Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Brandweer wil eigen luchtvaartorganisatie voor inzet drones

Door , 39 reacties

De Nederlandse brandweer wil een eigen luchtvaartorganisatie opzetten om drones te gebruiken bij grote branden en andere ernstige incidenten. In Oost-Nederland zullen dit jaar de eerste drones worden ingezet.

De totstandkoming van de luchtvaartorganisatie is het gevolg van de benodigde certificering: "Er is een ROC nodig, wat wordt gelijkgesteld met een luchtvaartorganisatie. Net als dat je bij de burgerluchtvaart een AOC hebt", zegt Wilbert Kleijer, projectleider drones bij het Instituut Fysieke Veiligheid tegen Tweakers.

Volgens de projectleider is het zo goed als zeker dat de benodigde vergunning er komt, maar het tijdspad is nog onzeker. Het vergunningstraject voor alle 25 brandweerregio's is in 2013 in gang gezet op verzoek van de minister van Veiligheid en Justitie.

Stephan Wevers, voorzitter van de organisatie Brandweer Nederland, liet aan de Telegraaf weten dat hij verwacht dat volgend jaar een landelijk netwerk van drones actief zal zijn. Hij stelt tegenover de krant dat de beoogde luchtvaartorganisatie voldoet aan de eisen van de Inspectie Leefomgeving en Transport. De drones worden voorzien van hun eigen registratienummer.

De brandweer is momenteel bezig met het opleiden van personeel dat de drones moet gaan besturen. Wevers zegt daarover: "De inzet van de onbemande vliegtuigjes vraagt om een heel andere manier van kijken, denken en doen. De coördinatie moet daarom door gespecialiseerde mensen gebeuren, die ook weten wat zich afspeelt in het luchtruim." De drones moeten bijvoorbeeld aan de hand van warmtecamera's brandhaarden snel kunnen ontdekken. Daarnaast onderzoekt de brandweer de mogelijkheid om met de toestellen giftige stoffen, zoals gassen, te identificeren.

De brandweerregio's Twente en Midden- en West-Brabant voeren momenteel al tests uit met drones. Daarbij mogen ze onder bepaalde omstandigheden van een Altura ATX8-drone gebruikmaken bij onder andere grote branden in complexe bebouwing, natuurbranden, de vermissing van een persoon, het opsporen van slachtoffers op water of onder het ijs, of voor het krijgen van overzicht bij grote verkeersongevallen.

Kleijers zegt daarover: "Het was een grote uitzondering dat Twente in 2015 een ontheffing kreeg door een wijzigingsbesluit en repressief drones mag inzetten. In Midden- en West-Brabant is dat niet zo, daar mogen ze momenteel alleen trainen en testen." Ook de Nederlandse politie startte in 2016 met de opleiding van dronebestuurders.

Reacties (39)

Wijzig sortering
In Midden- en West-Brabant is dat niet zo, daar mogen ze momenteel alleen trainen en testen
Lol, spullen waarmee je levens kunt redden niet in mogen zetten omdat een of andere stempelaar daar over valt. Dat het niet zomaar rond een vliegveld mag, soit, maar verder? Iedere hannes die zo'n ding koopt mag er wel gewoon mee aan de slag 8)7
In veel gebieden mag je als "iedere hannes" ook niet zomaar gaan vliegen met je drone.
Precies. Eigenlijk mag je verdraaid weinig met je drone (aka modelvliegtuigje): Effectief mag je alleen met goed zicht overdag max 120m hoog boven een verlaten open veld buiten de bebouwde kom en buiten gebieden waar je echte luchtvaart kan storen, vliegen.
Vanuit brandweer-oogpunt precies niet de gebieden die interessant zijn zeg maar.
Daarbij heb je voor het maken van opnamen vanuit de lucht in principe een vergunning nodig. [sinds '13 niet meer]

[Reactie gewijzigd door Bacchus op 2 maart 2017 14:25]

Dit is onjuist. Je mag ook binnen de bebouwde kom. Zolang je maar 50 meter buiten aan een gesloten bebouwing blijft.
Bebouwde kom is een term die binnen de regelgeving model vliegen niet voorkomt.

Valt best dus best wel mee. Je mag best wel op veel plekken legaal vliegen als hobbyist.

Als je als commercieel bedrijf of in dit geval de brandweer vol ROC haald dan kan je die plekken zelfs uit berijden. Denk aan ontheffing voor industrie of haven gebieden.
Of wel binnen 50 meter van bebouwing mogen vliegen.

Zie hier een lijst met Drone bedrijven die roc gecertificeerd zijn met daaraan achter de extra vrijstelling
https://www.ilent.nl/Imag...-3-2017_tcm334-380989.pdf

Vooral categorie 5 en 9 is interesant voor de brandweer

Zie hier de bedrijven met bedrijfs ontheffing
Zoals je kan zien staat de brandweer twente daar al tussen
https://www.ilent.nl/Imag...%202017_tcm334-381189.pdf

[Reactie gewijzigd door Tasz op 2 maart 2017 18:01]

Dit is onjuist. Je mag ook binnen de bebouwde kom. Zolang je maar 50 meter buiten aan een gesloten bebouwing blijft.
Bebouwde kom is een term die binnen de regelgeving model vliegen niet voorkomt.
De term wordt niet gebruikt maar binnen de bebouwde kom ligt zo veel bebouwing, infrastructuur en privégebied dat je al snel in overtreding bent, vandaar "effectief."

Oh, enneh, even verder gezocht: "aaneengesloten bebouwing" slaat wel degelijk op (de bebouwde kom van) "steden, dorpen en verzamelingen huizen" èn nog wat andere dingen.

[Reactie gewijzigd door Bacchus op 2 maart 2017 19:20]

[...]


Oh, enneh, even verder gezocht: "aaneengesloten bebouwing" slaat wel degelijk op (de bebouwde kom van) "steden, dorpen en verzamelingen huizen" èn nog wat andere dingen.
Dit kan je dus ook tegen komen buiten de bebouwde kom en dan ben je ook in overtreding.

Ik heb hier in de buurt zat plek waar ik binnnen de bebouwde kom niet in overtreding ben.

De term bebouwde kom moet je vergeten.
Alleen niet vliegen binnnen 50 meter van aan een gesloten bebouwing, dit geld zowel binnen als buiten de bebouwde kom.
Je kan er levens mee redden, echter ook schade en verwondingen mee veroorzaken. Dat het juridisch en verzekering technisch goed geregeld moet worden lijkt me duidelijk, alsmede dat de juiste procedures en trainingen vastgesteld moeten worden.
Klopt, maar als je niet mag experimenteren, kom je ook nergens natuurlijk.
Aan de andere kant, als iedereen in het wilde weg zou gaan experimenteren dan zou dat ook nare gevolgen hebben. Mocht er een situatie ontstaan waar ze echt alleen met een drone het vuur kunnen blussen (wat me sterk lijkt) dan kan er vast wel heel even de andere kant opgekeken worden wat betreft de regelgeving (hoewel dit natuurlijk wel Nederland is :P)
[...]
(hoewel dit natuurlijk wel Nederland is :P)
Inderdaad, als het goed uitpakt, worden de regelneukers actief, anders wordt er pragmatisch gedoogd ;)
Dat valt ook wel weer mee zijn duidelijke regels opgezet voor de ''Hannessen'' http://wetten.overheid.nl/BWBR0019147/2015-11-07

Alles wat vliegt en nieuw is wordt onderworpen aan deze regels, vraag mij af of we soms niet procedures hebben om een procedure te doorlopen, zullen ze dat ook gedaan hebben bij de eerste brandweerwagen.
[...]
Lol, spullen waarmee je levens kunt redden niet in mogen zetten omdat een of andere stempelaar daar over valt. Dat het niet zomaar rond een vliegveld mag, soit, maar verder? Iedere hannes die zo'n ding koopt mag er wel gewoon mee aan de slag 8)7
Gaat de brandweer blussen met een nieuw apparaat, en er gaat iets mis, valt de hele wereld er overheen.
Goed dat het kan, maar eerst uitgebreid testen en zoeken naar problemen, waar kan het misgaan, wat kan er allemaal gebeuren, wat is er nodig om dat te voorkomen.

Allemaal dingen waar Jan de Hannes zich niet druk om maakt, stort zijn drone neer, is het oprapen, uithuilen en weglopen.
Vergeet ook niet het privacy aspect. Je kan hele leuke dingen doen met een drone met warmtecamera en/of andere sensoren. Ik zou graag willen weten dat deze dingen binnen de richtlijnen gebruikt worden door professioneel personeel.

[Reactie gewijzigd door defiler1974 op 2 maart 2017 13:21]

Vergeet ook niet dat er niet altijd een camera aan een drone vast hoeft te zitten. ;)
Inderdaad, recente ontwikkelingen laten ook zien dat ze uitgerust kunnen worden met geluidsgolven/blusmiddelen om branden te blussen. Of om hulpmiddelen te droppen bij mensen die vast zitten in een brandend gebouw. Ook in deze gevallen heb ik liever dat er professionals bezig zijn.
En wat dacht je van meetapparatuur om bijvoorbeeld chemische stoffen te detecteren in rookontwikkeling bij een brand om zo te kunnen vaststellen hoe schadelijk het is. Genoeg mogelijkheden te bedenken.

[Reactie gewijzigd door Zeror op 2 maart 2017 15:56]

Maak er een eenpersoonsdrone van en je kunt ook nog eens mensen van hoge gebouwen afhalen, voordat de ladder er is.

Voor de brandweer kunnen Drones inderdaad zeer nuttig zijn.

Jammer dat de waterdruk erg hoog is, dat het nog erg moeilijk zal zijn om een blus-drone te gaan gebruiken.

Mooie ontwikkelingen!
In dubai hebben ze daar al een grappig alternatief voor bedacht:

http://www.blikopnieuws.n...m-branden-te-blussen.html
Seri.. maar.. wut..

Ok, maar hoe wil je dat doen als er geen rivier naast je brand staat? :|
Je denkt in problemen, niet in oplossingen. Dat is duidelijk :P
Je denkt in problemen, niet in oplossingen. Dat is duidelijk :P
Bij ons in het team hebben we dat ook, rolverdeling.
Eén groep roept een probleem, de andere een oplossing.
Hierna komt er eventueel weer een probleem ( al dan met de vorige oplossing )

uiteindelijk heb je een redelijk overzicht waar je op zou moeten letten
Ik kan wel in oplossingen denken, maar.. ik zie een brandweerman niet zo snel met zo'n ding door het riool uit een put springen! :+
Maar zeg zelf: dan is het wel een enorme verrassing natuurlijk!
Ik weet niet of mensen in een brandend huis op nog meer sensatie zitten te wachten :X

Al wil de ramptoerist natuurlijk ook wat waar voor zijn geld.
Mja dan zul je vanzelf een popcornkraam en stoeltjes zien bij een mooie fik :D
Moeten ze em niet op een putdeksel zetten :o
Ik denk eigenlijk dat het gebruik van rioolwater de ramptoeristen wel zal afschrikken :+
Een drone hoeft geen hoge waterdruk te hebben, vaak is een verneveling al heel behulpzaam, om een brand onder controle te krijgen. Zet hier nog een paar drones meer voor in. En je kan een groter gebeiden benevelen, zodat de temperatuur omlaag gaat.
Het vergunningstraject voor alle 25 brandweerregio's is in 2013 in gang gezet op verzoek van de minister van Veiligheid en Justitie.
En dat is nog steeds niet rond? De minister zegt "brandweerjongens vraag nou een vergunning aan, is handig voor jullie" en dan weten de ambtenaren van die minister in 4 jaar nog geen stempel op die vergunning te zetten?
Nee, zo werkt het niet ....
De vergunning toekennen is niet zo heel lastig, maar ...... wat als het later niet waterdicht is uitgevoerd.
Dan krijgt iemand de schuld, die minister is dan al vertrokken, de ambtenaar nog steeds op zijn stoeltje, en dus verantwoordelijk.
Als het probleem groter is, komt de volgende minister met de hete aardappel te zitten, begint het spel weer opnieuw.

Hier in de buurt moet een weg verbreed worden, al 100'en ongelukken op gebeurd de afgelopen 30 jaar.
De weg is het probleem niet, maar de bomen ernaast wel ....
Geen enkele partij wil het op zijn 'geweten' hebben dat er gekapt moet worden ( op hun toestemming )
Nu 'mag' de weg er komen .... maar pas over 5 á 10 jaar, dan zijn de nieuwe bomen 'geworteld' en kunnen de oude weg.
( tenzij er een actie comité komt, die alsnog protesteert, weer 10 jaar vertraging -> ongelukken zijn minder ernstig te vernoemen, dan boomkap )

het zijn wél 20 bomen, btw
Ik vond de titel wat verwarrend. Bij een luchtvaartorganisatie denk ik aan clubs als ICAO of AOPA.

Een AOC is een Certificaat waar, als ik de wiki goed lees, een randvoorwaarde bij is dat je een organistatie (lees: bedrijfs/processen/mensen) hebt om de operaties goed en veilig uit te voeren. En dat snap ik de in de context weer wel :)
Eindelijk een echt goede toepassing voor drones. Het lijkt wel alsof drones tegen elk probleem aangesmeten worden om te kijken of het plakt.

Als brandweer kun je veel bruikbare informatie verkrijgen door te gaan weer personen niet kunnen komen. Je kunt dan een brand/ramp veel beter bekijken, enerzijds dichtbij (bij gevaar voor giftige stoffen, extreme hitte of gevaar voor explosies) of juist van een aanzienlijke hoogte.
Zouden politie en brandweer niet samen kunnen werken met die drones? De politie gebruikt die dingen niet dagelijks, en de brandweer al helemaal niet. Zou een hoop geld schelen en de piloten krijgen meer ervaring.
"Het vergunningstraject voor alle 25 brandweerregio's is in 2013 in gang gezet op verzoek van de minister van Veiligheid en Justitie."

Zal ik mijn sarcasme opschrijven of kunnen jullie het ook verzinnen.

Maar antwoord mij aub pas in 2021.....
Mij lijkt dit dan weer wel nuttig. Met zo'n drone kun je makkelijk een verkenning doen van het gebied van bovenaf, wat voor mensen toch op z'n minst een full-size helicopter vraagt. Informatie over waar de brand woedt (o.b.v. warmtebeelden), of bv of de brand zich uitbreidt richting brandbare stoffen. Ook kun je bv bij een brand in een groot gebouw mensen lokaliseren.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*