Vrouw krijgt tienduizend dollar wegens crashes na ongewenste Windows 10-upgrade

Microsoft heeft een vrouw tienduizend dollar gegeven nadat ze een rechtszaak begon tegen het bedrijf vanwege een ongewenste Windows 10-upgrade. Haar computer werd traag en kampte met crashes na de upgrade, claimde ze.

De Amerikaanse vrouw gebruikte de computer voor haar reisbureau. Vorig jaar begon haar computer met het bijwerken naar Windows 10, zonder dat ze hier naar eigen zeggen toestemming voor had gegeven, schrijft de Seattle Times. "Ik had nog nooit van Windows 10 gehoord. Niemand heeft me ooit gevraagd of ik wilde updaten."

De update mislukte, maar haar computer zou hierna langzaam zijn geworden en regelmatig met crashes te maken hebben gehad. Toen de helpdesk van Microsoft haar niet kon helpen het probleem op te lossen, stapte ze naar de rechter om compensatie te eisen. De vrouw zou deze rechtszaak hebben gewonnen.

Microsoft ging in beroep, maar liet dit vallen 'om uitgaven voor eventuele komende klachten te ontlopen'. Het bedrijf kende de vrouw tienduizend dollar toe. Microsoft krijgt veel kritiek op de opdringerige manier waarop het zijn nieuwe besturingssysteem aan de man brengt. Onlangs wijzigde het bedrijf zelfs de functie van het sluitkruisje van de upgrade-notificatie; gebruikers gingen na een klik alsnog het upgradetraject in. Vorig jaar waren er al berichten over een class action suit in de VS, waarbij verschillende gebruikers zich kunnen aansluiten. Niet bekend is hoe het hiermee staat.

Reacties (444)

[TonnyTonny]

Definitief blokkeren van Windows 10 en de zeur popups:

Voor diegenen die het nog niet weten: Dit is de officiele methode (van Microsoft zelf) voor de Windows 7/8/8.1 Pro versies via group-policies.
Maar het werkt op ieder Windows versie, ook zonder group-policy en op home-edities !!!
(Het grappige van group-policy keys is dat ze botweg door Windows worden gehonoreerd, ook als de PC niet in een domain zit...)

Je moet 2 keys toevoegen aan de registry of (aanpassen indien ze al bestaan). Na een reboot ben je van het gezeur af:

Blokkeren van de upgrade via WindowsUpdate zelf:
In key HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate
Maak een DWORD value met naam DisableOSUpgrade en waarde 1

Disablen van GWX (de zeur-schermen/popups):
in key HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\GWX
Maak een DWORD value met naam DisableGWX en waarde 1

[Muncher]

Mooi programmatje wat dit voor je doet is Never10. Ontwikkeld door Steve Gibson (GRC, Spinrite, Security Now!)

Never10 does NOT prevent the installation of Windows updates, including
the infamous Get Windows 10 (GWX) update KB3035583. Never10 simply
employs Microsoft's documented and sanctioned configuration settings to
instruct it NOT to change the installed version of Windows.

Download: https://www.grc.com/never10.htm
Aanvullende details (o.a. voor Enterprise gebruikers): https://www.grc.com/never10/details.htm

[Blokker_1999]

Waarom zou ik een .exe van een onbekend persoon gebruiken wanneer er gewoon 2 registerwaardes moeten aangepast worden? Iets wat je gewoon in een .reg file kunt gooien ?

[kakanox]

Omdat je niet weet hoe je dingen in het register aan moet passen of het niet durft.

M.a.w.: Jij bent niet de doelgroep.

[Accretion]

Maar weet je dan ook hoe je het "undo't"?

[Epicbewbs]

In het programma staat ook een activate knop ergens.

[Avenger 2.0]

Omdat het Steve Gibson natuurlijk, die nog al zijn programma's in assembler programmeert.

A final note: I'm a bit annoyed that “Never10” is as large as it is at 85 kbyte. The digital signature increases the application's size by 4k, but the high-resolution and high-color icons Microsoft now requires takes up 56k! So without all that annoying overhead, the app would be a respectable 25k. <g> And, yes, of course I wrote it in assembly language.

[Kai Nickson]

Held ik ben zelf nooit in softwaredevelopement gegaan omdat ik na 1 dag coden 3 weken bezig ben met de bestanden zo klein en erfficient mogelijk te maken.

[xxxneoxxx]

Mjah, waar sommige mensen Steve helemaal ophemelen, zijn er toch ook wat kritische geluiden te lezen hier en daar op het web:

https://allthatiswrong.wo.../steve-gibson-is-a-fraud/

[CmdrKeen]

<quote van Steve>

Ik hoor het hem ook in zijn stem vertellen

[Douwsky]

Waarom zou je 2 register waardes toevoegen die je voorgeschoteld krijgt?
OT: zelf ook vaak klachten gehad van klanten over computers die traag zijn of het niet meer doen na de Windows 10 update. Microsoft zegt misschien dat je pc het aan kan maar in de werkelijkheid kan dit behoorlijk verschillen.

[Wasabi!]

GRC rules, ik schrik iedere keer hoeveel poorten open staan bij particulieren en bedrijven...... Gebruik het al vanaf het begin.

[FvGa]

Works like a charme! Mijn dank is groot

[madcow22]

Veel beter dat er vanaf windows 10 geen versies meer zullen zijn maar gewoon alleen updates die allemaal forced zijn net zoals bij chrome en dergelijke.

[Ayporos]

Nou nee.

De November 'upgrade' brak mijn gehele windows 10 installatie.

- standaard settings waren terug naar factory ondanks een irritant blauw scherm dat je verteld dat al je settings bewaard zijn gebleven (zoals bvb disk defrag opties)
- al mijn registry hacks waren ongedaan gemaakt (dingen als nutteloze bloatware in verkenner contextmenu's zoals printen naar of versturen naar en zulke onzin terwijl ik geen printer heb en de printer spooler service uit staat etc etc)
- media content pack welke ik geïnstalleerd had op mijn N versie van windows 10 werkte niet meer en wou op geen enkele manier zichzelf opnieuw laten installeren
- Windows Live Gallery werkte niet meer (oke geen 'officieel' ondersteund product meer maar het werkte PRIMA voor de upgrade dus waarom moet daarna ineens het programma crashen wanneer je probeert een diavoorstelling te openen???)
- Nog meer ongein die ik zo vergeten ben.

updates zijn prima maar die windows 10 'upgrades' zijn om te janken.

[Habana]

Grappig hoe ieders ervaring weer anders hiermee is, ik heb bij mij Windows7 Ultimate (retail) enkel de KB3035533 en KB2952664 destijds verwijderd en een totaal geen meldingen meer gehad wat betref de upgrade, nu ruim een jaar verder nu toch maar geupdate naar Windows10pro en dat ging vlekkeloos, alle software is keurig overgenomen en heb toch nu toe nog niets kunnen ontdekken wat niet werkt, het kan dus blijkbaar ook goed verlopen….

[Vaan Banaan]

@Habana: KB3035583
Je vergeet hierbij te vermelden dat je ook de update instelling van Windows moet aanpassen.
"Aanbevolen update op dezelfde manier ontvangen als belangrijke updates" moet uitgevinkt zijn. Anders worden ze toch weer elke keer vrolijk geïnstalleerd, omdat er een nieuwe "versie" beschikbaar is.
https://www.schoonepc.nl/...owsupdateinstellingen.gif
(Op mijn PC heeft dat kreng zich in het begin dus steeds ongevraagd opnieuw geïnstalleerd (12 april, 22 mei, 7 juli, 18 juli, 2 oktober en 18 december)

[hackerhater]

Sterker nog : je moet zelfs de updates op manual zetten omdat die update doodleuk tussen de belangrijke updates staat!

[RickU09]

Bij mij ook al 3x goed gegaan. Alleen vervelend dat ik na elke upgrade in cmd.exe "powercfg -h off" moet intikken. Had last van sporadisch opstartende Pc's of die in een loop terecht kwamen. (Direct opnieuw starten na afsluiten)

[eew]

Hier een Windows 7 pro installatie uit 2011 is vorig weekend ook vlekkeloos geupdate. Was in een uurtje klaar, en PC is sneller geworden, alles werkt perfect. Momenteel draai ik al een week zonder af te sluiten, en nog steeds geen problemen.

[Verwijderd]

Dat op zich is al een detail dat niet echt robuustheid uitstraalt, wisselende resultaten!

Eigenlijk gek dat zo veel mensen nu nog steeds geen Linux op hun computer gebruiken, naar mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[DigitalExorcist]

Het is exact de reden dat ik juist naar een Mac overgestapt ben. Linux (openSUSE, Fedora en Ubuntu gebruikt) is prima maar voor mij niet voldoende, en ik vind die Gnome3 ook om te janken tov versie 2. Ik wil een systeem dat in dienst van mij staat, niet andersom.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 22:30]

[Possemaster]

Wanneer iedereen naar Mac of Linux overstapt, wordt dat de nieuwe doelgroep voor Malware, Spyware, virussen etc. Dan zul je zien dat Microsoft het zo slecht nog niet doet op gebied van veiligheid en ondersteuning van miljarden mogelijkheden met betrekking tot apparaten en drivers. Ik heb 7 jaar op de helpdesks bij Microsoft gewerkt en 95% van alle problemen zijn gebruikers die de zaak om zeep helpen. Vooral door het installeren van rotzooi programma's zoals geautomatiseerde Register cleaners etc.. Maar ja stap gerust over naar Mac of Linux. Misschien wordt het dan duidelijk dat mensen misschien eens eerst naar hun eigen laksigheid en onkunde moeten kijken voordat ze de schuld op een bedrijf gooien wat miljarden spendeert om zelfs dit te voorkomen.

[DigitalExorcist]

@Possemaster : dát ben ik roerend met je eens. Ik doe dit werk (systeembeheer) nu zo'n 19 jaar en herken direct wat je bedoeld. Sterker nog, ik zie dagelijks mensen jónger dan dat ik ben die totaal geen verstand hebben van, of interesse hebben in het werken met computers in het algemeen. Dan denk ik ook, hoe bestáát het..

Net als mensen die nu aankomen met 'al die moderne onzin...'. Kom op, het internet bestaat al bijna 50 jaar en al praktisch 20 jaar voor thuisgebruik. PC's bestaan sinds 1980. Je hebt 36 jaar de tijd gehad om mee te komen met de realiteit. Je hoeft dat smoesje dat je 'het niet bij kunt houden' niet meer aan te voeren.

Anyway - het ging om Mac, Linux en Windows :-) ik heb ook een laptop die gemigreerd is naar Windows 10, puur omdat mijn klanten dat ook gaan gebruiken en ik wil alle ins en outs weten. Ook ik erger me kapót aan een hoop functies in Windows en het visieloze aanklooien van Microsoft. (Wel een start menu, geen start menu maar tiles, toen half-half, toen kwam Windows 10 met een start menu en minder tiles, noem maar op. Productgroepen die constant van naam veranderen, versienummering die onlogisch is, er zit totáál geen visie achter).

Ik werk dagelijks met gebruikers die hun PC naar de galamiezen helpen. Maar óók met PC's die sinds Windows 10 tergend traag worden omdat Windows per default de updates download via een peer-to-peer netwerk en ook nog eens gaat uploaden op die manier, "tenzij" je dat uitzet. WTF? Ik wil die ellende niet in een bedrijfsnetwerk! (Ik heb het hier nota bene over Win10Pro !). Ik vráág daar helemaal niet om.

Ook vraag ik er niet om dat Microsoft bij elke Windows versie, misschien tot 10 dan, mijn workflow gaat lopen verknoeien door constant alles op andere plaatsen te zetten, wel-geen-halve startmenu's of startschermen introduceerd, noem maar op.

Die PC moet in dienst van *mij* staan, niet andersom! Ik ben geen tool die zorgt dat die PC werkt, die PC zorgt ervoor dat *ik* productief kan zijn. Ik wil best upgrades uitvoeren van m'n OS en de nieuwe functies gebruik dan ook wel, maar als de basis hetzelfde blijft hoeft mijn workflow daar niet onder te lijden.

En ja, als ik zelf een PC samenstel weet ik dat ik met drivers en fabrikanten te maken heb die wispelturig zijn qua support. Dat is mijn eigen risico en verantwoordelijkheid. En dan kun je de mist in gaan. Maar zorg dan op z'n minst voor een goed OS. Hoezo werken de helft van de sites niet onder MS Edge (ook zo'n halfbakken projectje waar ze een overgebleven stagiair voor ingezet hebben...). Hoezo ondersteunt Cortana nog stééds geen Nederlands. Hoezo besluit Windows doodleuk om updates om 03.00 uur 's nachts uit te voeren en m'n PC te herstarten als ik van de vorige werkdag nog openstaande bestanden heb staan?? M'n Mac gaat gewoon verder waar die gebleven is, daar kan ik blindelings op vertrouwen. Die heeft een uptime van 180 dagen inmiddels (eind vd dag in standby, 's ochtends weer wakker worden). Windows sluit gewoon af of je openstaande files hebt die niet opgeslagen zijn of niet. Zal ze worst wezen.

[RebelwaClue]

Al heb je bij de Mac zelf in de hand wanneer je een update uitvoert, ook daar komen geregeld crashende of slecht lopende systemen voor na een update.

Prive een aantal systemen geupdate naar Windows 10 en geen problemen gehad (op een Nvidia gerelateerd probleem na). En op het werk zijn we ook mondjesmaat aan het migreren en tot nu toe geen grote problemen ondervonden.

[Reactie gewijzigd door RebelwaClue op 22 juli 2024 22:30]

[vali]

Tja, mac heeft ook zo zijn punten waar ik niks mee moet hebben. Zo moet je een betaalmiddel opgeven als je gebruik wilt maken van store. Enige manier hoe je hier omheen kan werken is als je een nieuwe accounts aanmaakt. Dus ja, toch wel irritant punt als je een mbp krijgt van je werkgever en je wilt ff snel iets uit de store installeren.

Om weer ontopic te komen, ik snap heel het gedoe van Windows 10 niet. Ik geef toe dat het totaal niet door de beugel kan dat een update alsnog werd uitgevoerd als je op het kruisje drukte, maar dat hebben ze nu opgelost. Dat mensen hun data (dit geval een werkstation) niet goed backuppen vind ik persoonlijk nog dommer. Bedoel, ik heb zelf meerdere osx 10.11 upgrades fout zien gaan, dus een upgrade kan bij elk OS fout gaan. Typisch weer Amerika om een rechtzaak te beginnen voor zo iets kleins.

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 22:30]

[Av-]

Voor zoiets kleins?? Als jij binnen je bedrijfsvoering, een reisbureau in dit geval, afhankelijk bent van een computer en je doordat Microsoft er zo nodig een update doorheen moet drukken dagenlang uit de running bent om je pc weer op orde te krijgen, dan kost je dat dikke pegels die best vergoed mogen worden.

[draadloos]

Dan zet je toch gewoon ff een backup terug? Als je als reisbureau in dit geval zo afhankelijk bent van je pc, heb je vast een recente backup..

[Sn0wblind]

Het probleem is dat kleine bedrijvjes niemand kunnen inhuren die dit soort dingen regelt en voor de normale huis,tuin en keuken gebruiker is dit nogal allemaal wat moeilijker. Microsoft handelde dit dan ook smerig af. Eerst kreeg je een popup, kon je jezelf inschrijven. Daarna kwam er een popup of je wou installeren en deze kon je weg klikken. Uiteindelijk veranderde dit in een popup waarbij zelfs op het rode kruisje drukken betekende dat je Windows 10 wilde installeren.

[Tormbo]

Ga er maar mooi vanuit dat deze persoon ook gewoon een thuis pc'tje met Windows 7 Home erop had draaien. Windows 7 Pro/Ent upgraden echt niet zomaar uit zichzelf.

[Sn0wblind]

Was op mijn kantoor waar elke pc windows 7 en 8.1 pro draaide.

[Scarra]

Het is een vrij groot venster waarin staat wanneer W10 wordt geïnstalleerd (aangezien automatisch updaten is ingesteld op de pc). In dit venster kun je annuleren, maar als je dit niet doet gaat de installatie door.

https://support.microsoft.com/en-us/kb/3095675

Slechte tactiek van Microsoft (want dat dit zou gebeuren zouden ze moeten zien aankomen), maar het is daarnaast ook een kwestie van het niet lezen van aankondigingen/waarschuwingen. Als je alles wegklikt zonder lezen kan je pc uiteindelijk ook onbruikbaar worden.

[Sn0wblind]

Dit was 'tijdelijk' veranderd dat op kruisje klikken zelfs de setup startte. Hier was op THeVerge ook een artikel over hoe de spelregels constant veranderd werden door Microsoft.

[Scarra]

Dat is in de basis hetzelfde; door het wegklikken voorkom je de installatie niet. Dus gaat de installatie door.

Je geeft daarmee geen toestemming, want dat was al geregeld in haar settings voor automatisch updaten.

[Sn0wblind]

Neemt niet weg dat het schandalig is ho eMicrosoft hiermee omging. Ze hebben echt het uiterste opgezocht van hoe zij eigenlijk minder technische mensen deze update konden forceren te installeren. Als iemand op de sluit knop drukt, verwacht diegene deze dat dit iets afsluit en niet juist een setup per direct start. Zij hebben dus eigenlijk de usability regels gebroken.

[Scarra]

Dat ben ik met je eens.

Anderzijds is het de vraag hoe slim het is om volledig afhankelijk te zijn van je pc zonder hier ook maar een greintje verstand van te hebben of hulp bij te vragen.

[Av-]

"Gewoon ff" een back-up terugzetten is voor een tweaker zo gepiept, maar denk jij dat dat voor een vrouwtje die een reisbureautje runt en die "nog nooit van Windows 10" gehoord heeft ook geldt? Precies, je bent op z'n minst zo twee dagen verder voordat je alles weer hebt zoals het was en je weer aan het werk kan en voor een bedrijf(je) zijn dat gewoon keiharde euro's die je misloopt.

[Habana]

Lekker makkelijk de verantwoording afschuiven op een ander, als ik met mijn bedrijf afhankelijk ben van mijn hardware en sofware is het mijn verantwoordelijkheid om daar een backup plan voor te hebben in geval van calamiteiten, daar behoef je geen Tweaker voor te zijn, maar meer kwestie van gezond verstand, en in dit geval had een backup zoals draadloos terecht aangeeft haar een hoop ellende bespaard.

[idef1x]

En dus neem je van te voren maatregelen als je weet dat je business afhankelijk is van die PC. Daar hoef je echt geen computer genie voor te zijn om dat zelf te bedenken.

[lodder1991]

Ik ben het met idef1x eens. Op het moment dat jij een bedrijf hebt waarbij je afhankelijk bent van machines, in dit geval computers, dan zorg je ervoor dat je risico's indekt. Dus maak je een back-up. Dat je hier als klein bedrijf geen geld voor hebt, of persoon geen verstand van hebt, zijn slechte excuses. Tegenwoordig heeft iedereen in zijn vriendengroep en kennissenkring wel mensen die wat verstand hebben van computers en die backups voor je willen doen, eventueel tegen een kleine vergoeding. Dat niet over iets nadenken vind ik juist weer typisch Amerikaans.

[vali]

Ja voor zo iets kleins. Als je als persoon geen backup van je data maakt is het blijkbaar niet belangrijk genoeg. Ik heb het ook niet over wat Microsoft fout heeft gedaan, maar over het gevolg ervan. Haar computer had ook door andere redenen niet goed kunnen functioneren en als jou computer belangrijk is voor je werk, dan moet je daar op inspelen.

Als voorbeeld, op mijn werk zijn alle laptops ook van windows 10 voorzien. Als mijn computer door de update niet goed functioneerde had ik diezelfde dag nog een ander gehad. Dit zou ook het geval zijn als het door andere redenen niet zou komen. Zou een zzp-er die bijvoorbeeld hoefsmid is ook zeggen tegen zijn klanten dat hij ff paar dagen niet kan komen omdat zijn auto kapot is? Nee natuurlijk niet, dezelfde hoefsmid zorgt dat hij een tijdelijke auto tot zijn beschikking heeft.

"Gewoon ff" een back-up terugzetten is voor een tweaker zo gepiept, maar denk jij dat dat voor een vrouwtje die een reisbureautje runt en die "nog nooit van Windows 10" gehoord heeft ook geldt?

Ze zou misschien niet alle termen begrijpen, maar iets als een backup is wel iets wat iedereen met gezond verstand kan begrijpen. Nee waar het mis gaat is dat hier op bezuinigd wordt. Stukje risico nemen als je met digitale gegevens werkt

[Reactie gewijzigd door vali op 22 juli 2024 22:30]

[endemion]

Linux...

Probleem 1: Linux is geen besturingssysteem enkel een kern voor een besturingssysteem.
Probleem 2: Tig verschillende distributies/versies in de omloop. Welke kies je in hemelsnaam? Als er nu eens 1 echt duidelijk de beste keus was..
Probleem 3: Het is nu niet bepaald laagdrempelig. De laatste keer dat ik het uitprobeerde kreeg ik geen zak voor elkaar, er moest constant in een command promt met sudo commando's gewerkt worden voor de meest basale dingen.
Probleem 4: De installatie, die kan gewoon goed gaan maar het komt ook nogal eens voor dat dat niet zo is met al die verschillende distro's. Dit verwijst ook weer naar het vorige probleem er is relatief veel expertise nodig in geval van problemen.
Probleem 5: Compatibiliteit is vrij beperkt ofwel er is een hoop wat gewoon niet via linux kan. En dan heb je ook nog mogelijke driver issues ed.

En zo zijn er vast nog legio's aan problemen op te noemen. Ik ben trouwens echt niet tegen linux hoor ik zou willen dat dat de standaard was waar we mee opgroeien en dat sowieso publieke instellingen eigenlijk verplicht moesten worden om van open source software gebruik te maken (of gewoon alles open source).

[TheRealProcyon]

Die laatste punten zijn niet meer zo tenzij je zelf ppas (aan ubuntu) toevoegd etc. Gnome kan je voor kiezen, maar er zijn tal van andere desktop environments. Dat van sudo is alleen voor bepaalde system dingen, in Windows doe je onveilig door altijd als admin in te loggen en veelal de cmd te gebruiken als super admin. Dat van die distro's kan je zelf kiezen.

[Reactie gewijzigd door TheRealProcyon op 22 juli 2024 22:30]

[polthemol]

een beetje een onzinnige discussie Ook onder windows is het best practice om met een useraccount te werken met gestripte rechten (een normaal useraccounts dus) en "run as administrator" met een apart admin account te gebruiken voor installaties enz.

Dat je het onder linux wel doet en onder windows niet zou vreemd zijn (ik gebruik beide btw, osx heb ik ook tot een tijd terug in gebruik gehad Het zijn slechts tools voor me die os-sen)

[TheRealProcyon]

Je kan het inderdaad ook onder windows doen, maar niemand doet dat. Overigens vraagt bijna alles in Windows om admin

[endemion]

Op punt 4 dat dat niet meer zo zou zijn betwijfel ik. En punt 5 simpel voorbeeld je kunt geen photoshop op linux draaien. Ja ok er is blijkbaar zoiets als wine wat me een win emilator oid lijkt maar ook daarmee moet je een lading commando's intikken om het aan de gang te krijgen als ik ff een handleidinkje bekijk. En zo kom je ook weer bij punt 3 uit mocht je die ook tot de laatsten geteld hebben.

[hackerhater]

Dat geld maar voor een paar programma's die jan met de pet niet gebruikt.

[endemion]

Ik heb nu 4 tooltjes draaien waar de meesten waarschijnlijk nog nooit van gehoord hebben. Hoogstwaarschijnlijk kost het kunst en vliegwerk om dat soort zaken op een linux distro aan de gang te krijgen als er al goede linux alternatieven voor zijn. Not to mention alle tijd die je kwijt bent aan het achterhalen hoe zaken werken om gedaan te krijgen wat je wil.

[hackerhater]

Ik ontken ook niet dat er software is die perse Windows of OS X nodig heeft. Alleen dat is software wat jan met de pet in het algemeen niet gebruikt.
Net als er software is die perse een Unix(-like) OS wilt hebben en voor geen meter onder Windows aan te praat te krijgen is.

Not to mention alle tijd die je kwijt bent aan het achterhalen hoe zaken werken om gedaan te krijgen wat je wil.

Dat gaat beide kanten op. Dingen onder Windows oplossen kost mij weer veel tijd omdat ik Linux gewend ben.

[endemion]

Hoe weet jij nu welke programma's "jan met de pet" wel en niet gebruikt. Je maakt nu ook een tweedeling tussen zo'n beetje computer experts en nagenoeg computer analfabeten. Terwijl de meeste tegenwoordig er ergens tussenin zitten.

Wbt de tijd die je eraan kwijt bent, het gaat idd beide kanten op maar niet evenredig. Zaken wijzen zichzelf doorgaans toch veel meer in de win omgeving dan in de linux omgeving aangezien er voor nagenoeg alles wel een GUI beschikbaar is.

[Reactie gewijzigd door endemion op 22 juli 2024 22:30]

[hackerhater]

De software die niet cross-platform beschikbaar is, is specialistische software die doorsnee door bedrijven wordt gebruikt (zoals photoshop).
Jan met de pet is gewoon een uitdrukking voor de standaard gebruiker die wat doet internetten, mailen en briefjes tikken.

Zaken wijzen zichzelf doorgaans toch veel meer in de win omgeving dan in de linux omgeving

Dat is jouw mening. Als je niet weet waar iets staat zoek je je rot in GUI's en zo logisch zit Windows niet in elkaar. Daarnaast kan je in Windows bar weinig als het niet met een GUI werkt.

Ik beheer op mijn werk Windows, OS X en Linux machines en de Windows machines kosten dubbel zoveel onderhoudstijd omdat telkens settings weer omvallen en zonder dure licenties remote beheer niet mogelijk is.

Pas geleden hier de netwerk printer/scanner vervangen. Linux & OS X : even laten zoeken, drivers werden auto geinstalleerd. Done

Windows (7/8/10) : perse software van de fabrikant nodig (Windows herkend de printer niet!). Installatie duurt 30+ min en dan werkt het nog pas half.

Daarnaast als het onder Linux niet werkt weet ik dat ik onder /var/log kan zien wat er mis is. Lang leven uitgebreide logs.
Onder Windows kan je het dan vergeten als je het probleem niet op Google kan vinden.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 22:30]

[TheRealProcyon]

Dat van punt 4 kan makkelijk opgelost worden tegenwoordig. Met Windows is het zo BSOD bij boot en je moet een reinstall doen/ook veel commando's intypen. Linux kan tov Windows wel veel updates installeren zonder te rebooten. En dat van punt 3 is allang niet meer zo en is het 1 keer fixen daarna nooit weer (kan ook via GUI). Punt 5 geen photshop? Gebruik Gimp met een Photoshop look and feel, doe ik ook.

[endemion]

Doorgaans krijg je geen BSOD's bij een verse win installatie tenzij je een hardware issue hebt. Heb echt nog nooit de command interface erbij moeten pakken bij een win installatie zeker geen recente win installatie (ja ok vroeger moest je nog wat met fdisk doen).

Photoshop en Gimp met elkaar vergelijk is zo'n beetje appels met peren vergelijken. Photoshop heeft 2-3GB aan schijfruimte nodig Gimp maar 120MB, dat zijn hele andere klasse's software. De situatie is zo'n beetje hetzelfde voor vergelijk tussen Libre/OpenOffice vs MsOffice.

[Blokker_1999]

Oplossing 1: Linux is voor velen een verzamelnaam van Linux distributies. Waarom een lange term gebruiken als je met 1 woord kunt aanduiden waarover het gaat?

Oplossing 2: Door die keuze is er voor ieder wat wils. Wil je iets gebruiksvriendelijk als beginner kan je naar een Ubuntu of Mint gaan, wil je iets stabiel dan ga je voor Debian of CentOS. Wil je daarentegen cutting edge met wat minder stabiliteit kan je naar Arch.

Oplossing 3: Was dit 20 jaar terug of zo? De tijd dat je een CLI nodig had om eenvoudige taken uit te voeren is lang geleden. Je kan vandaag perfect met Linux werken zonder CLI.

Oplossing 4: Wanneer je geen cutting edge of speciale hardware hebt dan zal de installatie over het algemeen zeer vlot gaan. Kies je als beginner voor een distributie als Arch dan ga je natuurlijk wel vloeken.

Oplossing 5: Voor dagdagelijks gebruik (voor de meeste mensen dus) is Linux een perfect alternatief. Wat doen de meeste mensen? Mails checken, sociale media, foto's bekijken, browsergames spelen, ... . En drivers? Ik denk dat Linux nog altijd meer out of the box ondersteund dan Windows.

[endemion]

Ik zie niet hoe Oplossing 1, 2, ~3, 4 en 5 oplossingen zijn.

Je mist ook het punt dat ik met 1 probeer te maken namelijk als nu iemand tegen je zegt van je kunt ook linux een proberen. Daar heb je dan geen fluit aan want met linux kom je niet eens bij een daadwerkelijk OS uit en dan blijkt nadat je tevergeefs naar het linux OS hebt gezocht (2) dat je blijkbaar een keus uit een vd vele verschillende distro's moet maken. Draai ik het om en iemand zegt je kunt ook windows eens proberen kom je vanzelf en eenvoudig bij windows 10 uit.

In hoeverre je de CLI vandaag de dag nog nodig hebt, tja het is toch nog altijd prominent aanwezig wanneer het een of ander specifieks op linux gebied opzoekt. Als je een linux handleiding en bv een "howtogeek" win handleiding vergelijkt is die voor linux doorgaans vele malen complexer.

Of de installatie vlot verloopt is niet een punt dat ik gemaakt heb wel dat het me veel te vaak is voorgekomen dat het gewoon niet werkt. Installaties die er gewoon mee ophouden, installaties die lijken goed te zijn verlopen maar dat vervolgens niks opstart ed.

Dagelijks gebruik prima alternatief, voor het gemak sla je echt gaming wel ff over. Wat toch voor velen een belangrijk aspect is. En zo zijn er nog zat dingen waar je tegenaan kunt lopen en dan maar linux opgeeft. Wbt drivers legio apparaten waarvoor de fabrikant niet eens linux drivers ontwikkeld en dan moet je het dus doen met doorgaans basic drivers waardoor je functionaliteit kunt missen of het werkt gewoon helemaal niet.

Ik lees uit jou "oplossingen" meer een hoop kunst en vliegwerk dan iets dat me overhaalt de ... distro eens serieus te proberen.

[dsmink]

Sorry, maar dat vind ik wel een beetje BS.

1. Noem het gewoon Linux. Who cares. Windows 10 is ook geen Windows 95, maar ik hoor ook niet altijd iemand zeuren over een versie nummer. Oké wellicht bij Vista.

2. Dat is juist het voordeel. Ik heb in de loop van de tijd heel wat distributies aan de tand gevoeld. Voor mij persoonlijk werkt OpenSuSE het best op de desktop. Op een server ga ik voor Debian. Ieder zijn ding.

3. Geen commentaar, behalve dat ik ook geen OpenSuSE expert ben maar dit wel gewoon op mijn desktop draai op mijn werkstation. Ik doe er geen spannende dingen mee. Beetje NetBeans en wat tooltjes die gewoon met Yast geïnstalleerd zijn.

4. Installatie is wellicht bij sommige distro's wel wat aan de moeilijke kant voor beginners. Echter bij velen voldoen de default settings, is een grafische schil gebouwd en staat na installatie alles keurig in dualboot.

5. Heel zelden loop ik hier nog tegenaan. Soms is een Linux installatie eerder zelfs nog completer dan een kale Linux installatie. Met de compatibiliteit zit het ook wel goed, als je b.v. kijkt naar LibreOffice.

Jij ziet problemen. Ik zie mogelijkheden. Gelukkig ben je niet tegen Linux. Linux biedt denk ik veel mogelijkheden. Maar als je er niet mee overweg kunt, of simpelweg genoegen neemt met Windows dan mag dat ook. Niet persoonlijk, geldt voor iedereen uiteraard.

Wat betreft opensource ben ik het volledig met je eens.

Nog even on topic. Ik heb het vorig jaar nog meegemaakt dat er 2 personen op kantoor gewoon een halve dag hebben zitten wachten op een Windows 8 update. De PC's hadden op een dag besloten om bij het opstarten een update uit te rollen. Dit kon niet afgebroken worden en heeft wel 2 tot 3 uur geduurd. Daarna hadden beiden problemen met software. 1 collega heeft zelfs een hele nieuwe account moeten aanmaken om zijn PC weer op orde te krijgen. Kan in mijn ogen niet de bedoeling zijn van een OS.

Het is niet dat ik Windows haat. Geen flame wars hier. Maar ik heb voor privé meer dan voldoende aan mijn MacBook met de laatste OS X en op mijn werk ben ik meer dan tevreden met mijn SuSE installatie.

[Av-]

Dat een update 2-3 uur duurt zegt meer over de hardware die binnen dat bedrijf gebruikt wordt. Ik zie het overigens bij 95% van alle bedrijven waar ik binnenloop. Retetrage computers en verouderde software. Maar ja, nieuwe bedrijfsbuisjes zijn belangrijker, want de oude zijn al zeker 5 jaar oud en ze besparen 5% brandstof. En de PC's uit 2006 doen het toch nog, dus waarom investeren in nieuwe? Dat je daarop 50% van je werkdag aan het wachten bent en zo'n ding dus bakken met geld kost / stress oplevert wordt niet gezien. Ieder z'n meug, maar ik zou er in ieder geval niet op kunnen werken.

[TWyk]

Dat je daarop 50% van je werkdag aan het wachten bent en zo'n ding dus bakken met geld kost / stress oplevert wordt niet gezien

Zo'n oude PC met oude scherm op een full time werklocatie is jaarlijks ook vaak 20-50 euro duurder in stroomverbruik.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 22 juli 2024 22:30]

[dsmink]

Dit is gewoon hardware van tussen 2012 en 2014 en aangezien dat zich in 2015 afspeelde is dit nog binnen de 3 jaar waarin normaal hardware als afgeschreven beschouwd mag worden. De PC's in kwestie zijn geleverd met Windows 8. Windows 10 had naar ik me kan herinneren minder hardware eisen dan Windows 8.

[endemion]

Die eerste vergelijking gaat niet op er is voor win steeds maar 1 laatste versie (net als voor Android, iOS, OS X ed). Ja ok je hebt de pro en home versies maar dat is toch echt wel anders dan al die verschillende linux opties.

Tja wat je een voordeel noemt. Het gross vd mensen zit daar echt niet op te wachten. Stel je voor dat je die keuze bij een smartphone zou moeten maken dan waren die dingen echt niet vd grond gekomen. Dat is alleen interessant voor een kleine groep knutselaars die er ook lol in hebben van alles uit te proberen. Voor mij is het gewoon nog een drempel.

Tja LibreOffice/OpenOffice zo compatibel is dat nu ook weer niet. Een Access database kun je niet zomaar met Base openen/bewerken. Sterker nog zojuist geprobeerd en OO crashte zelfs.

Denk dat het grootste probleem met linux is dat je nogal eens op command line niveau aan de gang moet wat bij OS X en win een zeldzaamheid is. En als je geen commando's kent loop je daar binnen no time keihard op vast.

[kakanox]

Met ubuntu heb je die commandline net zo veel/weinig nodig als met OSX. Beide vrijwel nooit.

[Benne]

Niet mee eens. Misschien als je niets anders doet dan wat basic dingetjes, maar voor zowat elk ding dat ik wil aansluiten en iets wil aanpassen moet ik de terminal in.

[hackerhater]

Als power-user heb je het wel eens nodig (apache instellen ed), maar dan heb je het ook echt over power-users.

[dsmink]

Dat ben ik niet geheel met je eens. Voor Windows vind ik 7, 8.1 ook nog aardig actueel. Die laatste paar versies zijn bij Windows wel erg vlot gegaan.

Ik vind het een voordeel, dat is een mening. We hebben het hier over een pc/laptop, een mobiel vind ik een heel ander voorbeeld, al ben ik wel van mening dat het zou moeten kunnen.

Jij probeert LibreOffice nu te vergelijken met Microsoft Office. Oké Access is inderdaad wel een ding, maar MS excel, Word, Powerpoint gaat al aardig. Ik bekijk het altijd andersom. Voor mijn gevoel is de implementatie van open standaarden binnen MS office wat traag op gang gekomen. Tevens gebruikt MS vaak complexe, afwijkende, ongedocumenteerde, gesloten standaarden (denk b.v. aan IE). Daar gaat heel wat werk in zitten om dit werkend te krijgen. Ik denk niet dat je ook maar 1 web developer kunt vinden die tevreden is met (de gelukkig al weer wat oudere versies) van Internet Explorer.

Zoals ik al zei. Ik ben redelijk bekend met Debian. OpenSuSE gebruik ik omdat ik dat als desktop wat gebruikersvriendelijk vind. Afgezien van NetBeans (de installatie) is de rest via Yast geïnstalleerd. Ik zou dus niet weten waarom een gewone gebruiker (ik heb wellicht wat veel wensen als ontwikkelaar) het niet zonder terminal af zou kunnen.

[bouwfraude]

Probeer eens een versie van Ubuntu het gros werkt, de allernieuwste hardware heeft wel eens dingetjes maar spul wat al wat langer op de markt is wordt zonder problemen ondersteund. Zeker de standaard intel dingen.
Enige verschil is welke desktop er standaard meegeleverd wordt.
gnome, kde, xfce4, mate etc. maar dat is wat jezelf fijn vind werken.

Ik heb met Windows 10 veel meer gezeur gezien dan met linux.

[endemion]

Aha dus ik zou in principe alvast 4+ verschillende versies moeten gaan uitproberen om vast te stellen of ik Ubuntu fijn vind en dan hebben we het pas over 1 globale distro. Je snapt toch dat als je er niet "mee opgegroeid" dit door dingen nogal wat drempels opwerpen.

[hackerhater]

gnome, kde, xfce4 zijn desktop omgevingen en zijn niet specifiek gebonden aan Ubuntu.
Het is inderdaad even kijken welke je zelf het fijnste vind, voor de rest maakt het geen zak uit wat je draait. Alles werkt netjes samen met elkaar.

[bouwfraude]

Je kan er ook een proberen op basis van de screenshots.
In de basis doen ze allemaal hetzelfde maar mensen hebben voorkeuren. Mate is ontstaan omdat mensen aan gnome 2 gehecht waren en de richting van gnome 3 of unity niet wat vonden. kde is niet mijn ding dus hou ik het meestal bij xubuntu maar ik heb nu een mate desktop.
Windows draai ik in virtualbox en dat is inderdaad omdat er helaas fabrikanten zijn die hun hardware alleen via Windows configuratieprogramma's ondersteunen.
Dan nog, liever in virtualbox voor die keer dat ik het nodig heb dan altijd Windows draaien.
Virtualbox draait ook op Windows, dus je kan altijd wat Linux achtig uitproberen.

[Razzah]

Helemaal mee eens. Het is gewoon lang niet zo gebruiksvriendelijk als dat er vaak gezegd wordt.

Ongeveer een jaar geleden kwam ik ergens een nieuws artikel tegen waar werd beweerd dat Ubuntu nu echt gebruiksvriendelijk was. Dus ik dacht laat ik het weer eens installeren, nou ik was nog geen 10minuten bezig en ik moet alweer allemaal fratsen uitvoeren in een command prompt om de meest simpele dingen te installeren.

[idef1x]

Dus ik dacht laat ik het weer eens installeren, nou ik was nog geen 10minuten bezig en ik moet alweer allemaal fratsen uitvoeren in een command prompt om de meest simpele dingen te installeren, omdat ik de grafische software manager die gewoon in het menu staat niet kon vinden.

FTFY .

En hoe moet je software bij windows installeren? Juist je moet een setup.exe/msi bestand dubbelclicken, waarvoor je eerst je filemanager moet openen, dan naar het bestand browsen,etc, etc...ja je hebt gelijk via een grafische software installer is het een stuk omslachtiger dan in een terminal even apt-get install <applicatie> te doen.

[Razzah]

Je kan hoog of laag springen maar voor de doorsnee persoon is dat toch echt de makkelijkste optie. In mijn geval ging het om een VNC server installeren op ubuntu.

Op windows:
Ik ga naar de site van realvnc ik download de versie die ik wil en ik klik gelijk op uitvoeren. Klaar!

Vervolgens kan ik nog in een grafische interface dingen configureren zoals ik wil.

Op ubuntu, terminal openen,
sudo apt-get update
sudo apt-get install xfce4 xfce4-goodies tightvncserver

so far so good,

Vervolgens moet ik met "vncserver" de configuratie ook via de terminal gaan doen. Wordt al lastiger want hoe weet ik nou welke commando's ik moet gaan typen, in een grafische interface kan ik bijvoorbeeld op "add user" klikken. De knop zegt als precies wat het doet.

etc etc

Ik hoop dat mijn punt een beetje duidelijk is verder, en je moet er natuurlijk rekening mee houden dat de wereld windows georiënteerd is en dat ~95% van de mensen die een computer gebruikt opgegroeid is met windows.

[bouwfraude]

Ubuntu heeft jaren een software center waar je de meest gangbare programma's met de muis kan uitzoeken en installeren.

[Razzah]

Dat klopt, maar laat het nou net zo zijn dat ik altijd iets wil hebben wat er niet in staat.

[hackerhater]

Ze geven vaak die optie van de commandline omdat het simpelweg sneller gaat en DE onafhankelijk is.
Je had rustig de software store kunnen openen en via deze de programma's kunnen installeren.

[Verwijderd]

Zodra ik al mijn CAD applicaties en -vooral- mijn games zonder enig probleem kan draaien (lees: 0%) , ben ik definitief om naar Linux.
Ik wil echte geen ge-emmer meer met Play en Wine etc die games 'grotendeels' speelbaar maakt, met enige glitches en enkele crashes die "je maar hebt te accepteren".

Als ik een game koop: wil ik alle content 100% probleemloos kunnen spelen, zonder een Wine etc aan te hoeven passen na elke miniscule patch in de game. Ik heb regelmatig meegemaakt dat ik na een update van Wine/spel ik de Wine versie moest downgraden om het spel nog te kunnen blijven spelen.

Tot die tijd, 'helaas' nog Windows.

Maar ik houd van eenvoud en ik hoef al die toeters en bellen niet als aankleding in een OS.
Ubuntu en Mint vond ik heerlijk om mee te werken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

Ik reboot gewoon naar Windows als ik wil Gamen.
Met een SSD ben je dan 30 seconden verder ofzo.

Voordeel is dat ik niet afgeleid ben tijdens het ontwikkelen
Het is niet ideaal, maar voor mij is dit een mooie mix zo.

[Verwijderd]

Ok, maar ik was er van uit gegaan dat jij met je opmerking bedoelde waarom users niet volledig naar Linux overstappen?

Dual boot systems, dat bedoelde ik dus niet met mijn reply.

[Verwijderd]

Ja, je hebt helemaal gelijk. Dat bleek ook niet uit mijn eerdere reply.
Het is jammer dat fabrikanten als Adobe, EA Games, etcetera, zich niet meer op Linux richten!

[keesdewit]

Voor de gemiddelde gebruiker is Linux gewoon te moeilijk. Mensen kopen bijvoorbeeld een camera en willen deze plug en play aansluiten. 8 van de 10 cameras zullen niet direct werken en zullen via allerlei lastige commandos geinstalleerd moeten worden. Nou is een camera slechts een voorbeeld want er zijn legio andere zaken waar dit voor geldt.

[Verwijderd]

Ieder kind verplicht command line laten leren op de basisschool

[hackerhater]

Wanneer is de laatste keer dat je uberhaupt Linux hebt gebruikt?
Tegenwoordig heb je grotere kans dat iets out of the box onder Linux werkt dan onder Windows.

Camera's geven hier nooit problemen. Aansluiten en het OS vraagt je direct wat je wilt doen. Smartphones hetzelfde.

[keesdewit]

Ik gebruik het heel vaak want het is een geweldig product om bijvoorbeeld kleine installaties te doen voor specifieke rollen.

Als iets out of the box werkt dan dient het volgende probleem zich aan. Hoe krijg ik mijn foto's op de computer. Voor ons tweakers is dit allemaal vanzelfsprekend, maar voor low profile gebruikers is dit echt een probleem. Die zitten vast aan het start menu en "deze computer". Het probleem bij Linux is dat het voor die type gebruikers te moeilijk, c.q. te technisch van aard is.

Ik persoonlijk kijk er naar uit dat Microsoft SQL server 2016 uitkomt voor Linux en dat ik eindelijk mijn .NET applicaties op een goede manier op een Linux machine kan hosten.

[hackerhater]

Mijn familie vind Linux juist gemakkelijker omdat het blijft werken.
En betreffende de foto's : sluit de camera aan en het betreffende programma opend vanzelf.

Mijn ouders vinden het heel handig dat het menu gewoon op suggesties en categorieen kan zoeken. Ze onthouden nooit de namen, maar bijvoorbeeld "internet" of "email" werkt prima.

Ik ben al jaren geen hardware meer tegen gekomen dat niet werkt onder Linux. Zelfs de pc die mijn werkgever zonder overleg had gekocht werkte compleet out of the box.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 22:30]

[keesdewit]

Het zal per persoon verschillen. Eén ding weet ik zeker, als ik mijn ouders Linux voorschotel dan hang ik drie keer per dag met ze aan de telefoon. Windows blijft tegenwoordig ook prima werken. De truc is om niet meer rechten te geven dan de Gast rol. Voorheen was het om het jaar opnieuw installeren vanwege allemaal rotzooi, maar met beperkte rechten is daar geen sprake meer van.

[hackerhater]

Ligt eraan wat ze gewend zijn. Ik heb mijn ouders jaren geleden over gezet toen ze de zoveelste keer de windows-installatie gemold hadden.

De huidige pc is een dual-boot omdat de nav bijwerken niet onder Linux kan (dom genoeg, apparaat draait zelf op Linux). Dat is ook het enigste waar ze Windows ooit voor starten.
Al zitten ze tegenwoordig veel vaker op de Ipad Mijn ouders zijn beiden btw 60+

Mijn ouders zijn van het type dat ze Windows zelfs met beperkte rechten kapot krijgen. Onder Linux hebben ze op het ergst het profiel gesloopt. Iets dat ik vrij gemakkelijk kon repareren.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 22 juli 2024 22:30]

[TomONeill]

Mijn registry hacks worden elke maand teruggedraaid door updates. Ligt niet aan de november update. Zeer hinderlijk.

[Verwijderd]

Het is een logische stap dat Microsoft dit doet. Ook mede om overal dezelfde Experience te hebben. Dat jij registry hacks doet is prima (het is mogelijk) maar snap wel dat ze geen migraties gaan uitvoeren van registry hacks. Je kunt natuurlijk ook gewoon een script maken die bij het opstarten deze registry settings toepast, dan heb je er ook geen last meer van. De visie van Microsoft is steeds meer naar de cloud aan het gaan en automatisch updaten/upgraden om zoals ik al zei dezelfde gebruikerservaring en beveiliging te hebben. Dit forceert inderdaad mensen/bedrijven om uptodate te blijven, anders krijg je weer praktijken dat mensen zoals in de tijd van XP (nu Windows 7) niet willen updaten, vervolgens vervalt de ondersteuning, dit kost Microsoft veel tijd en geld om die ouwe besturingssystemen te ondersteunen. Om maar niet te beginnen over overheidinstellingen. Persoonlijk snap ik niet dat mensen zo erover klagen.. als je kijkt naar de hoeveelheid computers die geupgrade werden, met verschillende hard/software vind ik het erg netjes hoe ze het doen. Dat een klein gedeelte problemen heeft, heb je altijd. Als mensen bij Windows 7 willen blijven, dan heeft Microsoft daar oplossingen op hun website staan. Je kunt er van uit gaan dat je in de toekomst alleen nog een vast bedrag per maand gaat betalen, waar Windows, Office etc. As A Service worden aangeboden. <------ wat een lang verhaal man....... sorry

[mbb]

Ik ben voor Windows 10 update beheersing naar Windows Update Mini Tool aan het kijken.

Maar het is chinees ofzo, dus ik weet niet of het ergens iets anders openzet. Misschien dat je met een register logger kan kijken of het veilig is voor je?

[sfranken]

Dus omdat je eigen hacks (zoals je het zelf zegt) ongedaan gemaakt worden en omdat software waarvan bekend is dat het niet (goed) zal draaien op Windows 10 na een upgrade opeens niet meer werkt is het dus maar meteen de schuld van Microsoft?

Nou.. nee.

[Ayporos]

Media content pack is gewoon een upgrade pack voor Windows 10 N.
Wanneer een upgrade ervoor zorgt dat dat niet meer werkt, en opnieuw installeren ook niet meer werkt, is dat in der daad wel degelijk de schuld van Microsoft.

En betreffende die hacks en 'verouderde' software pakketten, menig bedrijf en gebruiker gebruikt 'oude' programma's (neem tandartsen bvb. die nog met MS-DOS zooi werken), ik denk dat die toch vrij pissig zouden zijn geweest als zij ineens doodleuk een melding kregen dat windows 3.11 geïnstalleerd ging worden of ze het nou leuk vonden of niet.

Die upgrades zijn overigens ook niet te annuleren (zonder policy/registerhack), je kunt ze wel deferren (in de pro versie, niet in de home versie!) maar na een tijd duwt hij hem alsnog door je strot met geen enkele 'normale eindgebruiker' manier om hem te weigeren.

Dus ja.. netjes is het zeker niet. Ik weet dat Windows een 'as is' product is en je geen enkele rechten hebt met betrekking tot ondersteuning van 3rd party software maar wanneer zelfs 1st party software (media content pack) al niet werkt...

[sfranken]

Volgens Microsoft is het Media Feature pack superseded (nieuwe versie gok ik) voor Windows 10 met build nummers hoger dan 1511:

https://support.microsoft.com/en-us/kb/3099229

Gelukkig heb ik hier allemaal geen last van, want ik gebruik Fedora

[Ayporos]

Nou ja ik weet niet.
Ik had de oorspronkelijke 1151 upgrade ongedaan gemaakt door mijn C: schijf te reverten naar een week eerder (maak wekelijkse snapshots, NIET met windows backup) en windows update ingesteld om te deferren.

Nu een maandje (of 2 inmiddels?) geleden heeft hij alsnog die 1151 upgrade door mijn strot geduwd maar blijkbaar hebben ze toch in de tussentijd hem gefixt want ik had na deze upgrade geen problemen meer met mijn windows media feature pack.

(voor diegene die zich afvragen waarom ik Windows 10 Pro N draai om er vervolgens alsnog de windows media pack op te zetten: Ik dacht mooi, geen windows media player bullshit! Om er vervolgens achter te komen dat ik in Youtube alleen filmpjes met 360p kon afspelen omdat die blijkbaar gebruik maken van een codec die in die featurepack zit... *zucht*)

[Stoney3K]

Dus omdat je eigen hacks (zoals je het zelf zegt) ongedaan gemaakt worden en omdat software waarvan bekend is dat het niet (goed) zal draaien op Windows 10 na een upgrade opeens niet meer werkt is het dus maar meteen de schuld van Microsoft?

Ik kan me toch voorstellen dat software waarvan bekend is dat het incompatibel is een voorwaarde zou zijn om de upgrade te verhinderen.

Als je als bedrijf een hoofdapplicatie hebt die wel op Windows 7 werkt maar niet op Windows 10 dan wil je toch echt bij Windows 7 blijven. En de hoofdapplicatie upgraden kan niet altijd -- vaak is de leverancier failliet of wordt zelfs het hele bedrjifsproces wat je gebruikt niet meer ondersteund. Dan wordt je hele bedrijf door een 'aanbevolen' update van Microsoft gewoon lam gelegd.

[sfranken]

De hele thread lezen voor je reageert kan geen kwaad. Het ging hier om een Windows 10 naar Windows 10 (build X naar build Y) upgrade, dus niet van 7 naar 10

[Vayra]

Apart als een Windows installatie 'gebroken is' wanneer je al je vreemde tweaks niet behoudt na een OS upgrade. Heel apart. 'Printen naar' en 'Versturen naar' context menu's zijn bloatware - van Windows zelf.

Maar goed, ik zal er wel vreemd naar kijken.

[Verwijderd]

Windows N ??? Dat moet zo ongeveer de enige verkochte (?) versie zijn van deze geweldige Europese doorbraak op het Microsoft Imperium: zomaar ZONDER de Media Player !!! Bijna net zo 'handig' als E, zonder IE. Ik was bijna vergeten dat die onzin bestond, maar als je er weer aan herinnerd wordt, begrijp je meteen de Brexit beter.

En verder .. ik ben van 7 naar 10 gegaan .. beide werpen perfect. Blijkbaar kan het ook goed gaan.

[Ayporos]

nee kleine raampjes natuurlijk!

[Dreamvoid]

Dit is een mooi precedent trouwens, als je nu een browsercrash hebt onder een nieuwe Chrome versie kan je dus 10.000 dollar schadevergoeding krijgen. Ik voorzie een leuke business voor advocaten!

[rvt1]

Nee, want je kunt gemakkelijk aantonen tijdens een rechtszaak dat Chrome niet noodzakelijk is voor je werk.

Deze dame had problemen met haar werk PC en ze kon dus daarna aannemelijk niet haar werk meer doen. Vandaar dus dat ze compensatie kreeg.

[Verwijderd]

Wel als je webdeveloper bent in in de requirements van de klant hebt staan dat je moet testen met Chrome voordat er wordt geaccepteerd....

[Verwijderd]

In Win 10 kun je probleemloos de eerste tijd (een maand of zo ?) terug naar je oude OS. Maar ja . .als je claimed zelfs nog nooit van Win 10 gehoord te hebben ... tsja .. wat doe je dan achter een Pc ?
Microsoft heeft dit beter geregeld dan het vaak geroemde Apple. Als je met een tablet niet (na een upgrade) als de gesmeerde bliksem teruggaat, kun je het vergeten, en b.v. i/OS 8 was op een iPad 2 een absoluut drama, MS geeft je de nodige tijd. Maar ja .. dan moet je wel even iets doen.

Belachelijke claim, only in America (hoop ik)

[Verwijderd]

In Win 10 kun je probleemloos de eerste tijd (een maand of zo ?) terug naar je oude OS. Maar ja . .als je claimed zelfs nog nooit van Win 10 gehoord te hebben ... tsja .. wat doe je dan achter een Pc ?

Wel eens van 'Oma Sjaan' en 'Opa Piet' gehoord, die digitaal moeten omdat alles digitaal moet tegenwoordig via de Overheden, maar die nog niet om kunnen gaan met een mobiele telefoon?

Niet iedereen is digitaal goed onderlegd, of een 'Tweaker programmeur'.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

Alex53 is geboren in 1953 . .ergo 63 jaar, dus voldoet ong. aan het Opa Piet criterium, maar werkt full time in de automatisering.
Ik verbaas me er vaak over (irriteren is een gepasseerd station) dat 50+ wordt geacht digibeet te zijn, terwijl (imho) juist 40- vaak totaal niet weet hoe het werkt.
En als je dan digitaal moet, neem je toch een Raspberry Pi met Raspbian, de genoemde personen merken het verschil toch niet, en dat 't traag is, is voor hen geen probleem :-)

[mbb]

Uit het artikel

De update mislukte maar haar computer zou hierna langzaam zijn geworden en regelmatig met crashes te maken hebben gehad.

Dus er stond blijkbaar nog steeds gewoon win7 op, maar die was door de gefaalde upgrade te traag geworden. Dan kun je niet teruggaan. (Mogelijk maakt win 10 geen restore point aan?) - maar als MS helpdesk er al niet uitkomt, zal een thuisgebruiker het zeker niet kunnen.

[Verwijderd]

Als de PC dan ZO belangrijk is .. BACK-UP's maken .... en als je dan een digibeet bent, een beeeeetje handig neefje zet in een 1/2 uurtje Acronis op je Pc, met dan elke week/dag/maand een automatisch back-up.

Je (= bijna iedereen) kan dan wel Microsoft bashen en deze dame pamperen, maar het is en blijf gewoon oerstom om je bedrijf afhankelijk te maken van een Pc, zonder kennis, backup, ondersteuning e.d.
Ik werk bij een bank, en om continuïteit te garanderen wil je niet weten wat voor regelgeving er allemaal is, om juist dit soort problemen te voorkomen.

Helaas .. ook in Amerika: de loser wordt beloond, ik dacht dat dit typisch Nederlands was.

[gjmi]

Nee, in dit geval deed de computer het niet meer. In jou voorbeeld doet de computer het nog en heb je de keuze uit verschillende andere browsers.

[i-chat]

wat mij vooral er opvalt is dat 'mevrouw haar pc blijkbaar voor werk (zakelijk gebruik) inzette, en geen SLA afgesloten heeft, waarom kan ze dan nog geld krijgen, juist voor zulke mensen zijn er in de vs service providers...

ten 2e iedereen klaagt over de windows 10 update en dat het zo erg is en MS maar moet betalen, maar niemand klaat over die mensen die nu nog windows 2000 draaien of xp zonder veiligheids-updates zonder virusscanner (want te duur) - en die jou en mij dagelijks 100 mailtjes versturen met allerhande aanbiedingen van borstvergrotingen tot penisimplantaten...

mag ik dan ook 10000 van mevrouw jansen die dagelijks dergelijke mailtjes verstuurt...


als je geen pc kunt besturen hoor je er geen te hebben en al helemaal geen te beheren! 10k dollar my ASS

[svenM]

Omdat mevrouw blijkbaar een prima werkende pc had tot de windows 10 update? Dus als iemand beslist jouw pc even om te bouwen tot windows 3.11 bak is het jouw schuld want je had maar een service provider moeten hebben?
Microsoft ging de goede kant op maar door dit aggressief update beleid hebben ze bij mij toch een deel goodwill verloren.

[TagForce]

Met als gevolg dat je PC uit 2015 in 2065 nog steeds in staat moet zijn om Windows 10 te draaien, en de updates dus niet de nieuwe features kunnen benutten van de PCs uit die tijd...
Of dat er in de loop der jaren TOCH verschillende versies van Windows 10 moeten komen om die features wel te benutten, maar dat dat in de interface onzichtbaar is.
Of dat je in de loop der jaren een geforceerde upgrade installeert die je systeem breekt...

Geen van allen zijn gewenste uitkomsten.

[Kevinp]

Veel mensen zijn inderdaad gewoon dom. En ik geloof dit verhaal van geen kant.

Als je bedrijfsmatig een PC hebt dien je ook een fatsoenlijke admin te hebben. Al dan niet achter de hand indirect.

Dat je deze kosten ( een paar 100 euro ) op MS verhaald ok, maar dit slaat nergens op.

[Verwijderd]

De vrouw heeft een reisbureau. Ze is geen computerdeskundige. Ze hoeft dat ook niet te zijn. Microsoft moet haar computer niet kapot doen.

Microsoft heeft dat wel gedaan. Zonder haar toestemming. Dat is strafbaar. Ook als mevrouw geen computerdeskundige is. Zelfs als mevrouw dom is. Om het even hoe of wanneer Microsoft dat bij om het even wie, zonder toestemming, doet, is het strafbaar.

[Verwijderd]

Waar zijn de bewijzen dat het zo is gegaan? ik heb een computer met windows 7 en 8.1 en een computer met Windows 10 Preview insiders editie maar ik geloof deze mevrouw niet ik ben nog geen 1 keer Geforceerd door naar de installatie van windows 10 ik weet bijna wel zeker dat ze zelf op upgrade heeft geklikt zonder te weten wat er zou gebeuren.

[TheRealProcyon]

Mijn ouders hadden hun klandestiene Windows 7 Ultimate aan laten staan op een, 2011 of iets oudere, zelf-build game-pc, welk een derdehandsje is inmiddels, het was avond, rond 23:00, en de hele avond en bijna de hele middag had er niemand achter gezeten, toen ging hij plotseling updaten, gelukkig hebben ze een officiële Windows 10 licentie hierdoor gekregen, met de update dus, dit was rond Februari/Maart. Dus niet heel lang geleden.

[thefox154]

Dan hebben ze op de knop gedrukt die Microsoft op gegeven moment inbouwde. Was iets in de trant van Niet nu maar vannacht of iets dergelijks.
Weg pop up, je ouders blij alleen savonds gaat hij dan wel even zijn dingetje doen Overigens je moet ook nog dat vinkje zetten aan het begin dat je de voorwaarden accepteer. Die hebben ze ook bewust aangeklikt

[TheRealProcyon]

Nee, hebben ze niet. Mijn ouders zijn niet dom mbt computers. Het gebeurde echt automatisch

[Reactie gewijzigd door TheRealProcyon op 22 juli 2024 22:30]

[Madrox]

Jij weet helemaal niets. De X klikken kan al genoeg zijn.

http://www.extremetech.co...forced-windows-10-upgrade

Bovendien heeft mevr. eerst hulp gezocht bij MS, met nul resultaat. Toen is ze naar de rechter gestapt en blijkbaar gewonnen, daar MS eerst in beroep ging tegen deze uitspraak en toen dat beroep terugtrok en mevr. een compensatie bood.

Hier trouwens wat meer info ter aanloop van de schikking:
http://www.theregister.co...soft_windows_10_upgrades/

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 22:30]

[RebelwaClue]

Al ben ik het met je eens dat Microsoft haar pc niet zo maar had moeten updaten en onwerkbaar maken. Als je afhankelijk bent van een computer voor je werk, ben je wel een idioot als je geen IT specialist achter de hand hebt. En laten we wel wezen, specialisten die haar Windows hadden kunnen redden zijn er in overvloed.
Dat ze dan deze kosten verhaalt op MS, dat snap ik. Maar het zover laten komen dat je 10.000 moet eisen ivm gederfde inkomsten, dan kan je maar beter geen eigen bedrijf hebben.

[Kevinp]

Dit is precies mijn punt. Misschien niet helemaal duidelijk omschreven.

Je kan niet van iemand verwachten dat ze de PC kunnen repareren.

Ben je bedrijfsmatig afhankelijk van je PC dan moet je in mijn ogen een klein bedrag investeren om je pc regelmatig even na te laten kijken. Of in ieder geval een winkel waarbij je snel weer up to speed bent.

Eigenlijk zelfs met de geringe kosten een oude pc als backup.

Kosten gemaakt zijn voor MS dat kan, maar 10.000 euro is wel heel veel zelfs met een dag gedorven kosten.

[Altijdgriep]

Je kan het ook anders zien; mevrouw gebruikt een product van microsoft en het product gaat kapot, microsoft kan/wil het probleem niet oplossen.

Als die kosten niet zo hoog waren had microsoft op hun kosten een IT specialist kunnen sturen maar dat hebben ze niet gedaan.

[RebelwaClue]

Zo te lezen hebben ze het wel geprobeerd, maar eerlijk is eerlijk, telefonische helpdesk kom je vaak niet ver mee. Misschien dat MS hier wel een les uit leert, het was inderdaad goedkoper voor ze geweest iemand langs te sturen (uit de buurt).

[Madrox]

Mijn linkje niet gelezen, zie ik uit je reactie. Hier een quote:

After hours and hours of support desk calls, her computer remained in a barely usable state: three technicians uninstalled and reinstalled the operating system software to no avail. It was a complete waste of time.

"It took every minute of the day on the phone with Microsoft," she told The Register.

She told the court the Microsoft technicians' "constant work remotely tied up days of [her] time all during the month of August, and [she] could not work. After an entire day, one technician even got [her] husband involved after he had worked a long day at this job, asking him for assistance."

Goldstein believes her PC – unbeknownst to her – was enrolled in the Windows 10 beta program, meaning she was left with broken unfinished code that could not be uninstalled from her Windows 7 Home Premium system. In October, she gave up and bought a new laptop.

After further complaints, which Goldstein says were ignored, a Microsoft regional manager eventually offered her $150 in compensation.

"He was continually rude, unwilling to assist me and told me not to contact him," Goldstein said.

"When I asked for his suggestions on what to do, his responses were 'I cannot help you,' 'Do not call or contact me,' and finally 'Do not ever contact me again.' It was made very clear that he just wanted me to go away and had no concern about my problem."

Volgens mij reageer je iets te vooringenomen en voorbarig.

[RebelwaClue]

Nee hoor, al heeft Microsoft haar slecht geholpen en was die manager onbeschoft. Ik ben nog steeds van mening dat iedereen die een eigen bedrijf runt en afhankelijk is van de computer, zorgt voor iemand die gedegen kennis heeft om het computer systeem weer up & running te krijgen. En met een standaard Windows pc, heeft iemand al snel gedegen kennis. En al heeft Microsoft wel degelijk een grove fout begaan, door de ongevraagde update en de slechte ondersteuning, ik spreek uit ervaring dat telefonisch iets oplossen samen met a-technische mensen niet te doen is.
Ik ben het ook niet mee oneens dat mevrouw Microsoft aanklaagt, die waren fout en bedrijven snappen dat alleen in de portemonnee. Ik vind wel dat ze zelf andere stappen hadden kunnen ondernemen om haar pc weer werkend te krijgen.

[Madrox]

Gelukkig dacht de rechter daar anders over. Zelf had ze andere stappen kunnen overwegen, ze was door haar provider naar MS verwezen, denk dat ze dat daarom ook gedaan heeft en dat MS haar probleem wel even zou oplossen. Wat niet is gebeurd, wat ik eigenlijk best vreemd vind; ik bedoel; hoe moeilijk kan het zijn om "hulp op afstand" in te schakelen" en als dat geen soelaas bied had MS haar ook dat advies kunnen geven "schakel eeen techneut in, lokaal". Schijnbaar allemaal niet gebeurd.

Maar goed; puntje bij paaltje blijft: Het is dankzei MS aggressieve push methode zover gekomen. Mevr. had helemaal niet in Windows 10 moeten komen, om te beginnen. Dat is al de grootste fout en wat mij betreft 100% op MS aan te rekenen.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 22:30]

[RebelwaClue]

Absoluut, het 'voormalig' Windows 10 update beleid was ontzettend fout en los van het feit of ze andere stappen had kunnen nemen, was dit wel de juiste beslissing van MS.

[albatross]

Weer iemand die het verschil niet weet tussen Strafrecht en Civiel recht. Microsoft heeft niets 'strafbaars' gedaan. Wel heeft MS, volgens de Rechter, een onrechtmatige daad begaan jegens mevrouw, en is schadeplichtig bevonden voor de door deze mevrouw opgelopen schade.

[Edgarz]

Ik ben benieuwd hoe de dame in kwestie 'hard' heeft kunnen maken dat ze geen toestemming heeft gegeven voor de upgrade. Lijkt mij schier onmogelijk om dat aan te tonen.

Edit: leg mij eens uit waarom dit een off topic/ongewenste opmerking is. Of is het gewoon weer MS bashen en zijn we gezond verstand vergeten?

[Reactie gewijzigd door Edgarz op 22 juli 2024 22:30]

[locke960]

Dankzij Microsoft hoeft ze dat niet hard te maken. Ze hoeft alleen maar te stellen dat ze niet wilde upgraden en geen toestemming heeft gegeven.

Vervolgens zal Microsoft beweren dat ze wel toestemming heeft gegeven, waarna het gevecht zal gaan over hoe de upgrade procedure precies werkt en hoe de gegeven "toestemming" precies gegeven is. Dan komt alle vuile was langs over de methoden die MS gebruikt heeft om de upgrade door de strot te drukken. Dat is geen fraai plaatje. Voor de details verwijs ik naar de ontelbare eerdere berichten over dit onderwerp.

Ik kan me zo voorstellen dat er in dit verband woorden zijn gevallen als "opzettelijk misleidend" en "schending van vertrouwen". Als de rechter het daar dan mee eens is zal deze concluderen dat de vrouw daardoor haar keuzemogelijkheid is ontnomen, en dan is het over voor Microsoft

Het is natuurlijk niet zeker dat het zo ook gegaan is. Ik zou de uitspraak van die rechter wel eens willen lezen, maar helaas is behalve die link naar de Seattle Times verder geen informatie te vinden

edit: Als dit echt op het argument "opzettelijke misleiding" gevoerd werd kan ik begrijpen dat Microsoft het heeft opgegeven en een regeling heeft getroffen. Een veroordeling op zoiets zou wel eens verstrekkende gevolgen kunnen hebben.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 22 juli 2024 22:30]

[Edgarz]

Dat wordt dus 10.000 USD uitdelen aan iedere dombo (of slimmerik) die voorhoudt dat hij/zij echt niet op de knop 'upgraden' heeft gedrukt. Dus verstrekkend zijn de gevolgen nu al.

Ik vindt het een vaag verhaal dat nergens echt gecheckt kan worden. Ik bespeur een broodje aap.

[Madrox]

Ze zullen toch met iets meer moeten komen, vrees ik. Mevr. in kwestie heeft wekenlang met MS medewerkers getracht de problemen op te lossen. Dat is wel ff wat anders dan wel/niet op een knopje drukken.

[koelpasta]

Wat belangrijker is is dat microsoft niet heeft kunnen of willen aantonen dat die vrouw bewust wel voor die update heeft gekozen...

[Edgarz]

Die omgekeerde bewijslat geldt alleen voor hele specifieke zaken. Zou mooi worden...

[koelpasta]

Dan snap je um niet. Ze hebben dus wel betaald. Als ze bewijs hadden dan hadden ze dat bedrag niet hoeven te betalen.

Sterker nog, ze hebben geschikt. Dat betekent dat ze dit niet op een rechtzaak willen laten aankomen. En als mevrouw geen verhaal had dan had dit in een rechtzaak afgeschoten geraakt, zeker gezien het geld dat microsoft in advokaten kan steken.
Het komt op mij dus over alsof microsoft van te voren heeft bedacht dat ze voor de rechter geen verhaal hebben. En dit strookt best wel met wat er in werkelijkheid gebeurt. Microsoft is echt aan het pushen, mijns inziens gaan ze daarbij veel te ver en proberen ze werkelijk hun klanten om de tuin te leiden.

[terror538]

'wie eist, bewijst'

[albatross]

Ik ben benieuwd hoe de dame in kwestie 'hard' heeft kunnen maken dat ze geen toestemming heeft gegeven voor de upgrade. Lijkt mij schier onmogelijk om dat aan te tonen

De vraag is meer: hoe had ze *geen* toestemming kunnen geven?! Want, voor een niet-professional als deze mevrouw, is het schier onmogelijk om onder de haar opgedrukte upgrade uit te komen, ook al zou ze het gewild hebben.

[Verwijderd]

Ik ken nog wel meer schrijnende gevallen waar mensen al hun documenten, foto's en toebehoren kwijt zijn geraakt. Net goed, voor Microsoft.

[Verwijderd]

Voor als die zielige mensen een absoluut toverwoord .. BACK UP !!! En .. partitioneer. Iedereen die zijn spullen op C: heeft is fout bezig: C: is voor het OS, en ALLEEN het OS. Dan zul je nooit iets kwijt raken.

[itcouldbeanyone]

Ach buiten dat ze zet zelf automatische updates aan, dus heeft ze wienig poot om op te staan als MS in hoger beroep was gegaan.

[dakathefox]

Als je bedrijfsmatig een PC hebt dien je ook een fatsoenlijke admin te hebben. Al dan niet achter de hand indirect.

Wat een onzin. Zowel Apple als Google hebben aangetoond een prima OS in de markt te kunnen zetten, zonder dat je de hulp nodig hebt van systeembeheerders. Dat moet Microsoft - als de oudste van het stel - dan toch ook kunnen?

[thefox154]

Wat een onzin. Als je Google os of je mac crasht en je bent bedrijfsmatig bezig, en je pc is van levensbelang voor je bedrijf dan besteed je hier geld aan en zorg je voor een vangnet. Als mijn inkomen van me pc zou afhangen zou ik ook een duur service pack aanschaffen om binnen 4 uur iemand op locatie te hebben.
Dan ga je niet uren en dagen lopen lurken om iets werkend te krijgen. Weet je wat dat kost..... Microsoft zet een prima OS neer en jij suggereert iets anders.
Dit heeft puur te maken met zakelijk gebruik en kosten/baten. Bijv HP servicepacks worden nauwelijks particulier verkocht alles gaat naar de zakelijke markt en dat heeft deze reden.

[dakathefox]

Wat een onzin. Als je Google os of je mac crasht en je bent bedrijfsmatig bezig, en je pc is van levensbelang voor je bedrijf dan besteed je hier geld aan en zorg je voor een vangnet.

Ik ben het helemaal met je eens dat als je ergens bedrijfsmatig van afhankelijk bent, je er ook voorzieningen voor moet treffen. Een Care Pack van HP ondersteunt echter niet alle zaken en dus ben je al snel overgeleverd aan een externe partij als je die kennis niet hebt.

In ons geval ligt er een Chromebox op de plank. Op het moment dat een Chromebox defect zou gaan (een mislukte upgrade zal niet zo snel voorkomen namelijk) dan trekken we 'm uit de verpakking en sluiten we 'm aan. Het is dan een kwestie van aanzetten, inloggen en alle apps worden weer opnieuw geïnstalleerd. Langer dan 2 minuten zou dat niet hoeven te duren.

Ik neem aan dat Windows dat tegenwoordig ook kan.

[thefox154]

lol ik ken geen enkel bedrijf die zijn dagelijkse programma's op een chrome box kan runnen...

Je zult toch je financiele administratie, en in het geval van die mevrouw haar reisbureau software erop zetten. Knap als google mijn administratie automatisch terug kan zetten. Dus ik denk niet dat het zo werkt als jij omschrijft is niet echt een vergelijkbare situatie.

Overigens als je windows installatie aan je @outlook.com gekoppeld is, en je installeert opnieuw komen de windowsstore apps inderdaad terug. Ik neem aan dat je dat gedrag omschrijft.

[dakathefox]

lol ik ken geen enkel bedrijf die zijn dagelijkse programma's op een chrome box kan runnen...

Er is een verschil tussen kunnen, willen en durven. De meeste partijen kunnen het wel, maar durven niet omdat ze bang zijn applicatie X of Y te moeten missen, denken uitsluitend te kunnen werken als er internet is of alles direct te moeten delen met Google. Dat zijn immers de hardnekkige misverstanden die Microsoft systeembeheerders je proberen te verkondingen in een ultieme poging om hun baan te redden.

De praktijk is dat het in de meeste bedrijven gewoon zonder meer kan. Zelfs de meest traditionele partijen zijn intussen bezig met de ontwikkeling van webbased applicaties, omdat IT-infrastructuren anno 2016 niet meer uitsluitend uit Windows omgevingen bestaan. Een kassasysteem via je iPad in plaats is bovendien goedkoper en eenvoudiger te ondersteunen dan die oude Windows PC die ook de broodnodige updates nodig heeft.

Je zult toch je financiele administratie, en in het geval van die mevrouw haar reisbureau software erop zetten.

Eén van de meestgebruikte pakketten in de reisbranche is webbased. Bovendien gekoppeld met Exact Online (ook webbased) en dan heb je dus direct toegang tot alle essentiele informatie. Ik weet niet welk offline boekhoudpakket je daar tegenover wilt zetten, maar als dat SnelStart, Davilex of Mamut is, good luck!

Overigens als je windows installatie aan je @outlook.com gekoppeld is, en je installeert opnieuw komen de windowsstore apps inderdaad terug. Ik neem aan dat je dat gedrag omschrijft.

Daar ga je dus al. Je moet eerst dus Windows nog helemaal bijwerken en inrichten. Bovendien is het maar de vraag of al je apps zijn geinstalleerd via de Windows Store. Offline boekhoudprogramma's als SnelStart en Davilex komen daar al niet voor. Mamut weer wel, maar dat gebruik loopt terug.

[itcouldbeanyone]

uhm apple een google, sorry hoor maar laat me niet lachen.

[dakathefox]

Je reageert op dezelfde gebeten manier als Steve Ballmer destijds bij de introductie van de iPhone. Ter herinnering een filmpje. Steve Ballmer had niet slechter kunnen reageren dan dit en je ziet aan de valse oogjes van de beste man dat hij er ontzettend de pest in heeft.

Het is prima dat je anti-Google en anti-Apple bent, maar het kan geen kwaad om open te staan voor andermans meningen. Er was immers ook ooit iets dat 'Windows Mobile' heette. Ingehaald door de concurrenten, afgeserveerd door de consumenten. Binnen een paar jaar van tientallen procenten terug naar 3%.

Je wilt toch niet eindigen als Steve Ballmer denk ik?

[xoniq]

Ja, briljant! Not.
Leuke manier van mensen hun installaties niet-compatibel te maken met 3rd party accessoires. Meeste mensen wachten met een Windows update tot hun accessoires compatibel zijn.

[Don Corleone]

Het zijn juist wel versies, met allemaal hun eigen buildnummer. Tussentijds komen wel update, maar om het half jaar (is de planning) komen er nieuwe builds. Dit betekent om het half jaar een inplace upgrade. Net zoals Apple dat doet met macOS.

[madcow22]

Die wel gelukkig geforceerd is zodat mensen niet meer kunnen wijgeren.

[Don Corleone]

Ik zie niet hoe jouw reactie iets bijdraagt aan mijn opmerking. Ik trek toch niets in twijfel?

[Verwijderd]

Helaas weet de normale gebruiker daar niks vanaf.
En Microsoft had het kunnen voorzien dat niet iedereen wil upgraden naar Windows 10.
En gewoon optie erin kunnen doen wilt u upgraden naar Windows 10

Ja of

Nee (vraag het later) en

Nee (Ik wil niet upgraden en vraag het niet meer)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[BruT@LysT]

Toch wel apart dat ik me nou juist goed kan herinneren dat deze melding bij mij niet meer terug kwam na deze geweigerd te hebben. Met name omdat ik me een maand later bedacht toch de upgrade WEL uit te voeren. Toen heb ik het een en ander moeten doen om de gratis-upgrade melding weer terug te krijgen.
Overigens installeer en upgrade ik bergen pc's, windows 10 is wat mij betreft echt super, gaat vrijwel altijd goed. Tenzij de oude windows die op desbetreffende machine staat zo vervuild en beschadigd is dat het niet meer wil werken.
Tevens vind ik deze hele 10.000 euro claim ook waanzin. Mevrouw had net zo goed een paar slechte sectoren op de HDD kunnen hebben wat na de upgrade ineens aan het licht komt. Er zijn (zoals wij allemaal wel weten hier) zoveel factoren op te noemen bij een pc, dat je de schuld ook niet zomaar bij het besturingssysteem kunt leggen. Dat de upgrade er overigens doorheen is gedrukt zonder eerst ergens op de klikken is ook onzin. Magoed, ik snap Microsoft wel, dit soort figuren wil je het liefst zo snel mogelijk tevreden stellen, dan maar 10.000 er tegenaan, stelt toch niets voor, kan mevrouw mooi een nieuwe pc halen met windows 10 erop

[Verwijderd]

We zouden een .reg filetje kunnen maken waar ze op moeten dubbelklikken ...

[True]

Absoluut, net zoals iedereen dat kan met computer kennis. Maar als mijn minder IT-bekwame familieleden nu ook nog eens alle .reg's gaan uitvoeren zonder degelijke controle zijn we net zo ver van huis.

Voor de echte normale gebruiker is het al lang en breed te laat als de IT'ers er achter komen dat dit ook voor hen niet fijn en handig is.

[Verwijderd]

Ik ben het er volledig mee eens dat het schandalig is dat Microsoft het absurd moeilijk maakt om niet te upgraden. Deze rechtzaak vind ik dan ook terecht. Meer mensen zouden Microsoft moeten aanklagen. Ik wed dat er veel upgrades mislukt zijn en dat er veel bedrijven zijn die hier schade van hebben.

Bv. als mevrouw een dag niet heeft kunnen werken omdat haar computer door Microsoft is stuk gedaan, dan hoort Microsoft die dag financieel te vergoeden. Als ze haar klantenbestand kwijt is, zelfde.

[True]

Dit is een 'leuk' voorbeeldje van nog zo'n situatie. In mijn ogen nog veel belangrijker dan een reisbureau dat prima met een IT bedrijfje een half dagje kon schrijven en daarna weer op 100% kon werken.

https://www.reddit.com/r/..._african_bush_we_pay_for/

[gabba25]

Met die opties hadden ze geen 300 miljoen installaties gehad op dit moment. Het is inderdaad wel agressief, maar wel de enige troef die ze in handen hebben om nog mee te doen bij de Android en iOS grootmachten

[RebelwaClue]

Want Android en iOS zijn zo groot op de desktop markt?

[haling]

Wat een gebruiksvriendelijke manier om dit voor elkaar te krijgen!

[x] Do not ask me again.

[Verwijderd]

Was dit maar zo.. echt wtf. En dan zitten mensen te zeuren over Google opt-outs! Dit is nog 10x erger.

[Arrahant]

Klopt het dat ik geen WindowsUpdate map in 'HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\' heb zitten? Windows 7 Pro 64 bit hier.
Daarnaast had ik ook geen GWX map in 'HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\' zitten, die heb ik aangemaakt en de DWORD waarde toegevoegd.

Bedankt iig!

[TonnyTonny]

Dat kan kloppen. Je hebt de WindowsUpdate map normaal gesproken alleen als je in een domain zit waar ze WindowsUpdates per policy configureren.
Maar als je hem handmatog maakt werkt het ook.

[memphis]

Voor de leek is er bv. GWX control panel.

[Verwijderd]

Als normale, non-expert, windows gebruiker, heb ik het zo gedaan:
- Gegoogled welke update het betrof (KB3035583 in mijn geval)
- Die update handmatig verwijderd.
- Die update handmatig verborgen.
- Automatische updates uitgeschakeld.
- Reminder in m'n agenda dat ik elke week handmatig updates uitvoer en kijk of die KB3035583 er toevallig toch tussen zit.

Zo geef ik het ook door aan familie, dat blijkt voor de meeste mensen heel begrijpelijk.

Naar het voorbeeld van:
http://winsupersite.com/w...e-downloading-your-system

[Verwijderd]

Als normale, non-expert, windows gebruiker, heb ik het zo gedaan:
- Gegoogled welke update het betrof (KB3035583 in mijn geval)
- Die update handmatig verwijderd.
- Die update handmatig verborgen.
- Automatische updates uitgeschakeld.
- Reminder in m'n agenda dat ik elke week handmatig updates uitvoer en kijk of die KB3035583 er toevallig toch tussen zit.

Dat kan die mevrouw uit het artikel helaas niet doen. Zij wist niet eens wat Windows 10 is.

[Verwijderd]

Klopt, bij haar is de update ook al uitgevoerd. Daar heeft ze ook ruim voor betaald gekregen.
Maar elke andere tweaker die z'n moeder moet helpen en daar geen zin in heeft, die kan mijn comment doorsturen.

[Fermion]

Laatste 11 maanden Windows 10 geprobeerd, terug gegaan naar 7. Windows 7 is vlotter, dan bedoel ik niet het opstarten, maar het subsysteem. Ik heb onlangs op een hagelnieuwe i5 laptop Windows 10 (clean) geïnstalleerd, ik kan niet exact vertellen wat het is, maar Windows 7 voelt beter /sneller aan dan 10. Beide systemen hebben een SSD.

Windows 10 is een mooi systeem, maar windows 7 blijkt voor mij gewoon beter te werken

En ja, de registry key erin gezet. Let op, ook Windows update werkt niet meer helemaal lekker, eigenlijk niet. Je zal een offline update moeten uitvoeren, je kunt het volgende voor gebruiken:
http://download.wsusoffline.net

[Reactie gewijzigd door Fermion op 22 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

Definitief blokkeren van Windows 10 en de zeur popups:

Voor diegenen die het nog niet weten: Dit is de officiele methode (van Microsoft zelf) voor de Windows 7/8/8.1 Pro versies via group-policies.
...
Je moet 2 keys toevoegen aan de registry of (aanpassen indien ze al bestaan). Na een reboot ben je van het gezeur af:
...

Handig om te weten voor onze Tweakers die deze thread lezen. Helaas is dit een technische oplossing waar de mevrouw uit het artikel geen boodschap aan heeft. Ze wist niet eens wat Windows 10 is.

Dat roept bij mij nogmaals de vraag op of Windows een gereedschap is wat bedoeld is voor beginners of voor gevorderden. Naar mijn mening is het voor geen van beide doelgroepen geschikt: het is een alles-in-één-gereedschap. Beginners hebben niet de technische kennis om Windows sneller te maken wanneer het langzaam is geworden, om te gaan met updates/upgrades etc. Gevorderden voelen zich betutteld vanwege popups als "weet u het zeker?", het "opschonen" van een nieuwe installatie alvorens deze in gebruik te nemen, het verstoppen of verplaatsten van functionaliteit diep ergens in een menu, upgraden van hardware kan leiden tot aanschaf van nieuwe licentie, miniscuul kleine vensters die niet kunnen worden vergroot, het beleid van Microsoft dat je een bepaalde procedure slechts mag doen op de manier zoals Microsoft het wil etc.

[amddave]

Mag ik vragen welke popups er bedoeld worden?.

Ik heb ze hier namelijk niet.

[Verwijderd]

Of je wilt upgraden naar Windows 10.

[amddave]

Ok ik dacht dat er bedoeld werd dat de popups verschenen na installatie van windows 10.

[Verwijderd]

Neuh, er is nog geen Windows 11...

[CriticalHit_NL]

Er was laatst wel een Windows Update die mogelijk policies in de war kan schoppen, dus houdt er rekening mee dat alles goed ingesteld blijft staan:

http://www.ghacks.net/201...up-policy-configurations/

[Verwijderd]

Henk en Ingrid weten dit ook?

[Morress]

of GWX Control Panel (google it )

[Dakdoef]

Leuk voor als je een tweaker bent, maar de gemiddelde gebruiker van een windows PC zal echt geen flauw benul hebben van wat hier staat en hoe dat moet.

[Verwijderd]

Definitief blokkeren van Windows 10 en de zeur popups:

Methode 2: MS massaal via class action suits zo op kosten jagen dat het ophoudt te bestaan.
En daarmee de Nobelprijs voor de vrede mee winnen

[TheRealProcyon]

Linux is ook geen OS, het is een kernel

[dakathefox]

Onzin, je legt die verantwoordelijkheid bij de business/management/eigenaar van de software (en de uitvoering bij de IT staff), zij kunnen daar prima mee overweg.

aldus een Windows guru hier laatst. Zie hier het bewijs... Niet elke Windows gebruiker kan met dergelijke vrijheden overweg.

[Reactie gewijzigd door dakathefox op 22 juli 2024 22:30]

[mae-t.net]

Klinkt op een of andere manier vrij neerbuigend, maar ik kan de vinger er niet helemaal opleggen.

Hoe dan ook kunnen veel mensen er op hun eigen vaardigheidsniveau wel mee overweg: een leek heeft geleerd om bij onbegrijpelijke meldingen of meldingen met onoverzichtelijke consequenties op het kruisje te drukken (vergelijk: hang op, klik weg, bel uw beheerder). Zo heeft MS ze dat zelfs geleerd. Nu heeft MS dat principe zelf geschonden en komt er ellende van.

[hoi3344]

Beetje vreemd. in principe start het upgrade proces niet vanzelf. Dat neemt niet weg dat het inderdaad extreem agressief is hoe Windows 10 door je strot gedrukt wordt met alle berichten e.d. Om er van af te komen moet je de update verwijderen, wat iemand zonder goede kennis hiervan niet kan, om vervolgens weer te zoeken naar updates en de update te verbergen.

[Jonathan-458]

De agressie waarmee Windows 10 gepromote vind ik best meevallen, deze is gemakkelijk uit te schakelen.

Daarnaast zie ik totaal geen redenen voor consumenten om de upgrade te vermeiden als je pc W7 zonder problemen goed kan draaien lukt dit ook met Windows 10, misschien moet je wel even extra drivers downloaden of nieuwe beveiligingssoftware binnen halen maar als het eenmaal correct is gebeurt draait het goed.

Voor bedrijven, organisaties en overheden begrijp ik best dat ze het nog even willen uitstellen omdat er vaak ook nog gesleuteld moet worden aan de servers of omdat ze gewoon met hele oude software werken, maar zij zullen ook over moeten, uiteindelijk.

Windows 10 naar een Always up-to-date Windows vind ik een geweldige vooruitgang.

M.B.T Privacy : de mate van informatie/data delen is volledig aan de user, zolang dit het geval blijft hoor je mij niet klagen.

[Slijpschuiver]

Allejezus, denk even voor je wat opschrijft. Dat jij er blij mee bent, en blijkbaar geen problemen met Win 10 hebt, hoeft je toch niet stekeblind te maken voor al die berichten, ook hier, van mensen die er wel problemen mee hebben, of gewoon niet willen overgaan naar een ander systeem.

[Jonathan-458]

Het maakt mij ook niet steken blind, maar het probleem ligt bij de user omdat zij zich niet genoeg willen informeren en vensters door klikken.

Zelfde als downloaden, browsen etc en dan iets randoms installeren en een virus of bots krijgen.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 22:30]

[Qalo]

Je kunt dan wel een omtrekkende beweging maken en het probleem bij de gebruiker neerleggen, maar Microsoft heeft willens en wetens de boel willen misleiden door een sluitknop, die ALTIJD de functie heeft gehad om het venster te sluiten, om te bouwen tot een knop die zegt dat je akkoord gaat. Dan kun je je laten informeren wat je wilt, maar zeg nu eerlijk: had jij het verwacht dat je sluitknop ineens een andere functie had? Nee! Daar valt niets over te informeren. Het is misleiding, en er is geen banaan in de wereld die je hiermee recht lult.

[Jonathan-458]

Kijk okey het "X" gebeuren is natuurlijk niet helemaal netjes, daar kan ik me dan nog in vinden. Hadden ze dit bij het begin zo aangepakt was er weinig aan de hand maar het gaat inderdaad om het veranderen van de "X" Functie.

Echter blijft er in het venster exact staan wat je moet doen als je het wilt uitstellen of annuleren.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 22 juli 2024 22:30]

[Madrox]

Allemaal prietpraat. Bij zo'n belangrijke "upgrade" zou MS ALLE opties duidelijk in beeld moeten tonen en o.a NEE, bedankt! erbij moeten zetten; als knop. Zonder onzin.

Dat dat niet gebeurd weten we maar al te goed en ook waarom.

[Verwijderd]

Aha. Het ligt aan die vervelende klanten, die zich niet goed genoeg inlezen in "de materie".

Bij heel veel mensen stond W10 ineens op de PC. Ik heb bekenden aangeraden om de update door mij uit te laten voeren als ze de PC ook voor werk gebruikten. Dan zouden we - gewoon voor alle zekerheid - eerst even een image van de PC maken, zodat er gegarandeerd niets kwijt zou raken. Op een enkele uitzondering na, hebben ze allemaal W10 doorgedrukt gekregen voor ze daadwerkelijk wilden upgraden. Dat heeft 1 persoon haar laptop gekost. Die moet echt helemaal opnieuw, maar is zo oud dat het eigenlijk de moeite niet waard is. Op W7 draaide dat ding nog prima.

Upgrades geven soms ook stabiliteitsproblemen. Mijn eigen laptop heb ik helemaal vers geïnstalleerd nadat de upgrade hem trager en instabiele had gemaakt. Mijn werkstation op de zaak lijkt wel goed te lopen na een upgrade. Mensen moeten in hoofdletters op JA klikken om zoiets te starten, want het is niet zonder risico. Een kruisje is geen JA.....

[Jonathan-458]

In het venster staat exact wat je moet doen als je het wilt uitstellen of annuleren, ze hadden het wel op een betere en nettere manier kunnen doen, maar de info was er, er staat groot in het venster wanneer de upgrade uitgevoerd gaat worden.

Ik ben het wel met je eens dat een begeleidt process altijd beter is want zoals je zelf aangeeft is het mogelijk dat er iets fout gaat en mogelijk data verliest en natuurlijk kan een update ook zorgen voor stabiliteitsproblemen.

Ik ben ook gevallen tegen gekomen waarbij de PC gewoon ruk presteerde direct na een upgrade, na het deinstalleren en/of upgraden van de drivers, software en/of firmware updates was dit in de meeste gevallen opgelost, maar een enkeling had een clean install nodig.

Dit is inderdaad allemaal iets te veel gevraagd voor de gewone gebruiker, ben ik ook met je eens en mijn advies is ook gewoon het uit te laten voeren door een computer specialist of iemand die meer weet van computer.

Die pc zou dan inderdaad aardig oud moeten zijn geweest.

Ze hadden inderdaad niet de functie van "X" na der hand moeten aanpassen, daar geef ik je gelijk in maar aan de andere kant iemand die het venster had doorgenomen had geweten wat hij/zij had moeten doen.

[Verwijderd]

Ze wisten precies wat ze wilden doen: dat ongewenste programma sluiten en dat doe je met het kruisje

Wat wil je dat ze met pop-ups doen? Ergens in het ongewenste venster op een knop gaan klikken met alle risici's die daar aan hangen (virus, spyware, malware, ransomware....)?

Nee, het KRUISJE, roepen we dan. En daar heeft Microsoft dus mooi misbruik van gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

OW, dus leken moeten ineens drivers binnen halen?
Wat als w10 je systeem trager maakt?
Mijn w8.1 laptop die ik had werd er zelfs TRAGER van.

[Jonathan-458]

Ik begrijp best dat het gross van de mensen alleen hen pc wilt gebruiken en niks weet van drivers etc maar neem dan contact op met een computer specialist voor of na de upgrade.

In de meeste gevallen is de traagheid van korte duur en/of op te lossen door middel van updates, er zijn inderdaad uitzonderingen.

[Verwijderd]

Dus... op welke site kan men de kosten bij jouw verhalen?
Het kost dan namelijk vaak deze dingen;

1) tijd
2) Snipperdag (voor het brengen en ophalen)
3) Geld.

Daarnaast moet je een upgrade nooit opdringen.. W10 heeft nu diezelfde imago als die van Vista.

[Jonathan-458]

Ik kan in je beredenering komen en misschien heb je ook wel ergens gelijk, voor mij zijn echter de voordelen groter dan de nadelen, blijft echter persoonlijk.

Het "X" verhaal is natuurlijk niet helemaal netjes, maar het neemt niet weg dat in het venster staat wat je moet doen om het te cancelen of te vertragen.

Hoe kom je erbij dat Windows 10 nu het zelfde imago heeft als Windows Vista??? Heb nog niemand die vergelijking horen maken.

[Verwijderd]

Misschien door de privacy schendingen, geforceerde upgrades, pc's die erdoor trager worden etc?

[itcouldbeanyone]

je bent echt een van de weinige met problemen.
niet bang zijn.

[Verwijderd]

Ik heb dat anders zelf meegemaakt.. wilde ik teruggaan.. hoppa.. systeem crash.. moest toen een w8 iso downloaden om alles schoon te installeren.

[Madrox]

Venster? Vertragen? Nog meer stappen maken ?
Echt? Wat dacht je van 1 knop?
NEE!

Wanneer word het zelfs jou te bizar? Als je door tien submenu's en tig vragenlijsten ben gegaan om aan te geven dat je iets echt niet wilt ?
Nooit?

Die X truuk is btw een heel smerige truuk. Iedereen trapt daar in, ja zelfs ik. Gelukkig had ik die meuk al eerder uitgeschakeld.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 22 juli 2024 22:30]

[Qalo]

Windows 10 voldoet geheel aan de beschrijving van malware. Als een van internet gehaald bestandje zich zo gedraagt is het "ongewenst", maar als het besturingssysteem zelf zulke achterlijke capriolen uithaalt is het legitiem? Is dat niet een beetje meten met twee maten?

[koelpasta]

De agressie waarmee Windows 10 gepromote vind ik best meevallen, deze is gemakkelijk uit te schakelen.

Daar zullen de meeste windows gebruikers anders over denken.

Daarnaast zie ik totaal geen redenen voor consumenten om de upgrade te vermeiden als je pc W7 zonder problemen goed kan draaien lukt dit ook met Windows 10,

Nee, jij ziet niet in dat als je een werkende setup hebt dat je daar niet even de kernel van laat uitwisselen in de hoop dat alles blijft werken?

misschien moet je wel even extra drivers downloaden of nieuwe beveiligingssoftware binnen halen maar als het eenmaal correct is gebeurt draait het goed.

Eeh, als er al drivers beschikbaar zijn voor je hardware.

Voor bedrijven, organisaties en overheden begrijp ik best dat ze het nog even willen uitstellen omdat er vaak ook nog gesleuteld moet worden aan de servers of omdat ze gewoon met hele oude software werken, maar zij zullen ook over moeten, uiteindelijk.

Waarom moeten ze over dan? Omdat microsoft besluit om een ander OS te pushen? Het werkt voor die bedrijven prima zoals het was en er zijn geen verdere investeringen nodig om het werkend te maken. Opeens krijgt microsoft een stuiptrekking om te meer te concureren met apple en google en jij mag je inhouse software opnieuw laten ontwikkelen?

Windows 10 naar een Always up-to-date Windows vind ik een geweldige vooruitgang.

Zolang alles blijft werken is daar ook niks mis mee. Maar aangezien ze bij microsoft lopen te prutsen met essentiele zaken kun je daar niet van op aan.

[ljo13]

Klopt, je moet nog steeds akkoord gaan met de upgrade. Al is dat voor nogal wat gebruikers niet zo duidelijk.

Mijn moeder had ook "plots" Windows 10 op haar computer. Toen ik haar vroeg of ze toestemming had gegeven voor de upgrade wist ze van niets maar dat heeft meer te maken met de onoplettendheid waarmee de standaardgebruiker die windows-meldingen wegklikt denk ik.

Bij haar is het gelukkig allemaal meteen goed verlopen. Vervelend voor die gevalletjes waarbij er problemen ontstaan maar ik kan me niet voorstellen dat dit voor de meerderheid van de gebruikers geldt. Persoonlijk denk ik ook dat ze beter af is met Windows 10 dan de 8.1 versie waarmee haar PC werd geleverd toen ze die kocht.

[Verwijderd]

Niet helemaal waar. Vaak krijg je als je geen toestemming krijgt na 15 minuten een timer en als die afloopt installeert windows 10 toch.

[Iftert]

Niet helemaal waar. Vaak krijg je als je geen toestemming krijgt na 15 minuten een timer en als die afloopt installeert windows 10 toch.

Ja, en die heb ik ook gezien (ik werk in een PC zaak en kom dus meerdere pc`s tegen die ongewenst geupgraded zijn)

Al zijn de meeste upgrades naar windows 10 gewoon goed verkopen, er mist soms een driver, maar bij de meeste klachten komt omdat er gewoon troep op de PC zelf staat. Hebben wij de malware, spyware en virussen verwijderd (meestal ook 2-3 virusscanners) dan is de PC met windows 10 gewoon goed werkbaar

[Reactie gewijzigd door Iftert op 22 juli 2024 22:30]

[zonderb]

er mist soms een driver

Zowel op mijn laptop als op mijn vaste pc miste er een flinke bak aan drivers. T was echt n gruwelijk rotwerk om alles weer aan de praat te krijgen, echt slecht.

[geerttttt]

Tis wel een beetje tweeledig vind ik. Uiteindelijk is het een gratis Windows update die mensen krijgen. Het siert Microsoft wel dat ze die gratis weggeven en dat ze actief meehelpen om oude Windows versies uit te faseren hierdoor. Maar inderdaad, het beleid is wel te agressief.

[koelpasta]

Het siert Microsoft wel dat ze die gratis weggeven

Siert? Het is een blammage!
Er is maar 1 reden voor deze push en dat is dat microsoft denkt geld mis te lopen vanwege concurentie met apple en google.
Heeft helemaal nul komma niks te maken met dat microsoft aardig wil zijn voor haar klanten.

[_Thanatos_]

bij de meeste klachten komt omdat er gewoon troep op de PC zelf staat. Hebben wij de malware, spyware en virussen verwijderd (meestal ook 2-3 virusscanners) dan is de PC met windows 10 gewoon goed werkbaar

Dat is helemaal niet van belang. Troep of geen troep, óf de upgrade gaat GOED, óf de upgrade gaat NIET. Zoiets cruciaals hoort transactioneel te zijn, dwz dat het onmogelijk in een staat kan vervallen dat je een halve of kapotte upgrade overhoudt. Normale windows updates hebben dit principe al.

[Verwijderd]

Behalve als je in een game zit.

[Verwijderd]

want je zit 24/7 in game natuurlijk

[Verwijderd]

Heel veel mensen gamen alleen maar met hun PC..

[Verwijderd]

Hmm geen last van gehad vaag allemaal weer!

[bbob]

Meestal drukt men idd wel ergens op een geeft toestemming zonder eigenlijk te weten waarom.
Net zoals voorwaarden, idd zegt ja.

Afgezien daarvan het artikel is weer een soort knip en plakwerk want het zit vol tegenstrijdigheden.

De vrouw zou deze rechtszaak hebben gewonnen.

Microsoft ging in beroep maar liet deze vallen 'om uitgaven voor eventuele komende klachten te ontlopen'

[quote]Het bedrijf kende de vrouw tienduizend dollar toe.[quote]

De vrouw zou, dus het is niet eens bekend of er een succesvolle rechtszaak is geweest.
Schijnbaar wel want er was een hoger beroep maar dat liet men vallen.
Het bedrijf kende de vrouw 10.000 dollar toe.

Dat laatste is apart want normaal kent een rechter een schadevergoeding toe en bepaald deze, niet MS.

Wat er waarschijnlijk gebeurt is, vrouw begint rechtszaak, MS koopt de boel voor 10.000 dollar af.

Vrouw denkt ik heb gewonnen maar er is geen rechterlijke uitspraak aan te pas gekomen.
Door de boel af te kopen voorkomt men dat anderen ook gaan eisen.
als er een uitspraak ligt is dat eenvoudiger.

Is bovenstaande nu niet iets wat een beetje journalist hier zich ook zou moeten afvragen of hebben we hier met een copy paste vertaler te maken die de inhoud niet eens wil of kan begrijpen of er vraagtekens bij stelt.

[Qalo]

...je moet nog steeds akkoord gaan met de upgrade.

Daar zorgt Microsoft dan wel voor. Iemand denkt er onderuit te komen door op het sluitknopje te drukken, blijk je hiermee je akkoord te geven zonder dat je er erg in hebt. En dat is het vieze van die hele upgradesoap. En je mams heeft wellicht ook op het kruisje rechtsboven gedrukt omdat ze iets zag waar ze geen raad mee wist. Dus voordat je je vinger wijst naar je eigen moeder zal ik toch maar éérst even nadenken of het wellicht tóch iets anders geweest had kunnen zijn waarom je moeder plots in een upgrade terecht kwam.

Ik was allang geen fan meer van Microsoft, maar dit is zó godsgruwelijk misleidend, asociaal, dwingend en onbeschoft (vooral voor minder ervaren computergebruikers), dat - bij mij althans - het bedrijf werkelijk élk krediet heeft verspeeld. Ik vertrouw geen enkel product meer dat uit Redmond komt.

Al mijn Windows-installaties (die ik maar zelden gebruik, óf voor één specifieke taak) zijn van het internet af gehaald, en alle services die ook maar verbinding proberen te maken met een Microsoft-server zijn uitgeschakeld. Dan maar geen updates, maar IK bepaal hoe ik mijn computer gebruik.

O ja... en mocht dit verhaal wáár zijn, dan zeg ik: "Goed zo!" Hopelijk gaat de halve wereld zaken aanspannen vanwege dit kutgeintje. Ze verdienen het...

[TheRealProcyon]

Jawel, als je AFK bent voor meer dan 15 min installeert hij vanzelf, is ook bij mijn ouders gebeurd

[Nieknikey]

Mijn ouders kregen ook op een gegeven moment een upgrade melding op hun windows 8 pc. Na deze enkele malen weggeklikt te hebben (de popup kwam iedere week weer opnieuw naar voren) stond er plots windows 10 op. Waarschijnlijk een timer die zichzelf heeft goedgekeurd na een bepaalde tijd, hun pc staat namelijk 24/7 aan. Geweldig. Ouders over de zeik natuurlijk, en de huis-ICT'er kreeg de schuld.

[Ungaeidell]

Ik meen me ook te herinneren dat ik de upgrade bleef wegklikken en toen ik eens men pc uit slaapmodus haalde was ie leuk geinstalleerd.
Ik kon toen nog de boel tegendraaien (wat ik ook gedaan heb).
Echter een paar dagen later startte ik pc opnieuw op uit slaapmodus en toen kwam ik op een 'vreemd' login-scherm terecht. En dus ook op bureaublad van windows 10!!

Sjans dat ik zo een tamme kloot ben en alles goed bolde. Heb het maar laten staan..
maar eigenlijk trekt het op niks..

[Ungaeidell]

Bingo

[Verwijderd]

Beetje vreemd. in principe start het upgrade proces niet vanzelf.

Niet vanzelf... tja. Ik ben van mening van wel. Je krijgt een popup, klikt deze weg met het kruisje, gaat koffie halen en komt er dan achter dat Windows wordt geupdate.

[hoi3344]

Volgens mij kan dat helemaal niet..... Is hier enig bewijs voor?

[Croga]

Zie het artikel:

Onlangs wijzigde het bedrijf zelfs de functie van het sluitkruisje van de upgrade-notificatie: gebruikers gingen na een klik alsnog het upgradetraject in.

[Loller1]

Alleen is die interpretatie fout. Het venster dat je te zien krijgt is een bevestiging van een geplande taak, niet een vraag om toestemming, waarmee je eventueel kunt uitstellen. Als jij een pop-up krijgt met "Over 1 uur heb je een afspraak me je ouders" en die weg klikt, is die afspraak niet plots ook weg.

[Croga]

Dan heb jij een ander scherm gekregen dan ik.....

Het venstertje wat je ziet heeft wel degelijk een "Ja, upgraden" en een "Nee, niet upgraden" knop. Als je echter geen van beiden klikt, maar gewoon het venster weg klikt met het kruisje, kiest Windows "ja" voor je.

Dat hele "bevestiging van een taak" is de smoes die Microsoft er aan hangt. Maar voor mij hangt er een luchtje aan....

[Madrox]

Een geplande taak, die MS vooraf al als "enabled" heeft gemaakt voor je. Bizar.
Smerige truc nummer twee.

Er word dus helemaal niets gevraagd. De "upgrade" is al een feit tenzij je zelf zo oplettend ben om in dat laatste venster niet op de X te drukken.

Dit is wel ff andere koek dan een afspraakje met je oma. Totaal andere orde.

[hoi3344]

Ik zal die periode wel niet hebben meegemaakt dan. Heb toch tientallen pc's geüpgraded. wel slecht dat het 'nee' kruisje toch als ja beschouwd wordt.

[DeComponeur]

... en als je eenmaal Windows 10 hebt, krijgt je 'automatisch verplichte updates', dit kun je niet veranderen... althans ik heb het nog nergens kunnen vinden

[hoi3344]

Klopt. Oplossing: Service uitschakelen (wuauserv)

[Wim-Bart]

En wat is daar mis mee?

[Qalo]

Wat daar mis mee is? Zelfbeschikking c.q. controle over je eigen computer die hiermee om zeep is geholpen? Zelfbeschikking c.q. verdere aantasting van je privacy? Je weet immers nooit wat Microsoft je in je mik douwt. Microsoft kan je hiermee digitaal je wil opleggen.

Dus ja... er is daar wel degelijk fundamenteel iets mis mee. Mag het?

[Yoshi]

neen daar is niets mis mee, dat gebeurt bij andere OS'en ook, en daar hoor ik ook niemand over zaniken. En je pc is helemaal niet om zeep geholpen na een update, dat kan gebeuren maar is net zoals bij andere OS'en een minderheid. Ook lichtelijk overdreven over de privacy me dunkt, maar waarschijnlijk wel een phone van google of apple, want daar is dat dan plots helemaal geen probleem. En je krijgt vooral geen melding als er iets verandert in de voorwaarden hoor.

[Qalo]

neen daar is niets mis mee, dat gebeurt bij andere OS'en ook, en daar hoor ik ook niemand over zaniken.

Onder Linux wordt in ieder geval helemaal niks gepushed qua updates of upgrades. Je bent er volledig vrij in. Er is zelfs de mogelijkheid om bepaalde updates te black- of te whitelisten, ALS je dat wilt. Voor wat betreft Linux klopt er niets van wat je zegt.

Ook lichtelijk overdreven over de privacy me dunkt, maar waarschijnlijk wel een phone van google of apple, want daar is dat dan plots helemaal geen probleem.

Nou en of dat een probleem is. Ook daar ageer ik tegen. Steeds meer ook. En overdreven? Als ik jou was zou ik maar een stuk voorzichtiger worden in je bewering, want je ziet nu al welke kant het opgaat. En de garantie dat het minder wordt heb je geenszins. Eenmaal opgegeven privacy krijg je NOOIT meer terug. En op het moment dat de aantasting van je privacy op een punt komt waarvan zelfs jij zegt: "Ja, maar nu gaan ze te ver!", ben je VET te laat. Jammer maar helaas....

[itcouldbeanyone]

uhm ik bepaal gewoon zelf wat voor updates ik onder windows 10 instaleer hoor,
Ok voor de noob hebben ze het wat lastiger gemaakt.
maar ik bepaal nog steeds zelf wat en waneer ik ze download en instaleer

[Qalo]

Zou kunnen. Misschien weet jij die verplichte updates te omzeilen met wat hacks en trucjes, maar het gros van de Windows-gebruikers zijn geen ICT'ers, hobbyisten en techneuten en zal dat dus ook niet weten (Microsoft zegt zélf dat updaten geen optie meer is maar een verplichting!) en wordt je dus wel degelijk gedwongen de opgelegde updates te installeren.

Updates dienden vroeger om je systeem beter te laten werken, om je veiligheid te verhogen door patches uit te geven en bugs te pletten én om bij te blijven met de laatste technologie. Het laatste gebeurt nog steeds, maar dit wordt nu tegen je gebruikt (phone home, datagrabbing, advertenties, privacy-ondermijnende acties etc.) Kortom: straks zijn updates geen doel meer, maar een middel. Klaar ben je ermee. Ik snap werkelijk niet waarom veel mensen niet veel kritischer zijn hiertegen.

[Reactie gewijzigd door Qalo op 22 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

Nou, al die reclame die Windows overal door m'n strot probeert te duwen mag van mij achterwegen worden gelaten. Of wanneer mijn instellingen ineens veranderd zijn. Of privacy vinkjes vanuit het niets worden aangevinkt.

Ook prettig dat 10 minuten venstertje. Ben je net nog even koffie halen voordat je klant komt voor een presentatie, kunnen we met z'n alle vrolijk wachten op de update.

Nee, ik update wanneer ík dat wil, en niet wanneer microsoft het wilt.

[inf3rno89]

https://oddshot.tv/shot/fl0m/UzoZ9i28Z9hGwrxbZHFwE4eh

[F-I-X]

Volgens mij ziet een upgrade naar windows 10 er iets anders uit als je linkje. Die heeft volgens mij al 10. Waarschijnlijk zijn update (en restart) settings verkeerd. Zijn eigen fout.

[Verwijderd]

Nop, dat is de home editie.
Dan bepaalt ns wanneer jij updates installeert.

[ErikRedbeard]

Nee installeren en herstarten voor updates zijn twee verschillende dingen.
Installeren doet de home wanneer die wil. Maar herstarten wordt gevraagd. Als je dan op later klikt krijg je nog een keer een vraag, maar op deze zit een timer.

[Verwijderd]

Dan moet je dat wel te zien krijgen.. ben jij in full screen aan het gamen, dan merk je daar geen bal van.

[supersnathan94]

Als NS dat zou bepalen had ik het niet zo erg gevonden. Die geven werkzaamheden tenminste netjes aan.

"Ding dong. Uw laptop wordt op 2 juli voorzien van updates. Houd u rekening met vertragingen en omleidingen. Plan u werkzaamheden kort voor vertrek op NS.update.nl. Herhaling..."

[RGAT]

Dat is niet een update naar Win10 maar gewoon hoe Win10 (default) verdere updates installeert. Gewoon op een willekeurig moment de boel uit gooien en maar lekker doen, CSGO is geen onbekend spel (een van de grootste) en de updater had op zijn minst voor e.a. kunnen controlleren bijv. of er een programma open staat wat aangeeft dat de pc misschien gebruikt wordt.
Voor dit soort updates wordt geen zichtbare melding gegeven, pas als je er naar op zoek gaat bij het Updates menu zie je dat de pc over x dagen/uren/minuten gaat herstarten en uiteraard weet de normale pc gebruiker dat niet.
Ik weet bijv. ook niet dat mijn pc zomaar gaat herstarten als daar geen melding van gemaakt wordt, werd er minder dan vrolijk van toen het tijdens een presentatie met vier VM's gebeurde, voordat de zooi dan weer draait en door kan ben je makkelijk twintig-dertig minuten verder, dankje Microsoft
Daarna ga je uiteraard zoeken waarom een pc willekeurig herstart en updates installeert en kom je op artikelen hoe je dat kan uitschakelen maar het feit dat het default zo werkt laat wel zien hoe slecht Microsoft over W10 heeft nagedacht...

[Croga]

Tijdens installatie vraagt Windows hier gewoon naar. Er komt tijdens installatie een scherm voorbij waar je kunt selecteren wanneer de PC herstart. Als je daar zelf kiest voor "meteen" (want dat is niet de default setting!!) dan gebeuren dit soort dingen.

Ofwel: Als je PC gewoon ergens midden op de dag herstart heb je dat gewoon zelf zo ingesteld. Houdt je de default settings aan dan herstart hij één keer per maand om 3:30 's nachts. Wil je dat niet dan kun je dat gewoon tijdens installatie aanpassen.

[RGAT]

Dat is dan later toegevoegd, kreeg daar namelijk geen optie voor tijdens installatie (eerste release).

[Croga]

Nope, niet later toegevoegd.

Ik zat indertijd in de inner ring. In de derde beta release zat het al en het is daarna nooit meer verdwenen. Jij hebt die optie dus ook gewoon gehad.

[RGAT]

Zie nu dat ze het 'Automatic' hebben genoemd.
Optie zit er dus wel in inderdaad, maar is gewoon verstopt...
Win7: automatic updates: download, install en vraag om een reboot
Win8: min of meer hetzelfde
8.1.........
W10: Zelfde, maar nu met geforceerde reboots op momenten dat je de pc gebruikt. Zelfs met W7 als de 4u timer afliep hield de pc nog rekening met idle.
Punt is dat de default een waardeloze optie is, niemand wil een pc die elk moment kan herstarten en om het dan te verstoppen onder een functie die altijd op 1 manier gewerkt heeft is alsof je 'Shutdown /s /f /t /0' aan de kruisjes in vensters koppelt...

[Croga]

Punt is dat de default een waardeloze optie is, niemand wil een pc die elk moment kan herstarten en om het dan te verstoppen onder een functie die altijd op 1 manier gewerkt heeft is alsof je 'Shutdown /s /f /t /0' aan de kruisjes in vensters koppelt...

De default is echter niet dat de pc elk moment kan herstarten. De default is dat de PC alleen om 3:30am herstart. Als hij op een ander moment herstart dan heb je dat zelf ingesteld.....

Er staat zelfs expliciet bij "When you're not using it". Dat betekend dus niet midden in een spelletje, dat betekend "when you're not using it"....

Het enige wat ik merk is dat ik 's ochtends bij mijn computer kom en ik opnieuw moet inloggen en al mijn programmas, die normaal actief zijn, afgesloten zijn. Ofwel: Midden in de nacht, wanneer er niemand naar dat ding kijkt, is hij opnieuw gestart.

[Reactie gewijzigd door Croga op 22 juli 2024 22:30]

[RGAT]

Toch wel, tenzij Windows tegenwoordig 2 klokken hanteert en een nieuwe definitie van idle heeft.

[itcouldbeanyone]

zat er altijd al in

[Basilange]

Klopt. Die hier op het werk (Horeca bedrijf) voor bestellingen etc gebruikt word. Ik hou dat tegen... maar als iemand anders het inderdaad gewoon wegklikt staat er de dag erna gewoon windows 10 op... kun je niet veel aan doen.

[Slijpschuiver]

Jawel. Je kunt GWX Control installeren. Dat programma weert zeer effectief Win 10 van je computer.

[Verwijderd]

Inderdaad, vooral zeer leuk als men dat TIJDENS de (werk)dag doet...

[Basilange]

Klopt inderdaad even snel de bestellingen doen voor morgen want het kantoor van de leverancier gaat zo sluiten..... Toch maar telefonisch.


Zou ik inderdaad kunnen doen. Een third party programma installeren. Maar ergens is het toch triest dat het nodig is? En in dit geval was het maar één pc dus de noodzaak kan maar een keer voorkomen en hindsight is pas 20/20.

[Fijinees]

Hoe het nu is weet ik niet, maar de PC van mijn moeder ging wel degelijk uit zichzelf updaten. En daarna weer downgraden, tot 12 keer toe. Ik heb er 3 keer bij gezeten dat het gebeurde. Heel duidelijk aangegeven dat de update niet gewenst was, en toch weer doen.

Microsoft had er knap moeite mee om het op te lossen.

[tc-t]

Beetje vreemd. in principe start het upgrade proces niet vanzelf.

Dat zou ik ook denken, maar anderzijds zijn er een aantal van mijn vrienden - die ik toch niet verdenk van helemaal debiel te zijn op IT vlak - die ook onbedoeld een Windows 10-upgrade hebben gehad. Sommigen zijn blij met het resultaat, anderen niet. Maar dat is een andere discussie.

Onlangs wijzigde het bedrijf zelfs de functie van het sluitkruisje van de upgrade-notificatie: gebruikers gingen na een klik alsnog het upgradetraject in.

Is dat dan de manier waarop mensen ongevraagd de upgrade krijgen? Ze bedoelen NEE maar het updateproces doet JA?

[Verwijderd]

Ja, de functie van het sluitkruisje is nog steeds "sluiten" maar de inhoud is gewijzigd naar "de upgrade zal ... uitgevoerd worden" in plaats van "kies een moment". Door te sluiten heb je dan dus een upgrade gekozen... Zo zijn er genoeg mensen alsnog "ingestonken" die normaal echt wel opletten....

[supersnathan94]

Microsoft heeft in zijn eigen design richtlijnen staan dat het kruisje te allen tijde de functie van annuleren moet hebben en nooit hetzelfde gedrag mag vertonen als een OK knop. Hiermee zetten ze dus direct iedere developper die zich daar netjes aan houd te kijk. Kennelijk mogen ze die shit zelf wel flikken.

[loki504]

Oké. Maar vroeger. Kreeg je nog wel eens de melding Windows herstart zichzelf in xx seconden. En daar kon je ook kiezen tussen ja(direct restart). Of nee kies later tijdstip. En kruisje was een yea what ever do What you want. Maar dan praten we over enkele jaren geleden. Als het daadwerkelijk in Windows richtlijnen staat is het wel vreemd.

[supersnathan94]

Ja maar dan liep er ook dadaerkelijk een timer in beeld die aangaf dat het sws ging gebeuren. Dat is nu niet het geval en dat is dus heel lelijk.

[RGAT]

Dus als jij mij vraagt of ik een kogel door m'n kop wil en ik loop weg (kruisje drukken) en jij schiet me dan neer is het wettelijk mijn schuld? Er is ook zoiets als misleiding...
Microsoft heeft genoeg jaren de tijd gehad om te leren wat hun gebruikers doen met pop-ups, die normaal door virussen en andere bloatware troep worden getoont, als Windows dat dan ineens ook doet zal iedereen die goed genoeg oplet er in kunnen trappen, kruisje != akkoord doe maar, kruisje === sluiten, weg met deze zooi, dat is het altijd al geweest in Windows sinds we dat kruisje hebben.
Mensen die alleen maar Volgende rammen zoeken het inderdaad zelf op, maar die melding is echt bedoeld om te misleiden, verder zat er eerst ook nog een timer op van ik geloof 15 minuten, deed je niks in die tijd begon de pc zelf W10 te installeren. Leuk als je net koffie haalt/slaapt/post haalt/boodschappen of een van de andere miljoenen dingen waarbij je niet als een politie-agent je pc in de gaten houdt.
W10: redelijk OS, genoeg fouten die opgelost moeten worden maar daarna een prima werkbaar OS.
W10: Update policy: het meest belachelijke wat MS tot nu toe heeft bedacht met de mogelijke uitzondering van Windows ME...

[loki504]

Ik kreeg regelmatig uw computer start zich opnieuw op in xx seconden. Kon je ook kiezen. Ja(direct) nee(ander tijdstip). En kruisje. En kruisje was altijd een prima je doet maar i don't care in dit geval.

[RGAT]

Doe je goed dan, als ik dat wegklikte volgde er geen reboot maar over 4u het zelfde schermpje die het nog een keer vroeg, er werd niks zonder mijn nadrukkelijke toestemming gedaan.
M.a.w. alle malware die pop-ups toont tijdens een setup of je een of ander programma mee wil installeren waar je dan Accept of Dont Install kan kiezen maar als je op Next klikt alsnog die troep krijgt zijn gewoon goede programma's en zijn het voorbeeld hoe we willen dat onze pc's werken?...

[koelpasta]

Tja maar dat is lezen wat er staat. Over 10 min krijgt u een kogel door u kop. Wilt U dat? Ja... Nee

Dus jij verwacht dat je OS je confronteert met een kogel die het door je kop kan jagen?
Lekker meelopend dan, ik denk dat microsoft een goede klant aan jou heeft als je genoegen neemt met dat soort keuzes..

[Verwijderd]

Als ik met een software i stalletje bezig ben of die start en ik druk kruisje, dan is dat nee/weigeren.
Hoezo nu anders?
Aandelen?!

[loki504]

Het kruisje is het wegdrukken van het venster. Niet weigeren van xxx Microsoft werkt al jaren Zo.

[Rinzwind]

Kruisje betekent annuleren, cancelen, sluiten. Niet opslaan en toestaan. Dat is al jaren zo.

Dat plus dat er natuurlijk een knop bij moet staan: nee, ik wil niet upgrade . Toon deze vraag niet meer.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 22 juli 2024 22:30]

[loki504]

Er is een tijd geweest dat io regelmatig kreeg dat Windows na xx seconden een gestart deed. En kon ik kiezen tussen ja(direct). Nee op een later tijdstip en kruis was de yea what ever knop. En dan ging intern de tijd gewoon door lopen.

[Loller1]

Het kruisje is een neutrale actie, het is geen van allen. In dit geval is het geen bevestiging maar ook geen ontkenning. Er wordt tenslotte niet gevraag OF het mag, er wordt alleen meegedeeld wanneer de installatie gebeurd.

[Verwijderd]

Stel.. een installatie van word 2010 is bezig.. als ik op het kruisje druk.. dan wordt de installatie resoluut afgebroken.

[loki504]

Dat zou best kunnen ja. Maar als je vroeger bericht kreeg dat je computer na x seconden een reboot kreeg. Had je ook 3 opties. De ja doe maar direct. De nee doe maar later. En een kruisje. En dan kreeg je pc toch echt een reboot na x seconden. Dus is dat opzicht werkt Windows wel op die manier.

[Verwijderd]

Dit is geen update, maar een upGRade.. dus iets anders dan een simpele update.

[Loller1]

Omdat het geen vraag is om iets te installeren. Het is een bevestiging dat iets geïnstalleerd gaat worden.

[RGAT]

Ja want Win7 en Win8 werden nog door Microsoft gemaakt, Win10 werd door de NSA gemaakt die toen pas bedacht dat computers Windows draaien... Weer zo'n nutteloze hoax zonder enig bewijs anders dan dat er ergens in 1999 een _NSAKEY text werd gevonden in NT...
Windows NT/7/8/10 (ik ga ze niet allemaal opnoemen...) zijn nog altijd door hetzelfde bedrijf ontwikkelt, argument dat NSA.exe wordt geinstalleerd is dan ook niet van toepassing.

[Verwijderd]

Microsoft werkt anders intensief samen met de NSA.. dat weet iedereen en is oud nieuws.. en laat W10 nu net je gegevens jatten.
Om ervoor te zorgen dat iedereen aan de MS account's gaat, moet je binnenkort VERPLICHT inloggen met een MS account als je bijvoorbeeld je moederbord vernieuwd.

[RGAT]

Punt is dat het in W10 niet nieuw is, zoals je zelf zegt: oud nieuws. In de W8 dagen was de NSA er ook al.
W7 waren ze er ook al...
NT waren ze er al.............
Is dus niet echt een nuttig argument tegen een upgrade van 7/8 naar 10

[Verwijderd]

binnenkort VERPLICHT inloggen met een MS account als je bijvoorbeeld je moederbord vernieuwd.

Die zin wel gelezen?

[Rannasha]

Zal wel een gevalletje zijn geweest van "gewoon overal op OK klikken" waardoor de update dus eigenlijk niet automatisch gestart is. Win10 is erg hardnekkig met zichzelf aanbieden aan Win7/8 gebruikers, maar vziw is er nog altijd actie nodig van de gebruiker om de daadwerkelijke update te starten.

[kaaas]

Het staat zelf in het artikel gelinked
De situatie is even zo geweest dat als je de upgrade popup voor win 10 weg klikte door op het kruisje te klikken hij als nog automatisch de update ging installeren. Dat is niet het zelfde als gewoon overal op OK klikken.

[Loller1]

Dat is het wel. Het kruisje is geen bevestiging noch een annulering. Zeker in het geval van een venster dat alleen een geplande activiteit meedeelt.

[kaaas]

Quote uit de link.
"Wie op het sluitkruisje klikte, ging hiermee toch akkoord met de upgrade, zonder zich dit te realiseren"

[Bruin Poeper]

Zal wel een gevalletje zijn geweest van "gewoon overal op OK klikken" ...

Stom he? De NietOK knop is welbewust weggelaten.
Volgens mij hoor je op een vraag Ja of Nee te kunnen antwoorden

[supersnathan94]

Volgens mij heeft MS heel goed naar klikhierniet dot Net gekeken. Dat zijn ongeveer dezelfde grapjes als MS uithaald alleen dan in het kwadraat

[Madrox]

Jammer. Had liever gezien dat het een rechtszaak "tot het gaatje" was geworden. Zou weleens willen weten hoe de rechter tegenover MS push technieken staat.

[Verwijderd]

Er is een reden dat dit soort zaken worden afgekocht en dat is exact hetgeen jij nu benoemt. Als zo'n bedrijf het in de rechtbank zou uitspelen, en ze verliezen het, dan zet dat de deur open voor iedereen die Windows 10 heeft geïnstalleerd en enigszins last heeft ergens van. Nu betalen ze 1 vrouw wat geld en weg is het probleem.

[dakathefox]

Nou ja... Ik zou erdoor getriggerd worden, ware het niet dat ik geen Windows heb en in Nederland woon. Ik krijg op z'n hoogst wat licentiekosten terug... Oh nee, het was gratis.

[Verwijderd]

In Nederland kennen wij ook wel gevolgschade door nalatigheid, en daar ben je beter tegen beschermt dan in de US&A omdat waar je daar bijv. dit soort dingen in een AV kan opvangen staan veel van deze dingen op de zwarte lijst in Nederland (voor consumenten).

Als jij dus bijv. een werkdag thuis moest blijven om je PC te repararen vanwege deze geweldige update kan je dat wel claimen (onder hetzelfde mom dat een inboedelverzekeraar ook een werkdag loon kan uitbetalen als je je vloer van al het water moet ontdoen en een werkdag loon voor jou plus de kosten voor materiaal wat je daarvoor nodig hebt goedkoper is dan als een bedrijf dat komt doen)

[dakathefox]

Dat biedt kansen. Geldt dat ook nog met terugwerkende kracht voor Windows 8 denk je?

[RGAT]

Niemand gaat daarvoor een rechtzaak starten...

[jip_86]

Nu betalen ze 1 vrouw wat geld en weg is het probleem.

Doorgaans is het toch zo dat ik nu ook een rechtszaak kan beginnen als mijn laptop in de problemen is gekomen?

[teacup]

Maar dan heb je nog niet de zekerheid van slagen die je zou hebben als Microsoft een dergelijke rechtzaak (in beroep) al eens heeft verloren.

Als ik er over nadenk vind ik het best opmerkelijk dat na al die tijd alleen dit ene artikel bericht van de rechtzaak die om dit mechanisme is aangespannen. Er zijn best veel klachten over geweest. Misschien komt dit omdat de zakelijke wereld met W10 de kat uit de boom heeft gekeken en een normale user niet de rechten heeft om zomaar een upgrade af te trappen.

[cpt Iglo]

Het is mij afgelopen zondag gebeurd dat ik lekker aan het gamen was, toen even wat gaan drinken, kom ik terug staat er opeens Windows 10 op mijn PC. Nergens een melding gehad of ik wilde update of iets dergelijks. Mijn vermoeden is dat doordat er een programma op de voorgrond draait de melding op de achtergrond niet zichtbaar wordt maar tijdens het gamen toch de input van het klikken wordt doorgeven aan het wel of niet akkoord(uitstel) schermpje

[RGAT]

Zat een timer van ik dacht 15 minuten op, 'Wil je een OS waar je waarschijnlijk niet op zit te wachten? Klik nee om dit morgen weer te zien...' en zodra die op 0 komt begint hij vanzelf...
Kwaliteitssysteem.... Zit je midden in een presentatie en valt je pc ineens uit omdat hij updates wil forceren binnen W10 zelf...

[sfranken]

Zit je midden in een presentatie en valt je pc ineens uit omdat hij updates wil forceren binnen W10 zelf

Ik ben een Fedora gebruiker en zelfs ik weet dat dat NIET de standaard instelling is. Windows 10 zal zo rond 03:30 's nachts rebooten voor upgrades. Als je machine dat anders doet is omdat iemand dat zo heeft ingesteld

Ik heb hier op m'n bak ook Windows 10 staan (voor het geval dat, en af en toe is het handig ivm Edge/IE) en daar krijg ik nooit spontane reboots voor updates oid, maar gewoon netjes een melding wanneer ik het wil doen.

[jbhc]

Toch heb ik bij windows 7 wel eens meegemaakt dat er een update uitgevoerd werd en de pc herstartte. Best wel vervelend als je op dat moment iets belangrijks aan het doen bent.

Overigens ben ook ik geen windows gebruiker meer en verder niet om te bashen maar in de Linux Distro die ik gebruik is het updatesysteem echt superieur aan dat van windows. Behalve dat je zelf kan kiezen om al dan niet een update te starten gaan de updates ook nog eens vele malen sneller.

[Loller1]

Windows 7 heeft dan ook nog het verouderde Windows Update systeem. Vanaf Windows 8 en later wordt je al op meerdere plaatsen dagen op voorhand gewaarschuwd dat een herstart eraan zit te komen.

[PcDealer]

Sorry, ik type dit op een Windows Vista Business pc en ook hier krijg ik meerdere meldingen. Ik kan zien of het belangrijke updates zijn of optionele en zelf een keus maken welke worden geïnstalleerd.

[kwikstaart]

Windows Business - dan betaal je de hoofdprijs en dan kan dit opeens wel.

Dat is er dus fout aan dit hele systeem. Er is een enkel Mac systeem, idem bij Ubuntu. Ja er zijn server-varianten, maar geen licentie-verschillen die dit soort functionaliteit uitschakelen.

[mae-t.net]

Met windows Vista kreeg je een popup of je de reboot nu wil of over x minuten/uren. Als je druk aan het rondklikken of type was, klikte je al snel precies verkeerd.

[Qalo]

Die boodschap hebben ze HIER niet gezien....

[devil-strike]

Niet bij upgrade win7/8.1 dan update hij gewoon waneer hij zin heeft kwa upgrade naar win10, ook hier gehad dat pc bezig was om wat oude video omtezetten naar een gangbaar format maar in midde van het omzetten ging pc vrolijk upgraden en reboten.

[sfranken]

Vreemd, ik heb hier vanaf een Windows 7 installatie de upgrade gedaan. Niks uit zichzelf, maar gewoon wanneer ik dat opgaf.

[devil-strike]

Ja idd ook op laptop deed hij dat, maar op me htpc weer niet.

[RGAT]

Was hier toch echt default ingesteld, mogelijk dat het met latere releases aangepast is maar vijf upgrades (gevolgd door clean installs omdat de licenties anders niet mee kwamen) en allemaal hetzelfde gedoe met random update reboots.

[Verwijderd]

Een rechter heeft zich m.i. helemaal niet met de inhoud van producten te bemoeien. Als je geen Windows wilt zijn er alternatieven genoeg.

[Madrox]

Het gaat ook niet om de inhoud, maar de agressiviteit van het "aanbieden" .

[mae-t.net]

Een rechter bemoeit zich ook met de inhoud van afpersing of moord. Ondanks dat je voldoende alternatieve keus hebt qua criminelen.

Het gaat hier duidelijk om een civiele zaak waar een ondernemer inkomsten heeft gedorven door het gedrag van Microsoft. Zoiets heet in Nederland een onrechtmatige daad en als dat aannemelijk geacht wordt, zal de rechter de aangeklaagde veroordelen om te betalen. Zo gaat het ook ongeveer in de VS.

[Alphyraz]

Ben ik de enige die blij is dat Microsoft gewoon iedereen Windows 10 door zijn strot duwt? Mensen upgraden niet uit angst dat dingen niet meer werken. Ik heb Windows 10 zo snel mogelijk geïnstalleerd, heb geen enkel probleem gehad en vind het ontzettend fijn dat ze een universeel platform voor apps hebben.

Is het dan zo gek dat je als softwarefabrikant wil dat al je klanten/gebruikers op dezelfde versie zitten en niet meer met legacy te maken hebben? Ik denk dat je als softwareontwikkelaar met gezond verstand dit alleen maar kan aanmoedigen en begrijpt waarom Microsoft dit doet.

Stel je voor dat dit met websites ook zo gebeurt. Wat dat betreft heeft het web hier een groot voordeel omdat je gebruikers gewoon niets hebben te zeggen over welke versie van de software ze voorgeschoteld krijgen.

[Qalo]

Is het dan zo gek dat je als softwarefabrikant wil dat al je klanten/gebruikers op dezelfde versie zitten en niet meer met legacy te maken hebben?

Ja, dat is gek, want Windows 7 en 8.1 worden nog jaren ondersteund. Windows 7 tot 2020 en Windows 8.1 tot 2023. Zie HIER

[Alphyraz]

Als dat net zo snel gaat als de uitrol van IPv6 en de uitfasering van Windows XP lijkt het me volkomen normaal om er nu al druk achter te zetten.

[Qalo]

Dat maakt hun handelswijze nog niet netjes. Als je beweert ondersteuning te bieden tot een bepaalde tijd, dan moeten mensen ook de keuze hebben om hun "oude" OS te behouden.

De reden van dit hele gedoe is omdat ze een ander verdienmodel moeten aanboren om hun winsten te kunnen blijven garanderen. Want geloof me dat binnen no-time deze "gratis" upgrade vol met advertenties zit. En degenen die dit niet willen mogen dan alsnog "de poeplap" trekken om ervan af te zijn.

Ik kan het mis hebben, maar ik ken mijn pappenheimers inmiddels wel...

[Qalo]

Ik zal er helemaal geen last van hebben, simpelweg omdat Windows voor mij geen relevant OS meer is. Maar daarom mag ik me nog wel opwinden over de verwerpelijke praktijken van een softwaregigant die zich wederom denkt van alles te kunnen permitteren.

Een (kwalitatief) goed product verkoopt zichzelf. Blijkbaar denken ze deze vieze streken nodig te hebben om hun product aan de man te brengen. De grootste ergenis zit 'm dus niet in het gegeven dat ik er persoonlijk last van heb, maar in het gegeven dat het via misleiding en opdringerigheid iets door iemands strot wordt geduwd zonder iemands keuze te respecteren.

Blijkbaar hebben ze daar in Redmond ook niet het vertrouwen dat Windows 10 zó fantastisch is dat het zichzelf verkoopt. Slechte zaak, en veelzeggend over hoe zij over hun userbase denken: met minachting, weinig respect en denkend dat "wij" niet het vermogen hebben om iets anders te willen c.q. te kiezen.

Ik wordt er van....

[Madrox]

Niet relevant, hoe mooi jij en MS het ook vind.

We hebben 7 en 8 gekocht, niet met de voorwaarde; "oja, mocht er een nieuw OS komen, gaan wij dit graag spontaan bij u door uw strot duwen".

We hebben gewoon het recht om zelf te kiezen. Niets meer en niets minder.

[Alphyraz]

Nee, jullie hebben een licentie op Windows 7 en 8 gekocht. Jij bent niet de eigenaar van Windows, je hebt er alleen een licentie op. Microsoft is nog steeds de eigenaar van jouw Windows-installatie en bepaalt dus wat ermee gebeurt. Zo simpel is dat. Als dat je niet bevalt, dan moet je geen Windows nemen, klaar.

[Madrox]

Jaja, licentie. Waarin nergens staat dat er vervolg OSjes worden gepushed.

[Alphyraz]

Er staat ook niet dat ze het niet doen. De voorwaarden mogen altijd gewijzigd worden.

[Madrox]

De voorwaarden mogen niet zomaar gewijzigd worden, dat is veel te sim-pel gesteld. Waarvoor zou je dan uberhaupt nog voorwaarden maken/hebben, als de fabrikant die voorwaarden net zo makkelijk weer overboord gooit.

[TheBrones]

Het heeft een voordeel, zo kijk ik er ook tegen aan maar er zijn altijd mensen die het er niet mee eens zijn.
Maar er zijn ook mensen die niet upgraden omdat ze weten dat er problemen zijn (oudere hardware, of hardware waar geen drivers voor te vinden zijn).
Ik zelf heb op een van mijn computers ook driver problemen waardoor die naar de upgrade niet fatsoenlijk werkte, bluescreens als gevolg. Windows komt hierna wel zelf met de melding om een oudere versie van windows terug te zetten, als die terug staat komen er alleen wel weer meldingen van de update .

Maar ik ben het er over eens dat veel updates automatisch moeten gaan zodat de gebruiker niets hoeft te doen. De problemen die erdoor komen kunnen anders wel weer vervelend zijn, en dan heb ik het nog niet over servers die online moeten blijven en hierdoor automatisch rebooten.

Ik hoop dat microsoft beseft dat ze iets minder opdringerig hebben moeten doen en dat ze het herstellen.

[CorePax]

Microsoft ging in beroep maar liet deze vallen 'om uitgaven voor eventuele komende klachten te ontlopen'.

Het uitkeren van een geldbedrag zou juist mensen kunnen aansporen om ook een rechtzaak te beginnen lijkt me zo.

[Xtuv]

Een uitspraak van de rechter waarin de vrouw gelijk zou krijgen is nog een veel groter probleem voor Microsoft uiteraard. Dan zou iedereen daar naar kunnen verwijzen.

[fantafriday]

Nee nu is er geen uitspraka geweest of het wel of niet zo was. Als de rechter zegt microsoft zit fout is ineens heel de amerikaanse bevolking ontevreden over windows 10.

[sh1nigami]

Wil ik ook wel..10k compensatie voor al dat gelazer na updates van MS. Als ik ga tellen hoeveel problemen ik heb gehad na de update van 8.0 naar 8.1, en daarna naar 10
Het is echt idioot hoeveel problemen je krijgt met updates, ook op android telefoons etc

[hoi3344]

precies om die reden heb ik nooit 'geüpgraded' maar een verse installatie uitgevoerd. Maar zelfs een verse installatie kan problemen geven bij W10. Inmiddels is W10 toch wel aardig stabiel geworden.

[sh1nigami]

Verse installatie altijd beter dan upgraden. Bij me telefoon heb ik gemerkt dat ik na een update weer een reset moet doen om het enigzins werkbaar te krijgen (CMos 13.1) maar bij me redelijk recente asus ux301la laptop zijn er elke keer issues met sleep, power modes (vasthangen op 0.77ghz, en max 33% cpu usage) random bsod's, touchpad dat niet meer scrollt, hotkeys die niet meer werken, touchscreen dat soms niet werkt totdat je reboot..gewoon teveel gezeik

[Durazno]

Had je een verse installatie op je laptop gedaan?
In Windows 10 zit namelijk de heerlijke functie om hem te "resetten", je kunt dan kiezen uit persoonlijke bestanden behouden of alles eraf te gooien. Kies je voor 1 van de opties heb je hetzelfde als een verse installatie;hij gooit alle drivers en programma's eraf en haalt dat allemaal opnieuw binnen via Windows Update.
Hoe je precies bij die komt moet je even Googlen, dat weet ik zo uit m'n hoofd niet meer.
Ik had ook allemaal problemen met m'n Dell na de Update, na die reset werkt die helemaal zo als het hoort.

[sh1nigami]

Nope, gewoon via de standaard update/upgrade onder het norm van..hoe slecht kan het zijn? Ik moet die reset optie ook nog uitproberen, was alleen bang dat er iets fout zou gaan dus moest ik eerst alles back-uppen...en toen was me vrije dag voorbij en kan ik nu 6 weken later opnieuw beginnen

[sprankel]

De reset knop is niet zo vergaand als een verse installatie getuigende de doodleuke melding could not reset your pc nadat hij een uur bezig was geweest. System restore wou hij ook niet doen. En dat allemaal omdat de store het weer is had begeven (installatie was 3 weken oud, iedere update in de store ging in error)
De boel dan maar geformateerd en van daar terug begonnen. Win 10 is vrij gevoelig aan corruptie maar de volgende keer ga ik terug naar 7 of 8. De win 10 install daarvoor heeft het een paar maanden uitgehouden tot hij plots weigerde nog te activeren en de store in zijn geheel weigerde te openen.

Nu nog een surface 4 win 10 er terug door krijgen, zit ook corruptie in, sfc /scannow geeft dit aan maar hij krijgt het niet gefixt. Dan maar een Dism /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth maar hij kan de source niet vinden, zucht. (en ja de policy heb ik juist gezet zodat dism via de windows update zijn source files kan ophalen)

[thefox154]

En dan kan ik Apple aanklagen omdat me oude iphone zo traag werd als je een up to date OS wilt draaien echt te belachelijk.. Toen heb ik hem maar verkocht en een Sony genomen

[sh1nigami]

Je zou niet de enige zijn: https://tweakers.net/nieu...gebruikers-met-ios-9.html

[Pino Blauw]

Ik ben dik tevreden met W10 en Microsoft maar ik kan me wel voorstellen dan anderen helemaal koekoek van het update beleid van Microsoft met W10 worden/zijn geworden. Ik heb mij mijn ouders ook heel wat mental support moeten verlenen na hun update wat met wat moeite allemaal ook goed gekomen is. Aan de andere kan vind ik het gedeeltelijk ook wel goed dat Microsoft het zo gespeeld geeft om twijfelende en weigerende gebruikers aan boord te krijgen ze zijn alleen doorgeslagen met het forceren.

[Liberteh]

Ik heb genoeg PC's gehad van klanten die zichzelf naar Windows 10 upgraden. Hierna kan je niet meer inloggen met geen enkel account.
Ik zit te overwegen hier in NL maar eens zo'n rechtszaak te starten. Niet geschoten is altijd mis denk ik maar. En eigenlijk van de zotte dat ik hier niet eens op ben gekomen. Windows is ongevraagd geupgrade en daardoor compleet nutteloos geworden.

[Soeski]

Automatisch ongewenst geupgrade en dan ook nog met geen enkel account in te loggen? Windows compleet nutteloos geworden? Dit heb ik met inmiddels meer dan 400 (!) Upgrades nog niet 1x meegemaakt. Ook het spontane upgraden niet. Welgeteld een klant belde ons dat er "ineens" Windows 10 op stond, en mevrouw had echt niks gedaan en nergens op gedrukt. Ze kwam terug van de lunch en ineens had ze Windows 10. Als je echt even doorvraagt had ze natuurlijk wel alle vensters stelselmatig weggeklikt en, zoals vaker, NIET gelezen. Dit was wel een Windows 8.1 Home pc, geen Pro. Misschien zit daar nog verschil in.

[Liberteh]

Dit gebeurde als eerste bij mijn buurmeisje. Account weg, tijdelijk account. Vervolgens werkte het netwerk wel maar kon deze niet naar het internet toe. Nog nooit zoiets meegemaakt.

Daarna nog een hoop klanten meegemaakt waarbij hun eigen account verdwenen was na de upgrade. Hierna stond ons admin account in beeld wanneer het systeem opgestart was. De bekende wachtwoorden om hier op in te loggen werken dan echter niet meer.

Enige oplossing is dan een herinstallatie.
En het is algemeen bekend dat Windows zichzelf een tijdje zonder ENIGE interactie van de gebruiker (juist als je niks deed was je de klos) zichzelf ging upgraden. Als je even een uurtje weggelopen was van je laptop dan was deze upgrade opeens bezig.

[Pelkie]

Ik sluit niet uit dat het een gevalletje was "sluit uw PC niet af tijdens het updaten" en vervolgens vrolijk de stekker er uit te trekken.
Hoop dat we hier nooit naartoe gaan in NL dat we om elke scheet die dwars zit iemand aan kunnen klagen en belachelijke sommen geld kunnen vragen.

[DannyvdM]

Toevallig heb ik dit moeten herstellen voor een lokale design bedrijf/drukker. De jongedame ging naar een afspraak in de stad, de PC aangelaten. Toen ze vervolgens 2 uur later terukwam, was de PC aan het updaten.

Dit heeft ze nooit zelf gedaan, want de software waar ze mee werkte, kon hier niet mee overweg. Dit had ze van tevoren ook daadwerkelijk bij mij nagevraagd. Vervolgens heeft ze 2 dagen niet kunnen werken op deze computer. 10% minder omzet die maand en 2 dagen extra moeten werken, die ze vervolgens niet met haar kinderen door kunnen brengen.

Dat is misschien geen €10.000,- euro waard inderdaad, maar de gevolgen waren wel groot voor een ZZPer. Mocht ik het in geld moeten uitdrukken, heeft het zeker €2000,- tot €2500,- gekost. De rest van het geld zou de afkoopsom van Microsoft kunnen zijn, gezien de rechtszaak is afgekocht.

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar welke software werkt niet met Windows 10? Windows 10 is qua software ondersteuning identiek aan Windows 8, 8.1 en 7. Ik heb van meer dan duizend verschillende softwarepakketten er 0 gehad die niet met Windows 10 maar wel met Windows 8, 7 werkt.

Dus óf de software die ze gebruikt is zo oud dat het aan vernieuwing toe is. Of zo slecht geschreven dat het aan vernieuwing toe is. En in beide gevallen zeer zeker een beveiligingsrisico wanneer die op een computer staat waar duidelijk een internetverbinding mee tot stand gemaakt wordt.

80% van de problemen van Windows 10 zijn dat mensen niet verwachten dat er een Windows Upgrade gedaan wordt en de PC uitzetten terwijl er duidelijk aangegeven wordt dit niet te doen. 20% zijn mensen overal een probleem in zien.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[tc-t]

Oh, zo is er wel een en ander te vinden.

Op het werk:
Onze oude versie van AutoCAD -> we zijn niet van plan een nieuwe versie te kopen, het feit dat het dan onder Win 7 wel en onder Win 10 niet werkt, betekent voor ons: niet upgraden
onze huidige versie van SolidWorks -> we kunnen upgraden (dmv ons servicecontract), maar dat doen we adhv functionaleit en/of andere noodzaak
Ons oud ERP-systeem -> we hebben al een nieuw, maar ook het oude moet nog even mee.

Prive bij mijn ouders:
Een muzieknotatieprogramma (Sibelius), ook weer niet de allernieuwste versie, maar we kopen niet elke keer de laatste aan; een paar versies overslaan kan geen kwaad.
De software die bij de scanner zat werkt ook niet onder Win 10. Geen idee of de drivers van het apparaat zelf het wel of niet doen.

Onoverkomelijk is dat niet, dat is gewoon geld neertellen om nieuwe software of hardware (de scanner) aan te schaffen.

Maar het is niet zo dat alles zomaar eventjes gaat werken onder Win 10.

[Verwijderd]

Ik heb toch expliciet oude software genoemd.

Software is een product wat een houdbaarheidsdatum heeft. Helemaal in de moderne ICT-wereld met virussen en hackers. Je hoort steeds vaker dat juist oude software het target is van cyber-criminelen en dat er weer privacy gevoelige gegevens op straat liggen.

Als je echt niet onder oude software uit kan komen zou je dingen kunnen virtualiseren en deze VMs niet op het internet aansluiten. Zo kan je risico's verminderen en toch je oude software gebruiken.

En de scanner, tja ik weet niet wat voor een scanner het is. Maar veelal voldoen voor mij de standaard Windows scannersoftware en drivers. Maar ja dit is moeilijker voor mij te beoordelen, ik ken je situatie niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:30]

[tc-t]

Dat klopt, maar je begint je betoog met "Sorry hoor, maar welke software werkt niet met Windows 10?"

Daarbij is het niet omdat iets oud is dat het onveilig is.
Zowel het oude ERP-pakket als de versie van SolidWorks die we gebruken (versie 2014) zijn op dit moment nog supported.

En ... SolidWorks (of andere CAD-software) virtualiseren? Veel succes daarmee.

[Verwijderd]

En ... SolidWorks (of andere CAD-software) virtualiseren? Veel succes daarmee.

Goed te doen

[tc-t]

MIsschien om thuis wat mee te spelen, maar niet in een produktieomgeving.

1. not supported
2. vermindere performance

We hebben het in het verleden wel eens geprobeerd om te zien wat er gebeurde...

[Slijpschuiver]

Lekker empathisch ben jij voor computergebruikers met weinig kennis.

"Als je echt niet onder oude software uit kan komen zou je dingen kunnen virtualiseren en deze VMs niet op het internet aansluiten. Zo kan je risico's verminderen en toch je oude software gebruiken".

Welke leek die met een ongevraagde Win 10 update geconfronteerd wordt, zou dit zo even kunnen doen.
Computers zijn voor veel mensen gebruiksvoorwerpen, geen toverdozen waarvoor je vergaande kennis nodig hebt om er mee te kunnen werken.

[MadEgg]

Kan allemaal wel wezen maar de kwestie is dat er nog best wel wat software is die niet of niet goed werkt op Windows 10. Bovendien is de UI anders en dat vergt gewenning. Deze mensen hadden een pc of laptop die prima werkte met hun software en bam, opeens, omdat MS bedacht heeft dat het tijd voor een verplichte upgrade is, werkt het niet meer. Hoe praat je dat recht? Ontzettend nobel van Microsoft dat ze de update gratis aanbieden maar dring het niet zo op en laat mensen dat op hun eigen tempo doen. Zeker als ze ondersteuning vanuit hun omgeving nodig hebben omdat ze niet zo handig zijn met computers is dit nogal schofterig gedrag van Microsoft.

[itcouldbeanyone]

en hoe oud mag die autoCad dan wel niet zijn, bij mij werk elke versie vanaf 2003 op windows 10.
meer heb ik niet getest

[tc-t]

Omdat je het vraagt: Het gaat AutoCAD Mechanical Desktop 6.
Dat komt geloof ik grotendeels overeen met AutoCAD 2002 of 2000.

Op een gegeven moment heeft de CAD-afdeling besloten te gaan werken met SolidWorks ipv AutoCAD.

We hebben die AutoCAD nog nodig omdat er nog oude tekeningen in gemaakt zijn.
De nieuwe users (die nooit hier met AutoCAD gewerkt hebben) gebruiken DraftSight (van de leverancier van SolidWorks, en gratis) om AutoCAD tekeningen te bekijken of af te drukken.
Als er toch nog iets met die oude tekeningen moet gebeuren, hebben we toich die oude AutoCAD nog even nodig. Daarin zijn nl. macro's gemaakt die met het ERP-pakket kunnen praten, en dat gaat met DraftSight dan weer niet (of hebben we alleszins niet voorzien)

Gelukkig komt dat niet erg vaak voor, maar we hebben het dus nog wel nodig.

[CAPSLOCK2000]

Sorry hoor, maar welke software werkt niet met Windows 10? Windows 10 is qua software ondersteuning identiek aan Windows 8, 8.1 en 7. Ik heb van meer dan duizend verschillende softwarepakketten er 0 gehad die niet met Windows 10 maar wel met Windows 8, 7 werkt.

Misschien werkt het wel maar wordt het niet door de fabrikant ondersteunt. Sommige gebruikers kunnen niet zonder, andere mogen niet zonder omdat ze bv wettelijke verplichtingen hebben die ze anders niet waar kunnen maken.

Dus óf de software die ze gebruikt is zo oud dat het aan vernieuwing toe is. Of zo slecht geschreven dat het aan vernieuwing toe is. En in beide gevallen zeer zeker een beveiligingsrisico wanneer die op een computer staat waar duidelijk een internetverbinding mee tot stand gemaakt wordt.

Een probleem is het zeker, maar het is aan de eigenaar van de computer en de netwerkverbinding om daar over te beslissen.

80% van de problemen van Windows 10 zijn dat mensen niet verwachten dat er een Windows Upgrade gedaan wordt en de PC uitzetten terwijl er duidelijk aangegeven wordt dit niet te doen. 20% zijn mensen overal een probleem in zien.

Ik weet nog steeds niet of het nu mogelijk is dat computer automatisch worden geupgrade of niet. Ik heb genoeg gevallen meegemaakt waar het er toch echt op lijkt dat het automatisch is gegaan. Volgens mij heb ik het voor mijn ogen zien gebeuren maar dat was niet mijn eigen computer dus ik weet het niet zeker. Misschien kan het echt niet, maar dan is er een enorm user-interface probleem. Ik heb nooit gehoord van Windows-95 gebruikers gehoord die klaagden dat er opeens een Windows-98 CD-ROM in hun systeem zat (om maar eens een lekker modern voorbeeld te nemen

Ik hoor wel talloze mensen klagen over Windows 10. Als ze het zelf hebben gedaan dan is de user-interface blijkbaar zo slecht dat veel gebruikers niet snappen wat ze doen. Nu is er vast een grote groep die inderdaad niet weet wat ze doen maar daar had MS dan ook rekening mee moeten houden.

[Verwijderd]

Struisvogelreaktie. Het is een feit dat er allerlei dingen mis kunnen gaan bij een upgrade naar W10. Bij mijn schoonvader werkte zijn scanner ineens niet meer. Bij mij was er een probleem met VMWare. Bij mijn vriendin was er een probleem met Citrix.

Dat is 3 uit 3, plus de legio voorbeelden in dit draadje. Is dat allemaal op te lossen? Jazeker, meestal wel, maar doe niet alsof het een glad en perfect upgrade proces is, het regent problemen.

[Pelkie]

Ik praat het hiermee niet goed en vind het ook echt niet goed wat Microsoft hier doet maar dan heeft die klant wel een keer ergens aangegeven dat updates automatisch gedownload en geïnstalleerd mogen worden. Nogmaals niet netjes van MS maar niet compleet hun fout.

[Qalo]

Vraag jij je dan nooit af waarom Windows 7 en 8.1 tot respectievelijk 2020 en 2023 wordt ondersteund, maar dat Microsoft je ondertussen wèl Windows 10 door je strot douwt? Wat voor zin heeft support van Windows 7 en 8.1 tot die tijd dan nog als zij je dwingen tot upgraden? Kiezen mag niet van Microsoft, getuige het ronduit agressieve en asociale upgradebeleid.

Ik zou bijna willen zeggen dat de logica hiervan mij compleet ontbreekt, maar eigenlijk is dat helemaal niet zo. Het dient namelijk een doel. Een doel waarvan Microsoft in de nabije toekomst véél beter van wordt, de gebruikers elke controle over hun eigen computer afpakt en waarbij je overgeleverd bent aan een miljardenbedrijf die met jouw gegevens kan doen wat het wil.

Windows 7 en 8.1 hebben dergelijke technologieën niet ingebakken (vandaar ook die dwang naar een systeem die dat wel heeft!), maar met Windows 10 wordt het motto: kom maar op, betaalde services, advertentievrije Windows kopen via abonnementen en weet ik veel wat nog meer verdienmodellen. Met andere woorden: met Windows 10 - ook al is het nu nog gratis - garandeert straks een geldstroom richting Redmond die zijn weerga niet kent. En iedereen die met Win10 is opgescheept mag de portemonnee trekken. En o ja... ze verdienen ook nog eens met jouw gegevens. Mark my words!

[Reactie gewijzigd door Qalo op 22 juli 2024 22:30]

[Plux]

Bij mijn upgrade slokte windows mijn externe backup hd op en verving allemaal cursus materiaal door een spook partitie...

Verder gebeuren er dagelijks rare dingen sinds windows 10 in de wereld is..

Waar zijn de dagen van het opperwezen en de monolith?

Ik ga een OS schrijven en ik noem het 'the Doors' -- JM

[blorf]

Ik gebruik geen Windows, maar: dafuq? Dat gaat iets verder dan alleen 'preventief' de partititabel slopen voor het geval iemand toevallig een ander OS erop heeft staan, zoals ze vanaf win98 ofzo doen.
Nu wordt dus enkel voor een upgrade gewoon zonder pardon je hele computer genomen?

[RGAT]

Nee, Windows sloopt normaal gesproken niet je hele systeem, al helemaal met de upgrade optie zou het in een uurtje het oude OS vervangen en de meeste applicaties en alle data laten staan. Bij mijn eerste upgrade werkte Visual Studio bijv. nog gewoon en uiteraard stond alle data er nog. Wel is een upgrade wat slordig, blijft dus een hoop troep achter en een verse installatie is altijd beter.
Plux heeft gewoon een van de rare bugs gevonden die W10 met zich brengt, VPN's die niet meer werken, data verdwenen of verplaatst noem het maar op... Hoop mensen zitten daar niet op te wachten maar krijgen W10 letterlijk door de strot geduwd...

[dcm360]

Ik gebruik geen Windows, maar: dafuq? Dat gaat iets verder dan alleen 'preventief' de partititabel slopen voor het geval iemand toevallig een ander OS erop heeft staan, zoals ze vanaf win98 ofzo doen.
Nu wordt dus enkel voor een upgrade gewoon zonder pardon je hele computer genomen?

De installatie van Windows heeft nog nooit partitietabellen gesloopt, tenzij je daar de opdracht voor gaf (ik ben nog nooit daadwerkelijk partities kwijtgeraakt die ik wilde houden). Hooguit werd de mbr aangepast met een andere bootloader, maar de upgrade naar Windows 10 doet dat niet eens. Bij mij bleef Grub de bootloader na de upgrade.

[Balder©]

Krijg je wel natuurlijk weer problemen met de muziek band The Doors die geld wil zien voor het gebruik van de naam

[Plux]

The Doors of Heaven dan, niet The Doors of Perception

Doors of Heaven YYY <--> Gates to Hell $$$$

[Verwijderd]

Noem het OS/3 dat vind IBM vast prima.

[Verwijderd]

Waarom ga je geen rechtzaak beginnen dan?

[sjettepetJR.]

dit lijkt mij net zo goed rechtzaak waardig. als je verlies hebt gemaakt door het upgraden van WIndows. maar het zal ook kunnen dat er ergens één of andere disclaimer is verstopt.

[Plux]

e$=mc2

[Reactie gewijzigd door Plux op 22 juli 2024 22:30]