Rusland blokkeert LinkedIn vanwege hosten data in andere landen

De Russische overheid heeft providers opgedragen de toegang tot LinkedIn te blokkeren, officieel vanwege het hosten van gebruikersgegevens in een ander land dan Rusland. Facebook en Twitter hosten data ook buiten Rusland, maar zijn desondanks nog steeds online.

De ongeveer vijf miljoen Russische leden van LinkedIn kunnen niet meer zonder omwegen naar de site, zo blijkt uit de melding van de Russische toezichthouder Roskomnadzo. De netwerksite heeft teleurgesteld gereageerd op de blokkade, die inderdaad van kracht lijkt te zijn in het land, schrijft Techcrunch. Het is onbekend of LinkedIn wil gaan voldoen aan de eis om alle data van Russische gebruikers in Rusland te gaan hosten.

Rusland heeft afgelopen jaren vaker bekende sites geblokkeerd om uiteenlopende redenen. Onder meer Wikipedia en Reddit kregen te maken met een blokkade. Nog vaker dreigde de toezichthouder met een blokkade, zoals vorig jaar toen de overheid gegevens van bloggers wilde bemachtigen.

Het is onduidelijk hoe lang de blokkade zal duren. Volgens Techcrunch kunnen Russische gebruikers via een vpn de zakelijke netwerksite blijven gebruiken. Microsoft is bezig met een overname van LinkedIn. Het is onbekend of de overname en de blokkade verband houden. De Russische overheid begon onlangs een onderzoek naar Microsoft wegens het misbruiken van zijn marktmacht met Windows Defender, na een klacht van het Russische beveiligingsbedrijf Kaspersky.

Reacties (58)

[r2504]

Waar ik begrijp dat mensen hun data liever niet in andere landen zien opgeslagen worden is dit gewoon niet realistisch... je kan moeilijk verwachten dat uiteindelijk een bedrijf in ieder landje ter wereld een server gaat plaatsen en z'n database gaat distribueren.

Dat men het verplicht voor cloud oplossingen zoals backups ed. wil ik nog begrijpen.

[Free rider]

Er is wetgeving over de data. Bijvoorbeeld, bepaalde categoriën Nederlandse persoonlijke data mag niet in landen zonder specifieke privacywetgeving worden opgeslagen - zo mogen jouw medische gegevens niet in de VS komen.
Ik hoorde een verhaal uit de VS, zeker vier jaar oud maar kan het niet zo snel meer vinden. Het ging om een cloud-provider met gegevens van klanten. Die provider ging failliet, en de curator verkocht de boedel. De nieuwe eigenaar voelde zich niet gebonden aan de overeenkomsten die de klanten hadden afgesloten, en begon de data te verkopen. En er was niets tegen te doen.

Bij Rusland speelt iets anders, die wilt dat die bedrijven zich aan de lokale wetgeving houden. Met deze regel forceren ze dat bedrijven in Rusland een vestiging openen en aansprakelijkheid opnemen. Als er later een verzoek van de rechtbank komt dan moeten ze daar aan voldoen. Zijn ze niet gevestigd in Rusland kan kan zo'n bedrijf zo'n verzoek heel eenvoudig naast zich neerleggen.

[Verwijderd]

Met de Europese wet is het straks zo dat van elk individu die in de EU is ten tijde van de verwerking van persoonsgegevens, beschermd wordt door de GDPR.

Dus ook een Amerikaan die hier op vakantie is en een dienst afneemt in Amerika. Geinig

[Verwijderd]

De regelgeving is niet op alle websites van toepassing, ook niet als je een aantal Russische gebruikers bedient. Je moet echt de Russische markt bedienen.

Meer details hier: http://www.hldataprotecti...alization-clarifications/

[Coffee]

Dat klinkt zelfs nog super redelijk. Ik zou vindt het vreemd dat van Google/Facebook/andere internet giganten die écht de Nederlandse markt bedienen niet verplicht worden die data in Nederland op te slaan.

[Zapato]

Wel in de Europese Unie.

[Verwijderd]

Nee hoor, niet per se in ieder geval.

[Philip Ross]

Het is inderdaad niet realistisch dat elk land zijn eigen data gaat hosten. Maar zolang landen als de vs alle data die daar gehost wordt als van hun beschouwen en dus vrij inzichtelijk maken voor de NSA etc. kan ik mij voorstellen dat landen daar tegenin gaan.

De data van gebruikers zou onder de wetgeving van het land waar de gebruiker woont moeten vallen en niet onder de wetten van het land waar de data opgeslagen is. Dan hoeft ineens al dit soort onzin niet meer.

[Verwijderd]

..Maar zolang landen als de vs alle data die daar gehost wordt als van hun beschouwen en dus vrij inzichtelijk maken voor de NSA etc. kan ik mij voorstellen dat landen daar tegenin gaan.

Waarom denk je dat Rusland wil dat die data in Rusland gehost wordt?

Juist omdat de FSB zo inzage heeft in al die informatie.
Denk niet dat Rusland het beter met je voor heeft dan de US.

Beide zijn grootmachten en beide willen jouw leven kunnen beïnvloeden.

[Verwijderd]

Je gaat een beetje voorbij aan hey feit dat Rusland het alleen heeft over de informatie van en over Russische gebruikers. Niet jouw of mijn gegevens maar die van Russische staatsburgers. Dat geeft een iets ander plaatje.

[jeroenemeloen]

Hij zei niet dat Rusland beter was. Alleen waarom hij begrijpt dat landen dit graag willen, niet eens specifiek Rusland.

Toch vind ik dat je wel een argument hebt dat Rusland net zo erg is als de VS. Alleen was het niet echt relevant waarop je reageerde.

[Dr. Prozac]

Dan nog is het begrijpelijk dat Rusland dezelfde mogelijkheden wil hebben als de VS.

Ideaal is natuurlijk als slecht gedrag wordt bestraft (en dus wordt afgeleerd), maar in een situatie waar een machtig land wegkomt met slecht gedrag (en dus juist wordt beloond), is het niet verwonderlijk dat andere (machtige) landen ook hetzelfde willen.

Wanneer een have kan blijven profiteren van ongelijkheid, zal een have-not steeds vaker gelijkheid belangrijker gaan vinden dan rechtvaardigheid.

[Reactie gewijzigd door Dr. Prozac op 3 augustus 2024 06:01]

[Verwijderd]

Maar internet is toch grensoverschrijdend? Dan wordt het toch praktisch onmogelijk om internetdiensten te maken als je aan alle lokale wetgeving moet voldoen?

Ik hoop dat je wel zo consequent bent en dan bijvoorbeeld geen series download die hier nog niet verschenen zijn.

[mashell]

Dan wordt het toch praktisch onmogelijk om internetdiensten te maken als je aan alle lokale wetgeving moet voldoen?

En wiens probleem is dat? Van de burgers die in hun eigen sourvereine landen hun eigen wetten mogen maken of van de luie webbedrijven die vanuit een kelder in Californië denken de hele wereld te kunnen bedienen, onder Californisch recht.
Het lijkt me logisch dat als jij als Amerikaans bedrijf de Russische markt op wil je daarbij ook aan de Russische wet voldoet. En als je dat extra moeite kost dat je een afweging maakt of het die investering waard is. Dat is normaal zaken doen.

[vinx77]

Als er geen Patriot-act zou zijn geweest, dan was de situatie anders.

[Philip Ross]

Dat is precies wat ik bedoel ja. Zonder dat soort wetten (en betere controle over inlichtingendiensten) zouden dit soort regels over in eigen land hosten niet nodig zijn.

[Sylph-DS]

Dat laatste is ook niet realistisch. Dan moet een bedrijf zich binnen één bak opslag aan tientallen verschillende (misschien wel elkaar uitsluitende) sets wetten houden. Dan moet bijv. data van gebruiker A binnen 6 maanden na het laatste gebruik verwijdert worden, van gebruiker B na 9 maanden en van gebruiker C moet het juist per se voor altijd bewaard blijven. Tegelijkertijd moet de data van gebruiker A per se versleuteld zijn terwijl die van gebruiker C dat niet eens mag zijn. Succes met bijhouden zo'n database.

[Philip Ross]

Dat het lastig is is waar. Maar een bedrijf kan altijd kiezen voor het niet aanbieden van hun service in bepaalde landen.

[dimitrivisser]

Op die manier valt data die gehost wordt in 1 land onder de wetten van honderden andere landen. Lijkt mij ook niet realistisch

[Philip Ross]

Hoezo niet? Elke gebruiker valt dan onder zijn eigen landelijke wetgeving. Het bedrijf kan kiezen waar deze data opgeslagen is (per land een data centre of 1 land alle data). En elk stukje data (dus gegevens over 1 gebruiker) valt nog steeds maar onder de wet van 1 land.

[dimitrivisser]

"Hoezo niet? Elke gebruiker valt dan onder zijn eigen landelijke wetgeving."

Sorry, maar dat klopt dus zoiezo al niet. In Nederland is de Nederlandse wetgeving van kracht.

En probeer je eens voor te stellen dat je als land of als website eigenaar te maken zou hebben met de wetgeving van honderden landen. En zo heeft dus elk land en elke website eigenaar op de wereld te maken met de wetgeving van honderden landen, waar per geval soms nationale wetgeving misschien toch gaat prevaleren, soms op basis van de wetgeving, soms met politieke motieven.

Het is allemaal te theoretisch en te ingewikkeld.

[janbaarda]

Dat valt nogal mee hoor. Diverse landen hebben daar onderling afspraken over. Binnen de EU is het b.v. allemaal Europees recht en tussen EU en USA bestaat een overeenkomst voor privacy bescherming.

Verschillende wetten voor verschillende personen binnen één bestand valt overigens goed te automatiseren. Er zijn vast bedrijven die dat voor je willen uitvoeren.

[dimitrivisser]

"Er zijn vast bedrijven die dat voor je willen uitvoeren. ;)"

Jij ruikt gewoon geld

[janbaarda]

Maar natuurlijk! De economie moet wel blijven draaien. Iets voor een start-up met wetskennis (international law on privacy protection)

[mjl]

Er zijn 2 redenen voor Rusland:
Omzet voor lokale hosting.
Toegang tot alle data bij dat datacentrum.

[Grandpubaa]

En het voornamelijk voorkomen dat hun aartsvijand nummer 1, controle heeft over data van Russen zelf.

[mjl]

Ja inderdaad, als bijkomend voordeel van punt 2

[CAPSLOCK2000]

Weer een hek op internet er bij.
Eigenlijk ben ik het niet eens zo oneens met de Russen. Sommige data moet je in eigen handen houden en niet bij bedrijven in het buitenland stallen. Dat heeft als groot voordeel dat de juridische situatie duidelijk is. De server, de data die er op staat en de gebruikers er van vallen onder dezelfde wet. Dat is een stuk makkelijker dan wanneer je met de wetten van drie buitenlanden te maken hebt.

Het grote nadeel is dat de overheid nog meer controle krijgt over de communicatie en gegevens. Voor iedereen die zich bedreigt voelt door de overheid is dat erg vervelend. Internet was de uitweg, de manier om vrij te communiceren met gelijkgestemden, waar ook ter wereld. Dat voordeel zijn we weer kwijt geraakt.

Het lijkt me vrij duidelijk dat dit laatste geval hier van toepassing is. Rusland lijkt dit vooral te doen om meer controle te krijgen over internet.

[Free rider]

Meer controle over internet... tja. Rusland wil gewoon regelen dat de bedrijven voldoen aan hun wetgeving. Een heel gekke wens is dat niet, bijvoorbeeld Nederland wil dat alle websites die in Nederland gebruikt kunnen worden, voldoen aan de Nederlandse wet. Voor Nederland is dat relatief makkelijk af te dwingen omdat de meesten wel een commerciële vestiging in Nederland hebben - voor Rusland is dat minder het geval.

Het forceren van data-opslag in de Russische jurisdictie is dan een elegante oplossing - de bedrijven moeten een juridische vertegenwoordiging in Rusland starten. Verzoeken van rechtbanken om gegevens kunnen dan gewoon uitgevoerd worden.

(En ja, ook Nederland heeft problemen met internationale websites die niet voldoen aan Nederlandse wetten, denk bijvoorbeeld aan gok-sites die het Nederlandse monopolie op gokken doorbreken)

[Crazy D]

Eigenlijk ben ik het niet eens zo oneens met de Russen. Sommige data moet je in eigen handen houden en niet bij bedrijven in het buitenland stallen.

Maar een site als LinkedIn? Straks wordt tweakers geblokkeerd omdat er leden zijn die in Rusland wonen, en die data moet in Rusland opgeslagen worden?

Ik vind sowieso wel een groot verschil tussen publieke data (zoals linked in data) en de boekhouding van een bedrijf.

[Armin]

Plus adt in de tijden van Cloudflare en Akamai het concept 'lokaal' toch al een onzinnig begrip is. Als ik bijvoorbeeld de Facebook pagina (powered by Akamai) van X bezoek vanuit Japan krijg ik een hele andere server dan als ik die vanuit Nederland bezoek. Ook als persoon X Russisch is, komt er geen bit uit Rusland of de USA.

Wat dat betreft zijn wetten die proberen data opslag te limiteren tot landgrenzen volstrekt achterhaald tov de realiteit. Het geeft geen enkele bescherming voor Rusland of Russiche burgers want de data is ook opgeslagen in tig andere landen. Het enige wat het doet is het makkelijk maken voor Rusland om de data in te zien omdat men zeker is dat er altijd een bron/kopie in hun land ligt.

[RoestVrijStaal]

Ik heb hier gemengde gevoelens bij.

Het is an sich geen slechte zaak dat een land (de privacy van) haar burgers verdedigd tegen een buitenlands bedrijf. De vieze nasmaak is dat de schijn van dat Rusland annex Poetin meer controle wil op haar burgers met deze actie wordt versterkt.

Een overheid wint het altijd van bedrijven die zaken wil doen in het gebied van die overheid. Als bedrijven iets niet van een overheid willen dan zetten ze in op flinke lobby of vertrekken naar een land/provincie/gemeente met gunstigere wetgeving.

LinkedIn/Microsoft kan beter haar verlies nemen en de Russische markt over laten aan de lokale bedrijven. Nu gaat het nog over de opslag van data. Straks over de origine van het bedrijf.

[Verwijderd]

Nou ja, of de US zo'n lieverdje is. Als je een .com domeinnaam hebt kan je voor je website die in NL op een server staat al aangeklaagd (en uitgeleverd) worden, omdat het een amerikaanse domeinnaam is. En om over de NSA maar niet te spreken.

[DigitalExorcist]

Wat is dat nou weer voor iets onzaligs heb je daar bronnen voor??

[hiostu]

ik denk dat hij op het volgende doelt:

The domain name com is a top-level domain (TLD) in the Domain Name System of the Internet. Its name is derived from the word commercial,[2] indicating its original intended purpose for domains registered by commercial organizations. Later, the domain opened for general purposes.

The domain was originally administered by the United States Department of Defense, but is today operated by Verisign, and remains under ultimate jurisdiction of U.S. law. Verisign Registrations in com are processed via registrars accredited by ICANN. The registry accepts internationalized domain names.

[DigitalExorcist]

Ja, het hele internet hangt onder jurisdictie van Amerika uiteindelijk (ICANN meen ik)

[Iblies]

Is een eenzijdige blik.

Hier in het westen is het veel troebeler waarbij kritiek op leiders iets van alle tijden is waarbij machtsmisbruik niet altijd helder is gedefinieerd.

Het oppakken van demonstranten van vorige week is waarschijnlijk gebeurt op aanwijzing van AIVD,
http://nos.nl/artikel/214...r-sinterklaasintocht.html

Maar ook een apart bericht is dat mr. Erdogan waarschijnlijk gelijk had mbt zijn coup-poging, terwijl men hier in het westen als een kudde dieren losgingen over de maatregelen,
http://nos.nl/artikel/214...-adres-gulenbeweging.html

En natuurlijk de 'strafzaak' tegen mr Wilders dat zwaar wordt overtrokken dat voortdurend wordt gevoed door politici.


Het idee dat Putin de drijvende kracht is van alles wat negatief is, is imo kortzichtig. Hij is het uithangbord van een stroming binnen Rusland die van mening is dat ze minder met het buitenland te maken hebben.

[Verwijderd]

Het idee dat Putin de drijvende kracht is van alles wat negatief is, is imo kortzichtig. Hij is het uithangbord van een stroming binnen Rusland die van mening is dat ze minder met het buitenland te maken hebben.

En dat doet door op alle mogelijke wijze alle geluiden die hem tegenspreken het zwijgen op te leggen. Van het sluiten van kranten tot het verwijderen van kritische mensen uit publieke functies.

Wij kregen van de Russische overheid twee weken de tijd om alle data van onze Russische klanten op een server in Moscow te bewaren. We hadden daar alleen een bankrekening, geen kantoor, We hebben geen webshop in het Russisch etc. Maar het geld op de bank zou 'vast gezet' worden als we niet zouden voldoen aan de eisen. Dit is geen uitzondering, ik ken vele westerse ondernemers die hetzelfde zien. Nu blokkeer ik alle Russische IP's en zullen we die roebels wel nooit meer terugzien. Jammer voor mij, jammer voor de vele klanten die we daar hadden.

Het heeft allemaal niet erg veel met de 'bescherming' van hun burgers te maken. Het heeft te maken met het beter kunnen controleren van hun bevolking en het beschermen van de Russische bedrijven, die op zijn zachts gezegd nog niet veel begrijpen van internetwinkels en beveiliging. Zelfs het kleinste scriptkiddie kan soms bij complete klantdata. De mooiste webwinkel die ik ken heeft een kassa (en echte ijzeren) waar je moet komen betalen. Daarna komt de wasmachine wellicht na een paar weken bij je thuis. Niet altijd want bezorgdiensten zijn notoir onbetrouwbaar.

[kakanox]

Als het Putin in dit geval om de controle op bewoners ging, dan had hij beter Facebook kunnen aanvallen dan LinkedIn.
Gebruikers zetten vrijwel alleen iets over hun werk op LinkedIn, terwijl er hele privélevens via Facebook gedeeld worden. Daarnaast is er voor Facebook een Russische concurrent die vermoedelijk in beheer van de staat is:

quote: wikipedia

On April 1, 2014, Durov submitted his resignation to the board; at first, due to the fact the company confirmed he had resigned, it was believed to be related to the Ukrainian crisis which started in February.[24] However, Durov himself claimed it was an April Fool's Joke on April 3, 2014.[25] On April 21, 2014, Durov was dismissed as CEO, claiming he failed to withdraw his letter of resignation a month earlier.[22][26] Durov then claimed the company had been effectively taken over by Vladimir Putin's political faction,[22][27] suggesting his dismissal was the result of both his refusal to hand over personal details of users to federal law enforcement and his refusal to hand over the personal details of people who were members of a VKontakte group dedicated to the Euromaidan protest movement.[22][27] Durov then left Russia and stated that he had "no plans to go back"[27] and that "the country is incompatible with Internet business at the moment".[26]

On September 16, 2014, the Mail.ru group bought the remaining 48% stake of VK from United Capital Partners (UCP)[28] for $1.5 billion,[28] thus becoming the sole proprietor of the social network.[29]

[Lexis]

Facebook is niet zo groot in Rusland, maar die moet ook aan die eis voldoen, en volgens mij doet FB dat ook.

[kakanox]

Hmm, okay, ik dacht altijd dat de boel met name in Europa stond bij FB.
Maar ik zal de volgende keer dat ik in Moskou ben eens even driftig tracen

[dimitrivisser]

Facebook host de data niet in Rusland. Denk alleen dat de protesten groter zullen zijn binnen Rusland als men Facebook blokkeert.

[ChAiNsAwII]

Vieze nasmaak ? Hun komen tenminste op voor hun burgers. Ja, de eu heeft afspraken gemaakt met de vs, alle data die daar van ons wordt opgeslagen mogen hun doorspitten hoe ze willen en data in de eu ook, goeie afspraak.

[RoestVrijStaal]

Volgens mij snap je mijn punt niet.

Ik vind het helemaal top dat Rusland op komt voor haar burgers.

Maar het is niet uit te sluiten dat het Kremlin dit puur voor zichzelf doet om (in)direct meer grip te krijgen op de Russische bevolking. Dat knaagt.

[Verwijderd]

Vanaf een VPS in Rusland kan ik LinkedIn nog gewoon openen, maar vermoedelijk geld de blokkade alleen voor ISP's die thuis-Internet aanbieden.

Geen idee of het uitmaakt, maar Twitter en Facebook hosten respectievelijk in Frankfurt en Amsterdam. Linkedin daarentegen in de VS (tenminste, wanneer vanuit Rusland benadert.)

[Verwijderd]

Nog wel. Hoe lang denk je dat dit gaat duren? Tor zal ook wel een keer geblokkeerd gaan worden.

In Turkije duurde het ook niet lang voordat ze daartoe overgingen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 3 augustus 2024 06:01]

[Uzuhl]

Een goed ding, zeker als je kijkt naar het nieuws vanuit England omtrent de omstreden spionagewet.

[r2504]

Denk je dat spionage stopt als je de server in een ander land zet ?

Ook al zou de server in Rusland staan... LinkedIn is nog steeds een Amerikaans bedrijf en zal dan ook niet moeilijk doen als het een vraag krijgt vanuit het thuisland voor inzage (ook al zal men beweren van niet).

Als Russische gebruiker zou ik me meer zorgen maken over de eis van de Russische (en Turkije kan je in hetzelfde rijtje zetten) overheid dan het feit dat de server mogelijks toegankelijk is voor de NSA.

[Verwijderd]

Precies ieder landje zijn eigen internet. Alles wat van buiten komt afsluiten....

[Jerie]

Onhandig dat je nu als Rus die het eens is met deze beslissing niet zelf je data kunt verwijderen van LinkedIn.

[himlims_]

kijk, daar hebben ze nog trots en eigenwaarde voor hun land en identiteit wordt individu ondersneeuwd voor het collectief belang - zouden we hier ook eens moeten doen

[CivLord]

Je bent de [sarcasme] [/sarcasme] tags vergeten.

[BMercenary]

Ik snap dit wel. In Nederland vragen we er ook om maar als ik mij niet vergis is LinkedIn van Microsoft.
Was Rusland niet bezig om Microsoft producten te vervangen door eigen software....
Ik denk dat ik al een idee heb wat er aan de hand is.

[Vetsmelter]

Waar die server staat baart me eerlijk gezegd minder zorgen dan het feit dat Microsoft druk bezig is de stukjes van de puzzel van de gebruikersprofielen in elkaar te passen: Hotmail, Bing, Nokia (al je contactadresgegevens) , Skype, Linkedin, online Office waarbij ze alles over je werk en briefwisseling kennen, Edge browser ... en dit alles uiteraard gelinkt aan je Windows 10 serial nummer en telimetrie,
Microsoft is echt wel "goed bezig" in het licht van het foute voorbeeld van Google.
Komt nog eens bij dat ze meestal de diensten niet verbeteren.


Voor de carrieremensen welke Linkedin gebruiken zal dit misschien allemaal niet van tel zijn zolang ze het als brug naar succes kunnen gebruiken.

Maar qua tool voor economische spionage kan het tellen. Er is geen enkel groot Amerikaans technologiebedrijf dat niet verdacht is van nauw met hun overheid samen te werken.

Wie laatst lacht best lacht, ik heb al langer dan een decennium weerstaan aan de drang om agressieve steeds terugkerende Linkedin uitnodigingen te beantwoorden.

[mutley69]

De ruskies hebben gelijk - natuurlijk wordt het dan voor mr. Putin eenvoudiger om diensten uit te schakelen... Een sluwe vos - zeker weten. En nu met kameraad Trump komt dat allemaal in kannen en kruiken - er zal wellicht ook IT voor geleverd worden.