Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 138 reacties

Elon Musk heeft zijn tweede 'meesterplan' voor Tesla bekendgemaakt. Daarin kondigt hij aan dat het bedrijf zich gaat richten op grote elektrische voertuigen, waaronder bussen en trucks. Daarnaast wil het een carsharing-dienst aanbieden en zijn er plannen voor zonnepanelen op daken.

Tesla logoVolgens Musk biedt Tesla met zijn voertuigen op dit moment alleen producten aan in kleine segmenten van de consumentenmarkt. Dit aanbod moet aangevuld worden met het recent aangekondigde Model 3, een compacte suv en een pickup. Buiten het aanbod voor consumenten wil Tesla zich ook richten op elektrische bussen en trucks, waarmee de kosten van transport gedrukt moeten worden en de nadruk moet liggen op veiligheid. Beide voertuigen zijn al in een vroeg stadium van ontwikkeling en kunnen waarschijnlijk volgend jaar gepresenteerd worden.

Als volledig zelfrijdende auto's eenmaal zijn goedgekeurd door toezichthouders, wil Tesla het ook mogelijk maken om een eigen voertuig ter beschikking te kunnen stellen aan anderen. Andere gebruikers zouden de auto dan kunnen oproepen via een app. Zo kan een auto inkomen voor de eigenaar genereren, wat een oplossing moet bieden voor het feit dat er maar op vijf tot tien procent van de dag gebruik van wordt gemaakt. In grote steden wil Tesla ook eigen voertuigen aanbieden in aanvulling op bestaande auto's.

Het derde punt van het plan richt zich op het ontwikkelen van zonnepanelen en geïntegreerde batterijen. Deze moeten er 'fantastisch uitzien' en 'gewoon werken', aldus Musk. Tesla wil voor dit doel het bedrijf SolarCity overnemen, zoals al langer bekend was. Het vierde punt van het plan gaat over het verbeteren van de autonome functie van Tesla-voertuigen. Zo wil het bedrijf een systeem ontwikkelen dat ook blijft werken als er componenten uitvallen.

Musk schat dat volledig zelfrijdende auto's pas goedgekeurd zullen worden nadat deze in totaal tien miljard kilometer hebben afgelegd. Het 'leerproces' van de Tesla-voertuigen gebeurt op dit moment met vijf miljoen kilometer per dag. Musk legt de nadruk op het feit dat het daarom niet verstandig is om het autopilot-systeem te willen uitschakelen, waartoe sommigen opgeroepen zouden hebben. Daarbij gaat hij in op het bèta-label van deze functie en legt uit dat dit is gekozen om 'zelfgenoegzaamheid te verminderen' en aan te geven dat het systeem nog verbeterd wordt. Dit label verdwijnt zodra het systeem tien keer veiliger is dan het Amerikaanse gemiddelde met ongelukken met normale, door de mens bestuurde voertuigen.

Tesla Model 3De Tesla Model 3

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (138)

Theoretisch gezien is carsharing natuurlijk fantastisch... maar als je een ton betaald voor een auto, wil je die dan echt aan wildvreemden uitlenen? Tesla's zijn fantastisch, maar carsharing zie ik totaal geen succes in.
Als je momenteel kijkt naar het kopen van een Tesla Model S dan zijn er grofweg mogelijkheden om 15.000-22.500 euro te betalen, daarna 5 jaar maandelijks (na aftrek van kortingen, e.d.) 500-1.000 euro (afhankelijk van de uitvoering), met als slotsom 30.000-45.000 euro na 5 jaar.

Voor veel mensen is 15.000 euro een bedrag dat ze nog kunnen betalen op het moment dat ze een nieuwe auto willen kopen (en al helemaal als je een Model S op het oog hebt). Die 500-1.000 euro moet terug te verdienen zijn met een CarSharing-prinicipe. Dit betekent dat je 500-1.000 euro die je NU nodig hebt om een Model S maandelijks te rijden kunt sparen voor de eindafrekening: 500-1000 * 12 * 5 = 30.000-60.000 euro.

Dat houdt dus wel in dat je de auto al koopt met het idee hem uit te gaan lenen. Je kunt dit zien als een probleem (wil je 'm wel uitlenen aan vreemden...), maar je kunt het ook zien als een mogelijkheid die nog niet bestond, namelijk dat je hierdoor JUIST een Model S kunt rijden.

[Reactie gewijzigd door HellFury op 21 juli 2016 09:19]

Dit betekent dat je 500-1.000 euro die je NU nodig hebt om een Model S maandelijks te rijden kunt sparen voor de eindafrekening: 500-1000 * 12 * 5 = 30.000-60.000 euro.
Als tussentijds een set accu's vervangen moet worden dan wordt het eindbedrag een stuk hoger. Daarnaast zijn de genoemde bedragen veel te hoog voor iemand die modaal verdient. En dat zijn de meeste mensen. En dat is de markt.

Heel leuk dit soort theoretische berekeningen, maar als dit het beste is dan kiezen mensen gewoon voor een ademende motor. Zeker tweedehands is dat meer bang for buck, omdat je praktisch geen afschrijving meer hebt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 21 juli 2016 09:31]

Daarnaast zijn de genoemde bedragen veel te hoog voor iemand die modaal verdient. En dat zijn de meeste mensen. En dat is de markt.
Het is wel meten met twee maten als je vind dat niet iedereen een auto hoeft te bezitten, maar dat carsharing niet gaat werken omdat niet iedereen de aanschaf kan betalen.
Heel leuk dit soort theoretische berekeningen, maar als dit het beste is dan kiezen mensen gewoon voor een ademende motor. Zeker tweedehands is dat meer bang for buck, omdat je praktisch geen afschrijving meer hebt.
De keuze is dan niet altijd fossiel vs elektrisch, de keuze is bezit vs lenen, en bij bezit kies je tussen fossiel of elektrisch, waarbij 'klassiek fossiel' niet een summon optie heeft die dat sharen zo makkelijk maakt.
En dat is de markt.
De markt is vervoer, niet autobezit.
offtopic:
[offtopic azijnpissen]
Eh, "de summon optie die dat sharen zo makkelijk maakt"? Mag dat ook in het Nederlands?
[/offtopic azijnpissen]


Strikt genomen is het autonoom rijden, en daarmee de mogelijkheid om een auto voor te laten rijden als je hem nodig hebt, natuurlijk niet voorbehouden aan elektrische auto's. Het kan best dat er in de komende jaren ook nog autonoom rijdende auto's met verbrandingsmotor op de markt komen.

[Reactie gewijzigd door trab_78 op 21 juli 2016 12:19]

Accuvervanging binnen de 5 jaar van die berekening zal gewoon onder garantie vallen, als er normaal mee omgegaan is (dus niet eerst een jaar elke dag 100% superchargen en dan maanden op 0% stil laten staan - om even wat dom gedrag te noemen).

Als je met z'n tweetjes modaal verdient is 15.000 euro echt nog wel redelijk simpel te betalen als je even hebt gespaard, of je moet op een ander punt hoge maandlasten hebben, zoals een dure woning.
Je rekent nu alleen de aanschafprijs. Misschien kan je die 500 tot 1000 euro per maand terugverdienen met carsharing, maar waar ga je dan het veel hogere onderhoud aan die auto van betalen? Hoe meer hij rijdt, hoe harder hij slijt, natuurlijk.
Onderhoud? Aan een Tesla? Vrijwel het enige aan onderhoud aan een Tesla is af en toe banden vervangen en de ruitensproeiervloeistof bijvullen :)
Iedereen hierboven gaat uit dat je een Model S zou moeten gaan rijden, maar een Model 3 is ook prima in te zetten als carsharing. Met eenzelfde constructie wordt het dan ineens een heel stuk haalbaarder.
Onderhoud? Aan een Tesla? Vrijwel het enige aan onderhoud aan een Tesla is af en toe banden vervangen en de ruitensproeiervloeistof bijvullen :)
Fabels. Een Tesla is niet gemaakt van magie maar van bewegende (en dus slijtende) onderdelen.
Sorry maar onderbouw je eens, zal ik het even doen voor Thedr die het ook vergat (maar zeker een goed punt maakt).

Onderhoud aan een Tesla ligt vele malen lager dan een conventionele auto met verbranding- motor. Allereerst de elektro motoren van een Tesla zijn onderhoud- vrij.
De remmen worden t.o.v. een conventionele auto VEEL minder belast (en slijten derhalve veel minder) omdat men remt door energie terug te winnen (dus op de elektromotor of correct gezegd door de elektromotoren als generatoren te gebruiken) in plaats van energie te verliezen d.m.v. het opwekken van wrijving met remblokken / remschijven.

Tesla heeft geen koppeling / versnellingsbak / uitlaat / katalysator / brandstof systeem / bougies / olie systeem etc. etc. dus ook deze behoeft geen onderhoud.

Kortom een Tesla vs een Conventionele verbranding- motor zijn een hoop minder onderdelen dus minder onderhoud en ook een veel lagere onderhoud frequentie.
Waar het op neer komt is dat wellicht de lagers gesmeerd moeten worden zo nu en dan, de banden vervangen, remmen schoongemaakt en gecontroleerd en de ruitenwissers vervangen en ruitenwisser vloeistof vervangen moet worden. Maar dat is dan ook alles.
Onderhoud aan een Tesla ligt vele malen lager dan een conventionele auto met verbranding- motor. (....)
Kortom een Tesla vs een Conventionele verbranding- motor zijn een hoop minder onderdelen dus minder onderhoud en ook een veel lagere onderhoud frequentie.
Waar het op neer komt is dat wellicht de lagers gesmeerd moeten worden zo nu en dan, de banden vervangen, remmen schoongemaakt en gecontroleerd en de ruitenwissers vervangen en ruitenwisser vloeistof vervangen moet worden. Maar dat is dan ook alles.
Ik sta achter je redenering, maar we moeten ook kijken naar de cijfers. De onderhoudskosten van een Tesla zijn inderdaad lager dan van een verbrandingsmotor, maar het scheelt niet enorm!

Je zit vast aan door Tesla's eigen vastgestelde onderhoudsprijzen, en dat betreft voor Model S circa 530§/jaar of 20.000 km (je kan meerjarige contracten afsluiten). Als je ziet wat ze hiervoor doen (allemaal terug te vinden op Tesla website onder Onderhoud) is dit een torenhoog bedrag, denk aan ruitenwissers vervangen en even langs de wielen lopen.

Dit jaarbedrag is vergelijkbaar met dealeronderhoud van een A segment conventionele auto bij 20.000km (maar de Tesla is uiteraard D of hoger), inclusief defecte onderdelen en banden.

Maar bij Tesla zitten hier geen banden bij in, noch vervanging van gesleten onderdelen, kapotte elektronica etc. Tweakers zullen bij uitstek weten dat een computer met complexiteit van tenminste een luxe desktop of workstation (als vergelijk met de Model S), zelden 5 jaar probleem vrij werkt zonder ook maar een onderdeel te hoeven vervangen, laat staat 15-20 jaar, in autolevensduur pratend.

Gezien de hoge prijzen die ze al rekenen voor het reguliere onderhoud, zullen onderhoudsfacturen bij een defect ook wel flink gepeperd zijn.

Voor de lease rijder (praktisch alle Tesla eigenaren nu) die 5 jaar met deze auto zit is dit allemaal geen probleem, maar voor de particulier en de 2e hands markt wel. Het zal nog wel even duren voordat je je Tesla bij de (goedkopere) locale Bovag garage kan onderhouden.

Het is dus hopen op stuk lagere onderhoudsprijzen voor de Model 3 en algemene garages die een elektrische auto kunnen onderhouden.

[Reactie gewijzigd door davidov2008 op 22 juli 2016 10:20]

Sorry maar onderbouw je eens, zal ik het even doen voor Thedr die het ook vergat (maar zeker een goed punt maakt).
Nou ja, vergat... hij noemde het gebrek aan onderhoud als vaststaand feit, maar goed.
Onderhoud aan een Tesla ligt vele malen lager dan een conventionele auto met verbranding- motor. Allereerst de elektro motoren van een Tesla zijn onderhoud- vrij.
Dat is niet waar. Een elektromotor bevat bewegende onderdelen (de rotor bijvoorbeeld) en slijt daarmee dus. Ze zouden onderhoudsvrij zijn als Tesla ze (gedurende het hele leven van de auto) kosteloos verving, maar voor zover ik na kan gaan geldt dat slechts voor vier jaar ůf 80.000 kilometer. Dat maakt het een (beperkte) garantie, maar niet onderhoudsvrij.
De remmen worden t.o.v. een conventionele auto VEEL minder belast (en slijten derhalve veel minder) omdat men remt door energie terug te winnen (dus op de elektromotor of correct gezegd door de elektromotoren als generatoren te gebruiken) in plaats van energie te verliezen d.m.v. het opwekken van wrijving met remblokken / remschijven.
Klopt helemaal, maar dat wil niet zeggen dat de remmen niet gebruikt worden. Denk bijvoorbeeld maar aan een noodstop. Het feit dat een tesla sowieso remmen heeft is al een indicatie dat ze noodzakelijk zijn. Echter: een heel goed punt dat het onderhoud aan de remmen waarschijnlijk vele male lager zal liggen dan bij een benzinemotor.
Tesla heeft geen koppeling / versnellingsbak / uitlaat / katalysator / brandstof systeem / bougies / olie systeem etc. etc. dus ook deze behoeft geen onderhoud.

Kortom een Tesla vs een Conventionele verbranding- motor zijn een hoop minder onderdelen dus minder onderhoud en ook een veel lagere onderhoud frequentie.
Tesla heeft echter wel een pak meer elektronica, en ja, ook elektronica is onderhevig aan slijtage. Niet door beweging, maar door hittestress, elektrostatische ontlading, enzovoort.
Waar het op neer komt is dat wellicht de lagers gesmeerd moeten worden zo nu en dan, de banden vervangen, remmen schoongemaakt en gecontroleerd en de ruitenwissers vervangen en ruitenwisser vloeistof vervangen moet worden. Maar dat is dan ook alles.
Dat is niet alles. Je vergeet het differentieel, schokbrekers, homokinetische koppelingen, overige onderdelen van de ophanging, vloeistofpompen, alles aan het interieur (denk airco, bekleding etc)... Noem maar op. Een auto bestaat uit meer slijtende onderdelen dan alleen een verbrandingsmotor.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 21 juli 2016 11:16]

Je hebt gelijk in alles wat je noemt maar 1 ding staat vast.
Minder bewegende onderdelen is minder onderhoud.

En gelukkig zijn we het beiden eens over het feit dat een Tesla minder bewegende onderdelen heeft dan een conventionele verbrandings motor auto.

Dus een Tesla behoeft substantieel minder onderhoud.

(Kan nu uitgebreid ingaan over onderhoud op de brushless elektromotoren die alleen maar slijtage vertonen op lagers maar dat laat ik even voor wat het is)
Je hebt gelijk in alles wat je noemt maar 1 ding staat vast.
Minder bewegende onderdelen is minder onderhoud.
...aan bewegende onderdelen. Meer elektronische onderdelen betekent meer onderhoud aan elektronische onderdelen. We kunnen het er dan ook over eens zijn dat tesla's meer elektrisch onderhoud behoeven dan conventionele auto's met verbrandingsmotoren.

Of dat even vaak voor komt en even duur is? Onmogelijk te zeggen. Je kan die optelsom niet simplificeren tot een comment van een paar regels.
Wilde er niet op ingaan gezien je dit blijft herhalen 1 vraag om mijn punt te maken.
Hoe vaak heb jij "onderhoud" gepleegd aan de onderdelen op je moederbord van je desktop / laptop ?

Onderhoud op electronische onderdelen ? Ik kan me daar niet in vinden. Wellicht een firmware update (maar daarvoor hoef ik bij Tesla niet voor naar de garage) of reparatie van defecten, maar dat valt niet onder de nemer onderhoud in mijn vocabulair
nog nooit een opgeblazen condensator vervangen? Je weet wel zo eentje die bol staat waarna je laptop/pc kuren vertoond bij het opstarten? GoT heeft wel een paar topics over dit onderwerp.

conventionele auto's hebben tegenwoordig ook veel elektronica.

En waarom zeiken jullie eigenlijk door over dit onderwerp?
het enige waar dit op uitloopt is de definities van onderhoudsvrij en onderhoudsarm.
Onderhoud aan een Tesla ligt vele malen lager dan een conventionele auto met verbranding- motor.
Deze stelling lijkt mij vrij objectief aan te tonen. Heb je hier bewijs van? Je redenatie geloof ik helemaal. Maar de theorie en praktijk kunnen nog al eens afwijken. Onderhoudskosten van een Tesla zijn gemiddeld altijd lager dan een willekeurige auto met verbrandingsmotor?

Als ik bij Tesla kijk, kost een onderhoudscontract §1575 euro voor 3 jaar of 60.000 kilometer. Ik weet zeker dat ik niet zo veel betaald heb voor mijn hybride auto en daar zijn ook al de banden van vernieuwd en dit valt niet onder het service contract bij Tesla.
Als ik bij Tesla kijk, kost een onderhoudscontract §1575 euro voor 3 jaar of 60.000 kilometer. Ik weet zeker dat ik niet zo veel betaald heb voor mijn hybride auto en daar zijn ook al de banden van vernieuwd en dit valt niet onder het service contract bij Tesla.
Dan ben ik benieuwd naar welke garage je gaat/hoeveel km je rijd, want zoveel (1575/3jr=circa 44/mnd) ben ik ook al kwijt aan het reguliere /geplande onderhoud en banden bij een nieuwe VW Up bij 18-20.000km. En deze mini segmenter staat er om bekend de laagste onderhoudskosten te hebben hebben, een hybride of conventionele C/D segmenter zal een stuk hogere kosten meebrengen.

We moeten vergelijken met merkdealer prijzen natuurlijk, want dat is Tesla ook en waar mensen hun auto onderhouden de eerste jaren.

Tot slot moet je de onderhoudsprijzen van de Model S vergelijken met die van de BMW 5 serie, Audi A4/6, Mercedes C/E/S klassen etc., daarvan kan ik je vertellen dat die wel een stukje hoger liggen ;)
Een Toyota Aygo met conventionele verbrandingsmotor kost tot en met de 60.000KM beurt net iets minder dan 1000 euro voor alle grote en kleine beurten.

http://data.toyota.nl/hom...sten/onderhoud%20Aygo.pdf

Tot slot moet ik het niet vergelijken met de modellen die jij noemt. Zijn stelling is dat Tesla onderhoud goedkoper is dan EEN auto met verbrandingsmotor. Een Toyota Aygo is een auto met verbrandingsmotor, dus valt in deze categorie, toch?
Een Toyota Aygo met conventionele verbrandingsmotor kost tot en met de 60.000KM beurt net iets minder dan 1000 euro voor alle grote en kleine beurten.
Inderdaad, zoiets gaat ook op voor de VW Up. Maar in beide gevallen zijn slijtage onderdelen als remblokken, schijven, banden, uitlaat, koppeling etc. niet meegenomen in die prijs (en vaak de filters ook niet). Deze kosten heb je vroeg of laat altijd met een conventionele auto, en wordt het gemiddelde uitgesmeerd over bijv 8 jaar wel 1500-1800 euro per jaar.

Daarnaast blijft het een beetje raar een Model S onderhoudskosten te vergelijken met een Aygo. In een vrijstaande villa heb je ook meer onderhoudskosten dan een stadsappartementje. Het gaat er immers om of bezit van een elektrische auto van een gelijkwaardige klasse als zijn verbrandingsmotor-equivalent, goedkoper is in bezit/onderhoud. Daar zou je als consument wat aan hebben.
Jazeker maar heb ik al gedaan.
En ik vergelijk auto's met conventionele verbrandings motoren, u brengt nu een hybride auto in de discussie.
Deze heb ik niet genoemd / in mijn betoog gebruikt dus ik mis even de reden waarom u deze gebruikt om mijn betoog te ontkrachten.
Een hybride heeft toch ook een verbrandingsmotor of hoeft daar de olie niet van ververst te worden?

Maar wat heb je vergeleken dan? Want een Toyota Aygo kost minder dan 1000 euro aan onderhoud tot 60.000KM en deze heeft toch echt een conventionele verbrandingsmotor.

Bron: http://data.toyota.nl/hom...sten/onderhoud%20Aygo.pdf

[Reactie gewijzigd door aToMac op 22 juli 2016 13:53]

Tesla heeft geen koppeling / versnellingsbak / uitlaat / katalysator / brandstof systeem / bougies / olie systeem etc. etc. dus ook deze behoeft geen onderhoud.
Ik heb een Totoya uit 1999 met 210.000km op de teller.
Hier zit een originele versnellingsbak, uitlaat en katalysator in. Aan het brandstofs syteem is ook nog nooit wat vervangen. Het enige wat vervangen is zijn de bougies (maar die gaan over het algemeen lang mee en zijn bovendien niet erg duur) en de olie is natuurlijk regelmatig ververst.
Omdat je aan Tesla certified gebonden bent zijn de kosten per reparatie veel hoger en daardoor kom je op ongeveer de zelfde ondehoudskosten uit als elk andere auto van die prijsklasse: https://youtu.be/EIa8mx7uSBw
Dat klopt, maar wel een berg minder onderdelen dan bij een benzine/diesel auto.
Hebben de elektromotoren geen koolborstels die opgaan dan? En de accu's zijn toch ook gevoelig voor slijtage. En hoe kun je zeggen dat hij minder onderhoud behoeft dan een normale auto als de tesla 2075kg weegt dat zorgt toch echt wel voor meer slijtage dan een normale auto. En ook zitten er een stuk meer sensoren en elektronica in dan in een normale auto. En wanneer de elektronica en zo verouderd wordt wil niemand de wagen meer terwijl normale auto's misschien minder last hebben van verouderde technologie. En lekker boeiend als een normale auto meer slijt want hoeveel auto's kun je kopen met de aanschijfprijs van 1 Tesla.
De elektrische motoren die Tesla nu van de band af rolt hebben als MTBF 1.000.000 mijl, dus dat is wel echt 'levenslang'. Bovendien heb je 8 jaar garantie op de gehele aandrijflijn en de accu (die laatste wil je sowieso dan wel upgraden met alle vernieuwingen op dat vlak).
Deze motoren hebben geen koolstofborstels, ze zijn brushless en gaan inderdaad zoals Peetke meld 1.000.000 mijl mee.
Op het accu pakket heb je af fabriek 8 jaar garantie! Ofwel je kunt met een Tesla onbezorgd 8 jaar rijden.
Het gewicht is inderdaad meer belastend voor de aandrijflijn, maar die is daar zeer zeker op ingericht met zwaardere lagers.
En wat kosten betreft, 100.000 euro voor een auto die meer comfort en rijgenot leverd dan een mercedes/audi/etc. van 100.000 is dat wel waard. Zeker als je ziet dat de variabele kosten (MRB en een beetje stroom) vele malen lager liggen.
Het is niet voor niks dat je veel Tesla's ziet rijden.
Dat klopt, alleen zitten er veel minder bewegende onderdelen in een Tesla dan in een auto met verbrandingsmotor.
9 van de 10 onderdelen die kapotgaan in een brandstofauto zitten simpelweg niet in een elektrische auto. De grote kostenposten vallen echt weg, en een keer een ruitenwisser of band vervangen loopt niet in de kosten (we hebben het hier over de eerste 3 tot 5 jaar; de periode die de meeste, dure auto's bij hun eerste eigenaar doorbrengen).
For the record: ik heb eens geinformeerd bij mijn zoon, die een 4-wheel drive Tesla S (lease) heeft. Een band kost per stuk ca. 500 Euro. Hoezo loopt niet in de kosten? Toegegeven...deze band is erg groot en vooral erg breed.
Direct via Tesla wel ja, en misschien dat feit dat hij heeft gekozen voor 21" velgen t(ga ik voor het gemak van uit, want dat staat voor een dergelijke prijs bij Tesla) telt ook mee. Dan is nog de vraag hoe lang deze banden mee gaan, omdat Tesla - i.t.t. nagenoeg alle andere automerken - niet als businessmodel heeft om het grote geld te verdienen met onderhoud.
De motor zit direct verbonden aan de wielen. Wat zou er moeten slijten aan de as?
De motor zit niet direct verbonden aan de wielen bij een Tesla maar via een vaste transmissiebak (zeg maar een versnellingsbak met 1 versnelling :) ) en twee homokineten. Die homokineten slijten wel degelijk. Ook zullen de lagers van de elektromotor uiteindelijk vervangen moeten worden al zal dat wel even duren.

Daarnaast om in te haken op wat er allemaal nog stuk kan gaan of onderhoud nodig heeft bij een tesla ondanks het gemis van een plofmotor:

- ashoezen
- airco pompen, radiateuren, sensoren enz,
- motor/batterij koelsysteem
- stuurbekrachtiging
- rembekrachtiging
- remmen
- elektronica in het algemeen
- banden (500 euro per stuk!)
- schokbrekers
- accu
- enz, enz

Wat iemand hierboven aangaf, 1575 euro aan onderhoud voor de eerste drie jaar is best wel fors. Dat betaal ik niet voor mijn auto. Natuurlijk hoef je bij een tesla niet op een gegeven moment de distributie riem of koppeling te vervangen maar op een gegeven moment wel de accu en dat doet misschien in een klap alle onderhoudsbesparing teniet. Daarnaast zouden de kosten voor nieuwe banden nog best wel eens op kunnen lopen bij een Tesla. De auto is zwaar en als hij ook nog eens vierwiel aangedreven is dan slijten de banden nog harder. Vraag maar eens aan een Audio Quattro eigenaar (liefst een Q7 oid) ;) .

Ik denk dat die lage onderhouds kosten in de praktijk nog wel eens fors tegen kunnen vallen.

[Reactie gewijzigd door Plasmatech op 22 juli 2016 10:17]

De accu schijnt reuze mee te vallen tenzij je een fabricage fout hebt. 5% afname na 3 jaar wordt als ongekend veel beschouwt.
hoeveel mensen ken jij die 1000 per maand kunnen sparen? Ik heel weinig en verdien zelf bijna 2x modaal.
Ik heb §3200 per maand bruto en leg §600 per maand opzij, zonder overwerk. Moet er wel bij zeggen dat ik nog maar §350 per maand aan hypotheek betaal en dat maandbedrag gaat jaarlijks omlaag.
Ok daar zit zeker een verschil, maar ik heb een hypotheek van 1400 (bruto) en prive auto a 800 per maand (totale kosten). Ik kan hiernaast dus geen 1000 per maand opzij zetten en zou prive ook niet makkelijk een Model 3 kunnen kopen.
Veel mensen in jouw situatie rijden een auto die bij aanschaf minstens 10.000 - 15.000 euro heeft gekost (ja, er zijn mensen met een tweedehands auto die goedkoper is, er zijn mensen met een Aygo van 8000 euro, maar er zijn ook mensen met een A3 van 30.000 euro, gemiddelden praat ik over). Je geeft aan dat je auto per maand 800 euro kost. Dit betekent (puur info van Tesla's website):

13.621 euro dient vooruit te moeten worden betaald
hij kost per maand 765 euro (505 euro volgens Tesla's berekeningen van besparingen door het rijden van een elektrische auto. Zeg dat dit 50% overdrijving is zit je nog op een 650 euro per maand, goedkoper dan jouw auto per maand)
je hebt 5 jaar om tot iets minder dan 30.000 euro te komen.

De komende 5 jaar ga (afhankelijk van je situatie, maar nogmaals, gemiddelden) je meer verdienen en minder hypotheek betalen. Zeg dus dat je de komende jaren gemiddeld 300 euro in de maand over gaat houden om te sparen voor de eindafrekening. Dit komt neer op zo'n 18.000 euro, wat betekent dat je 12.000 euro zult moeten verdienen op car sharing. Dit is 200 euro per maand, wat op z'n max zijn 1 of 2 ritjes per dag zijn.

All-in-all blijft dat car-sharing toekomstmuziek en zijn er genoeg valkuilen: WIL je je auto uitlenen (reeds besproken), is er genoeg vraag als het aanbod explosief toeneemt en last-but-not-least: gaat het Łberhaupt ooit toegestaan worden om 1. autonoom te rijden, 2. zonder bestuurder autonoom te rijden en 3. op deze manier je eigen inkomsten te genereren...
Ooit is een heel lange termijn. Natuurlijk hebben we ooit volledig autonome auto's. Over 200 jaar bestaat handarbeid wellicht niet meer en is alles geautomatiseerd. Dan kijkt men met ongeloof terug naar onze tijd met menselijke bestuurders die 130 kph over de snelweg gingen. Net zoals we nu al die tijd zonder smartphones niet meer kunnen voorstellen terwijl dat echt nog maar heel pas geleden is.

De tijd verandert snel en dat zal steeds sneller gaan. Over 5-10 jaar is wellicht augmented reality mainstream geworden en is alle elektronica in huis er al door vervangen. Dan communiceren we letterlijk face to face met mensen online, alsof we fysiek in dezelfde ruimte staan. En over 20 jaar ziet de wereld er dan al heel anders uit dan nu. Dan kan iedereen met z'n AR unit een auto oproepen die je dan naar iedere gewenste lokatie vervoert. In 2040 wordt het rijbewijs definitief afgeschaft en zijn verbrandingsmotoren op de weg niet meer toegestaan.

Mensen die het nu over 'ooit' hebben, hebben soms niet in de gaten hoe snel onze wereld verandert. Ik zeg niet dat dat per se voor jou geldt, maar ik spreek wel vaak mensen zich niet realiseren wat er op IT-gebied allemaal aankomt. Tegelijkertijd wennen veel mensen er ook snel aan. Daar is de eerder genoemde smartphone een goed voorbeeld van. Zelfs mijn ouders van rond de 70 weten niet beter meer of ze kunnen iedereen via WhatsApp bereiken.

Autobezit zal op termijn ook wel verdwijnen. Zoals anderen terecht al opmerkten, gaat het helemaal niet om bezit maar om mobiliteit. Als dat straks met autonome, elektrische vehicles kan zonder ooit in je leven nog naar een showroom, benzinepomp of APK-keuring te moeten dan is het wat mij betreft een mooie toekomst.
De 'ooit' waar ik het over heb is de komende 10 jaar (Tesla master plan). Ik gok zelf eerder op 8 jaar, maar t zou ook al zo vroeg als over 5 jaar kunnen.
Hoeveel mensen ken jij die een Model S (of andere auto van 80.000-130.000 euro) rijden? En hoeveel van die mensen kan WEL 500-1000 euro per maand missen (met aftrek van hun huidige uitgavepatroon aan vervoer, he!)?

Deze berekening is niet gebaseerd op het feit dat IEDEREEN nu ineens een Model S kan rijden, maar uiteraard had ik dat er bij moeten zetten aangezien er hier blijkbaar nog steeds mensen zijn die meteen elk verhaaltje op zichzelf moeten betrekken. Dit verhaaltje is gebaseerd op mensen die zo'n auto kunnen betalen, of door dit soort betaalmodellen zelfs mensen die het NET niet kunnen betalen.
Als de eigenaar van die auto Tesla blijft en er dus een pool van mensen middels een abonnementsmodel of iets in die richting gebruik van kan maken zie ik toch wel toekomst voor dit soort oplossingen eigenlijk.. Meer een soort van luxe OV-Fiets zeg maar.
Het gemak en comfort van carsharing zal geborgd worden door een ratingsysteem, net als met de bestuurders ťn klanten van Uber nu. Tesla weet precies wie er wanneer in de auto zit. Wie zich misdraagt, misdraagt zich maar een keer.

En natuurlijk schrijft een auto die niet 5 procent maar 80 procent van de tijd in gebruik is sneller af, maar daar zijn de inkomsten ook naar. Net zo goed is er ruimte om het misbruik van de paar 'rotte appels' in het systeem financieel op te vangen. Niet zo pessimistisch over de mensheid als geheel. ;)

Met deze nieuwe strategie combineert Musk het beste van Tesla 1.0, Uber en zijn zonnepanelenboer SolarCity. Lijkt mij top!
Mja, dat staat niet in het bericht. Eerst dacht ik dat ik het verkeerd had gelezen omdat er een ambiguÔteit in dat stukje staat maar halverwege staat:
Zo kan een auto inkomen voor de eigenaar genereren
Jouw idee lijkt me eerder een goede oplossing, nadelen worden hieronder al weer genoemd. Zo blijft het altijd iets.

Net als met het witte-fietsen-plan zeg maar waarbij mensen zelf een slotje op een 'gratis' fiets zette.
Voor een zelf rijdende auto is car sharing een logish vervolg. De auto kan geheel zelfstandig naar de volgende "klant" rijden. De eigenaar hoeft natuurlijk geen particulier te zijn. Het kan ook een verhuurbedrijf zijn waar je bijvoorbeeld een abonnement voor een bepaald aantal ritten of kilometers per maand neemt.
Precies dit, ookal zou het geen ton zijn maar bijvoorbeeld 35.000 voor een model 3.
En al zou het via een abonnement gaan waarbij niemand echt de eigenaar is... Kijk eens hoe die huurauto's in Zuid-Europese landen eraan toe zijn na een seizoen aan idioten achter het stuur die allemaal denken "toch niet van mij" :X Leuk als jij op zaterdagochten een Tesla hebt besteld en op vrijdagavond is er net iemand over z'n nek gegaan op de bijrijdersstoel. Die lucht is niet zomaar weg :Y)

In theorie is dit een ideale oplossing voor ons autoprobleem. Onze auto's staan nml het grootste deel van de tijd stil op de oprit of op een parkeerplaats op werk en in die periode kan hij prima door iemand anders gebruikt worden, maar ik denk dat het gevoel van vrijheid wat met autobezit meekomt toch iets is wat veel mensen niet zonder slag of stoot willen opgeven. Zeker als je (zoals ik) een beetje zuinig bent op je heilige koe, zal carsharing het laatste zijn wat je wil.
Wat natuurlijk wel heel makkelijk in de Tesla te implementeren valt is een kudde camera's plaatsen, en als de volgende gebruiker iets constateert dat niet hoort een melding kan maken en er op de beelden teruggekeken wordt wat er allemaal uitgespookt is. Geef die gebruiker die het meldde een korting op zijn rit en die andere een rekening voor reparatie/schoonmaak en je hebt een systeem dat zichzelf in de hand houdt.

Maar wel weer :w privacy natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Potato42 op 21 juli 2016 09:27]

In Vlaanderen is Cambio nochtans een snelgroeiend succes.
Hoeft ook niet noodzakelijk je eerste wagen te vervangen. Maar hoeveel gezinnen hebben geen 2e wagen die minder dan 10.000 km per jaar doet.
De sleutel hierbij is zelfrijdende auto's. Als diegene waar je de auto aan uitleent niet zelf rijdt, dan leen je 'm denk ik veel sneller uit. In principe een supergoede ontwikkeling om de groei van het aantal auto's op aarde wat terug te dringen.

[Reactie gewijzigd door Xeanor op 21 juli 2016 09:14]

Maar dan heb je alsnog het probleem van schade aan het interieur/exterieur. Ik ben megazuinig op mijn auto, maar ik zie echt zo vaak dat anderen gewoon bij het uitstappen hun deur tegen de auto naast hun knallen, met als gevolg een kleine deuk. Ook met boodschappen langs de auto lopen kan al behoorlijke krassen veroorzaken.
Alleen daarom zou ik al mijn auto niet uitlenen aan anderen.
Tsja, je bent niet verplicht eraan deel te nemen he. Voor mensen die het financieel krap hebben kan het heel fijn zijn. (zowel het feit dat je niet een auto hoeft te kopen, alsmede dat je auto wat geld oplevert)
Het gaat in de toekomst natuurlijk ook niet meer om auto's van een ton. De Tesla model 3 wordt $35.000,- dus dat is al een halvering.
De dure teslamodellen (S en X) zijn slechts tussenstappen. Een eigenaar van een $35000 model 3 zal deze stap vast eerder zetten (en ook eerder terugverdienen).
Dat hangt er vanaf... Lang niet iedereen zal dit willen, maar er zijn ook genoeg mensen die een auto kopen om er vervolgens uber ritjes mee te gaan rijden. Dit is eigenlijk min of meer hetzelfde alleen hoef je er niet zelf bij te zijn. Natuurlijk moet er wel wat verzonnen worden tegen vandalisme (of domweg roekeloosheid) zodat je je auto niet uitgeleefd terugkrijgt.
Verder hangt het er natuurlijk ook helemaal van af hoeveel het oplevert. Als jij na twee jaar die auto afbetaald hebt met deze service (iets wat met een model 3 al een stuk denkbaarder is dan met zo'n dure model S), dan zijn er heel wat mensen denk ik die wat meer slijtage (niet alleen mechanisch maar ook van interieur) daar wel voor over hebben.
De Tesla 3 gaat $35.000 kosten, dus veel goedkoper dan 100k$. In zijn Masterplan gaat Elon Musk er expliciet van uit dat je een auto least of koopt op afbetaling, waardoor vooral de maandlasten belangrijk zijn bij de keuze om een Tesla te nemen en niet de aanschafprijs. Het drukken van de maandlasten door carsharing maakt de auto dus toegankelijk voor een grotere groep mensen. Als je daar mee instemt neem ik aan dat er dan ook een verzekering bij zit om schade door huurders te dekken.
Zelfs mijn wagen van 4,5K leen ik niet snel uit aan een wildvreemde. Als ik soms zie hoe mensen rondrijden dan durf ik die gok zelfs met een goedkope wagen niet te nemen. Een goede vriend kan de wagen zo meenemen als ik 'm zelf niet nodig heb maar daar houdt het ook bij op.
Daar heb je weinig last van wanneer de wagen volledig autonoom rijd ;)

Wel een puntje is wanneer ze niet netjes met het interieur omgaan, maar dan knikker je ze gewoon uit de pool.
Jij misschien niet, maar misschien wil een werkgever dat wel doen. Of een school in uitgestrekte gebieden.
Onze tweede auto (dagwaarde rond 4K) gaat af en toe weg met SnappCar - dit gebruiken we voor de meeste kennissen, en voor wildvreemden. De reden is simpel: ik heb nu de maximale no-claim en wil dat zo houden. Doordat mensen met SnappCar of een alternatief de auto meenemen, zijn ze apart verzekerd. Eventuele schades gaan niet ten koste van mijn noclaim. In principe rijden alleen wij (ouders) en onze kinderen-met-rijbewijs rond op mijn verzekering.
Zelf zie ik ook meer in dat als er zelfrijdende auto's zijn men ze eerder aan familie of vrienden 'uitleent'.

En of daar kosten aan hangen of niet zal waarschijnlijk cultuur en familie verbonden zijn.
Ik kan beide scenario's goed voorstellen.

Of dat er een pool van auto's bestaat voor een bedrijf, die dan de auto's gezamenlijk gebruikt.
Wellicht niet, maar wellicht kan je wel binnen familie en vrienden een gezamenlijke auto leasen, waarbij een ieder automatisch naar rato de lease betaald. Krijg je daar ook geen ruzie over.
... maar als je een ton betaald voor een auto, wil je die dan echt aan wildvreemden uitlenen? Tesla's zijn fantastisch, maar carsharing zie ik totaal geen succes in.
Ik zou nooit een kamer in mijn huis via AirBNB verhuren.
Dat lijkt me veel zwaardere inbreuk op bijvoorbeeld mijn privacy dan verhuur van mijn auto.
Maar toch doen miljoenen mensen dat nu al wel.
Dus waarom zou dat niet voor auto's werken.
Als je een ton kan betalen voor een auto die theoretisch gezien:
relatief weinig tot geen onderhoud heeft
weinig tot geen brandstofkosten
geen chauffeur nodig heeft

Zou ik tegen betaling liever die wildvreemden terug zien dan de Tesla zelf
Cars haring bestaat al heel lang. MyWheels.nl bijvoorbeeld
Ben benieuwd hoeveel jaren hier overheen gaan en of ze de zonnepanelen/cellen zodanig weten te krijgen dat je op je dak ook genoeg stroom op kan wekken om te kunnen rijden .

Samen met technologieŽn als rem energie opslaan gaan we eindelijke de goede kant op .

Goed voor de mens op de olie sjeiks na dan 😉
Het staat niet heel duidelijk in het artikel. Maar Musk bedoelt panelen voor op het dak van je huis. Als daar batterijen in geintegreerd zitten, ben je opeens een stuk minder afhankelijk van de salderingsregeling van je energieboer. Dan kun je 's nachts je Tesla opladen met de energie die je overdag hebt opgewekt.
Eigenlijk een combinatie van zonnecellen met een powerwall, maar dan modulair en schaalbaar.
Moet je haast wel je auto op eigen terrein kunnen parkeren.
Ik dacht dat ze bezig waren om de zonnecellen in een autolak te verwerken ,wat ik begrepen heb kan dat op een groot vlak toegepast worden maar op kleine onderdelen zoals de kofferbak zou het lastiger worden omdat het een 5 tot 12 mm dikker zou worden .

Ja wist dat ze met de solar challenge erg ver waren maar dat staat natuurlijk nu nog ver buiten bereik van de consument.
Ik hoop dat je je realiseert dat dit al gebeurt?

De Stella Lux van TU Eindhoven rijdt in de zomer, in Nederland, 1000 kilometer. In zonniger landen oneindig. Er passen 4 personen in en hij heeft een kofferbak. Daarbij is hij road-legal in Nederland (Hij heeft gewoon een kenteken).
En dit alles in 2013! 3 jaar geleden!
Nee, hij is (nog?) niet in massa productie. Nee, je zit niet heel erg luxe. Nee, hij is niet mooi. Maar 3 jaar geleden konden wij dit in Nederland. Is het dan far-fetched te denken dat dit in 2020 in massa beschikbaar zal zijn?
Ja het is mogelijk, maar het is niet praktisch. Mensen willen niet een auto die volledig ontworpen is om een groot oppervlak voor zonnepanelen te combineren met een lage rij- en luchtweerstand. Vooral niet als je die zonnepanelen ook op je (huis)dak kan leggen waar je een veel beter rendement haalt en je met accu's in de auto ook ver genoeg kunt rijden en wťl een leuk en sportief model kunt krijgen.
Daarmee wil ik niet de prestaties van het team van de TUE onderuit halen, die zijn geweldig, maar het is niet waar de markt naar toe gaat en het is ook niet wat Musk bedoelt. Hij heeft het zoals Maverick ook al aanhaalt over panelen voor op je dak zodat je je auto op kan laden met de energie die ze daar opvangen.
Maar niet iedereen heeft een eigen dak wat hij vol kan leggen met panelen. Woon je in een groot flatgebouw dan is het helemaal nog niet zo gek dat je auto zijn best doet om zichzelf op te laden. En hoef je ook niet meer te prutsen met laders ect.
Maar dan heb je het dus over de doelgroep die een dure auto rijdt (in ieder geval op de korte termijn) maar in een flatgebouw woont waar de auto gewoon buiten staat (en niet in de parkeergarage van de flat) en die niet heel veel kilometers maakt want dat red je nooit op een zonnepaneel (of die in een extreem geoptimaliseerde auto zoals de Stella Lux wil rijden). Dat gaan niet veel mensen zijn vermoed ik zo.
Voor die doelgroep kunnen we beter zorgen dat de stroom die uit het reguliere stroomnet komt ook verantwoord opgewekt is. Dat dan gecombineerd met oplaadpunten bij de parkeerplaatsen (uiteindelijk alle parkeerplaatsen, tegen de tijd dat de meeste auto's op de weg op accu's rijden ipv op tanks met brandstof).
De technologische ontwikkelingen voor zonnepanelen en opslag in batterijen/accu's staan volgens mij, vergeleken met andere technologische ontwikkelingen, zo goed als stil.

Er zal vast enorm veel gebeuren achter de schermen, maar volgens mij grotendeels in de details. Ik denk niet dat wij over een paar jaar al zo ver zijn dat een betaalbare, mooie, en praktische auto bestaat die volledig op zonne-energie kan rijden.
Dat is wel een ander verhaal he. Dat is een individuele goedkeuring en geen typegoedkeuring om ze massaal de weg op te laten. Vraag me zo af of de Stella glansrijk door de crashtests heen gaat komen namelijk...

Meer info:
https://www.rdw.nl/sites/igk/Paginas/default.aspx
Zie ook bijv deze reactie:
bbob1970 in 'nieuws: Gezinsauto op zonne-energie van TU Eindhoven mag openbar...
Ik hoop dat je je realiseert dat dit al gebeurt?
De Stella Lux van TU Eindhoven rijdt in de zomer, in Nederland, 1000 kilometer.
Enkel mbv de batterij kan de Stella Lux 1000 kilometer afleggen!! Anders maar een fractie afhankelijk van de hoeveelheid zon.
Niet op zonneenergie.
http://www.solarteameindhoven.nl/stella-lux/stella-lux-nl/
In zonniger landen oneindig.
Helaas, niet meer dan 300km per dag op zonneenergie voor Stella Lux
300km per dag in Nederland....

Tests in AustraliŽ hebben aangetoond dat hij op 80Km/u oneindig kan blijven door rijden.
Het grote probleem: geen airco. In Nederland kun je nog net een auto zonder airco verkopen, maar in de zonnige landen waarop je hoopt is een auto zonder airco onverkoopbaar. En een raampje openzetten bederft de stroomlijn.

En ja, het is far-fetched om te denken dat het is 2020 massa-productie wordt. We hebben al ~25 jaar die Solar Races, en we zien hoe snel of beter gezegd langzaam de ontwikkeling gaat. We zijn nu pas aan de eerste generatie meerpersoons-auto's toe; het kan makkelijk nog eens 25 jaar duren.
Hoe kan dit financieel voordeel bieden voor de eigenaar? In plaats van 2 uur per dag rijdt je auto dan 24 uur per dag, dus 12 keer zo veel. Dat betekent 12 keer zoveel onderhoud (iedere maand een grote beurt, leuk!) en een auto die 12 keer zo kort meegaat. Dus je dure nieuwe Tesla is na 2,5 jaar op. Hoe kan dat ooit rendabel worden?
Als de inkomsten hoog genoeg zijn, dan is het rendabel en biedt het zeker financieel voordeel. Als je auto 24 uur per dag rijdt verdien je waarschijnlijk zelfs geld op je Tesla. Stel je voor netto 20 euro per uur (na elektriciteitskosten veel goedkoper nog dan taxi): dan verdien je 200 euro als je de auto 10 uur per dag uitleent. 1000 euro per week. 4000 per maand. 208000 per jaar. Daar kan je een vloot Tesla model 3's van aanschaffen.

Bovendien hebben elektrische autos geen onderhoud nodig behalve bandenslijtage. De elektromotor werkt op inductie en heeft verder geen bewegende delen.

De batterij laad en ontlaad wel iedere dag. Dit zorgt voor batterijdegradatie. Dit is nu 5% na de eerste 150.000 km, maar misschien gaat het harder de volgende 150k.

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 21 juli 2016 10:06]

Als de inkomsten hoog genoeg zijn, dan is het rendabel en biedt het zeker financieel voordeel. Als je auto 24 uur per dag rijdt verdien je waarschijnlijk zelfs geld op je Tesla. Stel je voor 20 euro per uur? Dan verdien je 200 euro als je de auto 10 uur uitleent. 1000 euro per week
En Tesla verdient ook nog iets bovenop die 20 euro, neem ik aan. Hoe duur moet het dan wel niet worden om zo'n auto te huren, als niet-eigenaar?

Dat is een beetje het punt: natuurlijk kan je het sommetje zo uit laten komen dat het rendabel is, als je de juiste bedragen maar invult. Maar je kan niet zomaar bedragen in gaan vullen: er is namelijk ook nog een partij (de huurder) die die bedragen moet betalen. Ik zie niet in hoe het ťn betaalbaar blijft om zo'n auto te huren ťn genoeg oplevert om ook maar uit de onderhoudskosten te komen.
Bovendien hebben elektrische autos geen onderhoud nodig behalve bandenslijtage. De elektromotor werkt op inductie en heeft verder geen bewegende delen.
Dit is simpelweg niet waar. Een elektromotor heeft bewegende delen, anders wordt de elektrische energie niet omgezet in mechanische energie, en dan is het geen motor. Wat dacht je van de rotor, bijvoorbeeld? Als die niet beweegt kom je niet vooruit.

Daarnaast zijn de motor en de banden - ook bij een elektrische auto - niet de enige bewegende delen in een auto. Wat dacht je bijvoorbeeld van het differentieel, de homokinetische koppelingen, de ophanging...

Daarnaast slijten ook de onderdelen die niet primair met de voortstuwing te maken hebben. Je airco. Het interieur. Vloeistofpompen. Ramen. Een auto bestaat niet slechts uit een motor die direct aan de wielen vast zit.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 21 juli 2016 10:21]

1000 euro per week. 4000 per maand. 208000 per jaar

En hoeveel blijft daarvan over na aftrek van de belastingen? Je kunt er op gaan wachten dat het belast gaat worden als er meer zo over denken dat het makkelijk verdienen is.
1000 euro per week. 4000 per maand. 208000 per jaar

die berekening snap ik niet. 12 x 4000 = 48000 per jaar. Hoe kom jij op 208000 per jaar?
Simpel, als je auto 12 keer zo veel gebruikt wordt en 12 keer zo duur wordt er 15 keer zo veel voor vragen? Of 20 keer? Of 50 keer?

[Reactie gewijzigd door Potato42 op 21 juli 2016 10:07]

Dus je denkt dat mensen interesse hebben om een paarhonderd euro per dag te betalen om mijn auto te lenen? Dat lijkt me bijzonder sterk.
Auto zal betaald moeten worden, en daar zal een kilometerprijs voor gerekend moeten worden, of een vast bedrag.
Hoe dan ook moet dat bedrag hoger zijn dan de kosten natuurlijk dus is het compleet onbelangrijk hoeveel meer je auto per maand gaat kosten als daarmee ook je inkomsten lineair stijgen.
Je gaat er nu vanuit dat onderhoudskosten recht evenredig zijn met het aantal gereden kilometers. Dat is niet zo, ouderdom is ook een factor. Daarnaast heeft een Tesla veel minder onderhoud nodig dan een auto met verbrandingsmotor omdat er heel weinig onderdelen in zitten die kapot kunnen gaan (onder de motorkap zit bijv. een grote lege ruimte). Het alternatief is je kapitaal ter waarde van §100.000 95% van de tijd stil te laten staan. Dat is financieel zeer onverstandig.
Onder mijn motorkap zit ook een grote lege ruimte. Dat komt omdat de motor (net als bij een Tesla) niet onder de motorkap zit. :P

Ouderdom is zeker ook een factor, maar lang niet zo'n grote als het aantal gereden kilometers. En dat gaat bij car-sharing - wil je de auto vaak genoeg verhuren om hem daarmee deels te kunnen financieren - dramatisch hard omhoog.
Het alternatief is je kapitaal ter waarde van §100.000 95% van de tijd stil te laten staan. Dat is financieel zeer onverstandig.
Dat kan je alleen stellen als je het rekensommetje "95% van de tijd stilstaan met 0 inkomsten versus 100% van de tijd rijden met X inkomsten" kan maken. Aangezien X al niet bekend is en onderhoudskosten ook een onbekende factor in dat sommetje is, kan het niet gemaakt worden.

[Reactie gewijzigd door HooksForFeet op 21 juli 2016 11:17]

Je kan er lang of kort over doen, als je je Tesla zoveel mogelijk laat rijden tegen een tarief waarbij je gemiddeld per kilometer meer verdient dan dat de Tesla je kost per kilometer, dan is dat financieel zeer verstandig.
Nou 24 uur per dag zit er niet in. Wanneer staat je Tesla dan aan de laadpaal?

Maar je wiskunde heetf een fundamenteler probleem. Het maakt niet uit wanneer je Tesla precies die betaalde kilometers maakt. Een Tesla heeft gewoon bepaalde kosten per kilometer: afschrijving, onderhoud en elektriciteit. Zo lang je per kilometer maar meer betaald krijgt dan die kosten maak je winst.

Ruw gezegd mag je met een Tesla van $100K rekenen op 300K kilometer, dus dat is zo'n $0.30/kilometer. Onderhoud en elektriciteit zijn nog een paar cent extra, dus met $0.50/km of $0.80/mijl is het rendabel.
Ik vraag me dan toch af hoe ver zo een elektrische vrachtwagen/bus zou kunnen rijden op een volle lading. Ik hoop voldoende voor een volledige werkdag.

[Reactie gewijzigd door Midnalol op 21 juli 2016 08:58]

Een concurrent van Tesla, Nikola claimt een range van 1200 mijl.
Voor het moment heeft Nikola vooral een mooie website en heel veel..... lucht.
Er is geen prototype, zelfs geen bewijs van werk aan een prototype. Er zijn heel veel claims maar geen bewijs. Er is een heel groot risico dat dit een scam zal blijken. En zelfs als niet dan is er nog een heel groot risico dat dit hele goede bedoelingen zijn zonder daadwerkelijk de mogelijkheid tot realisatie.
1200 mijl op batterijen, maar niet op elektriciteit;

"Each Nikola One™ is outfitted with an onboard range extending turbine that will automatically charge the battery pack when needed. If the onboard turbine were to fail, the Nikola One™ can travel around 100-200 miles at full battery level, depending on the size of the load. The Nikola One™ also has a charging port to help top off the batteries whenever you are resting."

Die turbines lopen vervolgens gewoon op gas.
Dat si dus niet op batterijen, maar op fossiele brandstoffen. Die Nikola is eigenlijk het vrachtwagen-equivalent van een Toyota Prius in plaats van een Tesla. Nog steeds beter dan de roetmonsters die nu rondrijden, maar verwacht geen wonderen.
Technisch gezien worden de motoren van dat ding aangedreven via elektriciteit die afkomstig is uit batterijen. Deze batterijen worden dus vervolgens geladen via fossiele brandstoffen.

Precies wat ik hierboven al aangeef :)
1200 mijl = 1930 km
gemiddeld 80 km/uur * 24 uur = 1920 km
Dat is dus een hele lange werkdag.

Alleen is die 1200 mijl niet volledig electrisch, het is een hybride.
Audi(concept proof voor vrachtwagenbouw) en DAF/Daimler zijn daar allang mee bezig met vrachtwagen(elektrisch) laten rijden(testfases) dus zo'n meesterplan is het niet. Het is alleen lastig om gewicht te verminderen omdat er zelf ladingen achterop zitten.
Ik zie toch niet snel een 30 tonner elektrisch rijden. Zal in de verre toekomst wel gaan komen maar op korte termijn niet. In de transportsector moet je niet meerdere keren per dag aan de laadpaal gaan staan en ik vermoed dat je met een gewicht van 30 ton of nog meer snel door je accu'lading heen bent.
Ik denk dat ik met mijn 60-tons LZV niet eens op kruissnelheid kom voor de accu's leeg zijn :+
Met vrachtwagens moet men niet alleen denken aan de zwaardere combinaties,
Het gros zijn 10-tonners, en hier in de EU sjoemelen we al wat met BE. Met een constructie kun met een rijbewijs na 2013 in totaal 7000kg rijden, betekent een vracht van al gauw 4500 kg.


In Nederland hebben we heel veel trekkers met trailers, lekker plat en veel asfalt, alleen in het buitenland heb je daar niet veel aan. Vracht moet vaak over kleinere wegen naar meer afgelegen plaatsen waar flexibiliteit een prio is en niet tig keer steken voor een paar pallets.
In de US is als het goed is ook een apart rijbewijs tot 11.000 kg.
Dan moet je de TEDx-lezing van de mede-oprichter van Tesla eens volgen, waarin hij uitlegt hoe "hij" dat technisch voor elkaar krijgt.
https://www.youtube.com/watch?v=F4H3FE0Z4QQ
In grote lijnen doet hij dat met een combinatie van 3 accu's, een op volle toeren draaiende, efficiŽnte gasturbine, en 2 elektromotoren op de achterwielen (geen differentieel nodig). Ik vond het zeer overtuigend. Het is al klaar en in werking, o.a. bij de afvalophaal. Ik vond zijn betoog zeer overtuigend.
Had ie een taxi dienst met zelfrijdende Teslas aangekondigd dan was het aandeel Uber plots niks meer waard.
In principe is dit toch hetzelfde? Als ik me niet vergis kun jij je Tesla straks aan het Tesla Network toevoegen waarna andere mensen er gebruik van kunnen maken als jij dat niet hoeft, zo levert het geld op. Dit komt in mijn ogen neer op een taxi-achtige-service. ;)
Al is het systeem van Tesla in eerste instantie bedoeld om in beheer van de eigenaren van de auto te zijn (de kopers) en dus niet de fabrikant. Dat maakt het juridisch gezien denk ik ook een stuk makkelijker voor Tesla, kijkende naar het gezeik op Uber en Lyft e.d.
Ach, er komt een moment dat iedereen doorheeft dat "taxichauffeur" geen beroep met toekomst is. Je bestuurt een auto van A naar B, en er zit iemand naast je. Iedereen met een rijbewijs kan dat. En blijkbaar valt het te automatiseren. Zodra dat kan, en de wegen er veiliger door worden, zal niemand meer een taxi willen nemen. Het zijn gewoon oplichters. Ritje Schiphol - A'dam centrum vragen ze 60 tot 80 euro voor :')
" Iedereen met een rijbewijs kan dat." en straks ook iedereen zonder, zou best hilarisch zijn als iemand op de linker-stoel zit zonder rijbewijs en taxi-chaffeur speelt gezien auto alles zelf doet. :+
Er is een geen Uber aandeel. Uber is een privaat bedrijf. Voorlopig
Briljante vent met doordachte systemen.

Ben erg benieuwd hoe de zelf rijdende auto en vervolgens car-sharing zich gaat ontwikkelen.

Op de watch list! ;)
Vraag me af of bedrijven als AUDI/MERCEDES/BMW enz dat wel willen op andermans netwerk aangesloten worden.
Tja. Iedereen ziet brood in car-sharing maar ik zie het nog niet echt van de grond komen. Ik zou niet weten waarom daar techniek tegenaan gesmeten moet worden. Dat maakt het niet realistischer dat het gaat werken.

Zelfs met een analoge registratie zou je je auto makkelijk aan derden kunnen uitlenen. Het hele systeem met abonnementen is ookal te realiseren zonder Tesla. Het enige verschil met Greenwheels bijvoorbeeld is dat het jouw auto is ipv een bedrijfsauto.

Meer heil zie ik in de ontwikkeling van nieuwe voertuigen, zoals bussen en vrachtwagens. Maar ik denk dat ik al niet meer leef voor Tesla een openbare aanbesteding voor busvervoer gaat winnen.
Car sharing wordt een volledig geautomatiseerd proces als je autonome zelfsturende auto's tot je beschikking hebt in je wagenpark. Dat is bij uitstek iets waar techniek voor nodig is als je het daadwerkelijk succesvol wilt maken.
Uhuh, over 40 jaar wellicht. Dan zijn er nog wel wat hobbels te nemen.
Deze 'zwarte hoed' instelling probeert Elon Musk nou juist te doorbreken/vermijden. Met de instelling die jij toont kom je nergens. En ik snap best dat de hersenspinsels van Musk niet altijd even realistisch zijn maar hij probeert wel een verandering te forceren.

Maar om even te reageren op je punt hierboven, als je de drempel weet te verlagen om je auto te sharen. Je hoeft immers alleen op de app aan te geven dat je hem wil uitlenen dan zijn mensen toch eerder geneigd om een auto te delen? Er zijn gewoon te veel auto's die zelden worden gebruikt, eeuwige zonde.
Integendeel. Elon Musk heeft, als rasechte optimist, de realisten en pessimisten hard nodig om zijn ideeŽn werkelijkheid te maken. Zo ook hebben de realisten en de pessimisten een optimist nodig om ze aan te moedigen. Met mijn instelling kom je inderdaad nergens, maar tomeloos optimisme zet ook geen zoden aan de dijk.

Wat betreft car-sharing. Volgens mij is er geen ondergrens qua gebruiksvriendelijkheid. Ik geloof simpelweg niet dat car-sharing een "makkelijkheidsniveau X" moet bereiken en dan ineens slaat het wel aan. De drempels voor het lenen van een auto zijn nu al redelijkerwijs zo laag, dat ik me niet kan voorstellen dat daar de makke zit.

De universele beschikbaarheid van auto's is de grootste drempel. En zoals ergens al aangegeven is, het is wellicht wat optimistisch (daar gaan we weer ;)) om te verwachten dat mensen voor 90K een auto kopen om die vervolgens uit te gaan lenen aan wildvreemden.
Ik ben het er mee eens dat je een team nodig hebt waarbij mensen met verschillende insteken kijken naar een idee. Neemt niet weg dat als je alleen pessimistisch bent het niet gaat werken.

Ik zeg niet dat er een bepaalde ondergrens is. Enkel alleen dat het verlagen van de drempel een positief effect kan hebben. Mij lijkt het me extreem irritant als ik de sleutel moet overdragen aan een persoon die langs komt om mijn auto op te halen. Laat mijn auto dat lekker zelf doen, heerlijk. Als ik met vakantie ben kan ik dus ook zorgeloos mijn auto uitlenen aan verschillende mensen zonder dat ik daarbij iets hoef te regelen.

Car sharing kan natuurlijk ook (financieel) aangemoedigd worden door de overheid met oog op het verduurzamen van de markt. Ik snap dat je niet snel je auto van 90K wil uitlenen maar daarom is het ook belangrijk dat het goedkopere model van Tesla aan gaat slaan. Dan is het een stuk interessanter.
You will also be able to add your car to the Tesla shared fleet just by tapping a button on the Tesla phone app and have it generate income for you while you're at work or on vacation
De drempels zijn helemaal niet laag. Ik kan nu niet met ťťn druk op de knop mijn auto tegen betaling beschikbaar maken aan derden. Elon Musk wil dat dat wel kan.
De universele beschikbaarheid van auto's is de grootste drempel. En zoals ergens al aangegeven is, het is wellicht wat optimistisch (daar gaan we weer ;)) om te verwachten dat mensen voor 90K een auto kopen om die vervolgens uit te gaan lenen aan wildvreemden.
Waarom niet? Als je een redelijke terugverdientijd hebt, dan lijkt me dat mensen dat wel gaan doen, net zoals mensen nu ook vastgoed kopen als investering.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 21 juli 2016 10:47]

De universele beschikbaarheid van auto's is de grootste drempel. En zoals ergens al aangegeven is, het is wellicht wat optimistisch (daar gaan we weer ;)) om te verwachten dat mensen voor 90K een auto kopen om die vervolgens uit te gaan lenen aan wildvreemden.
Wel als die auto 35K kost, hem kan leasen voor §1000 er maand, en vervolgens §750 per maand mee terugverdien door hem te carsharen. Ik heb nooit de behoefte gehad om een auto te kopen, maar zo'n constructie zou ik eventueel kunnen overwegen.
Hangt er natuurlijk vanaf hoeveel km's ik er zelf mee zou maken, en hoeveel duurder dat zou zijn vergeleken met alleen die carshare auto's 'huren' zonder er zelf een te bezitten. Er zal wel ergens een punt zijn dat het goedkoper wordt om zelf een auto te leasen ('bezitten').
Elke nieuw idee heeft tijdslijnen en hobbels te overwinnen. Je punt?
Tesla gaat heel hard momenteel. Ben benieuwd of ze genoeg geld gaan hebben om alle plannen zo hard door te kunnen zetten. Tesla Model 3 gaat allesbepalend zijn voor Tesla denk ik.
Enorm veel kosten gemaakt om uberhaubt zoveel te kunnen gaan produceren (en ook nog eens de waarschijnlijke overname van SolarCity).

Voor de mensen die het interessant vinden, hier een filmpje van iemand die een analyse maakt van Tesla met de Model3 in vergelijking met ICE voertuigen en met name in vergelijking met BMW i3.
De beste man is niet zo'n erg goede spreker, maar zijn verhaal is wel erg goed
https://youtu.be/zh29DHs50xE
Bedankt voor de link! Hij maakt inderdaad best veel interessante punten.
Volgens mij mis ik een HEEL belangrijk punt uit zijn verhaal dat nogmaals een 'verstoring van een bestaande markt' kan betekenen:

"What really matters to accelerate a sustainable future is being able to scale up production volume as quickly as possible. That is why Tesla engineering has transitioned to focus heavily on designing the machine that makes the machine -- turning the factory itself into a product."

Ze ontwerpen dus ook nog eens de fabriek, die zo ontworpen is dat deze zelf kan opschalen en de hoge productievolumes aan kan. Weer een flinke stap verder dan de huidige autofabrieken.
Wil Elon Musk de nieuwe Nikola Tesla worden met al zijn ideeŽn??

De auto is al vernoemd naar Nikola ''TESLA'' nu alle andere elektrische ideeŽn nog implementeren met zijn eigen denken...
Tesla was een wetenschapper (of uitvinder, maar dat klinkt zo oubollig), Musk is een zakenman die slim wetenschappers inhuurt en aanstuurt, de twee zijn niet echt te vergelijken.
Niet dat ik geen enorm respect heb voor Elon Musk trouwens hoor, maar zijn prestaties liggen gewoon op een heel ander vlak. Hij is denk ik meer te vergelijken met iemand als Henry Ford.
Ik denk niet dat Elon Musk perse een heel goede zakenman is. Welke zakenman zegt nou 'ons enige doel is het koloniseren van Mars met een miljoen mensen', en neemt vervolgens belachelijk veel risico's om dat doel ook nog eens te halen? Hij is een mastermind met een visie, en geld verdienen is niet een van zijn hoofddoelen, enkel een middel. Iets heel anders dan een 'zakenman' dus.

Heb je ooit eerder een 'zakenman' met een visie over het menselijk ras, kunstmatige intelligentie, sustainability, etc etc. gehoord zoals hij dat heeft?

[Reactie gewijzigd door Shadow op 21 juli 2016 15:07]

Mja, misschien is zakenman inderdaad niet helemaal het goede woord. Ik dacht meer aan entrepreneur maar dacht om een of andere reden net dat dat geen Nederlands was (wel dus).

Verder is het natuurlijk eigenlijk gewoon heel raar dat er Łberhaupt mensen zijn die dingen voor geld op zich doen. Geld heb je helemaal geen drol aan, het gaat altijd om de dingen die je met dat geld kunt doen, het is dus altijd een middel.
Musk heeft Tesla (net als paypal en SolarCity) niet zelf opgericht.

SpaceX is wel door hem opgericht.
Maakt het uit? Hij is de 'mastermind' met visie achter de bedrijven, en daarnaast heeft hij de opstart gefinancierd met zijn geld uit Paypal. Hoe de bedrijfsconstructies verder geimplementeerd zijn is toch niet zo relevant? Waren gewoon constructies om er voor te zorgen dat de bedrijven elkaar niet teveel konden beinvloeden als het met een financieel slecht ging of mislukte.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True