frankrijk als student heeft geprotesteerd, daar zijn dus foto's van gemaakt door de ambassade/Mossad en 25 jaar later werd ze aangehouden op het vliegveld en teruggestuurd.

[Pyramiden]

De vraag is, met welk doel vanuit je eigen overheid? Als die overheid er op uit is om de bevolking te onderdrukken en het politieke tegenstanders lastig te maken is het helemaal niet zo fijn om alles in eigen land te hebben. Helemaal als je land niet over objectieve rechters beschikt en er wetten zijn waarbij geheime diensten en andere overheidsinstanties zeer ver mogen gaan bij vormen van protest of oppositie.

[droner]

Tuurlijk, vanuit de Rus geredeneerd is dit geen fijne ontwikkeling - al is het de vraag in hoeverre die Rus dat zelf ook echt doorheeft #nationaalstockholmsyndroom

[3x3]

Al je persoonlijke en waardevolle data in de cloud van Apple, Microsoft of Google.
Die vervolgens zonder tussenkomst van de rechter mag worden ingezien door de veiligheidsdiensten van je overheid. Zeker als je overheid wat minder betrouwbaar is, en zelfs als je overheid wel relatief veel rechtszekerheid biedt vind ik dat geen best idee.

De beste oplossing om wel gegevens van gebruikers te beschermen vond ik nog het systeem van Blackberry. Met een BES server had je daarbij zelf (of je bedrijf) controle over de centrale (cloud) server waar je meest persoonlijke, geheime of waardevolle informatie op stond.

Ook die is mogelijk toegankelijk voor de overheid (zoals bij BIS servers van telefoonproviders gebeurde) maar alleen onder de conditie dat de beheerder van zo'n server toegang geeft. Als je zelf je eigen server configureert en beveiligd heb je natuurlijk zelf een grote invloed op die toegang.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 23 juli 2024 04:55]

[SuperDre]

Je kunt zeuren wat je wilt mer eigen beveiligde servers, maar uiteindelijk moet je gewoon voldoen aan de wetgeving can het land waarin je opereert. Simpel voor je om te zeggen, nou dan trek ik me wel terug uit dat land, maar voor de grotere bedrijven (en genoeg kleine) die daar behoorlijke inkomsten genereren is die beslissing verre van makkelijk.

[litebyte]

Klopt, daarom zijn er ook maatregelen vanuit de politiek nodig om hier eenduidige regels voor op te stellen, en niet naar gelang het zo geo politiek een beetje uitkomt. Wil je als 'vrije' westerse wereld je moraal verspreiden dan moet dat ook rechtlijnig en niet alleen wanneer het zo uitkomt.

Als je boycotten kan opleggen aan een land als Iran, zou je dit ook moeten doen aan andere landen die zich niet houden aan tal van verdragen en mensenrechten.

[SuperDre]

En wie ben jij om te beslissen voor andere landen, wij hebben er ook een hekel aan als andere landen dat bij ons doen. Het internet is geen vrijhaven om daar wel te kunnen doen wat men in het land zelf niet mag.

[Verwijderd]

En als nu de meeste landen zoiets doen? Hoeveel servers denk jij dan dat ik moet onderhouden? 50? 75? Met lokale (!) backups, lokaal personeel etc etc?

Volgens jou zeur ik als ik zeg dit geen werkbaar idee is. Ik voorspel je dat dit een ENORME boost zal zijn voor Google, Amazon, STEAM etc. De lokale wetgeving maakt het onbetaalbaar dat ik in Rusland en China verkoop zonder daar fors verlies op te leiden. Dus verplaats it al die services en producten maar naar grote Amerikaanse bedrijven.

Amazon, STEAM en de lokale grootmachten plassen in hun broek van vreugde over dit soort wetten. Ik denk dat het goed is dat er de mogelijkheid is om een product bij de makers te kunnen kopen en de service te krijgen die daarbij hoort.

Mijn vrouw onderhandelt met een Chinese klant over het kopen van een huis. Ze heeft daarom zijn naam, adres, telefoonnummer, email adres etc. Daarmee zou ze die data moeten opslaan in China. (De wetgeving geeft een minimale hoeveelheid aan zoals de wetgeving in Rusland dat wel doet, 100 klanten). Dat is in mijn ogen geen redelijke wetgeving en meer bedoelt om de eigen economie te beschermen dan deze aardige Chinese mevrouw te beschermen tegen de NSA.

[SpoekGTi]

Er komt een tijd dat je alles gewoon weer lokaal gaat opslaan. Dat cloud waait wel weer over.

Zelf je data beheren het liefst nog versleuteld is het mooiste. Maar ja de cloud is nou een,aal handig en goedkoop

[WhatsappHack]

Ik sla vrijwel alles lokaal op, iPhone maakt elke week via wifi een backup naar de NAS met meerdere lagen encryptie. Automatisch, geen omkijken naar, en geen iCloud reservekopie meer nodig. Kan het iedereen van harte aanraden om te doen Foto’s gaan ook de cloud niet in en dergelijken. iCloud wordt nog wel gebruikt, bijvoorbeeld om pixelmator te laten synchroniseren - maar dat is materiaal waarvan het me niets zou boeien als er toegang toe is, het merendeel wat ik daarin doe komt toch al op internet

Wat ik verder wel in de cloud opsla (buiten m’n privéservers) dat boeiend is gaat in een encrypted container. Mensen vertrouwen de providers (dropbox, onedrive, iCloud, etc) imho te snel.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 04:55]

[Verwijderd]

Ik sla vrijwel alles lokaal op, iPhone maakt elke week via wifi een backup naar de NAS met meerdere lagen encryptie.

Heel goed, maar natuurlijk doet tante miep, je vrouw en kinderen en 99% van de wereld dat niet. Dit bericht gaat over Chinezen en hun data en niet hoe Whatsapphack meerdere lagen encryptie gebruikt voor zijn iPhone.

En dan nog, hoe synchroniseer jij je agenda, contacts, muziek, notities, passwords, weblinks, cookies etc? allemaal via je eigen NAS. Dat is knap, moet er niet aan denken dat allemaal te moeten regelen (en dan nog achter meerdere lagen van encryptie!!!). Voor mij zijn alle apparaten er om mijn leven makkelijker te maken, niet als hobby om alles via een eigen NAS aan elkaar te knopen. Daarmee neem ik het risico dat mijn boodschappenlijstje van aanstaande maandag en mijn verzameling links over MGB's ergens bij een veiligheidsdienst beland. Ik ben normaal, zoals 99.9% van de mensen die niet doen wat jij doet. En nogmaals hulde voor je hobby maar daar ging het hier niet over.

Waar het over gaat is dat veel kleinere firma's het leven zuur gemaakt word. Wij kregen ook een boete van 22 euro omdat we de regels overtreden hadden. Veel succes om die te innen zou ik zeggen maar vanaf morgen kunnen klanten met een Chinees IP nummer niets meer bestellen. Ik ga toch niet voor 200 klanten een server in China zetten? Hetzelfde hebben we een jaar terug ook al gedaan voor Rusland. Dan maar geen klanten uit Rusland. In de UK gaan ook al dergelijke stemmen op. Hoeveel servers moet ik gaan onderhouden? 20? 50? Wellicht dat we de server in Rusland wel gaan opzetten, we hadden daar goed klanten. Maar de kosten van die server worden geheel en totaal gedragen door de Russische klanten. Dan maar drie keer de normale prijs. Als ze het willen kopen ze wel.

Maar het is wel volslagen onzinnig en een totaal onhoudbaar idee. Ik heb drie klanten uit Oezbekistan, twee in Ghana en een in Vaticaanstad. Drie nieuwe servers dan maar?

[kozue]

Maar de meeste mensen hebben helemaal geen behoefte om alles overal te syncen. Die maken gewoon hun boodschappenlijstje op hun telefoon en als ze die ooit kwijt raken maken ze dat lijstje opnieuw. En muziek komt van hun streaming dienst. En cookies interesseert al helemaal niemand iets. Dus voor de meeste mensen is die cloud overbodig. Ik sync zelf alleen m’n contacts. Die wil ik niet kwijt raken. En als de Amerikaanse overheid dan kan zien dan ik het nummer van m’n vader, m’n vrouw en de buurman in m’n adresboek heb, who cares. De rest blijft allemaal lokaal en kan dus niemand bij. Ik zorg gewoon dat ik nooit kritieke informatie op alleen zo’n telefoontje bewaar, dan is zo’n cloud al snel overbodig.

[Mic2000]

Hoe doe jij die backup via wifi naar de Nas, is daar een app voor?

[WhatsappHack]

Ja, iMazing. Voor Mac. De Windows variant kan hopelijk vanaf volgende maand automatisch backups maken, die kan dat nu enkel als je handmatig triggered. (Wel gewoon alsnog via WiFi)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 04:55]

[Vexxon]

Doe je dat ook voor je iPhone en zo ja, hoe?

[WhatsappHack]

Ja alle iPhone’s en de iPad in huis worden geback-upt. Het is ook gemaakt voor iOS back-ups, het kan je Mac niet back-uppen. (Daar is TimeMachine voor.)

Nou dat doet iMazing (Mini) dus voor me. iMazing is de software die alles kan afhandelen en waarmee je de inhoud van je backup kan benaderen enzo, iMazing Mini is een klein programmatje dat meegeleverd wordt dat de boel automatiseert. Dit is op Windows nog niet beschikbaar, ze zeiden tegen mij dat dat dit kwartaal komt. (Zou mooi zijn, kan ik ‘t op een Windows VM op de NAS installeren )

Protips:
- Doe de eerste backup via USB, niet via WiFi want dat kan dan uren duren als er veel op de telefoon staat. (Daarna incrementals via WiFi is prima, duurt gemiddeld 5 tot 15 minuten; afhankelijk van oa je wifisnelheid/bereik.) Eerste backup kan sowieso een paar uur duren, zeker naar een NAS. (Naar de SSD van een Mac is ‘t zo klaar ) Regel is simpelweg: vermijd WiFi op alle fronten voor de eerste backup van het apparaat.
- Stel vooraf je gewenste backuplocatie (eg: NAS) in, de mappen later verplaatsen kan een b****h zijn.
- Stel vooraf een encryptiewachtwoord in op je iPhone (dat kan vanuit iMazing of iTunes), stel je dit later in dan moet de backup opnieuw.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 04:55]

[Vexxon]

Thanks!

[SpoekGTi]

Ik grotendeels, ik gebruik wel icloud voor agenda’s en mail en een gedeelde photo bibliotheek welke ik wel maandelijks naar mijn NAS exporteer.

[stresstak]

Mensen vertrouwen de providers (dropbox, onedrive, iCloud, etc) imho te snel.

Data = geld. Vertrouw anderen met jouw data alsof het je geld is. Wie legt er zp maar even duizenden euro's in een laatje bij een wildvreemd ?
Ik vind een bank eigenlijk al tricky genoeg.

[Verwijderd]

Heb je ook een off site back up? Wat gebeurt er in het doemscenario dat je huis afbrandt?

[WhatsappHack]

Ja. Ik zet de complete backupfolder (van zowel iDevices als de sparsebundle van de Mac) in een VeraCrypt container en upload dat eens in de zoveel tijd naar een andere locatie plus heb een versleutelde harde schijf bij vrienden liggen. (En zij bij mij.) De back-ups zelf zijn in principe al heel sterk versleuteld dus VC is niet perse noodzakelijk overigens, al valt en staat dat met je encryptiesleutel.

[Iblies]

Cloud is een fancy woord wat eigenlijk al heel bestaat. Alleen met cloud worden die diensten uitbesteed en door een ander bedrijf uitgevoerd.


Nu internet steeds sneller wordt op veel vlakken kan het minder nodig worden, echter,
je ziet dat producenten steeds vaker die ziekelijk makende grap uithalen dat je maar 32GB/64GB op een smartphone/tablet zetten zonder uitbreidingsmogelijkheden. Zelfs bij Windows zie je dat er talloze laptops zijn geleverd met maar 32GB met de kennis dat zonder fratsen updates problematisch worden.

Ik geloof ook niet dat partijen als Google/Microsoft/Apple etc het makkelijk gaan maken om een thuisnetwerk te creëeren zonder tussenkomst van cloud.

[dakka]

denk niet dat ieder bedrijf het geld, kennis of middelen heeft om (o.a.) lokaal, zelf schalende capaciteit(data/connecties/computing), verspreide redundantie en data zonder latency in de regio waar het nodig is, aan te kunnen bieden.

De cloud bestaat uit meer dan alleen je vakantie foto's die ergens op random servers opgeslagen wordt

[SpoekGTi]

Niet elk bedrijf heeft zelf schalende capaciteit(data/connecties/computing), verspreide redundantie en data zonder latency in de regio nodig

Verspreide reduntantie is te regelen
Met een close vpn naar een ander data centrum
On premise kan je nog steeds, een RDS draaien en een Exchange, klopt het is ouder wets maar het kan. Kostentechnisch ben je voor een 10-15 mans bedrijf in een 3 jaar met de cloud oplossing ook door je financiële begroting van it heen wat normaal een eigen server/Exchange/RDS incl redundante backup zou kosten, dat terwijl vaak bij dat soort bedrijfjes niet explosief groeien en misschien we 5-6 jaar met die initiële investering in een server zouden kunnen doen.

Voor bedrijven met 100-10000 medewerkers ben ik het zonder meer met je eens

[Verwijderd]

Onthou dat de Chinese wet verbied data data uitgewisseld word. Je moet dus werkelijk een gehele customer, sales, distributie, update, support server opzetten in China en mag alleen anonieme data uitwisselen. Je server in de EU of US mag niet weten dat meneer Zhang een product gekocht heeft en dat ie daarmee toegang heeft tot support en updates. Wat Apple doet is ver van wat de wet vereist. Volgens mijn (leken) moet Apple zijn hele IT infrastructuur kopiëren en in China plaatsen.

De Russische wetgeving is iets minder strak, nog steeds totaal onwerkbaar voor kleinere firma's. De grappen in expat bars in Moscow over hele administraties die weer terug gaan naar floppies is maar half lachwekkend.

[DigitalExorcist]

Ook dan val je onder die terrorismewetten en houden ze je vast wegens 'obstructie van de rechtsgang'. Nee je hoeft niet met je eigen veroordeling mee te werken, maar iets zegt me dat daar wat flexibele interpretatie aan vooraf gaat.

[Blizz]

De beste oplossing om wel gegevens van gebruikers te beschermen vond ik nog het systeem van Blackberry. Met een BES server had je daarbij zelf (of je bedrijf) controle over de centrale (cloud) server waar je meest persoonlijke, geheime of waardevolle informatie op stond.

Ook die is mogelijk toegankelijk voor de overheid (zoals bij BIS servers van telefoonproviders gebeurde) maar alleen onder de conditie dat de beheerder van zo'n server toegang geeft. Als je zelf je eigen server configureert en beveiligd heb je natuurlijk zelf een grote invloed op die toegang.

Arme El Chapo. Als hij iets meer een nerd was geweest zou hij nu niet in handen van de FBI zijn gevallen…

[eriki33]

https://azure.microsoft.c...l-infrastructure/germany/
Begrijp dat er voor office 365 ook iets dergelijks is
nieuws: Microsoft wil Europeanen tegen meerprijs opslag in Duitse datacentra ...
Wellicht een alternatief?

[Verwijderd]

Hetzelfde gebeurt al veel langer in China. Ook daar heeft Apple toegegeven aan de eisen van de Chinese regering dat alle dat van klanten uit China op servers in China moeten worden opgeslagen. Die serverparken van Apple worden beheerd door een door de staat gecontroleerd bedrijf. Ook heeft Apple alle encryptie keys van alle data juridisch moeten overbrengen naar China.

Hierdoor heeft de Chinese regering toegang tot alles was er op die servers staat. Nu maar hopen dat jouw gegevens daar niet ook worden opgeslagen. Niet te controleren waar jouw gegevens worden opgeslagen.

Apple moet maar een keer veel minder hoog van de toren blazen dat ze 'privacybescherming' als hoogste goed beschouwen. Volstrekt hypocriet. Net als de slogan 'What's on your iphone stays on your iphone.

Amnesty International Is Accusing Apple of Betraying Chinese iCloud Users
http://time.com/5210315/a...inese-icloud-users-china/

https://interestingengine...-leading-to-privacy-fears

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:55]

[albatross]

Hetzelfde geldt voor landen als Pakistan (denk aan Blackberry servers: "Laat ons lokaal meekijken, of je moet uit ons land vertrekken."). We zouden eigenlijk geen zaken met dat soort landen moeten doen; maar ja, zo lang voor een bedrijf de 'bottom-line' nog altijd het belangrijkste is, moeten bedrijven misschien dan ook maar ophouden te pretenderen dat ze privacy bieden.

[mmjjb]

Het zelfde geld voor Europa, steeds meer bedrijven moet haar data opslaan in de EU om aan Europese privacy wetgeving te voldoen. Weliswaar komt dit ons goed uit, in verband met privacy, maar het resultaat is het zelfde

[Verwijderd]

Inderdaad, en alle tech bedrijven moeten in Nederland ook gewoon meewerken met de staat. Als deze gegevens opeist dan moet Apple (en ieder ander bedrijf) daar gewoon aan meewerken.

Maar goed, een ander is toch altijd veel slechter dan ons om een of andere reden..

[Verwijderd]

Nee, in NL bepaald niet een dictator (die we ook niet hebben in het Westen) of een bedrijf toegang moet verlenen tot hun data maar een onafhankelijke rechter, die het van geval tot geval beoordeelt.

In Rusland en China krijgt de regering altijd toegang omdat de rechters daar in dienst staan van de dictators Putin en Xi.

[Verwijderd]

Totale onzin. Geen enkele regering kan zomaar bij alle data op alles servers. Daar zal de rechter uitdrukkelijk toestemming voor moeten geven.

Daar waar de rechtspraak in het Westen onafhankelijk is, is ze in Rusland en China gewoon een verlengstuk van de regering.

ENORM verschil.

[Verwijderd]

Ach ja, Nederland is ook zo'n braaf jongetje en zou zoiets natuurlijk nooit doen... Totale onzin...
*Kuch*
nieuws: Britse geheime dienst gaf AIVD advies over omzeilen wetgeving tegen a...
nieuws: 'AIVD hackt internetfora en verzamelt data alle gebruikers' - update
nieuws: Toezichthouder: AIVD trok grote webfora onrechtmatig leeg - update
nieuws: AIVD tapt vaker telefoongesprekken en internetverbindingen af
nieuws: Toezichthouder haalt hard uit naar voorstel nieuwe bevoegdheden AIVD ...
nieuws: Ombudsman uit kritiek op wetsvoorstel uitbreiding bevoegdheden AIVD e...
reviews: Zorgen over het sleepnet: nieuwe bevoegdheden voor AIVD en MIVD
nieuws: Toezichthouder: AIVD had illegale dna-databank
nieuws: Burgercoalitie: 'AIVD heeft van rechtbank carte blanche voor dataverz...
nieuws: Toezichthouder tikt AIVD op de vingers over datadelen met buitenlands...
nieuws: Gerechtshof: AIVD mag gegevens met buitenlandse diensten blijven uitw...
nieuws: 'Risico dat AIVD en MIVD onrechtmatig handelen is hoog'
nieuws: Minister gaf al aantal keer toestemming voor taps en hacks in strijd ...
*/kuch*

eeeeennnnn, ik sta op een lijst.....

[markwiering]

De Nederlandse rechtspraak is ook niet onafhankelijk. Kijk maar naar de zaak van Joris Demmink. Er wordt zelfs op gerechtelijk niveau een politiek spel gespeeld om een praktiserende pedofiel buiten de gevangenis te houden.

[Mushroomician]

Geen zaken doen met zulke landen betekent ook de eigen overheid sluiten. En geen relaties met de EU en VS.

[Noresponse]

BlackBerry zou zelf uit Pakistan gaan, maar toen mochten bedrijven toch nog toendertijd een BES server draaien. Dit kwam doordat de regering en bepaalde legereenheden BlackBerry software en hardware gebruikte.

BlackBerry werkt wel mee als er een gerechtelijk bevel is en dat hebben en dat is een aantal keer een succes geweest met het redden en vinden van kinderen in het verleden en ook met de rellen in London waar duidelijk was dat de politie geen grip had op berichten die via BBM werden verzonden.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 23 juli 2024 04:55]

[scholtnp]

Een direkte link naar de Amnesty blogpost:
https://www.amnesty.org/e...now-about-apple-in-china/

[scholtnp]

Even zoeken op hun website levert de volgende informatie op:

• Gele hesjes: https://www.amnesty.org/e...chool-children-in-france/
• Catelonië: https://www.amnesty.org/e...ordis-should-be-released/

[gepebril]

Met LATEN ZIEN, bedoel ik:
- Via nu.nl
- Via DWDD
- Via NOS journaal

Niet een paar regel tekst op een website.

Of kijken Jan en Piet elke dag op de website van Amnesty International .....

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 04:55]

[scholtnp]

Wat belemmert jou om de redactie van nu.nl, nos.nl,...(en je vrienden en kennissen) te tippen over de informatie dat Amnesty het er niet mee eens is? Je hecht belang aan het recht op demonstreren, toch? Dat gaat helaas niet zonder inspanning.

[Kwartjuh]

Nonsens. Zoals scholtnp aangeeft geeft AI genoeg kritiek op Westerse overheden. Maar er is relatief gezien gewoon wat minder om over te klagen als het op mensenrechten aan komt...

[Rex]

Blablabla... Je hoeft maar 1 minuut te zoeken en je vindt tientallen rapporten en artikelen waar Amnesty International ook Europese zaken aanpakken. Over Catalonië vond ik een hele reeks.. ^{(bijv.: 1 2 3 4 5)} en als je zoekt op Nederland, dan zie je zelfs dat ze Nederland ook hard aanpakken.

Maar ja, het is makkelijker om maar te roepen dat het allemaal Westerlijke propaganda is van ... eh.. tsja, van wie eigenlijk?

[ManiacsHouse]

Wat een platte suffe reactie dit. Misschien wat meer rondkijken voordat je dit roept?

[Emgeebee]

Heb je bovenstaande reacties toevallig nog gezien? Ik ben altijd wel benieuwd naar het vermogen van mensen om hun mening bij te stellen.

[DigitalExorcist]

Elk technologiebedrijf dat in die markten actief is zal zich aan die regels moeten houden. Of je nu Google, Apple of Huawei heet.

[RebelwaClue]

Klopt maar toen er nieuws uitlekte dat Google zich misschien weer in China wilde vestigen en de zoekmachine actief maken daar, stond iedereen op hun achterste poten om te melden hoe slecht Google wel niet is.

[Verwijderd]

LinkedIn heeft zich niet laten nemen door de Russen en Chinezen. Die heeft dat geweigerd.

Apple heeft een mega grote mond als het gaat om veiligheid en privacy maar ondertussen hebben zowel de Chinese als de Russische autoriteiten toegang tot alles wat er op die Apple servers staat.

Wie garandeert mij dat ook niet MIJN gegevens op die servers staan?

[DigitalExorcist]

LinkedIn is Microsoft, ook die moeten wel.

[Verwijderd]

Nee LinkedIn doet dat niet. Heeft niet toegegeven aan de Russische autoriteiten.

Twee jaar geleden.
https://techcrunch.com/20...-to-store-data-in-russia/

[stresstak]

'What's on your iphone stays on your iphone.

Dat klopt toch ? Je bent niks kwijt als er een kopie naar andermans server, cloud of dienst geschreven wordt. Het staat er nog steeds.
Het is net als illegaal downloaden, de ander is niks kwijt.

[g0tanks]

Je interpreteert het verkeerd. Het gaat erom dat privacy-gevoelige data niet je telefoon verlaat (b.v. Face ID and Touch ID data). Er zou maar één kopie moeten zijn: op je iPhone en nergens anders.

[stresstak]

Ah bon. Ja, dan klopt het.
Ik heb geen telefoon maar een iPhone zou dus in aanmerking komen.

[TheVivaldi]

Is het in dit geval een groot probleem? Want volgens mij is VK nog steeds het populairste socalemediaplatform in Rusland en wordt Facebook veel minder gebruikt?

[icegodd]

Apple products are designed to protect your privacy.
At Apple, we believe privacy is a fundamental human right.


Voorpagina van apple
https://www.apple.com/privacy/

https://www.apple.com/ru/privacy/

[Reactie gewijzigd door icegodd op 23 juli 2024 04:55]

[johnkeates]

'What's on your iPhone stays on your iPhone' is daar niet anders hoor. Maar de dingen die naar een iCloud DC in China gaan zijn dus te lezen. Voor China is het belangrijkste ook niet perse wat op je telefoon staat, maar wat je online doet, en wat je op systemen vans Baidu, WeChat en Weibo doet.

Je krijgt gewoon wat er eigenlijk altijd was: in andere landen gelden andere regels. Waar je hier in een EU DC zit met EU wetten, is dat in China het Chinese equivalent.

[Argantonis]

Een technologiebedrijf dat in een land opereert moet zich daar gewoon aan de wet houden. Je zou de reacties eens moeten lezen als Apple zou weigeren om Europese gebruikersdata lokaal op te slaan maar dat in de VS zou blijven doen.

Natuurlijk wél een zeer slechte zaak dat de overheid daar ook in de backups kan kijken. Helaas is dat ook lokale wetgeving maar hierover had Apple de gebruikers wel moeten informeren.

[Reactie gewijzigd door Argantonis op 23 juli 2024 04:55]

[Verwijderd]

Ik vind Amerika ook niet betrouwbaar met mijn data, en toch staat het daar, dan mag Rusland ook wel weten wat ik uitspook, wel zo fair

[poststamp]

Het gaat om gebruikersdata van Russen dus die informatie mag je zelf naar de Russen mailen

[albatross]

Het gaat om gebruikersdata van Russen dus die informatie mag je zelf naar de Russen mailen

Probleem is alleen, dat wanneer de Russische overheid bepaalde informatie wil over zijn eigen burgers, dat ze, zonder lokale opslag, heel vervelend toestemming moeten vragen om die data in te zien/te verkrijgen, van landen met rechstaten. Wanneer ze bedrijven als Apple 'dwingen' die informatie lokaal te houden, dan kunnen ze alle regels aan hun laars lappen, en die gegevens gewoon pakken wanneer het hun uitkomt.

[Verwijderd]

Het gaat om gebruikersdata van Russen dus die informatie mag je zelf naar de Russen mailen

Oh, waarom moet ik ook overal zelf achteraan!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:55]

[Infor40]

Ik snap je zorgen, maar niet helemaal je punt. Waarom is 'alleen onder de conditie dat een beheerder toegang geeft' dan ineens wel een goed idee. Apple geeft toch ook niet zo maar toegang getuige de rechtszaken rond het unlocken van accounts / iDevices?

En ik ben regelmatig gedoken in 'eigen' beheerde clouds maar dan loop je toch ook snel tegen problemen aan. De boel moet up 2 date blijven, logs moeten eigenlijk actief gemonitord worden en veel cloud-software heeft ook nog flaws (onvolledige encryptie - niet beschermde bestandsnamen - risico op single point of failure).

Het is een terecht gevoerde discussie over privacy, veiligheid en cloud maar 'zelf doen' is niet per definitie veiliger. En data thuis houden mag veilig voelen, maar ook op je pc thuis kan beslag gelegd worden.

Echt veilig is volgens mij alleen volledige encryptie en die is te combineren met bestaande cloud-oplossingen.

[SuperDre]

Naast dus dat je met eigen cloudservers je ook nog net zo hard moet voldoen aan de wetgeving van de landen waarin je opereert. En dat allemaal juridisch uit te zoeken(en op de hoogte te blijven) kost ook bakken met geld.

[amsterdamned]

Wat ik mij afvraag: zijn dit soort maatregelen niet heel makkelijk te omzeilen door een Apple ID aan te maken uit een ander land? Hetzelfde geldt voor Chinezen die bijvoorbeeld geen VPN kunnen downloaden uit de Chinese app store. Dat moet toch gewoon heel makkelijk kunnen met alleen een iTunes tegoed kaart en dus zonder creditcard?

[Maurits van Baerle]

Ongetwijfeld, maar dit gaat er niet om dat je tegen je zin gemonitored kan worden door de Russische autoriteiten. Dit gaat er om dat je niet meer tegen je zin gemonitord kan worden door niet-Russische autoriteiten. Een hoop Russen hebben waarschijnlijk liever dat hun data in hun eigen land staat dan in bijvoorbeeld de VS. Mocht je daar als Rus wél een probleem mee hebben dan neem je wel bewust maatregelen door een account in de EU of Zwitserland of zo af te nemen.

Het is niet anders dan Europeanen die ook liever niet hebben dat hun data bij de Amerikanen, Chinezen of Russen staat. En daar hebben we in Europa dan ook wetgeving voor, net als de Russen tegenwoordig.

[cazzer22]

Vast, maar om met China verder te gaan: die VPN is verboden om te gebruiken.

Daarnaast creëer je een ander probleem, hoe kom je zonder de VPN nog bij de buitenlandse Apple servers zonder VPN te gebruiken. De great firewall heeft zo zijn methoden en haakt in op elke VPN verbinding waardoor die wel open blijft maar geen communicatie meer kan hebben. Meestal al binnen 1 minuut. Te kort dus om apps mee te downloaden of een backup te maken.

Ik ben in China, en kan je vertellen dat op een in Nederland geactiveerde iPhone de app store en iCloud niet werken in China. Kon del iOS updaten en iMessage verzenden.

[MrFax]

Wat heeft het eigenlijk voor een nut dan? De enige reden die ik me kan bedenken is dat de Russen makkelijker bij de data kunnen komen via hun eigen rechtsysteem zonder dat de Amerikanen daar tussen kunnen komen.

[Mijzelf]

Het nut is dat buitenlanders (lees: Amerikanen) niet bij de data van Russische burgers kunnen.

[MrFax]

Er staat in het artikel dat de data *ook* in Rusland komt te staan, niet exclusief.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 04:55]

[Frogmen]

Reken maar dat de Nederlandse overheid ook toegang heeft tot gebruikers data van Apple als het niet rechtstreeks is dan wel via vriendjes in Amerika. Anders zouden alle boefjes allemaal overschakelen op Facetime. Het is misschien vooral gevoelsmatig anders omdat de betrouwbaarheid van de overheid anders is. Er gelden ook andere regels en normen en waarden. Het grootste probleem is natuurlijk dat het landen zijn met een ander soort democratie.

[MrFax]

Maar Apple slaat FaceTime gesprekken helemaal niet op, of althans, dat staat niet in de privacy-policy.

[lighting_]

Dacht dat Apple je privacy data goed beschermde. Alleen niet tenkoste van omzet.

[OkselFris]

Het ergens opslaan van data staat los van de privacy. Nog steeds kan de privacy dik in orde zijn terwijl het in Rusland wordt opgeslagen.
Men dienst aan lokale wetgevingen te voldoen. Is voor een Rus de privacy beter gewaarborgd als de data op servers in Amerika staan? De data valt nu onder lokale wetgeving, goed of fout.

[SuperDre]

Maar als de lokale overheid dus unencrypted toegang vereist dan heb je je dus ook DAAR aan te houden, enige oplossing is dan dat de gebruiker zelf al zijn/haar data encrypted op jouw servers plaatst, maar die encryptie kan dan dus niet zomaar door jouw eigen software geleverd worden, dat moet dan via third party gaan, welke zich dan mogelijk zich strafbaar maakt door deze optie te verstrekken.

[OkselFris]

Maar tot nu toe is er geen sprake van wijziging in het beleid omtrent encryptie.
En inderdaad indien men het eist heeft men zich daar ook aan te houden.... tja zo werkt het nou eenmaal.

[lighting_]

In de Westerse landen beschermt apple juist de privacy op hun servers. Volgens hen geven ze niemand toegang tot de data. In china moeten ze volgens de wet de data op lokale servers plaatsen. En we weten allemaal dat china ongeremd in de data graait.

[OkselFris]

Maar wie zegt dat Apple niet hetzelfde doet in China? Wat ik heb gelezen is dat Apple aangeeft dat er geen wijzigingen in privacy, encryptie etc heeft plaatsgevonden.
Het enige verschil is dat China nou toegang kan eisen, net zoals de Amerikanen dat nu doen, tot data welke nog wel toegankelijk is. (iCloud data)
In China wordt data van Chinezen opgeslagen....is het voor elke Chinees beter dat die in Amerika wordt opgeslagen?
Alleen al om legitieme redenen kan ik me voorstellen dat een land dit zou willen afdwingen.

Een bedrijf zal zich uiteindelijk aan een lokale wetgeving moeten houden...simpel. Andere oplossing is om diensten in het geheel niet meer aan te bieden.

[NLxAROSA]

Die privacy bescherming geldt voor data op je device, niet voor de data die je (vrijwillig) bij hen op de servers stalt; die is aan wetgeving onderhevig en daar geven ze overheidsdiensten dan ook gewoon toegang toe indien de wet ze daartoe dwingt. Maar daar verandert dit bericht niets aan, alleen de locatie is anders.

[Verwijderd]

Geldt alleen voor data op je device. Daar zijn ze anders ook niet niet echt sterk bezig vwb mijn privacy bescherming. Nu al de enorme blunders vergeten met imessage en facetime?

[MarkvdKlundert]

En terecht! hoe pik je anders de subversieven er uit die tegen de grote leider samenspannen. Die terroristen moeten opgepakt worden en heropgevoed in een strafkamp. Je bent nu eenmaal verplicht aan Putin hem te eren en geen ongein uithalen die niet in belang van de staat is.

[markwiering]

Putin?

Jij bedoelt waarschijnlijk: Wladimir Poetin. De Russische schrijfwijze is namelijk Владимир Путин, waarbij de Russische letter 'У' een OE-klank heeft, als in "boek", en niet een "u"-klank.

[MarkvdKlundert]

Ik gebruik de Engelse schrijfwijze

[markwiering]

Dat is verkeerd als jij in het Nederlands met iemand communiceert. Dan moet jij de Nederlandse schrijfwijze gebruiken om verwarring te voorkomen.

[MarkvdKlundert]

Doe aangifte bij de taalsecuritate