Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 47 reacties

De European Emergency Number Association gaat dit jaar experimenteren met de inzet van drones voor eerste hulp. De organisatie achter het noodnummer 112 werkt daarvoor samen met dronefabrikant DJI om dronepiloten op te leiden.

De eerste tests worden uitgevoerd door de brandweer in Kopenhagen en het Donegal Mountain Rescue Team in Ierland. De Deense brandweer gaat drones gebruiken bij brand, chemische ongevallen en grotere auto-ongelukken. Het bergreddingsteam in Ierland maakt al gebruik van DJI-drones voor zoekmissies in afgelegen gebieden. Andere Europese hulporganisaties kunnen zich tot 22 april melden bij de EENA om ook in aanmerking te komen voor testen met drones. De tests moeten tussen mei en september plaatsvinden.

DJI gaat diverse van zijn drones beschikbaar stellen voor het project. Dat varieert van de kleine DJI Phantom en de wat grotere Inspire, tot het geavanceerde M100-platform en het Zenmuse XT-systeem, dat voorzien kan worden van een FLIR-warmtecamera.

DJI Matrice 100

Het programma dat door DJI en de EENA wordt opgezet moet resulteren in droneteams die in Europa ingezet kunnen worden. De piloten krijgen training om de drones te kunnen bedienen, maar de teams worden ook opgeleid om met de sdk van DJI overweg te kunnen.

Met het softwareontwikkelplatform kunnen toepassingen gemaakt worden voor de drones van de Chinese fabrikant. Met name de Matrice 100, die DJI de 'drone voor ontwikkelaars' noemt, is zowel op gebied van hardware als software op veel gebieden aan te passen.

Volgens de EENA is het voornaamste doel van het project om te leren hoe dronetechnologie ingezet kan worden als eerste reactie bij noodgevallen. Met name in moeilijk begaanbare gebieden moeten de drones uitkomst bieden om snel een eerste beeld van een situatie te krijgen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (47)

hmmm 't gaat dan de komende jaren nog druk worden in 't luchtruim.. als zowel instanties zoals 112 en bedrijven zoals online winkels gelijk Amazon, drones gaan inzetten... ben benieuwd hoe en waar dat fout gaat lopen..

1) zijn de drones te beveiligen tegen het overnemen van de communicatie ( hackers ) ?

2) Zijn de drones te beveiligen tegen het brute-force uit de lucht halen b.v. ik schiet 'm uit de lucht ( post / pakket drones) ?

3) Hoe houden de drones rekening met drones van andere instanties c.q. bedrijven m.b.t. vliegroutes etc. en zijn botsingen te voorkomen ?

Ik moet nog ff wennen aan 't idee dat er straks een hoop van die drones rondvliegen.. die niet allemaal even geruisloos rond brommen.. m'n postpakketje per drone... vooralsnog..liever niet!
1. In principe is hun verbinding al geencrypt. Dat kan natuurlijk altijd niet afdoende blijken, maar voor voorlopig is dat prima. Eťn mogelijk iets is GPS spoofen, maar dat is sowieso niet het grootste probleem als het bestuurd is.

2. Nee natuurlijk niet. Is de DHL bezorger ertegen beschermd als jij een RPG op hem schiet?

3. Daar wordt dus flink aan gewerkt, zowel qua regels (wie vliegt waar) als sensoren.
1. In principe is hun verbinding al geencrypt. Dat kan natuurlijk altijd niet afdoende blijken, maar voor voorlopig is dat prima. Eťn mogelijk iets is GPS spoofen, maar dat is sowieso niet het grootste probleem als het bestuurd is.
Ik neem aan dat ze vooraf geprogrammeerd worden om een pakketje op GPS-locatie X af te leveren en dat er dus helemaal geen verbinding meer is, behalve misschien een 4G-verbinding (mits beschikbaar) om te melden dat het pakketje afgeleverd is en de drone op de terugweg is of in geval van calamiteiten. Anders wordt het wel heel makkelijk om anoniem pakketjes te bemachtigen, want encrypted of niet: een verbinding is met een sterke zender uit de lucht te drukken natuurlijk.
2. Nee natuurlijk niet. Is de DHL bezorger ertegen beschermd als jij een RPG op hem schiet?
Vond ik ook een beetje een rare vraag, maar het is wel goedkoop pakketjes scoren als je zo'n ding vrij eenvoudig uit de lucht kunt schieten, wederom anoniem, want hoe weet Amazon dat jij dat deed? Stel je voor dat er in de VS een paar "mijn grond, mijn luchtruim"-figuren rondlopen met een net even te sterk wapen met scope. Die schieten zo'n drone uit de lucht, halen het pakketje uit de drone en dulden niemand op hun grond, dus Amazon krijgt hun drone ook niet zomaar terug. Wordt snel vervelend voor Amazon, gok ik zo :) Een DHL met een RPG neerschieten is wat minder onopvallend natuurlijk.
Ik neem aan dat ze vooraf geprogrammeerd worden om een pakketje op GPS-locatie X af te leveren en dat er dus helemaal geen verbinding meer is, behalve misschien een 4G-verbinding (mits beschikbaar) om te melden dat het pakketje afgeleverd is en de drone op de terugweg is of in geval van calamiteiten.
Wat noem jij afleveren? Moet die drone dat pakketje gewoon op die coŲrdinaten op de grond zetten en weg vliegen? Ik zou heel boos zijn als meneer de DHL bezorger een pakketje bij mij voor de deur zet en weg gaat.
Dan heb ik dus niet getekend, en staat het aan de straat waar iedereen er bij kan.
Dat is dus nog makkelijker dan een drone uit de lucht schieten, gewoon oprapen wat hij neer zet.

Iemand zal dus moeten weten dat er een pakketje is, het aannemen en waarschijnlijk tekenen. Daar zal toch een verbinding voor nodig zijn, want aanbellen zie ik die drone voorlopig nog niet doen. De ontvanger bellen/smsen ofzo lijkt mij logischer.
Stel je voor dat er in de VS een paar "mijn grond, mijn luchtruim"-figuren rondlopen met een net even te sterk wapen met scope.
Maar de airspace is helemaal niet van jou, tenminste niet als er geen gebouw staat met minimaal die hoogte.

Die drone terug halen kun je dus via de legal route wel nog proberen, maar dan moet je natuurlijk wel aantonen dat hij is neergeschoten door de eigenaar. En dat is lastig.
[...]

Wat noem jij afleveren? Moet die drone dat pakketje gewoon op die coŲrdinaten op de grond zetten en weg vliegen? Ik zou heel boos zijn als meneer de DHL bezorger een pakketje bij mij voor de deur zet en weg gaat.
Meneer de DHL-bezorger is dan ook geen drone. Verwacht je dan dat hij aanbelt? Het pakketje door de brievenbus drukt (als dat past?)? Ik kan me hoogstens voorstellen dat je voor deze service een soort kluis kunt aanschaffen die opent als de drone aankomt en sluit als het pakketje erin staat.
Dan heb ik dus niet getekend, en staat het aan de straat waar iedereen er bij kan.
Dat is dus nog makkelijker dan een drone uit de lucht schieten, gewoon oprapen wat hij neer zet.

Iemand zal dus moeten weten dat er een pakketje is, het aannemen en waarschijnlijk tekenen. Daar zal toch een verbinding voor nodig zijn, want aanbellen zie ik die drone voorlopig nog niet doen. De ontvanger bellen/smsen ofzo lijkt mij logischer.
Dat heb ik ook niet gezegd. Ik zeg alleen dat er voor de besturing geen verbinding nodig is, dus "hacken" is niet mogelijk om de drone uit koers te brengen. De verbinding die jij wil (sms/whatsapp voor aflevering) kan prima via de 4G-verbinding die ik al noemde. Maar wat moet die drone dan als jij niet thuis bent? Weer terugvliegen met jouw pakketje en de volgende dag weer proberen? Het lijkt me toch dat ze pas wegvliegen als ze zeker weten dat jij er bent en dat jij dan maar moet zorgen dat je het pakketje pakt en niet alsnog niet aanwezig bent bij de drop-off :)
[...]

Maar de airspace is helemaal niet van jou, tenminste niet als er geen gebouw staat met minimaal die hoogte.
D0h! Maar leg dat zo'n Hillbilly uit :P
Die drone terug halen kun je dus via de legal route wel nog proberen, maar dan moet je natuurlijk wel aantonen dat hij is neergeschoten door de eigenaar. En dat is lastig.
My point exactly. Het is een kwetsbaar systeem. Pubers kunnen hem vlak voor het afleveren uit de lucht gooien met een flinke tak, ik noem maar wat. En dan meenemen in een diepvriestas o.i.d. zodat Amazon niet meer weet waar hij is.
Ja zolang er geen persoon in de drone zit zijn er geen getuigen of iemand die "een alarm' kan laten afgaan, verdedigen of 112 bellen. Als je zo'n ding uit de lucht schiet met een luchtbuks in een niet zo drukke gebied, zijn de enige alarms die er af gaan in de centrale waar de drones gecontroleerd worden, dan is het allang al te laat en is de dader al lang al weg.

Het punt is dan ook niet of het wel of niet kan, maar een bemande wagen is voor de dader een veel gevaarlijker doel dan een drone. Zolang er geen mensen tussen de crimineel en het doel staan zijn ze er veel zelf-verzekender over.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 7 april 2016 17:58]

Gewoon zo'n japanse drone vang drone bouwen ;)
En dan bouwen de (noord?)koreanen een ' japanse drone vang drone' vang drone.
Heeft de Yakuza(Japanse mafia) al gedaan. Gaat er ongeveer zo aan toe: http://imgur.com/BfMTlQM
[qVond ik ook een beetje een rare vraag, maar het is wel goedkoop pakketjes scoren als je zo'n ding vrij eenvoudig uit de lucht kunt schieten, wederom anoniem, want hoe weet Amazon dat jij dat deed? Stel je voor dat er in de VS een paar "mijn grond, mijn luchtruim"-figuren rondlopen met een net even te sterk wapen met scope. Die schieten zo'n drone uit de lucht, halen het pakketje uit de drone en dulden niemand op hun grond, dus Amazon krijgt hun drone ook niet zomaar terug. Wordt snel vervelend voor Amazon, gok ik zo :) Een DHL met een RPG neerschieten is wat minder onopvallend natuurlijk.[/q]
Als het doel pakettjes jatten is, rij gewoon achter een bezorger aan. 9/10 laat hij z'n bus/vrachtwagen ergens staan zonder te sluiten terwijl hij aan het bezorgen was. Hell zelfs midden in New York zie je vrachtwagens onbeheerd met de achterklep open van couriers.
Ik neem aan dat ze vooraf geprogrammeerd worden om een pakketje op GPS-locatie X af te leveren en dat er dus helemaal geen verbinding meer is, behalve misschien een 4G-verbinding (mits beschikbaar) om te melden dat het pakketje afgeleverd is en de drone op de terugweg is of in geval van calamiteiten. Anders wordt het wel heel makkelijk om anoniem pakketjes te bemachtigen, want encrypted of niet: een verbinding is met een sterke zender uit de lucht te drukken natuurlijk.
GPS is ook afhankelijk van radiosignalen en kan ook verstoord worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 april 2016 18:49]

Dan vliegen ze toch gewoon niet over dat soort grond? En voegt men een camera toe. En een rookbom. En een stuk TNT. En een container met radio actieve materialen. En een ballon met sarin... wel kans dat het leger hem dan wil kopen :p
Of dat een terrorist hem neerschiet in het midden van een grote stad maar de normale mensen blijven er dan wel van af ;).

Even zonder gekkigheid, kunnen we drones niet gewoon rond een kilometer hoogte laten vliegen? En dan verticaal landen om te bezorgen, om hem dan nog neer te schieten heb je wel een hele goede sniper nodig.
Of gewoon politie-drone-escort-service. :p
2. Nee natuurlijk niet. Is de DHL bezorger ertegen beschermd als jij een RPG op hem schiet?
Je begrijpt natuurlijk wel dat een DHL bezorger iets anders is dan een drone.
Schieten op een DHL bezorger is een aanslag op iemand zijn leven, schieten op een drone is min of meer vandalisme.

En laat vandalisme nu een nogal veel voorkomend probleem zijn. Ik zie namelijk niet in waarom het tuig dat bushokjes sloopt zijn hand zou omdraaien om een drone uit de lucht te schieten.

Dat hoeft natuurlijk ook niet met een RPG, maar een luchtbuks is al ruim voldoende.
3. Daar wordt dus flink aan gewerkt, zowel qua regels (wie vliegt waar) als sensoren.
Maar mijn vraag zou eerder zijn, hoe werkt dat met andere drones van particulieren die blijkbaar al moeite hebben om een Boeing 747 te ontwijken? Die denken natuurlijk o vet, laten we eens kijken waar die DHL drone heen gaat en vliegen er vervolgens tegen aan.
Hoewel de DHL bezorger wat anders is, kan je het nog steeds vergelijken met zijn bus opblazen als hij een pakketje aan het bezorgen is. Het kan, toch gebeurd het niet vaak.

En ik denk zelf dat het verrekte lastig is met een luchtbuks een drone die op een paar honderd meter hoogte vliegt met een 40km/u (ruwe gok) verrekte lastig is. Bij landen is het natuurlijk beter te doen, maar dat betekend dat je het alleen bij bebouwde plaatsen het kan doen waar iemand er waarschijnlijk op aan het wachten is.

En je laatste punt, ja dat zal gebeuren. Die drones zullen hem proberen te ontwijken, soms gaat het mis. De lolbroek zet het dan op Youtube en wordt aangeklaagd voor de schade.
Zo kun je uiteraard wel doorgaan met het opnoemen.. Ik zou niet weten waarom men een drone van een hulpdienst wil hacken, uit de lucht wil neerschieten etc..
(Neemt niet weg dat dit mag gebeuren)

Ik zie wel potentie in het idee. Ik dat een drone door meldkamers vooral gebruikt zal worden om te bepalen hoeveel inzet van hulpdiensten nodig is om onnodig uitruk te voorkomen. Dit kan op termijn leiden tot kostenbesparing :).

Ook bij grotere branden is een drone ideaal om heel snel te zien wat de impact is en hoe er efficient mogelijk de brand geblust kan worden.

[Reactie gewijzigd door Baris op 7 april 2016 17:26]

Ik begrijp ook niet waarom je ambulance personeel aanvliegt als ze je maat proberen te helpen. Maar toch hebben we die figuren in nederland.
Waarom is niet de vraag.. er zijn altijd gasten die 't doen..omdat 't kan.. een reden is niet altijd noodzakelijk.. :)

Natuurlijk zie ik ook wel de potentie van een drone.. maar ook de ralatieve kwetsbaarheid van het apparaat..

En als ik als " crimineel" een postpakket drone uit de lucht schiet.. ?

Het lijkt me wel een overweging waard.. :)

[Reactie gewijzigd door NonTweaker op 7 april 2016 17:55]

Waarom is de MH317/MH017 neergehaald ?
Hoe kun je passagierstoestellen met mensenlevens vergelijken met een drone (onbemand luchtvaartuig)?

Het is overigens MH370
Als je toch vandalisme wilt toepassen kan je beter een postNL vrachtwagen opblazen als deze net het distributiecentrum heeft verlaten. Veel meer schade dan een pakketje die met een drone wordt vervoerd.
Dass natuurlijk ff overdreven.. en geen serieus te nemen opmerking.. maar om toch ff te reageren m.b.t wat ik bedoel..

Een postpakketje uit de lucht schieten met als doel..de inhoud te stelen.. niet op te blazen uit vandalisme.. snappie ? :)
En even inbreken in zijn bus moet ook geen probleem zijn toch? Zeker niet als je maat hem even bezig houd.
Het ene sluit het andere niet uit, en ook dat gebeurt.. er wordt ook op post sorteer centra zaken ontvreemd.. of " raakt iets kwijt " etc. etc. .

Maar we hebben het nu over drones.. die onbemand rondvliegen en relatief kwetsbaarder zijn dan een afgesloten bestelbus..
We hebben het nu over het intrede doen van deze nieuwe technologie met z'n potenciele voor en tegens... en vooralsnog vind ik 't een methode met bedenkingen.. totdat de praktijk bewijst dat 't goed werkt..
Amazon weet ook wel dat het een makkelijk doel wit is. Postnl wou het ook doen. Maar kreeg geen goedkeuring van de overheid. Maar die hadden gewoon een schatting gemaakt. En zolang er af en toe 1 uit de lucht valt minder kost als iemand inhuren is het winst voor de koeriers.
Vooralsnog betrof het drones op kleine schaal.. als speelgoed of af en toe als foto-video tool...

De regelgeving loopt achter als dit op grote commerciele schaal toegepast gaat worden maar de lobby zal dit wel aangepast krijgen.. mocht ze dit echt willen.

Natuurlijk zitten in het huidige post bezorg systeem ook mogelijkheden tot negatief inwerken van personen.. ontvreemding of een bestelbus vergeten af te sluiten.. en komt af en toe iets niet aan...

Maar als straks de wetgeving wordt aangepast en verschillende online winkels en bezorgdiensten pakketjes via drones gaan bezorgen, zie ik de zoemende bui..uhmm drone al hangen.. met daarbij de eventuele prive vliegers.. de praktijk zal 't uiteindelijk uitwijzen..

Voor nood diensten zie ik wel potentie.. waar hopelijk geen grapjas de lol van neerhalen in ziet...
Maar in welk opzicht loopt de wetgeving dan achter? Want Postnl wou het. maar mocht niet van de overheid omdat ze niet boven wegen en huizen mochten vliegen. Nederland heeft een van de strengste drone wetgevingen van europa. Daarom wou Amazon ook zo graag hier een test doen. Lukt het hier dan is de rest appeltje eitje.
Ze loopt " achter " vanuit 't oogpunt van de commerciele bedrijven.. die wellicht graag een aanpassing in de wetgeving zien..waarbij het wel is toegestaan .. en een stevige lobby krijgt vaak veel voor mekaar.. ongeacht de eventuele negatieve kanten..

En of de rest dan appeltje eitje is..zou ik niet durven beweren..
Ik vraag me eerder af of het apparaat een beetje bestendig is tegen het weer. Zijn de drones bestendig tegen water en hagel of misschien wel een bliksem inslag op het apparaat?
Altijd ff de feiten checken cornelisjuh ;)

ontopic:
Ik vraag mij dan af waar de piloten/bestuurders zich dan gaan bevinden als zij de drone/quadcopter/uav besturen. In de buurt van het ongeval of vanaf een politie bureau in de buurt. Anders moeten ze rekening houden met het signaal en batterij ect ect.
In de 112 alarmcentrale samen met wat ander getraind personeel.
Daarnaast op alle GSM masten een "drone basis", bestaande uit een drone + camera, microfoon, luidspreker, beeldschermpje en eventueel wat andere handige dingetjes voor bij noodgevallen, zoals een AED.

Bij een noodgeval kan de alarmcentrale dan de drone draadloos via de GSM mast naar het probleem sturen. Als de melder via een mobieltje het alarmnummer belt kan de drone al onderweg zijn naar de door het GSM netwerk bepaalde lokatie van de beller voordat die zijn eerste zin volledig heeft uitgesproken.

Dit heeft wel potentie.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 7 april 2016 20:12]

Dat kan zeker een bijdragen in zulke situaties om een overzicht te krijgen. Goede ontwikkeling.
Elke keer als het woord drone valt komt weer die Amerikaan met zijn geweer boven borrelen die de Amazon drone neerschiet om aan de 'waardevolle goederen te komen'.

Amazon (en anderen) zien het echter als een methode om kleine spullen naar bedrijven in de directe omgeving te krijgen. Wij krijgen per dag minstens 20 koeriers aan de deur en veel daarvan komen van koeriers bedrijven die binnen een kilometer afstand liggen. Ze hebben al gevraagd of wij een plat dak hebben, daarop zouden ze dan die kleine spullen kunnen afleveren. In de video's landen de drones in de tuin maar we weten allemaal dat dat gewoon niet snel gaat gebeuren. B2B, daar begint het mee. En dat gaat heel snel gebeuren. Wij kunnen er niet op wachten dat die harddisk die we snel nodig hebben gewoon op ons dak in een waterdichte plastic zak ligt te wachten. En daarvan weten we allemaal dat dat techniek is die makkelijk te verwezenlijken is!
Ik ben benieuwd hoelang 't duurt voodat iemand bedenkt, na 't zien van 20 drones die daar landen per dag, hoe te poberen er 1 of enkele te onderscheppen op een of andere manier.. als men weet wat er in zou kunnen zitten.. 20 drones per dag blijft niet onopgemerkt.

En er zijn wel meerdere manieren te bedenken, behalve erop schieten , om een drone te onderscheppen.. A criminal mind always finds a way.. :(

Ik heb liever een koerier aan de deur.. die mij laat tekenen voor ontvangst...
Met een extra grote lipo(met onsteker) die op afstand bij benadering wordt opgeblazen. Diefstal beveiliging ...
Ik zie hier enkele toepassingen, maar wat ik eigenlijk mis en wat potentieel veel meer levens kan redden is dit:
Zodra 112 gebeld wordt voor een ongeval, dat er een drone te hulp schiet, met aan boord een AED, en een medisch professional die vanuit de alarm centrale ingelogd is. Met behulp van een speaker en camera, kan deze persoon instructies geven aan de omstanders om eerste hulp te verlenen.

Er zijn namelijk erg veel AED locaties, als van daar uit een drone kan vertrekken, dan is deze echt binnen twee minuten ter plaatse.
Als er een ongeval is zou ik niet naar een drone gaan luisteren maar in paniek raken. Dat zou denk ik niet echt helpen.
Dat is een natuurlijke reactie. Maar er zijn ook mensen die in een soort van "handel-status" terecht komen en doen wat nodig is in een paniek-situatie.
Bovendien is het personeel van 112 goed getraind, en kunnen nu al telefonisch goede instructies geven aan mensen die in paniek zijn, als ze via een camera mee kunnen kijken kunnen ze dat misschien zelfs nog (wat) beter :)
"dronepiloten op te leiden."

Bah. Quadcopterpiloten bedoel je. Een 'drone' heeft geen piloot nodig.
Drone is een onbemand vliegtuig, dus kan prima van afstand bestuurd worden.
Maar daar kun je toch onmogelijk piloot van worden? Wel bestuurder.
http://hoogtezicht.nl/wet-en-regelgeving/drone-piloot-worden

Als je beroepsmatig wil vliegen. Zal je toch echt een done piloot moeten worden. Een f-16 piloot is toch ook een piloot en bestuurder?
En als ik een f-16 koop/steel en probeer mee te vliegen ben ik nog steeds geen piloot. Maar wel een bestuurder(zal wel van korte duur zijn vermoet ik).
De term 'drone' wordt doorgaans gebruikt om onbemande vliegtuigjes – ook wel uav's, unmanned aerial vehicles – mee aan te duiden. Deze kunnen zowel op afstand bestuurd zijn als geheel autonoom opereren.
Haha en dan leveren aan de andere partij om de 112 drones uit te schakelen en dan leveren aan nieuws zenders. De advertentie die ik zag voor het filmpje hierboven ging over online criminaliteit. Denk nu dat er drones gebruikt gaan worden om een bank te beroven vanuit de huiskamer. Vechtend tegen 112 drones. Oh, en de telegraaf vliegt net langs om het te reporten.
Alles vanuit de luie stoel.

Zolang ze maar niet boven de 85dB komen.

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 7 april 2016 18:49]

Moeten ze die drones wel uitrusten met een goede taser, om de idioten van hen af te houden. Op dit moment wordt ambulance personeel ook aangevallen wanneer ze hun werk proberen te doen, laat staan wat ze met een drone zouden doen.
Is 112 noodhulp wel eens een centrale Europese organisatie? Of is dit een subsidie club die hier wat leuk met drones loopt te hobbiŽn?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True