Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 42 reacties

Dronefabrikant DJI en FLIR brengen in 2016 de Zenuse XT uit, een module die bestaat uit een warmtecamera van FLIR en een gimbal en draadloze videotechniek van DJI. De module kan gebruikt worden in combinatie met drones zoals de Inspire 1.

Er verschijnen in het eerste kwartaal van 2016 twee varianten van de Zenmuse XT, beiden maken gebruik van een Uncooled VOx Microbolometer van FLIR om warmtebeelden vast te leggen. Er komt een variant met resolutie van 640x512 pixels en een vermoedelijk goedkoper model met resolutie van 336x256 pixels.

FLIR levert de cameratechniek, DJI combineert de module met zijn Zenmuse-gimbal, die zorgt voor beeldstabilisatie. Verder maakt de draadloze videotechniek van de dronefabrikant het mogelijk om de warmtebeelden vanaf de grond te bekijken.

DJI Zenmuse XT

DJI stelt dat de Zenmuse XT-modules in combinatie met de Inspire 1-drone gebruikt kunnen worden door de brandweer en voor landbouw. Met de warmtecamera kan bijvoorbeeld de brandhaard opgespoord worden, of gecontroleerd worden of gewassen bewaterd moeten worden. Voor zoekmissies en opsporingen adviseert DJI zijn grotere Matrice 100-drone. Deze heeft een langere vliegtijd tot maximaal 40 minuten.

Hoewel DJI nog niets bekendmaakt over de prijs van de Zenmuse XT, is op de website van FLIR wel prijsinformatie te vinden over losse FLIR Vue Pro-cameramodules die geschikt zijn voor drones en over vergelijkbare specificaties beschikken. Deze modules zijn beschikbaar vanaf 1999 dollar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (42)

Inbreken bij mensen wordt zo wel steeds makkelijker. Al weet ik niet hoe nauwkeurig ze zijn natuurlijk. Maar als je het een beetje goed wil aanpakken. Ram je zo'n ding in de lucht en ga je met je team even wat huizen af.

Goed goed dan hebben we het niet over de doorsnee dief die even snel een kraakje zet. Maar je snapt mijn punt...
Maar je snapt mijn punt...
Ik snap je punt niet. Moeten we deze dingen wat jou berteft dan maar verbieden? Of wilde je alleen even een mogelijk negatief puntje van deze in beginsel interessante ontwikkelingen benadrukken?
Dat tweede eigenlijk. En dat neemt niet weg dat ik het zelf ook enorm interessant vind, maar die drones worden wel steeds meer capable (Guns mounten wordt ook steeds gemakkelijker om remote via je drone te kunnen knallen. Krijgen we straks in USA shootings door een idioot met een drone...).

Ik ben ook enorm benieuwd wat voor mogelijk invloed dit gaat hebben op regelgeving. Geen regelgeving werkt niet, maar hoop van harte dat het niet zal doorslaan.

[Reactie gewijzigd door Perkouw op 11 december 2015 11:59]

Drone met gun is een militaire ontwikkelingen een simpele civilian krijgt dat vrijwel nooit in handen.
In USA heb je civil grade weapons en military grade weapons..
Military grade weapons komen zelden tenzij antiek of zeer illegaal bij civilians terecht.

[Reactie gewijzigd door kniftagstuh op 11 december 2015 13:19]

Google er eens op los. Hier heb je geen militairen voor nodig. Dit bouw je vrij eenvoudig zelf al namelijk met gewoon een handwapen. Zal ongetwijfeld niet lang duren voordat iemand hier wat zwaarders op weet te zetten. De ontwikkelingen rondom drones staan niet bepaald stil.
Van een 'civil grade weapon' ga je op zich net zo dood.
In het geval dat de drone die je gebruikt genoeg massa kan tillen en stabiel genoeg is, is het bouwen van een mechanisme om de trekker over te halen niet heel lastig meer.

On-topic:
Op zich is dit apparaat natuurlijk gewoon een combinatie van bestaande technieken en dus niets engs aan. Wat wellicht als onprettig kan worden ervaren is dat deze techniek steeds goedkoper wordt en daarmee veel meer toegankelijk.
Ook het risico van (of de schade bij) verlies wordt daarbij minder relevant waardoor het doel (snel kijken waar vermoedelijk niemand thuis is) de kosten voor ongewenst gebruik eerder rechtvaardigt.
Hele tijd terug was er een man die een video had gemaakt, van hoe je een volwaardig wapen (met echt kogels, geen kermis BBGun of zo) door het gebruikt van een 3D printer (video was gevraagd offline te halen).

Maar, het is dus vanuit burger standpunt perfect mogelijk een licht, plastic, niet door metaaldetector detecteerbaar wapen te maken, zonder veel terugslag.
Hierdoor heb je het probleem: Optillen, balans, en nauwkeurigheid al opgelost. Het enige wat je dan nog moet doen is een richtsysteem d.m.v een camera, en een mechanisme om je wapen af te vuren. Een Raspberry Pi/Klein Arduino chipje lost dit ook al op.

Of als we even kamikaze gaan, bind een molotovcocktail rond je drone die relatief snel kan vliegen, en vlieg het tegen een raam.
Na even brainstormen kan je zo honderden wapens bedenken.

Dus nee, een wapen maken zonder militaire toestanden is niet moeilijk.

Ik zeg niet dat we drones nu extreem hard moeten reguleren, maar het is een potentieel gevaar (maar wat is dat dezer dagen niet).
Er zijn al meerdere mensen (lees; domme amerikanen) die zulke drones zelf thuis in elkaar hebben gezet
https://www.youtube.com/watch?v=yH3jCJkAvF4 hier een mooi filmje van een schietende drone gemaakt door een studentje hoezo krijgen burgers zoiets niet voor elkaar :+
Ik ben het hier wel mee eens. Normaalgezien vind ik niet dat je snel moet gaan reguleren, maar de ontwikkeling rond die drones gaat ZO snel en zo kunnen ineens ZOveel... verbieden ben ik overigens ook niet voor, maar dat je een vergunning moet hebben voor je een drone met HIRES camera, infrarood en een degelijk bereik+hoogte mag vliegen, ik weet het niet... ik begin er zo langerzamerhand ook voorstander van te zijn.

Nu goed, andere beperking die ik zelf ook heb ervaren: de echt degelijke drones met goede camera's en dergelijke zijn nog zo duur dat het niet zo is dat iedereen en z'n moeder even zo'n ding de lucht in jagen en de buren gaan bekijken.
dezelfde reactie hadden veel mensen 100 jaar geleden op auto's.


Overigens denk ik dat de wetgeving al een heel eind in de richting zit:
- 's nachts vliegen is niet toegestaan. (Die FLIR camera is bijvoorbeeld wel handig om te kijken waar je warmte lekken hebt in je woning. Als je dit commercieel doet heb je een licentie nodig.)

- Vliegen boven andermans eigendom (tuin/erf) is niet toegestaan (meen ik).
Fotograferen vanaf de openbare weg/terrein is hetzelfde als fotograferen vanuit de lucht toch? Het n is alleen wat meer toegankelijk dan het ander. Een huishoudtrap (om tegen de schutting te zetten) is goedkoper, en bied hetzelfde probleem voor degene die zich snel bespied voelt.

- Tot 120m hoogte is toegestaan zonder licentie.

- en guns mounten zal ook wel niet mogen (reactie op Perkouw).
Tja, en nu heeft ook iedereen een rijbewijs en alle auto's een kenteken.

En je hebt natuurlijk ook gewoon de klassieke privacy wetgeving uit de WBP. Probleem is dat het met drones erg moeilijk te handhaven is als mensen zo'n ding hebben.

[Reactie gewijzigd door Dasprive op 11 december 2015 13:01]

Dus verbieden lost het probleem niet op, omdat het lastig handhaven is?

Misschien moeten mensen dan maar eens fatsoenlijk voorgelicht worden over wat wel en wat allemaal niet mag.
Dat laatste kan veel mensen er al van weerhouden om hun geld aan een drone te spenderen.
Ik heb persoonlijk bij de drones die verkocht worden bij de mediamarkt in middelburg de actuele wetgeving neergezet met daarnaast een versimpelde do's en don't's lijstje gezet.

Het weerhoud alleen mensen die ze eigenlijk toch al te duur vinden.
Genoeg mensen die het niet te duur vinden die zeggen oh maar daar kan ik nog wel mee leven.
Al haalt het wel imo een beetje de lol er van af om zomaar ergens op te stijgen en leuke beelden te maken.

Was ook al een gevalletje van iemand die ergens was opgestegen en een icoonbeeld van de stad had gefilmd en vervolgens op youtube gezet had, die had doodleuk een boete van de gemeente gekregen omdat hij geen toestemming zou hebben gehad om het te filmen.
[offtopic]
Denk dat je net te ver gaat in je gedachten verlopig. Er is al lang genoeg kracht in de amateur markt om bom pakketjes in een menigte te vliegen. Gebeurt? Zo kunnen we ook wel als we in uw redenatie verder gaan messen en vorken gaan verbieden en met ze alle weer in grotten gaan wonen met een kampvuurtje.

[ontopic]
Denk dat hier heel veel bedrijven baat bij gaan hebben. Mooie voortgang van techniek. Dji blijft me verbazen door hun bedrijfs-voering. Erg vooruitstrevend!
En wat is er erg aan verbieden van iets dat misbruikt kan worden?

Wat, omdat het geile tech is die jij leuk vind om lekker mee te ouwehoeren en jij nooit, nee jij natuurlijk NOOIT iets stout zou doen, moet het allemaal maar kunnen.

Mijn god zeg! Iets verbieden! Het gore lef! Het hele concept 'verbieden' is ons volkomen vreemd hm?

Dat zijn mensen anno 2015. Verwende kinderen van alle leeftijden die alles willen mogen en geen beperkingen willen zolang zij maar lekker kunnen spelen.
Wietplantages oprollen ook :)
Denk dat men ondertussen wel doorheeft dat je die beter in de kelder zet... :)
Ook dat kan je met een flir camera prima zien want die warmte blijft niet allemaal in de kelder.
Dat vindt ik dan weer helemaal niet zo'n goede ontwikkeling. Ze zouden dat gewoon eens volledig legaal moeten maken, zou veel geld besparen.
Ik denk dat met de LED verlichting van vandaag de dag, dat ook niet meer zo werkt.
Maar voor 2k denk ik dat dit nog wel een drempel is waar veel inbrekers tegenaan zullen hikken.
Voor 2k heb je dan alleen de camera nog maar.
De drone zelf kost ook 3k, dan zit je in totaal dus al op 5000 euro.
Een beetje inbreker steelt er gewoon een paar. :P
Ja alleen vergeten mensen dat deze dingen een berg herrie maken waar je spontaan van naar de lucht gaat staan kijken.

Ik vlieg ook met drones, groot en klein.. en geloof me.. Iedereen hoort het ding op 100 meter afstand aankomen. Dus voor spionage had ik net zo goed een betere camera met een zweefvliegtuigje kunnen pakken...

Spioneren met drones zoals wij ze kennen "Multicopters"... met propellers dus... is een no go.
Spioneren mwe. Maar zie jij het verschil tussen een drone die in de wijk vliegt van iemand die het voor de lol doet (ook al mag dat niet) en hier wat opnames van maakt en iemand die met zo'n drone vliegt en hele andere opnames maakt ala warmte?

Spioneren ala stil voor een raampje hangen en naar binnen gluren, nee dat gaat hem niet worden nee.
Gewenning zorgt er voor dat mensen niet langer opletten.
IR camera's kunnen niet door glas kijken.En gemiddelde muur temperatuur kun je niet aan zien of mensen thuis zijn.Moderne huizen hebben immers een spouwmuur,dus de temperatuur van de buitenmuu zefgt niets ofdat de kachel aanstaat
Ik werk in een bedrijf waar we dergelijke technieken veel toepassen. Je kunt wel zien of iemand de kachel aan heeft staan, maar dan moet je naar andere dingen dan de muur kijken. Als je naar de schoorstenen kijkt, zie je met 10 minuten nauwkeurigheid of de kachel aan heeft gestaan (die moderne aluminium pijpjes, baksteen blijft veel langer warm).

Om door glas heen te kijken zijn andere technieken beschikbaar, maar die zijn veel minder betaalbaar of verkrijgbaar. Voorbeelden zijn SWIR (900-2000 nanometer), laser gated imaging of NIR camera's.
Als het buiten donker is, werkt klassiek nachtzicht ook verbazingwekkend goed. Een ledje op een willekeurig apparaat geeft genoeg licht om de gehele kamer voldoende te verlichten voor een nachtkijker.

FLIR heeft ook een product bij de naam Lepton. Momenteel zijn deze verkrijgbaar met 80x60 pixels, maar hogere resoluties zullen niet lang op zich laten wachten. Omdat deze met wafer level packaging gemaakt worden in plaats van het ouderwetse vacumkamertje, zijn deze sensors zeer betaalbaar. Voor $250 heb je er al eentje, en deze is zonder veel moeite aan een Arduino of Raspberry te koppelen. Ik verwacht ze binnenkort veel meer te gaan zien in allerlei producten, de productiecapaciteit die een veel lagere prijs mogelijk maakt heeft FLIR wel.
Als de resolutie van die betaalbare warmtecamera's nu maar eens wat beter word.
Wel iets goedkoper dan een F-16 inzetten om wietplantages op te rollen :-)
De politie krijgt er weer speelgoed bij. Het wordt druk in het luchtruim.

F-16 is wel wat sneller in het in kaart brengen van grote gebieden.
Dronefabrikanten moeten oppassen dat ze niet voorbijgestoken worden langs boven. Het meeste geld kan gemaakt worden door de "diensten" die een drone kan leveren/voorzien.
Uit TheEconomist:
The most successful drone firms could be those that do not make them.
Gelijkaardige discussies zie je bij netwerkproviders: ze weten dat ze niet herleid mogen worden tot een infrastructuurcomponent, want dan gaan de grote marges naar andere bedrijven.

Dus ofwel komen de drone-makers zlf met innovatieve toepassingen en software, ofwel doen anderen het. De grootste marges of toegevoegde waarde ligt wel exact daar, in de toepassingen van/op de hardware.

[Reactie gewijzigd door Cafe Del Mar op 11 december 2015 11:41]

De grootste risico's liggen ook bij de toepassingen. En de meeste concurrentie ook. Het maken van de hardware is een prima markt. Je hoeft niet in de markt met de hoogste marge te zitten om een succesvol bedrijf te hebben. Als je als hardware maker consistent goede produkten levert die voor een goede prijs aan de vraag van de markt voldoen dan hoef je je weinig zorgen te maken.

Je voorbeeld van netwerkproviders is sprekend. De goede netwerkproviders zorgen er juist voor dat ze een infrastructuurcomponent zijn. En dan wel een die tegen een scherpe prijs een prima kwaliteit levert. Klanten willen niet in een lock-in zitten en als je aan kunt geven dat je klant je zo aan de kant kan zetten voor een ander is dat een positief argument voor je dienst. De netwerkproviders die allerlei extra diensten leveren leggen het op het core produkt praktisch altijd af. En op de toegevoegde diensten ook, maar dan verliezen ze het aan de toegespitste dienstenleveranciers. Er is geen propositie voor een jack of all trades, master of none. Of in het nederlands, schoenmaker houdt je bij je leest.
Resoluties van 640x512 en 336x256 pixels zijn mooi maar voor veel hobbyisten te duur, vanaf $1999 wordt genoemd in het artikel voor alleen de camera. FLiR maakt ook modules met een veel lagere resolutie van 80x60, dat lijkt weinig maar kun je toch al heel leuke plaatjes mee maken. Deze modules zijn superklein en verkrijgbaar vanaf ongeveer 300 incl. BTW
Zoek op FLiR Lepton bij o.a. Sparkfun
De Flir One (Android of iOS) kost onder de 300 euro, en heeft een resolutie van 160 x 120 pixels. Er zit meteen een gewone camera ingebouwd zodat je precies ziet wat je meet.
http://www.warmtebeeldcam...roid-next-generation.html

Het ding lijkt helaas overal uitverkocht.
Was het niet dat een FLIR niet kan "scherpstellen" dus je vooraf in moet stellen dat je scherpe warmtebeelden heb bij 5-10-15-50m? (was bij mijn handheld FLIR van een paar jaar terug)
Je hebt ook warmtebeeldcamera's met een handmatige of gemotoriseerde focus, maar jij hebt het waarschijnlijk over radiometrische camera's met vaste focus.

Bij een lens zonder instelbare focussering heb je te maken met de scherptediepte. De scherptediepte wordt bepaald door de pixel pitch, focuslengte en apertuur. Een grotere pixel pitch geeft een grotere scherptediepte, een grotere focuslengte of apertuur geeft een kleinere scherptediepte.

Warmtebeeldcamera's met een ongekoelde sensor hebben vrijwel allemaal een grote apertuur (NA =< 1.5) en een korte focuslengte (<35 mm). De pixel pitch is meestal 50, 38, 25 of 17 m.

De reden dat dergelijke camera's vaak geen scherpstelling hebben is dat men handig gebruik maakt van het hyperfocale punt. Dit is een scherpstelafstand waarop objecten tussen oneindig en de helft van het hyperfocale punt >50% contrast houden. Voor de korte lensjes waarmee wordt gewerkt bij radiometrische warmtebeeldcamera's is de hyperfocale afstand vaak slechts een meter, waarmee een focusmechanisme in beginsel niet nodig is.

Voor camera´s met langer lenzen (>25mm bij 17m pixel pitch) en een grote apertuur (vaak > F/1.25) ligt de hyperfocale afstand te ver weg om zonder scherpstelling weg te kunnen komen. Veel observatiecamera's zoals gebruikt door leger, politie en jagers hebben dan ook een focusinstelling. Deze camera's hebben dan ook meestal als doel om op grotere afstanden objecten te kunnen waarnemen, en niet om te meten hoe warm de meterkast recht voor je neus is.
In de Bouwkunde gebruikt men warmtebeelden om warmtelekken op te sporen. Als je een energie-nul woning bijv. bouwt is het van belang dat je nergens thermische lekken heb. Mocht dit product zo goed zijn, kan je in korte tijd enorm veel onderzoeken middels het vliegen van een drone en de warmtecamera. Interessant product.
Ondanks dat ik drones mooi spul vind, wordt het tijd dit te verbieden of te reguleren.

Elke malloot met tussen de 1000 en 5000 in de pocket kan ongehinderd op elk priveterrein:
- observeren
- opnames maken
- verstoren
- daarmee privacy schenden
- daarmee stalken
- daarmee chanteren
- daarmee geluidsoverlast veroorzaken
- daarmee aanwezigheid detecteren
Al regelmatig mooie beelden mee geschoten en gebruikt in video's. Illegaal? Waarschijnlijk wel omdat ik geen vergunning had. Maar tis zo makkelijk om te doen. Lijkt beetje op illegaal films downloaden. Mag niet, wel zo makkelijk te doen. Wiet, mag niet wel makkelijk te doen. Nederland weet niet wat ze willen 😆

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True