Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 352 reacties
Submitter: -8-

Microsoft start deze week met een nieuwe notificatie voor Windows 10-upgrades, die duidelijker aangeeft welke opties gebruikers hebben en de mogelijkheid biedt om de upgrade af te wijzen. De aanpassing komt na grote kritiek op het opdringerige upgrade-beleid van de softwaremaker.

De nieuwe notificatie die Microsoft vanaf deze week gaat tonen wijst gebruikers van Windows 7 en 8 erop dat ze tot 29 juli gratis kunnen upgraden. Naast de optie om de upgrade direct in gang te zetten biedt het venster nu voor het eerst de mogelijkheid om deze in zijn geheel af te wijzen. Het rode sluitkruisje zet niet meer het upgradetraject alsnog in gang, dat gebeurde voorheen wel.

Onder andere dit laatste kwam Microsoft op veel kritiek te staan, aangezien dit de eerste keer was dat het rode sluitkruisje voor een bevestiging ingezet werd. "We hebben feedback van sommige klanten gehad dat ze het verwarrend vonden", meldt Microsofts Windows-topman Terry Meyerson in een verklaring die onder andere The Verge publiceert.

Microsoft heeft zich ten doel gesteld om een miljard installaties van Windows 10 te realiseren, onder andere om zo een grote afzetmarkt voor zijn universal windows platform-apps te creëren. Lang niet iedere gebruiker wilde upgraden vanaf bijvoorbeeld Windows 7, blijkt uit vele klachten over het dwingende upgradebeleid.

Maandag verscheen in het nieuws dat Microsoft een Amerikaanse vrouw 10.000 dollar heeft betaald, omdat haar computer traag was geworden door een mislukte Windows 10-upgrade. Microsoft ontkent schuld, maar liet het beroep in de rechtszaak vallen 'om uitgaven voor eventuele komende klachten te ontlopen'.

Na 29 juli moeten gebruikers gaan betalen voor de upgrade. De prijs van de Windows 10 Home-licentie bedraagt dan 119 euro.

Microsoft Windows 10 upgrade notificatie

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (352)

Bij elke post over windows 10 upgrade beleid stel ik me toch elke keer weer de vraag, dus ga ik ze deze keer maar eens posten.

Wat zijn de concrete redenen (buiten ik heb er geen zin in, of change is bad) waarom een home user niet zou upgraden?
Ik hoor maar uitzonderlijk dat er problemen optreden (er zullen altijd wel paar mensen zijn op 1 miljard upgrades), hoor ook maar zeer uitzonderlijk over compatibility problemen.

Maar daar tegenover hoor ik wel al jaren mensen klagen dat als ze een nieuwe windows versie willen ze ervoor moeten betalen en dat het bij Apple gratis is....

En zeker onder tweakers, die normaal gezien toch snel weg zouden moeten zijn met nieuwe software. Dat iemand van 65j die 1x per maand zijn PC gebruikt liever op het oude vertrouwde systeem blijft kan ik nog enigsinds inkomen. Maar dit zou toch niet mogen opgaan voor tweakers...
Hoofdzakelijk: principieel. Op Apple heb je de keuze om (gratis) te upgraden naar een nieuwe versie. Microsoft dwingt je hier, in de zin dat je je actief moet verweren (bijvoorbeeld door tools als Never10 en het screenen van de WIndows Updates die je instaleert). De manier waarop het door je strot geduwd resulteert bij mij in zeer veel weerstand om de upgrade uit te voeren.

Secundair: privacy, cloud-centered, gericht op onwelkome ontwikkelingen zoals Windows Store, UWP en meer pogingen van Microsoft om een grotere vendor-lockin te creŰren en die ook uit te breiden naar bijvoorbeeld game-distributie.

Andere reden: mijn vader is ook niet over, want hij gebruikt bedrijfskritische software waarvan de maker expliciet aangeeft dat de gebruikers (nog) niet kunnen overstappen op Windows 10 omdat dat problemen kan opleveren. Misschien onhandig, maar dat soort dingen zijn ook zeer goede redenen om niet te kunnen/willen upgraden, en volledig buiten je eigen controle.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 28 juni 2016 16:29]

Het is bij mij vooral vanwege de opdringerige updates. Ik zit er helemaal niet op te wachten dat mijn pc op willekeurige momenten (lees: tijdens presentaties) gaatvragen of er nieuwe updates geinstalleerd mogen wordenn melden dat er nieuwe updates geinstalleerd moeten worden. Dat maak ik zelf wel uit. Ik wil de updates eerst testen. Ik wil niet telkens telefoontjes van m'n ouders krijgen dat er een popup is die ze niet begrijpen en die niet weg wil. Nog erger: ik wil absoluut niet dat mijn pc op eigen houtje gaat lopen herstarten! Hoe verzinnen ze het!

Daarnaast wil ik niet dat mijn pc ongevraagd informatie naar MS gaat sturen over wat ik typ, welke sites ik bezoek, welke software ik gebruik etc. Je kunt dat weliswaar uitzetten, maar je hebt geen enkele garantie dat het dan bij een volgende update niet weer wordt aangezet. Ze hebben die dingen al een paar keer gedaan.

Met andere woorden: IK wil de controle houden over MIJN pc. Zolang Microsoft dat niet doorheeft blijf ik op Windows 8.1.
Je moet die meldingen niet zien. Worst case komt er even een kleine popup (die na enkele seconden weer verdwijnt) die meld dat je PC herstart zal moeten worden. Dit zal automatisch ingepland worden om 's nachrs te gebeuren zodat je nooit tijdens je werkzaamheden lastig gevallen word door deze updates. Bijkomend kan je vanuit het startmenu in W10 wel degelijk kiezen om te herstarten/af te sluiten zonder dat updates ge´nstalleerd moeten worden. Je kan die herstart ook gedurende enkele dagen uitstellen indien noodzakelijk/gewenst.

Hoe verzinnen ze het? Dat is toch zeer eenvoudig. Hoeveel mensen zijn er die vandaag hun updates NIET doen? En welke problemen geeft dat allemaal denk je? Zowel op gebied van beveiliging als compatibiliteit. Maar dat zijn dan wel dezelfde mensen die gaan klagen als hun Windows het weer eens niet doet, weeral vast loopt of weeral last heeft gekregen van een virus.

Men heeft inderdaad al eens per ongeluk de privacy instellingen opnieuw aangezet en dit werd ook snel na de ontdekking weer rechtgezet door Microsoft. Ze kunnen het zich niet veroorloven van dat niet te doen alsook van dat soort fouten regelmatig te maken. Het is hun eigen reputatie die daarmee een deuk krijgt.

En denk je dat jij op W8.1 wel nog controle hebt? Heb je al eens goed gekeken naar wat Windows 8.1 allemaal aan updates en beleidsaanpassingen heeft gekregen? Dezelfde telemetrie die je in W10 nog enigzins kunt beheren zit nu ook in W7, 8 en 8.1 alleen heb je er daar nog minder controle over.
Bij W8.1 heb je wel degelijk nog de controle want die updates kun je blokkeren en verwijderen mocht je ze toch installeren. Dat noem ik meer controle dan een paar vinkjes die misschien nog eens met een andere auto update weer aan komen te staan, veranderen of waarvan de waardes simpelweg genegeerd worden.

Met W10 heb je simpelweg minder controle over en inzage in jouw eigen systeem. Windows draait op personal computers en veel gebruikers vinden het update beleid van W10 daar niet op passen.
Op Windows 8 kan ik in ieder geval nog kiezen om de updates handmatig te doen op een moment dat het mij schikt. En eventueel updates te verbergen (die dan later soms doodleuk nog een keer zichtbaar worden).

En automatisch herstarten om 3 uur 's nachts? Nog even afgezien van dat het regelmatig voorkomt dat ik dan nog bezig ben, is het gewoon storend. Ik weet niet hoe jullie je pc gebruiken, maar ik laat 'm altijd aan staan met al m'n programma's open. Ik moet er niet aan denken om elke ochtend op te starten, wachten tot alle programma's weer geladen zijn en overal weer in te loggen. Dus mijn pc blijft altijd aan. Dan is het bijzonder vervelend om op een willekeurige ochtend aan te loggen en erachter te komen dat alles weg is. Bij veel mensen zal het een prima oplossing zijn om die updates erdoor te krijgen, maar voor mij is het onwerkbaar. En ik vind het slecht dat ik niet de keuze krijg.
Ik heb de machine waar ik ooit per ongeluk windows 8 voor gekocht heb wel geupdate naar windows 10 omdat het niet erger kon worden dacht ik.
Maar om het update gezeur op te lossen heb ik de windows update service uitgezet. Dan maar geen updates...

Het is een home servertje waar wat virtuele machines op draaien. Handig dat dat ding snachts reboot. Al je virtuele machines van slag na een harde reset...

Als je je muis of toetsenbord niet gebruikt vind windows de computer inactief en dus word er gewoon gereboot. Of je nou een virtuele machine heb draaien, een sync op een database aan het uitvoeren ben of een programma heb draaien wat iets staat te loggen maakt allemaal niet uit. Nog erger als je per ongeluk vergeten ben om de laatste aanpassingen in een source code op te slaan...

[Reactie gewijzigd door NBK op 28 juni 2016 22:25]

Windows 10 is geen server OS. Daar heb je Windows Server (2016) voor. Dus dat je extra moeite moet doen op een desktop OS is niet zo raar.
Ik ga als thuisgebruiker toch geen server OS kopen voor een home servertje?

En databases syncen, loggen en programmeren doe ik gewoon op een workstation.
Ik ga als thuisgebruiker toch geen server OS kopen voor een home servertje?
Het is niet alsof enterprise-grade hypervisors gratis te downloaden zijn bij VMware tenslotte.
VMWare werkte destijds alleen op Intel hardware. Geen idee hoe het tegenwoordig is maar ik ga niet al m'n virtuele machientjes weer verkassen naar een andere VM.
Op Windows 8 kan ik in ieder geval nog kiezen om de updates handmatig te doen op een moment dat het mij schikt. En eventueel updates te verbergen (die dan later soms doodleuk nog een keer zichtbaar worden).
Hier zijn ze vanaf gestapt om het testen van Windows versies makkelijker te maken, zodat ze niet een kwestie krijgen van deze hotfix doet dit en is incompatible met dat, op deze manier hebben ze gewoon 1 basis waar ze op kunnen testen en voortborduren.
En automatisch herstarten om 3 uur 's nachts? Nog even afgezien van dat het regelmatig voorkomt dat ik dan nog bezig ben, is het gewoon storend. Ik weet niet hoe jullie je pc gebruiken, maar ik laat 'm altijd aan staan met al m'n programma's open.
Windows herstart niet per definitie om 3 uur 's nachts... Het is een ingeschatte tijd door het systeem op basis van minst verwachte gebruik, als jij op dat moment je systeem nog gebruikt zal de tijd verschuiven. Je kunt hier tevens makkelijk omheen door gewoon zelf een keer te herstarten...
Ik moet er niet aan denken om elke ochtend op te starten, wachten tot alle programma's weer geladen zijn en overal weer in te loggen. Dus mijn pc blijft altijd aan. Dan is het bijzonder vervelend om op een willekeurige ochtend aan te loggen en erachter te komen dat alles weg is. Bij veel mensen zal het een prima oplossing zijn om die updates erdoor te krijgen, maar voor mij is het onwerkbaar. En ik vind het slecht dat ik niet de keuze krijg.
Scheelt, het gebeurd je niet elke ochtend. Ook gebeurd het niet onaangekondigd. Je krijgt de keuze wel, je kunt een ander besturingssysteem gebruiken...
Ik heb wel het idee dat de reden was ik nog al eens 's nachts gewekt werd door een startende computer die rond 3 uur in de nacht aan gaat. Heb inmiddels allerlei timers en instellingen uitgeschakeld m.u.v. WOL, vooralsnog geen last meer van gehad.

Automatisch herstarten heb ik op Windows 7 ook nog al eens gehad, er komt wel een popup maar als je daar niets mee doet ging die automatisch opnieuw opstarten terwijl ik aan het werk was. Gelukkig werd op de een of andere manier de sessie wel hervat daarna dus kon ik verder werken. Maar op die momenten begon ik toch aardig te vloeken, zeker als je midden in een schrijven van eek stuk code zit waar je over na zit te denken of iets aan het testen bent.

Overigens, wat iemand eerder noemde wat betreft niet willen upgraden van thuiscomputers: kan ook zijn dat mensen toch huiverig zijn voor een nieuwe Windows of een upgrade uitvoeren. Dan kan de upgrade wel nog zo gemakkelijk gemaakt worden, niet iedereen zou er aan durven te beginnen. En terecht overigens, ik had na de upgrade een niet werkend start menu en taakbalk. Nu kan ik daar wel omheen werken om het te proberen op te lossen, maar de gemiddelde gebruiker weet niet hoe dat moet. Alsnog niet gelukt en een complete herinstallatie gedaan overigens.

[Reactie gewijzigd door Corossi op 29 juni 2016 10:36]

Leuk details: Vorige week kwam ik terug van het werk en was er niet zomaar een popup, maar echt midden op het scherm een venster dat ik toch echt wel even moet restarten of inplannen. Dus niet alle popupjes verdwijnen gelijk weer.
All of the above.
doe daarbij nog eens het niet terug vinden van allerhande instelling die ik veel gebruik.
En de spuug lelijke interface helpt ook geen beetje om mij over te halen.

Als ik al zou overstappen zou het naar de pro zijn, wegens het update beleid en daarvoor moet ik toch betalen.
dus nee momenteel nog geen reden om over te stappen.

}> en zie ze graag mislukken in hun poging met hun miljard installaties }>
}> en zie ze graag mislukken in hun poging met hun miljard installaties }>
Dat zou inderdaad grappig zijn. Maar los daarvan ben ik benieuwd hoe ze dit tellen. Ik heb afgelopen weekend op 3 laptops Windows 10 'geinstalleerd', dat wil zeggen met tijdelijk een andere (lege) harddisk een schone installatie uitvoeren met de bijgeleverde Windows 7 of 8 product key. Dat blijkt te werken, Windows 10 activeert op die apparaten zonder problemen. Met een beetje geluk hebben die apparaten nu een geldige Windows 10 licentie, zonder dat ik de hopeloze upgrade hoef te doen (die heb ik al op veel apparaten zien mislukken). Als Windows 10 zover is dat mijn bezwaren zijn weggenomen, dan komt het later wel.

Maar die apparaten zullen wel meetellen denk ik...

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 28 juni 2016 18:26]

Het is al langer zo dat Microsoft licentiesleutels van Windows 7, 8 en 8.1 accepteert voor een verse installatie van Windows 10. Of dat echter na de gratis upgrade-periode nog steeds is, weet ik niet.
Je systeem ID word gekoppeld aan de windows 10 activatie. Die activatie is na 29 juli nog steeds geldig. (Dat kreeg ik tussendoor te horen bij een gesprekje met de MS helpdesk na problemen met het activeren van een installatie)
En ja, deze slapende activaties zullen ongetwijfeld ook mee tellen voor het miljard. Er is immer windows 10 geinstalleerd op het systeem en geactiveerd.
Ik denk zelf ook dat MS gewoon zal zeggen dat er 1 miljard systemen draaien op windows 10. Wie gaat het ongelijk bewijzen?

[Reactie gewijzigd door NBK op 28 juni 2016 22:35]

Nog erger: ik wil absoluut niet dat mijn pc op eigen houtje gaat lopen herstarten! Hoe verzinnen ze het!
Het ongevraagd herstarten is niet iets wat uniek is voor Windows 10. Ook onder Windows 7 (en volgens mij zelfs XP al) kwam het voor dat voor sommige updates een 'count down' voor reboot werd ingezet na (al dan niet automatische) installatie van updates.

Overigens was/is (?) dat eenvoudig uit te zetten door de volgende sleutel aan het register toe te voegen:
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU]
"NoAutoRebootWithLoggedOnUsers"=dword:00000001
Windows 10 start niet uit zichzelf op, je krijgt een notificatie dat de update klaar staat. Daar staat een tijd bij die je kunt veranderen ( hij staat meestal op drie uur in de nacht).
Daarbij kan je kiezen als je klaar bent de updates te installeren, je sluit dan gewoon je computer af en windows installeert de update en gaat vanzelf uit.
Nog een reden die ik zelf vond; de UI is gewoon erg lelijk. Menu's en vensters vind ik niet om aan te zien. De hele feel vind ik gewoon ruk.
Simpel: automatisch updaten uitschakelen in Configuratiescherm/Windows update
UWP is natuurlijk wel een veel mooier systeem dan exe. Schoner, veiliger makkelijker te beheren. Apps hoeven nooit meer aangepast worden aan een upgedate besturingssysteem omdat de apps naar een platform zijn geschreven in plaats van naar het besturingssysteem.
Steam andere vendors kunnen gewoon UWP gaan gebruiken, via een eigen store, ook (grote) bedrijven hebben een eigen store (die werkt het zelfde als de ms store en kan gevuld worden met hun eigen software en is qua beheer voor het bedrijf een uitkomst) Dus qua techniek wordt niemand buiten gesloten.
Een store waar straks ook de grote softwarepakketten te vinden zijn is voor iedereen een vooruitgang, denk maar aan al die downloadsites waar de virussen en valse links de boventoon voeren, voor jan met de pet is dit veel makkelijker en veiliger.
Je stelt de verkeerde vraag, daarom krijg je geen duidelijk antwoord. Het probleem heeft niks te maken met de technische vermogens van Windows 10. Vriend en vijand lijken het er over eens te zijn dat het een van de beter versies van Window is en in ieder geval niet onder doet voor Win7 of Win8.

Maak de vraag breder en vraag "Waarom willen mensen niet automatisch naar Windows 10 worden geupgrade?"

Ten eerste angst en onwetendheid. Dat zijn misschien geen goeden redenen maar ze tellen wel. Heel veel mensen zijn eigenlijk een beetje bang van hun computer. Ze snappen niet genoeg er van om hun problemen zelf op te lossen. Daarom hebben veel mensen een soort verlamming ontwikkelt: doe maar niks dan wordt het in ieder geval niet erger. Helemaal onterecht is die angst ook niet want dusver hebben alle upgrades van Windows wel problemen met zich meegebracht voor bepaalde groepen. Misschien is Windows 10 de eerste versie waar dat niet zo is maar ik kan de mensen hun scepsis niet kwalijk nemen.

Ten tweede wantrouwen. Als een bedrijf dat bekend staat als 's werelds grootste geldmachine opeens iets gratis weg geeft dan vertrouwen veel mensen het niet. Ze vrezen dat er een addertje onder het gras zit dat er pas onder uit komt als ze niet meer terug kunnen.

De derde, en misschien wel belangrijkste reden, is de vraag "Wie is de baas? De eigenaar van de hardware of de eigenaar van de software?"

De meeste mensen vinden dat de eigenaar van de hardware de baas is. Ik ook. Ik bepaal welke software op mijn computers draait, wanneer ik upgrade, wanneer ik reboot, etc. Het ding is er om mij te dienen en ik ben dus de baas.

De software-industrie denk daar echter anders over. Steeds meer bedrijven vinden dat de eigenaar van de software de baas is. De facto hebben ze gelijk. De software bepaalt wat de hardware doet en de meeste gebruikers hebben nauwelijks invloed op de software die ze gebruiken.
De zaak waar we het nu over hebben is een duidelijk voorbeeld. Mensen krijgen het gevoel (terecht of niet) dat MS voor hun beslist wanneer de moeten upgraden en ze geen vrije keuze meer hebben. Dat zit ze niet lekker. Ze voelden zich toch al de speelbal van onbegrijpelijke software.
Een ander voorbeeld is DRM. Digital Restriction Management wordt gebruikt om te bepalen welke films je mag kijken, welke software je mag draaien, welke bestanden je mag kopieren en of je grafische kaart wel HD uitvoert of niet.


Er gaat nu vast iemand komen die vindt dat alles wat ik schrijf onterecht is en er niks mis is met Windows 10. Dan wil ik nog herinneren aan mijn eerste zin: het gaat niet over de technische vermogens van Windows 10. Het gaat om hoe mensen zich er bij voelen.
Tja, maar in je hele verhaaltje komt het hele privacy gedoe met windows 10 niet aan het bod.
Een heleboel mensen, vinden dat maar niks en het simpel uitschakelen is er ook niet bij.
En die mensen hebben vast ook geen van allen een smartphone...?
Ik heb een smartphone. Palm. Een van de eerste. 10 jaar oud. Werkt uitstekend.
Heb ook een android, altijd in vliegtuigmodus.
Is niet om mee te bellen, maar voor andere functies.
Internet doe ik thuis achter de pc.
En nu aan het kijken wat "O&O Shut Up" is.
Ik zet altijd aanhalingstekens om die "gratis" upgrade, ja, hij is gratis, maar alleen voor het systeem zoals het nu is. Je krijgt geen licentie, want iedereen heeft dezelfde code.

Krijg je over een maand een defect moederbord, of wil je je pc upgraden met een ander moederbord, tja, dan is je "gratis" Windows 10 ineens niet meer zo gratis, wat als je opnieuw wil activeren, zal je een licentie moeten kopen.

Nu kan je de pc nog activeren via Microsoft support, of door simpelweg de PC opnieuw te installeren en een nieuw hardware ID te genereren, maar na 29 juli werkt dat trucje niet meer.

Of denk je dat Microsoft na 29 juli nog vriendelijk gaat zeggen, "oh ja, geen probleem, we activeren hem wel weer opnieuw", terwijl het volgens de voorwaarden van hun "gratis" upgrade niet meer geldig is?

Ik denk van niet... "Sorry meneer, maar de activatie is niet meer geldig volgens onze voorwaarden, u zult een licentie moeten kopen als u Windows 10 wilt blijven gebruiken".

En DAT is volgens mij het verdienmodel wat Microsoft in gedachte had, zorg ervoor dat zoveel mogelijk mensen in dat gratis verhaal trappen, en wachten tot ze wat aan de hardware krijgen. Dan zijn mensen zo gewend aan Windows 10, dat ze heel makkelijk de stap nemen om het te kopen, of naar een nieuwe pc gaan met Windows 10.

[Reactie gewijzigd door AlexKnight1978 op 29 juni 2016 11:28]

Je krijgt geen licentie, want iedereen heeft dezelfde code.
Dezelfde code ? Hoe komt men aan mijn code van mijn windows 8.1 ?
Kijk maar eens met produkey welke code je hebt in je Win10 installatie, hoogstwaarschijnlijk niet de code van je Windows 8.1 licentie.

Net zoals bij de normale upgrade, wordt je code vervangen voor een generieke Windows 10 code als je een clean install doet.
In principe is dat verhaal niet veel anders dan het met w7 en 8 ook gaat. Echter daar knepen ze nog wel eens een oogje dicht met je OEM key.
Dus dat is niet echt een verdien model, maar meer hun eigen geschreven regels gewoon toepassen.
Precies, ik snap al die ophef ook niet. Windows 10 draait uitstekend, en dat zeg ik als Linux beheerder.
Windows 10 draait niet uitstekend na een upgrade. Veel mensen ik schat ongeveer 50-60% mensen loopt tegen traagheid aan na een upgrade. Enigste optie om dit op te lossen is een hele nieuwe kale installatie met een nieuwe ISO. Klein probleempje is dat je key vervalt... Dus wordt je verplicht om nog een key te kopen. Eenmaal een kale installatie gedaan loopt Windows 10 op rolletjes :). Vind het alleen erg jammer van die mislukte upgrade.
Volgens mij zijn mijn collega's ook allemaal naar windows 10 gegaan en ik heb van niemand gehoord dat er iets raars gebeurde. En wij zijn allemaal developers met vpn's, lokale webservers etc, dus simpele office-gebruikers.
Ik werk als MKBer en heb voor lange tijd windows 10 upgrades gedaan. Kreeg helaas te veel telefoontjes terug dat de PC heel traag werd en niet meer dan 1 programma kon openen. Vandaar mijn schatting. Sinds dien meteen kale installatie
we hebben hier allemaal nieuwe PC's (max 2 jaar oud denk ik) met SSD's en ruim voldoende RAM, dat scheelt wellicht ook.
PC configs en/of upgrade dan niet goed, pasgeleden nog 1000 PC's upgraded, amper tot geen klachten. :)
Mijn Dell XPS15 L502X (i7, 16GB, 2xSSD) is merkbaar sneller warm sinds Win10 waardoor de fan harder gaat draaien (ook al doe ik niets). Mijn vrouw d'r Dell Inspiron 1500R (i7, 8GB) werd ook merkbaar warmer met Windows 10, en uiteindelijk had de upgrade dusdanig veel andere kleine issues (netwerkuitval, diskaccess trager) dat ik na 2 dagen geklaag van mijn vrouw ben terug gerold naar Windows 7. Sindsdien werkt ie weer zonder problemen.

Al met al was ik in eerste instantie voor het zonder morren upgraden, maar ben dankzij mijn eigen upgrades en nog andere Win10 upgrades binnen mijn familie iets voorzichtiger geworden met "ja gewoon doen".
Over de traagheid heb je gelijk, bij pc's ouder dan 2 jaar treedt dit vaker op. Reden hiervoor: de hardeschijf wordt door de update best zwaar belast, want het moet gedownload worden (3GB), uitgepakt, verwerkt, ge´nstalleerd enzovoort. Dit vergt nog best wel veel van een oude HDD die anders alleen voor surfen en mail kijken gebruikt wordt.

Ik vergelijk dat altijd met een auto (van een oud vrouwtje) die nooit harder heeft gereden van 80km/h (surfen/mail kijjken) en die je dan ineens flink uit rijden meeneemt en er op de snelweg 130 km/h mee gaat rijden. Ook niet al te best voor het ding. In dit geval wordt de HDD er traag van.

Een schone installatie is inderdaad stap 1, maar merendeel van de mensen wil dit niet omdat ze dan bang zijn hun bestanden kwijt te raken en alles weer opnieuw moeten installeren. Geloof me, vooral email is een heel gedoe voor de mensen!!!

Stap 2 kan zijn om er een SSD in te zetten met een clone van de huidige HDD maar de voorkeur heeft een schone installatie, dan vliegen zelfs laptops van 4-6 jaar weer vooruit, en dat vertel ik je uit eigen ervaring.

Echter, bij een schone installatie of bij installatie van een SSD zal de Windows Key niet vervallen, dit wordt uit de BIOS weer opgehaald en dit zal dus niet voor problemen zorgen.
Sorry maar je verhaal slaat echt nergens op. Een harde schijf wordt echt niet trager van weinig gebruik.

Software upgrades en vooral die van een os gaan gewoon vaak niet echt lekker. Een bestaande installatie integreren in een vers OS blijkt gewoon erg lastig. (ook niet zo gek gezien de omvang van Windows en ook andere besturingssystemen.)
Ik heb het er ook niet over dat een schijf trager wordt van weinig gebruik. Ik heb het erover dat een schijf trager kan worden nadat een schijf flink belast is, die daardoor misschien beschadigd of in ieder geval een opdonder krijgt. Hij moet ineens veel harder werken als dat hij ooit gedaan heeft waardoor hij kan beschadigen. Althans, dat is mijn interpretatie.

Hoe verklaar je het anders dat een laptop met een hardeschijf van 2+ jaar oud die nog voor het grootste gedeelte leeg is (180 van de 500 GB benut) na een update enorm traag kan worden?
Hoe verklaar je het anders dat een laptop met een hardeschijf van 2+ jaar oud die nog voor het grootste gedeelte leeg is (180 van de 500 GB benut) na een update enorm traag kan worden?
Dat je geen andere reden kunt bedenken is natuurlijk geen erg sterk bewijs. Als je vermoed dat de disk de bottleneck is dan moet je dan kunnen vaststellen in de Task Manager aan de hand van de Disk kolom.

Als de disk inderdaad de bottleneck blijkt zou ik er eens een chkdsk controle overheen halen gevolgd door een defragmentatie. Ook het uitzetten van de Windows Search en Superfetch services kan helpen.
Wut? :?
Een harde schijf krijgt niet zomaar een opdonder als-ie even wat meer werk te verrichten heeft hoor. Een auto met onderdelen die op elkaar ingesleten raken kun je totßßl niet vergelijken met een harde schijf die even wat meer RPM maakt binnen zijn specs.

Als jij denkt dat er iets kapot gegaan is in je HDD dan moet je die HDD gaan analyseren. Niet zomaar een willekeurig update de schuld geven omdat je blijkbaar geen andere verklaring kan bedenken...
feiten graag ?

windows 10 draait effectief soepeler op dezelfde specs dan windows 7/8
dat je niet wil upgraden vanwegen het uiterlijk is je eigen keuze, dat je misschien heel oude hardware hebt die niet meer compatibel is kan ook nog of privacy redenen zie ik ook wel eens aangehaald worden ( onterecht btw ) maar aan het technische aspect van Windows 10 ligt het alvast niet, die staat er gewoon

en key issues ? vroeger ( pre-th2 ) moest je een upgrade doen om eenmalig je windows key in orde te krijgen, nadien kon je kale installs doen.
Sinds th2 kan je dat ook rechtsreeks doen
eens een key altijd een key, die vervalt alleen als je van systeem gaat wisselen
feiten graag ?

windows 10 draait effectief soepeler op dezelfde specs dan windows 7/8
Dat is ook geen vaststaand feit.

Wellicht is het in jouw geval zo, en dat is dan fijn voor jou.

Ik heb gevallen tegengekomen waarbij WIndows 10 vlotter werkte dan Windows 7, maar evengoed waar alles een stuk langzamer was. Ook na een clean install.

Je kunt dus niet als *feit* stellen dat het effectief soepeler draait, maar evenmin het omgekeerde.
Daarnaast ben ik laatst tegen een vreemde bug aangelopen bij iemand door de upgrade. Soms doet het start menu het gewoon helemaal niet meer tot je hem opnieuw opstart, wat voor een leek lastig is zonder start menu.
Op dat moment kun je ook geen enkele windows APP openen. Het start menu schijnt ook gewoon een APP te zijn. Het kan gefixt worden door de apps te herinstalleren, maar dat maakte nog meer kapot dan dat het al deed. Vervolgens uit nood maar een clean install moeten doen, sindsdien geen problemen meer.
yups hebben mijn ouders nu al 2 keer voor gehad, moeten dan inloggen met een andere user (gelukkig ben ik daar admin) en vanaf mijn user een echte reboot te doen.
Echter de 3e keer wou het niet lukken en heb ik een full refresh moeten doen.
met alle gevolgen van dien.
Draagt dus ook niet bij om over te stappen naar W10.
Die traagheid herken ik totaal niet bij de 10 upgrades die ik ondertussen gedaan heb.

Daarbij kun je na de upgrade (van W7 en W8) ook een factory reset doen: je data blijft (als je dat wilt) behouden, maar W10 wordt volledig opnieuw ge´nstalleerd, je bent dus al je programma's kwijt.

En daarbij treden echt geen key problemen op, althans niet bij de systemen die op die manier een soort van clean install hebben gehad!
Nee dan doen je een clean install vanuit Windows zelf. Het gaat echt om een clean clean instal. Een nieuwe iso en vanuit daar installeren. Upgrade key is gebonden aan je Windows en systeem. Oftewel nieuwe clean install is geen key meer of simpele hardware changes kan genoeg zijn.
Als je eenmaal een upgrade hebt gedaan naar W10 kun je daarna (op hetzelfde systeem) gewoon een clean install doen hoor. Je systeem is dan automatisch weer geactiveerd via een 'digitaal recht'.
Sinds een tijdje kun je zelfs direct een W7/8.1 key invoeren bij een Windows 10 installatie, zelfs zonder dat je dat systeem eerder van W10 hebt voorzien.
well ik heb een Lege hardeschijf in mijn syteem gehangen om windows 10 kaal op te installeren, allles ging goes tot ik een key moest invoeren.

heb mijn originele windows 7 pro oem key ingevoerd maar werd niet geacepteerd.

Since waneer is dat dan, dat je nu ook een kale instalatie kan doen ?

meschien is dat besloten nadat ik windows 10 kaal wou installeren

[Reactie gewijzigd door RaShCl op 28 juni 2016 23:52]

je moet volgens mij inderdaad wel een recente win10 installatiebron gebruiken. Heb het zelf ook ervaren, en kan bevestigen dat met een USB installatiemedium wat ik in april via de MS tool aangemaakt heb het goed ging om win10 te activeren bij invoeren van een Windows 7 key tijdens een fresh install vanaf USB. (aanvulling: op een systeem wat nooit eerder win10 gedraaid had)

wel kan het zijn dat je originele key al een keer gebruikt is voor de upgrade?? en dat ie hem niet nog een keer slikt voor omzetting naar Win10.

[Reactie gewijzigd door antiekeradio op 29 juni 2016 12:56]

Hij heeft het over een oem key. Die zijn over het algemeen zowieso vaker gebruikt ? Retail key invoeren geeft geen problemen.
Ik heb ook een usb install gemaakt precies zo als op de microsoftwebsite stond.

Ik heb nog nooit eerder nar 10 geupgrade omdat ik geen probleemn heb met 7 en de onderstuening nog wel een paar jaar vooruit kan
dus een upgrade niet nodig vind .

Wat ik heb gedaan is mijn computer uitgezet een lege nieuwe ssd erin gehangen en de pc opgestart van de usb stick, alles ging goed tot ik de key invoerde, heb veder niks aan de hardware of iets dergelijks veranderd.

Ik mag er vanuit gaan dat een originele windows 7 pro oem key toch zou moeten werken.
Hoe kom je hier bij?

Een upgrade en vervolgens een schone installatie was in het begin zelfs een veel aangedragen oplossing. Volgens mij kun je tegenwoordig zelfs met een w7 of 8 key een schone installatie doen.
Hoe verklaar je dan dat ik met mijn ondertussen lang geleden gekochte OEM W7 key mijn PC kon activeren nadat ik met behulp van een schone W10 installatie vanaf USB. Dit was zelfs op een nieuwe SSD, waardoor de oude installatie niet eens weg is gegaan. Tijdens de installatie kon W10 ook niet zien dat ik W7 ge´nstalleerd had staan want ik had die oude schijf los gekoppeld om lekker eenvoudig te voorkomen dat er een bootloader ge´nstalleerd zou worden (ik switch wel in m'n bios als ik geen W10 wil booten).

Ik kan op het moment dus gewoon nog dual booten naar mijn oude W7 installatie, maar buiten wat vergeten over te zetten instellingen heb ik daar nooit behoefte aan gehad. Zowel mijn W7 als W10 installatie zeggen beide geactiveerd te zijn.

Ik vraag me af wat voor rare dingen je doet, gezien een W7/W8 key gewoon een geldige invoer is in het key venster van een (schone) W10 installatie.

[Reactie gewijzigd door lappro op 28 juni 2016 22:48]

Vreemd. geen last van gehad bij alle PC's die ik voor andere geŘpgraded heb.
Dat je Key vervalt is absoluut niet waar.
Wanneer je een geactiveerde Windows 7 of 8.x installatie hebt en die upgrade naar Windows 10, zal de activatie voor Windows 10 worden overgenomen.

Als je dan de volgende keer Windows 10 direct installeerd, zal deze automatisch via Internet worden geactiveerd.

Ook is het sinds de november update (1511 versie) mogelijk om zonder de upgrade, maar direct bij een verse Windows 10 installatie, een productcode van Windows 7 of 8.x te gebruiken.

-edit: typo

[Reactie gewijzigd door -DEVON- op 28 juni 2016 16:28]

Ik heb anders een schone Windows 10 installatie uitgevoerd met een Windows 7-key (wel omgezet).
Waar haal je die schatting vandaan? Dat is namelijk wel heel erg veel.
Je kunt wel degelijk na een upgrade Windows 10 installeren zonder product key. Je systeem krijgt namelijk een hardware id van Microsoft na de upgrade die zodanig geregistreerd staat dat als je opnieuw Windows 10 installeert die automatisch geactiveerd wordt aan de hand van die hardware id. Je key vervalt dus niet.
Daarnaast heb je ook een mogelijkheid om een reset te doen in Windows die vaak al afdoende is. In ieder geval voor mij en een aantal mensen in mijn omgeving.

[Reactie gewijzigd door Durazno op 28 juni 2016 16:31]

De ervaring deel ik ook. Niet bij alle upgrade ontstaat er traagheid, maar ik heb er meerdere gehad die niet meer vooruit te branden waren. Een schone installatie is dan de oplossing.

Maar hoe het met je key zit weet ik niet. De key die op je laptop/computer zit is waarschijnlijk een Windows 7/8/8.1 en geen Windows 10 key.
Werkt de key dan wel bij een schone installatie?
Windows 10 draait niet uitstekend na een upgrade. Veel mensen ik schat ongeveer 50-60% mensen loopt tegen traagheid aan na een upgrade. Enigste optie om dit op te lossen is een hele nieuwe kale installatie met een nieuwe ISO. Klein probleempje is dat je key vervalt... Dus wordt je verplicht om nog een key te kopen.
Dat is niet waar.
Zodra je upgrade klaar is, kun je gewoon een kale install doen en de key overslaan.
Na de eerste boot zal het systeem zichzelf weer activeren.
vista -> windows 7 -> windows 10 -> windows 10 clean -> windows 10 x64.

Ik snap niet hoe "oude" computers traag worden van windows 10. Ik gebruik al sinds w7 dezelfde key. Je verliest geen key door een clean install.

Ikzelf had een verschrikkelijke hekel aan windows 8, maar windows 10 is wel doenbaar, ik ben een grotere fan van w7 maar bon, dit drama snap ik niet geheel, je krijgt een gratis upgrade ...
Je hoeft helemaal geen key te kopen als je daarna een schone installatie wilt doen (nog beter, zo heb ik al m'n pc's hier gedaan: 1. upgrade uitvoeren 2. kale installatie uitvoeren zonder key (en dan herkent ie bij de validatie de pc).

Is o.a. ook te lezen op: https://support.microsoft...35/windows-10-upgrade-faq

Kan ik Windows 10 opnieuw installeren op mijn pc na de upgrade?
Ja. Zodra u met de gratis upgrade bent overgestapt op Windows 10, kunt u een nieuwe of schone installatie op hetzelfde apparaat uitvoeren. U hebt geen productcode nodig om Windows 10 op dezelfde hardware opnieuw te activeren. Voor meer informatie over het maken van een installatiemedium voor Windows 10 kunt u terecht op de website van Microsoft voor het downloaden van software.
Na de update van Windows 7 naar Windows 10 is het opstart tijd toch gedaald bij mij.
De meeste pc's/laptops waar ik in contact ben geweest draaien vlot op Win 10.

Die 50-60 % is volgens mij dan ook te hoog. 20-25% zou realistischer zijn.
Je kan toch niet verwachten dat een update 100% vlot gaat lopen bij al de gebruikers.

Er zijn zeker ook evenveel gebruikers die problemen hebben na een update van Apple.
50-60% lijkt me wat hoog geschat, maar ik deel inderdaad je ervaring, dat in sommige gevallen ineens een vreselijk traag OS voor terug komt.

Zo hier 2 hardware identieke Dell XPS15Z laptops, 16GB, i7, Samsung 850Pro SSD, Win7 Pro. Echter wel beiden met verschillende software ge´nstalleerd.
Beiden een upgrade gekregen, 1 hiervan is echt gigantisch, bijna onwerkbaar traag geworden, (bijv. Chrome openen kost je dan 5 seconden) de ander heeft nergens geen last van. Traagheid was helaas nergens van te herleiden, CPU en RAM gebruik waren gewoon laag, CPU gaat naar Turbo freq wanneer nodig, dus ook geen powermanagement issues.
Omdat ik toch wel erg benieuwd was wat de traagheid veroorzaakte, ben ik alle ge´nstalleerde software 1 voor 1 gaan verwijderen, totdat je alleen nog maar een basic OS overhield. Hij bleef traag, dus kon het dus helaas niet naar 1 software pakket herleiden. Een nieuw clean install loste het probleem op.
Je key vervalt helemaal niet bij een 'kale' installatie. Die is namelijk gekoppeld aan je systeem...
Herinstallatie vereist helemaal geen nieuwe key. Heb dat thuis al een keer gedaan. Herinstallatie kan gewoon.

Hardware change kan wel een nieuwe key tot gevolg hebben. Het hardware patroon mag max 1 onderdeel per 3 maanden afwijken heb ik begrepen. Dus als je HDD gecrashed is kan je er rustig een nieuwe inzetten en bij je installatie snapt hij dat nog steeds.

Heb al rustig een pc en een laptop eerst geupgrade en daarna een clean install gegeven zonder problemen. De laptop daarbij na upgrade ook nog voorzien van een SSD. 0 problemen.
Volledig mee eens.
Met andere woorden, de installatie is gebonden aan de hardware configuratie.
Nee hoor, een herinstallatie zorgt niet voor dat je een nieuwe key nodig hebt.(Als je normaal geupgrade hebt). Zodra jij het moederbord gaat vervangen, dan gaan er problemen ontstaan, want dan denkt Microsoft dat je een ander systeem hebt.)
Je key is gebonden aan het systeem. Niet de installatie.
klopt maar een oude retail key was niet aan 1 systeem gebonden maar wordt wel een "OEM" key.

in die zin klopt het dat de key vervalt.
Als hij 2 systemen met de zelfde retail key had, kan hij nu maar 1 overzetten en "vervalt" de 2e. Die feitelijk niet geheel legaal was.
Nog een vaak gemaakte fout, OEM key's bestaan niet meer in 10. Een key is een key geworden, ook al was het oorspronkelijk een Win7 OEM key die upgegrade is naar 10.

Microsoft koppelt wel de hardware aan je key echter heeft dit een andere reden, bij herinstallatie kan Windows activeren omdat hij het hardware patroon herkent en zal hij nooit om een key komen vragen. Automatische activering dus.

Als de hardware gewijzigd is zal hij niet automatisch activeren en vraagt hij een key welke je gewoon invult en vervolgens activeert.

Mocht hij alsnog weigeren gewoon even contact nemen met Microsoft.
Bovenstaande info is afkomstig van Microsoft zelf nadat ik activatie issues had.Dan maar een oem key 7 afgelezen van een oude machine die klaar stond voor het containerpark en die gebruikt.
Net niet, na installatie word je hardware ID en key opgeslagen bij MS. Als je tijdens installatie een internetverbinding hebt dan moet je je key niet eens meer ingeven.
Je Win10 key staat gewoon in het register, het is alleen encrypted. Met een programmatje als Windows Key Finder kun je de geupgrade key weer leesbaar te zien krijgen. Daarna kun je deze key gebruiken tijdens een herinstallatie. Zo heb ik het gedaan bij een herinstallatie nadat ik een SSD in mijn computer had gezet (en daar Windows op wou hebben staan).
Windows 7 pro hier geupgrade en nergens problemen mee
Je key vervalt helemaal niet, dit is pure onzin! Het word gekoppeld aan je systeem!
Mijn PC uit 2007 had helemaal geen issues na installtie van Win10, alleen miste ik drivers van mijn AMD videokaart. Maar dit kwam door AMD zelf, 2 dagen na mijn installatie heeft AMD drivers uitgebracht.
Zoveel collega's en vrienden hebben geupgrade naar Win10 niemand heeft geklaagd over traagheid of grote problemen. Alleen af en toe dat drivers niet waren geinstalleerd maar dit hebben ze allemaal uiteindelijk gevonden.
Meeste mensen moesten wennen aan Win10 maar iedereen was er lovend over na een tijdje!

Ik denk dat mensen slecht tegen verandering kunnen omdat ze moeten wennen aan een nieuw product.
Al meer dan 10 upgrades gedaan, nog geen enkele keer problemen gehad.

Enige was met de laatste servicepack dat er een aantal applicaties hun instellingenkwijt was, maar dat was ver na de initiele upgrade van WIndows 10/

Daarbij 1 op de 10 upgrades met een klein problem is is nog zeer doenlijk voor een OS wat vaak door mensen flink mishandeld is voor je met een upgrade start.

Overigens vorige week een leuke: de upgrade zou niet kunnen vanwege een incompatibele videokaart, andere kaart er in, na upgrade de oude kaart terug, drivers er op en klaar, niks aan de hand, alles werkt nog netjes.
Als je de upgrade heb gedaan en daarna een kale installatie wilt doen, is je key niet vervallen hoor :) Dat kan namelijk gewoon.

Je hoeft dus geen nieuwe key te kopen, sterker nog, je bent een dief van je portemonnee als je dat doet (of je brengt je klanten onnodig op de kosten, maar daar zal ik me niet mee bemoeien)
Broer is over op win10 zonder clean install. Pc is gewoon stabiel en net zo snel als ervoor.
Die 50/60% verzin je gelukkig zelf weer :)
ik dus ook niet.

Maar jah, MS kan nooit iets goed doen, moet je geld betalen voor een upgrade is het niet goed, is de upgrade gratis is het niet goed, der is altijd wat.

Het hele XP gebeuren moet zo veel mogelijk voorkomen worden.
Alleen al omdat het gratis is wil nog niet zeggen dat ik ongevraagd deze troep voor mijn neus wil hebben , windows 10 is alles behalve dat het probeert een goed werkend systeem om zeep te helpen en een hoop Privacy Relevante schendingen door mijn strot probeert te duwen.

Ik heb middels wat tweakjes die hele rommel er uit gegooid , ik bepaal wel wat ik installeer en niet MS met hun opdring praktijken.

Gratis is leuk , maar het moet wel leuk blijven.
Inderdaad. W10 is een prachtig OS. snel, veilig en super stabiel. Het is mijns inziens de beste versie van Windows ooit, maar ik doe niet aan upgrades. Na de upgrade heb ik direct een clean install gedaan en die werkt nu nog net zo snel als toen ik 'm geinstalleerd heb. Niks driver problemen, niks programma's die niet werken. Het is in alle opzichten beter dan 8/8.1 en zeker beter dan windows 7.
Persoonlijk vind ik W7 UI (User Interface) nog steeds prettiger om mee te werken, maar W10 heeft o.a. op multie monitor gebied, task manager, SSD ondersteuning en DX12 een paar technische streepjes voor.

En "Classic Start menu" kan veel van de W10 UI gewenningsproblemen weghalen, want ik zie de voordelen niet in van de W10 UI, maar dasss persoonlijk.

Het grootste probleem de meeste mensen hebben, is dat W10 gewoon spyware is geworden, en dat zonder drastische ingrepen, MS gewoon net zo hard je bespioneert als Google, als je dat niet erg vind, dan is W10 gewoon een prima OS die een prima vervanger is is voor W7.

Alleen helaas het argument dat W7 je niet bespioneert gaat allang niet meer op, want tenzij je W7 update uitschakelt (niet aan te bevelen, want dan mis je ook essentiele veiligheids updates), of letterlijk elke keer grondig uitzoekt wat elke update doet (ook nagenoeg onmogelijk met de cryptische omschrijvingen), is W7 ook gewoon spyware geworden.

De enige oplossing is om bepaalde privacy tools regelmatig te draaien om alle settings in Windows naar de door jouw gewenste instelling terug naar anti spying te zetten.

W10 is dus imho een prima OS, alleen je moet er wel wat werk in steken het te kunnen laten werken zo als jij wilt.
Alleen helaas het argument dat W7 je niet bespioneert gaat allang niet meer op, want tenzij je W7 update uitschakelt (niet aan te bevelen, want dan mis je ook essentiele veiligheids updates), of letterlijk elke keer grondig uitzoekt wat elke update doet (ook nagenoeg onmogelijk met de cryptische omschrijvingen), is W7 ook gewoon spyware geworden.
klopt maar op Win7 kan ik dat wel nog zelf bepalen en heb ik het ook gedaan.
ik heb dan ook geen GWX gekregen.
klopt en steeds hidden gezet, al durven sommige opnieuw aangeboden worden.
Als Linux beheerder, ken je chocolatey al? Opensource apt-get alternatief voor Windows.

EÚn van de verbeteringen vind ik de optie om een refresh uit te voeren zonder USB/DVD wat je geheel verse Windows installatie geeft met behoudt van documenten e.d.
Interessant product, bedankt, zal er eens naar kijken :) Kende ik dus nog niet.
Zit in Windows 10 ingebakken ;)

"Find-Package" in een powershell window, et voila, een lijst met software. Find-PackageProvider, is een lijst met repositories.

Powershell 5 was voor mij in eerste instantie de reden om Windows 10 te installeren ;)
Kijk dat zijn fijne dingen om te zien. Zeker ook dat bash naar W10 komt. Maar echter komt dit allemaal er pas als men door heeft dat veel developers richting OSX / Linux gaan. Maar ze hebben wel goed gekeken waarom ze daar heen gaan. :) Dus dit is een prima actie van Microsoft, echter het is een reactie op een gebeurtenis. Ze hebben hierbij niet "vooruit" gedacht. Dat kunnen ze niet meer bij Microsoft. Ze wachten op de markt en reageren daar vaak te laat op. Zit gewoon nu in hun cultuur gebakken.
Op zich wel, al merk ik wel wat praktische dingetjes...

- Niet alle device drivers worden ondersteund. Dat was deels al zo van W7 -> W8 ; en is van W7 -> W10 (mede hierdoor) ook het geval. Dat zijn vooral dingen die weinig worden gebruikt, zoals oudere webcam's, USB MIDI devices, etc.
- Ik heb bij best veel mensen gezien dat opeens het start menu niet meer werkt na een windows update. Updates tegenhouden bij de andere mensen kan dan niet...

Dat was het wel zo ongeveer wat ik zie aan problemen met W10. Verder draait het allemaal best wel prima.
Momenteel draait mijn thuiscomputer nog op Windows 7 en gezien de support daarvan nog tot 2020 doorloopt, zie ik voorlopig geen reden om te upgraden. Pas als games of veelgebruikte applicaties Win7 niet langer ondersteunen, zal ik gaan upgraden. Mocht dit betekenen dat ik over een paar jaar 119,- moet betalen voor een licentie van Win10, dan is dat geen punt. Tot die tijd zie ik de meerwaarde van Win10 niet, maar wellicht kan iemand hier me overtuigen.
Zoals Habana aangeeft, en indien je een namiddag de tijd hebt: voer de upgrade gewoon uit en verzeker je van een gratis upgrade. Bevalt het je niet kan je altijd een rollback doen tijdens de eerste maand (als het moet zelfs dezelfde dag).
Bevalt het je niet kan je altijd een rollback doen tijdens de eerste maand .
Kun je ook gewoon de kloon/kopie gebruiken om bij de oude situatie te blijven ?
Ik heb twee identieke installaties van w8.1 op twee ssd's. Als Windows 10 mij onverhoopt niet mocht bevallen sluit ik toch gewoon de andere 8.1 weer aan. ?
En kan ik eventueel die twee Windowssoorten naast elkaar gebruiken tot ik vertrouw dat alles (nog) werkt zoals ik wil. ? Of is dat een licentie-probleem ?

-on topic:
Alles maar vervangen omdat er 'nieuw' is heb ik altijd al raar gevonden. Als de oude versie werkt, waarom dan updaten. Ik doe ook de gebruikelijke dingen in XP. Goed genoeg en zal niet beter of mooier worden in 7, 8 of 10+.
En het oude moet eerst op, is mij geleerd.
Overtuigen nee hoor als jij happy bent met W7 prima, ik ben/was ook perfect tevreden met Windows7 Ultimate, ik heb het bewust een jaartje afgewacht, vorig weekeind de upgrade gedaan en is perfect verlopen, ik zie geen voor of nadelen om het wel of niet te doen, ik als bijna 60 jarige geen enkel probleem met Windows10 Pro gewent na vijf minuten niets bijzonders, ik zou zeggen gewoon doen je kan immers binnen 31dagen gewoon terug, maak wel eerst even een image van je systeem wel zo verstandig..
De grootse reden die ik zou noemen blijft de updates van Microsoft. Windows 10 gaat updates blijven krijgen, en Microsoft gaat het efficiŰnter, sneller, en beter blijven maken. Naast security updates blijft Windows 7 nu gewoon waar het is.
Ik zie eigenlik geen reden waarom je het niet zou doen. Windows 10 is gwn bewezen sneller, en qua gebruikservaring is er niet zo heel veel verschil met Windows 7
Voor mij (software engineer met 30 jaar ervaring):

- Waarom het wel doen? Ik heb nog geen enkel overtuigend voorbeeld gezien van dingen die met Windows 10 kunnen, met Windows 7 niet kunnen, en voor mij interessant zijn.
- "telemetry"
- Irritatie over eindeloze meldingen en opgedrongen keuzes, en argwaan voor de toekomst - wat gaat Microsoft verder nog doen aan onverantwoordelijke dingen doen als ik ze eenmaal die macht geef?
- Nu werkt mijn Windows 7 desktop gewoon, en waarom het risico nemen dat het dadelijk niet meer werkt?
- Geen idee of het wel gaat werken op mijn Asus EEE laptopje. Informatie erover is onduidelijk.
- Mijn klanten draaien Windows 7, en werken in een omgeving waarin Windows 10 als 'te groot risico' wordt gezien (volledig offline systemen voor de ruimtevaart die ook nooit online gaan komen, waar 100% controle over wanneer machines rebooten vitaal is, en waar een onduidelijke datastroom naar buiten volstrekt onacceptabel is).
Wat met Windows 7 niet kan is UWP apps draaien.
Of je dat wilt / nodig hebt is een andere kwestie.
Wel verwacht ik dat het belang / de noodzaak van UWP apps op termijn zal gaan toenemen.
Realistisch gezien: UWP apps op desktop. Wees eerlijk. Is dit een succes? Zijn er veel UWP apps voor desktop? En zo ja, waarom zie ik echt niemand dat gebruiken? Wie weet slaat het ooit wel aan. Maar tot nu toe is het geen daverend succes geweest.
Windows 10 LTSB zou een oplossing kunnen zijn. Die zou de verplichte upgrades (en updates?) kunnen afslaan en is als vervanging voor de embedded systemen.

Al je andere punten blijven wel staan. (Vooral telemetry waar ik van griezel en met moeite uit Windows 7 probeer te houden)
- Mijn klanten draaien Windows 7, en werken in een omgeving waarin Windows 10 als 'te groot risico' wordt gezien (volledig offline systemen voor de ruimtevaart die ook nooit online gaan komen, waar 100% controle over wanneer machines rebooten vitaal is, en waar een onduidelijke datastroom naar buiten volstrekt onacceptabel is).
Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat. Als je je een beetje had ingelezen dan had je geweten dat de Enterprise editie van Windows 10 volledig aanpasbaar is, van alle updates tot systemen die nooit een update ontvangen en altijd aan blijven.
De grootste bedrijven werken ermee denk je nou echt dat Microsoft in hun schatkamers mogen kijken of in mensen hun persoonlijke schatkamer?

[Reactie gewijzigd door Six9 op 28 juni 2016 23:20]

Voor Tweakers heb je gelijk. Maar Tweakers.net trekt allang niet alleen meer Tweakers aan, maar van alles en nog wat. Dus ook die 65 jarige die het een en ander aan exotisch (lees: oude) hardware heeft, de arme student die oude(re) hardware heeft en het risico nog niet wil lopen omdat hij/zij de computer niet kan missen bij de studie, enzovoort :)

Als ik naar mijn situatie kijk:
- PC draait dualboot Linux Mint / Windows10
- laptop 1 draait dualboot Linux Debian / Windows10
- laptop 2 (van vriendin) draait Windows 10
- laptop 3 geeft foutmeldingen bij het starten van de upgrade naar Windows 10 omdat er proprietary software van HP op staat. En die blijft dus voorlopig nog even op Windows7 Pro, tot ik dit uitgezocht heb. Of tot de software wel compatble is met Windows10 (of omgekeerd: Windows10 vlekkeloos kan werken met de software van HP) :)
Als je die software van HP perse nodig hebt, okÚ dan wachten.

Anders gewoon alle software van HP verwijderen. Vooral Device Access Manager, Client Access Manager, File Sanitizer, Drive Encryption, HP (Support) Assistent zijn stukken software die er voor zorgen dat de upgrade niet lukt. Wanneer de upgrade naar Windows 10 is uitgevoerd zul je direct de melding krijgen dat Windows 10 de rest van HP software ook verwijderd heeft omdat het niet werkt in Windows 10.

Ik denk ook dat je de software van HP nog opnieuw kunt downloaden en installeren vanaf de HP site omdat de tools er wel zijn voor Windows 10 maar de versie niet compatible is met Windows 10. HP levert standaard geen updates, je zult handmatig de SoftPaq downloader moeten draaien wil je alle programma's up2date maken.

Sowieso niet verkeerd om de software van HP te deinstalleren wanneer je niet gebruikt, het vertraagd alleen maar en ze geven ook nog eens de onnodige pop-ups.

Succes! :)
op een HP gewoon fresh install doen, veel te veel bloatware plus verborgen partities

ik heb hier over 2 weken een HP Pavilion Gaming notebook gekocht
ben 3 uur bezig geweest de bloatware van HP te verwijderen en de helft kreeg ik er niet eens af
uiteindelijk heb ik een fresh install gedaan en inclusies 3 verborgen partities van HP zelf gewist zoals de recovery waar je niks me bent want eigenlijk staat daar 32 gigabyte aan bloatware tussen die klaar staat om zich te herinstalleren
de fresh install van nul tot een bruikbare desktop: 15 minuten met een SSD

de enige drivers/software die ik hoefde te downloaden en installeren was de Nvidia GTX 950m

de rest installeert/download windows 10 automatisch
/offtopic
Je bent erg kort door de bocht vind ik om leeftijd of studie als argument te gebruiken. Wanneer je gaat voor een categorie, okay, maar dan graag via kennis/kunde en ervaring. Wellicht is het je niet ontsnapt dat sommige studenten wel degelijk ultrabooks hebben of dat ouderen meer kennis hebben over software, hardware of netwerken dan je zo zou denken. Tweakers heb je in alle vormen en maten ;)
Tweakers heb je in alle vormen en maten ;)
Dat was precies mijn punt. Ik gaf slechts 2 voorbeelden :)
Wat negative freak zegt, zonder HP meuk werkt het vast beter...

Je kan ook een clean install doen nadat je een keer geupgrade bent (je zou volgens verhalen op internet ook de windows 7 key bij een clean install kunnen invullen en dan kan je ook een geactiveerde w10 krijgen).
Heb een oude Compaq 6710b via W7-Ultimate clean-install op SSD ge-upgrade naar W10.
Geen problemen met drivers.
Alsof mensen die niet willen upgraden prutsers en niet tweakers waardig zijn. In Windows 7 kan ik zelf kiezen welke updates ik installeer, in Windows 10 moet je alles slikken wat Microsoft zin heeft je voor te schotelen. En aangezien uit het hele gedoe rond updates naar Windows 10 blijkt dat Microsoft geen enkel respect heeft voor de update-wensen van zijn klanten, blijf ik gewoon bij 7. Bovendien sterft mijn laptop waarschijnlijk jaren voordat Windows 7 geen veiligheidsupdates meer krijgt, dus waarom wel updaten?
Precies! Zo heeft ieder zijn/haar eigen redenen om wel of niet te upgraden. Ik zeg niet dat het moet, of dat het een verkeerde beslissing is om niet te uograden, ik zeg dat er verschillende mensen zijn met verschillende redenen om niet te upgraden :)
Voor mij geldt dat de meeste klanten nog niet zijn overgestapt op Windows 10, dus als ik een stuk software wil schrijven wat bij de klant goed werkt, is het handig om zelf op Windows 7 te werken.

Dat het over een paar jaar misschien anders gaat zijn is niet heel spannend. De tijd die een upgrade (en wennen aan nieuwe versie) kost is veel meer waard dan 120 euro...
Als developer moet je zorgen dat je software op alle drie de versies (7/8/10) goed werkt. Op die manier stel je je klanten in staat om up te graden wanneer hun dat uit komt. Nu ben je ÚÚn van die vervelende developers* die de klant blokkeert als ze willen upgraden, omdat jouw software niet compatible/getest/ondersteund is. Je kiest dus voor je eigen gemak, i.p.v. die van de klant.

Is natuurlijk je eigen keuze, maar beetje flauw om de schuld dan op de klant af te schuiven, "omdat de meesten nog op Windows 7 draaien". Helaas zie je dit maar al te vaak, wat ultiem de grootste reden is waarom bedrijven vaak zo ver achter lopen.

* Niet persoonlijk, maar in de zin van klant/leverancier relatie. ;)
Als je je software werkend wil hebben op 7/8 en 10. Ga je er dus geen UWP app van maken. :) De grote reden waarom Microsoft iedereen naar W10 wil hebben uit eigenbelang. Niet het belang van de klant. De developers gaan anders geen UWP apps maken wanneer heel veel mensen nog op W7 zitten. Daarnaast moeten developers nog ergens geld vandaan zien te halen om hun huidige X86 win32 applicatie om te gooien naar UWP. Dat kost ook een berg geld. Developers leven niet op lucht en zon alleen.
Ik draai hem even om. Stel, de software is gemaakt op Windows 7, compileert in een antieke versie van Visual Studio, en doet alles wat de klant wil. En stel, Windows 10 is genoeg backwards compatible om die Windows 7 applicatie op te draaien. Stel, het kost me een 2 dagen om de ontwikkel-omgeving te upgraden naar Windows 10, wie moet dan 16x70 = 1120 euro betalen? Waarom?
Zelfs als het niet werkt op Windows 10: ik heb in zakelijke omgeving in Nederland nog maar 1x een laptop op Windows 10 gezien, verder werkt iedereen (klanten en developers) nog met Windows 7. Zoek dan maar eens een klant die daar geld aan uitgeeft.
Sony Vaio laptop (nochtans de 2de 'nieuwste' van onze Vaio vloot) van mijn moeder wil geen Win10 (stabiel) draaien. Daar maalt Microsoft niet om en regelmatig krijg ik eens telefoon dat Microsoft weer met zijn popups daar is..

http://sony-eur-eu-en-web...nswers/detail/a_id/107843
Een bladzijde vol 'beperkingen' door naar win10 te gaan.

[Reactie gewijzigd door anessie op 28 juni 2016 16:43]

Is het de schuld van MS dat een device manufacturer niet voor de nodige drivers/compatibiliteit zorgt? MS bouwt het OS, drivers daar kunnen zij toch echt weinig aan doen lijkt mij. En al helemaal niet als er ook nog eens bloatware in de weg gaat zitten.
De vraag boven was: "Wat zijn de concrete redenen waarom een home user niet zou upgraden?"

Mijn feedback gaat niet over de schuldvraag, maar geeft een voorbeeld van die redenen.

Ik verwijt Microsoft alleen dat men veel vroeger de eenvoudige gebruiker de kans had moeten geven met de optie 'val me over win10 upgrade nooit meer lastig'.

[Reactie gewijzigd door anessie op 28 juni 2016 21:33]

Noem mij parano´de, maar de reden dat het gratis is, is voor mij al een reden op zich om het niet te doen.

Ik vrees toch dat met windows 10, niet windows zelf, maar de gebruiker het product gaat worden. Nu valt het nog enigszins mee (reclame in startmenu van de store, hoor ook gevallen van reclame op lockscreen). Echter is het nieuwe update beleid (wat ook wel heel veel voordelen heeft) de ideale manier om dat op lange termijn te pushen. Kijk bijvoorbeeld naar de hoeveelheid google apps die er tegenwoordig verplicht mee geleverd moet worden op een "gratis" OS (Android).

Persoonlijk heb ik geen behoefde aan een appstore, persoonlijke "assistent" of de verregaande integratie met online accounts. Daarnaast draait hier windows 7 perfect en stabiel en zolang deze nog geupdate gaat worden is er voor mij geen reden om over te stappen. Tenslotte kan ik mij ergeren aan de verscheidene inconsistente schermen.

Wat ik wel schofterig vind is de manier waarop deze update toch min of meer geforceerd wordt. Ik heb zelfs een register aanpassing moeten doen om niet meer lastig gevallen te worden met de melding.

Ik heb wel tijdelijk windows 10 gedraaid zodat ik in de toekomst nog altijd kan updaten.

[Reactie gewijzigd door kwibox op 28 juni 2016 16:40]

De reden dat het gratis is, is om het fiasco van XP niet te herhalen. Mensen blijven massaal op oudere Windows versies zitten en dat brengt problemen met zich mee wanneer zo een versie uit ondersteuning gaat. Dat hebben we met XP gezien en dat zie je zo weer aankomen met Windows 7. Vandaar dat men de gratis upgrade aan het pushen is (iets te aggresief).
Maar je moet je ook afvragen waarom mensen zo lang op oude versies blijven zitten. Voor een deel is dat een weerstand tegen verandering.

Maar er is ook een ander belangrijk deel: nieuwe versies bieden niets belangrijks aan meerwaarde. Oude pakketten als Windows, Office en Photoshop hebben hier last van. Ze zijn in feite allang uitontwikkeld, en 3 versies terug is voor de meeste mensen goed genoeg.

En dat kan niet, want dan droogt de cashflow op. Als mensen niet vrijwillig upgraden, dan maar met dwang, en uiteindelijk een abbo.
Een home user kan ik me ook niet voorstellen dat je niet upgrade.
Maar zakelijk gezien doen wij het niet.
We kopen eens in de zoveel tijd (als er een defect is of als iets uitgefaseerd wordt) weer nieuwe spullen en daar zit dan meteen W10 Pro/Enterprise op.
Als we nu alles moeten langslopen/checken of alles wel goed gaat, plus dat gebruikers even een tijdje naar een upgrade scherm zitten te kijken dan zijn we niet echt lekker effectief bezig.
Nee de upgrade naar W10 komt bij ons bij een nieuw aan te schaffen laptop, workstation of thin client. We doen maar zelden een 'software-matige' upgrade.
Wij hadden vaak gebruikers die vrij waten dat we het dan deden of iemand tijdelijk op een andere plek neerzetten en ook mensen die op zaterdag werken om de upgrade gedaan. Alles ging goed behalve een paar specifieke gevallen maar daar was dan ook speciale hardware aanwezig wat snel opgelost kon worden
Persoonlijk heb ik tot 2-maal toe mij eraan gewaagd om de overstap naar win10 te doen op mij HP Elitebook 8560w.
Poging 1: een upgrade vanaf win7. Ik kreeg verscheidene driver-problemen, mijn laptop werd ineens enorm sloom en was gewoon niet normaal te gebruiken.
Poging 2: Clean install gedaan

Bevindingen:

- Microsoft probeert je voor van alles en nog wat zijn eigen producten / apps als standaard in te stellen. Toegegeven dit kun je weer aanpassen maar het werkt elke keer weer irritatie en tijdsverlies op.
- De versimpelde klikmenu's/wizards werken enorm veel iritatie op. . Voor elke (geavanceerde) handeling die ik wou doen was ik ineens meer tijd + meerdere clicks bezig. Voor geavanceerde instellingen ben je doorgaans eerst door win10 wizards heen aan het clicken waarna je alsnog bij de instellingen van win10 komt.
- Integratie met van alles buiten je OS om, en dan met name MS producten als OneDrive (het staat standaard al onder je favorieten..) zit ik niet op te wachten
- Privacy, het verzamelen van statistieken. Ja je kan het uitzetten, nee ik vind niet dat dit standaard aan moet staan
- Een bug van Cortana zorgde ervoor dat de continu mijn HD voor 50-100 procent in gebruik was. Enorm lang over gedaan om hier een oplossing voor te vinden en alsnog werkte het niet naar behoren.
- Een bug zorgde ervoor dat als ik de file explorer pin-de naar de taskbar dat ik shortcuts (rmuis op de icon) niet kon openen.
- De metro interface heeft voor mij 0 toevoeging. Wel zorgt het voor een drukker werkblad en meer clicks. toegegeven ik heb er maar een dag mee lopen stoeien

Samengevat heeft dit voor mij persoonlijk gezorgd:
Voordelen: Meer geavanceerd taakbeheer, meer geavanceerde opties bij het serieel kopieren van bestanden. Ik gebruik het niet maar directx11 kan voor gamers voordelen bellen.
Nadeel: Bugs, erg veel irritatie, vertraagd werkproces, oudere drivers/aparatuur die niet meer werken

//edit: de opdringerigheid van MS helpt hier allemaal niet bij.

Ik ben weer terug op win7.
Ik wacht nog wel even voor ik het weer probeer

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 28 juni 2016 16:37]

Microsoft probeert je voor van alles en nog wat zijn eigen producten / apps als standaard in te stellen. Toegegeven dit kun je weer aanpassen maar het werkt elke keer weer irritatie en tijdsverlies op.
Ze hebben dit al beter opgelost in de Anniversary update. Het probleem dat opgelost moest worden was dat programma's zichzelf niet meer, zonder te vragen, als standaardprogramma konden instellen.
De versimpelde klikmenu's/wizards werken enorm veel iritatie op. . Voor elke (geavanceerde) handeling die ik wou doen was ik ineens meer tijd + meerdere clicks bezig. Voor geavanceerde instellingen ben je doorgaans eerst door win10 wizards heen aan het clicken waarna je alsnog bij de instellingen van win10 komt.
Ik heb nog niet echt wizards gezien na meer dan een jaar gebruik. Kan je een voorbeeld geven?
Integratie met van alles buiten je OS om, en dan met name MS producten als OneDrive (het staat standaard al onder je favorieten..) zit ik niet op te wachten
Inderdaad een beetje irritant, maar verder wel gewoon te verwijderen op een simpele manier.
Privacy, het verzamelen van statistieken. Ja je kan het uitzetten, nee ik vind niet dat dit standaard aan moet staan
Zit ook in Windows 7 en 8. En wat is de oplossing dan? Niet standaard aanzetten en geen bug kunnen fixen vanwege te weinig info? Of gebruikers niet hetzelfde niveau van security kunnen bieden omdat ze niet alle gaten kunnen zien? Tweakers laten het uit en de gewone mens weet niet eens dat ze het aan kunnen zetten. Opt-out, wat het nu is, is vele malen beter.
De metro interface heeft voor mij 0 toevoeging. Wel zorgt het voor een drukker werkblad en meer clicks. toegegeven ik heb er maar een dag mee lopen stoeien
In windows 7 deed ik start + klik op icoon, evt. moest ik nog naar alle programma's om het te zien. In Windows 10 doe ik hetzelfde, maar dan iets meer customization mogelijkheden en livetiles. Ik zie het verschil niet.
Om het denk ik samen te vatten zonder dat we op kleine details intreden:

Windows 10 gaf mij niet het gevoel dat het software is die van mij is. Die voor mij werkt, en geen ander belang dient dan mij zo plezierig en efficiŰnt mogelijk te laten werken. Ik ben de baas niet meer over mijn eigen software/hardware.

Dat is meer een gevoel, maar wel veroorzaakt door een heleboel kleinere ergernissen gepaard met design-keuzes van MS terwijl ze het (excuseer voor het taalgebruik) bijna letterlijk door iedereens strot proberen te duwen. Wellicht dat ik op een nieuwe pc indien gepaard zonder bugs mij op andere keuzes maar ik neem het risico met mijn wat oudere laptop niet meer.

Nogmaals: Dit is weerwoord op de stelling
"Waarom willen mensen niet automatisch naar Windows 10 worden geupgrade?"

> Ik ben de baas over mijn eigen pc. Niet microsoft. En imo is dit terug te zien in windows 10 en Microsoft's beleid eromheen.
Ben ik dus niet de enige die dit soortgelijke problemen had met win10.
ik heb het hier meegemaakt dat een moederbord niet compatible was met windows 10. Waardoor de pc niet meer opstarte
Heel veel tijd mee kwijt geweest. Ik zou eerder zeggen bij oudere pc's, als het werkt... blijft er dan vanaf !
Had Microsoft niet een progje dat de (in)compatibiliteit aan gaf?
Alleen is dat niet perfect. De upgrade tool die door Windows Update gepushed is geweest zal inderdaad nagaan of je PC geschikt is aan de hand van gedetecteerde hardware maar heb daar al fouten zien gebeuren, zij het wel in omgekeerde richting: tool gaf aan dat upgrade niet mogelijk zou zijn, maar lukt uiteindelijk vanzelf.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 28 juni 2016 18:07]

Ik verwerk soms op mijn machine bestanden die niet naar buiten mogen. Zolang er dus "naar huis gebeld" wordt door Windows waarbij onbekende data over de lijn vliegt komt het er niet op.
Dan is er nog de privacy, de poging tot dwingen om alles maar in de cloud te zetten, dat soort dingen, daar ben ik niet van gediend.
Daarnaast houdt ik van schone installaties, zonder allerlei X-box, weer, etc meuk, dus ik moet eerst aan het werk met NVLite om het er eerst uit te halen.

En ik ben groot voorstander van rustige interfaces, met smalle borders. Classic look (ja, uit '95) is dus nog steeds de UI / thema dat ik gebruik en die is niet beschikbaar.

Iets minder belangrijk maar wel irritant, mijn oude SCSI kaart en fotoscanner krijg ik niet meer aan de praat, dus ik zal eerst al mijn (vele duizenden) negatieven moeten inscannen of een dure aankoop doen te zijner tijd.
Het is heel precies duidelijk wat er over de lijn naar Microsoft vliegt. Het zijn in ieder geval niet jou bestanden. Sterker nog jou bestanden zouden in Windows 10 omgeving veiliger zijn dan ze nu zijn, helemaal als je op bedrijfsniveau werkt en er bestanden gedeeld worden met anderen. De bescherming die op bedrijfsniveau geboden wordt is te schalen naar de hoogste beveiligings niveaus. Zodat zelfs niemand ook maar een copy naar buiten kan krijgen.

In de nieuwe versie (begin augustus) zit een mogelijkheid om een clean install te doen, lekker makkelijk☺
Zoveel verschillende reden te bedenken:

- Alles moet in de Cloud, inclusief authenticatie. Als morgen Microsoft in vlammen opgaat, blijft mijn Windows 7 installatie het doen. Windows 10 ook? Als de authenticatie servers niet meer reageren?

- EOL betekent straks echt EOL. Microsoft heeft de beslissing om te bepalen of mijn machine nog mag opstarten en/of inloggen. Goed voorbeeld hiervan is het nieuwsbericht vandaag over de XBox fitness waar de stekker uitgaat en je dus alles kwijt bent.

- Metadata, telemetry en andere dubieuze calls naar huis.

- Licentie. Op dit moment draai ik mijn Windows 7 licentie op 3 machines. Dat kan, want pas bij de 4e kan hij niet meer activeren. Zodra ik ÚÚn machine upgrade naar Windows 10, kan ik niet alleen de andere 2 machines niet meer upgraden, maar ook zit de W10 licentie gelocked aan de hardware waardoor een upgrade een nieuwe licentie betekent.

- Bloatware wat niet te verwijderen is zonder 3rd party tools als nieuws, stocks, xbox, weer, kids spul, etc.

- App store waar iedere kneus op een zolderkamer gratis content voor MS kan maken ter vervanging van bewezen werkende oplossing. Zoals bijvoorbeeld het verdwijnen van de standaard ontspanning games, waar ik laatst bij mijn ouders achter kwam. Wat zegt het Microsoft forum: Zoek maar in de App store. Hier staan tientallen varianten in verschillende talen die allemaal stuk voor stuk bagger zijn, bugs of zelfs reclame bevatten.

- Het.werkt.gewoon.niet. Na vorig jaar voor mn ouders een nieuwe simpele medion PC van de MM gekocht te hebben wilde ik die upgrade van 8.1 naar 10, vers uit de doos. Mailprogramma werkte niet. Office updates bleven hangen zonder progress, etc. etc. Stuk voor stuk bekende problemen zonder oplossingen op de MS forums. Misschien is er na een jaar een hoop veranderd, maar dat is too little too late.

[Reactie gewijzigd door CU2morO op 28 juni 2016 19:37]

-Licentie. Op dit moment draai ik mijn Windows 7 licentie op 3 machines. Dat kan, want pas bij de 4e kan hij niet meer activeren.
Dat het kan is niet zo belangrijk eigenlijk. Mag het is de de vraag die je jezelf moet stellen. Dat antwoord lijkt me Nee.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 28 juni 2016 19:56]

Voor thuis is het toegestaan. Met het idee erachter om je desktop en laptop te voorzien van dezelfde installatie.
Genoeg MKB bedrijven die home-versies gebruiken (niet handig maar goed) en dan kan je te maken hebben met software of hardware die niet compatible is.
Hier hebben we dat ook met een paar labelprinters.

Nu kunnen we wel andere kopen die wel werken maar waarom? Die printers zijn heus wel kapot voor de support van Win 7 af loopt.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 28 juni 2016 16:24]

Exact wat je zegt: vermenigvuldig een miniem percentage mensen die niet kunnen / durven / willen upgraden en er ook niet zo veel van begrijpen met ÚÚn miljard en je krijgt miljoenen mensen.
Volgens valt het gros van de mensen die geen upgrade willen in de categorie die je noemt (geen zin, niet willen veranderen).
In mijn omgeving ken ik genoeg mensen die niet willen veranderen omdat ze al blij zijn dat ze de basishandelingen van windows 7 / 8 kennen en geen zin hebben om een nieuw besturingssysteem te leren. Hoe irrationeel wellicht ook voor de wat meer gevorderde gebruiker is het zeker een valide reden voor de mensen die het betreft.

Ik heb bijvoorbeeld een oom van 67 die weet op welke icoontjes hij moet klikken in windows 8 en mij elke keer vraagt hoe hij die verschrikkelijke opdringerige mededelingen van Windows permanent kan verwijderen. Hem overtuigen van de voordelen van 10 hebben geen enkele zin aangezien hij van plan is om tot het einde van zijn laptop met Win8 te werken.
als hij al op W8 zit is het een kleine stap, van Win7 is het een veel grotere stap en kan ik het meer begrijpen.
Dat is mijn grootste probleem. Windows 7 draait prima, ik baal als ik iets moet fixen op Windows 10 bij een collega. Het is gewoon erg lelijk, vind ikzelf.
Ik denk omdat dat komt door de geheel nieuwe versie van Windows die de mensen door de strot is geduwd. Na Windows XP/Vista/Live/7, had iedere persoon die handig was met computers alles door. Toen kwam Windows 8, zonder veel marketing onderzoek, terwijl de meeste mensen ( Hier hoor ik niet bij overigens) gewoon bij het oude wilden blijven, aangezien ze daar het meeste wisten te vinden. Bovendien was het gewoon opnieuw wennen aan een geheel andere interface.

Ook zie ik bij mij in de omgeving veel mensen die niet willen upgraden, vanwege de wrok. Opeens kregen ze een nieuwe interface door de strot geduwd, toen kwam Win10, met weer een net andere interface, en dan wordt die er nog doorgeduwd ook.

Zelf ben ik behoorlijk snel overgestapt naar Windows 10. Eerst op een LIVE-USB en toen ik dat lekker vond werken hebben we gewoon geŘpgraded.
Nou, privacy alleen al zou voldoende moeten zijn. Of geen reclame in je besturingssysteem willen. Redenen zat te bedenken.

Er zijn zat redenen te bedenken die voor ieder anders is.

Zo was de reden voor mijn collega dat zijn externe HDD niet meer erkent werd onder Windows 10.
Zelf heb ik problemen met Bluetooth die geen apparaten laat verwijderen, met een Wacom tablet die niet goed functioneerde omdat Windows de instellingen van de drivers leek te overrulen (op meerdere plekken rommel moeten uitschakelen) en geen surround ondersteuning meer terwijl die het bij Windows 7 perfect werkt.

Ow, en hardware opnieuw kopen omdat Windows 10 het niet ondersteund? Nee, dan werk ik liever met een OS dat dit wel gewoon ondersteund. Windows 10 is voor mij iets extra's tegenover een oudere Windows, maar bied geen meerwaarde waarom ik over zou willen. Het is eerder omdat Microsoft het wilt.

Edit: aanvulling.

[Reactie gewijzigd door NightFox89 op 28 juni 2016 16:36]

Drivers van geluidskaarten zijn er bijna niet of buggy. Als jij als home gebruiker veel met muziek bezig bent kan je dus in de problemen komen. Tevens blijft windows ook op de laptop van mijn vrouw mekkeren dat hij wil upgraden. Alleen heeft ze te weinig schijfruimte.(documenten staan op de NAS). Dus heeft niet meer nodig. Maar elke keer loopt hij wel te mekkeren. En sommige hoeven niet over. En vind dat Microsoft dat moet accepteren. En tuurlijk zijn er altijd mensen die iets anders willen om welke reden dan ook.
Ik gebruik Windows 10 op een Dell Inspiron en een MSI, waar ik protools en Cubase op draai, interfaces op aansluit en HD-opnames mee maak. Ik heb nog geen enkel probleem ondervonden met Windows 10.

Edit: De laptops waarover ik het heb draaiden allebei Windows 8.1 bij aankoop, dus zijn allebei geŘpdate naar Windows 10 toen ie uitkwam.

[Reactie gewijzigd door ThmsKetls op 28 juni 2016 20:02]

Koop maar eens een losse geluidskaart. Op de een of andere manier hebben die bijna tot geen updates in drivers gehad. Onboard werken prima.
Ik heb deze geluidskaart in combinatie met Windows 10 en echt alle drivers en functies werken naar behoren, net zoals het allemaal in Windows 7 en 8 werkte. Ik heb in de eerste week van de release van w10 een clean install gedaan en toen werkte alles al direct.
Concrete reden: driverondersteuning. Ik heb bijvoorbeeld een paar PCs waar ik audiozaken mee doe en daarin heb ik specifieke geluidskaarten waarop geen ondersteuning voor Windows 10 gegeven wordt, wel voor 7, 8 en 8.1.
De mensen met oude hardware zullen waarschijnlijk ook niet zo snel upgraden wegens driver support etc.
Ik zelf heb hier naast mijn eigen computer/desktop, nog een zitten met een ATI HD 3450 en er is weinig tot geen support op qua drivers.
Ook wel logisch aangezien ik de onderdelen ergens rond 2008 heb gekocht.
Nvidia integendeel doet het wel goed, ze hebben driver support tot de GT 9000 series.
Zo zei mijn moeder ook altijd: "koop nou eens een keer een nieuwe jas. Deze draag je al drie jaar!"
Maar ik wilde geen nieuwe jas, want de jas die ik toen had was nog prima.

Maar begrijp me niet verkeerd; ikzelf ben al lang over naar Windows 10. ;) Het is gewoon zo dat ik een hoop begrip kan opbrengen voor mensen die een prima werkend product hebben en daar niet van af willen. Nieuw betekent een stukje onzekerheid en een stukje aanpassen, en als dat niet nodig is, dan doe je dat niet.
ben voor mijn werk (student aan huis) enorm veel gevallen tegen gekomen waar de windows 10 upgrade is gefaalt. en 3/4 van de mensen (vaak ouderen met weinig computer kennis) hebben eigenlijk geen idee wat windows 10 precies is en nemen maar aan dat het een normale update is.

vaak gaat het mis met zware software zoals anti-virus, drivers of specifieke/verouderde software zoals foto of videobewerking

De gevolgen zijn vaak desastreus. Start menu dat niet werk, zeer slome computers, software dat automatisch is verwijderd of het niet meer doet, vastlopers, BSOD's of zelfs een pc die helemaal onbruikbaar is geworden.

Windows 10 is in mijn ogen zeker goed, alleen de manier waarop het wordt aangeboden en de manier hoe de upgrade wordt uitgevoerd is zeker niet in orde. 'light' gebruikers weten niet waar ze in terecht zijn gekomen

Overigens heb ik met mijn desktop PC nog steeds 2 bugs waarbij het aangeeft dat ik geen internet heb (wat wel zo is) en een rare bug waar ik random opeens niks meer kan aanklikken maar wat weer opgelost wordt door het betreffende scherm van grootte te veranderen.

Mijn ervaring stelt dat een clean installatie bijna altijd goed gaat, maar een upgrade bijna altijd wel voor een paar bugs zorgt.
Er zijn heel veel mensen die tegen de nieuwe layout op zien, bang zijn dat hun programma's niet meer werken etc.
Natuurlijk is upgraden naar windows 10 algemeen een betere keuze dan met een oud systeem te blijven zitten... maar als je computer goed werkt, je geen nieuwe functies nodig hebt zoals directx 12, volledige UEFI ondersteuning of de aller nieuwste programma's nodig hebt dan kun je nog prima met windows 7 tot 2020 of windows 8 tot 2023.

Ik gebruik windows 10 zelf ook al sinds het begin en er waren erg vervelende ( nvidia ) driver problemen die er voor zorgde dat je bij het opstarten van je pc '' lekker '' 5 minuten naar een wit scherm mocht staren.

Op dit moment werkt systeemherstel/systemrestore en logboeken/event viewer niet meer ( error 50 )
Wil niet zeggen dat oudere windows versies geen problemen hadden maar dit is wel weer iets wat ik op oudere windows versies nooit heb meegemaakt en dat zou voor sommigen dus al weer een reden kunnen zijn om bij 7 of 8 te blijven.
Verandering is niet slecht, maar wel als iets breekt.

Windows 10 is hoe dan ook een backwards compatibility break, anders was het service pack 2 van Windows 8 geworden.

Wat valt er te verwachten van een backwards compatibility break? Dat je weer tijd en moeite in moet steken om de boel weer aan de praat Ŕn aan jouw workflow te passen.

Hebben mensen tijd om up te graden? Nee, zat belangrijkere dingen te doen.

Willen mensen dus upgraden? Nee, een pc moet gewoon doen wat het doen moet, en met de least effort moet dat kunnen.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 28 juni 2016 16:33]

Bij elke post over windows 10 upgrade beleid stel ik me toch elke keer weer de vraag, dus ga ik ze deze keer maar eens posten.

Wat zijn de concrete redenen (buiten ik heb er geen zin in, of change is bad) waarom een home user niet zou upgraden?
Umm waarom wel? Waarom zou ik de moeite nemen om mezelf weer in te trainen? Win 7 draait prima en ik kan alles vinden. Het is niet dat ik niets anders te doen heb. Waar is de meerwaarde die dat een reeele optie maakt?

Misschien ben ik niet van de wegwerpgeneratie die elke 2 jaar een nieuwe auto, telefoon en OS moet hebben. Niet dat ik zo'n millieuactivist ben maar je kan natuurlijk aanvoelen dat dat systeem niet blijft werken. Planned obsolescence is al erg genoeg zonder dat je er actief aan mee werkt.
If it ain't broke, don't fix (or replace) it.
Dat iemand van 65j die 1x per maand zijn PC gebruikt liever op het oude vertrouwde systeem blijft kan ik nog enigsinds inkomen. Maar dit zou toch niet mogen opgaan voor tweakers...
Nu ga jij bepalen wat de definitie van een tweaker is en waar hij zich aan moet houden?
Prima dat je in hokjes denkt, maar ik denk dat alle tweakes, net als mensen, allemaal anders zijn.
Omdat je, met de standaardinstellingen, ontzettend veel van je privacy de deur uitdoet. Hoe goed je Microsoft ook vertrouwt, je geeft ze erg veel toestemming om je te profileren. Veel hiervan is in te stellen maar eigenlijk is dan het kwaad al geschiedt (het staat namelijk standaard aan, dus de gegevens zijn al weg). Dat irriteert mij zo erg dat ik gewoon niet over ga. (Hoewel 8.1 ook al erg bloeddorstig is!)

Sowieso vind ik veel UI designkeuzes weer onnavolgbaar. Waar je in Win 8.1 nog via het contextmenu een draadloos netwerk als 'metered' kon markeren, moet je in Win 10 via het configuratiescherm en kan dit pas als je verbonden bent. Ik heb 100Mbps 4G-ontvangst, thuis, en ben dus binnen enkele seconden door mijn databundel heen (true story, gebeurde tijdens de verhuizing, toen mijn tablet al een tijd niet meer op internet was geweest en eindelijk dus alle updates weer op kon halen.). Dan ben je gewoon nooit op tijd.

Dat soort zaken. Ik probeer ook steeds meer naar OSS te schakelen, om uiteindelijk 100% op Linux te kunnen werken.
Redenen of niet, als men het niet wilt, dan wilt men het niet. Klaar. Dan moet je niet zo maar zonder toestemming het toch doen. En met elke update de notificatie steeds meer opdringerig maken, tot nu.. met nog een maand te gaan. Echt een actie om van te janken.

Er zijn vele machines die na de update niet goed meer werken, en zelfs bij het terugzetten van de oude OS problemen hebben, settings die verloren zijn gegaan etc. Microsoft is gewoon vies bezig geweest.
Ik heb zelf mijn laptop geŘpgraded naar Windows-10, maar draai sommige software onder VMWare omdat die niet geschikt zijn voor Windows-10.

Vooral in de agrarische sector wordt nog veel gewerkt met software die niet geschikt is voor Windows 10 en Windows 8.
Gedeeltelijk ligt de schuld bij leveranciers die nog geen upgrade leveren, gedeeltelijk omdat die upgrade dan weer extra geld kost.

Heb vorig jaar nog bij iemand een windows-95 installatie gedaan omdat zijn computer nog EISA poorten nodig had voor het aansturen van de koelinstallatie bij een varkensbedrijf.

Ook een DHZ zaak bij mij in de buurt heeft nog een zaagmachine die draait onder MS-Dos.
Dat werkt dus zeker niet meer met Windows-8 en Windows-10
Je kan de vraag ook omgekeerd stellen: waarom zou ik wÚl upgraden? Mijn Lightroom draait, mijn Firefox draait, mijn Reaper DAW draait, mijn games draaien... Wat voegt een upgrade toe voor mij?
Wat voegt een upgrade toe voor mij?
En heb ik de toevoeging nodig ?
Mijn foto's worden niet beter in Windows 10 en mijn muziek speelt niet sneller.
XP kan genoeg en mn w8.1 is geldig tot 2023.

Er zijn vast ook zuiniger auto's, grotere koelkasten en televisies, jongere vrouwen (nog jonger ?!)
:)
Ik heb expres de win7 pro versie. Waarom, ik heb een Philips pronto pro afstandsbediening, waarvoor helaas Windows xp nodig is om deze te programmeren. Dat doe ik dus heel eenvoudig in de xp mode die win7 pro biedt.

Windows 10, biedt dit niet en dus voor mij een reden om niet alle pc's naar win10 om te zetten.
W10, meest prettige Windows versie waar ik ooit mee gewerkt heb. Misschien was Windows NT stabieler, geen idee. Op oudere computers is de compatibiliteit niet altijd je-van-het. Op een 7 jaar oude laptop van mijn ouders wilde het niet omdat de drivers niet meer werkte.

Maar zakelijk kan ik begrijpen dat mensen niet in 1x overgaan, maar daar komt de melding ook niet naar boven.
Drivers voor oude apparatuur?
Ik ben wel tevreden met de manier hoe Windows 10 werkt, in die zin dat het weer wat lekkerder aanvoelt tov 7 en 8. Het is wat sneller, heeft handige features (gebruikte vooral die virtual desktops heel veel) en verbeterde beveiliging. Ik hou er ook gewoon van om de nieuwste software te draaien.

Maar, toch de grootste reden dat ik Windows 10 liever niet draai is dat Windows 10 de deur openzet voor grootschalige data verzameling (dit zal in vorige versies ook al wel wat geweest zijn, maar naar mijn gevoel met W10 meer) en meer gericht op het "as-a-service" model. Je merkt het al in de verschillende voorgeinstalleerde apps en tiles die reclame tonen om apps te installeren zoals Skype, Office, of Frozen Tiles (of hoe dat spelletje ook noemt). Ik heb nu meer dan ooit het gevoel het product te zijn dan de klant.

Ik ben er gewoon geen fan van. Die meuk hoort er naar mijn gevoel niet te staan, en het idee alleen al dat het er ooit stond vind ik al vervelend. Ik heb een hekel aan data die achterblijft bij iets dat ik niet wil. Zelfs met de "Signature" editie wordt die troep er op gezet. Het is dan geen fabrikant bloatware, maar dit vind ik bijna even erg. Windows 10 staat daarom ook op een USB schijf enkel met wat games, en draai ik dus alleen als ik nog wat wil gamen. Ik heb maw Windows aan de kant geschoven als development OS en ingeruild met OS X.

[Reactie gewijzigd door juniordiscart op 28 juni 2016 17:58]

Het is precies paniekzaaierij met die verplichte upgrade.
Onlangs ben ik ook ondanks veel schrik overstag gegaan en mijn Windows 7 geupdate naar het gevreesde Windows 10.

En de upgrade heb ik gepland en uitgevoerd op de datum en het tijdstip dat ik besliste.

Ok, mijn 2de scherm was plotseling verdwenen en niet meer terug te vinden door Windows 10. Even terug opstarten en de software detecteerde een nieuw scherm, probleem opgelost.
Ondanks de vele veranderingen, tegels en dergelijke, vond ik de overgang van 7 naar 10 vlotter verlopen dan toen ik overstapte van XP naar 7.
Natuurlijk moet je heel wat dingen terug finetunen en wat aanpassingen doen, maar als ik het had geweten, was ik veel vroeger overgestapt naar Windows 10.

Ik snap heel die heisa niet.

[Reactie gewijzigd door zinzoeker1964 op 28 juni 2016 18:19]

Waarom wŔl upgraden? Windows 7 en 8.1 worden nog jaren ondersteund en voorzien van updates, dus voor velen is de noodzaak er gewoon niet.

En als je iedereen aan de Win10 wil, wat heeft de ondersteuning van de oudere systemen dan nog voor zin? Je mocht immers niet kiezen van Microsoft, want Win10 werd je op alle mogelijke manieren opgedrongen, al dan niet via gore trucjes.

Concrete reden waarom je niet zou upgraden? Compatibiliteitsproblemen met oudere hardware? Of iemand heeft simpelweg niet de behoefte om een upgrade uit te voeren omdat zijn zorgvuldig geconfigureerde systeempje nu zo lekker werkt? Er zijn legio redenen aan te voeren waarom iemand de upgrade niet wil. Dat dient gerespecteerd te worden.

En last but not least: uit principe niet. Microsoft gaat voor jou bepalen hoe jij je computer gebruikt en wat jij ermee moet doen. Dan kunnen ze wel schermen met de gebruikersvoorwaarden (EULA), maar mensen die vanuit Win7 of 8.1 upgraden hebben die EULA niet eens gezien. En tˇch krijg je die upgrade in je mik gedouwd. Wat klopt er niet aan deze procedure? Juridisch is dit zo wankel als maar zijn kan. Dat weet Microsoft, en daarom hebben ze bakzeil gehaald bij die dame die ze een proces aandeed.

Die vrouw verdient een standbeeld, ongeacht of je vindt dat ze zich aanstelt of misbruik maakt van de gelegenheid. Het is immers Microsoft die de gelegenheid gegeven heeft. Wie zijn gat brandt.... :)
Als vrienden - dat gaat dan zowel om privÚ personen als eenmanszaken - wat ik hun zou adviseren, dan heb ik hun gevraagd of ze tevreden waren met wat ze nu hebben (meestal windows 7, enkele windows 8 )

Als het antwoord 'ja' was, was mijn advies om niet nu te gaan upgraden maar om er mee te wachten tot ze een nieuwe PC aanschaften - of voor de zakelijke vrienden - wanneer sommige van hun software dat zou vereisen.
In de meeste gevallen gaat het niet om extreem nieuwe apparatuur, en verwacht ik dat die voor 2020 toch vervangen gaat zijn.
Bovendien weet ik van sommige dat ze nog oude scanners/printers/fotoscanners e.d. hebben en is ondersteuning voor die apparatuur vanuit de fabrikant ver van zeker.

Een reden om het toch te doen, zou kunnen zijn dat ze het op hun werk of school (of hun kinderen op school) wÚl naar windows 10 zouden overstappen of al overgestapt zijn.

Ik heb steeds de keuze aan hun gelaten maar wel proberen uit te leggen wat goede redenen zouden zijn om het niet te doen.
Ik heb ze ook allemaal verteld dat Microsoft had aangekondigd dat het 'gratis upgraden' stopte op 29 juli, en gevraagd of ze hun keuze herzien hadden.

[Reactie gewijzigd door tc-t op 28 juni 2016 18:30]

Verplichte antivirus (als je niks hebt, heb je defender) = extra i/o acties.
UAC (zonder UAC doen metro apps het niet, met UAC heb je elke keer extra clicks).
Windows update wordt gepushed (ik heb geen zin in gepushte updates, ik update liever handmatig eensi n de 3-6 maanden).
Privacy.

Het is gewoon een hoop ongemak, ik ga wel over op een gegeven moment, ik gebruik W10 al op de laptop en werk pc, maar de game/multimedia pc...
De belangrijkste redden is simpelweg omdat een upgrade in veel gevallen niet of niet goed werkt. En dan hebben we het niet over een incidenteel geval, zoals jij schets ÚÚn op de miljard, maar een veel voorkomend fenomeen. De problemen varieren van systemen waarbij slechte stuurprogramma's of het volledige gebrek aan stuurprogrammas een machine slecht doen werken, tot bijvoorbeeld het voorbeeld van mij privÚ werkstation, waarbij een upgrade de volledige machine letterlijk onbruikbaar maakte (asus worktstation mb, intel ahci controller freeze, zoek maar op).

Van de vele machines welke in in handen heb gehad waren er maar enkele die vlekkeloos een windows 10 installatie verdroegen. Vele problemen passeren de revu, zoals een niet werkende slaapstand, efi incompatibiliteit, niet functionerend audio codec waardoor geen sound, of de nog het meest uit het oog springende beroerde compatibiliteit met Intel 1st gen Core platform (belachelijk, is nog nieteens zo heel oud).

Daarnaast zijn er velen onder ons welke grote bezwaren hebben met het nieuwe verdienmodel van microsoft (metadata/persoonsgegevens verzamelen) welke redelijk inbreuk maakt op de privacy, Het feit dat je je in allerlei bochten moet wringen win.10 te doen laten stoppen je te volgen in zo ongeveer alles wat je doet is ronduit belachelijk. Ze hadden me liever een normale licentie kunnen verkopen zonder deze privacy schendende flauwekul, dan het "gratis" product waar we nu mee te maken hebben, met alle ellende van dien.

Dus nee, win.10 werkt niet vlekkeloos, problemen zijn talrijk, en je verkoopt je ziel aan microsoft.
De manier waarop Microsoft dit product aan de man brengt staat me niet aan.
De manier waarop Microsoft al de controle over het os van me overneemt vind ik niet prettig (geforceerde updates, instellingen die automatisch weer terug worden gezet).

Een belangrijke: ik heb betaald voor mijn huidige versie van windows en vind hem prettig werken. Ik heb alles zo aangepast dat het voor mij prettig werkt. Waarom zou ik dan over gaan naar een OS dat mij tot nu toe alleen maar kwaad bloed heeft gezet.

Het gedrag van microsoft in deze situatie staat mij zo ontzettend niet aan dat ik het liefst naar een ander os ga. Ze stappen over andermans grenzen heen, forceren updates en nemen de regie uit handen over hoe ik mijn pc wil gebruiken. Dit is ontzettend associaal gedrag en motiveert mij absoluut niet tot het overstappen naar een os dat welliswaar gratis is maar een ontzettend nare bijsmaak heeft.
Microsoft maakt geen onderscheid tussen "mag" en "kan" naar Windows 10.

Zeker de eerdere Windows 7 machines kunnen niet zomaar naar Windows 10, zeker niet als je een normale thuis gebruiker bent. Je krijgt dan te maken met niet ondersteunende hardware, ontbrekende drivers enz. De grote leveranciers (HP,Dell,Lenovo,asus) hebben bij een groot gedeelde van hun Windows 7 machines niet voor niets op de site staan dat er geen verdere ondersteuning zal volgen.

Nu zijn deze driver problemen vaak wel op te lossen (zeker voor ons tweakers) maar dat is voor de normale gebruiker geregeld een stap te ver.
- Velen worden bang gemaakt door (in den beginne) horror verhalen dat Windows 10 mislukte en waarbij bijvoorbeeld data verloren ging of de PC niet meer opstartte.
- Daarnaast zijn het veelal ouderen en/of mensen die een upgrade (het gedoe ervan) niet zien zitten. Teveel moeite, rompslomp.
- Daarnaast zijn er ook die tijdens een upgrade niet weten wat te doen en de PC plots met een Microsoft Account en wachtwoord opstart - want de upgrade is nu niet bepaald heel overzichtelijk.
- Daarbij komt dat Microsoft met Windows 10 de privacy schendt van de gebruiker - dit is simpelweg aan te passen, maar ook die verhalen houden veel mensen tegen.
- Verder weet ik dat eenmaal in Windows 10 niet alles net zo vlekkeloos verloopt als bij het voorgaande besturingssysteem, zeker in het begin. Zo was er in het begin sprake van software, zoals Kaspersky en Norton (wat voorbeelden) die niet werkten na een upgrade. Eerst die software bijwerken was noodzakelijk. Wie weet dat? Jij en ik, maar de overige consument? De consument met twee linkerhanden die graag een mailtje stuurt en het weer opzoekt?
- Nu is het ook zo dat bijv. de printer niet meer werkt, de standaard browser Edge geworden is met een onzinnige startpagina, de consument niet gemakkelijk bij haar favorieten kan en Internet Explorer gewoonweg verstopt zit. De mediaspeler is de video-app, het startmenu is niet logisch maar standaard ingesteld. De mail-app is nu heerser en er staan geen mails in.
- Oudere hard- en software werkt vaak niet. Consumenten met een duiven- of stamboomprogramma zijn de software kwijt.

- Mensen zijn volgens mij ook vooral bang dingen te verliezen en dat gebeurt helaas nog met regelmaat bij een upgrade naar Windows 10.
Als laatste: waarom zou men veranderen als het nu prima werkt?

De migratie zou beter moeten verlopen. Mails uit bijv. Windows Live Mail zouden gewoon omgezet moeten worden (dat kan prima automatisch hoor Microsoft, jullie zijn slim genoeg) naar de Mail app, OF de standaard programma's zouden gewoonweg niet gewijzigd moeten worden. Want ook eenmaal in Windows 10 wordt er heel wat opgedrongen. Het startmenu kan prima aangepast worden met bijv. automatisch de eerste keer de bijv. 18 meest gebruikte apps/programma's vast te pinnen. Dan kan men al veel gemakkelijker aan de slag.

De drempel is gewoon voor velen te hoog.

Het is voor veel mensen gewoon gemakkelijk te zeuren dat er nooit wat gratis is, totdat het er wel is. Zeuren laat mensen zichzelf goed voelen.

Er zijn trouwens ook genoeg Apple gebruikers die niet upgraden/updaten. Kom toch regelmatig bijv. een iMac tegen waar in de App Store een upgrade naar El Captan beschikbaar is. Evenals bij iOS upgrades op de Phones en Pads.
Problemen met de Windows 10 upgrade zijn volgens mijn eigen ervaring helemaal niet zo uitzonderlijk.

Ik kan je mijn vader als eerste voorbeeld geven. Hij wilde zijn oude pc wel upgraden vanaf Windows 8.1, hij had de aanvraag softwarematig gedaan, maar blijkbaar toch niet helemaal goed. Sindsdien wachtte hij zich suf tot Windows 8 zou upgraden naar 10. Tevergeefs.

En als tweede voorbeeld: de nieuwe pc voor mijn ouders. Ik heb een upgrade tool van Microsoft gebruikt die onder Windows 7 Pro op 99% vastliep. Daarna heb ik de pc herstart en liep de upgrade gelukkig door, maar ik kan me voorstellen dat mensen die wat minder verstand hebben van pc's door zoiets in paniek raken en zich daarna ongerust afvragen of het wel helemaal goed is gegaan.

Tablet en mijn eigen pc heb ik al eens eerder als voorbeeld gegeven: slechte driver support voor Windows 10. Tablet touchscreen werkte niet meer onder Windows 10, wifi ook niet. Op mijn eigen pc had ik last van crashende Nvidia drivers, bij elke start 2x die melding (ik heb twee GTX kaarten in SLI).

Pluspunten zijn er overigens ook. Nadat de Windows 10 upgrade op de nieuwe pc van mijn ouders voltooid was, vroeg ik me af of ik hun oude Canon LiDE 25 flatbedscanner kon installeren. Dat is me gelukt door een Windows 7 driver van Canon (Scangear) te installeren in compatibiliteitsmodus.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 28 juni 2016 21:11]

Mijn twee Lenovo's Thinkcentre 71 kregen ook de update aangeboden, van Win 7 naar Win 10.

Om een lang verhaal kort te maken, bleek dat de Intel graphics HD2000 driver niet meer voor Windows 10 te worden geupdate. Ook ging de computer niet meer uit zichzelf uit, na afsluiten van Windows 10. En zo oud waren die desktops nog niet !

http://www.infoworld.com/...der-sandy-bridge-pcs.html

Dus lang niet iedereen kan over naar Windows 10, als ie de update krijgt aangeboden.
Voor mij is er maar 1 reden niet te upgraden vanaf Windows 8.1 Pro....mijn tv kaart. Ik vind het fijn om af en toe mbv media center in een klein windowtje te kijken wat er op tv is. Met Windows 10 wordt mijn tv kaart onbruikbaar en moet ik andere bagger tv software zoals WinTV gebruiken. Horizon TV kijken in webbrowser waar ik de grootte niet kan instellen vind ik maar niks, verder is de kwaliteit op web soms slechter dan de kabel/tvkaart.
Ik kan me zo voorstellen dat je niet zit te wachten in alle controverse rondom je persoonlijke privacy.
Een groot deel van de in Windows 10 ingebouwde spyware zoals Cortana is weliswaar uit te schakelen, maar sommige "diagnostische" gegevens worden altijd verstuurd, en zijn niet dmv instellingen tegen te houden. Wat die gegevens omvatten en wat het doel is, is nog altijd onduidelijk.
Niet ondersteunen hardware, dat lijkt me toch ook meteen de belangrijkste reden om niet over te stappen. En nee mijn oude pc werkt perfect onder win7 dus hoef ik ook niet te upgraden qua hardware. Plus het feit dat sommige belangrijke (voor mij) software nit werkt onder Win10.
Simpelweg omdat niet iedereen overweg kan met een nieuwe interface. Voor mijn (gepensioneerde) ouders was de stap van XP naar windows 7 al een grote stap, omdat het anders was dan ze gewend waren qua icoontjes, interface en opties. Laat staan dat ze opeens naar Windows 10 gaan met een totale andere menu.
Zal mij hier ook bij aansluiten. Werkt bij mij ook helemaal prima.
Heb het op mijn oude laptop met een tweede gen i5, 4 Gb ram en een 5400 rpm hdd ge´nstalleerd, en het draaide echt voor geen meter. Daarom blijf ik liever bij Windows 7. Op mijn pc heb ik wel Windows 10.
Voor een aantal PC's telt nog altijd dat ze niet willen upgraden. En als dit bekend is dan wil je dat ook niet. Van een aantal PC's is het ook zo dat een aantal apparaten gewoon niet worden ondersteund.
Veel van de problemen die men ervaren onder 10 zijn driver gerelateerd. Echter is het de schuld van de hardware fabrikant die weigert nieuwe of goede drivers te schrijven voor 10, maar toch verwijt de gebruiker Microsoft. Omgedraaide wereld; is de consumenten markt niet fantastisch?

Verklaart nog steeds niet waarom zoveel tweakers zeuren, want die zouden inderdaad beter moeten weten. Ik denk dat een deel van tweakers simpelweg anti-Microsoft is omdat dat populair is onder veel techies, en een ander deel simpelweg hoopt dat MS/Windows capituleert, zodat Linux alles kan overnemen (al heb ik zelf met dit laatste geen moeite als dit werkelijk ooit tot stand zou komen; het enige wat mij echt op Windows houd is het game aanbod, en de applicatie markt).
Als je upgrade naar win 10, dan kan je nooit een update weigeren( tenzij je alle updates gaat weigeren door de algehele update mechanisme te slopen.) , en er gaat standaard iets van (semi) privacy informatie naar Microsoft. (de wat en hoeveelheid is tot nu to nog vaag en er zijn programma's die het tegen kunnen houden, maar dit is niet standaard)

Met win 7 kan je elke update verwijderen, tegenhouden of weigeren, inclusief de telemetrie updates die win7 gekregen heeft.

Naast deze boven 2 genoemde redenen, kan je ook vraagtekens plaatsen hoe Microsoft win10 eigenlijk opdringde aan iedereen.

Verandering moet altijd de keuze zijn van de gebruiker.

Last but not least, don't fix thing's that aren't broken.
Voor upgrades ben ik wel huiverig geworden, het eerste half jaar (soms zelf tot de eerste servicepack) had ik problemen op Win98, Win-ME, WinXP, Win7 en Win8. Dus met die ervaringen wacht ik met upgraden totdat ik een nieuw systeem bouw (of het merendeel van de hardware vervang). Wanneer ik dan moet betalen voor mijn Win10, dan moet dat maar. Ondanks dat ik best thuis ben in de hardware, heb ik wel zo iets van: "Don't fix if it isn't broke"

Kortom, dit heeft dus niets met leeftijd van doen ;)
Jonge man ;) je kan het gewoon proberen, binnen 31dagen kan je weer terug, wat is het probleem? Als je in Windows7 thuis bent, begrijp je Windows10 binnen 15 minuten.. ;)
Het gaat niet over of ik ergens in thuis ben, want heb Win10 op mijn XPS13-2015 draaien. Heb niets tegen het nieuwe OS, wel tegen de blue-screens die ik er in het verleden gratis bij kreeg. De upgrade laat toch heel wat meuk staan wat de desktop niet stabieler maakt. Alles loopt nu als een zonnetje en zit er niet op te wachten tijd in iets te stoppen (software installs, tools en commissioning), wat ik volgend jaar sowieso ga doen.

Zo ook bij OSX, Linux, Android en iOS, denk ik dat een nieuw OS niet altijd een meerwaarde heeft, maar domweg vaak een "verdienmodel" is van MS. Want na een paar upgrades mag je je hardware of software weer gaan vernieuwen. Ondanks dat ze beter zijn geworden en dit gladder laten verlopen, vind ik het niet nodig om "eventjes" wat te proberen.
Sorry maar dan heb je me met "huiverig met updates " op het verkeerde been gezet, en heb jouw ervaring /problemen met voorgaande Windows (update) versies nooit gehad, windows7 draaide hier ook perfect even als nu Windows10pro.
Er is niks met windows 7 en Windows 10 is naar mijn mening geen fatsoenlijk afgemaakt os maar ze hebben de helft van windows 7 gepakt en de helft van windows 8.

En op wat ouderen apparatuur werkt de helft ineens niet meer ik had een ietwat oudere laptop geupgrade en de hmdi en vga poorten werkten niet meer dus weer terug gegaan naar 7. Van het mooie blauwe scherm alles blijft gewoon werken klopt niet al teveel. Op een nieuw apparaat werkt het goed maar een ouder blijft een risico. En zo zijn er meer bugs of problemen die voor oudere apparaten toch niet opgelost gaan worden.

Je mist niks aan windowd 10 en het voegt voor de meeste mensen niks toe tegenover Windows 7. Je bent eigenlijk gewoon een tester aangezien het gewoon maar voor de helft af is.
hoop crap, check de update lijst maar eens onder windows 8/7. helft zet ik uit. geen zin in activex update of een flash update of de zoveelste .net update. allemaal updates die me niks doen.

Enige die ik installeer zijn security patches.

Reden dat ik nooit naar 10 over ga, wil zelf kiezen wat ik update en wil het ook volledig uit kunnen zetten. Ik update wanneer ik daar zin in heb.
Het heeft jaren geduurt voordat mn opa en oma aan de Windows 8 metro-interface gewend raakten (uberhaupt hun eerste thuiscomputer). Echt snappen deden ze het niet, maar ze hadden in ieder geval de routine die naar foto's of internet of muziek leiden in hun hoofd geprent.

Juist een Tweaker kan prima door alle pop-ups heen prikken, en een bewuste keuze te maken: installeren of de pop-ups op de juiste manier wegklikken en het desbetreffende windows-update element verwijderen of verbergen (ookal kwam die na een tijdje dan alsnog weer tevoorschijn).
Opa en oma? die hebben niet eens doorgehad dat ze iets installeerden. Heel smerig om de betekenis van de sluit knop te veranderen in 'downloaden die hap'. Als gevolg van de update was de GUI compleet verandert, ze herkende niks meer en het apparaat was voor hen niet meer bruikbaar totdat de familie weer tijd had om ze een nieuwe interface uit te leggen.

Functioneren in de wereld van vandaag is bijna onmogelijk zonder computer en het besturen van een computer met de daarbijbehorende GUI is nog steeds voor heel veel mensen geen sinecure. Dit soort malware-achtige installatiepraktijken zijn een dikke middelvinger naar ouderen, mensen met een laag IQ en alle overige digibeten jong en oud.
Die zijn er niet. Mensen zeuren veel over de spionage praktijken van MS. Maar laten we wel wezen, deze zijn niet persoonlijk en je merkt hier niks van. De dingen die je wel merkt zoals gerichte reclame zijn uit te zetten. Als de privacy ook maar een klein beetje in het gedrang lijkt te komen dan gaan sommigen meteen al stampvoetend uit volle borst "NEE" schreeuwen. Overdreven en aluminiumhoedjes-achtig als je het mij vraagt. Echte privacy is er al lang niet meer.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 28 juni 2016 23:45]

Ik heb een laptop van MSI met windows 7 pro erop. Nooit problemen met deze laptop, ik heb de upgrade naar windows 10 gedaan en alles verliep vlot, maar na een tijdje begon de laptop soms plots te bevriezen en kon je niks meer doen en na een minuut of 2 was alles weer normaal. Dit fenomeen kwam op 1 uur ongeveer 10 keer voor. Heb zelfs een volledige reinstall gedaan van windows10 maar het probleem bleef. Heb nu mijn windows 7 opnieuw geinstalleerd en alle problemen zijn verdwenen.
Dus soms zijn er rare problemen met windows 10.
Windows 10 is een oplossing voor een probleem bij Microsoft.
Windows 10 is geen oplossing of gigantische verbetering voor de desktop gebruiker(klant).

Klant heeft weinig "belangen" bij Windows 10. Microsoft heeft grote belangen om iedereen naar W10 te pushen. En doet dat dus ook met alle macht.

Dat gepush + niet echt meerwaarde bieden vind ik persoonlijk gewoon belachelijk. En dus voor mij een goede reden om niet over te gaan naar W10. W7 is immers een top OS.

Als je als Microsoft W10 gaat pushen. Ga dan ook de klant iets bieden wat hij niet kan weerstaan. Geef hem iets wat hem zal overhalen, meerwaarde. Maar dan ook ECHTE meerwaarde. Niet zoals als fancy cortana o.a. wat toch niet in het Nederlands werkt. Of blokjes GUI wat ook geen meerwaarde is voor desktop gebruikers. Leuk dat W10 onder de motorkap sneller is, maar merk je dat in de realiteit veel van? Neuj niet echt. Is W10 beter onder de motorkap, JA tuurlijk! Maar geeft dat ook echt meerwaarde voor de persoon waarbij W7 als een zonnetje draait? neuj.
Ik heb zelf bij veel mensen geŘpgraded naar Windows 10, maar ook veel tegengekomen die het liever niet willen. Meestal hoor je dingen als "dan moet ik weer wennen aan de nieuwe interface" of "het geeft alleen maar problemen" of "ik durf het niet zelf en kost geld om te laten doen" of ook wel eens "ik heb het niet nodig, ik ga voor het verlopen van windows 7/8 een nieuwe pc kopen"

Jan modaal wil gewoon dat zijn pc werkt, die heeft geen behoeft aan de nieuwste features etc.
Zolang windows 7/8 nog ondersteund worden zal jan modaal het gewoon willen blijven gebruiken, waarbij wij als tweakers (meestal) het liefst het nieuwste van het nieuwste gebruiken.
Never change a winning team.

Ik stap pas over naar een andere versie van het OS als daar -dwingende- redenen voor zijn:
1 ) prestatie verbetering
2 ) functionaliteit verbetering
3 ) achterhaalde, niet meer bij te werken veiligheid

1 ) is nu niet van toepassing. Mijn laptop draait als een zonnetje op windows 7.
2 ) is nu niet van toepassing. Ik zie geen enkele functie in windows 10 die mij reden geeft om over te stappen.
3 ) is nu niet van toepassing. Windows 7 wordt qua veiligheid nog gewoon onderhouden

In de praktijk betekent dit dat ik de overstap maak bij de aanschaf van een nieuw systeem. Dat is het beste en meest natuurlijke moment. Want een nieuw systeem heeft nieuwe hardware die optimaal kan presteren onder dat OS. Op oude hardware is het toch vaak maar sappelen met een (te) nieuw OS.
Never change a winning team.
En zelfs als het geen winning team is maar gewoon leuk speelt.. waarom veranderen
Why fix it if it ain't broke.?

Redenen zijn voor iedereen persoonlijk en telkens maar roepen over 'gratis' en upgrades doet mij denken aan colporteurs aan de deur of op straat. Raak me niet aan, laat me met rust, val me niet lastig en hoepel op als je ongeschonden wilt blijven.
Dan maar niet het nieuwste van het nieuwste.
Windows 10 heeft geen toegevoegde waarde voor mij. Het doet niks zichtbaar 'beter' dan w7.

En dan nog zaken zoals privacy (ja je kan de meeste dingen handmatig of met een tool uitschakellen maar niets zegt dat microsoft dan alsnog geen data verzameld).

De crappy (imo) windows store waar ik totaal niet op zit te wachten met die afgrijselijke apps.

De user interface; (imo) lijkt het op windows 3.1 met die lelijke blokken.

Het feit dat er 2 ! control panels zijn en je soms in de ene en soms in de andere moet zijn voor instellingen.

Mocht SteamOS ooit iets worden dan wordt dat mijn volgende OS gezien ik enkel nog windows draai voor games.
Ik vroeg een kennis van mij, volledig a-technisch, waarom hij de update niet doet naar W10. Zijn antwoord was "ik heb gehoord dat het slecht is". Op de vraag wat er dan slecht aan is wist hij geen antwoord te geven.
Omdat het logische verdienmodel dat Microsoft met Windows 10 overhoudt als volgt is:

1. Iedereen aggresief naar Windows 10 pushen
2. Wachten tot niemand meer makkelijk terug kan
3. Iedereen volledig uitmelken met lockscreen en startmenu reclames, dingen als Candy Crush Saga, full screen ads over het patience spel, het terughouden van features als DVD-playback, popups voor het delen van het WiFi-wachtwoord via Facebook, iedereen aan een advertising ID koppelen, mensen die Office nodig hebben een abbonement aan te smeren...

Microsoft is in zijn hele verleden redlijk gierig geweest, laten we niet verwachten dat het opeens een liefdadigheidsinstelling is geworden.
Ondanks dat Windows 10 erg stabiel is, gemakkelijk kan worden ge´nstalleerd, zijn er toch wel een aantal minpunten. Voor veel randapparatuur, b.v. Canon all in one printers, van soms slechts twee jaar oud zijn er geen drivers verkrijgbaar. Ook hebben sommige programma's problemen met compatibiliteit.
Waarom niet?
Waarom wil microsoft windows 10 doordrukken bij de mensen?. Ik draai zelf ook windows 10 tot nog toe geen problemen. Maar toch vind ik het een vaag verhaal.
Vroeger moest je maar betalen voor windows en mocht je t niet downloaden. Nu geven ze t gratis weg?:s
Klinkt voor mij in de oren als er komt een nieuw verdien model aan. We drukken iedereen door op windows tien en later, gaan we reclame op de pc's weergeven.
Wedden dat de gratis update periode verlengd gaat worden na een tijdje? Eerst mensen het gevoel geven dat ze te laat zijn, vervolgens weer gratis aanbieden gedurende korte tijd en zo weer een hele hoop vissen binnen halen.
Ik vraag me af of het hierna geen gratis upgrade meer is, maar een verplichte update. Uiteindelijk is dat veel goedkoper dan zowel Windows 10 onderhouden, als Windows 8(.1) en Windows 7. Op die manier kunnen ze het model gaan hanteren zoals Apple dat doet met MacOS, de opvolger van OSX.

Als ze dat dan slim doen, wordt het allemaal onderhuids windows 10, en laten ze de gebruikers eventueel de keuze voor een Windows 7 en Windows 8(.1) interface.
Dat zal niet gaan.

Windows 7 wordt nog ondersteund tot 2020, van Windows 8(.1?) weet ik het niet, maar dat is evident minstens even lang.
Op het bedrijf gaan we dus verder met Windows 7.

Mogelijk worden sommige nieuw aangeschafte toestellen op Win 10 gezet, mogelijk niet. De bestaande upgraden gaan we alvast *niet* doen.

Een van de redenen is de software die we gebruiken die wel werkt onder windows 7 en niet onder windows 10.
Een andere is de investering (in tijd voornamelijk, niet - rechtstreeks - in geld) die staat tegenover een upgrade naar win 10.

Voor beide geldt dat een windows 10 met windows 7-skin niet is waar we op zitten te wachten.

We bekijken het - naar mijn gevoel - nog wel eens omstreeks 2018-2019.

[Reactie gewijzigd door tc-t op 28 juni 2016 18:12]

Windows 8.1 tot en met 2023
Voor beide geldt dat een windows 10 met windows 7-skin niet is waar we op zitten te wachten.
Sterker nog, door met een truuk de GPU acceleratie te slopen in Windows 8/10 waardoor Metro, start menu & Login schermen en zo niet meer werken of gerenderd kunnen worden, komt doodleuk het Windows 7 Basic thema weer naar boven... :+

Dat is ook de enige reden waarom ze het niet meer toelaten om uit te zetten op Windows 8/10, omdat Metro gewoon niet compatibel ermee is.
Maar dat heeft wel z'n nadelen, het vreet extra videogeheugen van de videokaart, het forceert V-synch op de desktop wat op zijn beurt weer lag kan veroorzaken wat vooral merkbaar is bijvoorbeeld in spellen in Windowed, alleen Adaptive-Synch schermen hebben van die lag in Windowed dan geen last, behalve als je hierdoor buiten je VRAM limiet komt.
Ja, vaak nog de duurste software ook. Denk bijvoorbeeld aan maatwerk software. Kost al snel enkele tienduizenden om te bouwen.

Daarnaast is die software gebouwd in een tijd dat er geen Windows 10 was.
Dat heeft weinig te maken met de OS versie. Bijv. software voor .NET werkt op bijna alle Windows systemen van de laatste 15 jaar zonder een recompile te vereisen.
De meeste maatwerk software is echter wel specifiek geschreven voor een bepaald OS. Er wordt geen gratis/standaard ondersteuning gegeven voor een andere OS. Dit verhoogt de kosten enorm, en de klant heeft er niets aan op dat moment en gaat daar dus ook geen geld in steken.

Zie je overigens niet alleen binnen besturingssystemen. Zo is IE6 nog enorm lang in gebruik geweest, omdat veel intranetten specifiek voor IE6 geschreven waren. Maar in IE7 werkte ze weer niet.
Zo werkt commercie. En daar is an sich niks mis mee. (dan heb ik het niet over de "verplichte" manier van aanbieden).

- Laatste stuks! (of "Op=Op!")
- Wegens succes verlengd!
- Wees er snel bij!
- Beslis nu en krijg x korting!

Allemaal leuzen die vaak gebruikt worden om ons snel te laten beslissen. En dat MS ook vast en zeker doen.
Ik heb Windows 10 meteen de woensdag ge´nstalleerd dat het uitkwam en maar erg weinig problemen ondervonden tot nu toe. Niest mis met Windows 10.
Same here. Wel merk ik dat je na de upgrade wel echt het beste een clean-install kan doen.

Maar buiten dat ben ik uitermate tevreden. Zie ik ook geen rede om NIET te upgraden naar Win10.

Buiten dat was de taktiek van MS niet echt handig. Wat hij wel is, is begrijpelijk. Ze willen af van alle oude systemen en een nieuw systeem aanmeten. Vervolgens is het de bedoeling om dit systeem continu te verbeteren (a la Mac OS X).

Dus nobel streven, maar onhandige aanpak.
Wel merk ik dat je na de upgrade wel echt het beste een clean-install kan doen.
Hangt een beetje van de huidige staat van het systeem af, denk ik; ik had de Windows 8.1 installatie van mijn laptop gecloned naar een SSD, maar de echte performance winst bleef uit. Echter, na de upgrade naar Windows 10 had Windows ineens wÚl door dat het op een SSD draaide en schoot de performance omhoog. En dan te bedenken dat dit systeem al een upgrade-pad vanaf Vista SP1 heeft doorlopen, met alle tussenliggende Windows versies.
? Windows 8.1 start sneller op dan 10 met een ssd, zelf getest. Het is eerder een downgrade dan een upgrade.

https://www.youtube.com/watch?v=-CWPYgHCWZU

Zo een verademing aan win 8/8.1, boot ook veel sneller dan win 7 en zelf iets sneller dan een standaard ubuntu/xubuntu distro.

En maakt niet uit wat voor een processor.

Heb het op een intel core 2 duo getest, i3 en een i5. Overal hetzelfde resultaat.

En dan lees ik wel wat tips voor deze 'bug' maar het moet gewoon goed werken out of the box. Doet win 8/8.1 toch ook.

[Reactie gewijzigd door danielik op 28 juni 2016 22:53]

Allemachtig, de wereld verkleind tot jouw cocon. Heb je meegekregen dat heel wat mensen problemen ondervonden van een ongevraagde, niet functionerende, sterk systeem vertragende computers dankzij Win 10?
Ja, dat heb ik ook gelezen, echter heb ik dat met 10x Windows 10 installaties in dit huishouden tot dusver nog niet meegemaakt, en ben ik geneigd de gebruiker daarvan de schuld te geven, en niet Windows (10).
Grappig dat je 'an sich' gebruikt. Velen zien dat als een alternatief voor 'op zichzelf' maar duidt op een ding of iets wat onbereikbaar is voor ons verstand en dus per definitie niet te begrijpen. (filosofie is leuk :+ )

Iets wat nu dus toegepast kan worden. Ik kan er niet bij dat ze zover gegaan zijn met het pushen van deze manier van commercie. Het haalt mensen imho juist niet over de streep maar stoot ze af.
Mijn gebruik van "an sich" was dan ook bewust. Daar is niks mis mee in de zin dat het iets is dat al sinds het begin van commercieel denken gebruikt wordt en dus gemeengoed is in sales. Wat het wel is, is manipulatie. Zorgen dat je klant niet over zijn beslissing gaat slapen. Is dat slecht? Niet per se, je wilt immers je product aan de man brengen. Is het eerlijk? Tja, dat is dan de vraag. Als klant kun je er natuurlijk voor "kiezen" om er niet voor te vallen.

Maar mooi opgemerkt van je :)
Wordt al commercie moe als ik zulke kreten zie. :+
Ik ben ervan overtuigd. Sowieso kun je al langer gratis upgraden als je toegankelijkheidsfuncties gebruikt.

Maakt mij weinig uit. Windows 7 doet het goed en zal het goed blijven doen tot 2020, tegen die tijd zien we wel weer verder.
Ik hoop er eerlijk gezegt nog even op, wacht graag nog even wachten op de 1080/1070 kaarten van Nvidia tot ze beter leverbaar en hopelijk ook goedkoper worden.

Nu nog te duur allemaal en geen zin om al naar 10 up te graden.
Ja nogal logisch dat klanten hier kwaad van werden.

Sinds wanneer is iets sluiten gelijk aan het klikken op "ok" of "upgrade now" ?? Microsoft snapte even zelf de Windows "vensters" filosofie niet meer?

Ik vind het ook bijzonder ergerlijk dat Microsoft Windows 10 zo opdringerig wil uitrollen. Laat je gebruikers toch gewoon de keuze. En No means No!
Het sluiten van een melding over een geplande taak heeft nooit betekenis gehad, op X drukken heeft niet de betekenis van het cancelen van een actie. De manier waarop GWX de afgelopen maand heeft gewerkt is juist volgens de regels die Microsoft oplegt en dezelfde manier waarop andere vensters met eenzelfde functie zich gedragen. Als jij een melding krijgt dat je een afspraak hebt over 1 uur en je klikt dat weg is je afspraak ook niet zomaar geannuleerd.
Als het slechts een kennisgeving is die geen verdere actie vereist, dan kan ik het wel begrijpen. Echter, als een melding aan de gebruiker een duidelijke keuze oplegt, kan het sluiten niet als een positieve bevestiging voor een van de opties gezien worden. Een X-knop suggereert namelijk een neutrale handeling ten opzichte van de inhoud van het venster, namelijk dat je niet meer in de inhoud ge´nteresseerd bent. Het systeem zou dit als de optie die de minste of geen consequenties heeft moeten interpreteren. Alles andere is misleidend. Zeker als het gaat om een kritische handeling, zoals een Windows-systeemupgrade, die het potentieel heeft om het systeem en persoonlijke gegevens te schaden als er iets misgaat, kunnen dit soort fratsen gewoon niet door de beugel. Microsoft erkent dat principe zelf ook, maar vindt blijkbaar dat een systeemupgrade niet kritisch is om daar uitdrukkelijk toestemming voor de vragen.

Ik begrijp sowieso niet waarom een melding Řberhaupt een X-knop heeft. Op OS X heb ik dat nog nooit gezien. Als je wilt dat de gebruiker een keuze maakt, dan moet je dat duidelijk communiceren. Een X-knop suggereert dat je ten aanzien van de inhoud geen keuze hoeft te maken.
Volledig eens met je betoog.
Ik begrijp sowieso niet waarom een melding Řberhaupt een X-knop heeft. Op OS X heb ik dat nog nooit gezien. Als je wilt dat de gebruiker een keuze maakt, dan moet je dat duidelijk communiceren. Een X-knop suggereert dat je ten aanzien van de inhoud geen keuze hoeft te maken.
Op zich zijn er wel vaker dialoogvensters met een X-knopje, tijdens een installatie, of als een programma een melding geeft. Maar inderdaad: dan gaat het om niet-kritische dingen, of heeft de X hetzelfde effect als op de enige OK-knop in het venstertje klikken. Als je in het venstertje een keuze mˇet maken, dus tussen JA/NEE of OK/CANCEL, waarbij het maken van een keuze essentieel is voor het systeem om verder te kunnen, ja dan is het logisch dat de X-knop ontbreekt, niet werkt, of dat er op een andere manier duidelijk gemaakt wordt dat je een keuze mˇet maken.

Maar dat is hier natuurlijk niet aan de orde, of zou niet aan de orde moeten zijn.
In feite heb je een keuze tussen a) wel upgraden en b) iets anders. Dat iets anders zou kunnen zijn "later upgraden", of "ik wil die keuze nu niet maken", wat in feite op hetzelfde neer komt. En als je het mij vraagt zou er ook nog een een mogelijkheid moeten zijn voor "NEE, oftewel ik wil die keuze uberhaupt niet maken, of in elk geval herinner me er niet meer aan". Waarbij je, als je op een later moment toch wilt upgraden, alsnog in Windows Update of op een andere manier voor de update zou moeten kunnen kiezen. Want sinds wanneer is een upgrade naar een hoger OS zo essentieel dat het verplicht moet worden gesteld? Als een gebruiker een ouder OS wil gebruiken dat voor mijn part minder goed beveiligd is, dan moet dat zijn vrijheid blijven.

En als dat niet zo is, wat ik heel raar zou vinden, dan moeten ze dat ook duidelijk communiceren. Dan moeten ze gewoon zeggen: ergens tussen nu en 31 december moet je upgraden, zo niet, dan gebeurt het op 31 december automatisch omdat (vanwege ernstige veiligheidslekken ofzo) we het oude OS niet meer ondersteunen, sterker nog, het compleet laten vervallen.

Maar dan moet het wel hÚÚl ernstig zijn, en uit de berichten van Microsoft en over Microsoft kun je opmaken dat dat ook helemaal niet aan de orde is. Men wil om wat voor reden dan ook voor een bepaalde datum 1 miljard installs halen, en als je het zo hoort/leest, dan is dat vooral om het marktaandeel van Windows 10 zo groot te maken dat ze weer andere dingen makkelijker kunnen verkopen of uitrollen. Op zich een begrijpelijke reden, maar geenszins dringend genoeg naar mijn idee dat het een (schijnbaar) verplichte update mag rechtvaardigen, of via een slinkse X-knop-constructie doorduwt.
Microsoft verdisconteert de opbrengsten van Windows 10 in advertenties en de Windows Store. Microsoft heeft er juist alle baat bij als veel mensen overstappen, omdat zij er dan financieel van profiteren. Opdringerig en dubbelzinnig zijn hoort er bij. Windows 10 is geen gift, ook al wordt dat wel een beetje zo gepresenteerd.
Microsoft snapt het best hoor:

"We hebben feedback van sommige klanten gehad dat ze het verwarrend vonden", meldt Microsofts Windows-topman Terry Meyerson in een verklaring die onder andere The Verge publiceert."

Dit geloofd toch niemand. De misleidende notificaties zijn natuurlijk bewust misleidend gemaakt.
De aanpassing komt na grote kritiek op het opdringerige upgrade-beleid van de softwaremaker.
En na een bijzonder lange periode. Dit, terwijl het aanbod nog een maand geldig is.

In combinatie met de gekozen tekst "decline free offer" vermoed ik dat dit scenario vooraf gepland is.

Iets algemener:
Windows 10 Home edition gaat waarschijnlijk uiteindelijk gratis worden voor consumenten. Microsoft beseft zelf ook wel dat ze niets verdienen aan retail licenties. Het geld voor het OS komt uit OEM en professionele verkopen, terwijl men van consumenten verwacht dat zij hun geld in de Windows Store gaan uitgeven.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 28 juni 2016 16:08]

Ik heb ook het idee dat ze daarom niet echt streng zijn geweest met mensen die hun illegale Windows 7/8 hebben geupgrade naar een "legale" Win10.

Dit zal wel echter betekenen dat de gebruiker uiteindelijk het product wordt. Zoals bij bijvoorbeeld Google en Facebook.
Als je een illegale 7 of 8 hebt, dan heb je daarna zeker en vast GEEN legale Windows 10.
Waaruit concludeer je dat? naar mijn weten krijg je een andere key na upgrade.
Legaal, nee, zonder certificate of authenticity van de vorige versie van Windows heb je sowieso geen legale Windows upgrade. Maar volledig geactiveerd zonder de noodzaak voor ook maar enige fratsen, ja hoor, zeker als je vanaf 7 komt. Het verschil kun je niet zien in software en Microsoft waarschijnlijk ook niet aan hun kant.
[sarcasm] Had ik nou maar legale tussen aanhalingstekens gezet... [/sarcasm]
En na een bijzonder lange periode.
En niet te vergeten, met tussentijdse aanpassingen die het probleem niet verhieplen of zelfs erger maakten.
Windows 10 Home edition gaat waarschijnlijk uiteindelijk gratis worden voor consumenten.
Helemaal gratis zal het niet worden. Van alles dat gratis is ben jij het product/verdienmodel. Dus al zou je niet hoeven te betalen met geld, ze willen wŔl je gegevens. En wellicht dat Windows 10 Home vol zit met advertenties. En wil je ervan af? Dan moet je waarschijnlijk een abbo nemen voor een x-bedrag per maand.

Ik verbaas me nergens meer over, eerlijk gezegd....
Ik snap de commotie niet zo. Bij Android zit iedereen moord en brand te schreeuwen als een fabrikant geen updates meer geeft aan een telefoon. Nu geeft Microsoft gratis een update van Windows en sommige mensen moeten er niks van hebben :/
In beide gevallen hoor je vooral de ontevreden mensen, er zijn er echter ook genoeg die het wel fijn vinden, maar geen reden zien om daarover te posten.
Bij Android zit iedereen moord en brand te schreeuwen als een fabrikant geen updates meer geeft aan een telefoon.
Dat is geen vergelijk. Android is geen Windows en een telefoon is geen pc.

Met jouw voorbeeld kan ik klagen dat Sony mij geen nieuwe grote platte tv geeft ipv dat model grafkist dat ik nu heb. ;)
Er is een middenweg tussen geen updates leveren en updates met een schoenlepel en een voorhamer door je strot heen duwen.

Prima dat er updates zijn. Fijn (maar ook ietwat dubieus) dat ze gratis zijn. Maar waarom moet het zo opdringerig? Vraag de gebruiker: wilt u upgraden ja/nee, en respecteer het antwoord. Zo simpel is het. En zo zou het op Android of wat voor ander OS dan ook moeten gaan.
Wat zal de losse verkoop van Windows 10 instorten na 29 juli, zal me niks verbazen als ze de periode nog een keer verlengen.

Misschien dat de gamers over zullen stappen mits er spellen komen met fatsoenlijke DX12 ondersteuning, dat was voorheen altijd de reden geweest. Voor alle andere non-/casual gamers zie ik echt geen redenen om te "upgraden".

Laat ze maar eens aan 10.1 werken zonder alle bing / phone home crap ;)
Wat zal de losse verkoop van Windows 10 instorten na 29 juli
Dat verwacht ik niet. Ik vermoed dat dat de enige versie is die dan nog te krijgen is.
Nu koop ik bij voorkeur Win 7 Pro OEM aan bij nieuwe toestellen (zelfbouw)
Ik verwacht dat ik dan straks Win 10 OEM ga moeten kopen en gebruik maken van mijn downgraderecht naar Windows 7.

Dan telt mijn PC'tje wel mooi mee in de statistieken van de 'Windows 10 verkopen', ook al staat er in feite Windows 7 op.
Dat slaat echt nergens op.. Ik heb nergens last van Bing en ook niet van Phone Home (Wat moet dit uberhaupt zijn?) crap. Ik werk ook met een WIndows 10 mobiele telefoon en deze vraagt netjes wat ik wil doen als ik hem aansluit.

Daarnaast werk ik al >1 jaar op Windows 10. Bij Windows 8 en 8.1 snapte ik die kritiek nog, maar nu? Nee...

[Reactie gewijzigd door sstfn op 28 juni 2016 16:25]

Als je geen idee hebt van de vele verborgen "phone home" dingen die er in zitten zou ik eens aanraden O&O Shut Up te downloaden. Daarmee kun je een grote hoeveelheid, zo niet alle verborgen en niet verborgen "phone home" onzin uitschakelen.

Dat je geen reclame ontvangt wil niet zeggen dat er niet bizar veel verzameld wordt. Of je er wat om geeft is een ander punt ;) Naar mijn idee zijn ze het weggeven van Windows 10 aan het compenseren met het overmatig verzamelen van data.
Zoek het woordje Telemetrie eens op. Dat is wat er door W10 wordt verstuurd. En volledig geanonimiseerd.
Helemaal eens met SSTFN. Heb Windows 10 draaien sinds het begin en totaal geen problemen met zaken als Bing en zogenaamde spyware. Trouwens wel leuk dat zovelen daarover klagen maar wel met een Android fone rondlopen. Dat is dus echt spyware. Ik heb nog nooit reclame of iets dergelijks ontvangen a.g.v. handelingen op Windows 10. Dat is met Google dus echt wel anders.
Mijn computer is circa 2 jaar oud en werkte na de update van W8.1 naar W10 als een tierelier. Geen driver issues en ook geen problemen met oude software.
Steeds meer krijg ik het gevoel dat veel mensen die zichzelf een 'Tweaker' voelen eigenlijk gewoon zeurkousen zijn die niet meer kunnen omgaan met verandering (even chargerend gezegd).
Ze installeren automatisch Candy Crush op je PC, maar ik had niet eens door dat het erop stond en het is met 1 druk op de knop weg. Als dat de nieuwe prijs is van een OS dat voorheen Ą100 kostte dan vind ik het prima.
@Wolfos en @Courmanski,

Zie mijn reactie op @sstfn ... dat je geen reclame krijgt en er niets van ziet wil niet zeggen dat het er niet is. Zeggen dat je nergens last van hebt maar ook geen idee hebt wat het inhoudt en vervolgens reageren met "slaat nergens op" vind ik echt nergens op slaan :Y)
Als jij alles bedoeld wat hier staat beschreven: http://www.howtogeek.com/...s-windows-10-phones-home/ dan kan je het gewoon uitschakelen en heb je er geen last van.

De losse verkoop zal niet instorten want voor 29 juli is er geen losse verkoop, er wordt immers niks verkocht maar gratis aangeboden... En zoals al zovaak wordt gezegd in Tweaker comments voor niks gaat de zon op.. De kosten moeten ergens gedekt worden. Ik vind het zinloos dat mensen op die reclame shit een compleet product in 1x afkeuren wat prima draait.
Sterker nog: enkele spellen uit mijn steam library hebben problemen met Win10.
Fijn dat ze dat eindelijk doen, werd helemaal gek van de meldingen op de Asus transformer, die onmogelijk te upgraden is om dat er gewoonweg geen ruimte is om Řberhaupt de image te downloaden, laat staan installeren.
je kunt gewoon middels een andere PC een image downloaden vanaf de Microsoft site, een bootable usb maken en installeren.
Niet altijd. Sommige PC's willen het gewoon niet accepteren.
Heb je al geprobeert een CD'tje te branden? Dat wil nog weleens werken op oude PC's die niet van USB willen booten of Windows niet via USB kunnen installeren.
Mijn Asus T100TA is zonder problemen geŘpdatet naar Windows 10. Het kan zijn dat je eerst ruimte moet vrijmaken door data tijdelijk naar een externe harde schijf of USB-stick te verhuizen, maar dat lijkt me toch niet zo'n probleem.
Het enige wat geinstalleerd is, is een browser, het is het 32gb model en samen met de asus recovery volume heb ik slechts 800mb werkruimte. En ik heb echt alles wat er verder over is eraf gedonderd met schijfopruiming, alle temps, rest updates etc etc.. Ik denk dat ik dat ding helemaal clean moet maken incl. asus recovery en dan van stick af.
Kijk, een knopje 'Decline free offer'. Was dat nu zo moeilijk? Nu zou het nog leuk zijn als deze "update" zich niet alsnog weer opdringt op mijn PC waar ik de vorige incarnaties van dit tooltje niet geinstalleerd heb en de betreffende updates verborgen heb. Een van de vervelende dingen is dat ik elke keer bij updates moet blijven opletten of hij er niet stiekem opnieuw weer tussen zit.

Als MS graag 1 miljard gebruikers van Windows 10 wil voor 29 juli en ze (volgens dit screenshot) nu op 'over 300 million' zitten hebben ze nog wel een lange weg te gaan de komende maand, overigens.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 28 juni 2016 16:05]

Dit is pas tegen 2018
Dus nog enkele jaartjes te gaan voor de 1 miljard
Na 29 juli moeten gebruikers gaan betalen voor de upgrade. De prijs van de Windows 10 Home-licentie bedraagt dan 119 euro.
Aan iedereen die wel wil maar voorlopig nog niet, wat je kunt doen is nu nog een licentie kopen voor Windows 7 of 8, installeer je daarmee ergens Windows 10 (moet voor 29 juli!!! anders geld ook dat niet meer) en dan word die key automatisch een Windows 10 key, en blijft dat ook (dus kun je het weer verwijderen en ergens in de toekomst pas installeren als je er echt klaar voor bent)

En je koopt momenteel voor ~30 euro een Win8.1 pro key, wat veranderd in Win10 pro, waarvan gezegd word dat die 199 dollar gaat kosten, dus dat trucje scheelt je zo een ~150 euro
Aan iedereen die wel wil maar voorlopig nog niet, wat je kunt doen is nu nog een licentie kopen voor Windows 7 of 8, installeer je daarmee ergens Windows 10 (moet voor 29 juli!!! anders geld ook dat niet meer) en dan word die key automatisch een Windows 10 key, en blijft dat ook (dus kun je het weer verwijderen en ergens in de toekomst pas installeren als je er echt klaar voor bent)
En tegen de tijd dat je het wilt installeren heb je allang nieuwe hardware en de licentiekey is geregistreerd op de oude hardware ... jammer.
En je koopt momenteel voor ~30 euro een Win8.1 pro key, wat veranderd in Win10 pro, waarvan gezegd word dat die 199 dollar gaat kosten, dus dat trucje scheelt je zo een ~150 euro
Dat was een tijd geleden ja, en dat was een upgradelicentie.
Dat is momenteel een stuk duurder.
Ik heb een maandje ofzo geleden precies dat gedaan, koste me niets behalve de win7 pro key die ik had liggen.
Ik heb een maandje ofzo geleden precies dat gedaan, koste me niets behalve de win7 pro key die ik had liggen.
Op welk deel reageer je?
Heb je onlangs Win 8 pro gekocht voor 30 euro?
Ik reageerde op het deel upgradelicentie die 'een stuk duurder' zou zijn, zoals ik dus zei had ik nog een ongebruikte win7 pro key, die ik ervoor heb gebruikt, en er kwam nergens iets omhoog van een upgrade licentie die ik moest betalen, dus mij heeft het helemaal niets gekost.

Nou snap ik natuurlijk dat niet iedereen zomaar ongebruikte windows keys in de kast heeft liggen (helemaal met hoe vaak mensen een illegale versie draaien) dus vandaar dat ik de prijs van een win8.1 pro licentie erbij haalde, want die kun je gewoon nog overal kopen. (en win7 ben ik niet zo zeker van dat die nog overal verkocht worden)
Ik reageerde op het deel upgradelicentie die 'een stuk duurder' zou zijn, zoals ik dus zei had ik nog een ongebruikte win7 pro key, die ik ervoor heb gebruikt, en er kwam nergens iets omhoog van een upgrade licentie die ik moest betalen, dus mij heeft het helemaal niets gekost.
Mijn tekst "Dat is momenteel een stuk duurder" sloeg op "En je koopt momenteel voor ~30 euro een Win8.1 pro key".
Die kun je nu niet meer voor 30 euro kopen.
Google is your friend (zoekterm 'windows 8 pro' en dan boven in, goedkoopste 29,89 duurste 49,99)
Google is your friend (zoekterm 'windows 8 pro' en dan boven in, goedkoopste 29,89 duurste 49,99)
I stand corrected.
G2play of G2A kun je Windows goedkoop halen.

http://www.g2play.net/cat.../windows-10-home-oem-key/

https://www.g2a.com/micro...10-pro-cd-key-global.html

[Reactie gewijzigd door DarklordLelouch op 29 juni 2016 01:47]

We kopen hier wel nieuwe licenties als de pc's de pijp uit gaan. Wat toch om de 3 a 4 jaar is in die stoffige omgeving. :+
Tenminste als er tegen die tijd nog Windows op komt, ben namelijk hard bezig de laatste locks met Windows te verwijderen

@de minners.
Ik ben die locks het verwijderen omdat ik het zonde vind om Windows te gebruiken (met alle support die nodig is) voor semi thin-clients die niks anders doen dan een paar webbased-programma's te gebruiken en documenten en labels af te drukken.
Er is nog 1 programma die die pc's aan Windows locked en die functionaliteit gaat naar een nieuw stuk custom made software. Problem solved.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 28 juni 2016 16:39]

Bijna een jaar later en nog is dit gezeur aan de orde? Ja het is opdringerig, ja het wordt je door de strot geduwd, ja ik snap dat niet iedereen dit wil. Maar anno 2016 mag je toch verwachten dat het duidelijk is dat Windows 8/8.1 ook niet het eeuwige leven hebben. Daarnaast wil men het beste van het beste en ik vind Windows 10 beter dan diens voorgangers
Eeuwig niet, maar Windows 7 tot 2020, en Windows 8.1 tot 2023.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True