Nederlands traject voor Hyperloop One valt af bij internationale wedstrijd

Bij de Hyperloop One Global Challenge, een internationale wedstrijd waarbij teams uit allerlei landen voorstellen konden indienen voor een nieuw traject voor de Hyperloop, is het Nederlandse voorstel afgevallen.

Het Amerikaanse Hyperloop One heeft bekendgemaakt dat er nog tien winnende routes zijn overgebleven: vier in de Verenigde Staten, twee in het Verenigd Koninkrijk, twee in India, een in Mexico en een in Canada. Waarom het 428 kilometer lange traject in Nederland is afgevallen, is niet duidelijk. Het traject voor het buizensysteem in Nederland zou van Amsterdam, via Rotterdam en Arnhem naar Lelystad gaan lopen.

Volgens Josh Giegel, medeoprichter van Hyperloop One, scoorden de tien overgebleven kandidaten het beste op het vlak van innovatie en creativiteit bij overheidsinstellingen, technische bedrijven, academici en infrastructuurexperts. Wanneer de uiteindelijke winnaar bekend wordt gemaakt, is niet duidelijk.

De winnaar van de tien overgebleven kandidaten zal uiteindelijk investeringen van Hyperloop One tegemoet kunnen zien voor de daadwerkelijke aanleg van de buizen. De Hyperloop One Global Challenge ging in mei 2016 van start. Hyperloop One wil in 2021 drie volledig operationele Hyperloop-systemen geïmplementeerd hebben.

Hyperloop One is niet het enige bedrijf dat bezig is met de ontwikkeling van het vervoermiddel. Het Nederlandse Hardt Global Mobility, dat voortkomt uit het Delftse studententeam dat meedeed aan de SpaceX-hyperloopwedstrijd, wil eind dit jaar gaan testen met capsules in een vacuümbuis in Delft.

Reacties (103)

[ArcticWolf]

Waarom het 428 kilometer lange traject in Nederland is afgevallen, is niet duidelijk. Het traject voor het buizensysteem in Nederland zou van Amsterdam, via Rotterdam en Arnhem naar Lelystad gaan lopen.

Waarom: vergunningen en grond.

Vergunning aanvragen en onteigeningen duren veel te lang voor dergelijke bouw/ontwikkel trajecten ook al is het geld beschikbaar.

[mmjjb]

"vergunningen en grond"
Dat zelfde lijkt me van toepassing op het Verenigd Koninkrijk.

Het lijkt me meer dat Nederland een klein landje is (17.02 miljoen 2016) versus Engeland (65.64 miljoen 2016). Daarnaast hebben we in Nederland nou ook niet echt grote steden, met grote afstanden.

Grooste steden/gemeentes van Nederland:
1. Amsterdam: 853.312 inwoners
2. Rotterdam: 639.587 inwoners

Grootste steden/gemeentes van Engeland:
1. London 8.788 miljoen inwoners (2016 wikipedia)
"...Hiermee is Londen de stad met de meeste inwoners van de Europese Unie..."

2. Birmingham 1.124 miljoen inwoners (2016 wikipedia)

Dit lijkt mij al een duidelijke reden om te kiezen voor Engeland boven Nederland.

Bron
1. https://nl.wikipedia.org/...te_gemeenten_in_Nederland
2. https://en.wikipedia.org/...lation_within_city_limits

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 3 augustus 2024 11:23]

[Cerberus_tm]

Dat hangt er maar net van af waar je de grenzen van een "stad" trekt. Als je de hele Randstad rekent kom je zo op 7 miljoen; vergeleken met wat men in andere landen tot één stad of agglomeratie rekent is dat niet onredelijk. En als je de agglomeratie van Amsterdam neemt, kun je ook wel op 2 miljoen komen. Wij zien Haarlem en Weesp misschien als heel andere steden dan Amsterdam, maar naar buitenlandse maatstaven zou je die best als buitengebieden van Amsterdam kunnen rekenen. Daar bestaan allerlei ingewikkelde criteria voor, en uiteindelijk is het een keuze wat je waartoe wel of niet rekent.

Ik denk dat het vooral te maken heeft met leefbaarheid en bevolkingsdichtheid. In Nederland vinden we het belangrijk dat het landschap er redelijk prettig uitziet, waar in landen als America veel minder aandacht voor is. Daarenboven hebben wij een veel hogere bevolkingsdichtheid over de hele 428 km van het traject genomen. Als gevolg daarvan zul je heel veel moeite moeten doen om voor elke kilometer een goed plan te bedenken dat de omgeving niet beschadigt of lelijk maakt, dat mensen in de buurt weinig last bezorgt; het is heel veel gedoe om daar allemaal vergunningen voor te krijgen in een gereguleerd land zoals het onze. Je hebt inspraakprocedures nodig, en je krijgt sowieso tientallen rechtszaken aan je broek.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 3 augustus 2024 11:23]

[linkaran17]

Helemaal mee eens, Nederland is eigenlijk een heel grote stad bestaande uit 3 of 4 districten....

In Nederland vinden we het belangrijk dat het landschap er redelijk prettig uitziet, waar in landen als America veel minder aandacht voor is. ......een goed plan te bedenken dat de omgeving niet beschadigt of lelijk maakt, dat mensen in de buurt weinig last bezorgt;

Dat vinden we misschien maar als de lobby sterk genoeg is kan er ineens een hoop...kijk maar eens naar alle windmolens die landschap en leefomgeving flink verziekt voor een hoop mensen...

[Cerberus_tm]

Er kunnen soms wel dingen doorgedrukt worden, net zoals in alle andere landen; maar ik denk dat het hier wel een stuk moeilijker is. Je kunt je die hyperloop voorstellen als duizend windmolens en een nieuw snelwegtraject van 428 km, midden door de Randstad, door vijftig verschillende gemeenten en provincies heen. En als er ook maar één windmolen of één meter traject geblokkeerd wordt doordat een lokale partij tegen is, door inspraakprocedures, rechtszaken tot aan de Raad van State, protestacties, enz., dan kan de de hele hyperloopbaan niet doorgaan. Een nachtmerrie voor planologen en bedrijven...

[ugonix]

Gelukkig maar dat het grootste deel van de bevolking uit "gewone" mensen bestaat en niet louter uit bedrijven en daarbij aangesloten of door hen op andere manier goed verzorgde planologen bestaat.
Want ik vind vooruitgang en technologie ook heel leuk en soms zelfs belangrijk, maar kunnen fietsen naast een rijtje populieren fier in de wind langs een poldersloot, dat vind ik echt onbetaalbaar.

[DrSnuggles]

Nou, precies om die reden wil je dus windmolens plaatsen. Zodat die populieren kunnen blijven genieten van het niet-vervuilde water uit die poldersloot.

[Cerberus_tm]

Precies, ik denk dat meeste Nederlanders er gelukkig ook zo over denken. Ambtenaren en politici vergeten nog al eens dat niet iedereen hun 'pet project' zo belangrijk vindt.

[Fluttershy]

388 districten, die we ook wel eens 'gemeentes' noemen. Met ieder een eigen bestuur en dus een eigen setje wensen, eisen en verboden, ook richting het OV. Dit maakt het allemaal complexer om aan alle wensjes en eisjes te voldoen...

Maar je hebt gelijk; een groot project er door rammen kan altijd nog. Neem de Betuweroute maar even als voorbeeld; de bouw duurde van 1993 tot 2007, is nog steeds niet helemaal gerealiseerd en tot op heden ook nog verlieslatend... Maar het is er wel, ondanks alle protesten.

Als er vanuit de centrale overheid maar genoeg druk op komt...

[jandeman63]

Precies. Ik woon straks onder stijgend verkeer van vliegtuigen vanaf Lelystad. Alleen hebben we niets meer te willen als de regering het wil. Goed voor de gezondheid van de economie, slecht voor jouw gezondheid.

[wica]

/off-topic
Ik maak mij er ook zorgen om. Ben toen der tijd na 1992 uit de bijlmer verhuist, waar de vliegertuigen vrij laag overvlogen met een enkele in een flat.
Nu heb ik een huisje met een tuin heb, waar ik tot rust kan komen. Maar gaan ze weer vliegtuigen er overheen gooien. En weer verhuizen, heb echt geen behoefte aan de trillingsoverlast.

[flippy]

Volgens mij zat schiphol er al voordat je er in de buurt ging wonen. Wus waarom klaag je over iets wat je al wist?

[wica]

Ik klaag over mijn huidige locatie, waar het 10 jaar geleden nog geen spraken was vanuit breiding van Lelystad.

[Arokh]

Je zou moeten kijken naar bevolkingsdichtheid van klanten per km2. Niet alleen inwoners. Anders is China en dan India en enige waar het kan.

[Soldaatje]

Wat heeft het aantal inwoners ermee te maken dan?

[Clifdon]

Investering vs terugverdientijd?

[w0nnapl4y]

Bouwen kost geld, geld komt van investeerders die op een later moment dat geld graag terug zien.
Meer mensen betekent meer potentie op meer inkomsten.

Aangezien deze competitie niet gaat om 'het beste idee', maar om Hyperloop te brengen naar de realitieit, maakt aantal inwoners dus wel degelijk uit.

edit: autocorrect

[Reactie gewijzigd door w0nnapl4y op 3 augustus 2024 11:23]

[CH4OS]

Een groter potentieel aantal klanten?

[Soldaatje]

Kan in Nederland groter zijn dan in Londen, als je ziet hoeveel overvolle treinen we hier hebben.

[CH4OS]

Gezien de plaatsen waar die zou stoppen, is London alleen al groter dan de inwoners van die steden tezamen. En vergeet niet dat grond hier schaarser is, het verkrijgen van de grond is hier lastiger en kan jaren duren door de rechtzaken e.d. Om nog maar te zwijgen over de acties die zouden volgen van milieu activisten e.d.

[Verwijderd]

kan de hyperloop hier uberhaupt wel op snelheid komen,

eer dat hij op 1100 km/h zit met een acceleratie waarbij je niet plat gedrukt wordt moet hij al weer afremmen om dat de bestemming in zicht komt.

[i-chat]

1100km/h is toch helemaal niet nodig? Stel dat je 500 doet dan kun je de luchtdruk in de buizen stukken hoger houden terwijl de voortstuwing even sterk kan blijven en de bouw eenvoudiger en goedkoper bovendien ben je dan nog steeds binnen het uur van Maastricht in Groningen

[Verwijderd]

Met 500 kun je beter reguliere trein laten rijden.

Hyperloop was juist bedoel als 1000 plus. Als je dan een product tracjest opleverd van 500 slaje de plank goed mis

[majetta]

De NS zal wel blij zijn!

[Overv]

Lijkt me sterk aangezien ze juist aan het investeren zijn in Hyperloop initiatieven: nieuws: Studenten TU Delft krijgen investering van NS voor ontwikkeling hyper...

[dabronsg]

Jammer dat de Nederlandse inzending is afgevallen. Dit had heel goed geweest voor de economie en voor het opdoen van kennis voor verdere innovatie.

[Verwijderd]

Er is natuurlijk geen reden dat de overheid of een consortium dit niet zou kunnen bouwen he? Ik ben het geheel met je eens, zou heel belangrijk kunnen zijn voor ons land.

Hyperloops, indien ze werken zoals veel mensen hopen, zullen veel veranderen. Je kan bijvoorbeeld ver van je werk gaan wonen zolang je maar dicht bij een hyperloop station woont en werkt. Vliegvelden met hun overlast en enorm ruimtegebruik zullen kunnen krimpen. Allemaal enorm belangrijk voor steden als Amsterdam en Frankfurt.

[D0gtag]

Ik blijf dit niet begrijpen, hier hebben we al een systeem voor, wat snel is, wat tot 600km/u gaat (hyperloop zal geen 1000 maar eerder 800km/u gaan voor efficiëntie) het heet de maglev (hyperloop zonder onderdruk): redelijk beproefd, goedkoper in opzet en ik betwijfel of de hyperloop energie zuiniger zal zijn (het voertuig wel, maar het complete systeem niet), zonnen panelen kan je ook boven een normaal spoor/maglev plakken.
Lagere veiligheids- risico's (0.001 bar!?) en lager infrastructuur kosten (0.001bar!!).
Hoezo is dit opeens revolutionair?
(al mijn bezwaren zijn al geuit door andere en in een enkel filmpje geplakt)

Ik snap wel de reden waarom NL niet mee deed, de overheid wilde te weinig inzetten om dit een realiteit te maken, die gene met de grootste beurs wint het traject: india of mexico (met flinke bijdrage overheid).
Nederland heeft ook een complex (politiek en technisch) landschap denk aan bezwaarschriften, bedreigde korenwolven, dichte & drukke bestaande infrastructuur en hoge kosten voor alles. En dan nog belanghebbende (als de NS) die overal bezwaar over zullen indienen. Forget it. (HSL)

[MedionAkoya]

In Duitsland (lathen) zijn er in 2006 door een maglev-ongeluk 23 mensen overleden (weliswaar omdat men vergeten was om een onderhoudsvoertuig van het baan weg te halen).
En de brandweer had door de viaduct (4m hoog) wat moeite om bij het voertuig te komen.

[D0gtag]

Goed punt, nu het zelfde idee in een buis waar de druk vergelijkbaar is als buiten onze aardse atmosfeer (in de ruimte dus), een gesloten buis en als er een ongeluk gebeurt waarbij de buis kapot gaat de schade niet te overzien is (niet alleen lokaal maar over het hele traject). Er gebeuren ook trein ongelukken en vliegtuig ongelukken, zo zullen er ook ongelukken gebeuren met de hyperloop alleen dan spectaculairder: niet voor de mensen erin, denk aan iemand die per ongeluk een klep openzet waardoor de luchtdruk explosief toeneemt, monteur die een sleutel/object op de baan laat liggen -800km p/u scheur in de wand, doei baan. expansie sluiter die faalt door kou/warmte en daar heb je er redelijk veel van nodig. Gek die op de baan gaat schieten met een 20mm/barret, kan je gewoon kopen in de VS, terrorist met een klein explosief en/of shapedcharge, moet ik meer bedenken?
Er moet dus een mogelijkheid zijn om het systeem lokaal van druk te voorzien, om de zoveel km dus een afdichting, zie je de kosten al stijgen!, whitepapers van de hyperloop meld verdacht weinig over veiligheid.

@PostHEX
Hyperloop en maglev zijn vergelijkbaar alleen de hyperloop heeft een verlaagde weerstand door de luchtweerstand te verminderen (heeft dus minder energie nodig om voort te bewegen), -voertuig heeft lagere weerstand, compleet systeem inclusief verliezen moet constant op een 0.001 bar gebracht worden en blijven en verhoogd de totale energie van het systeem weer. Per saldo geloof ik ook echt niet dat de hyperloop veel efficiënter zal zijn dan een maglev en rekening houdend met de kosten van aanleg en veiligheids- systemen zal de hyperloop niet winnen van maglev. Maar Musk verdient gewoon niks aan een bestaand systeem, die man weet het wel te verkopen -de nieuwe Jobs.

Nasa haalbaarheids- onderzoek, waarbij ook aangegeven word dat er nog veelte veel (veiligheids!!)vragen onbeantwoord zijn en de kosten waarschijnlijk veelte rooskleurig opgegeven worden tav HSL spoor of maglev (Musk geeft aan 16miljoen per km, terwijl HSL spoor al op 40miljoen uitkomt per km, en dat toch significant minder complex is).

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 3 augustus 2024 11:23]

[Countess]

HSL is complexer omdat je de grond heel precies gelijk moet maken en overal even stevig over de hele lengte van de baan. Hyperloop staat op (massa geproduceerde) palen, 100 meter uit elkaar, en wat daar tussen ligt boeit niet. En omdat de pod zweeft zijn de tollaranties groter.

[Reactie gewijzigd door Countess op 3 augustus 2024 11:23]

[jandeman63]

In de buis heb je geen last van weersinvloeden zoals regen en corrosie. Ook geen graffiti want je spuitbus zal niet best werken in die vacuüm buis.

[D0gtag]

Ook al zou de spuitbus het wel doen, je ziet het toch niet want je hebt geen ramen (of tijd) om te kijken.
In de buis heb je geen last van weersinvloeden, maar daarbuiten wel, wat dacht je van vervorming van de buis door de zon of invloed van de wind op de buis (veel groter oppervlakte dan het spoor) metaalmoeheid is gewoon een bestaand probleem wat door de deze constante stress bronnen een reëel probleem is, of je moet weer denken aan exotische materialen, dure systemen om dit te ondervangen.

Ipv alleen maar te zoeken naar oplossingen voor al deze technische struikelblokken, waarom niet de weerstand verminderen van de maglev. (en dus niet meteen het duurste idee gebruiken: laten we een buis eromheen bouwen die vacuum is..... het blijft mij verbazen waarom mensen dit een goed idee blijven vinden)

[Clifdon]

Metaalmoeheid is altijd overal een probleem en dat kunnen we prima ondervangen. Het grootste probleem wat betreft de buis is waarschijnlijk bij de stations waar de druk telkens terug moet naar normaaldruk voor de mensjes.

Nu ik dit zo zeg. Eigenlijk moeten mensen toch gewoon een ruimtepak aan in dat ding?

[dragonsoldier]

In het ISS hoeven de astronauten ook geen ruimtepak aan hoor. De druk binnen in een pod kan gewoon de normale druk zijn.

Het is natuurlijk nog wel wat werk om ervoor te zorgen dat de hyperloop pods in het station in een buis zitten die kan wisselen tussen vacuum en normale druk.

Technisch gezien is dit niet zo spannend. Je maakt de perrons niet op de doorlopende baan zoals nu bij treinen wel is, maar maakt een aftakking. Vervolgens aan het begin van de aftakking een luchtdichte deur. Als de buis op normale druk moet komen open je een klein klepje naar de buitenwereld, als je naar vacuum moet een klein klepje naar de rest van de buis.

We hebben al duizenden van deze opstellingen staan in Nederland, alleen werken die met water in plaats van lucht: de sluizen waarin elke dag de boten mee geschut worden.

[MASiR]

Ik weet niet hoe hoog de druk is maar lijkt me niet. De druk in de cabine is denk ik gelijk aan de stations/buiten. De buis heeft een ander druk maar je zal wel door een sluis van het station de cabine in gaan.

[jandeman63]

Die buis gaat echt niet bovengronds lopen hoor, dan ligt ie maar in de weg. Dus onder de grond waar de temperatuur constant is.

[D0gtag]

Jij geloof werkelijk dat ze in de VS* de buis ondergronds willen leggen (*elk ander land dan Nederland wat daadwerkelijk rotsen en massief gesteente in de grond heeft)

[StGermain]

Klopt, om de redenen die je opnoemt zal ik er als het ooit al gaat bestaan nooit gebruik van maken, in de metro kan je nog zelf proberen uit de tunnel te komen en in een vliegtuig is de security vrij hoog maar de hyperloop lijkt mij een natte droom voor terroristen en de hysterie er rond doet mij denken aan de monorail aflevering van de Simpsons ergens in de jaren 90.

[Countess]

Elke pod zitten maar een paar mensen, hoezo is dat interessant voor terroristen? Kan je net zo goed auto's op de snelweg opblazen.

[misterbennie]

Ongeluk en Maglev hadden in dit geval weinig met elkaar te maken.
Met een hoge snelheidstrein was in hetzelfde geval (onderhoudsvoertuig) hetzelfde gebeurd.

[triflip]

Ongelukken kunnen altijd gebeuren, laten we ook maar stoppen met de trein. Met de trein gebeurd elk jaar wel ergens een ongeluk met meerdere doden. Vliegtuig idem en voor de bus geldt hetzelfde.

Daarnaast had het ongeluk in 2006 met de maglev nul relatie met de maglev technologie.

[PostHEX]

Maglev en hyperloop sluiten elkaar niet uit: ze zijn complementair. Beide reduceren wrijving op verschillende fronten. Daarom gebruiken hyperloop pods ook magneten, naast de lage druk van de buis.

[Countess]

Dat filmpje is al weerlegt door de Engineers van hyperloop. Die maken er behoorlijk korte nette mee. Het filmpje doet net als of dat de de mensen die er aan werken nog nooit en les natuurkunde hebben gevolgd. En het filmpje lukte gemaakt die mensen die eerste jaars natuurkunde hebben gehad en denken meer te weten als de mensen afgestudeerd aan de universiteit.

1bar druk verschil is echt niks. Daar is geen 'explosieve' niks bij betrokken.

[Guru Evi]

Ha, hyperloop ziet geen probleem met de hyperloop.

[SuperDre]

Vliegvelden kunnen al heel erg verbeterd worden wat betreft overlast, zonder dat ze daarvoor al die ruimte nodig hebben. Was volgensmij een nederlandse architect/ontwerper die hiervoor de oplossing had (1 grote ronde baan ipv allemaal losse rechte banen..

[lamme23]

Een ronde van is niet genoeg. Als er een ding mis gaat, al is het een klein mankement, dan ligt alles plat. Tegen de wind in stijgen is nog steeds een eis. Maar wel liever een ronde van op Schiphol, dan een extra vliegveld in Lelystad.

Elektrisch vliegen lijkt me dan beter. Gebruik een catapult oid om de kisten in de lucht te krijgen, of zo'n lier zoals ook bij zweefvliegtuigen.

[SuperDre]

We hebben het hier niet over een rondje ter breedte van 1 landingsbaan, lees je maar wat in over dat ontwerp, juist bij problemen ligt er dan niets stil zoals nu dan wel het geval is.

[Clifdon]

Ik hebiever dat het gebruik ergens anders bewezen wordt dan op kosten van onze overheid.

Nederland is namelijk niet zo goed in het tegen een redelijke prijs onderzoek doen naar iets dergelijks.

[DeArmeStudent]

Helemaal niet jammer dat Nederland afgevallen is: grote projecten met het aanleggen van een spoor hebben de laatste tijd in Nederland er toch al een handje van om gigantisch uit de klauwen te lopen wat kosten betreft...En aangezien grond duur is in Nederland, zijn er blijkbaar gewoon veel betere routes in het buitenland...dit is geen gemis, maar gewoon gezond verstand.

[TheTinusNL]

Waarom het 428 kilometer lange traject in Nederland is afgevallen, is niet duidelijk.

Er lijkt mij een logische reden voor. Tenminste, zo denk ik.
De afstanden tussen leefgebieden in Nederland zijn veel kleiner dan bijvoorbeeld in Canada. De relatieve opbrengt/nut van zo'n Hyperloop-systeem is in Canada dan veel groter en daarmee interessanter.

[Verwijderd]

Mmmm de formule aantal gebruikers / kosten van aanleg kan best eens in het voordeel van Nederland uitvallen hoor!

[D0gtag]

ja maar waar hij op doelt is het volgende, de hyperloop kan heel snel, maar mensen erin willen niet onderworpen worden aan 10G om naar de volgende halte te komen. Nederlandse plaatsen liggen steeds 100km van elkaar af of korter dan heb je nauwelijks winst tav bestaande systemen. Voordat hij op snelheid is moet ie weer afremmen, de echte snelheids winst maakt je op lange trajecten met weinig stops.
Tripje Amsterdam-Rotterdam kan je gewoon een intercity voor nemen of misschien een hoge snelheids trein inzetten. Amsterdam- Arnhem is al interessanter, Lelystad wil je niet levend gevonden worden, dat is sowieso een eindhalte, met elk vervoersmiddel

[lamme23]

De opbrengst per capita is niet interessant. Een kwartier winst tussen bijvoorbeeld Utrecht en Amersfoort weegt niet op tegen de tijd er omheen. Laatst had ik de keus tussen vanaf Gelderland met de auto naar Parijs of via Schiphol. Vier uur rijden, of een uurtje vliegen. Qua tijd maakt het al niets uit. Trein, security, boarden...

International wordt het pas interessant, met hyperloops die op elkaar aansluiten. Minimaal aantal tussenstops.

[Arokh]

Maar de afstand Toronto-Vancouver is gigantisch, en het aantal reizigers niet groot... Bouwkosten ga je nooit terugverdienen.

[nils83]

Hadden ze niet beter Amsterdam - Brussel - Parijs voorgesteld en met 3 landen gesteund? Had waarschijnlijk veel meer kans gemaakt.

[justmike]

Een Hyperloop door Belgie ?

Tegen dat alle buurtcomites zijn uitgeprocedeerd en de nodige vergunningen tig keer zijn herzien heeft iedereen hier al een persoonlijk teleportatie aparaat en is die buis overbodig.

Dit soort projecten maak jammer genoeg in Belgie geen enkele kans. Iedereen is voorstander, zolang het maar niet onder/boven zijn tuin is . ( denk aan de lange wapperbrug en de uitbreiding van de nationale luchthaven)

[MrMonkE]

In nederland wel dan? Als er 1 weiland tussen zit met een of andere dwarsgestreepte brlupad kun je het ook wel vergeten. En ook in frankrijk zal het niet veel anders zijn vrees ik. Maar daar hebben ze wel veel meer ruimte voor dit soort projecten.

Hebben we het nog niet eens gehad over het op 1 lijn brengen van NL BE en FR.


Maar ik vermoed ook dat de mate waarin het traject commercieel interessant is mee speelt.

[Precision]

Zoiets zou in België 15 jaar duren vooraleer er goedkeuring is en het eindresultaat zou danig verminkt zijn door alle toegevingen dat het niet meer de beste oplossing is, maar de enige oplossing die kan werken.

[rswrwjwt]

Zijn nou ook niet echt miljoenensteden, er zal een best prijskaartje aan een 'kaartje' gaan hangen denk ik. In NL zou die meer stil staan dan werken.

[Kraanmachinist]

Lijkt me ook een oplossing voor een niet-bestaand probleem. Enkel in amerika waar afstanden tussen steden enorm zijn, is de trein hier meer dan voldoende door de veel hogere capaciteit.

[DeArmeStudent]

Inderdaad, op lange afstanden (meer dan 750 kilometer) is een vliegtuig al veel goedkoper dan een auto, loont het zelfs om een uurtje te wachten en produceert een vliegtuig minder uitstoot per persoon dan een auto met 1 persoon erin. Vanwege de lage prijs van vliegtickets tegenwoordig (de vliegtuigen vliegen toch en zo wordt ervoor gezorgd dat elke stoel bezet is) lijkt de hyperloop inderdaad meer op een oplossing van een probleem dat op aarde niet bestaat...

Op andere planeten echter, is er veel kosmisch straling aan het oppervlak en kan onder de grond reizen wel eens de toekomst worden.

[SuperDre]

Niet-bestaand probleem? liever in een half uurtje vanuit Eindhoven naar Amsterdam, dan 1.5-2 uur.. of even vanuit Maastricht naar de andere kant..

[Kraanmachinist]

Prima, maar dat gaat jouw portomonnee ook merken als je van maastricht naar groningen wil.

[Epsix]

Ik ben blij dat we niet meedoen aan deze onzin. Ik snap er de ballen van dat nog niemand binnen die organisatie aan de bel getrokken heeft over hoe onzinnig dit project is. Met 1000km/h door een vacuumtube? Ja daaag, trek jij maar eens een tube van dat formaat vacuum over zo'n afstand. En waarom zou je? Een vliegtuig gaat al die snelheid.

Dit geld had beter naar een milieuvriendelijke vliegtuig project kunnen gaan.

[Grovdna]

Je moet je eens inlezen over Hyperloop voordat je reageert, men trekt de hele buis NIET vacuum.

[Epsix]

En waar is je frictiewinst dan? Je maximale snelheid gaat dan omlaag. En dan is de vliegtuig een flexibeler en sneller alternatief. Prijs daarbuiten gelaten.

Of denk je dat je segmenten op een lagere atmosfeer kunt zetten? Dan heb je duidelijk nog nooit staan wachten totdat een kamer atmosfeerloos gemaakt wordt. Want dat duurt tering lang man.

Kijk ik zal heel eerlijk zijn. Ik heb de berekeningen niet gedaan. Maar ik ben wel een Ir die nu zo'n 10 naar in de technische automatisering heeft gewerkt in zowel hardware als software. Ik snap dat het theoretisch allemaal mogelijk is. Ik zeg alleen; die shit gaat praktisch niet werken. Er zijn teveel systemen in dit geheel die kritisch zijn waarvan de optimale parameters moeilijk te waarborgen zijn. En je winst ten opzichte van bestaande infrastructuur is marginaal op zn best, maar waarschijnlijk is er gewoon geen winst.

Als je een vacuum treintje wilt bouw je die maar op de maan. Dat vind ik een beter en veiliger idee dan er een op aarde bouwen.

[Grovdna]

Ik zou zeggen lees er eens over:

http://www.pocket-lint.co...-subsonic-train-explained
Low pressure
The Hyperloop will be built in tunnels that have had some of the air sucked out to lower the pressure. So, like high-altitude flying, there's less resistance against the pod moving through the tunnel, meaning it can be much more energy efficient, which is desirable in any transit system.

The original VHST proposed using a vacuum, but there's an inherent difficulty in creating and maintaining a vacuum in a tunnel that will have things like stations, and any break in the vacuum could potentially render the entire system useless. For Hyperloop, the idea is to lower the air pressure, a job that could be done by regularly placed air pumps

[Epsix]

Ja ik heb je link bij deze gelezen.

Het leest als een havo profielwerkstuk ipv een wetenschappelijk artikel of white paper. En voor een project als deze is zo'n artikel of paper exact het startpunt dat je wilt hebben. Want daarna komen de uitgebreide berekeningen, de designs, de berekeningen op die designs, de wetenschappelijke commissies die erover buigen, de hele mikmak eigenlijk. Het ontbreekt allemaal bij dit project. Alles lijkt op been te worden gehouden met positive attitude, een mediasauceje, en een heel hoop privaat geld.

Ik snap dat je een nieuw project niet per se op de oude manier wilt doen. Maar de peer reviews, de zelfreflecties, en de protocollen om de veiligheid en haalbaarheid te waarborgen wil ik wel graag gewoon ergens terugzien.

[Grovdna]

Dat was het punt niet. Het punt was jouw uitspraak over het vacuum trekken van de buis. Duidelijk is dus dat dit niet de bedoeling is. Ja, vanzelfsprekend zullen er nog veel obstakels overwonnen moeten worden, daarvoor zijn er nu juist deze experimenten. De link was dus ook niet bedoeld als wetenschappelijk bewijs, echter als info over niet vacuum trekken v d buis

[EthirNandor3]

Waarschijnlijk hebben ze gewoon van ons falen gehoord als het over hogesnelheidslijnen gaat.

Wij hebben voor ongeveer 11 miljard een hogesnelheidslijn gebouwd (grotendeels belastinggeld). Deze was in 2007 klaar, maar nu - 10 jaar later - rijdt er nog steeds geen trein over die harder gaat dan 140km/u. Bovendien is het spoor vanaf het begin al weer aan het verzakken.

Ik zou zo'n project ook niet aandurven in een land met DIE blunder op zijn CV.

[Reactie gewijzigd door EthirNandor3 op 3 augustus 2024 11:23]

[chrislaarman]

Ik wil best geloven, dat een Hyperloop in onze streken TECHNISCH mogelijk is. Daarentegen vraag ik me af, of die MEDISCH mogelijk is: of de beoogde reiziger de krachten die men bij de beoogde tijdwinst zal moeten ondervinden kan verdragen. Als men na een supersnel reisje aangewezen is op een (ook snelle) ambulance, dan is de gedachte volgens mij doorgeschoten.
Wellicht kan het doorstaan van sommige pretpark-attracties worden aangewezen als (passieve) rijvaardigheidstest.

[rdfeij]

Misschien niet zo zeer voor de mens, maar denk ook aan goederen transport.

[Knightwolf]

Ik ben echt blij dat Nederland is afgevallen. Ik zie echt geen nut voor een dergelijk project in dit kleine landje waar iedereen op een steenworp afstand van elkaar woont. En dan ook nog het genoemde traject, wat onderling tussen de genoemde steden heel makkelijk met de huidige trein en auto te doen is.
Ik zie Hyperloop niet nuttig binnen 500 km lengte in een rechte lijn. Binnen die afstand kun je niet fatsoenlijk optrekken en afremmen naar 1000 km/u zonder last van G-krachten te krijgen. Hetzelfde geldt voor bochten.
Hyperloop moet concurreren met vliegtuigen, dat kan zowiezo niet binnen Nederland.