Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 132 reacties

De Internationale Wielrenunie, UCI, gaat tijdens de Tour de France warmtecamera's inzetten om technologische fraude zoals hulpmotoren op te sporen. De draagbare camera's worden ingezet vanaf de kant van de weg en vanaf motoren.

Volgens de BBC zijn de warmtecamera's ontwikkeld door het Franse atoomcommissariaat, in opdracht van de Franse regering. Minister van sport, Thierry Braillard, stelt dat de camera's ook in staat zijn om een motor te detecteren die niet in beweging is. De UCI en organisatie van de Tour de France zouden de warmtecamera's goedgekeurd hebben.

Opvallend is dat de UCI in april nog stelde dat het gebruik van warmtecamera's geen goede methode is om technologische fraude tegen te gaan. De organisatie zei destijds dat het makkelijk zou zijn om een hitteschild te ontwikkelen en dat de camera's te veel storende warmtebronnen detecteren. Eerder dit jaar claimden een Franse televisiezender en Italiaanse krant echter met eigen warmtecamera's vijf hulpmotoren ontdekt te hebben tijdens twee races. Deze mechanische doping zou niet zijn opgemerkt door de UCI.

Het eigen ontwikkelde systeem van de UCI werkt met een tablet, speciale behuizing en software. Welke techniek er gebruikt wordt in deze 'UCI scanner' is niet duidelijk. De organisatie stelt dat de tablet in staat is om binnen een minuut een complete fiets, inclusief het frame, de wielen en alle componenten te scannen op ongeregeldheden.

De BBC meldt dat de UCI de fietsen van de rijders bij de start en finish ook controleert met een systeem dat werkt op basis van magnetische resonantie, ofwel een mri-scanner. In een eigen update over de detectie van technologische fraude meldt de wielrenunie dat er tijdens de Tour drieduizend tot vierduizend tests uitgevoerd zullen worden, zonder in te gaan op de gebruikte techniek. De 103e editie van de Ronde van Frankrijk gaat 2 juli van start.

doping in een fiets

De Franse tv-zender Stade 2 claimt een hulpmotor ontdekt te hebben met een warmtecamera

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (132)

Kijk een effective simpele oplossing.
Ik weet een betere.

Men een scanner zoals op een vliegveld waar een fiets doorheen kan.
Met de röntgen stralen kun je alles zien.
Na een koers, iedere fiets er doorheen.
Gepakt, schorsing voor het leven en het team ook meteen uitsluiten van alle wedstrijden..
Met zulke straffen zal een team streng zijn rijders gaan controleren en zal niemand het in zijn hoofd halen de fiets met een motortje te voorzien.
Precies die zelfde gedachte had ik ook, en dan om alles zo water dicht mogelijk te doen. Voor elke wedstrijd / etappe en er na alle fietsen van de ploeg door de machine.

Moet volgens mij niet zo moeilijk zijn om een bedrijf te vinden of de kosten te dekken van zo een scanner door sponsoring / laten zien testen van laatste technieken in de markt. Al dan niet zelf te betalen.
Zoals gezegd, leg de verantwoording bij het team. Die beheren fietsen, wil een renner een eigen aangepaste fiets, controle door het team.
Als er binnen het team 1 iemand gepakt wordt, hele tram er uit of 1 waarschuwing en daarna er uit. Renner moet er sowieso uit.

Straffen voor doping zijn eigenlijk te laag 1 jaar 2 jaar. Als iemand bewust daarmee bezig is ben je geen sportman en moet je maar wat anders gaan doen.
Leuk in theorie en klinkt lekker stoer.

In de praktijk is het echter zo, dat TdF dusdanige topsport is dat het ongezond is, daar zijn redelijk wat middelen voor nodig om dat uit te rijden, maar zelfs simpele middelen die u een ik bij de drogist halen zijn verboden. Zelfs simpele aambeienzalf, en middel tegen astma, een cocaïne blunder van de apotheek (Brandt destijds) of hormoonvlees kunnen leiden tot doping diskwalificatie. Daarom wordt er bijvoorbeeld redelijk veel gewerkt met natuurgeneesmiddelen, en dat is weer riskant omdat ze onzuiver kunnen zijn. Labaratoria kunnen tegenwoordig duizend-miljoenste delen van grammen (picogrammen) vinden.

De wielrenner moet de hele keten controleren om echt zeker te zijn, eigen(!) ploegarts, apotheek, medicijnfabrikant, abatoir, palmplantage voor palmolie voor diervoeders en containertransport door panamakanaal, aanwezigheid van nanogrammen van medicijn-resten controleren bij waterleidingbedrijven (is een probleem in NL!) en nu dus ook 24/7 al zijn/haar fietsen fysiek beschermen (een sabotageactie met electromotortje in de fiets van de tegenstander kan snel gaan). Verder moet deze onderhand en scheikundige kwalificatie hebben om de doping lijst en wat ze binnen krijgen echt goed te snappen. En natuurlijk 24/7 kunnen uitleggen waar je was, waar Tweakers als ik al jammeren over privacy als de overheid camera's op de snelweg zet.

Is dat menselijkerwijs op te brengen?

Natuurlijk willen we Festina / US Postal / Russisch-Keniaanse atletiek achtige taferelen voorgoed uitbannen en een eerlijke sport, ik ook, alleen veel mensen snappen volgens mij niet hoe ver de huidige verboden al gaan en hoe moeilijk het is daar aan te voldoen.

De 2e maal betrapt wordt je al levenslang gestraft, vraag maar aan Ricco. Dat is de gast wiens hele ploeg uit een ronde werd geknikkerd na doping en die drie jaar daarna _zelf_ een bloedtransfusie op zichzelf uitvoerde die misging, moet de ploeg verantwoordelijk zijn voor dat soort levensgevaarlijke idioterie?

[Reactie gewijzigd door kidde op 27 juni 2016 21:54]

Dan moet je wel zeker zijn dat de teamarts geen rare dingen uithaalt, ik geloof niet dat er geen teams zijn die op z'n minst medewerking verlenen aan dopingpraktijken.

Ook moet je nagaan hoe erg doping en anabolen al in topsport zijn verweven. Bodybuilding is een extreem goed voorbeeld naast de Tour. Als je niet spuit dan kom je niet mee, en zo groot als ze zijn dat red je niet op natuurlijke wijze. Zelfde met de Tour, die rijd je amper uit zonder doping, en al helemaal niet met de tijden die ze nu rijden, als je niet in de achterhoede wil eindigen moet je wel.

Het is een wijdverbreid probleem in de topsport en de mentaliteit moet veranderen. Dan moet je gewoon mensen uitsluiten met false positives uitsluiten van deelname, en wil je dan wel draconische maatregelen als levenslange schorsingen werken?
Daar hebben ze het gewoon zelf na gemaakt door continue overal vals te spelen. Ik kan nog geen seconde medelijden hebben met die mannen, het is gewoon weg belachelijk dat dit allemaal nodig is omdat die zo genaamde atleten geen grijntje moraal besef hebben. Top sport ansich is al een enorme egoïstische aangelegenheid, en aangezien die ego's schijnbaar moeten valsspelen om een of ander wedstrijdje te winnen is gewoon te triest voor woorden geworden. Daarom moeten organisaties belachelijke maatregelingen nemen. Dat is de realiteit die atleten voor zichzelf gecreëerd hebben. En vind je dat als atleet niet ok, dan ga je toch lekker ergens anders fietsen.
Leuk verhaal maar pech dan moet je idd beter zelf controleren.

De hele wielersport inclusief zoetmeld en alles daarna is 1 en al doping. Ik denk dat het bij andere sporten net zo erg is.

Het is gewoon te triest voor woorden als ik dan weer een sporter hoor die als 10 jaar zogenaamd een middel kreeg voorgeschreven en van niets wist.

Als het om betaalde sport gaat, gaat het om geld en dan mag een strenge controle. Moet je zelf je spullen controleren ja dat is je beroep daar heb je voor gekozen.

Het klinkt alsof ik medelijden moet hebben met topsporters die dik betaald worden, nou nee sport is al jaren geen sport maar maar een business waar het om geld draait.
Alleen verdienen wielrenners helemaal niet zoveel. Zeker niet de mindere goden.
Voetballers daarentegen verdienen idioot veel maar worden zelden of nooit getest op doping. Zo zijn er diverse met name teamsporten die vrijelijk doping kunnen gebruiken.
De idiote heksenjacht in het wielrennen gaat steeds verder. Definieer trouwens doping eerst eens even.. die grens is erg beweeglijk namelijk.
Waar een dikbetaald voetballer kreunend als een stervende zwaan ter aarde stort en weken aan de kant zit gaat een laag betaalde wielrenner gewoon door.
Doping is heus niet alleen gebonden aan de topsport. Ook in de amateursport wordt veel geslikt en gespoten. Niet dat iedereen daar meteen verdacht is, de groep amateursporters in nu eenmaal ontzettend groot. Toch is de drang om te winnen daar net zo groot als bij de profs. De financiële prikkel is dus niet het belangrijkst, maar de wens om de beste te zijn.

Het is overigens nog maar de vraag in hoeverre doping echt werkt. Bij veel middelen is dat nog maar de vraag. In het geval van Epo zullen we dat binnenkort weten als de Leidse groep het definitieve rapport publiceert.

Het motortje werkt zeker, maar is relatief gemakkelijk te ontdekken. Een warmte camera zal niet altijd werken. Als een fiets lange tijd op dezelfde temperatuur staat zie je niets, maar zet hem even in het zonnetje en na 5 minuten zie je het. Als het temperatuur verschil groot genoeg is, kan je met een simpele warmtecamera al prima uit de voeten. Met de carbonframes kan je zelfs met een simpele leidingzoeker de motor duidelijk vinden (zelf uitgeprobeerd).
Die wielrenners toch. Ze zijn erg zielig nadat de helft van de tourwinnaars nu onderhand al een keer door de mand is gevallen met weldegelijk middelen die aangemerkt moeten worden als doping en zwaar prestatieverhogend.

Misschien moeten ze gewoon stoppen met de Tour. En anders moeten ze stoppen met wielrennen. Want dat die sport door en door verdorven is lijkt me duidelijk - de TdF is namelijk niet de enige plek waar de 'wielrenner' doping nodig vindt om de race te winnen of te halen. Je kunt je ook gaan afvragen of je als sporter hier niet je eigen grenzen overschrijdt. De belangen zijn te groot geworden en de mensen zijn het welwillende slachtoffer. Te bizar voor woorden.

Overigens zijn er natuurlijk genoeg andere topsporten te bedenken die ook veel te ver zijn gegaan. Daar geldt exact hetzelfde voor. De mensen die hier gevoelig voor zijn hebben een misplaatste ambitie en een volledig omgekeerd beeld van de werkelijkheid. Dit is een vicieuze cirkel waar je als topsporter niet meer uit komt. De enige oplossing is rigoreus kappen - of zó zwaar controleren dat er geen lol meer aan is. Geen enkele moeite mee. Het is te gek dat hier zoveel geld, tijd en energie aan verloren gaat.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 28 juni 2016 10:46]

De clue en het hele punt dat ik probeerde te maken, is dat u en ik waarschijnlijk meer nanogrammen 'doping' in ons lichaam hebben dan de gemiddelde 'schone' wielrenner, hoe zwaarder de controle hoe zinlozer de controle dus wordt. Er moet beter bekend zijn wat prestatie bevorderend is, het is belachelijk dat een wielrenner met een paar microgram cocaïne uit de tour werd gegooid (foutje van de apotheek) terwijl je daar langzamer van fietst.
Dat begrijp ik, maar het is een kip/ei verhaal en de doping gebruikende wielrenner was er het eerst. Vervolgens landen de controles net als het prestatieniveau in de vicieuze cirkel waar niemand meer uit komt. De enige manier om dat te stoppen, is door met de Tour te stoppen, of de sport compleet anders in te gaan richten.

Dat is geen leuke waarheid, maar het is er wel een.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 30 juni 2016 09:36]

Kan je niet gewoon de accu detecteren? Een electrische fiets heeft electriciteit nodig, en deze kan vrij makkelijk en zelfs goedkoop gevonden worden. Maar je moet wel dichtbij zijn om datte controleren.
Maar je zult zien dat sommigen weer zo handig zijn dat ze vlak voor de scanner in staat zijn om van fiets te wisselen zonder dat het zichtbaar is. Er komen immers bijna 200 renners in 1 keer over de streep bij veel ritten.
In formule 1 park ferme, meteen met je fiets naar een afgesloten deel met hekwerk er omheen, zo moeilijk is dat niet als de wil er is.
In formule 1 park ferme, meteen met je fiets naar een afgesloten deel met hekwerk er omheen, zo moeilijk is dat niet als de wil er is.
Wielrennen speelt zich af op de openbare weg en team auto's rijden af en aan om eten after leveren voor de bevoorradingspunten, onderdelen voor sectiesw waar de auto's niet mogen volgen etc. Daarnaast is er op heel veel aankomstpunten geen ruimte om iets dergelijks te doen. Ooit wel eens op de top van een alp geweest?

Dus de wil mag er wel zijn, moeilijk is het zeker wel.
Geen plaats alle fietsen hup een vrachtwagen in voor controle ergens anders.
Waar een wil is is een weg alleen de wil ontbreekt.
Artikel niet gelezen?
Men een scanner zoals op een vliegveld waar een fiets doorheen kan.
Met de röntgen stralen kun je alles zien.
Na een koers, iedere fiets er doorheen.
Linksom of rechtsom blijft het een "concurrentiestrijd om geld", precies zoals dat in de bedrijfswereld ook gebeurt. Dus er zal alles aan gedaan worden om de concurrent voor te zijn. Gisteren was het epo, vandaag is het een elektrische motor, en morgen is het ...?
Toch is er tot op heden weinig nuttigs mee gedaan..
Er zijn verdachte fietsen gezien waarvan er 1 is uitgelicht(Primosz Rogliç) en die had alles weg van een false-positive, aangezien de hitte van zijn elektronisch schakelapparaat kan zijn en hij net een nieuw wiel van een neutrale wagen zou hebben gekregen.

Dit kan alleen nuttig zijn als de verdachte fiets na finnish meteen uit elkaar gehaald word, en er dan iets gevonden word..

En dan zijn er vast nog genoeg technieken om die warmte straling tegen te gaan als een soort faraday kooi..
En natuurlijk kan je ook nog een goede heatsink laten ontwikkelen voor in de fiets o.i.d.


Allemaal even onder de veronderstelling dat de UCI welwillend is in het aanpakken van elk team en elke renner, en zich niet meer laat omkopen... Maarja de geschiedenis geeft daar niet direct een positief gevoel over.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 17:11]

fietsen worden na een rit sowieso meegenomen ter controle door de wedstrijdleiding.
*Ze kunnen nu wel accurater onderzoeken

[Reactie gewijzigd door steven1191 op 27 juni 2016 17:18]

Klopt, maar het gaat niet alleen om de finnish natuurlijk..
Als je bijv in een zware bergetappe de eerste 100km een aantal watt kunt besparen en daarna de fiets omwisselt zal je ook een smak energie overhebben ten opzichte van je concurrenten.
als ze dat zien in de beelden kunnen ze ook die fietsen pakken, daar zal dit voornamelijk voor zijn.


"De draagbare camera's worden ingezet vanaf de kant van de weg en vanaf motoren."

[Reactie gewijzigd door steven1191 op 27 juni 2016 17:28]

Die fietsen zouden dan snel wel ergens weggemoffeld worden hoor. In die massa en chaos op dat moment is het gemakkelijk om deze plots te laten verdwijnen en een 'normale' fiets te geven...
er zijn een max aantal geregistreerde fietsen per team, welke met nummers ect gecodeerd zijn. als er plots minder fietsen of andere coderingen staan lijkt mij dat dat gezien wordt.
Je kan natuurlijk afspreken dat fietsen die gewisseld worden door neutrale wagens opgepikt worden. De rijders om wie het gaat fietsen nooit in hun eentje een half uur achter de kopgroep.
En dan zijn er vast nog genoeg technieken om die warmte straling tegen te gaan als een soort faraday kooi..
En natuurlijk kan je ook nog een goede heatsink laten ontwikkelen voor in de fiets o.i.d.
Faraday gebruik je voor elektrische straling, hitte heeft er weinig mee te maken.
Hitte is hitte en je zal een kwijt moeten. Ook een heatsink moet hitte afvoeren en is op infrarood te zien. Daarnaast moet het in een buis zitten. De hele buis als heatsink gebruiken laat warmtebeeld na.

Als we toch speculatief bezig zijn, vloeibare stikstof gebruiken om de boel te koelen. niet te veel anders geeft het een te koud beeld op die plek. Maar wel genoeg om het een neutraal beeld te geven op een thermisch infrarood camera.
Als je bijv het hele frame als heatsink inzet gaat dit echt geen hoge temperaturen opleveren denk ik, plus dat het dan ook sneller afkoelt..

Het gaat sowieso niet om hele hoge temperaturen trouwens, bij Rogliç was het wiel geloof ik net een aantal graden warmer als de rest van het frame, het gaat dan ook meestal om motortjes van bijv 30watt.
Aangezien goede warmtebeeld camera's verschillen van 0,1 graden zien zul je het toch kunnen zien.

Afgezien daarvan, mobile röntgen scanner laat ook het binnenwerk zien, probleem opgelost.
Die kunnen ze in training evengoed zien en verder aanpassen naar behoren.

Maar over de technische details wou ik niet gaan discussieren aangezien dit allemaal opgelost kan worden op welke manier dan ook.

Ik ben er gewoon van overtuigd dat je makkelijk een fiest kan fabriceren die en geen warmte en geen straling laat zien, en hoop dat ze bij de UCI ook aan mogelijkheden denken en niet denken dat ze nu een waterdicht systeem hebben wat natuurlijk een utopie is.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 17:51]

Röntgen foto spreekt voor zich, als je daarin zaken kan verstoppen knap bezig.
Wel als je niets doet tegen de straling, maar die fout zullen ze niet maken.

"Eén mm lood absorbeert van de straling die voor medische doeleinden gebruikt wordt al 99, 98 %"

Bron: http://www.natuurkunde.nl...orptie-van-rntgenstraling

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 18:39]

Klopt maar dan zien ze dat er iets zit dat straling tegenhoud.

Heel simpel neem 10 fietsen en je krijgt een bepaald beeld.
Neem 1 fiets met lood en het beeld is heel anders en genoeg om de boel uit elkaar te slopen.
Dan moeten ze je per direct uit koers halen(met de kans op grote imagoschade) en anders valt dit nooit meer te bewijzen zodra de fiets vakkundig weggemoffeld is.

Denk ook dat ze deze camera's best om de tuin te leiden zijn zonder opvallendheden. Niets is onmogelijk
Als iemand dit kan weet diegene best waar hij zijn geld kan verdienen en dat is bij uitstek de wielrennerij.
Zie formule 1. De eerst x auto's staan in park ferme en worden na de race gecontroleerd, gewicht en andere zaken.

Dat kun je idem bij wielrennen doen. Na de koers meteen fiets afgeven voor controle.

Het kan allemaal wel, de vraag is eerder of de wil er is bij de UCI
Hard straffen en vooral team werkt.

Als ik nu kijk wat er met Armstrong gebeurt is, jaren doping, tinetal miljoenen leugen in rechtszaken en nog steeds is de man niet kaalgeplukt voor zijn gedrag. De wil ontbreekt gewoon.

Vooruit Rusland is nu zondebok en uitgesloten voor Olympische Spelen, maar dat is ook politiek helaas.
Sport is al jaren geen sport maar maar een keiharde business om geld. Ik kijk al jaren om die reden bijna geen sport meer omdat het dat al lang niet meer is.
Klopt zeker..
Zo zal het met mechanische doping ook een kwestie van connecties en geld blijven en erger worden, en dan moet de gendoping nog beginnen(voor de media althans, ik mag hopen dat hier ook al naar gekeken word door ploegen en dopingauthoriteiten).

W.b.t. Armstrong denk ik dat hij wel genoeg gestrafd is vergeleken met zijn concurrenten die hem zelf nogsteeds de grootste renner ooit noemen.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 19:35]

0,0mm. Is namelijk carbon.
Nou mooi is dat opgelost (Boonen was de laatste der Mohikanen?), hoe ga je nu de Röntgen bron aan de ene kant van een rijdende wielrenner houden en de detector aan de andere en scherpstellen?
Heb ik ergens geschreven scannen met röntgen terwijl je aan het fietsen bent. Of je kan niet goed lezen of je wil niet goed lezen.

Na de wedstrijd door een scanner. En ja de douane scant er hele vrachtwagen mee dus een kleinere versie voor fietsen lijkt me geen probleem.
Klopt dat kan goed, inderdaad mijn achterhaalde fout dat ik dacht dat ze nog op metaal fietsen. Het artikel noemt controle tijdens de race, het lijkt me dat je dat graag wil anders krijg je vroeg of laat verwijderbare motortjes die je halverwege weg kan gooien.
Een rontgen foto van een fiets wordt alleen lastig als het frame van metaal is. Met carbon zal het ook niet zo 1,2,3 gaan.
Goed idee. Het hele frame vol gieten met 20 kilo koper, ga je vast harder van fietsen d:)b
Klopt 20 kilo. Helemaal propvol.
En dan zijn er vast nog genoeg technieken om die warmte straling tegen te gaan als een soort faraday kooi..
Weet je wat er gebeurt als je warmte goed afschermt? Dan isoleer je. En als je een motor goed isoleert dan heb je een probleem. Dit soort detectiemethoden zorgen dan ook voor een prachtig kat-en-muisspel. Over een paar jaar zijn er motoren die zo klein zijn dat ze in een fiets passen, zo sterk dat iedere oma een berg op kan fietsen, zo efficient dat je niet veel accu nodig hebt, en als klap op de vuurpijl produceren ze zo goed als geen elektromagnetische straling, warmte of, en dat moet helemaal een feest zijn als je sommige elektrische fietsen hebt gehoord, geluid. Ze zullen helaas ook onbetaalbaar zijn.

Beroepssport in het algemeen is natuurlijk voor niets anders goed dan simpel vermaak, maar op deze manier kan de hele samenleving er nog profijt van hebben. Ook de mensen die niet op een zonnige zomerdag uren voor de televisie willen zitten in dit specifieke geval.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 juni 2016 17:35]

Maar als je daar nog iets van koeling bij stopt is dat probleem alweer weg...
Anyway de technische details ken ik niet maar dat die mogelijkheden er zijn ben ik wel van overtuigd.
Heb jij enig idee wat koeling doet? Ofwel warmte uitstralen, of zelfs genereren.
Nogmaals..
Niets onoverbrugbaars, mogelijkheden zijn eindeloos.
De mogelijkheden zijn niet eindeloos. Bij koeling heb je altijd een gedeelte dat warm wordt en een gedeelte dat koud wordt. Dus je verschuift het probleem naar het gedeelte dat warm wordt. Of je moet iets hebben dat van te voren al koud is. Maar dan moet je een koudtebron verstoppen ipv een warmtebron.
Veel foutieve aannames en stelligheid.

Ik weet dat ik niets weet ;)
Net toen je dacht de de mogelijkheden op waren komt er ineens weer een nieuw inzicht.. Verrek!

Valt me trouwens wel op hoeveel tweakers allerlei dingen ontkrachten en vooral niet in mogelijkheden durven denken.
Hoe komt het toch dat straks weer iedereen verbaast is als er straks toch mogelijkheden bleken te zijn waar we zelf niet op konden komen 8)7

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 23:00]

We weten allemaal dat er veel mogelijk is. Maar de meeste Tweakers kennen ook de wetten van de thermodynamica. Als je die overtreedt, zoals jij voorstelt, dan kan je jezelf een hoop moeite besparen door een perpetuum mobile te klussen en vanzelf de berg op te rollen.
Is ook leuk om in mogelijkheden te denken, maar dan wel in realistische. Vermogen 200watt, ca 60 kJ/min. Paar opties :
- Een verdampend medium gebruiken om te koelen, heb je ook niet een warmteuitlaat nodig om de koelwarmte te verwijderen. Neem verdampingsenthalpie methanol ca 1100 kJ/kg. Moet je elke minuut 55 gram verdampen om warmte weg te werken, kwartier (= stukje klim) geeft dus 825 gram te verdampen. Je kunt helaas geen water gebruiken vanwege dat je niet op 100°C wilt zitten.
- zoals eerder beschreven het gehele frame als heatsink gebruiken. Vervelende is dat je carbon frame hebt wat niet een brilliante geleider is.
- Ijs/gel wat omgezet word in vloeistof . Is maar 334 kJ/kg. Waarbij het natuurlijk lastig is om om dit ijs niet door de omgevingslucht te laten smelten in je frame :-).

Maar voor een eindspurt gelden natuurlijk andere wetten, is na 1 minuut actie al klaar, en heb je met 320W extra ca 20% extra vermogen bij 60 km/u, en geen probleem met afvoer warmte. Helpt geen warmtecamera tegen.....

Zie voor leuke berekeningen energie en fietsen : http://www.werktuigbouw.nl/calculators/fietsen.htm
Wederom bomvol foutieve aannames..
Je kan niet van alles uitsluiten zonder de juiste kennis.
Vermogen 200w: fail
De rest klopt dus meteen al niet meer.
Ze gebruiken eerder motoren van ~30w endie geven dus helemaal niet zoveel warmte af.


Sowieso zijn er veel meer toepassingen dan jij je blijkbaar voor kan stellen.. Hoe kun je dan ooit zeggen dat iets onmogelijk is??

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 28 juni 2016 12:21]

Tja Serge,
Zoek zelf dan wat bronnen..... Maar om je de moeite te besparen :
http://www.dutchcowboys.n...svervalsing-hoe-werkt-dat
http://www.fiets.nl/2015/...hulpmotor-in-profpeloton/
http://sport.infonu.nl/ov...ng-voor-de-racefiets.html

Hoezo onmogelijk? Waar meld ik dat?

Mogelijk eerst je eigen verhaal maar eens onderzoeken voordat je op anderen commentaar hebt?
Ik heb het juist over de toepassingen die nu niet in de picture zijn, waar ik zelf geen weet van heb, maar die ongetwijfeld al in de omloop zijn.
Dan gaat de UCI koudebronnen dus detecteren, maar zoals Sergelwd zegt zijn de mogelijkheden eindeloos dus je koudebron maskeer je gewoon met kernfusie-hitte :P
Nogmaals..
Niets onoverbrugbaars, mogelijkheden zijn eindeloos.
Als je je niets aantrekt van natuurwetten heb je gelijk. Maar je kan warmte niet zomaar laten verdwijnen, je moet het aan iets ander afgeven en daarmee zijn je mogelijkheden in een fietsframe uitermate beperkt.

1) opnemen in een opgeslagen koude materie (die je ook weer op een warmtebeeld ziet)
2) afgeven aan de lucht via het frame of via ventilatie openingen (en dat is nu juist wat je kan zien op een warmtebeeld)

Als jij meer opties weet horen we het graag! Zou werkelijk een revolutie voor de natuurkunde zijn.
Je zou wat meer buiten je eigen kunnen moeten durven denken
[...] Over een paar jaar zijn er motoren die zo klein zijn dat ze in een fiets passen, zo sterk dat iedere oma een berg op kan fietsen, zo efficient dat je niet veel accu nodig hebt, en als klap op de vuurpijl produceren ze zo goed als geen elektromagnetische straling, warmte of, en dat moet helemaal een feest zijn als je sommige elektrische fietsen hebt gehoord, geluid.
Een simpele rekensom.
Een toprenner trapt langdurig zo'n 400 Watt weg, en kan pieken tot zo'n 1000 Watt.

Wil je een serieus verschil maken op bij voorbeeld de slotklim in een Alpen etappe moet je zeg 10% extra leveren gedurende een uur. Om een toprenner in topvorm die 10% extra te geven moet er dus 40 Wh geleverd worden.
Stel de efficiency van de motor op 80%, dan betekent dat 50Wh aan accucapaciteit. Met een LiPo accu ben je dan zo'n 300 gram verder, plus motor plus koppeling plus een klein beetje electronica. Laat het hele feest een pond wegen.

Voor dat steuntje in de rug tijdens de slotklim sleep je dan wel de vier voorgaande cols een pond extra mee. Stel die cols duren ook een uur, dan ben je voor dat extra gewicht al gauw 30 Wh extra aan het wegtrappen. Wil je mindere goden, of een topper op een off-day, mee laten komen heb je een stuk meer capaciteit nodig, en sjouw je dus de rest van de rit nog meer dood gewicht mee. Echt, meer dan een steuntje tijdens die ene korte beslissende explosie zit er gewoon niet in, daarvoor is het nadelig effect van het extra gewicht te groot.

Die 80% efficiency betekent ook dat er in het voorbeeld zo'n 10Wh aan warmte vrijkomt. Hoe langer de motor gebruikt wordt, hoe groter het probleem, en dan heb ik het nog niet eens over detectie, maar waar laat je die warmte? Als dat ding verstopt zit in een carbon buis is de warmte afvoer alleen al een factor die het vermogen of de duur beperkt.
"Voor dat steuntje in de rug tijdens de slotklim sleep je dan wel de vier voorgaande cols een pond extra mee."

Als je een motortje in je fiets zit zorg je natuurlijk wel dat je verder nog wat gewicht bespaard, wst ook makkelijk kan aangezien er een minimum gewicht van 6,8kg is ingesteld.

Meerdere sprinters hebben al wattages gehaald van boven de 2000w trouwens.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 22:09]

sprinters hebben al wattages gehaald van boven de 2000w trouwens.
dat houden ze vast geen groot kilometerage vol. Daarbij zullen renners met een groter kilogramage ook meer joulage nodig hebben om hetzelfde meterage te klimmen.

Het woord dat je zoekt is vermogen.
LOL, motoren zien die niet bewegen? Met een warmtecamera?

Deze mensen hebben geen idee van techniek. De enige manier om motoren te detecteren is door ofwel hun magnetisch veld (dat echter aan de motor-kant weer kan worden tegengewerkt door geen permanente magneten te gebruiken), ofwel de warmte die de motoren uitstoten. Geen beweging, geen magnetisch veld, geen warmte, geen detectie.
Ik snap je opmerking niet?
Als men onderweg een controle doet en de motor is in gebruik of in gebruik geweest zal hij toch gewoon warmte afgeven?
Als er idd geen warmte afgifte is, dan heeft persoon op de fiets de motor blijkbaar niet gebruikt?
Dan is er dus ook geen probleem lijkt mij?
Dit was puur een reactie op de opmerking "Thierry Braillard, stelt dat de camera's ook in staat zijn om een motor te detecteren die niet in beweging is".

In een aluminium of koolstofvezel frame, met 45+ km/h, is de warmte van een motor die meer dan een paar minuten eerder heeft aangestaan, niet meer detecteerbaar ten opzichte van bijv. warmte gegenereerd door de cranklagers. Het is dus goed mogelijk om een motor te 'verhullen' door te stoppen met het gebruik ver voordat er gemeten wordt, en het bijv. alleen te gebruiken in het midden van een peloton als er wél gekeken wordt met een warmtecamera.
Sja het blijft een steekproef als je op verschillende plekken langs het parcours gaat staan. Maar je kunt natuurlijk wel op tactische plekken gaan staan waar je sprints verwacht.

Daarnaast heeft het als je midden in een peloton fietst natuurlijk uberhaupt geen zin om zo'n motortje in te zetten. Daar hoef je dus ook niet op te detecteren.
Daar heeft het juist zin als iedereen zo denkt..

Als jij de eerste 100km met je 30watt motortje erbij fietst heb je toch echt 100km lang 30 watt uitgespaard en dit betaald zich gewoon gegarandeerd uit.
De slijtageslag is juist heel belangrijk bij duursporten.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 18:44]

Mwah.
Het moet allemaal heel klein en licht, dus veel accucapaciteit zal er niet beschikbaar zijn. Veel meer dan wat extra vermogen tijdens de cruciale fases (sprint, die ene demarrage op de slotklim) moet je er niet van verwachten, maar dat kan wel net het verschil maken tussen een hele goede bijna-winnaar en een winnaar. Dit soort spul gaat geen winnaars van matige rijders maken.
http://www.bikeradar.com/...den-electric-motor-26594/
https://pbs.twimg.com/media/CaHozxNXEAA8eKz.jpg

Redelijk licht en klein, heel anders als waar de focus nu op ligt, en bovendien een artikel uit 2010 en al actief sinds 2004..
Uitgewerkt door een ex-prof.. De 600w die hij noemt is wel onzin.
En dan te bedenken dat de UCI bij het geval Femke van den Driessche pas voor het eerst openlijk de aanwezigheid van motoren erkend heeft.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 19:30]

Vroeg of laat zul je betrapt worden als je het gebruikt, er zijn nu vast tv stations die hun eigen wartecameras opstellen op het parcours, en hopelijk niet zo geheimzinnig doen over de namen van de verdachten op basis van beelden van de warmtecamera, ik heb het gevoel dat het een en ander verzwegen werd...(wegens o.a. het Movistar incident , zie https://www.youtube.com/watch?v=TrOcB_1kVoQ)
Die tv-stations gooien alleen maar geruchten(waarbij valse positieven) de wereld in met die warmtebeelden.
Genoeg andere oorzaken te bedenken voor een iets warmer wiel zoals een niet gesmeerd lagertje oid.

Dit kan je alleen hardmaken als je precies die fiets helemaal uit elkaar haalt.
Vroeg of laat zul je betrapt worden gaat sowieso niet op natuurlijk, als je op de dag zelf ermee wegkomt zal het bewijs heel lastig te leveren zijn achteraf.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 27 juni 2016 19:50]

De eerstegeneratie motortjes bleven doordraaien, ook na een crash. https://youtu.be/ideiS-6gBAc
Dit is gewoon het wiel dat bleef draaien door het draaimoment dat het had, kan je zelf met een koersfiets ook nabootsen, het was alleszinds geen motor in de trapas dan zouden de pedalen blijfen draaien dat was niet het geval...dit was zuiver denk ik.

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 28 juni 2016 11:06]

motortje in een afdaling :x
Ik geef toe het ziet er zo uit, maar dat is wel het domste moment om het te gebruiken.
Ken die beelden nog. Mogelijk door de val is de motor aangesprongen ( dat was de theorie ). Afhankelijk van het design zijn er verschillende manieren hoe zo een motor geactiveerd kan worden. Kan gerust zijn toen de fiets de grond raakte, dat het de switch activeerde en extra kracht toevoegde op de al aanwezig spin van het wiel.

Er was heel wat mensen dat een motortje zagen en andere dat het puur zwaartekracht wegens de helling was. In mijn persoonlijk mening is het puur een motortje. Beide wielen met dezelfde energie en het achterwiel dat blijft verdraaien.

Ben al genoeg gevallen met men fiets en terwijl je achterwiel zeker nog kan doordraaien als je valt ( overtollige energie ), no way dat het zoveel kracht heeft om zelf een lichte 6kg fiets zo te laten rondspinnen. Moest de motor er niet overgereden hebben, zou dat ding gewoon blijven door spinnen de berg opwaarts!

Op dat moment was de eerste indicatie er al dat men mogelijk motortjes zat te gebruiken buiten natuurlijk nog een aantal verdachte wedstrijden waar de een top renner de berg oprijd alsof het niets is, en de rest van de peloton gewoon kapot zit te trappen.

Zoals niet zo lang geleden Femke Van den Driessche waar een "vriend" zijn fiets samengezeten had bij haar ploeg. En toevallig was deze meegenomen door de ploeg en ... wat een toeval dat daar een motortje in zat. Wat een spijt dat die vriend had ( dat ik me totaal niet eens herinner gezien te hebben in interviews of reportages ).

Jammer voor het meisje als het echt was maar met zo een vrienden. Persoonlijk geloof ik er geen ballen meer van. De hoeveelheid excuses dat we nu al moeten aanhoren hebben van mensen dat betrapt waren... excuses hebben ze overal.

Maria sharapova is er ook zo één. Je krijgt een medicatie dat zogezegd voor je hart is terwijl je nog een tiener bent en blijft je die zelfde medicatie gebruiken voor hoeveel jaar ( aanbevolen gebruik was een maand ). En toevallig gebruiken heel wat sporters van Oost-Europa allemaal dat zelfde medicatie. Moeten nogal wat hart problemen zijn daar nietwaar? ;)
krijg je wel de grootste snelheids toename ;)
Dat kan zeker wel nut hebben in het begin om je krachten te sparen, ook voor sprinters kan het zeer zeker nut hebben om in het peleton te "cruisen" op je motor zodat je aan het eind meer fut hebt voor de eind sprint.
Daarom worden de camera's dus ook op motoren in de caravaan geplakt.
De extra massa in het frame kan toch wel verschillen in temperatuur veroorzaken van een frame buis lijkt me.
Niet zonder een bron van warmte. Massa en dichtheid alleen zorgen niet voor een meetbaar temperatuurverschil.
Nee maar elk temperatuur verschil van binnen naar buiten, fietsen in 30C naar berg op 15C etc zorgen voor verschillen in temperatuur van het frame.
Dat weegt misschien 1200 gram,dus als er in een stukje framebuis van 20cm nog eens 400 gram¿ extra massa schuilt gaat dat wel zichtbaar worden met een warmte camera.

Elke fluctuatie van buitentemperatuur of zon op het frame zal voor een afwijking zorgen, die anders is bij een andere massa.
En wat zou je denken van scannen d.m.v. MRI??

Zoals in het artikel staat: werkt op basis van magnetische resonantie, ofwel een mri-scanner.

Tegenwoordig zijn het enkel carbon frames, een motor is dan vrij eenvoudig te zien met MRI.

[Reactie gewijzigd door skate master op 27 juni 2016 17:05]

Het hoeft geen heel gedetailleerde beelden op te leveren (en ook geen 3D), dan heb je dunkt me ook niet van die enorme magneetvelden nodig, en ook geen cirkelvorm. In een tablet zie ik zoiets nog niet zo snel passen, maar een detectiepoortje moet wel te doen zijn.
Ja, dat is een heel stuk effectiever. Het is een beetje de vraag hoe ze een motor dan precies onderscheiden van de bottom bracket (gezien die ook staal en andere 'MRI-ondoorzichtige' materialen gebruiken), maar dat is in ieder geval een technische mogelijkheid.
Er worden toch ook lijken opgespoord met warmtebeeld camera's? Die geven ook geen warmte meer af, maar hebben een andere warmtecapaciteit en een andere warmtegeleidingscoefficiënt dan hun omgeving.
Hangt er vanaf hoe oud het lijk is. Als die persoon enkele uren dood is, is de persoon nog warm. Ze meten vaak ook de tijd dat een persoon is overleden door het lichaam temperatuur te meten naderhand.
Eerder aan de hand van rigor mortis en anders de hoeveelheid en soort maden op het lijk, of anders wel aan hoeveel de kat er van heeft gegeten. Met de temperatuur moet je vlug wezen. (Ja ik heb familie bij de politie met soms leuke verhalen.)
Klopt, daarom zeg ik ook; kwestie van enkele uren. Niet van dagen. Na een halve dag is het al niet meer te doen, dan is de persoon in kwestie koud. (Nadat deze al koud is gemaakt :+)
Een frame van een racefiets is tegenwoordig van carbon en dat geleidt warmte niet zo goed. Als je daar een blok metaal in hebt zitten leidt dit al snel tot temperatuursverschillen en na gebruik zal zo'n motortje ook nog een tijd lang warm blijven. Een warmtecamera lijkt mij een prima oplossing :)

[Reactie gewijzigd door MadMarky op 27 juni 2016 17:18]

Bedoelen ze misschien niet eigenlijk de accu?
Ik vind dit soort mechanische doping eigenlijk best hilarisch. Dat verzin je toch niet, om een motortje in je fiets te bouwen? Ik zou het verwachten in de Donald Duck, niet in professionele koersen. Maar blijkbaar gebeurt het wel... daarmee maak je de sport echt belachelijk.

Gelukkig zijn er, anders dan met sommige soorten conventionele doping, genoeg goede manieren om het op te sporen. En als er iets gevonden wordt is het bewijs een stuk eenduidiger.

Je moet wel echt heel dom zijn. Maarja, aan domme mensen geen gebrek :) Ik kan niet anders dan er om lachen dat dit soort maatregelen blijkbaar nodig is.
Zodra de belangen hoger worden (lees: de bedragen) wordt er op alle manieren gesjoemeld in de sport. Ja, in elke sport.
In het profwielrennen is er nog niemand betrapt op gebruik van een motortje. Enkele verdachtmakingen zijn er wel, maar voorlopig is het meer hype dan realiteit.

Wel goed dat er controle is natuurlijk. De profwielerwereld is een mooie afspiegeling van de maatschappij dus er is altijd wel iemand die de gok zal wagen.

Die Belgische juniore - en wellicht haar omgeving nog meer - is daar een voorbeeld van, en die was geen eens prof.

Overigens vinden de motortjes voor in racefietsen best gretig aftrek. Maar dat is voor wielerliefhebbers op leeftijd en op kilo's die nog wel nog mee willen fietsen in een clubritje door de polder of in Limburg, Ardennen of echte bergen.
De KNWU 'controleert' steekproefsgewijs bij wielerwedstrijden hier in Nederland met behulp van een 'speciale' app op een smartphone als bijvoorbeeld een Samsung S5 of met een tablet. :+
Dit is geen grap...
Het klinkt gek, maar wellicht dat ze met het interne compas de electromagnetische velden van zo'n electromotor kunnen meten?
De sensors in een camera kunnen ook infrarood detecteren. Pak maar eens een afstandsbediening en mik hem op je camera.
We hebben het hier over thermisch infrarood. Sensor daarvan kosten een vermogen en die zitten niet een een standaard telefoon.
Vooruit de cat telefoon heeft een goedkope 60x80 pixel flir sensor.
Een beetje thermisch infrarood camera's kosten in de duizenden euro's. Voor een grote organisatie moet dat niet het probleem zijn.
Een vermogen? Voor EUR 300,- heb je een complete warmtebeeldcamera die voor dit soort zaken al bruikbaar is. De Flir TG165 bv.

Het is mij dan ook een raadsel waarom het Franse atoomcommissariaat hierbij betrokken is... Thermografie is al tijden geen rocketscience meer. Het goed interpreteren is overigens een ander verhaal.

Maar Fransen doen graag moeilijk als het ook makkelijk kan ;)
Heb de laatste week veel gelezen over deze goedkope infrarood camera's en ook opzet camera's voor je telefoon. Het is leuk speelgoed maar de nauwkeurigheid laat soms toch te wensen over.

Neem niet weg dat het voor een eerste onderzoek gebruik kan worden.
In het algemeen ben ik eerder voorstander van na wedstrijd iedere fiets in afgesloten park, controle en pakkans is dan echt 100%.

Nu moet er op een auto of motor naar een renner een maloot met zo een camera gaan rijden. Gezien de vele ongelukken met motors in wielenwedstrijden lijkt me dat juist geen goed idee.
Klopt. Bij dit soort onderzoek gaat het in 1e instantie om relatieve metingen, oftewel: het detecteren van warmteverschillen, zoals van een motortje of een accupack. Dan boeit het niet zo of de camera er een tiende (of zelfs meer) naast zit.
Dat is echter infrarood van pak'mbeet 800nm. Deze warmtecamera's zitten veel hoger, waarschijnlijk ergens boven de 8000nm.
Als ze een module als een Flir One of Seek Thermal gebruiken kan het natuurlijk best. Zonder zo'n module wordt het een uitdaging, maar misschien kan je magnetische velden meten.
Bij de meeste mobiele telefoons ben ik blij als het compas een afwijking heeft van tussen de 45 en de 90 graden. Ik zou hier dus geen wonderen van verwachten, maar misschien is de gevoeligheid voor elektrische motoren in fietsen juist de reden dat ik er zo slechte ervaringen mee heb.
Als ze er een FLIR One bij op klikken vind ik het niet gek.
Dat zal waarschijnlijk dat UCI systeem zijn. De wielrenunie schrijft dat het systeem door organisaties in landen gebruikt wordt...
Of je doet gewoon een standaard fiets en laat het gewoon aankomen op individuele training en kracht. En niet een speciale fiets voor bergetappes, tijdritten en weet ik wat.
Dat betekent zo goed als de (technische) ontwikkelingen in een sport stopzetten.
Zelfs de complete sport, aangezien alle teams in bepaalde mate afhankelijk zijn van sponsoren uit de fietsenbranche.
Geen eigen fietsen, maar fietsen die door de tour worden gegeven. Dan wordt het pas spannend! :D
Dan krijg je alsnog weer het gedoe dat de gegeven fietsen niet gelijk zouden zijn.. Daar schiet je ook niet echt iets mee op.

[Reactie gewijzigd door Kapitein Edward op 27 juni 2016 17:03]

Het blijft toch te debiel voor woorden dat een "sport" zo aantrekkelijk is voor fraude en doping. Waar blijft de betekenis van het woord dan nog?
Misschien een beter idee om iedereen op dezelfde fiets te zetten, uitgegeven en goedgekeurd door de UCI.
Het is een wederkerend probleem bij alle vakgebieden waar geld wordt verdiend met iets wat een boel mensen in de vrijetijdsbesteding doen.
Zo ook FIFA, Boksen, etc, etc...
De (on)professionele sporters die dan ook vals spelen doen het klaarblijkelijk voor het geld en niet de prestaties, de enige echte oplossing zou zijn om álle betaalde sporten uit te bannen... en eigenlijk houd je dan al snel alleen de echte sporters over, er zou immers niks meer te verdienen zijn met doping in welke vorm dan ook :)

En wat een geld er ineens vanuit de voetbalwereld alleen al terug de echte economie in zou kunnen stromen... wat een hoeveelheden...
Dit is net hetzelfde in andere sporten hoor, alleen is het niet overal een aandachtspunt.
Mogelijk loont het bij wielrennen het meest om doping te gebruiken, dingen zoals speltactiek kunnen bijvoorbeeld bij andere sporten een grotere rol spelen.

Deze vorm van fraude is natuurlijk wel uitsluitend van toepassing bij wielrennen :p
Het was een paar dagen terug "nieuws" dat 10 Spaanse voetballers een dopingcontrole hadden gehad. Zegt genoeg over hoeveel aandacht het bij het heilige voetbal krijgt...
Ja voetbal is helemaal een mooi sprookje, laatst waren ze nog druk bezig alle bloedzakken(operaçion puerto) van voetballers, tennissers en atleten te laten vernietigen waar alle wielrenners jaren terug(geloof 2006) tussenuit gepikt zijn.
Maar de belangen zijn groot, net als de naïviteit.
Waarom bij een etappestart niet alle fietsen door een scanner halen? Röntgen of andere scanmethode, dan moet je verborgen motortjes toch kunnen vinden.
Steekproefsgewijs fietsen demonteren, zou m.i. standaard moeten zijn voor top 10 klasseringen of klasseringen waarbij punten worden behaald). Niet anders dan dat winnaars (dezelfde top 10) op doping worden gecontroleerd door urine in te leveren.
En wisselen ze tijdens een etappe van fiets dan die fiets ook grondig nakijken. Desnoods dient de fiets door de wedstrijdorganisatie met een spuitbus gemarkeerd te worden zodat deze niet achterover gedrukt kan worden.
Vorig jaar tijdens de tdf werd er al röntgenapparatuur gebruikt om steekproefgewijs fietsen te controleren. Lijkt me dat dat dus dit jaar niet anders zal zijn. Deze camera's zullen waarschijnlijk een toevoeging daarop zijn.
Als je dat in de koers wilt doen kan je het aantal officials wel vertigvoudigen. Nog meer motoren in de koers met alle gevolgen van dien... Gaat niet werken.
Anti detectie folie in je frame buis, te koop bij iedere Growshop en een warmte dectectie camera ziet helemaal niets.. Slimme mensen daar bij die Tour Pfffff
Lol, iedereen hier zit met een technisch blik te kijken naar dit artikel, maar de hele essentie van dit alles is dat de hele sportgedachten door dit soort acties teniet gedaan wordt.

De definitie van sport is "Een sport kan omschreven worden als een fysieke krachtmeting , fysiek spel of denkspel dat op reglementaire wijze in competitieverband of recreatief gespeeld kan worden"

Het gebruik van doping, en hulpmiddelen zoals motoren doet dit teniet , ik denk dat als je echt puur alleen gaat trainen zonder doping etc.. (maar wel goede voeding etc ) je een heel ander soort wielrennen te zien krijgt dan nu .

om even een zijsprong te geven oortjes mogen wat mij betreft ook weg, wat je nu hebt... oh figuur x ligt 4 minuten voor .. oke ik sta 8 minuten boven figuur x .. dat redden we wel... echter als je niet weet hoeveel de voorsprong is gaat persoon Y of ploeg Y toch echt wel zijn best doen om voor te blijven. ...

Technologie kan best dingen toevoegen maar soms ook dingen onderuit halen...

Edit : Eigenlijk is het diep en diep triest dat men zover moet gaan om dit soort middelen in te zetten... :(

[Reactie gewijzigd door Gandalf68 op 27 juni 2016 20:05]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True