NASA voltooit cryogene testen met James Webb Space Telescope

De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA heeft het testen van de James Webb Space Telescope in ijskoude omstandigheden na honderd dagen afgerond. Hiermee wordt gekeken of de instrumenten bestand zijn tegen de omstandigheden in de ruimte.

Volgens de projectmanager van de ruimtetelescoop, Bill Ochs, waren de cryogene testen een groot succes. De wetenschappers van het project hebben de optische telescoop en het zogeheten integrated science instrument module gedurende honderd dagen getest om er zeker van te zijn dat ze goed functioneren in de extreme kou en het vacuüm in de ruimte.

Ook is er een belangrijke uitlijningstest gedaan met de achttien spiegelelementen van de primaire spiegel van de James Webb Space Telescope. Deze spiegeldelen, elk in de vorm van een hexagon, moeten in de ruimte via actuatoren precies in de juiste plaats wordt gebracht zodat de achttien spiegelsegmenten samen een spiegel van 6,5 meter vormen. Die beweging gaat enorm precies: elk spiegelelement zal per stap worden verschoven over een afstand vergelijkbaar met 1/10.000 deel van de diameter van een haar.

Voordat de testen konden beginnen, moest eerst alle lucht uit de testruimte gehaald worden. Dit duurde een week. Daarna begonnen de wetenschappers van het project de temperatuur van de kamer, de telescoop en de instrumenten omlaag te brengen naar cryogene temperaturen; dat proces duurde dertig dagen.

Niet op schaal.

In de ruimte opereert de telescoop bij -233 graden Celsius; de telescoop moet heel koud zijn, om het vage infrarode licht te kunnen opvangen van verre ruimteobjecten. Het zogeheten mid-infrared instrument, een spectrograaf die vooral het licht van warme exoplaneten analyseert, moet zelfs opereren in -266 graden Celsius. Daarvoor is een speciaal koelsysteem geïnstalleerd.

Het afronden van de test in koude omstandigheden is een van de belangrijkste stappen in de aanloop naar het lanceren van het apparaat. De lancering vindt waarschijnlijk plaats in de lente van 2019. De nieuwe telescoop moet een aanvulling worden op de Hubble-ruimtetelescoop.

De James Webb-ruimtetelescoop zal niet zoals de Hubble in een baan om de aarde worden gebracht, maar juist in een baan om de zon, op een afstand van 1,5 miljoen kilometer van de aarde. Dit punt wordt ook wel het Lagrangepunt L2 genoemd. Op die plek blijft de telescoop uit de schaduw van de aarde en de maan. Het zonneschild blokkeert het licht en de hitte van zon, aarde en maan. Dat is nodig zodat de telescoop infrarood licht van verre objecten zo goed mogelijk kan detecteren. Aan de voorkant van het zonnescherm is het overigens 85 graden Celsius, terwijl de telescoop aan de andere kant van het zonnescherm opereert in -233 graden Celsius.

Reacties (84)

[pagani]

Technisch gezien wordt de telescoop niet exact op L2 geplaatst en ook niet in een baan om de zon. L2 is altijd in de schaduw van de aarde en dan krijg je snel problemen met de energievoorziening (zonnepanelen). Derhalve wordt de telescoop (net als de Wilkinson Microwave Anisotropy Probe, Herschel en Planck Observatory) in een baan om L2 gebracht. Gezien L2 in een baan om de zon draait krijgen alle objecten die om L2 draaien logischerwijs ook een pad om de zon maar dan golvend.

[Reactie gewijzigd door pagani op 22 juli 2024 21:50]

[Snipperhoofd]

Zie ook de Engelse wiki voor een plaatje van deze baan om L2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Wilkinson_Microwave_Anisotropy_Probe#/media/File:WMAP_trajectory_and_orbit.jpg).

Wel bizar eigenlijk dat een instrument dat zich in -233 graden Celsius begeeft, nog gekoeld moet worden naar -266 graden.

[govie]

edit: je hebt gelijk.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 21:50]

[Rudie_V]

Wel bizar eigenlijk dat een instrument dat zich in -233 graden Celsius begeeft, nog gekoeld moet worden naar -266 graden.

Warme objecten zenden infra rode straling uit en dat kan de instrumenten storen die ook een bepaalde infra rode straling moeten gaan meten, daarom worden de instrumenten zo ver mogelijk gekoeld om deze storing zo klein mogelijk te maken.

In de ruimte opereert de telescoop bij -233 graden Celsius; de telescoop moet heel koud zijn, om het vage infrarode licht te kunnen opvangen van verre ruimteobjecten. Het zogeheten mid-infrared instrument, een spectrograaf die vooral het licht van warme exoplaneten analyseert, moet zelfs opereren in -266 graden Celsius. Daarvoor is een speciale koelsysteem geïnstalleerd.

[HugovB]

Volgens mij doen ze ook nog moeite om buiten de schaduw van de aarde & maan te blijven voor een constante temperatuur.

[Willem_D]

Ook wel genaamd een Halo orbit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halo_orbit

[Sjonny]

Zitten er niet allemaal astroïden en ander ruimte gruis op zo'n Lagrange punt die tegen de telescoop kunnen aanbotsen? Je gaat er ook niet zo makkelijk heen om te fixen net als met Hubble ooit.

[blobber]

Geen probleem, de ruimte is vooral enorm leeg, science fiction films laten anders zien, maar zelfs binnen de asteroiden gordel is er vooral veel lege ruimte.De enige plek waar je moet oppassen voor inslagen is dicht bij de aarde en dat zijn geen meteoren oid maar onze eigen troep die in een enorme wolk om de aarde heen draait

[Verwijderd]

zouden er ook donkere planeten zijn (planeten zonder zon in de nabije omgeving?)

--bedankt voor de reacties !

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:50]

[Munters]

Ja en nee. Er bestaat planeten die op drift geraakt zijn en vrij door de ruimte bewegen, dus niet in een baan rond een ster.

Maar dan ook weer nee, want een planeet is nu eenmaal een object van voldoende grootte (zwaar genoeg dat de eigen zwaartekracht het object tot min of meer een bolvorm maakt, maar niet zo groot dat kernfusie optreedt en het object zelf een ster wordt) die zelfstandig in een baan om een ster beweegt. Dus losgeslagen uit de baan van de ster is het per definitie geen planeet meer.

[blobber]

Niet dichtbij want dan zouden we de verstoringen die de zwaartekracht van zo'n planeet zou veroorzaken al snel opmerken.
Er bestaan zeer veel donkere objecten buiten de baan van Pluto en de oortwolk, maar dat zijn dwergplaneten en komeetkernen.
Er was een tijd geleden sprake van een verstoring in de banen van de buitenplaneten die op een 9e planeet zou wijzen, maar ik geloof dat dat idee inmiddels alweer is ingetrokken.
Maar het ligt er idd aan wat je "dichtbij" noemt, 1 lichtjaar zou je dichtbij kunnen noemen, daar zou best een "roque" (zie reactie hierboven) object kunnen langskomen zonder dat we deze opmerken

[Reactie gewijzigd door blobber op 22 juli 2024 21:50]

[Verwijderd]

Ja, dat worden rogue planets genoemd. Alleen al in onze melkweg bestaan er daar wellicht miljarden van. Deze planeten zijn uit hun zonnestelsel gegooid draaien nu eenzaam en alleen in het donker om het centrum van de melkweg.

[ede]

Niet op dat Lagrangepunt, daar is het te instabiel voor. Om daar te blijven moet regelmatig een (kleine) correctie gemaakt worden met een raketmotortje, anders drijft het ruimtevaartuig langzaam weg. Er zijn andere Lagrangepunten, L4 en L5, waar zich inderdaad wel een ophoping van ruimtepuin voordoet

[Bart ®]

Daar zullen ze vast niet over nagedacht hebben bij NASA! Snel, stuur een mail .

[jsaturnus]

Ik vraag me af hoe de communicatie tussen de telescoop en de aarde gaat verlopen?
Als ik zie met welke baudrates foto's van mars komen, dan zal het nog niet meevallen om (veel) hires foto's van de telescoop naar de aarde te versturen.

[burne]

The JWST will produce approximately 235 gigabits (Gb) of science data every day. In order to get this data downlinked to the Deep Space Network (DSN) at a sufficiently adequate date rate, a Ka-band 26 gigahertz (GHz) frequency (as opposed to an X-band frequency) will be utilized.

En ergens anders:

While the NEN upgrade is primarily intended to support >1Gbps datarates from the low-Earth orbit (LEO), the Deep Space Network (DSN) has a new requirement to support relatively high data rates ( <150 Mbps) out to the Sun–Earth Lagrange 1 and 2 (L1 and L2) points.

Het idee is om binnen drie uur iedere dag alle data te downloaden. Als het langer duurt zou je meerdere grondstations nodig hebben om alle data te ontvangen, en dat is lastig.

[HugovB]

En aanvullend (waarom die datatransfer zoveel sneller kan):

Mars staat tussen de ~50 en de ~400 miljoen km van de aarde. De JWST draait om het L2 punt, 1.5 miljoen km van de aarde. Volgens mij scheelt dat aan signaalsterkte een factor 1000 tot 70.000.

[burne]

Ik heb er niet heel lang naar gezocht, maar het NASA-document wat ik vond ging vooral over het power-budget voor snelle downlinks. Met 25 W of 35 W vermogen kan men een betrouwbare 25 Mbaud link op 26GHz opzetten en met de juiste modulatie gaat daar dan die 150Mbps overheen. De bestaande X-band modems halen snelheden van 10Mbps, en gebruiken daarbij op die afstand 8 W.

Dat verklaart gelijk waarom Mars het met 500 bps tot 32 kbps moet doen: Er is niet genoeg vermogen beschikbaar voor een snelle verbinding. (De Mars-rovers hadden aan het begin van hun missies 110W in totaal beschikbaar. Door radioactief verval van hun RTG's is dat gedaald..)

[Japs]

Maar de Mars-rovers hebben toch zelden/nooit direct een link met aarde, dat gaat toch meestal via de mars-orbiters. Die beschikken wellicht over meer vermogen (via grote zonnepanelen).
Ik vroeg me gewoon de link af met beschikbaar vermogen van de rovers...volgens mij is dat alleen van belang voor communicatie met de orbiters toch?

Hoe dan ook blijft natuurlijk nog steeds een feit dat rond L2 punt er veel meer energie uit zonlicht beschikbaar is dan rond Mars, en er dus lagere datarates haalbaar zijn.

[burne]

Maar de Mars-rovers hebben toch zelden/nooit direct een link met aarde,

Spirit en Opportunity hebben niet eens de radio om met een orbiter te communiceren. Curiosity wel, en dat gaat dan ook een stuk sneller, tot 2000 kbit/s met de MRO, maar je hebt maar 8 minuten per sol om data uit te wisselen. Alle drie de orbiters en de directe verbinding worden gebruikt waar beschikbaar om maar zoveel mogelijk data uit te wisselen.

[Japs]

Bedankt : een dag niks geleerd is een dag niet geleefd
Grappig dat de oudere rovers niet eens de radio hebben voor communicatie met orbiters, maar nu ik er wat langer over nadenk: Zeker voor besturing van de rovers kan ik me voorstellen dat ze vaker contact vanaf aarde willen maken dan haalbaar zou zijn als je altijd via de orbiters werkt...die sowieso veel meer eigen taken hebben dan alleen data van rovers doorsturen

[Theo Roeland]

Bedankt voor de info.

[ede]

Het Lagrangepunt staat op 1 lijn met de zon en de aarde, de maan heeft er niets mee te maken

[kwinvdv]

Dit word ook niet gezegd in het artikel. De afbeelding met de aarde, maan, Hubble en Webb is denk ik vooral om aan te geven wat de afstanden zijn, hoewel de afbeelding niet op schaal is. Maar ik kan mij voorstellen dat dit verwarring kan geven.

Wat wel verkeerd is vermeld is dat de telescoop niet op het L2 punt om de zon draait. In plaats hiervan is de telescoop in een baan om het L2 punt op een afstand van 0,8 miljoen kilometer.

[Reactie gewijzigd door kwinvdv op 22 juli 2024 21:50]

[ede]

Toen ik reageerde stond in het artikel dat het L2-punt op 1 lijn met zon, aarde en maan staat. Vandaar

[Erka56]

Hier word ik als amateur astrofotograaf erg blij van.
Laten we hopen dat ze niet een correctie missie moeten uitvoeren als met de HST, maar daar zullen ze vast van geleerd hebben

Kan niet wachten welke nieuwe ontdekkingen de mensheid gaat doen met de James Webb space telscope.

*even leuke vergelijke bijgevoegd:
http://www.asc-csa.gc.ca/...s_hubble-jwst-spitzer.jpg

[Reactie gewijzigd door Erka56 op 22 juli 2024 21:50]

[Durandal]

Laten we hopen dat ze niet een correctie missie moeten uitvoeren als met de HST, maar daar zullen ze vast van geleerd hebben

Ik hoop het, want er is geen space shuttle meer. Dus geen laadruim en geen robotarm die kan helpen, en dat L2 punt halverwege naar de zon; de mens is nog nooit verder dan de maan geweest, en na 1972 nooit meer verder dan net buiten de dampkring.
Zo'n missie gaat er niet komen.

[Diavire]

Laat SpaceX het maar niet horen. Denk dat als het nodig zou zijn dat ze die Dragon capsule wel in zouden zetten. (zodra die klaar is)

[CivLord]

Ook de Dragon capsule van SpaceX heeft niet de mogelijkheden om naar L2 en terug te gaan.

[Diavire]

Als het nodig is vinden ze er wel wat op, misschien duurt het een jaar en is het een one-of-a-kind prototype achtig apparaat, maar die James Webb is te duur om stuk in het luchtledige te laten hangen.

[Revres]

Nee, er is al aangegeven geworden dat reparaties uitgesloten zijn.

[Diavire]

Natuurlijk zeggen ze dat nu, maar als er straks echt iets serieus mis is met dat ding, voor wat voor onverwachte reden dan ook, denk je dan niet dat ze alles op alles zullen zetten om hun investering niet verloren te zien gaan?

[blobber]

L2 ligt op 1,5 miljoen km, halverwege de zon zou 75 miljoen km zijn

[Monstarr076]

Spaceshuttle kon sowieso alleen naar LEO.

[Flori]

Sterker nog: De Hubble Space Telescope draait op een hoogte van zo'n 540 km. En dat is niet toevallig de maximumhoogte die de Space Shuttles konden bereiken.

[pagani]

Nu lijkt een correctiemissie van een telescoop op 1,5 miljoen kilometer van de aarde in een baan om de zon me ook net wat lastiger dan de Hubble in low space orbit (al zou dat natuurlijk wel weer een spectaculaire missie tot gevolg hebben )

[flippy]

De spiegel is verstelbaar.

[Durandal]

De individuele hexagons, ja. Maar ik denk dat die nog steeds hol geslepen zijn (?)

[flippy]

ze kunnen duwen en trekken op de hoeken om de vorm te veranderen.

[jacovisscher]

JWST wordt veel verder van de aarde geplaatst dan HST (L2 om precies te zijn), en is niet ontworpen om "service-able" te zijn. Wel is er bij het ontwerp van de spiegel zelf de mogelijkheid tot minieme aanpassingen ingezet, maar fundamentele ontwerpfout moeten er al op aarde uitgehaald worden. Hierom is het test- en verificatietraject zo ontzettend uitgebreid.

[Troepje]

Ik gok dat dan een nieuwe wel werkende lanceren simpeler en goedkoper is , maar wel jammer van de euros.

[Vlizzjeffrey]

Ben benieuwd of ik het nog mee ga maken, dat we buitenaards leven vinden.
Zeer interessant.

[BCC]

Nasa schat zelf binnen 20 jaar, dus ik denk het wel! http://www.dailymail.co.u...ys-alien-life-20-yrs.html

[jaspervv99]

Ben benieuwd naar de geplande missie naar Europa. Ziet er veelbelovend uit. Echter blijven het allemaal speculaties natuurlijk. Het zou erg mooi zijn, maar ik denk dat de kans groter is dat wij al zijn gevonden door een andere levensvorm dan dat wij die gaan vinden in de komende decennia.

[BCC]

De Aluhoedjes zeggen dat de NASA al bewijs heeft en dat ze het op deze manier wat de-escalerend proberen te brengen

[The Reeferman]

NASA heeft zelf met hun eerste Mars lander, de Viking, al een resultaat terug gekregen wat op aanwezigheid van leven duidde. De Viking lander had 2 test methoden aan boord die gezien werden als capabel om een goed resultaat te krijgen om er achter te komen of er sporen van leven waren. Er waren nog wat meer testen aan boord voor het zelfde doel maar daar was minder vertrouwen in. Eén van de 2 resultaten was positief voor sporen van leven, de ander negatief. NASA heeft er voor gekozen het positieve resultaat openbaar te negeren en alle aandacht te dirigeren naar het negatieve resultaat.

""Though most of his peers concluded otherwise, Levin(de ontwerper van de proef in kwestie) still holds that the robot tests he coordinated on the 1976 Viking lander indicated the presence of living organisms on Mars."
bron: https://en.wikipedia.org/...er_biological_experiments

[blobber]

Je vertelt lang niet alles wat er in dat wiki artikel staat.Je suggereert dat men willens en wetens de uitslag heeft genegeerd, terwijl men dat juist niet heeft gedaan.
De tweede test gaf weliswaar de vorming van co2 nadat een sample was voorzien van een nutrient.Een week later kwam er echter geen co2 vrij van de sample toen deze weer werd blootgesteld aan de nutrient.Bij een monster op aarde met bacterieën kwam er beide keren wel co2 vrij omdat de organismen beide keren de nutrient omzetten in co2.Dit had op mars ook het geval moeten zijn.Conclusie was dus dat er een chemisch proces had plaatsgevonden waarbij co2 gevormd werd waarbij de stoffen opgebruikt waren toen de nutrient een week later opnieuw werd toegevoegd en er dus geen co2 ontstond, geen leven dus.
De enige die de uitslag negeerde was die mijnheer die bleef volhouden dat er micro-organismen aan het werk waren geweest, terwijl de uitslag van test twee dat dus niet kon bevestigen.

[Reactie gewijzigd door blobber op 22 juli 2024 21:50]

[Deadsy]

Hoe je het ook brengt er zal altijd een deel van de bevolking zijn welke uitflipt.
Is niet voor niets dat ze in Star Trek de regel hebben dat er pas contact gemaakt mag worden wanneer een volk een bepaald niveau qua technologie bereikt heeft. Meestal het punt waarop de kans groot is dat ze jouw gaan tegenkomen, warp drive.
Kans bestaat dat we inderdaad al ontdekt zijn en men ons observeert (betwijfel dat we er goed van af komen). Maar misschien zijn we nog niet ontdekt omdat de anderen te ver weg zijn of nog niet ver genoeg ontwikkeld.

[jaspervv99]

Zou het zo'n feest zijn? Zonder al te zweverig te gaan doen, zou zoiets verborgen kunnen blijven? Heb wel eens gehoord van distressed 911 calls uit Area 51 e.d. van UFO sightings, maar dit klinkt allemaal als een hoop baloney

[Troepje]

Veel mensen gaan het toch niet geloven ook al kun je het aanraken, kijk naar de flat-earth luitjes. Lijkt me wel awesome wanneer een keer leven wordt gedetecteerd (een foto/filmpje oid van een organisme) ipv het is mogelijk dat hier leven is, maar dat zal deze telescoop vrees ik niet doen.

[walteij]

Maar die Erich von Däniken is nou ook niet echt een heel betrouwbare bron.
Hij is erg veel gebruikt als bron voor de *ahum* History Channel serie Ancient Aliens. Die hele serie en ook Erich's argumenten hangen samen van speculaties in de stijl van 'we willen tegenstrijdige bewijzen niet accepteren, dus concluderen we maar dat het aliens zijn geweest'.

[CivLord]

Wat ook een geliefde methode van Von Däniken en consorten is, is onder meerdere pseudoniemen boeken en artikelen schrijven en daar dan naar verwijzen, zodat ze in hun 'eigen' boeken een indrukwekkende lijst met bronverwijzingen kunnen opnemen.

Een andere methode is om aan het begin van het boek iets te stellen en te zeggen dat ze in een volgend hoofdstuk zullen bewijzen dat het zo is. Die stelling wordt vervolgens nergens verklaard maar wel voor waar aangenomen en gebruikt om andere dingen op te baseren.

Ik vind dat soort 'alternatieve' geschiedenis en wetenschapsboeken erg boeiend om te lezen, vooral om de gaten in de redenatie en bewijzen te ontdekken. Ik zie het als Science Fiction/ Fantasy waarbij het verhalende element niet of zeer dun aanwezig is.

[walteij]

Een beetje zoals de Dan Brown boeken. Fantasy, gemixed met wat realiteit, om zo mensen te laten denken dat het echt is .
Ik kan nog steeds glimlachen om al die mensen die de Rose Line 'excursies' in Parijs volgen door de Da Vinci Code, of perse dat kapelletje in Engeland willen bezoeken, omdat ze toch denken dat er wel een kern van waarheid in de boeken moet zitten, want er is zoveel uit de boeken ook in het echt te zien.

[CivLord]

Ja, precies. Ik heb net zoveel genoten van de DaVinci Code als van het boek waar het grotendeels op gebaseerd is.

Ik heb ook genoten van de commotie rond de beschuldiging van plagiaat die de schrijvers van zijn bronmateriaal naar Dan Brown uitten. En ook dat later uitkwam dat beide boeken van dezelfde uitgever zijn en dat er van het boek dat veel van het bronmateriaal voor de DaVinci Code geleverd heeft net toevallig een nieuwe uitgave uitgekomen was.

[Playa del C.]

Mooi verhaal, maar staat vol van onwaarheden. Waar ik je wel groot gelijk in geef is dat religies, met name het Christelijke/Katholieke, heel erg tegenwerken bij dit soort onderwerpen.

Ten eerste, je kunt niet zonder enig bewijs stellen dat 'ze ons allang gevonden hebben'. Je kan het vermoeden en je kan er over speculeren. Maar als je het zo stelt, ben je net zo erg als een gelovige die zeker weet dat God bestaat. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat het ook voor technologisch vergevorderde beschavingen nog heel erg moeilijk is om ver te reizen in het heelal. Dat is voor ons ook al duidelijk erg moeilijk. Of er is simpelweg toevallig niemand verder ontwikkeld dan wij binnen een redelijke straal.

Verder moet je alle verhalen in de wereld niet zomaar geloven. Je laat merken dat je het verhaal van een religie meteen niet gelooft, maar als het ineens van een willekeurige stam is die een mooi verhaal over de sterren heeft, past het wel in je straatje. Komt erg selectief over.

Wetenschap is verder juist heel erg actief op zoek naar buitenaards leven. Niet alleen omdat het zo boeiend is, maar ook omdat het ons veel kan leren over ons eigen ontstaan. En je mag er ook van uitgaan dat ze ons niet snel zullen bezoeken, nadat wij ze ontdekken. Fysiek bezoek brengen aan een planeet die lichtjaren ver weg is, is hoe dan ook een erg pittige opgave.

Belangrijkste in het hele verhaal is: kom eerst met bewijs. Op gevoel denken dat bepaalde dingen onvoorstelbaar zijn, dus aliens, is vrijwel hetzelfde als religie. Alleen daar zijn de aliens vervangen door een god, die op zich ook een soort 'alien' voorstelt misschien (niet van deze wereld immers).

[Reactie gewijzigd door Playa del C. op 22 juli 2024 21:50]

[The Reeferman]

Het zijn geen religieuze verhalen het zijn verhalen uit hun geschiedenis. Jij maakt er iets religieus van. En dit zijn zo paar een paar voorbeelden. Maar er zijn er zoveel meer. Dus die mensen bedenken zelf dat iemand in een ruimte pak uit de lucht komt afgedaald terwijl ze zelf hooguit een paar lappen dragen.

[Playa del C.]

Ik maak het geen religie, ik vergelijk het met religie. Omdat allebei niet te bewijzen zijn en op een vergelijkbare manier werken.
Je komt alleen maar met 'verhalen' van andere mensen. En ook nu zeg je meteen dat dit slechts een paar voorbeelden zijn. En omdat er nog meer voorbeelden zijn, is het meteen waar?
Heel veel stammen/volken hebben in de geschiedenis heel veel magische verhalen verzonnen rond het heelal. Omdat het voor de mensen ook magisch is. God is vrijwel altijd ergens in de hemel of boven ons. De zon en de maan staan vaak voor goden uit de lucht, enz. Overleden mensen gaan naar boven en hebben een link met de sterren.
Het is daarom eigenlijk juist heel logisch te verklaren dat op veel plekken op aarde er verhalen ontstaan over mensen die uit de ruimte komen afdalen. En dat ze soms naakt zijn, soms een baard hebben of soms een compleet dekkend pak aanhebben kan allemaal. Dat is verder totaal geen bewijs van het bezoek van een alien.

Als aliens ons bezoeken, zal het vrijwel zeker op een totaal andere manier zijn dan wat wij ons voor kunnen stellen. Nog vreemder dan bezoek van een diepzeemonster of een marsmannetje of alles wat we ons nog enigszins kunnen voorstellen. Het idee dat aliens op mensen lijken en pakken dragen die heel erg lijken op iets wat mensen nu maken voor de ruimtevaart, is al een teken dat het niet klopt. Er is vrijwel geen kans dat intelligent leven op een mens lijkt. Er is immers ook geen enkel dier wat op een mens lijkt, behalve de mensapen dan.

Mensen zijn meesters in het bedriegen van elkaar en in het verzinnen van verhalen. In vrijwel alle gevallen is er manipulatie in het spel, omdat mensen op die manier hebben geleerd dat ze macht kunnen krijgen. Als jij een stam kan overtuigen van jouw speciale gave of bezoek van 'aliens' of 'goden', dan had je vrijwel meteen een machtige status.
En onderschat de intelligentie en kennis van mensen die hooguit een paar lappen dragen niet. Die kunnen best andere mensen hebben ontmoet in volledige kleding, of simpelweg zelf creatief hebben nagedacht over hun god of alien. Dat wij later er een ruimtepak van maken is dan weer onze creatieve opvatting. Plus dat overgeleverde verhalen door de tijd heen steeds meer worden overdreven en veranderen. Dus niemand weet precies wat er nou echt gebeurd is.

Het enige wat nodig is, is een simpel bewijs van de echtheid van het verhaal. Puur wetenschappelijk bewijs en dat kan in heel veel vormen. Maar juist verhalen van anderen zijn nooit een bewijs. Dus waarom denk je dat het internet vol staat met verhalen over aliens? Omdat dat het enige is, wat een ander mens eventueel gaat geloven. Zoals jij erover praat, ben je simpelweg te simpel en naïef om met dit onderwerp om te gaan. Vandaar ook dat je een -1 hebt gekregen. Als je serieus bent, dan geloof je geen enkel verhaal, totdat er bewijs is. Hoeveel andere mensen ook schreeuwen dat iets echt waar is, of hoe aannemelijk het ook klinkt. Blijf zoeken naar echt bewijs.
Er is namelijk geen enkele wetenschapper die geen interesse heeft in aliens. Elke wetenschapper wil dolgraag eindelijk het langverwachte bewijs vinden of zien. Het zou een mijlpaal zijn in onze eigen technologische ontwikkeling en heel veel veranderen voor ons op aarde. Er wordt miljarden gespendeerd aan ruimteverkenning, met de Hubble en James Webb telescoop (10 miljard dollar is die laatste). En die telescopen zoeken actief naar aliens. Verder is er het SETI project, enz. Daarnaast nog allerlei archeologen die ook actief zoeken naar een link tussen de oudheid en aliens.

Er is tot nu toe gewoon nog geen bewijs gevonden. Ook al sluit niemand uit dat aliens wel of niet bestaan en wordt de kans heel erg groot geacht dat aliens ergens wel moeten zijn. Daarbij is de kans heel erg klein dat ze de aarde hebben bezocht in de afgelopen 10.000 jaar.

Je mag geloven wat je wil, maar je mag dus niet zomaar roepen dat aliens allang op aarde zijn geweest. Daar heb jij ook geen bewijs voor.

[Reactie gewijzigd door Playa del C. op 22 juli 2024 21:50]

[Bent]

2200 Ton? Maak daar maar het 10 voudige van, zowel op zee als op land. https://hmc.heerema.com/fleet/thialf/ en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taisun . Zo'n steentje is kinderspel.

[Reactie gewijzigd door Bent op 22 juli 2024 21:50]

[Durandal]

Da's waar. De zwaarste Baalbek steen is overigens niet lang geleden gevonden en weegt 1650 ton.

Niettemin, hoe zou een group jager-verzamelaars dat 10000 jaar geleden hebben moeten vervoeren? Niet met een drijvende bok denk ik.

[Playa del C.]

Het gaat niet over jager-verzamelaars, maar gevestigde beschavingen. Er zijn verder over de hele wereld verschillende culturen geweest die graag grote stenen versleepten.
De zwaarste Baalbek-stenen zijn gevonden op de plek waar ze uit de rotsen zijn gehouwen. Die zijn dus nog niet verplaatst en nuttig gebruikt.

Heel veel mensen die veel ervaring hebben met stenen, kunnen in een paar maand tijd heel wat presteren. Daarnaast nog wat gebruik van handige technieken, zoals boomstammen, zandheuvels, sledes, enz. en je komt heel ver. Als een deel van de lokale bevolking iedereen kon voorzien van voedsel en onderdak, dan konden heel veel manuren worden besteedt aan dat soort projecten. Wat hadden die mensen anders te doen immers? Je ziet daarom bij vrijwel elke cultuur die welvarend wordt, een soort superproject om hun welvarendheid te bewijzen. Daarmee toon je aan dat je de machtigste ter wereld bent.
En dat doen we nog steeds. Zo was de race naar de maan een moderne versie van hetzelfde. En als je die mensen van toen zegt dat wij vrij eenvoudig een mens op de maan kunnen zetten, dan stelt hun grote steen niet zo veel meer voor. Wil daarbij wel zeggen, dat ik alsnog respect heb voor de prestaties in het verleden. In hun tijd was het super, maar tegenwoordig interesseert een grote steen ons niet meer zo, dus doen we er niks meer mee. En zo verleren we de kennis en vaardigheden om zoiets te doen en lijkt het ineens weer een stuk moeilijker.

[Verwijderd]

Link dan ook naar de NASA in plaats van een tabloid met sensatie headlines.

[oja]

Misschien een of andere eenzame bacterie.

[knollemans]

Hoe koel je eigenlijk van -233 naar -266 graden zonder dat je een koelmiddel verbruikt in de ruimte? Lijkt me erg lastig.

[jacovisscher]

Heel plat gezegd, ze zetten er een koelkast op die de hitte opneemt achter het zonnescherm en het verplaatst naar voor het zonnescherm en daar wegstraalt. Er is een uitgebreide technische verhandeling te vinden op de website van JWST, maar die is voor een leek wat minder makkelijk te volgen.

[Reactie gewijzigd door jacovisscher op 22 juli 2024 21:50]

[knollemans]

Leuk, heb net ook maar even gezocht (je link werkte niet). Aardig overzicht gevonden op https://www.jlab.org/IR/C...EC-RGR_1_200dpi-final.pdf . Zal dus wel waterstof gebruiken als sorptie koudemiddel. Op pagina RGR 1-36 staat een leuk diagram over deze JWST, en precies zoals je aangeeft heatsink aan de warme zijde. 6 K op instrument, 300 K aan zonnezijde. Interessante warmteverschillen, knap dat ze dit zo robuust voor elkaar krijgen.

[jacovisscher]

Link aangepast. Bedankt. Hij zou het nu moeten doen.
Ze gebruiken overigens helium. Een inert gas met betere koelprestaties waarbij veiligheid makkelijker te garanderen is. Waterstofgas is toch wat volatieler

[Isocadia]

Ik weet niet hoe ze het hier doen, maar het is mogelijk om met lasers een object te koelen (vraag me niet hoe). Zal dus wel een dergelijk systeem zijn.

[Geim]

"1/10.000 deel van de diameter van een haar." De dikte van een (menselijke) haar varieert van 0,017 - 0,181 mm. Praat gewoon in SI eenheden. Nanometer in dit geval, om precies te zijn 15 nm https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4814230/.

[erwinb]

je hebt 100% gelijk Geim, maar 1/10.000 deel van een haar klinkt nou eenmaal spectaculairder.

[Snowwie]

Het lijkt me toch schier onmogelijk dat het mechaniek van een telescoop die in de ruimte bewegingen moet maken met een snelheid van 1/10.000 van een haar de heftige trillingen van een lancering overleefd.

[Nacht]

De trillingen die we allemaal kennen van films is lang niet zo erg als je denkt, tegenwoordig worden critical payloads behoorlijk goed beschermt met dempende ophanging. Belangrijk is niet alleen om amplitude (kracht) maar ook frequentie( snelheid van trilling) te filteren.

Natuurlijk is het nog steeds geen rustig ritje maar rustig genoeg op mems onderdelen in leven te houden alsmede piezo motoren: https://en.wikipedia.org/wiki/Piezoelectric_motor welke vaak ingezet worden voor dit soort werk.

[twizzle]

Ik vraag me af hoelang ze nodig hebben om de telescoop op positie te brengen en welke firma de transport regelt

Edit: snel even op google kijken vindt men dat ESA de raket levert (https://jwst.nasa.gov/launch.html)

[Reactie gewijzigd door twizzle op 22 juli 2024 21:50]