Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 603 reacties

Microsoft voegt een extra pop-up toe aan zijn Windows10-upgradebeleid. Het bedrijf doet dit na kritiek dat gebruikers die op het sluitkruisje klikten alsnog het upgradetraject ingaan. Onder andere in China is kritiek op het upgradebeleid, waarmee Microsoft zijn positie zou misbruiken.

Begin dit jaar begon Microsoft met het voorschotelen van nieuwe pop-ups aan gebruikers van Windows 7 en 8 die niet over zijn op Windows 10, met de melding dat het om een 'aanbevolen upgrade' gaat. Sindsdien heeft het bedrijf die pop-up enkele keren aangepast 'op basis van feedback van gebruikers'. Zo was het voorheen onduidelijk uit de bewoordingen hoe gebruikers de upgrade konden afwijzen: ze konden alleen kiezen tussen 'upgrade now' en 'start download, upgrade later'.

Met een nieuwe tekst met een annuleeroptie geeft Microsoft iets duidelijker aan dat de upgrade niet verplicht is, maar het bedrijf introduceerde tegelijk stilletjes een methode die tot nog meer kritiek leidde. Wie op het sluitkruisje klikte, ging hiermee toch akkoord met de upgrade, zonder zich dit te realiseren, constateerde onder andere Microsoft-watcher Paul Thurrott.

Windows 10 Recommended UpgradeWindows 10 Recommended Upgrade

Links de notificatie met de oude tekst, rechts de nieuwe met cancel-optie en sluitkruisbevestiging

Ondanks de storm van kritiek over deze wijziging van de functie van het sluitkruisje, heeft Microsoft deze methode nog niet teruggedraaid. Het bedrijf reageert door een tweede notificatie te tonen. "Op basis van feedback van klanten, hebben we nog een notificatie toegevoegd, die het tijdstip van de geplande upgrade bevestigt en de klant een additionele mogelijkheid geeft om de upgrade af te wijzen of opnieuw in te plannen", meldt Microsoft. Opnieuw dienen klanten nadrukkelijk op de cancel-mogelijkheid te klikken: bij het wegklikken van de notificatie wordt de upgrade in gang gezet zoals gepland.

Windows 10 Recommended Upgrade extra pop-up

Microsofts agressieve tactieken om een Windows 10-upgrade af te dwingen bij gebruikers leiden al maanden tot kritiek. Volgens een jurist van de Internet Society van China misbruikt het bedrijf hiermee zijn dominante marktpositie en handelt het bedrijf in strijd met fair play. De organisatie wijst klanten er volgens Reuters op dat ze het recht hebben Microsoft aan te klagen omdat het bedrijf hun recht op informatie en keuze geschonden zou hebben.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (603)

1 2 3 ... 8
waar maken we ons druk om pfff,
als je op bijv een telefoon geen updates meer krijgt is de wereld te klein en zit iedereen te vloeken op alles en iedereen , en nu wil ms dat je je windows instalatie gratis gewoon update en nu is het ook niet goed.. iedereen zit te zeuren dat ze hun systeem veilig willen hebben etc ,, maar weigeren updates te instaleren 8)7
windows 10 is gewoon goed . daar is nix mis mee , mensen gaan gewoon altijd tegen de stroom in omdat het kan blijkbaar ...
waar maken we ons druk om pfff
Nou, het is behoorlijk irritant. Ik heb een Windows 7 machine die ik Windows 7 wil houden. Maar ik krijg dus nu om de haverklap het gezeur of ik wil upgraden en nee dat wil ik niet!. Maar als nu nee wordt geïnterpreteerd als ja dan is dat een probleem. Zeg dan meteen dat je Windows 10 moet een geen keuze hebt.

Waarom ik Windows 7 wil houden? Ik heb software die niet ondersteund wordt op Windows 10. (Magix Video Deluxe (voldoet goed, waarom een nieuwe kopen) en Acronis Trueimage 2010 waar ik van m'n levensdagen nooit meer een update voor zal kopen mijn laatste aanschaf van 2012 met draconische activatie ellende), ik heb al een keer voor proef geupdate en kreeg ellende met mijn PCI drivers, MCE is na update weg en drivers voor oudere Android apparaten werken niet allemaal meer met de aangescherpte eisen. Andere laptops en PC's hebben wel Windows 10, ik wil graag 1 PC op Windows 7 houden. En Microsoft blijft maar zeuren om gratis te upgraden. Zal blij zijn als die irritante nag popup straks weer weg is.

Overigens mijn dagelijkse thuis laptop is gewoon Mint 17.3, bevalt veel beter. Windows 10 is voor de familie en een Netbookje dualboot Windows 10/Ubuntu 16.04 voor bijvoorbeeld het updaten van m'n TomTom kaarten.
Maar eerlijk, iemand als jij met deze software pakketten weet wat hij doet en zou ook kunnen weten hoe hier vanaf te komen (update verbergen, uitzetten). Als jij er thuis niet was, is zo'n upgrade waarschijnlijk een zege omdat de rest van de familie waarschijnlijk geen flauw benul heeft van computers, en anders over 3 jaar zonder beveiligingsupdates zit en dan verplicht moet upgraden om dat te houden of in de malware verzeilt kan gaan raken.

Overigens, waarom virtualiseer je je W7 installatie niet? Kun je die starten wanneer nodig en de rest van de tijd met Linux werken.
Het gaat niet om de vraag of de upgrade al dan niet beter is voor de gebruiker, het gaat erom dat mensen bewust kiezen voor de upgrade naar Windows 10.
Ik geloof niet dat Jan met de pet enig idee heeft van de risico's die hij loopt met niet updaten. En die het wel begrijpen kunnen er ook omheen als ze willen.

Of weet je niet meer het geschreeuw toen Windows XP einde ondersteuning was na 10 jaar, waarbij iedereen riep, K bedrijf, ze haden de mensen moeten laten upgraden. Nu doen ze het, en het geschreeuw is de andere kant op.
Updates blijven voor W7 en W8 de komende jaren nog gewoon komen. Bij W10 gaat het om een upGRADE
W7 krijgt na januari 2020 geen updates meer. Ik weet niet hoe vaak jij je electronica in huis weg gooit, maar mijn oudste PC die nog werkt is 14 jaar oud en voldoet voorzaken als OS-en testen, Android telefons met custom roms flashen e.a. nog prima.
Ik had daar W7 op kunnen laten staan en er vanuit kunnen gaan ik gooi hem toch weg in 2020, of W8.1 er op laten staan en ik gooi hem toch weg in 2023, maar iets weggooien wat nog voldoet vindt ik milieuvervuiling. En upgraden naar W10 is nu gratis, en straks 100 Euro, die houd ik zo in mijn zak.

http://windows.microsoft.com/nl-nl/windows/lifecycle
W7 krijgt na januari 2020 geen updates meer.
Ik zei toch ook: "nog een paar jaar"..
Daarnaast denk ik niet dat jij op een PC uit 2002 in 2020 nog Windows 10 kunt draaien.
Jouw redenering zou wel eens precies omgekeerd kunnen zijn. Doordat Windows 10 nu een evoluerend besturingssysteem is geworden, acht ik het goed mogelijk dat een computer die eerder misschien 8 jaar op een OS kon meegaan nu nog maar 6 jaar zal kunnen meegaan omdat Windows 10 zich constant zal aanpassen aan de nieuwste technieken en daardoor veel sneller te zwaar zal zijn voor oudere computers.
Het vervelende is, dat er deze zomer een grote update op komst is.
Er zijn geruchten dat de systeemeisen hoger zijn dan voorheen.
Daar ga je dan met je oude PC
Dat is juist in geval van dat je upgradet naar Windows 10 of heb je per ongeluk op de verkeerde gereageerd, want ik schreef nagenoeg hetzelfde :-)
Blij met een dood vogeltje.
Kijk eens hoe geweldig het is.
En kort daarna, moet je downgraden.
Veel teleurstellender vind ik dat mensen die niet een Jan met de pet zijn dat heel serieus geloven. Naar mijn idee is een computersysteem dat min of meer verplicht hangt aan updates op zich al fout. Die updates zijn 'nodig' omdat het dankzij de maker van dat systeem niet mogelijk is de boel op een andere manier onder controle te krijgen. Er is geen technische barriere die daarvoor zorgt. Wel een commerciele. Obscure en gesloten software maakt onnodig afhankelijk, Daarom 'moet' iedereen updaten.
Volgens mij moet je met Open Source als Linux ook net zo hard updaten met beveligingspatches, afgelopen jaar bijvoorbeeld hebben we daar veel grote lekken zien voorbij komen. En op de enkeling na die een kernel in elkaar kan knutselen en zijn eigen patches maakt, draaien de meeste mensen een distro waar ook maar een bepaalde perdiode ondersteuning op zit en dan door moet. Het gros is tegenwoordig zelfs een ubuntu (variant) met max 5 jaar LTS of korter als je een tussenversie gebruikt.
Het is een optie. Maar gewoon de delen waar de kwetsbaarheid op van toepassing is buiten werking stellen kan ook. Of er een sandbox achter hangen om te kijken hoe het werkt. Of alle bestanden die erbij benaderd worden op slot gooien. Of de kwetsbaarheid zelf 'gebruiken' zodat een ander er niet door komt... Alles is mogelijk.

Maar zelfs als je totaal niks weet van computers en alles default/automatisch wil doen lijkt het mij in de praktijk veiliger om voor een vrij OS te kiezen. Non-profit organisaties zijn sowieso niet geinteresseerd in het in de maling nemen van hun gebruikers.
Het is aan MS om mensen verleiden tot het maken van een bewuste keuze, niet mensen misleiden tot een "onbewuste" keuze. Net zoals informeren over de risico's omtrent niet upgraden. Vervolgens kan de gebruiker zelf kiezen.

Hoewel het waar is dat MS nooit iedereen kan pleasen, ben ik van mening dat er in dit geval iets anders aan de hand is. Destijds ging het om het stopzetten van verdere updates, nu gaat het om leken misleiden door te verhullen dat er een nieuw OS geïnstalleerd zal worden, hoe zij voor een opt out kunnen gaan, en wanneer dit gebeurt.

[Reactie gewijzigd door Arrahant op 27 mei 2016 16:00]

Er zit een kern van waarheid in, maar op bijvoorbeeld mijn zakelijke iPhone krijg ik toch ook elke upgrade dat rode nummertje en meldingen in het scherm dat ik moet upgraden (wat dan nog niet mag van de centrale ICT want het is nog niet getest met onze applicaties, en de ondersteunende servers moeten eerst door een change proces geupgrade worden, etc.), en Apple wordt juist geroemd om zijn gebruiksvriendelijkheid naar gebruikers. Misschien helpt het niet om gebruikers over te halen tot die keuze, en doen ze het niet pushen geven diezelfde gebruikers de fabrikant de schuld als het daarna problemen geeft?
Ik snap je argument helemaal, maar toch zou ik altijd voor meer keuze voor de consument gaan. Daar wordt iedereen in het ecosysteem uiteindelijk beter van. Maar goed, ik ben een uitgesproken anti-Apple figuur, dus wat zegt dat? :)
Je kunt met Mobile Device Management heel goed een smartfoon dicht timmeren wat er mee mag en kan. Dus als je een telefoon van je werkgever krijgt kan die er voor zorgen dat al zijn data er op binnen door hem goedgekeurde applicaties blijft en niet door jou als eindgebruiker op dropbox komt , of via je prive mail doorgestuurd wordt, etc.
Daarnaast kun je dan als eindgebruiker prima je prive spul er naast hebben zonder dat de inhoud conflicteerd (al doe ik dat zelf niet, als het weekend/vakantie is gaat de zakelijke telefoon uit anders heb ik geen rust).
Volgens mij maakt dat de apps zakelijk, niet de telefoon. Zonder een fatsoenlijk zakelijk netwerk voor support en supply, kun je Apple devices maar moeilijk zakelijk noemen.
Wat is dat nou voor kul. Beveiligingsupdates komen er nog voor Win 7 en 8 de komende jaren. Ben jij zo iemand die zich alles aan laat praten ?

En op je reactie hieronder. Dan hebben "wij" dus nog tot December 2019 de tijd om op te waarderen en tot die tijd gewoon veilig zijn. Leg mij nou eens de noodzaak uit dat "wij" dat perse NU moeten doen.

die 100 euro heeft een ander er misschien wel voor over, simpelweg omdat die meer plezier heeft van Windows7; om wat voor reden dan ook.
Het probleem met geloven is dat het niet op feiten gebaseerd is maar op 'geloof'. Jan met de pet zal door wel te upgraden geconfronteerd worden met meer reclame, moet of Onedrive gaan gebruiken voor opslag, of iedere keer een extra keer klikken voor het openen en opslaan van bestanden, meer bloatware (die niet te verwijderen is) en minder privacy. En zo kan ik wel even doorgaan.

Let op het verschil in deze statement, upgraden en updaten zijn twee heel andere zaken.
Maar eerlijk, iemand als jij met deze software pakketten weet wat hij doet en zou ook kunnen weten hoe hier vanaf te komen (update verbergen, uitzetten).
En wat geeft de garantie dat, wanneer je die update uitzet, Microsoft hem niet zelf weer aan gaat zetten uit "beveiligingsredenen"?

Er zijn nog genoeg softwarepakketten waarmee dagelijks gewerkt wordt en die niet door Windows 10 worden ondersteund. Als leverancier kun/mag je dan geen vervangende machines met Windows XP of Windows 7 meer voor je klanten leveren, omdat Microsoft zijn licentiebeleid daar niet op instelt.

Dan kun je natuurlijk wel je klanten vertellen dat ze van dat 15 jaar oude softwarepakket af moeten stappen, maar dat betekent vaak hele bedrijfsprocessen omgooien. Of in geval van onze klanten, een hele (industriële) installatie hardwarematig opnieuw opzetten omdat die specifiek op de software gebouwd is.
Je geeft goed aan hoe veel bedrijven denken. Ik bouw iets en het blijft het altijd wel doen. Maar de wereld veranderd, Stuxnet is zo'n mooi virus die industriële installaties aanviel en bedrijven in de problemen bracht. Het hoeft geen probleem te zijn om je installatie op verouderde software te draaien zolang die installatie maar als een eiland is en niet aan het internet hangt waar elke kwajongen een exploit kit voor weinig kan verkrijgen en rotzooi trappen, om maar te zwijgen van mensen die het bewust doen.

De tijden zijn veranderd, je mag ook gebieden niet in met je oldtimer omdat je de mensen daar vergiftigd door te veel uitlaatgassen. Als je een product bouwt is da tegenwoordig net zo veel software als hardware, ontwikkel je niet mee, dan is stilstand achteruitgang en wordt het einde verhaal.
De tijden zijn veranderd, je mag ook gebieden niet in met je oldtimer omdat je de mensen daar vergiftigd door te veel uitlaatgassen. Als je een product bouwt is da tegenwoordig net zo veel software als hardware, ontwikkel je niet mee, dan is stilstand achteruitgang en wordt het einde verhaal.
Dat is natuurlijk iets anders dan een commerciëel bedrijf wat van de ene op de andere dag je ineens een update opdringt waardoor de helft van je systemen onbruikbaar worden. En de enige oplossing om je systemen weer compatibel te maken, is een compleet nieuwe fabriek bouwen. Want dat is ongeveer de schaal waar het om gaat. Van veel legacy software is de ontwikkelaar ook failliet of overgenomen door een ander bedrijf wat er bijvoorbeeld niets meer mee wil doen, maar nog wel aan een support-contract zit gebonden.
Maar dat is nu juist niet gebeurt. Voordat MS met Windows 10 kwam kon je al een jaar beta testen, en voordat ze het zwaar gingen pushen zoals nu is het alweer bijna een jaar op de markt, daarvoor had je Windows 8/8.1 op dezelfde technieken als Windows 10.

Voor een bedrijf dat met software iets doet, moet ook weten wat de markt doet. Wetgeving wijzigingen van de overheid hebben soms maar een lead tijd van maanden om je voor te bereiden. Bedrijven als MS, IBM, Oracle, SAP, Adobe, etc. hebben een road map die jaren vooruit kijkt zodat bedrijven zich voor kunnen bereiden.

En ja, een jaar is snel voorbij, maar als je als bedrijf iets doet met software moet je weten wat de markt doet en je voorbereiden. Als je dat niet doet graaf je je eigen graf als bedrijf.
En ja, een jaar is snel voorbij, maar als je als bedrijf iets doet met software moet je weten wat de markt doet en je voorbereiden. Als je dat niet doet graaf je je eigen graf als bedrijf.
Mijn punt is juist dat je als bedrijf die mogelijkheden niet altijd hebt, vooral niet als je alleen maar tussenhandelaar bent voor de PC's en software. Dan kun je de softwaremaker hogerop in de keten wel gaan porren om zijn software compatibel te maken, maar dat gaat niet altijd. Vaak is van legacy systemen de softwaremaker ook failliet en kun je niet bij de broncode van de software komen om hem aan te passen.

In industrie-omgevingen krijg je ook nog eens te maken met specialistische hardware die bijvoorbeeld op alle infrastructuur aansluit. En die hardware is niet altijd direct compatibel met Windows 10 terwijl er wel drivers zijn voor bijvoorbeeld Windows XP. Dan dwing je dus je klanten om hun hele infrastructuur te vervangen als ze nieuwe systemen willen kopen.
Of je gaat netwerk zo aanpassen dat de XP systemen geen internet toegang hebben.

Maar ook het probleem met failliete leveranciers is onderdeel van hoe je bedrijf opereert en met een Escrow overeenkomst houd je dat risico beperkt.
Nou, ik heb ongeveer anderhalf jaar geleden geprobeerd Windows te virtualiseren binnen Linux (weet niet meer of het Windows 7 of 8 was). Maar erg lekker liep dat toch niet op een desktop. Dus op een laptop sowieso niet verstandig.
Overigens, waarom virtualiseer je je W7 installatie niet? Kun je die starten wanneer nodig en de rest van de tijd met Linux werken.
En netbook is niet geschikt voor virtualisatie.
pe1dnn heeft zijn W7 op een PC waar het om gaat bij hem.

En je hebt gelijk, een Netbook trekt virtualisatie niet. Die hardware is veel te ligt, ik zou daar geen eens Windows op zetten maar een lightweight Linux als Arch (gevorderden) of Puppy (beginners)
Ahaa :) misverstand. En inderdaad, op die PC Windows virtualiseren voor af en toe is prima. VirtualBox doet z'n werk goed :)
wie zegt dat hij online gaat met zijn oude systeem? dus no malware.
mijn buurman heeft het zelfde ....1 oude voor foto bewerking offline
Dat is helemaal correct, ga je niet online met je oude PC krijg je ook geen Windows Updates, dus ook geen Windows 10 verplichte upgrade melding, ergo, geen probleem ;)
als je dat echt zo wilt houden dan is het weinig moeite om de tig apps die ervoor bestaan om Windows 10 upgrade semi-permanent uit te schakelen.
Dat snap ik, maar dan moet ik dus wat doen omdat Microsoft er voor gekozen heeft om iedereen lastig te vallen. En daar moet je dan ook nog voorzichtig mee zijn een vertrouwde versie te pakken want veel van die tooltjes staan ook op wat minder frisse sites.

Als je het een beetje gevolgd hebt dan weet je ook dat Microsoft steeds andere manieren heeft gevonden om je toch met Windows 10 lastig te vallen, dus het is dus niet éénmalig blokkeren en vergeten maar je moet het ook bijhouden omdat het desondanks toch weer opduikt. "Semi-permanent" zoals je zelf zegt.

Als het nu 1 keer een pop op was, "Wil je Windows 10" en bij keuze "Nee" het programma zou reageren met "Okay, dan niet, sorry voor de overlast, zal niet weer gebeuren" dan had ik er geen problemen mee gehad. Maar zo is het dus niet.
Ja dit is dus hetzelfde al zeggen: mijn Samsung Galaxy S1 doet het nog goed dus die moet gewoon blijven werken, en veilig uiteraard.
Maar dan komen de reacties: ja misschien is het tijd om te upgrade?

Dat is min of meer ook wat style2k zegt.. Bij de PC moet alles ouderwets blijven maar wel beveiligd, bij de mobiel moet alles nieuw blijven en beveiligd.

Hoe ga jij dat straks doen indien Windows 7 niet meer supported wordt? Blijf je gewoon voet bij stuk en blijf je Windows 7 gebruiken omdat jij Magix Video Deluxe wilt gebruiken?

Daarbij moet je ervan uit gaan dat er meer mensen zijn die er 0,0 vanaf weten dan dat er tweakers rondlopen. Maar ook die zijn niet slim bezig indien ze en online willen en een windows willen gebruiken die niet meer supported is (zoals straks met Windows 7).

Ook de reacties hier toen Windows XP niet meer supported werd, de tweakers hier verklaarde de Windows XP gebruikers voor gek, en die vroegen om beveiliging problemen en om virussen en gehackt te worden. Ook toen had je ook een aantal tweakers die perse vanwege een bepaald programma op Windows XP wilde blijven zitten.
Dit verhaal gaan we straks ook krijgen met de Windows 7 gebruikers, dat weet je toch wel hé?

Maar goed dit staat uiteraard los van het feit dat Windows 7 nu wel nog supported is maar je tegelijk wel gek wordt van een popup.. Je wordt vrijwillig verplicht Windows 10 te installeren terwijl Windows 7 nog ''even'' voldoet. Dat is inderdaad een pijnpunt voor vele schijnbaar (ook wel begrijpelijk, ik moet daar ook niet aan denken indien ik nog op Windows 7 zou zitten). Ik heb het ''geluk'' schijnbaar dat bij mij alles perfect werkt op Windows 10 qua 3th party software. En ik wil never nooit niet meer terug naar Windows 7. Ditzelfde had ik ook toen ik na een tijdje overgegaan was van XP naar Windows 7, nooit meer XP voor mij.

Wat Microsoft beter kan doen voor dit soort mensen (die om wat voor reden dan ook niet willen updaten) is gewoon 1x een popup, bij weg klikken krijg je een melding hoe je het alsnog later zelf kan doen (niet gelezen, ja pech voor die mensen, gaan ze maar google gebruiken).
En indien de support afgelopen is gewoon laten vallen als een baksteen. Laat ze maar Windows 7 gebruiken op eigen risico. De popup is er 1x geweest, en voordat Windows 7 geen support meer heeft dan is het al een paar keer op het nieuws geweest.

Niemand die Microsoft meer iets kan verwijten, mensen wiens rekening geplunderd wordt doordat ze onbeveiligd internet bankieren is hun pakkie an.

Maar daar zit natuurlijk wel het probleem, want de mensen die perse niet willen upgrade van 7 naar 10 die gaan wél bij MS klagen indien de rekening geplunderd wordt omdat Windows 7 niet meer veilig gehouden wordt. Die gaan wél klagen omdat er te weinig popups geweest zijn. Of ze gaan bij de bank klagen omdat de bank het internetbankieren niet toelaat op Windows 7.

Bij jou zit het vast wel anders (mag ik hopen), maar bij het gros van de mensen (die windows gebruiken) gaat het problemen opleveren.

Wat ik wél kwalijk zou vinden ,is indien Windows 10 geld zou kosten en ze je het keihard door de neus boren terwijl Windows 7 nog supported is en ook geld gekost heeft. Maar dat het gratis is verandert voor mij de zaak wel compleet. Ze zijn je niet vrijwillig aan het verplichten even 100 euro te betalen.
Wat ik ook zéér slecht vind is het volgende:
Mijn vader had deze melding gekregen op zijn HP laptop, zijn laptop voldeed aan alle eisen en kon zorgeloos naar Windows 10.
Windows 10 eenmaal geïnstalleerd: geen beeld meer want de videokaart wordt niet ondersteund. Hij belde mij nog op van ej Jeroen zou ik ook naar Windows 10? Jeroen: Ja zekers een dikke aanrader.. 2 uur later paps: E Jeroen ik heb geen beeld meer :D Geniaal :D Dus dat is wel iets wat MS moet aanpakken, niet zomaar zeggen dat je systeem er klaar voor is en alles in orde is om Windows 10 te kunnen gebruiken en ze vervolgens zwart beeld bezorgen omdat het systeem helemaal niet ondersteund wordt. Was dit probleem er niet, dan zou het voor de meeste mensen (99% ofzo?) gewoon goed zijn.

Jij noemt het ook keer op keer lastig vallen, ik noem het eerder mensen helpen die geen flauw benul hebben van wat er gebeurt en ze toch proberen zo veilig mogelijk te laten werken.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 1 juni 2016 14:56]

Ja dit is dus hetzelfde al zeggen: mijn Samsung Galaxy S1 doet het nog goed dus die moet gewoon blijven werken, en veilig uiteraard.
Maar dan komen de reacties: ja misschien is het tijd om te upgrade?
Windows 7 is nog lang niet end of live en krijgt gewoon alle veiligheidsupdates dus ik zie je vergelijking niet. Windows 7 is geen verouderd OS; dat er een nieuwer OS is veranderd voor Windows 7 niets. Dat is dus anders dan een Android versie van Samsung waar Samsung na verkoop niets meer aan wil doen.
Jij noemt het ook keer op keer lastig vallen, ik noem het eerder mensen helpen die geen flauw benul hebben van wat er gebeurt en ze toch proberen zo veilig mogelijk te laten werken.
Ik vind het prima dat gebruikers attent worden gemaakt op een mogelijke overstap, maar dat elke dag herhalen is meer drammen dan onwetende mensen overtuigen. Waarom zo vaak (en zo opzichtig) herhalen; als je denkt dat na 3 keer je klant het nog niet weet dan behandel je je klant als de hoofdrolspeler uit de film Memento die vandaag niets meer weet van gisteren. Denkt Microsoft dat je minstens een hersenbeschadiging moet hebben als je hun producten te gebruikt?

In Windows XP krijg je ook duidelijk een melding dat de support is beëindigd, dat je die elke keer krijgt vind ik ook niet erg want het OS is end of life. Maar dat is toch niet vergelijkbaar met Windows7, 8 en 8.1?

Je zegt dat dit is om mensen zo veilig mogelijk te laten werken, maar wat je dan met zoveel woorden zegt is dat Windows 7, 8 en 8.1 onveiliger zouden zijn dan Windows 10 en dat is helemaal niet waar. Ze krijgen allemaal dezelfde beveiligingsupdates. Het is sowieso de vraag of voor veilig werken Windows het juiste product is, maar dat melden ze dan weer niet.

Tegen de tijd dat Windows 7 end of life is wordt het verhaal anders, maar dat is niet aan de orde op dit moment.
Volledig mee eens, ik heb naar mijn gevoel ook vaak genoeg aangegeven in mijn reactie: oké toegegeven, op dit moment is het vervelend aangezien de support er wel nog is.
Ook aangegeven hoe ze het anders zouden kunnen doen. Waardoor men toch de melding krijgt, maar dan wel maar 1x .

Is er voor de handige tweaker zoals jou, geen mogelijkheid om die popup volledig uit te zetten? Vast wel toch?
Zo ben jij geholpen, en zo zijn de nietwetende mensen ook geholpen door wél de upgrade te doen.
Windows 7 en 8.1 krijgen gewoon nog veiligheidsupdates. Updates zijn wat anders dan upgrades hè ;) Persoonlijk vind ik Windows 10 niet fijn, veel veranderingen qua functies en uiterlijk, nog kinderziektes, niet alle oudere hardware/software werkt onder 10 etc. Ik zie er niet de noodzaak van in voorlopig. Ik draai lekker Windows 7. Ik heb 10 wel geprobeerd overigens.
Na juli wordt de W10 upgrade niet meer gratis, is nu nog wel, dus als over 3 jaar de updates stoppen moet je W10 alsnog kopen, of nieuwe hardware kopen, of overstappen op Linux, of het risico nemen op malware, of illegaal gaan met je software met kans op rotzooi in de illegale kopie.

Wat oude hardware betreft, zolang er een Windows Vista driver voor is, krijg je het werkend. Soms moet je even zoeken (bijvoorbeeld HP heeft van sommige oude modellen wel Vista drivers en van andere modellen met dezelfde hardware niet), maar het is te doen. Mijn oudste PC was een Windows 2000 machine die ik in 2002 gekocht heb en na XP, W7 en W8.1 nu volledig werkend op W10 heb, inclusief alle drivers. Die PC is wel een hobby projectje, want ik heb er ook Fedora, OpenSuse, Kubuntu, Mint e.a. Linux varianten op gehad. Daarbij heb ik het geheugen uitgebreid van de oorspronkelijk 512 Mb naar 2048 Mb over de jaren en een grotere harde schijf er in met de data (met het OS wissel ik om, ik had voor 15 Euro de W7 naar W8 upgrade gekocht, maar W10 is gratis, dus die in place gedaan).
Er is nooit gezegd dat de update niet meer gratis zal zijn. Ik durf er best wat op te wedden dat microsoft na juli gewoon zegt: "ohja, de rest moet ook upgraden, dus we maken het nog een jaar gratis".
Ik sluit niet uit dat ze een extensie zullen aanbieden maar acht de kans best klein, MS heeft immers ook PC fabrikanten op de nek die liever hardware verkopen. Ook is zo dat MS voorheen datums van dergelijke acties wel trouw hebben volgehouden, einde actie was einde actie, bijvoorbeeld was de de Windows 8 upgrade eerste jaar voor 15 Euro, daarna 120 Euro.
Laat jij jezelf maar gratis behelpen met W10. Zelf ben ik niet te koop voor deze deal; Tegen de tijd da tik wat anders moet, kijk ik wel verder. Misschien stap ik wel helemaal van de W10+ trein af. Kost het me ook niets.
Behelpen? Ik vind het "by far" het meest gebruiksvriendelijke OS wat er is. De integratie van Onedrive werk ook perfect, gewoon als local drive beschikbaar. Top!
Mensen die niet over willen snap ik echt niet...
En dat was juist het eerste wat ik eruit heb gesloopt die Onedrive integratie. Zo zie je maar weer, ieder wat wils. Microsoft is gewoon veels te agressief in zijn visie dat iedereen maar naar de W10 moet. Ik bepaal liever zelf wat ik wel of niet wil!
Geen enkel probleem mee, is een veel beter product dan 7 of 8.1 naar mijn mening.
leuk die integratie met Onedrive op een systeem dat tijdens het beoogde gebruik geen internetverbinding heeft.
Blijkbaar nog nooit gebruikt?
Geen enkel probleem gelukkig, er loopt een sync...
Heb net eerste W10 device, een 8,9"tablet. Bij Instellingen\Systeem\Opslag kun je de lokaties kiezen Apps, Documenten, Muziek, Afbeeldingen en Video's opgeslagen moeten worden, in theorie dan. Programma's heb ip op C: gezet, de overige 4 op D:, de (16Gb, max 32Gb) microSD-kaart. Echter in eerste instantie paste W10 die laatste 4 zelf aan naar Onedrive. Nadat ik die zelf handmatig nogmaals naar D: had gezet bleven muziek en video's op D: staan (daar stond ook nog niets in) maar Documenten en Afbeeldingen bleef hij veranderen naar Onedrive totdat ik de integratie daarmee helemaal uit zette.

Ook typisch, zodra ik het toetsenbord aansluit, schakelt het ding automatisch het draaien van het scherm uit (is in principe goed) en schakeld over naar de portrait/staand modus zodat je hem handmatig weer op landscape/liggend moet zetten om het toetsenbord en de trackpad ook echt te kunnen gebruiken.
Ook heb je in deze 'desktop'-modus wel een pennetje nodig om nauwkeurig genoeg controls te selekteren,

Verder werkt alles prima, met name in tablet modus,
Zie bijvoorbeeld dit topic 'Windows 10 Auto Update Deleted YEARS of Work Without Notice': http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1223011

Het gaat niet om de vraag of Windows 10 wel of niet beter werkt, het gaat om het bewust kunnen kiezen voor upgraden!
'Windows 10 Auto Update Deleted YEARS of Work Without Notice'
Met alle respect, maar als je jaaaaren 'werk' kwijt raakt, dan heb je je backup niet op orde!

Dat werk was je dan ook kwijtgeraakt in geval van bijvoorbeeld falende hardware of diefstal. Niet dat dit goedpraat dat er mogelijk data verloren gaat bij een upgrade natuurlijk, maar dat terzijde.
Één is géén...
Dus werk kwijtraken kan niet. Hooguit een backup terugzetten.
Tis echt handig ja, voor je moeder met een 3GB laptop. Die krijgt die prompts ook, en upgraden heeft geen enkele zin.
Ik vind een desktop toch nog altijd iets heel anders dan een mobile device. Als ik nu mijn Windows 8.1 niet upgrade naar Windows 10 duurt het nog steeds enkele jaren voordat nieuwe applicaties niet meer op Windows 8 werken. Bij apps op een smartphone ligt dat wel anders. Misschien kun je ze nog wel gebruiken, maar functioneren ze maar half als je geen upgrade van je OS hebt gehad.
Daarnaast doe ik op mijn desktop hele andere dingen dan op mijn GSM: een ingerichte ontwikkelomgeving, videobewerking. Daar wil ik geen risico mee lopen. Er zijn al allerlei berichten dat er een kans is dat de upgrade niet goed gaat. Dan heb ik wel een probleem.
Tot slot is MS met Windows 10 een hele andere weg ingeslagen qua beleid. ik heb destijds gekozen voor een omkaderde OS-versie en niet voor een OS als service waarbij de levernacier de gebruiksvoorwaarden kan aanpassen en ook de functionaliteit nog eens behoorlijk overhoop kan gooien met een update. Er zijn al gebruikers die allerlei reclame voorgeschoteld kregen en softwarepakketten die gedistribueerd worden waarvan je niet weet wat ze doen. ik ben daar gewoon niet van gediend.
Niet iedereen gebruikt zijn pc alleen voor email en browsen, sommigen draaien applicaties voor werk/opleiding die niet in W10 werken en dus niet staan te springen om elke week een image terug te zetten nadat Windows besloten heeft zelf W10 binnen te halen.
Verder was de VPN functie behoorlijk brak in de eerste maanden, waren er zat crashes en had niet alles altijd een driver beschikbaar, genoeg reden om niet zomaar op W10 af te rennen zonder e.a. goed uit te zoeken ;)
Dit ruikt voor mij naar de monopolisten praktijken van MS, 20 jaar geleden..
En daardoor is veruit de slechtste internetbrowser ooit, bijna 10 jaar de 'standaard' geworden.

Een aantal oudere Tweakers begrijpen precies wat ik bedoel.
Dit is geen patch maar een compleet nieuwe OS. Hierdoor werken een aantal programma's niet meer en bepaalde hardware wordt niet langer ondersteund.
Bij thuis gebruikers is dit al lastig maar als je de apparatuur zakelijk gebruikt is dit K. met een hoofdletter.
In middels van een meerder collega's gehoord dat er ook software pakketten die we gebruiken onder linux leverbaar zijn. Windows 10 gaat er niet komen op de betreffende systemen. En de kans wordt steeds groter ook niet op de nieuwe systemen.
Wat zou je denken bij veeboeren die speciale software draaien die niet geschikt is voor Windows10 en waarvan de leveranciers nog geen updates gemaakt hebben?

Ook hebben ze de kennis niet om dit terug te draaien
Er is nogal een verschil; bij de phones lukt het niet omdat de updates er niet zijn gewoon (de fabrikant heeft de nieuwste android niet bijgewerkt). Je hebt dus GEEN keus.

Bij MS is er wel een keus, maar die keuze is eigenlijk amper een keuze als MS verwerpelijke truukjes gebruikt om de Update toch door je strot te duwen. Het is voor mij niet anders dan televerkoper.
Je luister het verkoopprraatje niet af, gooit de hoorn op de haak en je hebt dus ook geen NEE gezegt. Is dat een goede reden om aan te nemen dat je Akkoord ben gegaan en ze alsnog dat produkt aan je slijten ?

Wel, dat ik dus van MS huidige praktijken. Een Sluitknop indrukken (afsluiten/ sluit programma) mag nooit worden vertaald in; oke, je gaat akkoord en we pompen de boel over. Valt me nog mee dat er hier nog geen rechtszaken aanhangig zijn gemaakt.
Het is gewoon raar, echt heel raar. Qua user interface en usability slaat die kant nog wal.

Ook de oplossing van hun, gewoon dikke middelvinger richting de klant. "Het is onlogisch zegt u? Geven we u toch gewoon nog een extra scherm dat u net zo snel weer wegklikt. Komen we er tóch mee weg! :D"
Dan kunnen ze het in ieder geval spelen op "De gebruiker leest niet", wat in heel veel gevallen de reden is voor problemen. Voorheen drukte je op het kruisje in de verwachting de update niet uit te voeren/klaar te zetten, maar nu was kruisje opeens een goedkeuring.
Of een gebruiker nu leest of niet doet er niet toe.
Het is gewoon regelrecht tegen hun eigen design guidelines in!
Windows desktop applications > Design > Guidelines > Windows

The Close button on the title bar should have the same effect as the Cancel or Close button within the dialog box. Never give it the same effect as OK.
Bron: Microsoft Windows Dev Center

[Reactie gewijzigd door ironx op 27 mei 2016 12:48]

Aan de andere kant is het wel zo dat dit meer een notificatie is van jo hij staat gescheduled voor dan en dan. Het is niet zo dat je dit nog moet bevestigen dat is al gebeurd anders staat ie niet gescheduled.

Hoewel ik het wel met je eens ben, snap ik de beslissing van MS mbt dit venster wel.

Dat het vanuit een gebruikersperspectief gewoon superdom is staat overigens buiten kijf. Ms weet ook wel dat mensen gewoon op het kruisje klikken zonder de technische implicaties daarvan door te hebben.

Daarnaast: wie gaat er om maandag 11:00 nou upgraden? Midden op een werkdag. Wtf?
Er staat 'should', niet 'must'. Dat lijkt een klein verschil, maar als je MoSCow toepast is het een wezenlijk verschil. Het heeft ook niet hetzelfde effect als 'OK'. In principe gaat het dus niet tegen hun eigen guidelines in, maar erg consistent is het inderdaad niet.
Should en must heeft in deze context niets met MoSCoW te maken, want dat gaat om priotirisatie van project requirements. Hier gaat het om de strictheid van guidelines. Vaak worden de definities van ISO gebruikt:
• “shall” indicates a requirement
• “should” indicates a recommendation
• “may” is used to indicate that something is permitted
• “can” is used to indicate that something is possible, for example, that an organization or individual is able to do something
Er staat 'should', niet 'must'.
Een richtlijn is altijd een 'should' behalve bij EU-richtlijnen.
Het heeft ook niet hetzelfde effect als 'OK'.
Dat heeft het wel:
Wie op het sluitkruisje klikte, ging hiermee toch akkoord met de upgrade
if you click the “Close” window box, you are actually agreeing to the upgrade.
Er staat 'should', niet 'must'.
Er staat ook 'Never give it the same effect as OK.', wat zeg je daar dan op?
Dan kunnen ze het in ieder geval spelen op "De gebruiker leest niet", wat in heel veel gevallen de reden is voor problemen.
Het is een zwaktebod om te zeggen dat de gebruiker niet leest. Daarmee geef je aan dat je systeem te kort komt door niet bruikbaar te zijn. Immers moet de gebruiker lezen om te voorkomen dat die wordt benadeeld.
Een kruisje is sluiten. Dat is het altijd geweest en zal het ook altijd blijven. Als je dit dan verandert moet je hier minstens de gebruiker van op de hoogte stellen, wat ze nu dus doen (na kritiek, beetje dom). Als je dit dan als gebruiker ook gewoon wegklikt, kan je in ieder geval niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was.
Een kruisje is sluiten. Dat is het altijd geweest en zal het ook altijd blijven. Als je dit dan verandert moet je hier minstens de gebruiker van op de hoogte stellen, wat ze nu dus doen (na kritiek, beetje dom). Als je dit dan als gebruiker ook gewoon wegklikt, kan je in ieder geval niet zeggen dat je niet gewaarschuwd was.
Het punt is dat de gebruiker weet waar het over gaat en die upgrade simpelweg niet wilt. Dan ga je niet eerst lezen wat er staat, dan klik je op het kruisje om er vanaf te zijn. Microsoft weet ook dondersgoed dat niemand een melding gaat lezen, zeker niet als je van die melding af wilt.

Het gebeurd af en toe dat een website voordat ik hem kan sluiten een alert geeft, denk maar niet dat ik die melding ga lezen. Ik wil die site sluiten en er vanaf zijn.

Ik dacht dat Windows een degelijk product was, maar hoe meer ze zich verlagen naar Yahoo-praktijken hoe minder interesse ik in al hun producten krijg.
Precies. Ze gedragen zich als ransomware. Verwerpelijk gewoon.
Zo raar is het helemaal niet. Windows geeft een melding "Als je niets doet dan gaan we op Maandag 16 mei wat doen"

"Als je wel iets wilt doen, bijvoorbeeld annuleren, klik dan hier"

Wat je verder alleen wegklikt is de pop-up boodschap. Ik blijf me verbazen over het onvermogen van sommige windowsgebruikers.
Het is wel raar, gezien je nergens ooit iets bevestigd wanneer je op het kruisje klikt. Men verwacht dit niet.

Het is raar als je verwacht dat men al die meldingen leest. In de praktijk is dit niet zo. Vandaar dat alle interfaces over het algemeen overal hetzelfde werken.

En dan gaat Microsoft iets anders doen om je iets te forceren waarvan ze weten dat je dit vermoedelijk helemaal niet wilt. Dat is gewoon je klanten naaien.
Wel heel vreemd. Maar gebruikers zijn gewoon te lui blijkbaar. Maar op de melding "U kunt nu iets veranderen" op [close] klikken is bij mij gewoon "Ik wil niks veranderen ga maar door". Een "close" is altijd een annulering van de vraag niet van de actie waarover de vraag gesteld wordt.
Dat is natuurlijk riducuul wat je nu zegt. Als je een spel aflsuit, en je krijgt de vraag "wil je stoppen" ja/nee (twee knoppen); is er soms ook een X, ja zelfs in het minivenster van de taakbalk zit een X. En dat is altijd afsluiten/Stoppen.

Een Close is ALTIJD een annulering onafhankelijk van welke vraag of keuze dan ook.
He hebt geen keus gemaakt en daarom mag er geen ACTIE plaatsvinden, behalve het afsluiten van het proces.
Nee hoor. Als je in een applicatie een vraag dialoog krijgt met wil je stoppen of doorgaan en je klikt dat schermpje weg dan wordt applicatie niet afgesloten.

Maak maar eens een document in wordpad, notepad, word et cetera. Of open meerdere tabbladen in firefox en sluit de applicatie. Dan zal je zien dat de applicatie gewoon door gaat.

Sterker nog, je wil dat ook niet. Document niet opgeslagen, je sluit, krijgt vraag of je bestand wil opslaan, je schrikt en drukt op [x]. Dan wordt vraag weggeklikt en draait applicatie gewoon door.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 29 mei 2016 19:31]

Nee, de applicatie sluit niet compleet en draait idd door. Maar er gebeurt dan ook hele-maal niets meer tot jij weer actie onderneemt. Wel een verschil he!
Ja Windows 10 is heel leuk. Wij hebben echter op het werk een BMS (Building Management System) waar allemaal exotische software op draait om allerlei zaken in het gebouw aan te sturen. Helaas blijft ook deze zeuren voor een upgrade. Er zijn sowieso 3 softwarepakketten waarbij de ondersteuning wegvalt als we naar windows 10 gaan.

Het is mij nog niet gelukt om deze update definitief NIET te laten plaatsvinden. Ik ben doodsbang dat een keer iemand (meerdere techniekers bedienen deze pc) verkeerd klikt en toch een update start.
Het verbaast me eigenlijk dat jullie zo'n systeem niet met Windows Server software aansturen. Maar kennelijk een client windows 7 machine?
Ik heb zelf een systeempje met Windows 7 Pro dat niet naar Windows 10 toe mag. Ik gebruik daar GWX control panel voor. Werkt tot nu toe goed, sinds de installatie ervan geen enkele upgrade suggestie of dialoog meer gezien.
Als je pc in een domein hangt, is dit in te stellen met een policy. Onder de windows update sectie staat iets van do not upgrade to a new version. Je ziet nog wel steeds het upgrade linkje. Klikken op dat linkje vraagt nog altijd om de admin gegevens.
Programma's die in Win 10 niet werken, drivers die er voor Win 10 niet zijn, of gewoonweg niet goed werken, extra "spyware" , soms een hele installatie naar de knoppen helpt. Geen reden om de update niet te willen zeg je?

Het hoort gewoon een keuze van de gebruiker te zijn, en niet geforceerd worden.

Maar dan natuurlijk wel zeggen "Windows 10 heeft X miljoen gebruikers! kijk eens hoe goed wij zijn!"

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 27 mei 2016 14:11]

Ik ben wel nieuwgsierig over welke drivers je het hebt?
Behalve misschien hele oude hardware - misschien dat daar een enkeling tussen zit. Verder heb ik sinds Windows 10 juist géén problemen meer met drivers...

Spyware? Welke Spyware?

Het is ook een keuze, lees gewoon het bericht.

En ga je Microsoft zelf nu afrekenen op headlines die door de sensatie-media naar buiten wordt gebracht? 8)7

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 27 mei 2016 14:21]

Drivers zijn voornamelijk problemen met laptops.

"spyware" omdat Microsoft heel veel informatie verkrijgt.

Nee het is niet altijd een keuze geweest (het bericht zegt niet alles, daarbij is het gewoon zeer onlogish)

https://blogs.windows.com...ws-10-the-first-24-hours/
Blog van Microsoft (Windows) zelf in de eerste 24 uur, inderdaad sensatie media :+ Daarbij zullen die media echt niet zomaar nummers uit de lucht grijpen.

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 27 mei 2016 14:54]

Vreemd, alle machines die windows 7 draaien, hebben support. En anders inderdaad even via de feedback app melden, dan gaan ze er zeker weten werk van maken. Dat is mijn ervaring tot nu toe, en ze hebben t allemaal waargemaakt.

Tijdens de installatie, kun je Express settings kiezen, of zelf configureren wat je wel of niet met MS wilt delen. Ik heb alles uitgezet behalve locatie ivm de weer-app, en syncen van mijn account zodat iedere Windows10 machine waar ik inlog automatisch mijn instellingen en apps download.

Het bericht in de screenshot van dit artikel is exact hetzelfde als de melding in de screenhot van het artikel dat jij hebt toegevoegd:
"Als je wilt cancelen, klik dan hier" Dus volgens mij is het van begin af aan al een keuze geweest. Daar hoef je geen Sherlock voor te zijn..

Je weet dat dit artikel een jaar oud is? Een flink Windows gebruikers wil graag upgraden, dus helemaal niet raar dat Windows dit op z'n blog vermeld :?
Apparatuur die (nog) niet werkt onder Windows 10 kan al reden genoeg zijn. Is iig wel de reden waarom mn HTPC binnenkort weer terug gaan naar Linux, geen 5.1 support meer onder Windows 10.

Ow, en de reclame die je meegeleverd krijgt. Kan ook al reden zat zijn. Windows lijkt hierdoor meer en meer op die irritante malware programmas. Ja, een deel kun je uitzetten, maar het is allemaal opt-out. Alles wordt door je strot geduwd.
Zonde van je tijd, zeg. Net even 5 minuten gegoogled. Microsoft is al op de hoogte en in augustus komt er een fix. Natuurlijk kun je zelf gaan stoeien met een Linux build, en het zelfstandig aan de praat krijgen, echter de gemiddelde PC gebruiker in NL heeft geen Linux-kaas gegeten - en ten opzichte van de vorige versies zit Microsoft er dik bovenop om iedereen tevreden te stellen. Alle punten die bij mij niet werkten heb ik gemeld via de feedback app. Zonder uitzondering, hebben ze alle problemen opgelost.
Dat Jan Modaal niet zo slim is, dat blijkt; want dan zou je gewoon upgraden :+

Verder gooi je leuk het woordje subjectief erdoorheen, klinkt mooi maar wat is er subjectief aan de feiten die ik opnoem: Sneller, efficiënter en toegankelijker?

Welke windows versie ervaar jij als sneller, efficiënter en toegankelijker dan?

Zoals ik hierboven ook al zei, je kunt zelf aanvinken wat je wel of niet met MS wilt delen. Bovendien deel ik liever mijn gebruikersgegevens met Microsoft, dan met één of andere oost-blok-hacker die nog steeds gebruik kan maken van de zero-days in de oude Windows-core, die ook niet meer gefixt gaan worden.

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 30 mei 2016 13:45]

nieuws: Hacker biedt Windows-zero-day voor 90.000 dollar op forum te koop aan

Jahoor, en W10 heeft natuurlijk geen zero days en zal nooit gekraakt worden.
Wel goed lezen he? Dat zei ik niet. Windows 10 is de 'laatste' windows versie, als je de huidige CEO moet geloven. Dat betekent dat de kans groter is dat deze Zero-day eerder opgelost gaat worden dan een zero-day in XP ;) Doe mij dan maar windows 10.
De opdringerigheid van Microsoft is gewoon om te kotsen.

Ondanks alle kritiek blijft men doorgaan.

Hier een goede uitleg hoe en wat: https://www.youtube.com/watch?v=TXTWCqTRIag

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 27 mei 2016 10:27]

Is het echt zo'n probleem dan?

1) Je kan altijd terug, voor een maand zelf door 1 druk op een knop(en anders een usb/dvd)
2) De meeste mensen zijn bang gemaakt door media, terwijl hier veel dingen niet meer kloppen of gewoon onjuist zijn. Dat Microsoft wil bewijzen dat Windows 10 gewoon een goed OS is is toch geen probleem?
3) Als je nog nooit hebt ge-upgrade, kan je binnenkort Windows 10 niet meer gratis krijgen, als dit wel al eens is gedaan wel.

Het enige wat mij een beetje te ver gaat is het automatisch upgraden, maar zelfs dat is altijd terug te draaien.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 27 mei 2016 10:33]

Ja, dat is een probleem.

Bij elke updateronde van Microsoft zit ik weer KB3035583 en/of KB2952664 te verwijderen en de update als ongewenst te markeren. En elke keer komen deze updates toch terug in het installatielijstje. Als ik duidelijk heb aangegeven dat ik iets niet wil hebben, waarom dan blijven doorgaan met het dwangmatig aanbieden. Het leidt er nu toe dat ik elke keer dat Windows updates heeft ik alle update release notes moet doorlezen om te voorkomen dat W10 wordt geinstalleerd.

Ik wil (op deze PC) nog niet naar Windows 10. Ik heb het geprobeerd, ben vervolgens weer teruggegaan naar Windows 7 aangezien de programma's die nodig zijn voor mijn werk niet meer werken.

Na de return bleken ook verschillende register entry's corrupt, lag mijn virusscanner eruit en was de taakplanner ook niet lekker meer. Uiteindelijk moest ik mijn back-up gebruiken omdat de installatie zo verpest was. Dus dat 'terug binnen een maand' is ook niet alles.

Ik heb niks tegen Windows 10, maar als ik duidelijk aangeef dat ik iets niet wil hebben - waarom dan doorgaan met het aanbieden. Mocht ik later terugkomen van mijn beslissing, dan kan ik altijd nog upgraden.

EDIT: Ik controleer net even, en ja hoor, KB3035583 staat er weer bij. Releasedatum 25-05-2016.

[Reactie gewijzigd door Nat-Water op 27 mei 2016 13:58]

Het leidt er nu toe dat ik elke keer dat Windows updates heeft ik alle update release notes moet doorlezen om te voorkomen dat W10 wordt geinstalleerd.
Alsof dat erg is. Men klaagt erover dat updates geinstalleerd worden zonder verdere uitleg (al komt men daar in Windows 10 langzaam op terug) en jij klaagt dat je de release notes moet doorlezen. Wees blij dat je dat kan. Bovendien, wees verstandig en doe het sowieso altijd.
Ik ben met je eens dat het altijd verstandig is. Bovendien installeer ik sowieso niet automatisch updates (niet dat Windows zich daar iets van aantrekt trouwens) .Maar sinds Windows 10 moet ik ook dieper ingaan op onduidelijke Windows updates om te voorkomen dat Windows 10 er toch stiekem bij komt. Want, zoals je zegt, zijn sommige updates die niet altijd even goed beschreven.

Dat kost simpelweg tijd en is ook lichtelijk frustrerend. :)
MS heeft zelf functionaliteit ingebouwd dat je bepaalde updates kan markeren als je die niet wilt installeren. Het getuigt dan wel van grote arrogantie als je als MS zijn de markering gewoon negeert en ze toch weer probeert te installeren.
Lees mijn post nou eens goed. Ik verberg ze continu, en toch komen ze altijd terug.
Dat heeft niks met de beheerder te maken, maar met het push-gedrag van Microsoft.
Probeer het anders zelf maar eens met een Windows 7 of 8 installatie :)
1) binnen 30 dagen, niet iedereen weet dat het kan.

2) Het word zonder je toestemming geinstalleerd.

3) Zoals in het filmpje zal het een rare zet zijn van MS om het opeens betaald te maken.
1) binnen 30 dagen, niet iedereen weet dat het kan.
30 dagen is inderdaad een maand. Het is best veelvuldig genoemd dat die mogelijkheid er is en 1 zoekactie (op het internet of hun eigen website) en je weet het direct. Dus voor mensen die daadwerkelijk willen downgraden is die informatie niet weggestopt of zo en het proces is vrij pijnloos BJ_Berg al aangeeft.
2) Het word zonder je toestemming geinstalleerd.
Als dat daadwerkelijk zo is dan is dat niet netjes nee, je moet die keuze altijd volledig aan de gebruiker overlaten.
3) Zoals in het filmpje zal het een rare zet zijn van MS om het opeens betaald te maken.
Wat is daar raar aan, het is toch hun product? Een dergelijke constructie gebeurd zo vaak, wat is daar nu ineens het probleem mee?
De taktiek die nu gebruikt wordt ( sluiten kruisje ) gaat tegen de eigen microsoft gui guidelines in. Dus ja, het is zonder toestemming. Sluiten kruisje moet hetzelfde zijn als geen toestemming / negeren.
Dat zou kloppen bij een vraag, maar hier staat dat de upgrade uitgevoerd gaat worden op een aankomend moment, het is geen vraag. Het is als een agenda notificatie als je daar op het kruisje druk gaat de afspraak ook gewoon door.
Het grappige is dus: Het staat gelijk aan negeren. Het is bijna hetzelfde als dat je een melding krijgt dat je Windows is geupdatet: Je kan op een knop drukken om er meer over te weten te komen, of je kan het negeren en doorgaan met waar je mee bezig was.

Verschil is dat hier de melding van te voren komt en dat de "update" wat groter is dan normaal. Als je echter leest wat er staat is het dus gewoon een melding en dus geen vraag. Volgens richtlijnen dus.

Zeker niet netjes weliswaar, het had gewoon een vraag moeten zijn
Het is inderdaad veelvuldig genoemd bij mensen die naar informatie over Windows 10 zochten dat je een maand bedenktijd hebt. Maar niet voor mensen die er totaal niet mee bezig zijn en opeens gedwongen, of op een misleidende manier, hun pc zichzelf zien upgraden. Die zijn zich nergens van bewust. In tegenstelling tot de kleine groep mensen die zich in dit soort dingen verdiept.
Je zou maar net iets belangrijks moeten doen op het moment dat je hele langzame laptop een flinke tijd bezig is met upgraden.... Voor veel mensen zijn meldingen iets wat op een bepaald moment in de weg zit en dan klik je het weg. Het moet toch niet zo zijn dat je met wegklikken ergens mee instemt...! Het ergste is nog dat je geen keuze hebt. Er zijn geen alternatieven, behalve overstappen op Apple producten met een prijskaartje.
Als je het gratis hebt gekregen hoef je niets te betalen. Pas als je na 29 juni een upgrade wil doen dan moet je betalen voor de upgrade. Een jaar gratis aanbieden is echt wel genoeg, computerfabrieken willen heel graag dat het stopt. Windows 10 komt op nieuwe hardware pas echt tot leven bijvoorbeeld geen wachtwoorden door camera inlog is veilig en snel.
Mee eens dat de software wat vriendelijker kan, maar je geeft wel degelijk toestemming voor die update, je hebt hem immers in de lijst staan van updates en je hebt aangegeven dat je automatisch wilt update, je hebt dus volledige toestemming gegeven.

Wie is de beheerder van het systeem is de vraag, die is verantwoordelijk, die behoord de kennis te hebben om het systeem naar wensen te beheren.

Als het een zelfbouw PC is dan heb je zelf ingestemd dat jijzelf de beheerder bent en dus over de kennis beschikt. Is het een oem pc dan hangt het af van wat je met hun heb afgesproken bij de aankoop, soms mag je ze voor dit soort dingen gewoon lastigvallen, krijg je helpdesk en die help je dan met je instellingen.
Nee, nieuws: 'Windows-installaties upgraden zonder toestemming naar Windows 10'

En in dit geval hoort een kruisje niet te betekenen dat de gebruiker er mee eens is. Microsoft drukt gewoon te hard door, en wilt graag informatie verzamelen van zo veel mogelijk mensen, en natuurlijk leuk kunnen showen met een martkaandeel.

Microsoft is gewoon zeer vies bezig, en mag naar mijn mening zelfs aangeklaagd worden hier voor.
Je kan via USB of DVD altijd teruggaan(alhoewel je wel je data moet back-uppen), de 30 dagen is alleen om te downgraden
Niet iedereen weet hoe dat moet, jij en ik wel. Mijn moeder zou gelijk stressen.

Het hoort gewoon niet gedaan te worden zoals Microsoft bezig is.
Dus je moeder kan geen simpele google opdracht doen "teruggaan naar windows 7"?

Dit is het eerste resultaat:
http://windows.microsoft....o-windows-7-or-windows-81

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 27 mei 2016 15:13]

ik weet niet wat voor moeder jij hebt maar de mijne kan dat zeker niet hoor. Hetzelfde geld voor vader, broers en zussen, opa en oma en mn vrouw.

Ze weten nauwelijks wat ze overkomt als ze upgraden naar windows 10 laat staan dat ze bedenken dat ze terug kunnen
Niet alleen zijn moeder, maar ook alle andere 'normale' mensen die hun computer gebruiken zoals zij ook hun wasmachine gebruiken. "Het werkt waarvoor ik wil dat het werkt en meer verstand heb ik er niet van."

Als deze mensen zomaar naar W10 gaan weten ze vaak niet wat ze is overkomen. Laat staan dat ze weten hoe ze weer terug moeten naar het vorige OS. En dan heb ik nog niks gezegd over mislukte upgrades en rollbacks die niet goed zijn gegaan. En ja, ik spreek uit ervaring.
Ik heb mij er al over verbaasd hoeveel mensen niet eens weten welke Windows-versie ze op hun computer hebben staan (of dus 'hadden staan' na een upgrade)...
Je denkt als een tweaker, je moet denken als een huismoeder die af en toe op internet zit en zelfs zoonlief opbelt om te vragen waar de print knop zich bevind. Deze lui gebruiken amper google of gebruikwn het slecht. Je mag bij deze doelgroep al blij zijn als ze weten dat ze uberhaupt op windows 7 zitten en niet meer op XP of 3.11 En jij wilt ze zelfstandig laten downgraden :')

Daarbij is het downgrade procces iets waar niet-digibeten ook de kriebels van krijgen hoor.
Zoonlief kan dan ook helpen bij alle andere issues.
Mensen die digibeet zijn of te weinig verstand van computers hebben kloppen toch al aan bij mensen met kennis van zaken. Waarom zou dat bij een upgrade of downgrade opeens niet meer kunnen?
Waarom moet ik niet denken als een tweaker, dit is toch een website voor tweakers, waar wordt gereageert als tweaker voor tweakers?

Ik snap het "je moet denken als een huismoeder" niet.

Nee ik moet niet denken als een huismoeder, een huismoeder zou nooit op deze website terechtkomen.
Omdat niet iedereen dat is? Ik re op je comment ''Dus je moeder kan geen simpele google opdracht doen "teruggaan naar windows 7"?'' en je doet net alsof het voor iedereen zo simpel is maar de meerderheid van de mensen is geen Tweaker dus de meerderheid van de mensen bij wie de Win 10 geforceerd wordt geupgraded en die terug willen weten dus niet wat ze moeten doen. En Googlen komt niet bij zo op of ze zijn bang van alles kwijt te raken ect.

Daarom moet je, en bedrijven nooit redeneren als poweruser/Tweakers als je een proces hebt wat ook non-powerusers aangaat. Je moet er voor zorgen dat iedereen het snapt en iedereen weet wat hij moet doen en dat is bij de downgrade van win 10 zeker niet het geval.
Je maakt het nu net alsof iemand die een google opdracht kan maken "een power user is"

Zelfs mijn opa weet nog hoe je google moet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 29 mei 2016 19:59]

Zoeken en uitvoeren is een verscheel. Ja als je weet wat je kan zoeken kan je zoeken, je kan ook zoeken hoe je, je eigen hardware maakt. Maar je hebt het gevonden en dan?

De meeste mensen met amper verstand van computer haken al af bij het lezen van de tekst en denken ''maar straks ben ik alles kwijt'', ''even zoonlief bellen'' of ''laat maar'' Leuk dat je het gevonden hebt maar mensen met amper verstand van PC's gaan er niet aan beginnen.
Mijn moeder heeft geen idee hoe zij bestanden op een USB moet krijgen, waar ze die kan downloaden, etc.
Zucht, voor de zoveelste keer, voor 30 dagen is die knop er. Daarbij gaat zelfs het terugzetten ook niet altijd vlekkenloos.
Wat als het terugzetten fout loopt?
Toen ik 4 maandjes geleden dat met mijn windows 8 laptop had.. die zonder toestemming over ging naar windows 10.. liep dat helemaal fout.
Moest volledig de schijf wissen om windows 8 te kunnen installeren.
Toch wel fein dan dat MS het zo makkelijk maakt voor iedereen om te upgraden. Zelf de gene die er niets van afweten wordt hierbij goed geholpen.

Overigens wordt dit bij andere besturingssystemen ook gewoon geforceerd, daar is MS helemaal geen uitzondering in. Alleen bij deze systemen zijn er meer bewuste gebruikers van de systemen. Ook aantal gebruikers is fors lager. Dus hoor je ook minder negatieve klanken.
Er is trouwens een group policy om dit te voorkomen.
Turn off the upgrade to the latest version of Windows through Windows Update," Welke kan worden gevonden in Computer Configuration / Administrative Templates / Windows Components / Windows Update.
voor Home versions of Windows 7 and 8.1, waar de Group Policy editor niet aanwezig is een registry key een option.

Om dit te veranderen in Regedit, navigeer naar de volgende key.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate

Important: Als de key niet bestaat kan je die zelf maken.
maak een DWORD value genaamd DisableOSUpgrade en zet de waarde op 1.

Second step: verwijderen van de GWX icon samen met de irritante notificaties van de taskbar.
omdat te doen moet je de key zelf maken:

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\GWX

Als de key niet bestaat moet u hem zelf maken.
Creëer DWORD value genaamd DisableGWX en zet de waarde op 1,
herstart uw computer en de GWX icon is weg.

[Reactie gewijzigd door trisje op 29 mei 2016 22:37]

Daarvoor heeft ze jou dan toch om te downgraden ;)?
In dit geval wel ja, maar mijn punt is gewoon dat niet iedereen even technish/goed is met een computer, als er dan een nieuw OS zonder toestemming word geinstalleerd kan men in de war raken.

Het hoort gewoon niet geforceerd te worden.
Niet iedereen heeft een tweaker in de familie of dichtbij wonen.. er zijn ook mensen waarvan de familie in andere landen wonen...
Dan zou je als oplossing bijvoorbeeld Teamviewer kunnen installeren om de machine remote over te nemen.

Gratis en werkt prima.
Werkt niet als daarna de installatie vastloopt he?
Die gaan dan naar de lokale PC boer en moeten dan dokken om het euvel op te laten lossen.
Echter is dat wel de omgekeerde wereld, en dat is wat veel mensen tegen het zere been schopt. Jij moet namelijk zelf, als eindegebruiker, stappen ondernemen, om iets ongedaan te maken waar je nooit om hebt gevraagd.

Als je een beetje thuis bent hierin, is dat vaak niet een geel groor issue, maar voor veel mensen (zoals bijv. mijn schoonmoeder, die er echt 0,0 verstand van heeft en alleen op youtube en facebook zit), is dit wel een lastig probleem.
Toch blijft het een kwestie van lezen. Er staan 5 zinnen is dat echt teveel gevraagd?

Offtopic? Really of gewoon niet eens?

[Reactie gewijzigd door Six9 op 27 mei 2016 13:13]

Staat er in èèn van die zinnen dat het sluiten kruisje inhoud dat je bevestigd?
Er staat toch dat de update klaarstaat en daaronder dat je kan cancelen en daar weer onder dat je kan bevestigen.

Als ik op het kruisje druk van mijn agenda dan worden mijn afspraken toch ook niet gecanceld.

Dat kruisje sluit toch alleen de melding of het programma, niet de inhoud.
En da tis precies het hele probleem./ Dat de "inhoud" al voor jou bepaald is en de Upgrade geen echte keus is maar gewoon erdoor word gedrukt.
Jij staat op het principe van de strijd om de totale controle op de gebruikservaring. Consumenten mogen geen fouten maken want dan worden ze boos op het bedrijf. Dus bieden we geen keuzes meer aan. Alles gaat automatisch, confronteer vooral de gebruiker niet met moeilijke keuzes en ingewikkeldheden.

De fabrikant zorgt wel voor alles. Apparaten met een knop, software met grote klik buttons 'doe dit voor me' 'doe dat voor me'. En voila, er uit rolt een resultaat. Het gaat niet mis en zo wel dan merk je dat niet meer omdat je hersens geatrofieerd zijn.
Heeft dat niet gezorgd voor het grote succes van IOS?
Groot is relatief. Qua marktaandeel valt het succes wel mee. Qua melkkoe is het een helaas wel een groot succes. Een bepaald slag mensen is blijkbaar bereid teveel te betalen voor zo'n service; ik zeg teveel, want dat vind ik gewoon als ik de jaarcijfers bij Apple zie.

Aan mij ligt het niet; heb 0,0 Apple in huis. Gewoon, uit principe.
Al je punten kloppen, maar nog steeds rechtvaardigen die dit agressieve beleid niet. Indien ik Windows 98 nog zou willen draaien mag ik dat doen zolang ik daar een licentie voor heb. Of dat nou verstandig/beter etc. is, doet daar niets aan af en is ook nog eens alleen maar relatief. Microsoft mag mij niet (bijna) verplichten om te upgraden, en dit begint er eigenlijk wel heel erg op te lijken. Voor de doorsnee gebruiker is het veel te lastig om onder de upgrade uit te komen. Ik beschouw mezelf een geavanceerde gebruiker, en het is dat ik al over ben op W10, maar anders zou ik zeer waarschijnlijk ook op het kruisje drukken en daarmee denken dat ik nog lekker door zou gaan met Windows 7.

Ja ik snap dat MS bang is voor een herhaling van de XP situatie toen die niet meer ondersteund werd, maar nee dit is NIET de juiste manier om dat tegen te gaan. Wat mij betreft klagen alle relevante instanties wereldwijd MS aan, en worden ze in elk relevant land beboet voor het machtsmisbruik dat ze hiermee tonen.
Veel succes om je Oma, schoonzus of verstandelijk beperkte neefje z'n XP of Windows 7 machine zelfstandig te laten upgraden naar WIndows 10, zodra dat voor hun bingo-club, werk of school nodig is. Dat betekend dat de familie te hulp moet schieten, men computerwinkels moet betalen of het gewoon simpelweg niet doen/kunnen en een nieuwe machine aanschaffen.

Mag het wat minder agressief? Tuurlijk. Maar dit is niet het einde van de wereld en je Oma/Schoonzus/Neefje zijn al over op Windows 10 voor ze er erg in hebben.
Of het al dan niet erg is over te stappen doet niet ter zake. Ik vind het ronduit asociaal dat een bedrijf je er nagenoeg toe dwingt om op hun nieuwste product over te gaan, terwijl je gewoon netjes een licentie hebt afgenomen voor het huidige product, en door op het kruisje te klikken duidelijk aangeeft niet de intentie te hebben over te stappen. Dat is puur misleiding/machtsmisbruik.

Er is niets mis mee om een gebruiker te sturen naar een upgrade, maar op een slinkse wijze als deze gaat ronduit te ver.
Het hangt er vanaf hoe je er tegenaan kijkt. Voor veel gebruikers is het gewoon een update als ieder ander, eigenlijk vinden veel mensen het maar vervelend dat update van Windows bijna een opleiding vereist (voor hen dan).

Ondertussen wordt iOS/Android ook standaard naar je apparaat gedownload en kan volgens mij zelfs automatisch geinstalleerd worden 's nachts. Ondertussen wordt Whatsapp ook standaard geupdate als je een Playstore account hebt, daar geef je ook geen toestemming voor en gaat volledig automatisch. Dit is het verwachtingspatroon van eindgebruikers geworden, dat is ook wat ik overal om me heen hoor.

Zelf vind ik het ook irritant en schakel ik op al mijn system automatische updates direct uit. Ook playstore updates, systeemupdates etc. Ik manage dat liever zelf omdat ik vrij specifieke wensen en eisen heb.

Het is nu MS die het doet, en veel mensen maken er een principe kwestie van, maar als je er vanuit het perspectief van Oma naar kijkt is het allemaal een stuk minder raar. Kan het sjieker? Absoluut. Maar "ik vind het niet kunnen" vind ik een non-argument.
Ja, het is een probleem.

Bij mij werd doodleuk de hele bootloader om zeep geholpen... dus zat ik met een PC die noch Windows 10, noch Windows 7 nog kon starten. Geweldig.

En bij de laptop van mijn vriendin weigert de touchpad dienst onder Windows 10. Pas na lang klooien kreeg ik 10 zover dat er niet automatisch een foutieve touchpad driver werd opgehaald.

Voor mij is dat dan nog vervelend. Voor mijn ouders, of grootouders zou het ronduit betekenen dat ze gewoon vast zitten zonder PC. Ik vind dat behoorlijk asociaal van Microsoft.
Het is wel degelijk een probleem.

Je slaat kompleet de plank mis en je onderkent met je reactie het probleem.

Wat namelijk is dat mensen gefopt worden en vast zitten aan de upgrade en pas weer terug kunnen als Windows 10 er al opstaat. Mensen geven geen toestemming voor de upgrade maar worden gefopt er in het toch te doen.

Die hele downgrade routine nadat een Windows systeem bij mensen met tegenzin is geüpgraded naar Windows 10 die je aandraagt, wat moet je daar mee als gewone niet Tweaker die in 1e instantie helemaal niet wou upgraden naar Windows 10.

[Reactie gewijzigd door toro op 27 mei 2016 10:50]

Helaas blijft het OS door terug te draaien niet alijd on-aangetast. Mijn Windows 7 install functioneerde al niet meer zo goed en hiermee ben ik ge-upgrade naar Windows 10, echter kwam ik alleen het OS in via geklooi met start-up repair élke keer dat ik opstartte. Ook video's en geluid werkte niet meer goed.

Ik ben dus ge-downgrade naar Windows 7 maar er zijn toch wel wat sporen achtergelaten. Dingen die opeens Engels waren inplaats van Nederlands, games die instabiel waren of niet meer opstartten, schermen waarbij de preview Windows elke keer héél groot was en voor de rest weinig ruimte (bij afbeeldingen).

Ondertussen heb ik mijn ssd geformatteerd en draai ik wél Windows 10 en ben daar dan ook tevreden mee, maar ik zie redenen genoeg om niet te willen upgraden.
Gebruikers om de 2 dagen eraan herinneren is compleet onnodig en volstrekt irritant. Als je niet wilt upgraden, waarom moet in in een periode van een jaar tientallen keren deze popup zien?
Sorry, maar hier moet ik even op reageren:
1) Terug gaan? Heb bij diverse kennissen de computer schoon moeten installeren (nadat ik de persoonlijke bestanden via een externe HDD unit heb moeten veilig stellen), omdat bij hun diverse dingen niet meer werkten en ze terug wilden naar 7.
2) Veel hardware wordt niet meer ondersteunt door de fabrikant voor Windows 10. Ik zelf heb twee laptops (uit 2011 en 2012) waar hardware in zit, die niet ondersteunt worden.
3) Bij bijna elke (major) upgrade gaat er wel iets mis.

Ik vind zelf, dat je opmerkingen nogal kort door de bocht gaan. Veel GSM modules (3G en 4G) hebben geen drivers meer onder 10. En dat is nog maar een ding wat me opviel...
Ik was erg blij, dat ik van te voren een image backup van 7 had gemaakt.
Is het echt zo'n probleem dan?

1) Je kan altijd terug, voor een maand zelf door 1 druk op een knop(en anders een usb/dvd)
Een hoop computers komen niet eens vlekkeloos door de upgrade heen. Vrijwel altijd is dat het gevolg van een hardnekkige virusscanner, of oude drivers.
Maar probleem blijft dat de computer dan onbruikbaar is en ik heb ook al computers gezien die op dat moment bij het 'terugdraaien' ook vastlopen.
En meer dan eens gezien dat programma's er niet meer op staan, of niet meer werken bij terugdraaien.
Ja het is een probleem, niet voor ons Tweakers, maar wel voor al die familie en vrienden die erin tuinen.
En dan mogen wij opdraaien voor alle vragen en problemen.

Ik wordt er ook niet goed en spuugzat van, er hoort simpelweg een 'Upgrade niet en vraag er niet meer om' knop bij te staan.
Als Tweaker had je bij je familie en vrienden eenmalig maatregelen kunnen treffen zodat zij nooit meer last van die upgrade melding zouden hebben. Genoeg tooltjes op internet te vinden.
Installatie is inderdaad terug te draaien. en ik heb ook geen probleem met de upgrade zelf. Maar ik was op het moment aan het werk en opeens begon windows te upgraden. Lekker dan, heb gewoon toen een anderhalf uur niks kunnen werken meer. En ik had nog een geluk dat autocad zelf zo slim was om me tekening op te slaan, want daar had ik ook geen mogelijkheid meer voor.
Dus Microsoft: Laat mensen lekker zelf beslissen waar en wanneer.
Haha grappig... ja behalve dat je 1) uren je pc ziet ratelen terwijl je je afvraagt wat ie doet (met kans op hardhandig uitzetten). 2) je tot je schrik er ineens achterkomt dat heel Windows gewijzigd is... 3) het terugzetten ook weer veel tijd en stress oplevert als ze dat al weten te vinden. Dus ja het is een probleem. MS moet gewoon duidelijk maken wat ze doen. En als er een beslissing gemaakt is die beslissing honoreren ipv weer de keuze tevoorschijn toveren. Prima dat men een gratis update aanbiedt, maar doe dat dan duidelijk en niet opdringerig. Een update naar een OS wat nog steeds niet consistent in elkaar zit, nog steeds mengelmoes van UI's... verschrikkelijk dat ze na al die jaren sinds Windows 8 dat nog steeds niet op orde hebben. Sterker... het merendeel van de nieuwe UI's is een sterke stap terug in gebruiksvriendelijkheid zover die er al was. Apple flikt dat bijv. niet met zijn updates. De GUI is merendeel consistent en effectief gebruik van schermruimte. Neemt niet weg dat bij Apple de kans op niet meer functionerende applicaties naderhand ook niet gering is ;) Maar Apple forceert je ook niet te updaten ookal is dat altijd gratiz...

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 27 mei 2016 11:21]

1) Pardon ??? Een PC staat in dienst van mij hoor, niet andersom! Wat een lulkoek dat *ik* handelingen moet gaan uitvoeren om het prutswerk van een ander ongedaan te maken!
2) Microsoft kan wel meer bewijzen, maar zie 1). Een PC staat in dienst van mij, niet andersom. Als ik niet wil upgraden, of die reden nou terecht is of niet, is mijn probleem. Niet dat van Microsoft.
3) Zie 2) en 1). Lekker belangrijk. Als ik nu niet wil upgraden, wil ik dat in de toekomst misschien ook niet. Bovendien zal die upgrade voorlopig nog wel gratis blijven, tenzij Microsoft écht helemaal geen klanten meer wil houden natuurlijk.
Is het echt zo'n probleem dan?
Ja best wel. Als het geen probleem was dan hadden ze hun gebruikers niet zo om de tuin hoeven te leiden.
1) Je kan altijd terug, voor een maand zelf door 1 druk op een knop(en anders een usb/dvd)
Dus? Dat geeft ze recht om mensen voor de gek te houden?
2) De meeste mensen zijn bang gemaakt door media, terwijl hier veel dingen niet meer kloppen of gewoon onjuist zijn. Dat Microsoft wil bewijzen dat Windows 10 gewoon een goed OS is is toch geen probleem?
Als het echt zo'n goed os is waarom dan onderhandse tactieken om het aan de man te brengen?
3) Als je nog nooit hebt ge-upgrade, kan je binnenkort Windows 10 niet meer gratis krijgen, als dit wel al eens is gedaan wel.
Nogmaals, volgens jou geeft dit ze het recht om
mensen te besodemieteren?..

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 27 mei 2016 11:19]

Dus jij vindt het normaal dat je pc ongevraagd naar Windows 10 wordt geupgrade (of in sommige gevallen eerder gedowngrade) en dat je dan vervolgens een hele procedure moet doorlopen om terug te keren naar Windows 7? Windows 10 mag dan misschien een goed OS zijn op recente pc's, op oudere pc's draait het voor geen meter. Heb zelf al een pc of 3 terug naar Windows 7 gezet omdat het gewoon echt niet lekker draait onder Windows 10. Dikwijls vind je geen drivers meer van de fabrikant en krijg je zo een algemene MS driver die je hardware maar half aanstuurt, met alle gevolgen van dien.

Heb die update ondertussen al 3 of 4 maal verborgen op mijn eigen desktop en toch blijft hij terugkomen, vermoedelijk telkens onder een andere versie. Als ik even niet oplet bij het afsluiten van mijn pc en per ongeluk de updates laat installeren zonder ze eerst na te kijken, kan het goed zijn dat hij er weer terug opstaat.

Heb mij er al vreselijk aan geïrriteerd om eerlijk te zijn en het geeft me duidelijk de indruk dat er iets door mijn strot geduwd wordt ...
Ik vind het inderdaad een heel groot probleem! Op mijn laptop bleek de upgrade nooit succesvol te lukken. Tijdens de upgrade worden er wijzigingen gedaan aan je partities op de harde schijf. En elke keer ging het daar mis.
Ik was voorzichtig geweest en had een back-up van mijn data en systeem. Ik ben dus geen data verloren. Maar de upgrade kan zo'n back-up niet maken. Stel mijn laptop staat vol met uiterst belangrijke data. Microsoft weet mij de upgrade te pushen en herleid mijn pc zo tot een grote puinhoop met het gevolg dat ik al mijn data verlies.
Met andere woorden dat Microsoft met veel agressie de upgrade naar Windows 10 vrijwel verplicht kan echt niet door de beugel!
1) Je kan altijd terug, voor een maand zelf door 1 druk op een knop(en anders een usb/dvd)
2) De meeste mensen zijn bang gemaakt door media, terwijl hier veel dingen niet meer kloppen of gewoon onjuist zijn. Dat Microsoft wil bewijzen dat Windows 10 gewoon een goed OS is is toch geen probleem?
3) Als je nog nooit hebt ge-upgrade, kan je binnenkort Windows 10 niet meer gratis krijgen, als dit wel al eens is gedaan wel.
1) NEE! Je kan NIET altijd terug (wat als je pc is gecrashed?)
2) NEE! Microsoft moet niet bewijzen dat Windows 10 een goed OS is. De upgradeprocedure is niet feilloos en ik word zelfs niet geïnformeerd over het mogelijke risico. Dus is het uitstekend dat de media de mensen verwittigd over potentiële problemen.
3) Het zou geen probleem zijn als Microsoft de gebruiker enkel zou informeren. Verder moet Microsoft de keuze om te upgraden geheel aan de gebruiker laten en dus geen sluwe oplichterstrucjes gebruiken op de upgrade op te leggen.

De opdringerigheid is wel degelijk 'om te kotsen'!
Is het echt zo'n probleem dan?

1) Je kan altijd terug, voor een maand zelf door 1 druk op een knop(en anders een usb/dvd)
2) De meeste mensen zijn bang gemaakt door media, terwijl hier veel dingen niet meer kloppen of gewoon onjuist zijn. Dat Microsoft wil bewijzen dat Windows 10 gewoon een goed OS is is toch geen probleem?
3) Als je nog nooit hebt ge-upgrade, kan je binnenkort Windows 10 niet meer gratis krijgen, als dit wel al eens is gedaan wel.

Het enige wat mij een beetje te ver gaat is het automatisch upgraden, maar zelfs dat is altijd terug te draaien.
Mijn broek zakt af bij dit soort reacties!

Dat een opgedrongen keuze teruggedraait kan worden is geen excuus voor valse voorlichting.

De gebruiker hoort open geinformeerd te worden over de keuzes die hij wenst te maken voor zijn persoonlijk eigendom, zijn computer, zijn privacy. Het is zeer onfatsoenlijk en respectloos, crimineel, van Microsoft om de gebruiker te misleiden.
Volkomen onacceptabel!

Wellicht moest Microsoft nog kennis maken met Europese consumentenrechten. Die zijn zéér sterk. In NL lopen we niet voorop, maar wacht tot de Duitsers actief worden.
Ja het is echt een probleem.
Het feit dat je terug kunt betekent nog niet dat je dan weer de oude situatie hebt.
Het is mij overkomen dat ik ongewild een hele lange tijd moest wachten omdat de uppgrade plots werd gestart.
Ondanks dat de migratietool destijds aangaf dat alles compatibel was met Windows 10 bleken een paar programma's niet meer te werken (ik wens die gekochte SW niet om te zetten naar een nieuwere versie omdat dit een cloud oplossing is die minder goed werkt en ook nog eens veel duurder is door de jaarlijkse kosten)
Na afloop de boel proberen terug te draaien maar dan komt doodleuk de melding dat er "... iets is fout gegaan ... " waardoor dit niet mogelijk is.
Lang verhaal kort... ik moest mijn PC helemaal opnieuw installeren met mijn oude Windows 7 installatie DVD en was dus al mijn persoonlijke zaken kwijt en kon dus weer gaan klooien om al die software te installeren en configureren... dat heeft me wel een paar dagen vloeken gekost. Dan word ik toch wel pisnijdig op MS en jouw simpele opmerking dat het toch niet zo'n probleem is :(
Mensen die er niet in geslaagd zijn deze upgrade af te wijzen, zijn niet de mensen die deze upgrade kunnen terugdraaien.
Voor mij persoonlijk wel. Na de Surface Pro, Windows 7, Elite controller en backwards compatibility op XB1 begon ik weer een beetje de oude begin jaren '90 vibes voor MS te voelen. Toen Windows 95 mij versteld liet staan; mind blown (ik kwam destijds van 3.0 volgens mij)!

Ik vind die constante melding en de misleidende praktijken ook walgelijk. En vervolgens ook nog pronken met de enorme toename in W10 gebruikers!!! Ik ben benieuwd wat de proportie bewuste kiezers daarin is... 8)7

[Reactie gewijzigd door Arrahant op 27 mei 2016 16:03]

Het gaat hier om het gedrag van Microsoft, niet om de werkelijke impact die de updates hebben. Windows 10 is bij lange na niet zo slecht maar het slaat nergens op dat ik een apparaat van een paar duizend euro koop om vervolgens hetzelfde apparaat door Microsoft te laten hijacken en door hun te laten bepalen wat wel goed is en wat niet. Volgens de (on)besproken regels valt Windows 10 onder malware. En elke maand voegen ze meer features toe die nergens op slaan. Ik heb geen controle meer over mijn apparaat; dat is wat mij stoort!
>Ik heb geen controle meer over mijn apparaat; dat is wat mij stoort!<
Dat is simpelweg het gevolg van het gebruiken van closed source software. Zolang je closed source software gebruikt heeft een bedrijf macht over de software in plaats van jij. Daarmee kan een bedrijf zelfs macht uitoefenen op jou.
Bij opensource software is de gebruiker de baas, hoewel programmeer kennis vereist is om deze macht te kunnen gebruiken
Ja, ik hoor je al richting *nix gaan... Ik denk dat ik het er maar voor eens en altijd uit gooi want op een gegeven moment kan je niet meer rationeel redeneren.
Het is allemaal troep, en het wordt elk jaar alleen maar erger en erger.
Ik de drie grootste platformen, namelijk Windows, Linux en ook een beetje OS/X meer dan ruim voldoende gebruikt om een redelijke mening te kunnen vormen. Ik zal niet te diep of details gaan; (Als je die wilt stuur ik je graag een PM!) maar het komt er voor mij op neer dat het allemaal de laatste paar jaren onbruikbaar is geworden. Voor mij persoonlijk is het niet gebruiken van computers wellicht het beste. Dit geldt trouwens niet voor Android. Hoewel Google ook keihard z'n best doet om de boel te vermoeilijken vind ik Android nog wel het beste van Beide werelden hebben:

- De organisatie en discipline van Closed Source.
- De vrijheid van Open source.

Nou hoor ik jullie denken... ,,Hij is dan geen tweaker!''. Dat klopt, maar ik ben ook geen digibeet en dat schijnt voor de meesten nog best wel een moeilijk accepteerbaar feit. Er is ook nog een middeklasse die prima wat moeite wil doen om dingen te regelen en te customizen, maar niet gelijk naast zijn leven een opleiding wil volgen om te begrijpen hoe je bijvoorbeeld een pro wordt met Bash of Zsh etc. etc.

Ik hoop dat er meerdere zijn die zich zo voelen, want dit is in mijn ogen een verloren zaak.
Natuurlijk heb je wel controle over je apparaat. Je hebt alleen geen controle over de software als jij de keuze maakt (automatisch) updates uit te rollen. Het is je vrij om een ander OS uit te zoeken die wel doet wat jij wilt. Als die software niet bestaat, dan is dat denk ik eerder een user issue.
Wat zou eigenlijk de Windows 10 update anders zijn dan dat Apple een nieuwe IOS versie automatisch laat instaleren? Bij bepaalde Ipad modellen zorgde dit zelfs voor problemen en moest je naar de winkel toe om het probleem te verhelpen.

Ik zie persoonlijk het probleem niet helemaal. Iedereen kan zelf zonder problemen terug mocht je problemen hebben en/of eventueel ook als het OS je niet aanstaat. Wees in ieder geval blij dat Microsoft zelfs gebruikers gratis laat updaten van een OS dat ze 7 jaar geleden bij een laptop kregen

[Reactie gewijzigd door vali op 27 mei 2016 11:38]

Wat zou eigenlijk de Windows 10 update anders zijn dan dat Apple een nieuwe IOS versie automatisch laat installeren?
Sinds wanneer wordt iOS automatisch geüpdate dan? In al die jaren nog nooit op geen enkele device meegemaakt :X
Vanaf ios 9 is dit mogelijk. Dan komt er een popup (net als bij Windows 10) en kan je ervoor kiezen om een update uit te voeren.
Ah je bedoelt de update notificatie. Dat is dus wezenlijk anders dan een upgrade scherm wat gewoon vrolijk de update gaat installeren als je het wegklikt, of uberhaupt geen knop heeft om de update te weigeren. Bovendien kun je bij iOS gewoon in de instellingen zeggen dat je helemaal geen update notificiaties wil ontvangen. Dus daar heb je het antwoord op je eigen vraag 'wat is dat eigenlijk anders': zo ongeveer alles :+
Wat zou eigenlijk de Windows 10 update anders zijn dan dat Apple een nieuwe IOS versie automatisch laat instaleren?
Dat is niet anders dan dit probleem, het is even fout en zou ook aangepakt moeten worden.
Elke grote upgrade die het basisplatform veranderd moet goed gekeurt worden door de gebruiker, ongeacht welk bedrijf.
Ik ben erg blij dat mijn Android device dat in ieder geval netjes afhandelt, dit probleem ook nooit met Linux of OSX gehad.
Ik zie persoonlijk het probleem niet helemaal. Iedereen kan zelf zonder problemen terug mocht je problemen hebben
Dit is dus punt, dat 'zonder problemen terug' is dus fout, er zijn genoeg situaties waar systemen fout zijn geupgrade, waar data verlies is opgetreden (een ander groot probleem wat niet altijd geadresseerd word), waar zelfs partities van andere operating systems weg gegooid werden etc.

Als alles flawless zou op te lossen zijn met 1 button, fijn, maar dat betekend niet dat het nogsteeds een probleem is dat jouw PC door een extern bedrijf geforceerd word om naar een operating system te gaan waar je waarschijnlijk helemaal geen zin in heb. Support van Hardware en Software is een erg goede reden om op een versie te blijven.
Punt is dat je bij een migratie naar W10 naar een heel ander product gaat dan de voorgaande Windows-versies. Van een lokaal omkaderd product dat voorzien wordt van updates naar een OS als service dat constant verandert en risico's met zich meebrengt.
Bij een iOS-upgrade is de kans dat het hele systeem vervolgens niet meer werkt vrij klein. Bij Windows heb je kans op allerlei kleine en grote ongemakken.
Bij een iOS-upgrade is de kans dat het hele systeem vervolgens niet meer werkt vrij klein. Bij Windows heb je kans op allerlei kleine en grote ongemakken.
Vrij klein? Zowat bij iedere grote IOS-updates en kleinere updates van 8.x en 9.x is er wel een bug te vinden waardoor mensen problemen ervaren. Het zeer traag device wat veelvoudig voorkwam bij 8.x.x vind ik ook onder noemer "niet meer werken" vallen. Ben dus niet mee eens dat de kans zeer klein is.

Bij elk OS heb je kans bij elke update (van groot tot klein) dat je problemen kunnen ontstaan met je systeem. De kans is misschien klein (aangezien er zeer goed getest wordt door desbetreffende bedrijf), maar hij blijft aanwezig. Het is dus verstandig om altijd een back-up te maken.

[Reactie gewijzigd door vali op 27 mei 2016 16:22]

Verschil is dat die IOS-bugs dan redelijk snel gerepareerd worden terwijl als in Windows een proces blijft crashen of wanneer applicaties steeds vastlopen je alles opnieuw moet gaan installeren om het weer stabiel te krijgen.
het klopt inderdaad dat IOS-upgrades te gemakkelijk aan oude apparatuur gegeven wordt waardoor het zeer traag wordt. In die zin heb je gelijk.
Verschil is dat die IOS-bugs dan redelijk snel gerepareerd worden terwijl als in Windows een proces blijft crashen of wanneer applicaties steeds vastlopen je alles opnieuw moet gaan installeren om het weer stabiel te krijgen.
Dat is bij een IOS-app dat niet up-to-date is met de laatste IOS versie niet veel anders. :)
door Microsoft te laten hijacken
Deze redenatie: dat ik kies voor een besturingssysteem van Microsoft betekent niet dat ik mijn systeem door Microsoft wil laten besturen. Dat is dus precies wat het wèl betekent.
dat ik een apparaat van een paar duizend euro koop
Al koop je een auto van honderdduizend euro: als jij de updates niet installeert houdt het snel op met je garantie.

Het gaat er bij mij echt niet in dat mensen kiezen voor een besturingssysteem van Microsoft, of een apparaat van Apple, en dan gaan klagen over het gebrek aan vrijheid. Dat schip is niet alleen al weggezeild, je hebt het zelf een setje gegeven en uitgezwaaid vanaf de kade.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 mei 2016 11:25]

Leuke redenatie, tot bedrijven dit excuus gaan gebruiken om consumenten op hun knieen te dwingen. Je kan zeggen wat je wil maar we weten allemaal dat dit niks te maken heeft met updates of met veiligheid. En dan had ik het niet eens over garantie.
Leuke redenatie, tot bedrijven dit excuus gaan gebruiken
Wat als redenatie gaan gebruiken? Dat als je hun product gebruikt, dat je dat op de voorgeschreven manier moet doen omdat anders de garantie vervalt? Ja, dan zou de wereld wel te klein worden.

Mensen een optie bieden om te upgraden en dan ongeacht hun keus een upgrade forceren is niet netjes, maar fragmentatie is in niemands belang. Als Androidtelefoonfabrikanten net zo hun best deden mijn OS te upgraden dan had ik waarschijnlijk nog een Androidtelefoon gehad.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 mei 2016 15:55]

Het gaat er bij mij echt niet in dat mensen kiezen voor een besturingssysteem van Microsoft, of een apparaat van Apple, en dan gaan klagen over het gebrek aan vrijheid. Dat schip is niet alleen al weggezeild, je hebt het zelf een setje gegeven en uitgezwaaid vanaf de kade.
Persoonlijk gebruik ik Windows puur en alleen omdat het een voorwaarde is om een beetje fatsoenlijk te kunnen gamen: onder Linux werken de meeste games simpelweg niet (al is dat met Steam in ieder geval iets aan het veranderen) en OS X mag ik niet op mijn eigen niet-Apple-hardware installeren volgens de EULA.

Een VM zou eventueel kunnen, maar dan ben je direct de performance kwijt die in de meeste gevallen toch vrij noodzakelijk is.

Daarnaast willen ook tools als Visual Studio, Photoshop etc. niet echt geweldig mee migreren naar een Linux/BSD variant. Dus ja, ik kies er voor om mijn tools te kunnen gebruiken, en daar hoort, tegen mijn voorkeur in, Windows bij.
Kon dat maar. Hoe goed linux ook is , door het gebrek aan software is het voor veel toepassingen geen vervanging.
'door het gebrek aan software' heb ik altijd een slecht excuus gevonden.
10 jaar geleden had ik je hier gelijk op gegeven, maar tegenwoordig in de tijd van multi-platform software, en waar bedrijven en huishoudens zelfs op Chromebook's werken (wat ook Linux machines zijn) is dit al lang niet meer van toepassing.

Heb al een paar jaar mijn Ouders en mijn Oma verplaatst naar Ubuntu, is de beste keuze aller tijden geweest, scheelt een hoop onderhoud om je systeem overeind te houden.

Blijven volhouden 'ik kan niet naar een ander operating system' is vaak een form van gewenning en luiheid, niet van logica.
Dat zijn gevalletjes die in principe alles wat ze met een pc kunnen doen evengoed op een tablet kunnen doen.
Maar er zijn een gigantisch aantal grote software pakketten die er niet zijn op linux en geen alternatief voor is.
Muziek produceren op linux is een no-go. Voor adobe CS is ook geen alternatief. En zo zijn er nog hopen software waar linux geen optie voor is.

Verder ben ik zelf onlangs overgestapt van windows naar OSX. Dit omdat de grote pakketten vaak wel op OSX draaien. Een ander OS is voor mij geen issue aangezien ik op het werk met windows clients en servers werk, Centos,Ubuntu server,kubuntu,debian,...
Maar voor wat ik thuis doe met mn pc is linux gewoonweg niet voldoende door het gebrek aan software. Anders was ik al lang over.
Maar er zijn een gigantisch aantal grote software pakketten die er niet zijn op linux en geen alternatief voor is.
Muziek produceren op linux is een no-go. Voor adobe CS is ook geen alternatief. En zo zijn er nog hopen software waar linux geen optie voor is.
Dit is alleen waar als je van de 'wat de boer niet kent' mentaliteit bent.

Als voormalig fulltime audio engineer heb ik prima audio producties gedraait op Linux, Ardour 3 is een DAW die ik zelfs naast Logic op mijn mac heb gedraait, Bitwig is een excelent multi platform DAW en Reaper word zelfs officieel ondersteund in Wine, wat prima draait.
WineVST hosts zijn al jaren stabiel en draai ik dan ook prima mijn waves pakketje op etc.

Adobe CS is iets wat vooral gewenning is, er zijn prima alternatieven maar als je niet verder wil kijken vanuit luiheid (wat ik overigens een prima excuus vind), snap ik het perspectief dat je niet van os wil wisselen.

Krita, Gimp, Inkscape, Darktable, ShotCut, Lightworks, Scribus, Kdenlive zijn maar een paar mooise gratis of goedkopere applicaties die dit prima kunnen vervangen en al jaren gebruikt worden door professionele bedrijven.
hoe zit het dan met software om bijvoorbeeld foto's naar kruitvat te uploaden als je daar een foto album bestel?

als ik naar mijn ouders kijk die veel in de buitenlucht genieten met fiets/auto en daar ook best veel fotos van maken en daar een album van laten maken hebben ze iets van 4 software pakketjes van online fotoalbum aanbieders. hoe ga ik dat dan aan mijn ouders uitleggen hoe ze dat moeten doen op Linux?
De meeste van deze aanbieders (inclusief kruitvat) hebben hier al een lange tijd web clients voor.
HTML5 en JS hebben er voor gezorgd dat dit niet meer gelimiteerd is aan een enkel operating system.
Inderdaad. Daarnaast valt het niet alleen onder malware, maar ook nog eens onder spyware.
Is deze Mythe nog steeds niet de wereld uit?
1) Je kan altijd terug, voor een maand zelf door 1 druk op een knop(en anders een usb/dvd)
Ik zie vaak genoeg dat het teruggaan problemen geeft. Windows.old map leeg of beschadigd (PC winkel met reparatiedienst, dus dat verklaart dat ik dan veelal de problemen m.b.t. Windows 10 te zien krijg)
2) De meeste mensen zijn bang gemaakt door media, terwijl hier veel dingen niet meer kloppen of gewoon onjuist zijn. Dat Microsoft wil bewijzen dat Windows 10 gewoon een goed OS is is toch geen probleem?
Exact hetzelfde met Windows 8 toen. Helemaal kapot gemaakt door de media. Ja het zag er anders uit, maar dat doet een iOS update van volgens mij 7 naar 8 ook. Evenals de update van Android 4.4 naar 5.0 (material design) - hoor je niemand over. Want het enige wat echt was veranderd was het startmenu. Even wennen en in mijn ogen praktischer, duidelijker en mooier dan dat grijs/witte/kale van Windows 7. Maar da's een oude discussie.

En bewijzen dat het een goed OS is, is prima, maar opdringen? Als je niet wilt, wil je niet. En vaak weten mensen gewoon niet wat zo'n upgrade doet. Want alles ziet er (weer) anders uit, werken hun programma's nog wel? En.. kunnen ze wel upgraden? Misschien worden er allerlei moeilijke vragen gesteld tijdens het upgraden. Wat doe je dan als leek?
3) Als je nog nooit hebt ge-upgrade, kan je binnenkort Windows 10 niet meer gratis krijgen, als dit wel al eens is gedaan wel.
Dus upgraden en downgraden binnen 30 dagen om je upgrademogelijkheid/Win10 licentie te behouden? Tja.. Windows 7 wordt nog ondersteund tot 2020 of 2021. Lang genoeg voor de meesten - PC's hebben niet het eeuwige leven.

Wanneer (vooral oudere) klanten vragen of ze moeten upgraden, vraag ik ze of alles nu prima werkt. Zo ja: niet doen. Installeer GWX om de meldingen uit te schakelen. Oudere mensen hebben hier doorgaans meer moeite mee dan jongeren (leercurve e.d.). Over 5 jaar is de PC vaak toch wel aan vervanging toe. Klant is het daar vaak mee eens.
Het enige wat mij een beetje te ver gaat is het automatisch upgraden, maar zelfs dat is altijd terug te draaien.
Niet altijd dus, helaas. En ging het maar volledig automatisch. Sinds update 1511 is het wel verbetert (mits die al vanzelf mee komt met de upgrade?), maar daarvoor ellende tot en met met mailprogamma's als Windows Live Mail en antivirus software die niet meer werkte/opnieuw geïnstalleerd moet worden. Daarnaast wordt de standaard browser veranderd, het standaard e-mail programma (plots mail kwijt? - nee, zit in een ander programma), foto programma is anders, evenals het programma om muziek af te spelen. Als Microsoft dat nu eens gewoon laat staan zoals het voor de upgrade was ingesteld, dan zou dat ook al veel goed doen. Er moet gewoon enorm veel worden (terug) veranderd wanneer een upgrade uitgevoerd is. Dit is niet te doen voor een leek/simpele gebruiker. Wij Tweakers weten wel hoe het moet, maar niet iedereen is een Tweaker.
1 Je kan lang niet altijd terug, afgelopen weekend na veel irritatie een image van W7 terug gezet op de pc van mijn pa nadat zijn pc ineens W10 had.
Bestanden/favorieten/programma's waren allemaal verdwenen, en de restore optie gaf een generieke error dat er 'iets' mis was gegaan en that's it......
2 Dat Microsoft dat wil bewijzen is prima, maar er is een verschil tussen vertrouwen winnen en opdringen/forceren...
3 Tja, dan doe je het 1 keer en dan gelijk een image terug? Maar dan mag je alsnog elke zoveel dagen/uren zoveel GB van je hardeschrijf verwijderen en constant die opdringerige pop ups en meldingen te krijgen......
Ja dit is een probleem. Ik mag namelijk Windows 10 niet installeren. Dit is het beleid van het bedrijf waar ik op dit moment voor werk als externe. Op dit moment zijn alleen Windows 7, 8 en 8.1 toegestaan op BOYD apparaten.

En er zijn al diverse collega's waar Windows 10 feitelijk zonder toestemming is geïnstalleerd. Dan kost je dat dus weer tijd om alles ongedaan te maken.
Raar beleid en waarschijnlijk dan ook geen volwaardige BYOD oplossing maar een soort tussenvorm.
Dat kan ieder bedrijf zelf uitmaken uiteraard, maar noem het dan geen BYOD want met keuze beperkingis het dat namelijk niet meer.
Volledig mee eens. Zo worden er nog meer beperkingen opgelegd zoals bijvoorbeeld het niet geinstalleerd mogen hebben van Skype.

Het is in elk geval frustrerend. Ik heb intussen kort met Windows 10 op mijn machine gewerkt en ik moet zeggen dat ik het prima vind werken ondanks mijn bedenkingen in het begin.

\
Het is opgelegd door de afdeling IB ( informatiebeveiliging ). Ik heb met ze gesproken en hun zorg is met name de hoeveelheid informatie die naar Microsoft wordt verstuurd. Mijn persoonlijke mening is dat FUD ( Fear, Uncertainty, and Doubt. ) de belangrijkste drijfveer is.

Volgens mij valt dat prima af te vangen met aanpassingen in de registry ( OO Shutup ) of nog makkelijker met firewall rules.

Maar goed ik moet er mee leven, het is een leuke klant verder om voor te werken :)
'Je kunt altijd terug'
Ten eerste kost dit (waardevolle ) tijd en ten tweede is dit niet in alle gevallen eenduidig mogelijk. Mijn HP elite pad bijvoorbeeld, met slechts 32 GB aan geheugen, gaat dit niet trekken en een zo'n ongeplande update heeft me een dag gekost om te repareren.
Dus ja, dit gedrag van MS is verwerpelijk en kostbaar voor de eindgebruiker.
Hou toch op met je WIndows NSA. Inmiddels verzameld elke Windows versie evenveel data en ook andere Microsoft producten doen er aan mee.
Ik neem aan dat jij dan ook niets van Microsoft in gebruik hebt. En niets van Google en Apple ook. Is dat wel het geval dan moet je gewoon stoppen met zo zielig te klagen.
Denk je soms dat alles wat je in Spotlight of Siri ingeeft gewoon lokaal wordt verwerkt? Nee. Zo werkt het niet.
Dus? Bij Cortana staat dit ook standaard uit. En wat dat over lock screens betreft: sorry, maar dit ben je nu toch echt gewoon aan het verzinnen. Ten eerste kan Windows al jaren lang je foto's tonen als screensaver, dat is altijd al zo geweest en ook nog eens een opt-in. Wat je met "favo site;s" bedoelt weet ik niet, maar zo'n feature bestaat ook niet.
Uhm nee. Zo werkt het niet. Cortana staat standaard uit. Je moet al eerst op Cortana klikken en dan de initiatie doorlopen voordat Cortana iets gaat doen.
Dat zoekvenster heet "Zoeken". Opnieuw, Cortana moet geïnitialiseerd worden voordat het daadwerkelijk actief wordt. Daarbij is Cortana niet eens beschikbaar in het Nederlands, dus waar maak je je eigenlijk druk om?
Zielig dat je hier direct een enorme hoeveelheid minnetjes krijgt. Je mag natuurlijk niet Windows/M icrosoft beledigen. Jammer dat de moderatie altijd zo moet gaan als het over MS gaat.

Ik vind het te gek voor woorden dat er niet gewoon een knop is met: Ik wil niet upgraden.
Ik heb betaald voor een Windows 7 licentie, en dat is ook wat ik op mijn PC wil. Dat het gratis is en misschien in bepaalde opzichten beter is, betekend niet dat je dan maar zonder gezeik wil upgraden..

Er zijn al meedere mensen naar mij toegekomen die vertelden dat hun laptop/pc naar Windows 10 is geupgrade. Zij waren hier totaal nog niet klaar voor, en dan kan ik ze weer gaan zitten uitleggen waar de knop te vinden is om weer terug te gaan. Triest dat het zo moet gaan.

https://uploads.guim.co.u...ws-10-Flom-compressor.gif

[Reactie gewijzigd door Zenety op 27 mei 2016 10:43]

Ik kan mij voorstellen dat het vervelend is wanneer je iedere keer weer een melding krijgt om de upgraden naar Windows 10. Wanneer de computer in een domein hangt kun je dit echter uitschakelen, dus is het voor bedrijven geen probleem. Vrijwel de meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers hebben gewoon geen goede reden om niet up te graden naar Windows 10. Enkel antieke/exotische hardware kan (maar hoeft dus niet) problemen geven. De enige reden dat mensen niet willen upgraden is omdat dat ze onterecht gehoord hebben van de handige buurman die er verstand van heeft dat Windows 10 slecht is, of gamers die onterecht bang dat dat hun spel niet meer werkt (dat was enkel in de eerste weken zo), en natuurlijk de mensen met een illegale versie van Windows 7/8/8.1.

De Windows 7 support komt ten einde, en Windows 10 is in vrijwel alle gevallen beter dan Windows 7. Mensen kunnen nu eenmaal slecht tegen veranderingen, en omdat de interface anders is raken ze compleet in paniek. Als ze vervolgens gewoon een weekje wennen aan Windows 10 is er niets aan de hand. Het is ook niet zo dat Windows 10 op een computer van pak en beet 5 jaar oud trager is dan Windows 7, als er een merkbaar verschil is, is het juist sneller.
Vrijwel de meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers hebben gewoon geen goede reden om niet up te graden naar Windows 10.
Daar ben ik het mee oneens, en niet eens vanwege de achterliggende gedachte van 'die mensen hebben er toch geen verstand van' dat op een plek met een technische ingeving zoals Tweakers wel the hoofdtoon voert.

Deze mensen weten juist heel goed wat ze willen: een computer die voor hen werkt. Iedereen weet bijvoorbeeld dat de algemene gebruiker niet veel leest wat op zijn scherm komt: ze doen dingen uit gewoonte en doen zo hun ding. En wat doet Windows 10? Het ziet er drastisch anders uit op alle fronten.

Voor jou en ik is het een makkelijke overstap. Maar wij lezen. Wij zien de elementen die overeen komen en de gelijkenissen tussen wat wij kennen en wat het is geworden. Wij pakken het op en gaan er wel mee verder na een vloek of verwondering over het een en ander.

Als een voorbeeld... Mijn (wat vergrijsde) buurman daarentegen raakt in de war. Waarom is zijn start menu nu zo schreeuwerig met alles dat aan het bewegen en flitsen is? Hoe kom ik op het internet, het ziet er anders uit dan vroeger? Waarom moet ik een Microsoft account hebben, mijn Ziggo werkt toch goed? Waarom ziet de mail er anders uit?

En dan komt hij twee dagen later weer even aankloppen want hij weet niet meer hoe het in elkaar zit. Hij is absoluut niet de domste, maar hij is wat ouder en de bijbehorende gebreken steken de kop op... en daarnaast hebben zijn kwaliteiten gewoon in andere gebieden gelegen. Desondanks kon hij altijd prima zijn foto's bewerken, e-mails versturen en brieven typen.

Het is sowieso gestoord dat MS zo veel e-mail dingen aanbiedt, en dat voor de huis-tuin-en-keuken gebruiker een product uit 2012 (WLM 2012) nog steeds het beste werkt en bruikbaar is.

De gemiddelde gebruiker heeft niet veel interesse in dat Microsoft eco-systeem dat zo keihard gepusht wordt. Zij, alsmede degenen die de tijd kwijt zijn om hun wegwijs te maken, lijden er gigantisch onder. Alle verandering is moeilijk, en een automatische update die de hele gebruikerservaring drastisch verandert is gewoon een slecht plan voor het grote publiek.
Helemaal met je eens dat mensen moeite hebben met veranderingen, en toch heeft 90 % van de volwassenen een smartfoon in de afgelopen 6 jaar omarmt met Android er op waar ze daarvoor een domme telefoon hadden en een Windows XP PC. En daar kunnen ze wel mee werken ondankts een Google account.

De uitdaging is dat de wereld sind de PC uitgevonden werd steeds harder is gaan ontwikkelen, en zeker toen internet kwam en kennis uitwisseling makkelijk werd nog sneller is gaan lopen.

En dan kom je op het punt dat sommigen mensen buiten de boot dreigen te vallen en er andere mensen zoals jij moeite voor moeten, maar veel belangrijker, moeite voor willen doen.

Door samen te werken gaan die ontwikkelingen zo hard, maar door samen te helpen houden we de ouderen aan boord, en hebben ze ook een beetje meer sociaal contact!
De Windows 7 support komt ten einde, en Windows 10 is in vrijwel alle gevallen beter dan Windows 7.
De Windows 10 support komt ook ten einde. Hoogstwaarschijnlijk zelfs later dan de support voor Windows 7. Maar dat is niet nu. En dus geen valide reden om geforceerd te upgraden. Dat kan over 3,5 jaar ook nog wel.

De support / levensvatbaarheid van mijn 6 jaar oude auto komt ook eerder te vervallen als een nieuwe auto die ik vandaag zou kopen. Moet ik daarom maar verplicht worden mijn auto in te ruilen?

Windows 7 is de komende 3 jaar gewoon nog net zo veilig als Windows 10, want zal security patches ontvangen. Hoogstwaarschijnlijk zullen de meeste van die security patches net zo goed van toepassing zijn op Windows 10, aangezien Windows 10 een doorontwikkeling is op Windows 7 en dus grote delen van de code base zal delen.

En WIndows 10 is niet in de meeste gevallen beter, zeker niet voor de eindgebruiker. Die zal van al die revolutionaire wijzgingen onder de motorkap bar weinig merken. Het enige wat zij merken is een andere UI, die zij al dan niet als een verbetering zullen ervaren. Ook dat is geen reden om de update te forceren.
Microsoft heeft het erover dan na windows 10 er geen nieuwe versie meer komt, windows 10 blijft de versie van windows die ze steeds gaan verbeteren met updates op windows 10. In hoeverre dat waar is zullen we wel zien over een aantal jaar :)
Dat heet 'Marketing'. Het verpakkingspapiertje blijft hetzelfde, de inhoud wordt gewoon telkens een nieuwe versie. Daarmee voorkomt Microsoft de "Ik wil niet naar Windows 11" discussie.

Natuurlijk zijn er telkens nieuwe versies. Start 'winver' maar eens. Dan zie je "Microsoft Windows Version 1511 (OS Build 10586.318)". Dit wordt over een tijdje vervangen door "Version 16xx". Early preview OS Build 14352 is al beschikbaar. Dat het logo'tje niet verandert wil niet zeggen dat de versie niet verandert.
Dat, en ze gaan het ook echt wel anders noemen hoor. Over een tijdje komen ze natuurlijk tot de conclusie dat het na al die jaren niet hip meer klinkt dat je nog steeds Windows 10 gebruikt, dus dan zullen ze naar Windows 11, Windows 360 of Windows Uber willen.
Hiermee reageer ik op iedereen die aangeeft dat Windows 7/8 net zo veilig zou zijn als Windows 10, vanwege het feit dat Microsoft deze versies nog enkele jaren blijft supporten.

Ongeacht het feit dat er securitypatches blijven komen voor Windows 7 en 8, is Windows 10 toch een besturingssysteem dat veiliger is en is te maken.
Eén voorbeeld hiervan is: isolated user mode (Geïsoleerde gebruikersmodus). Deze optie kun je aanzetten bij de Windows onderdelen en hiermee maak je het de hackers verdraaid lastig om de wachtwoorden/wachtwoordhashes van ingelogde gebruikers te stelen en deze, bijvoorbeeld d.m.v. pass-the-hash technieken, te misbruiken.

Oftewel, Windows 10 is veiliger dan zijn voorgangers.

Feit blijft wel, dat Microsoft enorm irritant de gebruiker blijft bestoken met het vrij dwingende advies om te upgraden naar W10.
En hoe helpt Isolated User Mode precies consumenten die hun PC of laptop niet delen, geen virtualisatie gebruiken en inloggen met hun online Microsoft account?

Wat ik er zo van zie is dit een feature die vooral interessant is voor professionele omgevingen met Hyper-V, multi-user setups en AD.

Los daarvan geldt natuurlijk dat hoe dan ook elke methode om als user in kernel space toegang te krijgen tot lsass en bijbehorende authenticatiegegevens een security bug is, die door Microsoft gepatched zal worden. Dat betekent ook dat hoewel IUM mogelijk een extra veiligheidsfeature is die onbekende aanvallen beter zal kunnen voorkomen, dat niet betekent dat je met oudere Windows-versies direct kwetsbaar bent voor een dergelijke aanval.
Jij hebt niet voor niets allemaal -1'tjes gekregen en had je naar mijn profile gekeken, dan had je kunnen zien dat ik ook mijn weg weet binnen Linux...

Zo, dat was lekker off-topic. :P
'Het is ook niet zo dat Windows 10 op een computer van pak en beet 5 jaar oud trager is dan Windows 7, als er een merkbaar verschil is, is het juist sneller.'

Daar ben ik het totaal niet mee eens. Heb Windows 10 op een 3-tal laptops geïnstalleerd van ongeveer die leeftijd en alle 3 werden ze een pak trager, vooral bij de opstart. Als je vervolgens gaat Googlen zie je dat dit bij veel mensen een probleem is. Ik heb zowat alle voorgestelde fixes geprobeerd en geen enkele hielp. 2 van de laptops hadden ook moeite met het afspelen van sommige videobestanden omdat de juiste videodriver niet bestond voor Windows 10, waardoor je moest terugvallen op een algemene driver van MS. Op Windows 7 spelen ze diezelfde videobestanden probleemloos af.

Nee, Windows 10 is in veel gevallen geen vooruitgang tegenover Windows 7 op oudere hardware. Ik blijf op mijn toestellen die allemaal ouder zijn dan 5 jaar gewoon bij Windows 7, wat perfect werkt. Ik heb geen nood aan Windows 10, het heeft voor mij geen enkele meerwaarde dus zolang er security updates zijn voor Windows 7, moet MS dit ook niet door mijn strot proberen duwen.
Wij gebruiken windows 10 bedrijfsmatig. Met ruim 700 systemen (HP, Lenovo, Dell, Microsoft surface) in beheer durf ik wel te zeggen dat windows 10 een vooruitgang is.

Onder andere de HP ProBook 4340s wordt aanzienlijk sneller van windows 10. Hierbij vergelijk ik dan wel een schone installatie van Windows 7 en een schone installatie van Windows 10.
En dus niet een installatie van windows 7 met alle driver en programma's welke na jaren van gebruik geupgrade wordt naar windows 10 en er van allerlei ellende meegenomen wordt naar de windows 10 upgrade
Helaas heb ik op 2 van die systemen een clean install gedaan van Windows 10 en was het probleem niet opgelost. Heb er dus veel tijd aan verloren om uiteindelijk terug te keren naar Windows 7, waar alles eigenlijk perfect werkte.
Oh dat is vervelend. Misschien toch iets van hardware wat niet goed ondersteund werd?

Die 700 systemen uit toch zeker zo'n 30 verschillende modellen, maar dat zijn natuurlijke wel de wat meer zakelijke modellen en je zal daar niet zo snel hardware van onbekende fabrikanten in tegenkomen.

Ook onder onze studenten hoor ik er veel die positief zijn. De paar die echt flinke problemen hadden waren voornamelijk systemen die ze eigenlijk al 2-4 jaar in gebruik hadden en die vanuit een "vieze" installatie zijn geupgrade. Deze hebben op ons advies toen een schone installatie gedaan vanuit de herstel optie van de fabrikant en daarna dan direct de upgrade. Dit verhielp voor hun dan ook de problemen.
Tot nu toe pas 2 studenten bij me gehad die echt een dusdanig oude laptop hadden dat die eigenlijk ook niet geschikt was voor windows 7. Daar viel met windows 10 al helemaal niets meer mee te beginnen.
Ik begrijp je punt maar ik ben het niet helemaal met je eens.
Op mijn laptop heb ik Win7 Home Pro draaien, als ik ga upgraden dan krijg ik er Win 10 Home voor terug... dat wil ik niet!
Daarnaast had ik last met bepaalde drivers (bijv. Hotkeys die niet meer goed werkten etc) waardoor ik het voordeel niet zag van de upgrade. Ik heb er dan ook voor gekozen om de upgrade terug te draaien.
Mijn volgende computer/laptop zal ik waarschijnlijk met Win10 kopen en dan heb ik daar geen enkele moeite mee, maar oudere computers/laptops zou ik persoonlijk niet upgraden.
Eh, er bestaat geen Windows 7 Home Pro. Je kunt kiezen uit Starter, Home Basic, Home Premium, Professional, Enterprise en Ultimate.

Voor Windows 10 heb je daarvoor Home, wat effectief gewoon Win7 Home Premium was, Pro (= 7 Professional), Enterprise en Mobile. Als je nu dus Win7 Home Premium gebruikt, krijg je daar Win10 Home voor terug, Professional en Ultimate worden Pro.
Je hebt gelijk! Home Premium
Er zijn mensen die bijvoorbeeld de start knop van W7 vele malen beter vinden en windows 7 wordt ondersteund tot 2020.
Windows 7 *
Service Pack 1
13 januari 2015
14 januari 2020

Windows 8 **
Windows 8.1
9 januari 2018
10 januari 2023

dus er is ook qua updates geen verplichte reden om nu al over te stappen naar windows 10 en zo goed is w10 ook weer niet.
Windows 10 is een goed systeem, echter geeft dat Microsoft geen recht om het met extreem geweld door je strot te duwen.
Windows 10 is een goed systeem, echter geeft dat Microsoft geen recht om het met extreem geweld door je strot te duwen.
Extreem geweld.... nou nou wat een grote woorden. Overdrijven we niet een klein beetje?
Zoals dat recent aan toe gaat is dat niet eens zo overdreven meer.
3 jaar is zo daar, niet iedereen vervangt zijn PC iedere zoveel jaar. Had het niet aan mij gelegen dat zaten mijn ouders nog steeds met XP te klungelen. Het zijn dat soort mensen die juist naar Windows 10 moeten upgraden omdat ze zichzelf niet veilig kunnen houden en dat doe je beter vroeger dan later.
Jij bepaalt dus wat veiliger is?
Zolang jij niet op het www gaat is xp gigantisch veilig, daarnaast is dit nog steeds geen reden om mensen te dwingen.
Buiten het feit dat alleen W7 en W8.1 gebruikers 'kunnen' upgraden naar w10 terwijl die 2 OS'en nog jaren lang van updates worden voorzien.
Windows XP begrijpt de nieuwere type beveiligings certificaten niet, de zogenaamde sha256 variant. Enkel nog het type sha1. Sinds 2016 wordt software gesigned met dit nieuwe certificaat en de sha1 certificaten zijn als onveilig bestempeld.
Wat een lulkoek. Windows XP < sp3 snapt die niet. Met SP3 echter geen enkel probleem met SHA256. Roep niet zomaar wat als je het fijne er niet vanaf weet.
Yep, want - guess what - veiligheid kan je objectief meten. Als jij hier nu echt wilt gaan beweren dat XP net zo veilig is als 10...
Zolang W7 ondersteund wordt door MS is er geen goede reden om te "upgraden". W7 werkt prima, is stabiel en veilig.
"Vrijwel de meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers hebben gewoon geen goede reden om niet up te graden naar Windows 10."

Wat een onzin, mijn zeer goede reden is dat alle PC's hier thuis prima functioneren en IMHO de upgrade nauwelijks toegevoegde waarde heeft.
Als je diverse goedwerkende randapparatuur hebt die wel werken onder Win7 en niet onder Win10 dan heb je al een goede reden om niet te upgraden.
Mijn Ex heeft de upgrade gedaan en kan nu de scanner niet meer gebruiken. Ik nog wel. Om een nieuwe scanner te moeten kopen met dezelfde mogelijkheden is geen optie omdat dit betekent dat MS bepaalt welke randapparatuur je wel of niet kunt gebruiken.
Vrijwel de meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers hebben gewoon geen goede reden om niet up te graden naar Windows 10.
1. Niet iedereen met Windows is een huis-tuin-en-keuken gebruiker. Mijn systeem met W8.1 is volledig naar mijn werk ingericht, ik heb geen zin dat aan te passen.

2. Ook al zou iedereen zo zijn, dan nog hebben velen betaald voor een ander product.

3. Windows 10 zit vol met meuk en heeft naar mijn mening teveel anti-privacy onderdelen die de gewone gebruiker niet uit zal zetten.

4. Het is een principe kwestie, ze drukken gewoon een product door je strot. Wanneer een verkoper opdringerig overkomt loop ik door, hier net zo.

5. Wie bepaalt dat een product beter voor mij is? Mag ik dat zelf zijn?!

Ja Windows 10 werkt prima, ja het is in veel opzichten beter. Nee ik bepaal zelf wel wanneer en of ik het installeer.
Je eerste en vijfde punt is natuurlijk geen tegenargument. Dat niet iedereen een huis-tuin-en-keuken gebruiker is wil niet zeggen dat de meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers prima kunnen upgraden, dat zijn twee hele aparte issues.
Eerste punt heb je gelijk in, maar ook een huis-tuin-en-keuken gebruiker mag toch zelf wel beslissen welk product beter is?
Windows 7 is niet onveilig. Zoals hierboven al tig keer is genoemd is er support, juist op security gerelateerde zaken tot 2020.
Ach en wee. Klaag je ook altijd zo als microsoft een gewone update probeert te pushen?
Je zou ook kunnen stellen dat je voor Windows 7 van een paar jaar terug hebt betaald, zit je nu mooi met een onveilig besturingssysteem.
Ik geef Microsoft eerlijk gezegd groot gelijk dat ze proberen het aantal in omloop zijnde besturingssystemen te minimalizeren.
Hier worden updates standaard geïnstalleerd. Maar, ik klaag wel wanneer ik niet de optie heb voor een andere keuze. Bovendien is het automatisch installeren van updates naar mijn mening van een andere orde dan het installeren van een volledig nieuw besturingssysteem. Het punt is dat niet voor iedereen het systeem beter is dan de vorige. En zelfs al zou je het beter vinden, kunnen er alsnog redenen zijn om vast te houden aan het oude systeem (zoals bij mij het geval is).

En natuurlijk siert het ze om hun klanten een update aan te bieden om zo een up-to-date systeem te hebben. Maar er zit een verschil tussen aanbieden en willen forceren. En veiligheid is altijd een leuk argument, maar hoe veilig je een OS ook maakt de zwakste schakel zal altijd de gebruiker zijn. Het maakt weinig uit of een gebruiker W7 of W10 gebruikt wanneer hij of zij op iedere random link klikt, dingen gaat downloaden vol met meuk of simpelweg niet de juiste vinkjes uit zet. Natuurlijk zal W10 wat veiliger zijn, maar zelfs dan vind ik dat gebruikers zelf de keuze moeten hebben. Of het nu gaat om privacy of keuzevrijheid, ik baal ervan als ik daarin beperkt wordt.

Nogmaals, W10 is een mooi systeem met vele leuke features. Als ik een nieuw systeem koop zal ik zeker W10 gaan gebruiken, maar er zijn voor mij en anderen tal van redenen om dat nu niet te doen. Zelfs voor de 'gewone gebruiker' zijn er zat redenen te bedenken. En ja, ik ga piepen wanneer een bedrijf je forceert een ander product te gebruiken, of het in dit geval zo wil sturen door knopjes onlogische dingen te laten doen. Wanneer ik product A koop moet het niet zo zijn dat ik later zonder keuze product B krijg, zeker niet wanneer dat bij de koop van A niet gezegd is. And thats it.
Ik ben t helemaal eens met je, zo ben ikzelf van HP afgestapt ivm te korte ondersteuning van drivers voor hun rand apparatuur (printers/scanners etc.)
Ik ga ook niet een nieuwe Mercedes kopen omdat hun dat willen of dat er maar 3 jaar onderdelen voor worden gemaakt, terwijl mijn auto nog perfect rijdt, onderhoud wordt netjes gedaan en geen mankementje nog, dan ga ik naar de concurrent die dit beter voor elkaar heeft.
Als ik iets koop, dan wil ik hier zolang mogelijk van genieten, zonder extra kosten of moeite voor reparatie/update, zeker als t nog goed is.
En een ieder, ook de hypocrieten, die willen niet gepusht worden in real live en hier verkondigen van "wees blij, veiliger, nieuwer en mooier".
Wie bepaalt dit? Toch echt de eindverbruiker en niet Microsoft !! Want klagen wij niet, doen ze er niks aan, en zeggen "het is toch zo veilig en helemaal af". Dan pushen wij terug met hun bugs en fouten en ...........dan komen er ineens updates ;).

edit; typo

[Reactie gewijzigd door Nympho op 27 mei 2016 18:37]

Je hebt betaald voor W7 met updates en ondersteuning tot wat was het, 2020?
Niet voor W10/11/Insert random OS en zoveel GB aan geforceerde downloads en pop-up onzin...
1) Windows 7 support ten einde? Duurt nog jaren...
2) Windows 10 in alle gevallen beter ? Leg uit, ik doe alles met 7. Met gemak. Wat doet 10 beter voor mij dan ?

3) Slecht tegen veranderingen, paniek? Niks paniek, ik erger mezelf aan de wijze waarop 10 dingen doet. Dingen, die ik in 7 veel handiger/makkelijker vind. Heeft niets met paniek te paniek te maken maar alles met een andere visie op hoe je dingen gedaan wil hebben.

Merkbare verschillen heb ik iig niet opgemerkt, iig geen noemenswaardige en ja, ik heb W10 ruim een maand gedraaid.
Kom op... wat een onzin. De kans is relatief groot dat jij nu op Firefox of Chrome deze site bezoekt. De voornaamste reden voor mensen om één van deze browsers te gebruiken i.p.v. Internet explorer (als ze dat voorheen deden) is omdat deze laatst genoemde achterloopt op o.a. Chrome en Firefox. En hoe komt dat... omdat updates niet snel doorgevoerd kunnen worden. Microsoft beseft dit probleem kennelijk want ze willen dit probleem duidelijk tackelen met Windows 10.
Al die mensen die in het plaatje van mijn bovenstaand verhaal vallen mogen vind ik sowieso al niet klagen.

Daarbij, ben blij dat Microsoft er eindelijk voor wilt zorgen dat jullie mams & paps en/of opa's en oma's een keer niet op een verouderd besturingssysteem hoeven te werken, zonder dat jullie er telkens weer heen moeten, enkel om de computer maar weer te updaten etc.
En wat als Pa & Ma een programma gebruiken dat niet onder Windows 10 draait? En daar zijn er genoeg van, net als hardware die gewoon helemaal niet meer werkt. SCSI spul bijvoorbeeld.

Nee, ik wil de keuze zelf hebben, maken en daarna geen nagware meer zien. Als ik die KBs verberg komen ze gewoon weer terug als aanbevolen update. Elke keer weer controleren ondanks regkeys en dergelijke.
Ik ben oprecht erg benieuwd naar software die wel werkt onder Windows 7, maar niet onder Windows 10. Niet omdat ik het niet geloof, maar omdat ik al veel exotische applicaties omgezet heb van 7 naar 10 zonder een centje pijn.

Heb je concrete voorbeelden?
Mijn vader liep te klagen.... die gebruikt nogal wat programma's die speciaal geschreven zijn voor de medische wetenschap en niet bepaald nieuw zijn. Daarvoor houdt hij nog een XP bak in de lucht (zonder internet verbinding).
Geen idee hoe ze heten of dat hij ze onder Windows 7 kon draaien.
Als jouw vader een XP bak zonder internetverbinding heeft, zal hij toch niet bang hoeven te zijn voor een automatische update via datzelfde internet?
Hij niet nee. Dat is het probleem met een voorbeeld geven...
Het programma om de BIOS te updaten van mijn vrouws convertible moest ik draaien in 8.1 compatibility mode, is dat handig of zelfs maar uit te vinden voor de normale gebruiker?

Maar ook die illustreert dat niet alles zomaar werkt onder 10.
Dat is net het punt. Als het onder 7 niet draait zal het ook niet onder 10 draaien. Maar Microsoft heeft zelf altijd aangegeven volledig compatibel te zijn met applicaties die onder 7 ook werkten en ik ben dus nog niet echt iets tegen gekomen wat dat tegenspreekt. Ik ben dus benieuwd naar het soort applicaties.
Toch vind ik t zomaar updaten van een browser wel wat anders dan bij een OS. Bij Chrome merk je geen verschil. Werkt het zelfde.
Verschil tussen Windows 7 en 10 echter wel. Leuk dat jij het zo fijn vind. Maar ik ben al 5 weken bezig om mn moeder uit te leggen hoe alles werkt omdat t er anders uit ziet. Die leert gewoon niet zo makkelijk als ons.

Hardstikke leuk dat jij er zelf geen probleem mee hebt, maar ik ben nu onnodig veel tijd kwijt doordat het gewoon met geweld er doorheen gedouwd is.

Daarnaast is t gewoon een overdreven agressief upgrade beleid.

Ik ga durum doner halen 'Met knoflook en sambal'. En ik krijg een durum doner met knoflook, sambal en mayonaise... wtf? 'Ja je hebt niet gezegd dat je geen mayonaise erop wilde, en t is een verbetering! Dus heb t er maar alvast voor je op gegooit. Dus niet zeiken en opeten! Went vanzelf!' 8)7
Precies dit! Verandering is voor sommige mensen nog steeds moeilijk. Weet je hoe lang (erg lang) in de Tweede Kamer gedebatteerd is om oudere mensen over te laten stappen op internetbankieren ipv acceptgirokaart?
Het punt is dat MS van mening is dat een ingrijpende upgrade als een OS change een opt-out is ipv opt-in. Is hardware en software compatibiliteit volledig gegarandeerd? Ik zeg van niet; vooral hardware/software developers die aan minder mainstream producten werken hebben meer neiging stuk te gaan. En dat is niet een kwestie van "fix je eigen apparatuur"; kan best zijn dat het onmogelijk is. Denk aan een unsigned hardware driver installeren, dat is in steeds mindere mate mogelijk, maar wel hetgeen waar ik als hardware developer mee moet werken. Welk recht heeft MS om dan voor mij te bepalen of ik moet upgraden? Absoluut nul komma nul.

Wanneer je je telefoon upgrade zal die vertellen dat je enige tijd onbereikbaar bent. Je telefoon kan wel een half uur bezig zijn met alle packages te checken & updaten. Als je in die half uur tijd onverwacht 112 moet bellen (want zoiets is altijd onverwacht), gaan ze er van uit dat je alternatieven bij de hand hebt. Lijkt mij lastig als je telefoon ook "zomaar" een update uitvoert.

Lijkt me leuk hoor als je bvb een presentatie moet geven, en zodra je je laptop in het presentatie bankje neerzet & opstart er staat "Performing Windows 10 upgrade.. please wait". |:(

Bovendien je argument wat betreft browsers is m.i. niet kloppend. Edge extension support is nog steeds geen mainstream update, en voor mij is zo'n functionaliteit een must have voor elke browser. In dat opzicht is "even updaten en het is goed" niet toereikend. Immers is IE ook al jaren lang geplaagd door vreselijke (zero-day) beveiligingslekken & web standaard compabiliteit.

MS heeft altijd al een neiging gehad eigen 'standaarden' te willen uitvinden vanwege zijn monopolie positie (ander voorbeeld is DirectX en docx standaard), wat betreft keus voor consument niet altijd goed uitwerkt.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 27 mei 2016 12:30]

Microsoft beseft dit probleem kennelijk want ze willen dit probleem duidelijk tackelen met Windows 10.
LOL.,. wacht., dus microsoft lost het probleem van niet updaten van hun browser op door het opdringen van een nieuw OS?
Waarom konden mozilla en google dat wel voor elkaar krijgen op windows 7 en microsoft niet?
Verder, volgens mij hebben browsers helemaal niks te maken met wat Zenety hierboven schreef. Waarom haal je die erbij?
Daarbij, ben blij dat Microsoft er eindelijk voor wilt zorgen dat jullie mams & paps en/of opa's en oma's een keer niet op een verouderd besturingssysteem hoeven te werken,
Want microsoft weet het beter zeker. Maar krijgen hun browser niet gemoderniseerd zonder een heel nieuw operating system.. |:(

Echt, zoveel flauwekul heb ik zelden gehoord.
Ik ben het hier niet mee eens. Net zoals je op mobiele telefoons soms verplicht wordt om te updaten omdat je anders met kritieke beveiligingslekken blijft zitten, geldt zoiets ook voor pc's. Microsoft heeft groot gelijk dat ze de upgrade doorvoeren bij mensen die 'niet opletten' en alle vensters maar gewoon wegklikken. Power users zullen de update gewoon cancelen en dus niet in de problemen komen. Ik draai zelf al tijden de Developer Previews van W10 en moet zeggen dat het systeem solide draait voor kantoorgebruik. Minder last van bugs/vastlopers gehad dan met de stabiele W7/W8 versies.
Wauw. Dus als je er niet genoeg van snapt dan moeten andere mensen maar deze beslissing voor jou nemen? Het gaat mij er niet om dat W10 veel beter is, ik maak er zelf ook gebruik van. Maar het updatebeleid is gewoon om te kotsen. Als jij jouw pc nodig hebt tijdens iets bela grijks en hij gaat lekker updaten, dan ben je mooi de sjaak.

Ik kan er niet bij dat mensen dit normaal vinden omdat het maar gratis is en beter is...
Wauw. Dus als je er niet genoeg van snapt dan moeten andere mensen maar deze beslissing voor jou nemen?
Eh ja? de meeste bedrijven hebben toch ook een veiligheidsbeleid dat vanalles afdwingt, van passwordsterkte tot bitlocker, auto-screenlock, bepaalde gegevens die via wifi niet toegankelijk zijn etc.

Soms zijn mensen te onkundig of lui om zelf de impact te zien van een beslissing die ze (niet) nemen, en dan kan het best gerechtvaardigd zijn om dat wat harder te pushen.
Als dat al een issue zou zijn, dan kan (en moet overigens, wettelijk gezien) MS voor de licensie houders van windows 7 (ook) die beveiliginsupgrade uitrollen en dat hoeft dan NIET windows 10 te zijn met compleet andere licensie voorwaarden.
De licentievoorwaarden van Win7 en Win10 zijn identiek. MS heeft wettelijk geen enkele verplichting om updates uit te rollen. Zij doen dit wel als dienstverlening naar de klant toe.
De licentievoorwaarden van Win7 en Win10 zijn identiek. MS heeft wettelijk geen enkele verplichting om updates uit te rollen. Zij doen dit wel als dienstverlening naar de klant toe.
Ze hebben toch gewoon de verplichting een correct en veilig werkend product te leveren onder het conformiteitsbeginsel, of mis ik iets?
Exact. Als je niet kundig genoeg bent om de upgrade te voorkomen hoor je zeer waarschijnlijk bij die groep mensen die er niet zelf over zou moeten willen beslissen.
Wat een onzin deze opmerking! Dit gesodemieter is precies hetzelfde als aan de telefoon nee zeggen voor een abonnement en er later achterkomen dat je toch een abonnement het afgesloten. Leuk en aardig Windows 10 maar IK bepaal wanneer ik update en niet Microsoft. Daarnaast plant MS de update ongevraagd en zonder waarschuwing dus gebruikers uitmaken voor dom is helemaal niet nodig, Microsoft moet gewoon een goede pop-up met JA en NEE maken, in plaats van Ja, Ja, en oh ja, Ja.
Als je niet wil dat je updates binnenkrijgt, misschien moet je dan gewoon naar services gaan en je wuauserv service uitschakelen. Of je googled eens op internet naar hoe je via register je updates uitschakelt. Voor de rest vind ik het een zeer goed beleid van Microsoft. Hoe vaak zag je wel niet particuliere laptops / desktops e.d. met windows installaties die al 300 dagen niet meer geupdate hadden?

Voor enterprise versies die via WSUS of SCCM e.d. werken, is dit natuurlijk geen issue.

[Reactie gewijzigd door Noeandee op 27 mei 2016 13:28]

Dat is natuurlijk onzin, je kunt dit niet allemaal onder "updates" scharen. Security patches op een bestaand OS is natuurlijk compleet iets anders dan een compleet nieuwe versie van het OS.

Daarnaast is het fijn dat je aangeeft dat enterprise omgevingen daar geen last van hebben met WSUS en SCCM... maar wellicht nog logischer dat de enterprise versies geen gratis upgrade traject hebben, en dus per definitie geen upgrade pop-ups krijgen...
Vergeet de tracking en trace updates niet, die we weigeren en verwijderen ;)
Ja. Ik ken (te) veel mensen die W10 niet willen installeren omdat ze bang zijn voor alles wat nieuw is. Vervolgens lopen ze te zeuren als ze een nieuwe printer kopen dat die niet fatsoenlijk werkt met W7. Updates zouden altijd automatisch binnen moeten komen, hoewel je natuurlijk moet kunnen kiezen om dit uit te zetten ivm bijvoorbeeld een dataplan.

En die beveiligingsupdates/-upgrades zijn wel degelijk een argument. W10 heeft gewoon betere bescherming tegen o.a. bootloaders: http://www.pcworld.com/ar...oes-that-leave-linux.html

Ik durf nog een stap verder te gaan en te stellen dat het best met meer zaken zo mag gaan. Een 'Ja, tenzij ...'-policy. Als je niet weet hoe iets werkt, mag best iemand met meer kennis dat - binnen de wet - voor jou beslissen.

Ik zie werkelijk waar niet waarom Microsoft dit niet zou mogen doen. Bedenk dat je een licentie op hun software koopt en je niet hun software zelf aanschaft.

Of hun werkelijke motieven ook security-related zijn, betwijfel ik, maar kom op, als power-user klik je toch gewoon op 'niet installeren', óf je draait allang W10?!
Die mensen zouden gewoon de keuze moeten hebben om niet te upgraden. Al willen ze het uit religieuze overtuiging niet, prima. Ik installeer het bewust niet, omdat ik W7 prettig vind werken. En ja, ik heb het uitgeprobeerd, maar heb geen zin om nieuwe dingen te leren wat Windows betreft.
Ieder zijn eigen keuze, maar als je te lui bent om te lezen wat er in je venstertje staat verdien je de automatische upgrade bijna :+

Maar serieus: als je goed zou lezen, zou je geen upgradeproblemen hebben.
Mensen beweren altijd zo graag dat nieuwer ook beter is.

Alle 3 Windows 7/8/10 draaien erg stabiel, de 1 is niet beter dan de ander alleen nieuwer.
Dat is wel erg kort door de bocht. Windows 10 bevat wel degelijk nieuwere en betere features, o.a. op gebied van beveiliging, die niet in 7 of 8 zaten en andere verbeteringen. Stabiel zijn ze allemaal ja, en dat iemand liever 7/8 gebruikt omdat hij dat gewend is, is een ander verhaal.
Stabiel? MS krijgt Win10 niet eens op hun eigen hardware stabiel. Had midden Februari een Surface Pro4 binnen gekregen. 17 Feb. kwam MS met een update voor Win10 uit, zou heel veel problemen moeten oplossen. Toch had ik elke dag nog vastlopers ivm graphics driver die crashte. SP4 was dus ook terug gestuurd. SP3 had het eerste jaar meer dan 14 firmware updates gekregen. Je zou denken dat MS daarvan geleerd zou hebben. Als MS hun eigen software op hun eigen high end hardware niet direct stabiel kan krijgen moet je niet versteld zijn dat mensen eerst liever de kat uit de boom kijken.

Neefje van me kwam naar me voor hulp. Zijn laptop gaf BSODs na upgrade naar Win10. Laptop uit 2011 met Win7. Win10 upgrade procedure gaf aan dat alles compatible is en upgrade dus gewoon kon. Kijk ik op de website vd fabrikant voor drivers, blijkt dat ze duidelijk aangeven dat de laptop niet met Win10 werkt.
Soms is het niet de gewenning, soms kan een pc gewoon Windows 10 niet stabiel draaien, meestal omdat Windows Update automatisch de verkeerde driver downloadt ook als jij een goed werkende recente driver had van de fabrikant.

Het is natuurlijk niet zo dat het super vaak gebeurt, maar het komt wel voor of de pc nou oud of nieuw is, soms heb je gewoon pech.
Kritieke beveiligingslekken worden in lopende versies waar nog support voor is gewoon opgelost. Ik zou niet weten waarom een W7 installatie nu opeens niet veilig meer zou zijn. Er is geen enkel argument deze "update" zo agressief te pushen
Microsoft pusht windows 10 enkel voor Microsoft zelf, het interesseert ze weinig of het effectief 'beter' is voor de klant. Als iedereen maar zo snel mogelijk switched naar windows 10 zodat developers (hopelijk) uwp apps gaan schrijven en dat ze nog een kans hebben op mobile.
Omdat achter elke update voor "andere versies" een team van mensen zit die betaald moeten worden.
Microsoft is een bedrijf wat, geloof het of niet, er is om geld te verdienen.
Idd. Een vorm van FUD om de kudde richting W10 te drijven. Microsoft en ethics, het blijft een moeilijke combinatie.
Windows 7 en hoger krijgen gewoon precies hetzelfde beveiliging updates, non-argument van jouw kant.

Daarnaast vergelijk jij appels met peren, updates die smartphones krijgen zijn vaak bedoeld voor de model die de update krijg, Windows heeft echter drivers en aangezien Windows 10 automatische updates heeft wat ook voor de drivers geldt heb ik al vaak genoeg gezien dat een pc of laptop prima werkte met de recente drivers van de fabrikant maar dat Windows 10 zelfs z'n eigen drivers overheen smijt en in sommige gevallen de boel om zeep helpt.

En nee, de tool om bepaalde update te weigeren werkt voor de geselecteerde update, dus als een update of driver geüpdatet wordt mag je opnieuw beginnen met dingen uitsluiten.
@Kastermaster: Ben het gedeeltelijk met je eens.

Ze zouden de upgrade gewoon moeten laten plaatsvinden voor de minder oplettenden onder de NIET IT'ers.
MAAR: Ik ben het er niet mee eens als je door een upgrade de layout aanpast. Mensen die met W8.1 overweg kunnen, kunnen dat ook met W10. Maar mensen die W7 gewend zijn, zullen hierdoor misschien behoorlijk in de problemen komen,

Bijkomende natuurlijk blijft die upgrade check belangrijk voor mensen Legacy software aangeschaft hebben in het verleden, om deze mensen tijdig te waarschuwen voor deze oude software met alle lekken van dien.

Dus ja, MS mag dit doen voor mensen die niet goed lezen.
Verplichte updates vanwege beveiligingslekken?
Wat heeft dat te maken met een upgrade van Windows 7/8 naar 10. Versie 7 en 8 krijgen zelf nog gewoon veiligheidsupdates. Daar heb je geen (verplichte) upgrade naar Windows 10 voor nodig.
Het is een non-argument.
Ik betwist dat het een non-argument is: http://www.pcworld.com/ar...oes-that-leave-linux.html

Dit is een van de vele security-updates in Windows 10. Bovendien zul je zien dat vroeg of laat software niet meer voor W7 beschikbaar is en natuurlijk dat W7 vroeg of laat (wss eerder dan WXP) afgeschreven wordt.
Ik vindt het start menu van Windows 7, 8.1 en 10 prima en zou graag Windows 10 willen gebruiken, maar ik heb bepaalde hardware die niet lekker werkt met Windows 10 en met Windows 8.1 wel.

Dit probleem zal voor meer gelden, dus het heeft niks te maken met 'kudde die hun geliefde start menu niet willen missen'.
De licentievoorwaarden van Windows 7 en 8 zijn identiek aan deze van Windows 10. Microsoft heeft deze gelijk getrokken over alle platformen.
Misschien heb je gelijk, maar ik vraag me af of dat voor bestaande overeenkomsten wettelijk is.
Om maar over te zwijgen dat als je technisch gezien aan de eisen voldoet je dus aan de upgrade eisen voldoet.

Mijn moeder haar stokoude laptop die zij nog uitsluitend voor emails gebruikt bijvoorbeeld, alles voldoet aan minimum eisen maar de drivers gaan maar tot Vista, Windows 7 draait wel maar zonder GPU drivers van Intel omdat dat ding zo oud is.

En toch heeft zij door die melding per ongeluk Windows 10 erop gezet met alle ellende van dien.

Ook mijn laptop, Windows 10 zou prima werken maar doordat ik legacy drivers heb werkt de videokaart slecht en ik krijg vaak BSOD, de drivers gaan ook alleen tot Windows 7 en dat is niet erg, maar waarom moet er constant gezeik komen dat ik "EEN GRATIS UPGRADE NAAR WINDOWS 10 KAN DOEN!"?

Geef mensen de keus, dat een laptop of PC aan de minimale systeemeisen voldoet betekend niet dat het goed gaat werken of dat er de juiste drivers beschikbaar zijn, en ik vraag alvast aan mensen hier om niet te beginnen over dingen als "ja maar Windows 7 drivers werken ook op Windows 10!" nee lieve mensen, dat is bij lange na niet altijd het geval.

Ben ik tegen Windows 10? Ook niet, ik gebruik het op mijn PC, het is dat er gewoon 7 staat op de laptop en ook dat vind ik prima, dat ding wordt toch vervangen voordat de support van 7 voorbij is.

Waar ik wel tegen ben is de achterbakse en extreem agressieve manier van Microsoft om koste wat het kost de Windows 10 update door je strot te duwen, dat Windows 10 een goed systeem is klopt helemaal maar het geeft een bedrijf niet het recht om zo agressief te handelen.
Mijn moeder haar stokoude laptop die zij nog uitsluitend voor emails gebruikt bijvoorbeeld, alles voldoet aan minimum eisen maar de drivers gaan maar tot Vista, Windows 7 draait wel maar zonder GPU drivers van Intel omdat dat ding zo oud is.

En toch heeft zij door die melding per ongeluk Windows 10 erop gezet met alle ellende van dien.
vreemd, ik heb het op 2 oude apparaten geprobeerd en bij beide systemen werd de upgrade uitgevoerd maar niet doorgezet omdat er driver issues waren. als er geen drivers te vinden zijn is het volgens mij niet eens mogelijk (zonder zelf er mee aan de slag te gaan) om de automatische updater volledig zn werk te laten doen.
Afhankelijk van de driver, Windows 10 had gedoe met de chipset van mijn PC en dan gaat het automatisch niet meer door, maar als het een minder essentieel ding is lijkt de update van wat ik tot nu toe bij anderen zag gewoon door te gaan.
durf niet meer met zekerheid te zeggen welke drivers het waren bij mij, maar van 1 vond ik het zelf behoorlijk kinderachtig dat ie de update tegen hield :P
Inderdaad, zodra je op tweakers iets negatief zegt over Microsoft krijg je meteen een hoop minnetjes.
Zielig dat je hier direct een enorme hoeveelheid minnetjes krijgt. Je mag natuurlijk niet Windows/M icrosoft beledigen. Jammer dat de moderatie altijd zo moet gaan als het over MS gaat.

Ik vind het te gek voor woorden dat er niet gewoon een knop is met: Ik wil niet upgraden.
Ik heb betaald voor een Windows 7 licentie, en dat is ook wat ik op mijn PC wil. Dat het gratis is en misschien in bepaalde opzichten beter is, betekend niet dat je dan maar zonder gezeik wil upgraden..
Wees blij dat je nog updates krijgt voor een besturingssysteem uit 2009 en een gratis upgrade naar de volgende versie. Microsoft is een van de weinigen die op een oud os zo lang updates geeft. Aangezien je toch op ten duur over moet stappen op Windows 10 (of een Linux/OSx) kun je dat beter direct doen imho. Het is nu nog gratis en al net zo stabiel als Windows 7.

Gelukkig komen vanaf Windows 10 er niet zulke grote veranderingen meer in 1x. Hierdoor worden upgrades voor de meeste consumenten beter te behappen dan nu het geval is het W7 - W10

Leuk weetje, mijn moeder heeft helemaal zelf naar Windows 10 geupgrade toen het nog optioneel was. Aangezien zij en heel veel anderen alleen internet gebruiken, vind ze het fijn en mooi besturingssysteem. M'n moeder is beetje digibeet, dus als zij het kan....

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 27 mei 2016 11:46]

Komt omdat Microsoft geen keus heeft... ze zijn te groot om dat niet te doen.
Leuk weetje, mijn moeder heeft helemaal zelf naar Windows 10 geupgrade. Aangezien zij en heel veel anderen alleen internet gebruiken, vind zij het niet heel erg. M'n moeder is beetje digibeet, dus als zij het kan....
Leuk weetje? Hoezo is dat een prestatie? Het was een prestatie geweest als ze zelf de upgrade had weten af te wenden. Als je digibeet bent krijg je hoe dan ook Windows 10 op je systeem, dat gaat helemaal vanzelf, daar zorgt Microsoft wel voor. Hoef je niets voor te doen.
Binnen de eerste maand wel te verstaan, toen het nog optioneel was. En ze kan er prima mee uit de voeten.
Dat vind ik dan wel weer goed van MS dat je een maand de tijd hebt om de upgrade terug te draaien. Wat ze doen met het sluitkruisje vind ik echt smerige praktijken en dit komt van een MS fan. Sluitkruisje moet de upgrade gewoon annuleren,simpel. MS is veel te opdringerig met hun upgradebeleid voor Windows 10.
bij Windows klagen we dat de updates worden doorgedrukt
bij Android klagen we dat er geen updates zijn

toch liever de eerste optie
ik weet dat het iets genuanceerder ligt dan je het nu breng, maar ik ga er wel in mee.

zodra samsung voor zn telefoons niet snel genoeg met upgrade naar marshmallow is de hele wereld in rep en roer, maar bij windows blijven we liever bewust bij een x aantal jaar oud OS zitten.

de manier waarop is misschien te aggresief maar vind het zeker niet erg dat ze windows 10 bij vooral huis/tuin en keuken gebruikers onder de aandacht brengen.
Nee je zit nu met het fenomeen dat Microsoft voor jouw besluit of updaten een goed idee is of niet. En dat is het hele probleem juist. Dat Microsoft update's forceert zonder toestemming van gebruikers of dat ze een kruisje als JA zien. Een van de redenen waarom websites hele pagina's wijden aan hoe goed Windows 10 ontvangen wordt en hoe snel het marktaandeel omhoog schiet.

Er wordt altijd geklaagd over Apple en dat ze alles beslissen maar ze doen niks zonder toestemming van gebruikers.

[Reactie gewijzigd door Granata op 27 mei 2016 13:57]

dat het niet netjes is geef ik gelijk toe, maar feit blijft dat we met zn allen moord en brand schreeuwen als samsung of htc niet snel genoeg met de nieuwste mobiele OS op de proppen komt, en bij MS willen we bewust bij het oude OS blijven, en is agressieve manier van promoten gelijk een doodzonde. en dat is gewoon vreemd.

we meten hierin met 2 hele verschillende maten, en dat is volgens mij niet hoe het hoort.

Dat het MS is weet ik ook best, en dat er hier op Tweakers (te)veel mensen zitten die gewoon een pest hekel aan MS hebben, en die alles wat ze doen afbranden weet ik ook, maar we moeten wel reeel blijven. Het lijkt hier bij sommige mensen wel gewoon een sport om nu zolang mogelijk niet te willen updaten, en elke vorm van update nieuws door MS gebruiken om het af te kraken, en gok dat zodra windows 10 alleen nog betaald verkregen kan worden dat we dan ook lekker gaan lopen klagen want het was altijd gratis, en ineens moeten we er voor betalen.
Opt-in versus opt-out.

Dat verschil is cruciaal.
Geen goede verwijzing. Je verwijst naar iemand die in 2014 ontslagen is bij Microsoft. Daar zit zeker nog wat 'hartzeer'.... https://www.youtube.com/watch?v=lRV6PXB6QLk Nooit leuk natuurlijk.
Heeft er niets mee te maken natuurlijk, ik weet dat hij een ex werknemer is, dat veranderd natuurlijk 0,0 aan het dat Microsoft Windows 10 installeerd zonder toestemming, en daarbij ook heel opdringerig is.
Gisteren een kritieke update verborgen van microsoft, was weer het windows 10 upgrade gebeuren. Ik was er alert op dus kunnen verhinderen.

Mijn laptop heeft twee grafische kaarten waarvan er een niet door windows 10 gevonden wordt,
Deze kaart krijgt ook geen ondersteuning voor windows 10, en daarom worden de default windows drivers geïnstalleerd en kun je bijna niets ..
Niet meer of minder 'om te kotsen' dan reclame op je scherm.
De opdringerigheid van Google over hun browser wordt ik net zo hard gek van. Elke website waar ik kom van Google (youtube, plus, google.com zelf) krijg ik continue de meldingen of ik niet wil upgraden naar Chrome.
Ik ben het met je eens. Mensen moeten zelf weten of ze willen "upgraden" of niet. Op deze manier forceren getuigt in mijn beleving van totale minachting voor de wensen van de gebruiker.
Valt wel mee. Heb twee ouders met 2 iPads. Over os pushen gesproken. Zijn bijna niet meer te gebruiken omdat ze naar nieuw IOS moesten en kunnen nu niet terug.
Inderdaad.
En zelfs in de nieuwe versie is er niet gewoon een dikke cancel knop, naast de OK knop, maar moet je op de blauwe tekst klikken om te cancelen.

Terwijl bijna ELK dialoog venster in Windows normaal gewoon een Cancel of Ok/Apply kent.
Nee, dat is gewoon niet consistent met hun eigen UI.

Wat de reden is voor die inconsistentie, daar kan je wel naar raden. Alles om maar op je volgende vergadering te kunnen melden dat er al "370 miljoen mensen op Windows 10 zitten".

Nogal wiedes als je het door de strot geduwd krijgt.
Ik zal vanavond even jouw complete interieur vervangen terwijl je slaapt. Of je het mooi vindt? Tja niet mijn probleem. Ik probeer ook alleen maar mijn spullen aan de man te brengen!

Ik werk op een helpdesk en de ellende en hoeveelheid werk die de windows 10 update met zich meebrengt is echt ongekend. Niet alleen werken sommige applicaties niet meer, ook koppelingen tussen bepaalde applicaties werken niet meer, rechtenproblemen, printers die niet meer functioneren en nog een hele waslijst aan problemen bij het upgraden naar windows 10.

Werkelijk om te janken dit upgradebeleid en écht schandalig. Windows 10 is best een goed OS maar dit gedwongen updaten klopt gewoon echt van geen kanten.
Tot wanneer mag het upgraden naar Windows 10 nog "voor niets"?
Ligt eraan of je toegankelijkheidsopties gebruikt of niet. Zo niet, dan tot en met 29 juli.
Er is toch een rare mentaliteit onder de mensen en vooral onder de forumgebruikers hier.

Klagen en zagen dat Microsoft wilt dat zijn gebruikers upgraden naar de nieuwste versie. En dat zelfs gratis.
Diezelfde mensen die klagen en zagen dat hun smartphones in Android niet wordt bijgewerkt naar de laatste versie en dat ze dus met een verouderd systeem blijven zitten.

Diezelfde mensen die het super innovatief vinden zodra de nieuwse crappy versie van Apple verschijnt vol met bugs, maar niet kunnen wachten tot een stabielere versie.

Maar omdat het Microsoft is, is het dus een schande?

Begrijpe wie begrijpen kan?
Het gaat denk ik voornamelijk om de keus die je krijgt voorgeschoteld. Als ik op een kruis klik in de hoek van het venster van welke programma dan ook, ga ik er van uit dat deze venster wordt gesloten zonder iets toe te passen wat er in het venster staat.

Dit is namelijk altijd al zo geweest, waarbij je met bijvoorbeeld MS Word de keus nog krijgt om je werk op te slaan voordat het venster zich sluit. Dit zou de enige uitzondering moeten zijn waarmee "op het kruisje klikken" niet direct het venster wordt gesloten, en dat zonder ook maar iets toe te passen.


Alle andere dingen (Android, Apple) waar je het nu over hebt hebben voor - mij persoonlijk - geen relevantie mbt dit onderwerp. Je kunt de conclusie wel trekken die je hebt gedaan en je zal er voor een deel wel gelijk in hebben, maar het is wel erg generaliserend vind ik.


TL;DR: kruisje = sluiten zonder iets te doen - irrelevant wat het venster wel of niet inhoudt.
Kruisje is sluiten van scherm en actie niet uitvoeren die beschreven staat in scherm.

De vraag in scherm is. Wil je uitstellen... Dat wordt geannuleerd, het uitstellen. Uitstellen is de actie dus.
Ik denk dat de meeste bezwaren hier in het verplichte karakter zitten van de updates. Het is erg lastig om een "opt-out" te doen voor de update, iets wat bij Android, iOS, Ubuntu, en andere OS een stuk makkelijker is.

Zodra Microsoft de update niet afdwingt hoor je denk ik niemand klagen.
ook in antwoord op @ Xeneonic

Jullie hebben daar natuurlijk een belangrijk punt.
Nochthans geeft MS genoeg de mogelijkheid om de "verplichte" upgrade uit te stellen naar een latere datum.
In tegenstelling tot de meeste deskundingen hier, ben ik een IT-leek. Toch heb ik geen enkel probleem ondervonden om de upgrade uit te stellen tot ik gisteren zelf besliste om up te graden naar Windows 10. Vervelende popups heb ik niet opgemerkt, enkel een paar keer (2 a 3) per maand de vraag of ik wou bijwerken!

En persoonlijk had ik liever dat Android mijn smartphone zou bijwerken zodat ik over het recentste OS kon beschikken ipv een verouderd systeem dat amper anderhalf jaar oud is.
Mijn vrouw heeft hier een oudere laptop draaien HP Pavilion dv7 waar windows 7 64 bit op draait.
Microsoft zegt dat ik kan upgraden dus zo gezegd zo gedaan.
Zit nu met een laptop waar geen videokaart drivers voor zijn,nou bedankt microsoft... :(
In de meeste gevallen werkt "terug naar Windows 7" gelukkig wel goed (als je het binnen een maand doet). En anders je backup terugzetten (en je data sinds je laatste backup even op een externe schijf zetten). En je vrouw leren dat de Pavlov reactie "Upgrade>Jaaa :) " niet altijd verstandig is.

[Reactie gewijzigd door pe1dnn op 27 mei 2016 14:30]

idd had al een externe backup gemaak met acronis..gelukkig
Ja das een goede,je wilt niet weten wat ik al geprobeert heb....
Voor de DV7 Pavilion zijn gewoon drivers. Had die al in 2015 naar Windows 10 gebracht. Zag gewoon dat er een ATI kaart in zit.

En alles met standaard Windows 10 drivers. Alleen voor de cardreader was de 8.1 driver nodig geloof ik.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 29 mei 2016 19:42]

Waar staan die drivers dan???????????????????
No AMD graphics driver is installed or is not working properly. Please install the proper AMD drivers for your product..
en kom je nu nog met een download link grapjas

[Reactie gewijzigd door Theodor op 31 mei 2016 00:14]

Ik heb zelf de HP Pavilion dv7-3090ed waarbij alle drivers netjes tijdens de Windows installatie werden geïnstalleerd tijdens de upgrade van 8.1 naar Windows 10.

Dus ik snap niet waar het probleem in zit. De drivers waren ook al in Windows 8.1 beschikbaar voor mijn Pavilion. Zie trouwens dat ik een NVidia heb en jij waarschijnlijk een ATI dus.

Overigens kan je de Windows 8.1 driver installeren of de driver hier downloaden. Met een beetje Google: http://www.driverscape.co...i-mobility-radeon-hd-5650
Idd een ati maar die drivers zij niet voor windows 10,ook al staat dat erbij.
Je kunt ze installen , maar microsoft gooit roet in het eten door zijn eigen drivers te halen.
En elke keer met opstarten krijg ik dan een melding dat ik andere drivers moet halen.
Tja zo blijf je bezig.
Als je een product zo moet pushen, opdringen en via slinkse methodes wil installeren moet je wel afvragen wat de achterliggende reden is. Bij Microsoft houden ze blijkbaar niet van vrije keuze.
Als mensen niet uit hun eigen vrije wil jouw product willen gebruiken moet je misschien eens kijken waar dat aan ligt en daar iets aan doen. In plaats van pushen en pushen op meest ondoorzichtige manieren. Snap niet dat mensen dat kunnen verdedigen. Tenzij eigen belang natuurlijk.

Zo zag ik ook dat de ondersteuning van live mail client wordt gestopt voor hun web mail. Je moet maar over op de mail app. Moet je natuurlijk wel windows 10 installeren. Bah, wat een smerige methodes. Mijn advies gewoon een niet microsoft mail client gebruiken of helemaal geen microsoft product gebruiken, probleem opgelost.

Microsoft heeft een handje van het pushen van hun produkten op deze manier. Wordt je echt anti van.
De reden is natuurlijk duidelijk. Het is voornamelijk om een XP debacle te voorkomen.
Toen werd een Mac vergeleken met een huis tuin en keuken xp machine en kwam men tot de conclusie dat het minder veilig is en langzamer.

Nu zijn mensen gewend aan ipads, smarphones en zelfs chromebooks die in vergeleken met Windows 7 het beter doen.
Windows 10 is makkelijker te beheren, veiliger en sneller. Door veel mensen over te halen versterk je niet alleen je eigen basis maar voornamelijk de gebruikerservaring. Pak maar is je ipad of je W7 laptop om een foto te kijken, je wordt toch moe als je minuut moet wachten voordat ie aanstaat.
Mijn laptop (verkocht als WIndows 10 laptop maar dat heeft er nooit opgestaan) dualboot tussen Kubuntu 16.04 en Windows 7. Beide starten binnen 20 seconden op. Waar is snelheid dan een probleem? Daar heb ik geen Windows 10 voor nodig hoor.

Windows 10 is niet makkelijker te beheren, het is onbeheerbaar omdat Microsoft het beheer volledig overneemt. Tenzij je de professional editie gebruikt, natuurlijk, maar dat zal voor veel mensen niet opgaan.

Anyway, het zijn hoe dan ook smerige praktijken. Een OS upgrade installeren zonder expliciete goedkeuring van de gebruiker is gewoon not done. Een kruisje aanklikken is geen instemming. Een klik op een knop gelabeld 'Ja, ik wil upgraden naar Window 10', dat is expliciete instemming. Daarnaast zou het weigeren van de upgrade ook gewoon gerespecteerd moeten worden in plaats van dat je hem continu opnieuw in je gezicht geduwd krijgt tenzij je extra maatregelen neemt. Lief van Microsoft dat ze de upgade gratis aanbieden, maar laat wel de keuze aan de gebruiker zelf.
Toch wel treurig dat Microsoft zich van adware-achtige fake kruisjes praktijken bedient.
Eigenlijk is het gedrag van het kruisje in de nieuwe versie normaler dan de vorige. Het kruisje heeft altijd sluiten betekend, niet "ongedaan maken". Als ik van mijn kalender een boodschap krijg en die sluit met het kruisje betekent dat ook niet "annuleren". Dat is in geen enkel programma zo.
Maar betekend ook niet dat je akkoord gaat.. dus je hebt nog steeds geen goedkeuring verleent.
De melding zegt in het groot, "Je upgrade staat gepland op:". Het is geen kwestie van toestemming geven, het is een kwestie van lezen. De "x" knop heeft nooit de betekenis gehad van het annuleren van een bevestiging.
Ow.. dan gaan wij daar dus een goedkeuring knop van maken?
Als ik software probeer te installeeren en druk op het kruisje.. bij zowel OS X als Windows is dat dan het NIET installeren van de desbetreffende software.
Het is geen goedkeuring-knop, waar heb ik dat gezegd? Het is een sluit-knop. Niet meer, niet minder. Geen cancel, geen goedkeuring, gewoon sluiten.
Pardon? Als ik software installeer en druk op het kruisje.. dan wordt zelfs de installatie resoluut afgebroken.
Bij kruisje geef je dus geen goedkeuring!
Als ik op kruisje druk bij "uw document is niet opgeslagen" dan wordt huidige close afgebroken en vraag om opslaan genegeerd.
En iedereen hier weet dat de leek dat soort informatie niet leest en op 'volgende' of kruisje klikt. Aan de ene kant heb ik ook zoiets van: "dan vraag je er ook om". Maar aan de andere kant hebben we het hier over Microsoft, niet de installatie van uTorrent of Media Player Classic.
Ik snap eigenlijk niet waarom je niet zou upgraden. Anders zit je over een paar jaar toch weer met een end of xp soortgelijk probleem. Ik snap wel waarom Microsoft wil dat iedereen overstapt op windows 10. Op die manier heeft iedereen toegang tot hun universal apps en werkt iedereen steeds met de nieuwste versie en niet meer met oude versies die er antiek uitzien. En hoewel de interface zo opgebouwd is dat je moeite moet doen om de upgrade niet te doen, kan je het met een beetje moeite wel weigeren.
oude software, oude drivers, oude hardware?
Eerlijk gezegd heb ik daar ook nog nooit problemen mee gehad. Zelfs op pc's waar enkel Windows vista drivers voor bestaan heb ik de drivers werkend gekregen. En oude software werkt bij mij ook altijd (desnoods met compatibiliteits-instellingen).
Ik denk dat er verschillende redenen zijn voor Microsoft zijn gang van zaken omtrend het hardhandig pushen van de Windows 10 upgrade.

Sowieso heeft MS aangegeven dat Windows 10 "De laatste Windows" zal zijn. Ze zullen zo snel mogelijk zo veel mogelijk van de oude Windows basis af willen hebben. Zelf zet ik hier vraagtekens bij omdat ze gewoom support op 7 en 8 moeten leveren tot moment 'X'.

Een andere reden kan de achterliggende markteingtechnische reden zijn. Windows 10 stelt Microsoft in staat om de Windows Store meerr te forceren als koopplatform en het gebruik van gebruikersdata voor commerciele doeleindes. Zo kunnen ze zich omvormen naar een marktetingconcpet wat dichter bij Google en Facebook ligt.

Echter vraag is wat er gaat gebeuren als W7 en W8.1 uit de support rollen. Veel mensen willen eigenlijk liever niet naar W10 o.a. om bovenstaande redenen alsook de deceptie die Microsoft uitvoert rondom de Windows 10 upgrade. Als Microsoft vol houd en er geen nieuwe Windows meer gaat komen, wat wordt het dan? OSX, Linux?

Bereiken we langzaamaan het einde van Windows als sterk OS? Met een krimpende desktop en laptopmarkt. Een groei aan Chromebooks en beter wordende Linux O.S. voor desktops en laptops is de positie van Windows 10 nog steeds sterk, maar zwakker dan ooit (of iig vanaf 1995/1998)
Het zit vrij simpel, als ze op hun software ontwikkelaars conferenties nieuwe dingen presenteren, dan is de reactie "oh leuk, misschien over 5 jaar als we Windows XYZ uitfaseren".

Ze hebben gezien dat het update beleid van iOS heel goed is voor het software ecosysteem. Apps ondersteunen regelmatig enkel het huidige iOS en misschien de vorige. Als ontwikkelaar zit je dan zelden met een probleem dat ergens al opgelost is, maar omdat je klanten oude software draaien je het niet kan gebruiken.
Alleen krijg je vanuit de AppStore dan weer een voorstel om een oudere versie van de App te downloaden.

Bron
iedereen zoveel mogelijk op de nieuwste versie is gewoon veel interessanter voor MS, ontwikkelaars en dus eigenlijk ook voor consumenten
Ja want linux heeft sinds ubuntu 16.04 de mogelijkheid meerdere veries teglijk te draaien.
maw ontwikkelaars hoeven niet meer bang te zijn dat er problemen onstaan met libs...
ze kunnen zelf bepalen wat er word gedraaid in de sandbox wwar alle apps nu in draaien!
moderene Linux distroś zijn gewoon op alle frtonten beter.
ook denk ik dat developers geen zijn meer hebben te developen voor systemen die dit met je privacy doen......
je kan namelijk je bedrijfs geheimen wel vergeten op die manier..... en nerds blijven nerds , die willen ook dat hun moeder of ome , zonder pottekijkers kunnen werken....
kunnen ze dat niet dan word de support voor windows erg dun en gaan ze linux of een ander opensource OS aanraden.

[Reactie gewijzigd door bluegoaindian op 27 mei 2016 13:21]

De echter vraag is wat er gaat gebeuren als W7 en W8.1 uit de support rollen. Veel mensen willen eigenlijk liever niet naar W10 o.a. om bovenstaande redenen alsook de deceptie die Microsoft uitvoert rondom de Windows 10 upgrade. Als Microsoft vol houd en er geen nieuwe Windows meer gaat komen, wat wordt het dan? OSX, Linux?
Ik denk dat Linux in dat geval een boost gaat krijgen, gezien de gaming industrie zich iets(je) meer daarop is gaan richten.

Al zie ik SteamOS niet sterk genoeg zijn om een leidend platform te worden i.c.m. Steam (games) en het een aparte discussie zal zijn of het anders Ubuntu, Debian, [vul willekeurig Linux distro hier] moet worden.
Terwijl bij de meeste Linux distros toch wel een beetje kennis van Linux verwacht wordt om er goed mee overweg te gaan. Al helemaal wanneer de gebruiker zich als "poweruser" profileert.

Daarnaast moet het ook mogelijk zijn/blijven om (oude) windows games/programma's vloeiend genoeg op Linux te kunnen draaien. D.m.v. Wine bijvoorbeeld.

Ik als Windows Gamer ben (nog) niet overtuigd om een stap naar Linux te nemen. (wel in het verleden geprobeerd gehad hoor)
Dus ik blijf i.i.g. nog op Win 8.1. Want voor mij leek de licentie vraagstuk (in mijn geval) in het nadeel van win 10 beantwoord te staan.
(bij toekomstige moederbord upgrade terug naar win 8.1, omdat licentie aan bord gekoppeld wordt i.p.v. retail blijft)
Anders had ik Win 10 al geprobeerd gehad.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True