Frankrijk: Microsoft moet excessief verzamelen van data stoppen in Windows 10

De Franse privacytoezichthouder CNIL eist dat Microsoft binnen drie maanden stopt met het 'excessief verzamelen van gegevens' en het volgen van gebruikers. Deze zouden daar geen toestemming voor hebben gegeven. Microsoft zou in overtreding handelen van Frans recht.

De toezichthouder stelt dat er na de release van Windows 10 in juni 2015 verschillende stemmen opgingen dat Microsoft op grote schaal persoonsgegevens zou verzamelen. Daarna is de waakhond een onderzoek gestart en presenteerde hij woensdag zijn bevindingen. Zo noemt de CNIL dat Microsoft gegevens verzamelt via zijn telemetry-dienst. Daarbij gaat het om gegevens uit apps en uit de Windows Store, bijvoorbeeld hoeveel tijd een gebruiker per toepassing besteedt.

Deze praktijk zou ertoe leiden dat Microsoft 'excessief' veel gegevens verzamelt, die niet nodig zijn voor de uitvoering van zijn dienst. Daar zou bijkomen dat deze gegevens onvoldoende zijn beveiligd, omdat er geen limiet is aan het aantal keren dat gebruikers de pincode van hun Microsoft-account kunnen invoeren. Daarnaast ontbreekt toestemming van Windows 10-gebruikers voor het standaard aanmaken van een zogenaamde 'Advertising ID' tijdens de installatie van het besturingssysteem. Ook zou Microsoft gebruikers niet voldoende informeren over het plaatsen van cookies.

Tot slot zou het bedrijf uit Redmond nog steeds persoonsgegevens naar de VS exporteren onder de regels van de Safe Harbour-regeling, die inmiddels is opgevolgd door het Privacy Shield. Daarom is gebruik van de oude regeling niet meer toegestaan. De CNIL wil met de actie tegen Microsoft bereiken dat gebruikers vrije keuzes kunnen maken en voldoende geïnformeerd worden. Microsoft laat in een reactie weten dat het de komende maanden met de CNIL zal samenwerken om de klachten aan te pakken, zo schrijft ZDNet. Ook stelt de onderneming dat zij naast de Safe Harbour-regeling ook gebruikmaakt van andere manieren om gegevens op te slaan, waaronder modelcontracten.

Reacties (168)

[The Zep Man]

Effectief maakt Microsoft gebruik van Dark Patterns om Windows 10 installaties door te drukken en standaard alle privacygevoelige opties in te schakelen. Ja, er is een opt-out voor alles (hoewel, soms ook niet), maar die is vaak zo goed verborgen of je moet zoveel technische documentatie lezen om het toe te passen dat het voor eindgebruikers niet te doen is. Het is dus niet zo verbazingwekkend dat Microsoft met deze houding op een gegeven moment ergens zijn teen zou stoten. Dat is dus Frankrijk geworden.

Mijn vermoeden is dat Microsoft Windows 10 voor consumenten/niet-commercieel gebruik 'gratis' gaat maken om van dit soort zaken af te komen. Ze verdienen dan immers aan de Store zelf. "Je hebt er niet voor betaald, dus wat klaag je dan?" wordt dan het argument. De Pro/Enterprise betaalde versies worden/blijven sowieso een stuk privacyvriendelijker, en daar verdient Microsoft aan door support contracten.

De reden waarom Microsoft eerst begon met gratis Windows 10 upgrades was vermoedelijk om vraag te creëren. Als je een betaalde oudere versie van Windows gebruikt en plots wordt er een nieuwe, volledig gratis versie aangeboden, dan zal er wel wat mis zijn met de gratis versie en krijgt men achterdocht. Ook hebben betalende klanten dan wellicht een gevoel dat ze zijn afgezet. Geef het echter als 'gratis, exclusieve upgrade' en het wordt al een stuk makkelijker om te slikken.

Die periode is straks voorbij. Dan gaat Microsoft de nieuwe Windows 10 versie gratis uitbrengen. Zo blijven ze actief in de consumentenmarkt, want Microsoft wordt ondertussen ook licht nerveus door de tegenvallende Xbox/Windows Store verkopen en de opkomst van Steam op Linux. Als alle platformen gratis zijn behalve dat van jou, en gamers piraten het anders toch vaak wel, dan is er eigenlijk voor Microsoft niets te verliezen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:47]

[Dasprive]

Moeten niet vergeten dat "If you're not paying, you're the product" inderdaad geldt, maar dat gratis apps geen vrijgeleide zijn om privacywetten met de voeten te treden.

Dus zelfs al is het hele software aanbod van Microsoft gratis, dan nog mogen ze niet zomaar alles in de terms & conditions zetten rond tracking, profiling etc. Ook als mensen op "I accept" duwen moet je de wet respecteren.

[The Zep Man]

Dus zelfs al is het hele software aanbod van Microsoft gratis, dan nog mogen ze niet zomaar alles in de terms & conditions zetten rond tracking, profiling etc. Ook als mensen op "I accept" duwen moet je de wet respecteren.

Dat klopt. Toch geeft het Microsoft meer speelruimte en voer voor hun leger advocaten.

[mbb]

Met dit verschil dat er wel degelijk voor windows 7/8 betaald is, en de upgrade naar 10 ook (vooral?) voordelen voor Microsoft heeft wat betreft support, platform homogeniteit en hun AppStore.
Dus waarom zouden ze op een win-win aanbod je ook nog eens je mogen bespioneren?

[Verwijderd]

Het kan ook zijn dat Microsoft gewoon 'relevant' wil blijven en daar de consumenten markt voor 'opoffert' door Windows gratis weg te geven aan consumenten. Er zijn namelijk steeds meer consumenten die alleen nog maar hun mobieltje of tablet gebruiken om het internet op te gaan. Waarom denk je dat het marktaandeel van Chrome zo groot is? Dat komt niet door de desktop!

Microsoft gaat zich steeds meer op de zakelijke klanten richten. Ik zie het daar ook allemaal minder gaan omdat bedrijven steeds meer op Linux draaien, zeker de server kant. Daarom heeft Microsoft .NET en SQL Server ook beschikbaar gemaakt voor Linux

De zakelijke desktop zal nog wel even Windows blijven. Daar zullen ze het van moeten hebben, via Azure en Office365. Ze kunnen dat nog wel een tijdje uithouden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:59]

[dmantione]

De kans is in ieder geval groot dat de deadline van eind deze maand voor gratis updates vooral bedoeld is als drukmiddel. De wens van Microsoft om mensen te laten updaten naar Windows 10 blijft namelijk bestaand na 31 juli. Er zullen dus nieuwe acties volgen. Dat Windows 10 opnieuw gratis wordt, misschien onder bepaalde voorwaarden, lijkt me dan ook niet ondenkbaar.

[XVI]

Goede actie van de CNIL. Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat we weer volledig onze privacy en controle terugkrijgen aangezien onze gegevens aan alle kanten de deur uitvliegen. Verder zullen er ook zeker voordelen aan kunnen zitten.

Wat belangrijk is is dat de gebruiker altijd de keuze houdt of, de mate van en over de wijze waarop er gegevens worden verzameld. Hiervoor is het vereist dat het duidelijk is hoe en welke gegevens er verzameld worden en waarvoor die worden ingezet. Nu is er een hoop onduidelijkheid over welke gegevens er precies worden verzameld door Windows 10, wat ermee gebeurt en hoe men hierover controle uitoefent (wat houdt die ene knop nou precies in?).

Wat MS moet doen is ophouden met het gebruiken van dark patterns (opdringen van upgrades; standaard privacy-onvriendelijke instellingen bij installatie en bij invoering van nieuwe features; automatisch terugzetten van instellingen; onduidelijkheid wat de gevolgen van knoppen en features zijn, etc.). Verder lijkt het me gerechtvaardigd om MS voor het gerecht te brengen voor het Windows 10-debacle, want ze zijn veel te ver gegaan en het lijkt erop dat ze hun koers niet bijstellen zonder een corrigerende tik.

Naast het Windows 10-debacle is deze discussie eigenlijk veel breder te voeren. Zo zijn er hele volksstammen die gewoon niet weten hoe computers en internetdiensten werken en welke gevolgen het gebruik (op een bepaalde manier) ervan kan hebben. Daar maken aanbieders gretig gebruik van en er zou eigenlijk iets tegen moeten worden verzonnen. Voornamelijk waar gemak de voorkeur heeft (mobiel en internet) speelt dit; het zou veel duidelijker moeten zijn wat het activeren van een functie voor gevolgen heeft (verschuilen achter zo'n privacymelding of servicevoorwaarden is niet afdoende). Lijkt mij een goed idee om diensten te verplichten deze standaard in een veilige vorm aan te bieden en de gebruiker de keuze te geven voor meer functionaliteit (opt-in by default). Liefst moet het inschakelen van privacyonvriendelijke functies ook gestandaardiseerd worden en mogelijk zelfs enigszins irritant zodat gebruikers zelf voor privacyvriendelijke vormen en varianten kiezen. Op deze manier krijgen zowel de gebruiker als de aanbieder stimulansen om veilige diensten te gebruiken en te creëren.

Hetzelfde geldt voor het introduceren van nieuwe technologie en techniek waarbij men te weinig stilstaat bij de gevaren en andere negatieve effecten voor de mensheid; ethische aspecten zouden veel beter benadrukt moeten worden. Heel leuk die hooverboards en drones maar pas zodra er doden vallen worden we wakker en wordt er getracht in te grijpen. Hetzelfde geldt voor slimme mobieltjes en sociale media; pas zodra er een epidemie van seksuele uitspattingen, cyber pesten en terrorisme worden de teugels aangetrokken. Eenzelfde patroon zal met IoT zoals slimme energiemeters geschieden. Nu ben ik absoluut niet voor stilstand door beklemmende regulering maar nu zijn we als mensheid (en de hele wereld) overgeleverd aan de grillen van een select groepje onderzoekers, kapitalisten en politici, waarvan geen de gevolgen van hun keuzes voldoende kunnen overzien noch zijn er voldoende stimuli om mensen voldoende in de juiste richting te krijgen. Het mooiste zou zijn als men van nature tot het beste resultaat zou kunnen komen, maar daar is het huidige systeem niet naar.

[Verwijderd]

Ik vind de kennis over telemetry hier op tweakers echt verbazingwekkend slecht.

Het heeft helemaal niks met advertenties te maken, niks met privacy, en op basic-niveau verstuurt het alleen stack-traces bij crashes. Zoals eigenlijk elke andere app die je gebruikt (en als ze dat niet doen, is de app wss niet heel goed).

Voor meer info: https://technet.microsoft...etry-in-your-organization

[The Zep Man]

Het heeft helemaal niks met advertenties te maken, niks met privacy, en op basic-niveau verstuurt het alleen stack-traces bij crashes. Zoals eigenlijk elke andere app die je gebruikt (en als ze dat niet doen, is de app wss niet heel goed).

Zolang gegevens verwerkt worden die herleidt zouden kunnen worden naar persoonlijke gegevens moet het behandeld worden als persoonlijke gegevens. Dus het heeft nog steeds met privacy te maken.

Zoals eigenlijk elke andere app die je gebruikt (en als ze dat niet doen, is de app wss niet heel goed).

Alle 'apps' die ik gebruik hebben geen ondersteuning voor telemetrie, of het is van te voren duidelijk aangekondigd met een simpele optie om het permanent uit te schakelen. Toch doe ik daar dagelijks mijn werk mee. Ik zou deze 'apps' dus niet als 'niet heel goed' beschouwen.

En je 'voor meer info' link is een aardig 'wij van WC-eend' voorbeeld. Als het geen probleem was, dan hoefde Microsoft dit niet zo te verbergen m.b.v. dark patterns om het zo door de strot te duwen bij gebruikers.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 24 juli 2024 10:59]

[Merethil]

Dark patterns, zoals je eerder ook al aangaf, zou voornamelijk moeten slaan op opt-out ipv opt-in van systemen. Is dat echt "verbergen"? Naast dat Microsoft zelf heeft aangegeven telemetry te gebruiken, is het duidelijk beschreven tijdens de installatie dat er meerdere zaken gemonitord kunnen worden, welke ook weer uitgezet kunnen worden.
Er zijn nog meer opties die naar huis bellen, maar dat zijn juist de zaken die shadowsalyer aankaart; crash-informatie, driver-updates met eventuele problemen en andere zaken om ervoor te zorgen dat die pc daadwerkelijk blijft draaien zoals 'ie hoort.

Al die opties zijn gebouwd en in gebruik genomen om 't voor mensen makkelijker te maken hun pc te gebruiken en up-to-date te houden, en om het OS continue te verbeteren. Zaken zijn gemakkelijker, simpeler en sneller geworden in Windows 10 omdat het gebruiksvriendelijkheid naar de eerste plaats heeft geduwd. Dit omdat er genoeg pc's zijn die ook met Windows 7 of 8 nog steeds instabiel werden, of dit nou door driverproblemen of software kwam. Hoe wil je dan je service verbeteren? Juist, loggen wat er misgaat, hoe dat misging, wat de specifieke gebruiker op dat moment deed en welke hardware het op draaide.
Als je een developer bent zou je een moord doen voor dit soort kennis in je bugreport.

We verwachten allemaal dat Windows prima samenwerkt met alle hardware die er uitkomt, en dat alles wat zelfs al 10 jaar oud is nog steeds ondersteund dient te worden (ja, mensen met TV-kaarten, ik doel vooral op jullie) maar op de één of andere manier moet Microsoft dan maar in hun glazen bol kijken om te zien wat er mis ging? Nee, zo werkt softwaredevelopment niet. Of het nou een website, een programma, een app of zelfs een applet is, je moet kunnen loggen wat er misgaat om je service te kunnen verbeteren. Hoe meer data je daarbij kan gebruiken, hoe beter; je kan dan beter kijken naar de situatie, deze zo goed mogelijk nabootsen en uiteindelijk regelen dat het voor een andere gebruiker niet nogmaals gebeurt.

Gemak. Leef een zonder het gemak van een goed OS en kijk dan nog eens of je wilt inleveren op wat je nu hebt. De kosten zijn gigantisch, maar niemand wil betalen. Je betaalt niet met je data, Microsoft heeft niet als hoofdinkomsten data zoals bijvoorbeeld een Google, Facebook, Twitter of zelfs Canonical (met Amazon in z'n zoekbalk). Je betaalt met de store, met advertenties en met het gebruik van bijvoorbeeld Bing.

[Reactie gewijzigd door Merethil op 24 juli 2024 10:59]

[b2vjfvj75gjx7]

Use Group Policy to set the telemetry level.

From the Group Policy Management Console, go to Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components > Data Collection and Preview Builds.

Double-click Allow Telemetry.

In the Options box, select the level that you want to configure, and then click OK.

[TheBlackbird]

Dit is enkel mogelijk voor Windows 10 Enterprise/Education/IoT, waar je via deze methode het level 'Security' kunt kiezen. Bij Home/Pro werkt dit niet.

In Home/Pro kun je het doen via een registry hack en het disabelen van een service: http://www.thewindowsclub.com/windows-10-telemetry

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 24 juli 2024 10:59]

[Blokker_1999]

Op een home zit inderdaad geen groepsbeleid, maar op een pro moet dit ook gewoon mogelijk zijn

[TheBlackbird]

Niet mogelijk in pro. De optie is zichtbaar maar de setting blijft 'Basic'. In de GPO-optie staat ook expliciet: 0 - Security (Enterprise Only).

[Xfade]

Het vinkje aanzetten bij o&o shutup is toch wat makkelijker
Verder handig.

[Verwijderd]

Bedankt voor de uitleg.

[Verwijderd]

Ik vind de kennis over telemetry hier op tweakers echt verbazingwekkend slecht.

Het heeft helemaal niks met advertenties te maken, niks met privacy, en op basic-niveau verstuurt het alleen stack-traces bij crashes. Zoals eigenlijk elke andere app die je gebruikt (en als ze dat niet doen, is de app wss niet heel goed).

Voor meer info: https://technet.microsoft...etry-in-your-organization

WC eend?

The truth about Windows 10 spying on almost everything you do
Is Windows 10 really a privacy nightmare?

[Merethil]

Je haalt twee bronnen aan van bijna een jaar oud. Ondertussen zijn er een hoop veranderingen geweest die ook hadden kunnen plaatsvinden zonder dat mensen direct bang zijn dat Microsoft data kan verkrijgen die je al hebt vrijgegeven aan Facebook, Google, Twitter of andere giganten.

Toch, sinds Microsoft duidelijker is geworden over wat ze delen, waarom ze dat doen en vooral hoe je het kan uitzetten hebben ze ook de installer aangepast. Alles wat ze noemen in het cnn-bericht kan je nu aan-/uitzetten met een simpel vinkje tijdens installatie. Alles wat bij emsisoft genoemd wordt, kan je nu aan-/uitzetten met een simpel vinkje tijdens installatie. Waarom zijn deze bronnen nu beter dan wat Microsoft zelf schrijft volgens jou?

Microsoft geeft op hun website aan wat ze gebruiken, wat ze doen en wat hun voorwaarden zijn. Maak jij een atoombom en houd jij je voorraadlijstje bij in Excel, dan zou het kunnen zijn dat een instantie Microsoft (dringend) vraagt wat jij in je Excelletje op je pc hebt staan. Maar gebruiken zij die informatie direct? Waarom zouden ze dat doen? En waarom zouden ze daar de resources aan verspillen? Weet je hoeveel het kost om bij iedereen in de gaten te houden wat er in dat excelletje gebeurt, laat staan wat er op die Microsoft Server 20xx server gebeurt?

Apple heeft dezelfde overeenkomst. Als je volgens de wet iets mis doet, kan Apple je data inzien op afstand. Dat krijg je, met zo'n groot softwarepakket dat we gebruiken alsof 't dé manier van computeren is. Zonder dat grote softwarepakket zat je nu achter een veredelde rekenmachine, of misschien wel achter een systeem dat er anders uitzag, maar waarbij de maker van de software dezelfde verantwoordelijkheid heeft en dezelfde voorwaarden heeft moeten afspreken.

Met dit soort bedrijven is het niet anders, ze zijn groot genoeg dat ze daadwerkelijk van belang zijn bij de algemene veiligheid, niet alleen van hunzelf maar ook die van hun gebruikers. Dit zie je alleen al terug bij Whatsapp in Brazilië: er was een misdadiger opgepakt en voor ze hem konden berechten hadden ze het bewijs in zijn gesprek nodig. Om dit soort redenen zit er dus in de voorwaarden van Whatsapp dat ze eventueel data kunnen halen uit hun servers op aanvraag van een hogere instantie, maar natuurlijk alleen na de juiste formaliteiten (in dit geval bijvoorbeeld via een rechter die toestemming moet geven na het bekijken van het overig bewijs)

[Blokker_1999]

Het grootste probleem met privacy is dat er in de beta periode iemand gevallen is over de voorwaarden van het OS waardoor MS zich het recht verschafte om bijvoorbeeld toetsaanslagen te registreren. Iets wat niet eens uitzonderlijk is in een testsysteem waarbij op voorhand gemeld wordt dat je deze niet moet gebruiken in een productieomgeving.

Later is men beginnen vallen over privacy voorwaarden, maar als je die niet formuleerd zoals ze zijn dan kan je geen onedrive of cortana gaan meeleveren.

En toegegeven, sommige opties zouden beter opt-out zijn of had men beter op een correcte manier gevraagd tijdens de installatie. Maar stel je nu even voor dat men de "custom" installatie als default had gemaakt waardoor je zowat alles kunt uitschakelen tijdens die installatie. Hoeveel mensen zouden effectief de moeite nemen om die dingen uit te zetten? Maak je het opt-in dan zou niemand het weer aanzetten en krijg je nog altijd geen data. Dit terwijl 1 van de grootste klachten op W8 net was dat men niet genoeg luisterde naar de eindgebruiker. Maar als je dan data wilt verzamelen om die eindgebruiker beter te leren kennen dan gaat men ook weer kwaad worden.

[TheBlackbird]

Euh, fout. Heb je de bevinding van het Franse onderzoek gelezen? Ik vermoed van niet.

[Verwijderd]

Ja, maar ik ben het ermee oneens. Telemetrie is noodzakelijk voor het verbeteren van het product naar mijn mening en zou dus toegestaan moeten zijn, ook volgens de huidige wet.

[TheBlackbird]

Jamaar, je hebt je feiten niet juist. Je schrijft: "op basic-niveau verstuurt het alleen stack-traces bij crashes". Als je het onderzoeksrapport leest blijkt dat wat je zegt niet klopt.

Of je het verder eens of oneens bent met het concept van telemetrie is jouw persoonlijke zaak, dat wel.

[Verwijderd]

Als je de bron leest die ik aanhaalde, dan zie je echter dat de data die ze verzamelen niet zoveel voorstelt. Ik vraag me dan ook af op welke info de Fransen zich baseren.

[Verwijderd]

Is niks mis mee zolang de gegevens niet herleidt kunnen worden naar een specifiek persoon. Dat is dus wel het geval.

[Verwijderd]

Nee, dat is niet het geval. Alle gegevens worden geaggregreerd over een bepaalde periode, en alleen de aggregraties kunnen worden ingezien. Eenzelfde systeem wordt gebruikt bij medische research.

Cortana en Microsoft Advertising Id kunnen gewoon uitgezet worden tijdens de installatie.

[Hanzo]

Draai daarom een programma zoals Spybot Anti-Beacon of O&O ShutUp of desnoods beide ...
dat beteugeld de informatie drift van MS al een beetje ....
By Anti-Beacom kun je zelf de diverse telemetry opvragingen stoppen .... wel af en toe nog even controleren of de instellingen nog zo staan als jij wilt want zo af en toe verschuift er wel eens wat .. vermoedelijk door installatie van nieuwe updates ....
Eigenlijk moest een bedrijf zoals MS zich schamen en zich helemaal niet bezighouden met het verzamelen van persoonlijke informatie ..... ik hoop dat dit door de diverse landen/regeringen snel aan banden wordt gelegd of nog beter geheel verboden wordt.

[Merethil]

Wie zegt dat die tools geen persoonlijke info van jou stelen trouwens? Je moet de tool draaien met admin-rechten, en ook al installeert 'ie niets, hij gaat je registers in en maakt aanpassingen. Wie zegt dat 'ie niet op de achtergrond ook even je data uitleest? Of even verbinding maakt met een server van O&O?

Er is zoveel software op 't web te vinden waarbij het eigenlijk super simpel zou zijn om telemetry in te bouwen... Waarom zou ik bijvoorbeeld wel op O&O vertrouwen goed om te gaan met mijn persoonlijke info, maar een bedrijf als Microsoft, waar ik al tientallen jaren software van gebruik niet? Om heel eerlijk te zijn steek ik liever mijn hand in 't vuur voor Microsoft dan voor vele andere bedrijven die software of services aanbieden op 't web of op je pc.

Apple heeft trouwens ook altijd aangegeven dat ze bepaalde data van je Mac gebruiken "voor het verbeteren van de service", moeten we dan ook bij hen gaan klagen omdat ze data van je systeem afhalen? Als ze dat eraf halen, wat halen ze er dan niet nog meer vanaf?
Elk systeem is vatbaar voor dit soort zaken. Canonical haalt via Ubuntu ook data binnen die ze delen met Amazon, zoekmachinebeheerders en anderen. Vanwege "verbetering van de dienstverlening", maar eigenlijk gewoon om hun zoekmachine ook 't web te laten doorzoeken voor doelgerichte advertenties voor jou. Nu kan je dat uitzetten, maar op de één of andere manier vinden mensen 't toch minder erg.

De laatste tijd is 't steeds vaker: "Microsoft? Oh ja, dat is echt heel erg, dat zo'n groot bedrijf dat doet!". Google doet het (waarschijnlijk) al veel langer, met hun gepersonaliseerde zoekresultaten, persoonlijke advertenties en systemen als Facebook en Whatsapp. Daar kwam een hoop gezeur over maar uiteindelijk zijn er miljoenen (miljarden?) Facebook- en Whatsapp-gebruikers en is Google nog steeds de meestgebruikte zoekmachine. Nee, als mensen het écht erg hadden gevonden, dan had Google nu al niet meer bestaan. Google even op wanneer Google voor het eerst zo'n zaak aangespannen kreeg, ik zie zaken uit 2010 en eerder.

Maar goed, het gaat over Microsoft. Een bedrijf dat winst wil maken. Een bedrijf dat een hele hoop goed doet in de wereld. Een bedrijf dat een systeem bouwde dat 80% van de consumenten- en officecomputers draaide op het hoogtepunt. Maar nee, die mogen niet hetzelfde spelletje spelen, die moeten de grond in geboord en moeten maar dood. Zonde.

Disclaimer: Ik gok dat O&O niets doet met persoonlijke data, maar ik neem 't hier als voorbeeld voor een groter geheel. uTorrent wordt veel gebruikt, zal vast ook vol zitten met datavergaring, alleen al om hun reclame functioneler te laten zijn. De gratis versie van sommige antivirussoftware zal vast ook niet altijd netjes zijn pootjes thuishouden. Ik gok dat dit meer gebeurt dan men weet, alleen dat, omdat er nooit zo transparant over wordt gedaan, veel mensen het gewoon niet doorhebben en daarom alleen nu, wanneer Microsoft aangeeft wat ze allemaal doen, er pas om geroepen en gejoeld wordt.

[Hanzo]

Als een bedrijf eerlijk is over wat ze zegt en doet ..... dan zou het in alle programma's die ze maken de gebruiker de mogelijkheid moeten geven om dit gespioneer, want dat is het gewoon !!, om dit Uit te zetten en met Uit bedoel ik dan ook gewoon uit !! Anderen die het niet weten of die het niets kan schelen of er informatie over hun doen en laten wordt ingewonnen kunnen het dan eventueel aan laten ... Daar zou een gebruiker op moeten kunnen vertrouwen en als daar dan toch nog misbruik van wordt gemaakt mag men daar van mij een hele grote boete aan hangen met een terugwerkende kracht voor 10 jaar (bijvoorbeeld 50% procent van de winst van het afgelopen jaar), die boete zou dan weer te goede moeten komen aan de gemeenschap.

[Merethil]

Maar een Facebook, Google, Twitter, OS X en anderen die dit niet per sé aangeven hoeven dit niet te doen? Mensen die 't niet weten het gewoon lekker laten gebruiken is ook wel een beetje kloterig he, als je dan mensen de mogelijkheid geeft, moet je het dan niet ook als popup laten komen zodat iedereen die zaken makkelijk kan uitzetten? Of sterker nog, opt-in maken?

Ik zie hier vooral een hoop mensen die zich gestoord voelen in hun privezaken terwijl ze al jaren gebruikmaken van software en websites die dit al jaren doen. Maar nu het "bekendgemaakt" is, wordt het opeens een heel zwaar punt. Tja, dan ligt het alsnog aan jezelf zou ik zeggen.

Je kan prima een pc gebruiken zonder Windows, waarom doen mensen dat dan niet? Gemak. En dat gemak komt met een prijs; de store van Microsoft en blijkbaar vergaren van data. Is dat niet exact zoals Google, Facebook, Twitter en talloze andere bedrijven dat ook doen? Je krijgt het gemak van snel en goed zoeken, het gemak van makkelijk mensen vinden of bevrienden en het gemak van snel je gedachten met potentieel de hele wereld delen, maar wel verwacht eenieder dat dat gratis kan. Dat kan helaas niet. Servers kosten geld, software kost geld, mensen die dit onderhouden kosten ook geld. Het is niets meer dan business.

Wil je het niet, gebruik het dan niet. Dat lijkt mij een betere zaak dan dat het in alle software van alle bedrijven aangepast moet worden zodat je alles aan/uit kan zetten, mede om de overzichtelijkheid te bewaren en natuurlijk niet elk programma honderden schermen te laten hebben met instellingen.

Dit soort software heeft ons leven een stuk makkelijker gemaakt. Zowel als consument, maar ook als professionele gebruiker. Dat laatste houdt in dat we ook nog eens makkelijker geld verdienen. Mag daar niet iets tegenover staan?

[52x16]

Dat andere partijen net zo'n schunnig privacy beleid hebben als Microsoft praat niet goed dat Microsoft het op deze manier doet. Het is net zo fout. Bovendien hebben we het hier niet over gratis software. Microsoft verdient al geld aan de Windows licenties per computer. Dus eigenlijk betaalt de gebruiker om Microsoft privé-gegevens te laten verzamelen, waarmee Microsoft nog meer geld verdient. Dus er staat al iets tegenover.

Zelfs als ik in jouw beredenering mee ga, vraag ik me af waarom het allemaal zo stiekem moet gebeuren. Als ik bij de installatie de vraag zou krijgen dat ik wel of niet gegevens met Microsoft zou willen delen, en die vraag met nee zou kunnen beantwoorden, en er dan eens en voor altijd van af zou zijn, dan had ik dat misschien nog acceptabel kunnen vinden, maar dit is niet het geval.

Probleem ligt ook niet alleen bij Microsoft, maar bij meerdere bedrijven. Maar ook bij de consument en overheden. Zolang iedereen maar blijft roepen dat het prima is, en hij of zij niets te verbergen heeft geven we iedereen vrij spel om steeds verder te gaan in het ongebreideld verzamelen van allerlei gegevens.

Prima als Microsoft geld wil verdienen, maar als ze bij het verzamelen van gegevens al niet eens aan enkele simpele regels willen voldoen, en op die manier de speelruimte op dat vlak steeds verder oprekken dan heb ik er geen enkel vertrouwen in dat er ook vertrouwelijk om wordt gegaan met de op die manier verzamelde gegevens.

Dus nee, ik vind het totaal onacceptabel, en heb me er lang over verbaasd dat er nog geen instantie was die actie ondernam. Gelukkig is er in Frankrijk dus nu wel een toezichthouder die de werking heeft getoetst aan de regels die hiervoor zijn opgesteld, en een grens stelt.

[Merethil]

Maar welke gegevens ben je zo bang te verliezen aan Microsoft? Denk jij echt dat Microsoft zijn naam te grabbel gaat leggen om geld te verdienen aan jouw adres, of je telefoonnummer, welke zoektermen je op Google (want je gebruikt natuurlijk geen Bing, wie doet dat wel?) intypt?

Microsoft's main business is niet handelen in data. Hun main business is licenties verkopen voor Windows Server, SQL Server, Windows Pro-edities, office, onedrive abonnementen, games uit hun store, apps uit hun store en ga zo maar door. Ze maken software boven alles.

De data die jij "lekt" zorgt voor een betere ervaring "in the long run". Het is data die ze laat zien wát er fout ging, wanneer, waarom en welke specifieke situatie jij tegenaan liep om te voorkomen dat jij en anderen dit later nogmaals meemaken. Elke developer droomt van dit soort bugreports, maar geen enkel systeem kan dit zo goed als een OS tevoorschijn toveren natuurlijk.

Welke regels voldoet Microsoft volgens jou momenteel niet aan? Er wordt gezegd in dit document dat ze nog Safe Harbour gebruiken, maar voor zover bekend bij mij (uit meerdere andere berichten die al eerder rondgingen) gebruiken ze momenteel de overgangsregeling. Dat zaken niet snel genoeg gaan volgens sommigen zal vast kloppen, dit soort aanpassingen is niet een kwestie van een dagje programmeren, een dagje testen en een dagje deployen. Er moet genoeg gedaan worden dat dit niet binnen een paar weken/maanden kan gebeuren. Privacy Shield is nog maar net uitgebracht, de overgangsregeling zal vast door meer bedrijven momenteel in gebruik zijn. Apple, Google en vele andere bedrijven zullen in ditzelfde bootje zitten, maar toch gaat het hier alleen over Microsoft.

En waarom? Omdat Microsoft data deelt die ze kunnen gebruiken om jouw leven te verbeteren. Om de gebruikers een fijner systeem te geven. Om te kunnen concurreren met Apple, want "die doet het allemaal veel makkelijker, intuitiever, sneller". Maar niemand staat erbij stil dat Apple precies dezelfde manier van werken heeft. Alleen zonder aan te geven dat ze het doen, wat ze doen, wat ze versturen en waarom. Tja.

In de installer van Windows 10 kan je trouwens talloze privacy-zaken instellen, uitzetten en regelen dat de enige telemetry nog zal gebeuren op zaken als bugreports, crash-reports en zaken als driver-installaties en systeemconfiguraties. Deze zaken kan je ook prima uitzetten in de configuratieschermen, zolang je maar weet waar je moet zoeken. Is dat een doodzonde, een niet-zo-overzichtelijk configuratiescherm? Want om heel eerlijk te zijn: Waar vind je dat specifieke scherm op die andere systemen? Je Chromebook, of je Macbook, of verborgen in één van de duizenden linux-distro's?

Microsoft wil het gemakkelijker maken om met Windows te werken, ervoor zorgen dat mensen die minder dan een gemiddelde Tweaker weten van hun pc toch prima een nieuwe pc kunnen neerzetten en die jaren te kunnen gebruiken, ook als zij eens een nieuwe wifi-kaart installeren, een videokaartje vervangen voor een leuk spelletje of wanneer ze een nieuw soort hub aansluiten (USB3.1, Thunderbolt, of misschien een oude firewire?) deze direct gaat werken zoals deze hoort te werken voor deze specifieke configuratie. Dit gemak gaat gepaard met dat Microsoft informatie nodig heeft over zijn diensten, en deze informatie kan gebruiken om deze diensten te verbeteren.

Ik vind het meer dan logisch dat een gigant als Microsoft wordt aangevallen op dat ze hun data nog niet op de juiste manier delen (Safe Harbour -> Privacy Shield), of dat ze nog niet duidelijk genoeg zijn geweest (zijn ze naar mijn mening wel, maar er zijn genoeg mensen die meer duidelijkheid willen of niet snapten wat er verteld werd.) maar ze aanvallen omdat ze je privacy zouden schenden vind ik te ver gaan. Als je écht privacy zou willen hebben, en je wilt niet dat enige data van jouw systeem gedeeld zal worden met een ander systeem, zul je toch echt je eigen software moeten gebruiken, waar je volle macht over hebt. Een ander alternatief is er op dit moment niet, en ik gok ook niet dat dat er gaat komen. Er gaat gewoon teveel werk in zitten. Een gigant als Microsoft (of Apple, Canonical, Red Hat etc) neemt dat werkt uit handen, maar het komt met een paar concessies.

[Kvuivbribumok]

Het gaat om keuze. Je zegt zelf dat je vanalles kan aanpassen in diverse config schermen maar waarom is dat zoveel verspreid ? Waarom hebben ze het zo 'moeilijk' gemaakt voor de normale user om alles uit te zetten ?

En dan komt er nog bij dat die settings vaak 'automagically' terug worden gezet bij updates ed.

Wij betalen voor Windows, het is niet iets dat Microsoft gratis weggeeft (behalve nu tijdelijk en zelfs dat is niet echt gratis want je hebt al betaald voor je vorige windows licentie) en ik wil dus de mogelijkheid hebben om NIET mee te doen aan deze 'telemetry'. Wat mij betreft zou het zelfs een opt-in moeten zijn ipv een opt-out zoals nu.

Nu hopen dat Microsoft in andere landen ook aangeklaagd wordt!

[Merethil]

Omdat we vooruitgang willen, en betere software willen. Als iedereen het dan gaat uitzetten komt dat er niet meer uit voort. Die redenatie gok ik dat ze volgen. En ik kan dat prima begrijpen, anders wordt universele ondersteuning zoveel moeilijker.

Opt-in ipv Opt-out vind ik ook, dat is zeker. Het is iets wat een gebruiker zou moeten kunnen kiezen om te willen doen. Maar wat staat er tegenover? Stel iedereen zet 't uit, hoe moet het dan verder? Gaat iedereen die schermpjes invullen die je kreeg wanneer je een probleem rapporteerde in Windows XP? Ik ken niemand die dat ooit daadwerkelijk gedaan heeft, en iedereen gaf maar direct de schuld aan Microsoft omdat ze hun software niet op orde hebben.
En ja, dan komt de aap uit de mouw: Zonder goede gebruikersdata kan je de software gewoon niet fixen in de hoeveelheid die de klant wil zien.

[Vexxon]

Windows 10 is gratis. Google biedt al jarenlang gratis diensten aan als ruil voor de privacy van de gebruiker.

[Kvuivbribumok]

Windows 10 is NIET gratis, het was tijdelijk een gratis upgrade van een eerdere windows licentie en vanaf de 29ste word het gewoon een betaalde versie

[Reactie gewijzigd door Kvuivbribumok op 24 juli 2024 10:59]

[Hanzo]

Ms wil gewoon af van al die extra units die bezig zijn met upgraden van de oude software versie daarom hebben ze het voor een bepaalde tijd gratis gemaakt om zoveel mogelijk gebruikers aan de nieuwe versie te krijgen ... gewoon 1 besturingssysteem waar een bepaald aantal mensen voor werkt ... als de oude versies ervan afgeschaft zijn kan MS inkrimpen ...

[NLKornolio]

Wat een onzin net als met windows 7 geven ze je gewoon de optie dit soort data gathering uit te zetten tijdens de installatie. Windows 7 vroegen ze mogen wij data verzamelen voor de verbetering van onze producten. Ze zijn maar Windows 10 dus juist duidelijker geworden maar de policy voor het gebruik van deze dat is hiermee niet veranderd.
Verbetering van MS producten.

[tc-t]

Ja hoor, en check na de installatie de instellingen van de betreffende opties maar eens.

* toevallig* staan er toch weer enkele aan, ook al heb je tijdens de installatie aangegeven dat je het niet wou.

[NLKornolio]

Oh nee ik help ms met de verbetering van hun producten.
Oh nee moet ik nou een policy instellen voor mijn pc.
Al deze setting zijn niks nieuws en zitten al jaren in ms blijkbaar lezen de meeste mensen alleen het gehyped nieuws in plaats van zelf onderzoek te doen naar deze settings die al jaren bestaan.

Vroeger wel os geprobeerd dit soort dingen op android uit te zetten. Oh mogen we jouw dat niet verzamelen, ok dan mag je het niet gebruiken.

[tc-t]

Misschien wil ik Microsoft wel helpen, maar dan gaan ze met dat eerst netjes mogen vragen.
En geval per geval zal ik dan beoordelen of ik dat wel of niet wil.

De settings op zich zijn misschien niet nieuw (alhoewel, sommige zeker wel), maar de manier waarop ze gepresenteerd zijn zeker wel.

En ik heb geen nieuws (al dan niet gehyped) gelezen, gewoon zelf geprobeerd en geconstateerd wat er gebeurt.
En een 2e opnieuw geprobeerd (met extra aandacht voor de setting die toevallig anders stond dan ik bedoeld had) om zeker te zijn dat ik niet zelf een foutje had gemaakt. En ook de 2e keer stond hij verkeerd ingesteld.

[Hanzo]

Misschien was ik voorheen niet helemaal duidelijk dit n.a.v. je reactie maar ik bedoel dus niet alleen MS ... zou voor ieder bedrijf moeten gelden zoals een boete voor te hard rijden ook voor iedereen geldt.

[Merethil]

Die boetes zijn er ook, als ze niet voldoen aan de gestelde wetten dan zullen ze zeker op het matje geroepen worden en een boete krijgen. In het geval van Microsoft zijn ze echter veel meer open naar hun gebruikers en juist zij lijken hier het gros van de aanval over zich heen te krijgen, da's gewoon jammer.

[LopendeVogel]

Maar hoe zet je het dan uit op een Mac?
Hoe zet je het uit op een Chromebook?
Hoe zet je het uit op Ubuntu?

Bij MS is het heel eenvoudig uit te zetten, andere operating systems krijgen net zo goed al jouw info binnen...
Echter bij MS kan je het heel eenvoudig uitschakelen (instellingen-privacy), zijn de enige stappen die je hoeft te lopen, nergens verbogen menutjes zoals op mijn mac op het werk, gewoon open en duidelijk.

Wel jammer natuurlijk dat de grootste gigant altijd zo onder de loep gebracht wordt, elk ander OS doet het net zo hard of harder, maar dan veel succes om die instellingen uit te zetten. Altijd dat gebash ook richting Windows, terwijl het op een ander OS niet eens anders is (laatst nog ubuntu in een VM gehad bij mij thuis om iets te testen, ook daar gebeurt het gewoon hoor...), enige verschil is, bij Windows kan je dat zeer makkelijk uit zetten, op een ander os is het een hele puzzel die je moet oplossen eer je er bent.

Het enige wat ik zie is dat ze van hogerop al jarenlang MS proberen kapot te maken, echter de praktijk laat keer op keer zien dat het ze niet lukt...

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 24 juli 2024 10:59]

[52x16]

Op de Mac: Systeemvoorkeuren -> Beveiliging en Privacy -> Privacy
Locatievoorzieningen uit zetten
Diagnose en gebruik, diagnose en gebruikersinfo uit zetten, deel crash gegevens uit zetten

[LopendeVogel]

Nou dat valt dan ook reuze mee toch? Ja een extra stap vergeleken Windows 10, maar waarom hun dan niet in het nieuws, Windows 10 werkt sneller/makkelijker maar das wel foute boel haha.

Ach zal niet ophouden zolang ze marktleider zijn denk ik.

[the-dark-force]

Mijn firewall geeft een melding bij onbekend verkeer, dus ik kan makkelijk zien of en zo ja welke software contact opneemt met het thuisfront.
Dus als o&o geen netwerkverkeer genereert en ms telemetry wel dan lijkt het toch duidelijk?
Daarnaast zijn er tools die wijzigingen in het systeem en register kunnen loggen, dit wordt namelijk ook door malware bedrijven gedaan om te zien wat een bepaald virus nou eigenlijk doet, deze zijn vrij verkrijgbaar...

Daarnaast praat je over microsoft alsof ze altijd netjes gedaan hebben, onterecht wantrouwd worden en dat marktaandeel eerlijk vergaard hebben. terwijl je even vergeet dat veel bedrijven niet meer wegkunnen bij microsoft dankzij het gebrek aan compatibiliteit en alle jongeren vanaf de basisschool alleen met microsoft (office) bekend worden gemaakt.
Hoeveel boetes heeft microsoft zo ondertussen al gehad?

In ubuntu is inderdaad de shopping-lens uit te zetten met welgeteld 1 commando in tegenstelling tot windows waar het officieel niet mogelijk is voor de consument en (beperkt?) Mogelijk voor zakelijke klanten.
Dat is appels met peren vergelijken, zeker als je je beseft dat er voor Ubuntu zat gelijkwaardige alternatieven zijn zoals mint of een van de andere forks terwijl overstappen van MS naar een ander OS vaak niet zo makkelijk kan dankzij (ingebouwde) incompatibiliteits problemen en hindernissen.

Het is ook niet vreemd dat msOffice zo "populair" is, bedrijven gebruiken het omdat ze vast zitten in het eco systeem, scholen krijgen office zowat gratis en leerlingen hebben na 1x openoffice gebruiken ook wel door dat msOffice hun formattering verpest.
Waar gaan ze alternatieven leren en gebruiken dan?

Wat google ermee te maken heeft snap ik ook niet want dat is een zoekmachine en staat niet op jouw systeem geïnstalleerd, wanneer jij informatie naar google stuurt doe je dat zelf en bewust.
Google heeft dan ook wel tracking op veel websites maar daarintegen geen tracking in chrome zelf,
Windows gaat gewoon zelfstandig jouw gegevens door en upload data geautomatiseerd,
Dat lijkt mij nogal een verschil.

Ook de aannames over Utorrent en antivirus bedrijven maken je verhaal niet sterker, Utorrent wordt nauwgezet in de gaten gehouden, binnen 24uur van hun client+miner verhaal wist iedereen dat Utorrent een miner had ingebouwd en konden ze het er weer uithalen, denk je dat dat internetverkeer niet ook gechecked wordt door een van de miljoenen gebruikers?

Antivirus bedrijven hebbben over het algemeen gratis versies omdat ze samples nodig hebben en des te meer gebruikers je hebt des te groter de kans is dat je een nieuwe malware dus eerder vindt en kan toevoegen aan je DB update voor betalende klanten.

[Merethil]

Het waren voorbeelden waarvan ik niet zeker wist of ze zoiets doen, maar het inbouwen van dit soort zaken in software is zo simpel dat je er vanuit kan gaan dat teveel tools het doen. Dat was mijn hele punt.

Ik zeg trouwens nergens dat Microsoft zich altijd netjes heeft gedragen, maar ik geef wel aan dat zaken als telemetry voor het grootste deel uitgezet kan worden tijdens installatie van Windows 10. Dat zijn gewoon een aantal vinkjes die je mooi kan uitzetten en waar bij elk vinkje wordt aangegeven wat ze doen, en of je dat wilt of niet.

Google is een voorbeeld omdat het naast een zoekmachine ook leverancier is van Chromium OS, Chrome, Android en Facebook. Daarom heb ik ze meegenomen. Denk je dat je bij Chromium of Android zo makkelijk je telemetry kan uitzetten als bij Windows? Ik weet uit ervaring dat dat echt een stuk moeilijker is.

Ubuntu heeft zijn telemetry nu standaard uitstaan zag ik laatst, maar ook daar was het eerst een hidden "feature". Echter, eentje waarbij er daadwerkelijk info verkocht werd; Canonical verdiende aan de samenwerking tussen Amazon en Canonical's zoeksysteem in Ubuntu. Microsoft doet voor zover bekend dit niet met onze data.

Dus ja, ik vind Microsoft in deze een minder erg gigabedrijf dan Google en Canonical. Vind jij dat niet? Prima, jouw mening en dat respecteer ik. Maakt mijn punten echter niet minder valide (noch de jouwe trouwens, dat terzijde).

[TheBlackbird]

Het is gewoon jammer dat een OS evolueert van een OS pur sang naar een service die data over je verzamelt, en dat terwijl je ervoor betaalt. Dat andere bedrijven het ook doen verandert daar niks aan (die zijn overigens meestal gratis: Google/Facebook/Twitter/...).

[garriej]

Ja die programma's werken goed natuurlijk. Het probleem is alleen dat de gemiddelde consument(en dat is de grootste afnemer van Windows 10) geen idee heeft dat dit allemaal gebeurd.

Daarnaast zouden en geen tools nodig moeten zijn om dit uit te zetten als dit inderdaad in strijd is met de Franse wet.

[Verwijderd]

Ik weet dat dit bestaat. Aangezien ik op facebook zit kan het me niet veel schelen wat microsoft van data binnenharkt. Facebook is vele malen erger, dan spreek ik nog niet over google.

[garriej]

Ook facebook moet zich aan die zelfde regelgevingen houden....

[ijsco]

Als je bij Anti-Beacon de installer gebruikt, krijg je vanaf versie 1.5 de optie om refresh immunization aan te klikken. Hiermee voorkom je dat na een update de basis instellingen weer ingesteld blijven staan.

[Hanzo]

I draai de 1.5 versie maar toch verschuift de telemetry hier nog wel eens ... dus blijf ik het zo nu en dan controleren ...

[YangWenli]

Telemetry kun je beter in de registry uitschakelen.

By win 10:

http://winaero.com/blog/h...collection-in-windows-10/

[osmosis]

Of je kan het echt slopen..
Destroy Windows 10 Spying

Blokt de uitgaande communicatie met win servers behalve dan de update connecties.

[Hanzo]

Heb jij zelf ervaring met dit programma?

[TheBlackbird]

Een samenvatting van de onderzoeksbevindingen:

* when the Windows 10 operating system is installed the advertising ID is activated by default
* if users create a PIN their Microsoft account is associated with their Windows account [...] and remain authenticated even if they disconnect and close their browser
* the form for creating a Microsoft account does not contain any information on the processing of the data
* the company [Microsoft] implements anti-fraud processing
* configuration data, including the manufacturer of your device, model, number of processors, display size and resolution, date, region and language settings and other data about the capabilities of the device [basic setting]
* software [...] installed on the device [basic setting]
* performance and reliability data [basic setting]
* network and connection data, such as the device's IP address, number of network connections in use and data about the networks you connect to, such as mobile networks, Bluetooth, and identifiers (BSSID and SSID), connection requirements and speed of WiFi networks that you connect to [basic setting]
* breach of the obligation to have a legal basis for transferring personal data outside the EU

En bovenstaande gaat dan vooral over de Basic setting, niet de Enchanced of Full. Ik vermoed dat die laatste 2 settings je meer van een Facebook-ervaring geven.

Er wordt vermeld dat de Enterprise versie van Windows 10 een 'Security' setting heeft (naast Basic, Enchanced, Full) die een grotere beperking legt op info die naar Microsoft gestuurd wordt.

[Blokker_1999]

Mjah, en ik zie al direct enkele fouten in dat onderzoek.

Als ik inlog met een MS account dan zal dit mij nog niet automatisch inloggen op de MS site en ook heel wat programmas komen nogmaals om deze credentials vragen (bijv. Visual Studio, of Office 365) terwijl sommige apps zich inderdaad wel rechtstreeks aanmelden met die gegevens (onedrive en groove bijvoorbeeld, ook niet meer dan logisch).

Het formulier heeft inderdaad geen informatie, omdat je die op dat moment al gepasseerd bent. Dat is gewoon allemaal opgenomen in de EULA waarmee je akkoord bent gegaan.

De informatie die je opsomt lijkt mij nu ook weer niet excessief maar net zeer belangrijk voor MS om mee te bepalen hoe het OS moet evolueren en om een beter inzicht te krijgen in de gebruikersbasis van het OS.

De basic setting is trouwens de standaard geloof ik. Heb hem zelf nog niet hoger zien staan bij.

[TheBlackbird]

Vandaag nog een Windows installatie gedaan: de full optie staat default.

Het was gewoon fijn geweest van Microsoft om de gebruiker op zijn minst de optie te geven de telemetrie uit te zetten. Dit was vroeger altijd al mogelijk, waarom dan nu plots niet meer? Dat dit geforceerd wordt is jammer voor een product waarvoor je betaalt.

Dat het in de Enterprise-versie wel uit te schakelen is is des te frappanter: consumenten moeten slikken, maar bedrijven hebben nog de keuze. Echt niet ok.

[Verwijderd]

Kan dit niet worden opgetrokken naar Europa breed? Als de Franse overheid deze zaak wint, hebben wij als Nederlanders alsnog het nakijken.

[84hannes]

Als Microsoft stom is en dezelfde rechtszaak nog een keer wel voeren en verliezen wel ja. In de praktijk denk ik dat Microsoft zijn beleid in dit geval op Europees niveau aanpast.

[sjepper]

Zolang de EU in stand blijft lijkt mij dit wel ja.+ puntje voor de eu

[Dasprive]

Volgt grotendeels Europese richtlijnen (en binnenkort Europese verordening), dus waar Frankrijk nu weliswaar de strijd in Frankrijk voert, kun men in andere landen veel copy-pasten voor eigen aanklacht.
In de toekomst (vanwege Europese Verordening die pas in mei 2018 gehandhaafd wordt) zal dit zeker Europees aangepakt worden.

[dmantione]

Het kan wel, maar dan moet de Franse toezichthouder de overtreding beargumenteren op basis van Europese wetgeving. In dat geval hoeft CBP niet eerst nog zelf onderzoek te doen. Baseert men zich op Franse wetten, dan moet het CPB zelf onderzoek doen aan de hand van Nederlandse en/of Europese wetten.

Of het CBP überhaupt actie onderneemt is natuurlijk ook een vraag, maar je zou ze kunnen verzoeken ernaar te kijken.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 24 juli 2024 10:59]

[Armin]

Kan dit niet worden opgetrokken naar Europa breed? Als de Franse overheid deze zaak wint, hebben wij als Nederlanders alsnog het nakijken

Dat kan, en zou moeten, maar zal niet gebeuren. Dan moet Frankrijk namelijk erkennen dat dit een Europese zaak is. Jamais!

Dat is ook een fundamenteel probleem op internet dat lidstaten ontzettende moeite hebben bevoegdheden op te geven. Bij klassieke tastbare objecten is dat vaak niet zo'n probleem, maar bij internet waar grenzen arbitrair zijn geeft dat zoals we wekelijks kunnen lezen soms rare effecten.

Zeker echter omdat veel van de wetten waar hier naar vewezen wordt door deze Franse waakhond Europese wetten zijn, zou dit gewoon op EU niveai geregeld moeten worden. Dan krijg je enmaal een onderhandeling en afspraak en is het klaar voor alle EU landen. Plus je hebt een uniforme regeling zodat bedrijven in de EU niet met 26+ wetgevingen te maken hebben. Immers dat remt innovatie en uitrol van producten in de EU enorm.

Je moet er niet aan denken dat we terug gaan naar het systeem waar Windows zich fundamenteel anders gedraagd afhankelijk van welke lidstaat je iets aankoopt / IP adres of land instelling van je Microsoft-account. Die chaos hebben we eindelijk grotendeels achter ons gelaten.

[Yzord]

Ik snap het soms niet hier op Tweakers. Ik heb vaker aangegeven dat Windows excessief data mined, maar dan werd mijn reactie steevast weggemod. En nu lees ik hierboven allemaal Tweakers die eenzelfde mening als die van mij delen.

Dat is ook de reden waarom ik geen Windows meer draai. Eerst wordt het op een niet zo simpatieke manier Windows 10 opgedrongen, door het eerst te downloaden, dan een nag screen op te laten poppen om vervolgens het na enkele maanden wanneer je van de toilet afkomt je pc om te hebben getoverd in Windows 10.

De sleepnet drang is zo groot, en de honger naar data is onverzadigbaar geworden. En waarom? Wat zit hier achter dat een bedrijf als Microsoft dit doet? Het was natuurlijk te verwachten...ze maken Windows ineens gratis, dus er moest wel iets achter zitten.

[Timfonie]

Exact ook mijn ervaring. Mijn opmerking dat Windows 10 als spyware aan te merken valt en dat het daarom verstandig is om als alternatief Linux te gebruiken, viel niet in goede aarde en werd met -1 weggemod. Misschien wel door gebruikers van Windows 10 die het ongemakkelijke feit niet helemaal onder ogen willen zien en geen zin hebben in omschakeling naar Linux. In dat geval is er een spanningsveld (cognitieve dissonantie) tussen wat men doet (gemakkelijk Windows 10 gebruiken) en wat men qua privacy liever zou doen. Het resultaat kan dan zijn dat het spyware-gehalte van Windows 10 flink wordt gebaggetaliseerd.

[EraYaN]

Maar je moet ook begrijpen dat voor veel mensen Linux gewoon niet een acceptabel alternatief is. Iedere keer weer als het over macOS gaat of Windows komt linux weer boven drijven als "het beste ooit", maar als het echt het beste ooit was, had het wel gewonnen. Maar helaas voor linux hebben ze gewoon niet de applicaties die mensen willen. "Moet je maar geen photoshop/autocad/visual studio/<enig ander commercieel stuk software> willen gebruiken dat is toch allemaal kut" is dan ook een argument wat je vaak ziet, lekker handig, zo overtuig je echt niemand. En dan nog het hele verhaal met gaming en hoe vulkan linux gaat redden...

Nee, mensen roepen al 10 jaar het het volgende jaar het jaar van de linux desktop wordt. Het is nog nooit gebeurd.

[Kvuivbribumok]

Er zit op tweakers.net heel veel Microsoft / Windows fanboys die niet graag negatieve opmerkingen over hun favo bedrijf zien. Je ziet heel vaak dat goeie comments ge-downvote worden ook al zijn ze relevant en on-topic helaas

[vSchooten]

windows is niet gratis, je moet nog steeds een licentie kopen... de upgrade was een (half) jaar gratis, zodat er zoveel mogelijk over zouden gaan naar windows 10. Dit was volgens mij om de backwards compatability gezeik te voorkomen die ze al een keer hebben gehad met windows XP...
Maar ja ze doen wel aan dataminen, maar dat kun je uitzetten. Er zijn artikels geweest die aangaven dat die instellingen genegeerd zouden worden, maar die zijn weerlegd vooral omdat het enigste bewijs was dat er een verbinding met MS servers zou zijn. Ondanks dat ze onedrive aan hadden staan...

[Reactie gewijzigd door vSchooten op 24 juli 2024 10:59]

[YangWenli]

Waarschijnlijk veel mensen op Tweakers die hun geld verdienen met data.

Je krijgt hetzelfde effect als de discussie over advertenties en tracking gaat.

Wiens brood men eet...

[marcovtjetje]

Telemetry zegt alleen apps te scannen, maar de compatibility telemetry scant ook andere drives dan C, waar geen geinstalleerde apps op staan (alleen win32 grut).

Bij mij is C een SSD met een schone win10 installatie, en D een harddisk met name voor development en data met zeer veel files erop (sources). Regelmatig merk ik dat de HDD enorme herrie begint te maken (en echt langere tijd, 10min plus als je het laat). In taskmgr staat dan altijd compatibility telemety tijd te vvreten -> killen en hdd is stil.

[Terrestrial]

Het probleem is dat bijna elk proces zelfstandig telemetrie gegevens verzend dus als je alle processen moet killen kun je ook net zo goed heel windows 10 afsluiten. Zelfs in Office 2016 maakt elk programma zelfstandig een continue verbinding met de Microsoft servers.

Je bent dus al eigenlijk min of meer verplicht alles te gaan blokkeren in een netwerk firewall maar dat is ook lastig gezien alles over port 80 en 443 verloopt.

Wat mij betreft gaan alle landen zeggen tegen Microsoft of jullie passen "spyware 10" aan of het mag niet meer verkocht worden. Moet je dan is opletten hoe hard ze gaan kruipen.

[The Zep Man]

Je bent dus al eigenlijk min of meer verplicht alles te gaan blokkeren in een netwerk firewall maar dat is ook lastig gezien alles over port 80 en 443 verloopt.

Je kan ook met een lokale firewall alleen de uitgaande verbindingen van specifieke processen blokkeren.

[Terrestrial]

Toevallig kwam ik op een ander forum een aantal links tegen waar microsoft beschrijft hoe je deels het telemetry en data gebeuren kunt uitschakelen. Dat is voor een normale gebruiker vrijwel niet te doen.

https://technet.microsoft...op-data-flow-to-microsoft
https://technet.microsoft...nts-to-microsoft-services
https://technet.microsoft...etry-in-your-organization

[LopendeVogel]

Wat mij betreft mogen ze dan elk OS in de ban gooien, er is geen os die beter is op dat gebied (wellicht een bepaalde linux/ubuntu versie, hoewel de ubuntu die ik hier even op gehad had, geen haar beter was dan win10).
Enige verschil is, MS is er open over, de instellingen zijn TE makkelijk te vinden, ja dan valt het gewoon op voor de leek..
Op een ander OS is het gewoon zoeken, puzzels oplossen en etc voordat je er bent, dan valt het inderdaad minder snel op..

Ik vind het dan ook wel goed wat er nu gaat gebeuren daar niet van, maar pak dan gelijk elk OS aan en niet alleen Windows 10, daar waar hun de enige zijn die er nog eerlijk en open over zijn.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 24 juli 2024 10:59]

[LopendeVogel]

Nog nooit meegemaakt hier op Windows 10 (heb hem sinds hij verkrijgbaar is), wel vreemd..

Ik draai trouwens Windows 10 Pro 64bit NL (officieel uiteraard).

[marcovtjetje]

Idem, maar UK Pro versie.

Er is wel een platform SDK (of hoe MS dat tegenwoordig noemt Windows Kit geloof ik) op die drive geïnstalleerd, althans de win32/64 delen. Dat is de enige MS en daardoor potentieel metro/app software op die drive

[Reactie gewijzigd door marcovtjetje op 24 juli 2024 10:59]

[SSDtje]

Vreemd genoeg had ik al zo'n vermoeden dat dit gaande was.
Aangezien mijn PC soms bezig is met het lezen van mijn HDD's (althans ik hoor de HDD's bezig op vreemde momenten) zonder dat ik deze op die momenten ook daadwerkelijk gebruik/aanspreek.
Beetje slechts dit Microschoft.
Net alsof ze alle info die Google al over ons verzameld heeft willen inhalen of iets dergelijks

[Merethil]

Indexering gebeurt ook op momenten dat je niets gebruikt, doet 'ie al sinds Windows Vista. Weet je zeker dat dat het niet gewoon is? Hoe heb je specifiek weten te "bewijzen" dat dit de oorzaak is dat je HDD's af en toe opspinnen?

Offtopic: Waarom ze Microschoft noemen maar toch Windows blijven gebruiken?

[SSDtje]

Simpel, dat deden ze in Windows 7 Pro niet destijds, plus ik heb de indexering uit staan, aangezien ik alleen maar HDD's gebruik als back-up schrijven, en verder alleen SSD's.
En laat de HDD's dan ook alleen maar indexeren wanneer het mij uitkomt en door andere software dan Windows.
En toch hoor ik ze soms toch spin-ups maken buiten deze momenten, zonder dat ik er op dat moment iets mee doe.
En nu zeg (bewijs) ik ook niet dat het zo is, maar waarom zouden er anders onnodige spin-ups worden gedaan

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 24 juli 2024 10:59]

[Cerebro]

Schijfactiviteit zegt en bewijst niks.
Er zijn talloze redenen waarom schijven activiteit vertonen.

Ga je netwerk activiteit maar controleren.
Als er iets van gegevens naar Microsoft verstuurt wordt zie je dat wel aan de verbindingen die jou PC naar het internet heeft.

[Reactie gewijzigd door Cerebro op 24 juli 2024 10:59]

[SSDtje]

"Ga je netwerk activiteit maar controleren.
Als er iets van gegevens naar Microsoft verstuurt wordt zie je dat wel aan de verbindingen die jou PC naar het internet heeft"

En dat is dan ook vaak het geval op die momenten, en daarom had ik dan ook al zo'n vaag vermoeden dat dit gaande was/is.
Al had ik dit er in mijn vorige bericht wel even bij mogen vermelden inderdaad.
Mijn fout, excuus hiervoor

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 24 juli 2024 10:59]

[Jasphur]

Wat doet CNIL als MS zich niet houdt aan de drie maanden?
En waarom drie maanden en niet bijvoorbeeld 1 of 8 of 24?

[Mopperman]

Vermoedelijk is er een opsomming gemaakt van hoeveel tijd het zou kosten om dit op te lossen, en word 3 maanden als redelijk beschouwd. Er zullen wat patches geschreven en getest moeten worden om e.e.a. aan te passen. 3 maanden lijkt me dan ook een redelijke termijn.

24 maanden zou natuurlijk lang zijn, dan zou een ofganisatie als msft het bijv. zo lang kunnen uit stellen in eigen gewin.