Delft Hyperloop onthult Atlas-launcher en -pod voor deelname aan competitie

Delft Hyperloop heeft zijn Atlas-pod en een bijbehorende launcher onthuld. Met de launcher gaat het team op 22 juli meedoen aan de Hyperloop-competitie van SpaceX en pogen om een snelheidsrecord neer te zetten.

De Atlas van Delft Hyperloop bestaat uit een pod waar passagiers of vracht in vervoerd kan worden, met daaronder een launcher. Dat is een kleinere pod, die het passagiersgedeelte op snelheid moet brengen en kan laten afremmen. De launcher wordt op gang gebracht met een elektromotor en om af te remmen grijpt hij zich vast aan de baan in de testbuis.

Bij de presentatie van Atlas focuste het studententeam van Delft Hyperloop met name op de launcher, omdat dit het onderdeel is dat tijdens de volgende ronde van de SpaceX Hyperloop-competitie getest zal worden. Die wedstrijd vindt op 22 juli plaats in de 1,2km lange testtunnel vlak bij het hoofdkantoor van SpaceX.

Delft Hyperloop won begin 2017 het eerste deel van de SpaceX Pod-competitie. Die wedstrijd wonnen ze niet op snelheid, maar op totaal aantal punten. Er werden ook punten gegeven voor onder andere het ontwerp. Het nieuwe team van Delft Hyperloop, dat aan Atlas werkt, bestaat uit 37 studenten, van wie er 27 fulltime aan het project werken.

Het Delft Hyperloop-team dat vorig jaar meedeed aan de competitie heeft daarna de start-up Hardt Global Mobility opgericht. Aanvankelijk kregen ze daarvoor een investering van 300.000 euro van de NS, maar vorige week haalde de start-up 1,25 miljoen euro op bij een nieuwe investeringsronde.

Reacties (65)

[Verwijderd]

Het orginele concept van Elon Musk / SpaceX van de hyperloop was ik wel enthausiast over, aangezien het wat nieuwigheden bevatte en oplossingen voor problemen die er zijn met het eeuwenoude concept van een 'pod in een vacuum-buis', maar het concept van de TU-Delft snap ik niet echt:

Het orginele concept bevatte een compressor die de 'lucht' aan de voorkant van de pod aanzuigt, comprimeert en koelt en aan de onderkant als luchtkussen / air bearing gebruikt. Dit is nodig, omdat zelfs bij lage druk (zegmaar een 'zeer slecht vacuum' van zegmaar 1 millibar), wat het uiteindelijk in de buis zal zijn, de (lucht)wrijving van de pod zéér dramatische zal toenamen bij snelheden >500km/uur. Om dit te voorkomen zal er een gigantische buis nodig zijn (meters afstand tussen de pod en de tunnelbuis), of dus zoals bij het orginele concept een compressor die de ophoping van de lucht aan de voorkant van de pod voorkomt.

Dit concept van de TU Delft is 'gewoon' een maglev in een vacuum buis. Ik snap niet hoe ze met dit eeuwenoude en IMHO on-innovatieve concept al die prijzen enzo kunnen winnen. Ik snap ook niet hoe ze dan het probleem van gigantische luchtwrijving oplossen. Maar wellicht zit hier iemand die me dat uit kan leggen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[Balance]

Mensen die de echte vragen stellen.

MIT gebruikt eenzelfde ontwerp en die hebben er zo te zien vrij goed over na gedacht:

• On the Aerodynamic Design of the Hyperloop Concept (PDF)

Ik ga het morgen een rustig doorlezen en -rekenen, wie weet kan ik er dan wat zinnigs over zeggen.

[Reactie gewijzigd door Balance op 26 juli 2024 21:03]

[Verwijderd]

Aha, kijk:

As shown in Fig. 2, the pod does not have a compressor, because it is not worthwhile to use one for the
SpaceX Hyperloop competition. Fig. 5 shows the variation of the external Mach number to the pod-to-tube
ratio and the freestream Mach number. The external Mach number is the maximum Mach number of the
flow around the pod, the flow is choked when that external Mach number equals 1.0. Fig. 5 clearly shows
that for a reasonably sized pod without a compressor, the Kantrowitz limits the speed of the pod without
an additional drag increase. At an area ratio of 0.3 and a Mach number of 0.3, the flow around the pod is
not even close to choking, as seen in Fig. 5. Because compressors also have a large risk associated with them
in terms of design, manufacturing, and cost, the MIT Hyperloop team decided not to use a compressor.

Het is dus alleen voor de competitie dat ze geen compressor gebruiken. Maar dit limiteert ze dus tot Mach 0.3, wat echt veel langzamer is dan wat de hyperloop uiteindelijk moet worden, en ze hebben een pod (veel) kleiner dan de buis, wat dus in het echt (waar de pod ook echt mensen moet vervoeren enzo) de prijs van de infrastructuur enorm zal opdrijven. -> Ze dachten gewoon dat dit de minst risky manier was om de competitie te winnen, dan het te investeren in het echt vernieuwende (de compressor etc) wat de oplossing voor de 'echte' hyperloop moet bieden. Blegh.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[Speedpete]

Moet het niet zijn dat zij testen met Mach 0.3 en een verhouding buis/pod van 0.3? Dat staat althans in de figuur waar ze naar verwijzen, bij gelijke verhouding buis/pod benaderen ze de Kantrowitz limit bij ca. Mach 0.45.

Wat ik ook wel een goed punt uit het stuk vind is dat ze aangeven dat een compressor zoals door Musk bedacht nog niet bestaan en mogelijk onderhoudsgevoelig worden/zijn. Dat maakt wellicht de keuze om toch grotere buizen aan te leggen interessanter.

[mbb]

Is maglev misschien ook een oplossing voor de plaatsen waar de pods tot stilstand komen?
Voor zover ik begreep valt de luchtdruk weg als de snelheid te laag is, en moet hij dan weer op 'gewone' wielen rijden?
Dan moeten er echter rails in de buis, zware wielen onder de pods, en de wielen moeten precies in de rails terugkomen, en mag daar niet te hard of te zacht gaan.
Mogelijk is maglev op die stukken lichter veiliger en betaalbaar?
Aan de andere kant, als een pod dan door een storing op een niet-maglev stuk tot stilstand komt zit hij muurvast.

[CivLord]

Het doel van deze competitie is niet om in één klap een operationeel systeem neer te zetten, maar om een goede oplossing voor een déél van het systeem te vinden. Zodra duidelijk is wat de beste oplossing is voor dít deel, kan dat als basis worden gebruikt om een oplossing te vinden voor een ánder deel van het systeem.
Zo houd je de ontwikkeltijden kort, waardoor het aantrekkelijk wordt voor studententeams. De ontwikkeling van een compleet systeem gaat meerdere jaren duren, waarbij intern ook de verschillende versies van verschillende delen één voor één getest zouden worden.

[MSalters]

Je mist geloof ik het idee dat de lage luchtdruk precies de reden is dat de luchtwrijving "gigantisch"(100x) kan toenemen, en dan nog steeds laag is.

Het is bijvoorbeeld veelzeggend dat ze een compressor nodig hebben om de luch aan te zuigen voor het luchtkussen. Als de luchwrijving wél hoog zou zijn, dan is dat omdat er veel moleculen op de voorkant van de pod botsen, en dan had je die compressor niet nodig gehad. Dan had je dat luchtkussen ook passief kunnen opwekken door die lucht langs de neus naar beneden te geleiden. Maar die compressor is dus nodig omdat er te weinig lucht is om dat luchtkussen passief op te wekken.

[Verwijderd]

Je mist geloof ik het idee dat de lage luchtdruk precies de reden is dat de luchtwrijving "gigantisch"(100x) kan toenemen, en dan nog steeds laag is.

Nee, je snapt niet hoe ernstig de Kantrowitz limiet is. Op het moment dat er 'choking' plaatsvind, als de flow rondom de pod supersonisch moet worden, dan moet de pod de -complete- luchtkolom voor de pod voor zich uit drukken. Het is niet alsof de wrijving toeneemt, het is alsof je tegen een muur oploopt.

Op het moment dat je geen compressor zou hebben (zegmaar enkel een 'gat' waar je niet actief aan zou zuigen) dan zou de verhouding tussen de diameter van de pod en die van de buis helemaal niet anders worden. Je moet dus actief zuigen (met een compressor) om invloed te hebben op die verhouding, en dat is waar de compressor voor dient. Dat je dat vervolgens kunt gebruiken voor een luchtkussen, is een mooie bijkomstigheid maar niet waar het om draait.

Ik geloof niet dat er een praktische oplossing voor de hyperloop zonder compressor is. Zelfs als je de diameter van de tube 3x zo groot maakt als die van de pod (verhouding van 1/3), dan zit de Kantrowitz limiet dus slechts op mach 0.45. Je moet dus echt een tube van >10 meter gaan hebben, echt totaal onhaalbaar. Met een compressor zou je een pod van 2 meter diameter kunnen hebben in een buis van 2.5 meter. Dát is het concept van de hyperloop.

Zonder compressor kun je beter een gewone magneetzweeftrein bouwen zonder buis.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[MSalters]

Ik snap niet waarom je denkt dat die compressor zo relevant is. Je blijft erop hangen.

Ja, de pod moet de "totale" hoeveelheid lucht vooruit drukken. Dat wil zeggen, alle lucht die nog niet de tijd gehad heeft om opzij te stromen. Dat kunnen best veel kubieke meters lucht zijn. Alleen: de massa van een kubieke meter lucht in de hyperloop is 1.2 gram. Die "muur" van jou weegt nog niet in de buurt van een kilo. Dat maakt niet veel indruk op een pod van 1000 kg of meer.

Ik denk dat je je ook vergist in het effect van een "gat zonder actief zuigen". Dat concept kennen we - de SR-71 blackbird gebruikt dat. Die moet ook een supersone luchtstroom (Mach 3.5) managen, en luchtsnelheid inruilen voor luchtdruk

De truc is dus dat je de vorm van de voorkant van je pod gebruikt. Ja, de luchtdruk op die voorkant is hoger dan in de buis zelf, misschien wel 0.006 bar in plaats van 0.001 bar. Door die lucht naar het "gat" te leiden heb je een passief effect.

[MrMonkE]

Dit concept van de TU Delft is 'gewoon' een maglev in een vacuum buis. Ik snap niet hoe ze met dit eeuwenoude en IMHO on-innovatieve concept al die prijzen enzo kunnen winnen. Ik snap ook niet hoe ze dan het probleem van gigantische luchtwrijving oplossen. Maar wellicht zit hier iemand die me dat uit kan leggen

Door de luchtdruk in de buis te verlagen.

[Verwijderd]

Dat gaat dus echt niet, en volgens mij helpt het ook niet.

Als iemand met ervaring in (hoog) vacuum systemen weet ik dat het een absoluut 'eitje' is om zo'n buis tot een millibar (10^-3 bar) af te pompen, maar als je naar écht hoog vacuum wil loop je tegen hele andere problemen aan; alles wat je in dat vacuum doet moet dan cleanroom-schoon zijn omdat zelfs een enkele vette vingerafdruk zal gaan 'uitgassen' en zoveel moleculen maakt dat je het helemaal niet kunt afpompen. Imho, onmogelijk en totaal niet praktisch haalbaar in real-life voor een complete hyperloop. Ook ben je dan eeuwig bezig, omdat je dan opeens een (superlangzame / lage flowrate) turbopomp nodig bent in plaats van een simpele zuigerpomp met hoog volume (die we als 'voorpomp' gebruiken om iets even af te pompen tot een druk vanaf waar de turbopomp z'n werk kan doen). Dingen als de 'sluizen' etc om de mensen in de pods te laten is dan ook echt een probleem, wat met een vacuum van zegmaar 1 millibar géén probleem is aangezien je een beetje lekkage toch supersnel en makkelijk kunt afpompen.

Ook betwijfel ik of het werkt, zelfs als de druk 10^-6 bar is (wat ook nog een slecht vacuum is hoor), moet je gewoon 1000x de afstand afleggen met de pod voordat er zich evenveel lucht ophoopt in vergelijking met 10^-3, en loop je tegen hetzelfde probleem aan.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[MrMonkE]

Volgens mij berust het juist op het hele principe dat de luchtweerstand daalt omdat de luchtdruk lager is in de buis. Of dat in de praktijk wel of niet haalbaar is zijn ze nu letterlijk aan het uitvinden.

[Verwijderd]

Ik snap het. Het probleem is dat dat dus niet werkt bij hoge snelheden. Dat is een algemeen bekend probleem met het concept van 'pod in een vacuum buis', en heet de Kantrowitz Limit. Maar toen kwam Elon Musk met z'n hyperloop met compressor en luchtkussen wat een gaaf concept is/was. Het staat ook erg goed uitgelegd in het orginele white-paper van de hyperloop. -> Hoofdstuk "Overcoming the Kantrowitz Limit" en het stuk daarvoor (hard-vacuum+maglev vs 'soft-vacuum').

En nu komt TU-Delft dus weer met een Maglev zonder compressor

[SeenD]

Ja ik snap deze oplossing ook niet. De buizen worden dan veel duurder om te maken dan wanneer je de compressoroplossing gebruikt. Ok dat is technisch een stuk moeilijker. Maar op de lange termijn een stuk goedkoper.

Het lijkt alsof al de universiteiten die mee doen aan de “wedstrijd” dat stuk hebben gemist in de whitepaper.

[kaas-schaaf]

Die aanname lijkt mij onzin. Van alle teams die meededen had er welgeteld een een pompsysteem dus dan zou niemand het gelezen hebben. De compessor moet de lucht waarschijnlijk supersonisch verplaatsen wat mij nogal een uitdaging lijkt en waarschijnlijk hebben ze een andere oplossing gevonden voor dit probleem of berekend dat het niet voldoende mee speelt om er iets aan te doen (giswerk ook hier). Wellicht moeten er even wachten totdat iemand van het team reageert want verder is het nogal heel erg veel giswerk.

[fenderB]

Ik ben hier niet in afgestudeerd en wil/ga niet de professor uithangen, maar het wanneer je een compressor aan boord van zo'n pod installeert, krijg je aan de achterzijde overdruk en vooraan onderdruk. Los van dat er bij het 'uiteindelijke project' maglev wordt gebruikt om rolweerstand te overbruggen (deze neemt kwadratisch toe, en al helemaal met deze kleine wielen die de TU Delft gebruikt, ook al zouden ze enkel voor guidance zijn) is het gewoonweg niet haalbaar om een toekomstig traject van 100-en kilometers onder dergelijk lage druk te brengen.

[WillySis]

Nee, die kans is klein.
Dit deel van de wedstrijd gaat om het voortstuwingsmechanisme. De baan is vrij kort, waardoor er zich nog geen grote hoeveelheden lucht ophopen voor de pod. Een compressoroplossing is daardoor in deze fase nog overbodig.

[-J00P-]

Ook betwijfel ik of het werkt, zelfs als de druk 10^-6 bar is (wat ook nog een slecht vacuum is hoor), moet je gewoon 1000x de afstand afleggen met de pod voordat er zich evenveel lucht ophoopt in vergelijking met 10^-3, en loop je tegen hetzelfde probleem aan.

De diameter van de pod is een stuk kleiner dan de tube waardoor er volgens mij voldoende ruimte is voor airflow. Dat ophopen van luchtvalt wel mee lijkt me.

[Gurd]

Ah gelukkig, iemand die in tegenstelling tot mijzelf er wel verstand van heeft. Wat ik me nou de hele tijd afvraag, hoe zit het met de structurele integriteit van een buis als die zo ver wordt af gepompt?

Ik kan het me niet voorstellen dat het veilig is in een capsule te zitten die halverwege door de buis is wanneer er een lek ontstaat. Of ergens iets qua versteviging het begeeftt en de buis zich in elkaar drukt, zoals een pet fles waar je de lucht uit zuigt.

[Mopperman]

Sihi Sterling (Tegenwoordig Flowserve) is bezig met ontwikkelingen in vacuum-pompen voor het hyperloopproject. Weet niet of deze nog steeds bezig zijn aan de ontwikkelingen hiervan na de overname destijds,

[Sograd]

Het orginele concept van Elon Musk / SpaceX van de hyperloop was ik wel enthausiast over

Je gaat al de fout in door te denken dat Musk een origineel idee heeft. Het idee om spoorwegen op luchtdruk te maken werd al rond 1800 geopperd. In 1799 bedacht George Medhurst uit Londen dit voor goederenvervoer, en in 1812 voor reizigersvervoer. Bron wikipedia. Maar ken het idee zelf vooral van oude (pre Musk) scifi films. In het hele idee van Musk lees je niets terug over maglev. Maglev zonder vacuüm, lijkt even snel te zijn als hyperloop met de complexiteit van vacuüm buizen.

Slimme marketing van Musk is ik heb iets bedacht (wat we al kenden van oude scifi's) en jullie mogen het maken.

Hij positioneert zich als visionair. Realiseren wij het niet, dan is het onze tekortkoming. Realiseren we het wel dan is het dankzij hem.

Wanneer gaat hij Saab kopen om de productie van model 3 op orde te krijgen. (mijn knullige opmerking om hem met de topman van Speyker te vergelijken).

[Reactie gewijzigd door Sograd op 26 juli 2024 21:03]

[Verwijderd]

Nee, jij snapt niet wat de 'hyperloop' is, net zoals de TU-Delft dat niet snapt. Het concept van een maglev in een vacuumbuis is inderdaad al eeuwenoud, letterlijk inderdaad, en inderdaad onhaalbaar.

Maar toen kwam Elon Musk met het concept 'hyperloop' wat een oplossing bood om de Kantrowitz Limit te overkomen. orginele white-paper van de hyperloop. -> Hoofdstuk "Overcoming the Kantrowitz Limit".

The approach that I believe would overcome the Kantrowitz limit is to mount an electric compressor fan on the nose of the pod that actively transfers high pressure air from the front to the rear of the vessel. This is like having a pump in the head of the syringe actively relieving pressure.

It would also simultaneously solve another problem, which is how to create a low friction suspension system when traveling at over 700 mph. Wheels don’t work very well at that sort of speed, but a cushion of air does. Air bearings, which use the same basic principle as an air hockey table, have been demonstrated to work at speeds of Mach 1.1 with very low friction. In this case, however, it is the pod that is producing the air cushion, rather than the tube, as it is important to make the tube as low cost and simple as possible.

Boom. Dát concept is gaaf en innovatief, en wel degelijk door Elon Musk bedacht, en is key voor het concept 'hyperloop'. Dat verder universiteiten allemaal weer Maglevs in (hoog)vacuum buizen willen bouwen, tsja...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[Blokker_1999]

Dit vind ik zeer zware uitspraken. Zeggen dat de teams die deelnemen aan de wedstrijd niet weten waar ze mee bezig zijn. Zij zien een competitie, lezen de regels en bouwen er een voertuig rond.

De wedstrijd is bedoeld om bepaalde concepten te testen en dankzij het principe van een wedstrijd krijg je verschillende teams die gelijktijdig aan verschillende oplossingen werken waarna men deze kan beoordelen. De huidige competitie gaat dan ook meer om de propulsie dan om het omgaan met de luchtdruk bij zeer hoge snelheden.

Het concept van een maglev in een vacuumbuis is minder oud dan het concept van een pod in de vacuumbuis.

Musk heeft een idee gehad dat volgens hem snel en goedkoop kon uitgevoerd worden. Ik denk dat we ondertussen mogen zeggen dat tussen idee en uitvoering een wereld van verschil zit. We zijn ondertussen meer dan 5 jaar verder en we beginnen de eerste teststukjes te zien en bedrijven die er actief mee bezig zijn om de technologie te ontwikkellen. Maar het zal tijd kosten.

[WK100]

Als je zulke statements maakt, zorg er dan op zijn minst voor dat ze juist zijn. Hier een quote uit het stukje wat Balance stuurde:

"As mentioned earlier, the Kantrowitz limit is not significant for this competition due to the lower speeds,
and therefore no compressor is included in design analyses."

[Verwijderd]

for this competition due to the lower speeds

Dát is nogal belangrijk. De condities van de competitie zijn gewoon anders als dat het voor een 'echte' hyperloop zou zijn, begrijp ik nu (na het lezen van een stukje van MIT waarom ze geen compressor hebben). De snelheid is veel lager, en de diameter van de pod vs de buis veel kleiner waardoor de Kantrowitz limiet inderdaad niet een beperkende factor is (maar dat is het wél voor een echte hyperloop). Universiteiten kiezen gewoon de minst risky manier om de competitie (mogelijk) te winnen, maar daarmee lossen ze niet de echte problemen van de hyperloop op, helaas.

Helaas, IMHO wel echt heel slecht voor de PR van de hyperloop, aangezien je dan al snel 1000 reacties krijgt met 'concept bestaat al eeuwen', 'Elon Musk steelt eeuwenoud idee', etc, terwijl mensen dan juist het hele concept en het hele innovatieve eraan niet snappen...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[Redmen800]

Universiteiten kiezen gewoon de minst risky manier om de competitie (mogelijk) te winnen, maar daarmee lossen ze niet de echte problemen van de hyperloop op, helaas.

Dat klopt. Het hele doel van deze competitie is ook niet een werkend Hyperloop concept neer te zetten, maar studenten zo'n project laten opzetten en binnen een deadline een competitief voertuig laten maken. Dit is een leerervaring voor de studenten en een manier voor SpaceX om te rekruteren. Voor de echte oplossing moet je eerder bij Hardt zijn, het voorgaande Delft Hyperloop team dat een startup is begonnen.

Het is ook nogal onpraktisch om studenten dit te laten uitvogelen. Universiteiten zijn in het algemeen helemaal niet goed in dit soort grote technische projecten echt volledig uitwerken naar mijn ervaring. Ze zijn veel beter in diep onderzoek naar hele kleine onderdelen in zo'n project.

De competitie behaald zijn doel wel, maar het doel is blijkbaar niet duidelijk bij het publiek.

[matroosoft]

Als ik op de site van Hardt kijk zie ik nog steeds staan dat ze qua aandrijving kijken naar 'magnetic propulsion and suspension'. Hyperloop One idem dito. Niet veel beter dus. Vraag me wel af waarom.

[Frozen]

Ik zal je wat vertellen, zo gaat dat al tijden. Nuon is de hoofdsponsor van de Nuna solarauto. Echter kost dat ding veel meer energie dan het paneel bespaart t.o.v. een gewone auto. Dit omdat de race maar zo kort duurt. Het gaat puur om het winnen van de competitie en andere universiteiten een poepje te laten ruiken ten behoeve van je eigen CV.

[Reactie gewijzigd door Frozen op 26 juli 2024 21:03]

[Sograd]

Nee, jij snapt niet wat de 'hyperloop' is, net zoals de TU-Delft dat niet snapt. Het concept van een maglev in een vacuumbuis is inderdaad al eeuwenoud, letterlijk inderdaad, en inderdaad onhaalbaar.

De kans dat ik het niet snap... Die kans is best groot. Maar dat je nu zegt dat de TU het niet snapt. Zou graag onderbouwing zien.

Heb in media uitingen nog nooit een maglev in vacuum gezien, maar vooral hoge snelheidstreinen.

Zal vooral komen omdat er niet veel maglev infra is. Maar wat is goedkoper? Een ice of thalys in vacuumbuis of maglev zonder vacuumbuis, maar wel even snel.

Kosten/opbrengsten.. Dat is waar t uiteindelijk om gaat.

[Sograd]

Boom. Dát concept is gaaf en innovatief, en wel degelijk door Elon Musk bedacht

Dit ga ik niet tegenspreken (weet niet of het waar is. En wil het niet uitzoeken.).

Maar heeft Elon de elektrisch auto bedacht? Nee. Is hij de oprichter van Tesla? Nee (ook al krijgt hij nu die credits en is hij nu ceo bij Tesla). Is hij de bedenker van ruimte reizen? (nee, ondanks dat spacex het nu best goed doet omdat nasa met haar werk is gestopt. Hyperloop ook geen origineel idee. Kende ik al van oude films en boeken.

Motiveert hij mensen.... Dat zeker. Maar dat wel met ideeën van anderen.

[GeroldM]

Inspireert, dat woord klopt beter. Zie Musk niet achter of langs jou staan om te zeggen dat je uitstekend werk verricht. Dat zou wel onder de noemer 'Motiveren' vallen.

Nu heb ik Musk ook nooit horen ontkennen dat hij en/of zijn ideeen niet worden gestut door het (brilliante) werk van diegenen die hem voorgingen. En laat dat nou net de hele reden zijn dat we als mensheid progressie boeken. Er is ook genialiteit in het combineren van mensen en/of hun ideeen. Kijk maar eens bij elke succesvol startend bedrijf.

Dat hij niet overal of altijd de meest zuivere financiele paden heeft bewandeld, ontken ik niet.

Maar over het algemeen genomen vind ik toch wel dat zijn pluspunten zijn negatieve punten overschaduwen.

Hij doet ook zaken op de Angel-Saksische methode, dat wil zeggen: met het geld van anderen. Maar dat doet iedere zakenman of zakenvrouw, zodra ze daar de kans voor krijgen...of nemen.

Waarom zoveel mensen Musk daarop afkraken, maar een geval als Trump bejubelen. Die doet precies hetzelfde, alleen laat hij altijd een grotere boel aan faillisementen achter.

Ach ja, tegenwoordig is iedereen over alles pertinent voor of tegen en kan bijna niks ze van hun stuk afbrengen. Jammer, niemand is zonder zonde en daardoor moeten al hun goede ideeen (of het slim combineren van andermans ideeen) compleet de grond in worden geboord. De pun is onbedoeld.

[Sograd]

Waar bejubel ik Trump???? Die man is een idioot.

Maar E. Musk is mijn inziens een Amerikaanse variant van een Muller. Muller is met Saab inmiddels door de mand gevallen. Nu Musk nog met al zn bedrijven waarvan er tot nu toe geen enkele kostendekkend werkt. Laat staan dat er ergens winst gemaakt wordt.

Hoe lang kan dit circus door gaan?

[tweaknico]

Hij is wel weer een van de weinige mensen die z'n geld bij z'n uitspraken legt.
SpaceX is ontstaan omdat hij een plantenkas op Mars wilde plaatsen.... maar dan moet er wel een reis naar mars gemaakt kunnen worden. Zelfs voor zijn budget moest dat dus eerst veel goedkoper kunnen worden.

[mbb]

Ik weet niet of je probeert te trollen, maar voor het geval je serieus bent:
Musk werkt bewust met bestaande ideeën en technieken om die dan verder uit te werken tot werkbare technieken en producten door de bottle-necks aan te pakken.
Dit om het binnen 5-10 jaar realiseerbaar te maken in plaats van altijd in onderzoek te blijven hangen.
Ook bedenkt hij een een zakelijk model omheen om de ontwikkeling te financieren.
Waar hij dan ook daadwerkelijk eigen geld in stopt.
Zo bestonden er al herbruikbare raket-concepten als de Shuttle en de DC-X, echter zijn die nooit betaalbaar in gebruik geweest.
Door bij het ontwerp van de Falcon kosten en herbruikbaarheid voorop te stellen, is er in het ontwerp (meerdere motoren), motor levensduur en brandstofkeuze rekening mee gehouden.
En door een werkende raket met contracten te hebben, en na afloop van missies 'op kosten van de klant' landingspogingen te doen is het betaalbaar geweest om de techniek te ontwikkelen. Volgens space-X hebben ze er tot nu toe 1 miljard dollar in gestopt, en de investeringen lopen nog steeds. Dat hadden ESA en NASA vast niet op kunnen brengen als ze per testpoging ook nog een raket van $200 miljoen hadden weg moeten gooien.
Hetzelfde geld voor Tesla, en nu in mindere mate voor Hyperloop (beschikbaar stellen test-track+prijzen)

Dus ja; het is een bestaand idee met veel 'hype',
maar ook
ja; Musk's team voegt innovatie toe en hij investeert eigen geld.

[Sograd]

Nee, ik probeer niet te trollen. Maar vind wel dat we met zn allen iets kritischer mogen zijn.

De eerste Tesla die volledig geassembleerd bij de dealer aankomt moet nog gebouwd worden. Dealers van andere merken zouden dit soort praktijken niet accepteren. En als je bedenkt dat Tesla dan nog 10.000,-- op elke geleverde auto moet toeleggen..

[defixje]

Jij hebt het de hele tijd over de pod. Maar het gaat over de Atlas Launcher, deze dus: https://tweakers.net/i/Cp...Ncql5Y=/i/2001860809.jpeg

[mbb]

Was even bang dat je deze Atlas launcher bedoelde. Wel ironisch, en Atlas launcher op de SpaceX locatie.
https://en.wikipedia.org/...RO_and_LCROSS_cropped.jpg

[StGermain]

Elon Musk is erg goed in geld ophalen maar niet altijd even realistisch elke keer ik hem zie denk ik aan deze Simpsons episode https://youtu.be/mSoa1b-yBUY

[telefoontoestel]

Ik begin inmiddels kwijt te raken wat de waarde van deze competitie eigenlijk is. Wat kunnen ze hier uiteindelijk mee winnen? Het lijkt er steeds meer op dat er een wedstrijd is voor studenten, terwijl een bedrijf als hyperloop one inmiddels al bezig lijkt te zijn met commerciële ontwikkeling. Hoe verhoudt dit zich momenteel?

[polthemol]

ik denk dat de waarde voor de studenten vooral te vinden is in cv-waarde en dat je je talenten immens hard kunt ontwikkelen met dergelijke competities. Hoe verder je komt, hoe beter het staat op je cv

De opzet van Musk was oorspronkelijk dat het probleem an sich niet zo moeilijk is, maar dat hij er zelf weinig tijd aan wilde besteden ivm nog wel een paar dingetjes waar hij mee bezig was. Het past echter wel binnen zijn overall visie van waar hij met veel van zijn projecten mee bezig is, dus daar haalt hij zijn winst uit.

Dat bedrijven met commerciele ontwikkelingen bezig zijn is voor de rest niet erg en zelfs goed, ik denk dat ultiem dat zelfs gewoon het resultaat moest zijn: je gaat geen hyperloops krijgen als niemand het idee gaat oppakken. Nu zijn er praktijkvoorbeelden (in testsituaties, i know) die aantonen dat het wel degelijk een kans heeft om te kunnen functioneren

[Blokker_1999]

De Hyperloop is een open concept en er moet nog enorm veel ontwikkeling verzet worden. Met deze wedstrijd krijg je teams die elks met hun eigen inzichten tot een zo goed mogelijke oplossing proberen te komen. Bedrijven die aan commerciele versies werken kunnen daar weer mee aan de slag om dat in hun ontwerp toe te passen.

Voor de studenten valt er niet veel te winnen, behalve de eer natuurlijk en de kennis die ze opdoen tijdens de ontwikkeling. Net zoals bij andere wedstrijden trouwens.

[mtjoeng]

Elon Musk had nog ergens 10 minuten vrij in zijn agenda,

zo gaat dat (ditto met The Boring Company).

Musk heeft geen tijd, maar zet in feite studenten op de rail naar een doel.

[newmamoman]

Vraagje
De launcher wordt op gang gebracht met een elektromotor en om af te remmen grijpt hij zich vast aan de baan in de testbuis.

Beschadigd dit niet te veel de testbuis?

mamoman

[tweaknico]

Kan ook magnetisch vastgrijpen zijn... (waarschijnlijk hierom dat MagLev een passend concept is).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 26 juli 2024 21:03]

[JUST_me]

Ik denk dat je moet denken aan een remsysteem zoals bij achtbanen toegepast worden. Daar remmen de karretjes ook af door zich aan een speciaal deel van de baan vast te grijpen. Eigenlijk een lineaire uitvoering van de ronde remschijf, zoals je in auto's, treinen en vliegtuigen kan vinden.

[Physx]

Duizenden? Haha. Nee hoor iets meer dan 100 jaar. In de bijbel staag er in ieder geval niets over iets als een vliegtuig?

[Reactie gewijzigd door Physx op 26 juli 2024 21:03]

[Neko Koneko]

Om maar even een makkelijk voorbeeld te pakken, Da Vinci dacht al na over vliegtuigen en die man is in 1519 overleden, bijna 400 jaar voordat de Wright Brothers hun eerste vlucht maakten. Het is dus sowieso al meer dan de 100 jaar die jij geeft.

Dan is er nog het verhaal van Icarus uit de Griekse mythologie, het is geen ontwerp voor een vliegmachine maar het zou me niets verbazen als mensen dergelijke "oplossingen" geprobeerd hebben om te vliegen. Dat het niet lukte.... Tja, dat is wetenschap. Vallen en weer opstaan, testen totdat je iets vind dat werkt en dat daarna verbeteren. Mensen zijn al duizenden jaren bezig met pogingen om te vliegen, dat het pas 100 jaar geleden eindelijk gelukt is doet niet af van het feit dat er daarvoor al vele pogingen geweest zijn.

[The Reeferman]

Wel in nog oudere geschriften.

[Verwijderd]

Wat achtergrond informatie wat dan precies de 'launcher' inhoudt welke in de volgende fase getest wordt had ik wel erg op prijs gesteld. Ook google fu laat mij erg in de steek

edit: http://www.spacex.com/sit...oop_competition_rules.pdf

Er is geen aandrijving van buiten de pod, denk dus dat met launcher het interne aandrijfmechanisme wordt bedoeld.

The two key rules for the 2018 competition are:
1. The competition will be judged solely on one criteria: maximum speed with successful
deceleration (i.e. without crashing).
2. All Pods must be self-propelled. SpaceX will not provide an external Pusher.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[Xtuv]

Dit is de launcher en die zit dus onder de pod. Alleen de launcher gaat naar de competitie.

[Verwijderd]

Veel dank, jammer dat ik dat zelf niet kon vinden moet toch eens andere search engine gaan gebruiken denk ik Of misschien de presentatie in zijn geheel terug kijken

edit: zie ook dat het artikel iets is aangepast, veel dank alweer

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[mtjoeng]

Angstig grote zetpil, gelanceerd door een elektrisch skateboard .. ?

Dit duurt nog even ...

[robvanwijk]

Het heeft de mensheid honderden (duizenden?) jaren gekost om het eerste vliegtuig aan de praat te krijgen; toen de Wright Flyer net zijn eerste testvlucht (van slechts een paar meter) had gemaakt, riep toen ook iedereen dat er "nog steeds geen werkende oplossing voor alle problemen" was, of zagen ze in dat het een enorme stap in de goede richting was?

Waarom zou het realistisch zijn om op dit moment een ontwerp te verwachten dat klaar is voor massa-productie...!?

[jqv]

Ik zou in het vervolg niet meer reageren op @Verwijderd
Een gemiddelde score van -0,1 getuigd niet van een inzichtelijk persoon.

Als het aan hem ligt, zal iedere vorm van ontwikkeling of innovatie meteen baanbrekende resultaten moeten opleveren. van 0 naar mach 3 moet binnen een etmaal plaatsvinden.
Als het aan hem lag, had Thomas Edison (je weet wel de meest succesvolle Amerikaanse uitvinder met Nederlands bloed) nooit een werkende gloeilamp uitgevonden, of de grammofoonplaat, of wat dan ook .

Het begrip dat vooruitgang soms gepaard gaat met terugval is hem totaal vreemd.

1 step back 2 steps forward...

[Reactie gewijzigd door jqv op 26 juli 2024 21:03]

[jmbmtm]

was toch 2 steps forward 1 step back
of ben ik beetje verstrooid

[GeroldM]

Nee, dat ben je niet. Kijken we echter naar het resultaat...dan zie ik echter weinig verschil.

[Neko Koneko]

Ik zou in het vervolg niet meer reageren op @Verwijderd
Een gemiddelde score van -0,1 getuigd niet van een inzichtelijk persoon.

Als het aan hem ligt, zal iedere vorm van ontwikkeling of innovatie meteen baanbrekende resultaten moeten opleveren. van 0 naar mach 3 moet binnen een etmaal plaatsvinden.
Als het aan hem lag, had Thomas Edison (je weet wel de meest succesvolle Amerikaanse uitvinder met Nederlands bloed) nooit een werkende gloeilamp uitgevonden, of de grammofoonplaat, of wat dan ook .

Het begrip dat vooruitgang soms gepaard gaat met terugval is hem totaal vreemd.

1 step back 2 steps forward...

Moet je van alle geweldige uitvinders die de geschiedenis kent nu echt die lul van een Edison aanhalen?

[Verwijderd]

En behalve die link heb je nog ook zogenaamde 'credible sources' neem ik aan?

Kan ook een comment daar quoten ->

Luna Park management initially planned to hang Topsy. But the Society for the Prevention of Cruelty to Animals objected, claiming that this method of execution was unnecessarily cruel. To meet these objections, park officials, with the approval of the SPCA, subsequently decided to use a combination of poisoning, strangulation, and electrocution.

The New Bedford Mercury reported that the SPCA officers present had said that “they had never seen a more humane manner of causing death,”

Klinkt stuk minder 'OMG CRUELTY OMG' niet waar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:03]

[Maxm]

Het lijkt erop dat je iets negatiefs probeert te zeggen, maar er is geen touw aan vast te knopen

[dakka]

Denk dat er iets meer aan de hand is, Dr.Zeno maakte exact dezelfde reactie op een andere post

[Reactie gewijzigd door dakka op 26 juli 2024 21:03]

[MaxMadu]

Hmm gaat dat lekker daar?