'NSA bouwt persoonlijke profielen van Amerikanen uit verzamelde data'

De NSA zou de afgelopen drie jaar op grote schaal data van Amerikanen hebben verzameld op basis van 94 verschillende categorieën aan metadata. Met deze data zou de inlichtingendienst profielen genereren waarin alle relaties van een persoon zijn verwerkt.

Dat schrijft The New York Times op basis van gelekte NSA-informatie van Edward Snowden. De NSA zou op basis van een document uit 2011 sinds november 2010 op grote schaal verzamelde data uit geheime en openbare bronnen in kaart mogen brengen zonder dat er duidelijk werd gecontroleerd of de data verwijst naar Amerikaanse burgers. Daarvoor mocht de inlichtingendienst dergelijke uitvoerige data-analyses en -inzamelingen uitsluitend inzetten op data afkomstig van buitenlanders.

Het besluit om ook Amerikanen mee te nemen bij de NSA-analyses zou zonder controle van de wettelijke toezichthouders zijn genomen. Ook is er geen publiek debat over gevoerd. Bij het interne besluit zou de NSA zich beroepen op een uitspraak van het Hooggerechtshof uit 1979. Daarin werd gesteld dat Amerikaanse burgers geen privacy kunnen eisen op bepaalde soorten metadata, in dit geval gedraaide telefoonnummers.

Anonieme voormalig NSA-medewerkers hebben aan The New York Times laten weten dat de NSA gebruik maakt van diverse databases en programma's om tot nauwgezette profielen van personen en hun sociale netwerken te komen. Zo zouden via de analysetool Mainway koppelingen tussen telefoonnummers en e-mailadressen gelegd kunnen worden, waarbij de data onder andere afkomstig is van getapte fiberverbindingen, 'partnerbedrijven' en gekraakte buitenlandse netwerken.

Per dag zouden er 1,8 miljard gegevens over mobiele gesprekken binnenkomen. De NSA zou de profielen verder uitbouwen door data uit tal van publieke bronnen toe te voegen. Daaronder vallen bijvoorbeeld Facebook-posts, gps-data, registratiegegevens van stemgerechtigden en bank- en verzekeringsgegevens. Op basis van in totaal 94 metadata-categorieën en 164 verbanden zou de NSA queries kunnen loslaten als 'hasfather' of 'sentforummessage'.

Reacties (188)

[Verwijderd]

Ik zal de eerste godwin gelijk maken en ik denk dat deze meer dan terecht is. Ik heb het volgens mij al eens eerder gezegd dat dit de verkeerde kant op kan gaan. In 1933 werd de Gestapo opgericht door Hermann Göring toen deze minister van Binnenlandse Zaken werd van de deelstaat Pruisen. En iedereen met een beetje historisch besef weet wat de Gestapo deed.

De NSA doet eigenlijk hetzelfde: profielen maken van personen, de relaties van die personen, de werkzaamheden, hobby's et cetera. De Nazi's hadden een kaartenbak, de NSA een computer. Het gevaar schuilt in het volgende aangezien je nu met 1 druk op de knop een selectie kan maken van personen en groepen kan vormen. Dus als jij blauwe ogen hebt, blond haar hebt en als je hobby tennis is dan kan dat met een paar muisklikken gezocht worden tegenwoordig. Dan kun je dus net als de Nazi's met onder andere de Joden deden groepen filteren en er mee doen wat je wilt en met een beetje inlevingsvermogen kan je zelf ook bedenken wat de mogelijkheden zijn met de data die ze tegenwoordig heimelijk van je stelen.

Alle data is tegenwoordig vrij makkelijk te verkrijgen. Facebookprofielen, althans velen zijn openbaar, en die zijn een makkelijke prooi voor inlichtingendiensten. Hoe het zit met dichtgetimmerde profielen weet ik niet, maar ik zelf heb geen openbaar profiel. Het lijkt wel alsof sommige mensen in een bepaalde waas leven waarin men denkt dat men alles maar moet delen. Gaan ze naar de winkel? Zetten ze dat even snel op Facebook. Gaan ze op vakantie? Vakantie kiekjes van het gezin op Facebook en zo veel mogelijk likes scoren. Bij thuiskomst ook nog eens je huis leeggeroofd. Je gaat naar een bijeenkomst van de linkse milieuclub, hup op Facebook Bovenstaande is nog vrij onschuldig, relatief gezien. Nu gaan we naar een wereld toe met oorlog, haat en nijd, misplaatst wantrouwen, chaos. Een wereld waarin angst regeert, waarin in je niets mag en alles moet. Een wereld waarin heel veel verboden is en de riem steeds strakker aangetrokken wordt om de bevolking te onderdrukken en te sturen naar een dystopie. En dat is een wereld waar al de Facebook berichtjes van pas komen, waar alle data die verzameld van pas kan komen, waar men met 1 druk op de knop kan zien wie of welke geloofsovertuiging aanhangt, wie waar zijn boodschappen doet, wie graag op vakantie gaat en met name waarheen en waarom perse daarheen.

De Nazi's hadden een kaartenbak en een verschrikkelijk groot archief, ze wisten bijna alles van iedereen in Duitsland, en daarbuiten mocht het nodig zijn. Met de techniek van vandaag en allerlei profielen gekoppeld, ter voorbeeld kan je overal inloggen met Facebook zelfs op je mail, is het een klein kunstje om gegevens te vergaren en een web van informatie te maken. Levensgevaarlijk, de Nazi's van toen zouden jaloers zijn op de mogelijkheden die we nu hebben en vooral wat je er mee kan.

Ik denk dat het heel belangrijk is dat dit soort inlichtingendiensten keihard aangepakt moeten worden, nu en in de toekomst. Het is mijn inziens geen probleem als er een terechte reden is om gegevens te verzamelen over bepaalde personen en groeperingen, maar wat ze nu doen is lukraak gegevens verzamelen en opslaan, maar waarom? Daar zit het gevaar. Ik snap ook werkelijk waar niet dat de Amerikanen hier niet tegen in opstand komen, ik snap ook niet dat onze regering, als haantje de voorste en altijd de beste in klas willen zijn, met de vuist op tafel meppen en zeggen: genoeg, ons volk, onze privacy, wij gaan naar Brussel om te overleggen wat hieraan te doen. Maar dat gaat niet gebeuren aangezien we een traditie hoog te houden hebben met de aars te likken van Amerika, en een aantal niet nader te noemen andere landen.

Maar goed, het is zondag en wie ben ik? Ik ben maar 'number of society'. Iemand die het groter geheel probeert te bekijken en de lijntjes legt. Noem mij gek, maar dit bovenstaande zeg ik al jaren.

^{Kleine aanvulling: Zoals verwacht zijn er personen die mij een -1 geven voor mijn plempsel. Deze personen moeten de regels aangaande het punten uitdelen nog maar eens goed doorlezen. Deze mensen snappen denk ik ook niet de strekking van mijn plempsel.}

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]

[croiky]

Ik snap ook werkelijk waar niet dat de Amerikanen hier niet tegen in opstand komen,

Die hebben wel betere dingen te doen zoals, Facebooken Wij (mensen in het algemeen) zijn gewoon een stel schapen bezig met grazen en af en toe het hoofd eens oprichten om in de verte te turen. In al ons comfort willen we niet te zeer bezig zijn met de NSA en dat soort ''negatieve'' zaken. Zo is het voor mij en ik denk voor velen wereldwijd. Het raakt ons gewoon niet direct genoeg en daar wordt gebruik van gemaakt. Denk ik een beetje doom dan kunnen we in toekomst nog eens flink spijt krijgen van ons toezien en geen actie.

ik snap ook niet dat onze regering, als haantje de voorste en altijd de beste in klas willen zijn, met de vuist op tafel meppen en zeggen: genoeg, ons volk, onze privacy, wij gaan naar Brussel om te overleggen wat hieraan te doen. Maar dat gaat niet gebeuren aangezien we een traditie hoog te houden hebben met de aars te likken van Amerika, .

Inderdaad. Nederland is echt van het ja en amen naar de VS toe. Lachen en handenschudden. Ook totaal geen actie gezien vanuit onze regering na alle NSA heisa. Werkelijk!

[Verwijderd]

Ik snap het ook niet. Of snap ik het wel.

In amerika schieten mensen elkaar in scholen of winkels overhoop en verdedigen het recht om wapens te bezitten met een felheid waar je u tegen zegt.

Oorspronkelijk is dit amendement toegevoegd als middel om corrupte regeringen omver te kunnen werpen.

Maar nu het dan zo ver is om gebruik te maken van de 5th amendment, blijft iedereen thuis. Een soort cultureel-antropologisch wereldwonder, als je het mij vraagt.

Wat Godwin betreft, daar krijg ik steeds meer schijt aan eerlijk gezegd. het lijkt een trend te zijn dat wij niet mogen leren van het verleden, dat de situatie die leidde tot een WO en de poging Joden uit te roeien niet besproken mag worden.

Tja, wat is dat toch met ons moderne mensen. Wij zitten volkomen ingekapseld in paradigma's van economie (wie niet werkt, vreet niet, erger nog, kan niet consumeren), van belastingstelsels en we worden zeer zorgvuldig als schapen heen en weer geleid tussen de scheer-weide en de koop-weide. Anders gezegd, de toeslagen gaan de komende 4 jaar omlaag (de koopkracht daalt). Daarme bedoel ik dus dat ons inkomen en daarmee ons bestaansrecht afhankelijk is van een heel systeem van uiterst ingewikkelde bijtellingen en aftrekkingen en als een soort kaste-samenleving bestaan. Een belasting of inkomenskastecultuur. Leuk woord voor galgje, hoewel het eerde de strop om de nek van de vrije burger is dan een spelletje.

We zijn decadent, we consumeren en werken en houden de status quo in stand. Waarom er dus geen mensen in de straat gewapend rondrennen is best verklaarbaar.

Het is een wereldwonder hoe de westerse mens zichzelf voer de rand van de afgrond brengen kan, met ogen open, niet lerend van het verleden en al doende het klimaat en de ecologie als geheel meesleurt.

Wij worden geleefd, door allerlei waarden die niet in het belang zijn van vrije mensen.

Nog vanmorgen hoor ik bij Buitenhof een Belg die me verteld dat het systeem van verkiezingen ooit werd ingesteld als middel om afstand te scheppen tussen burger en overheid toen men na de Franse revolutie besefte dat om een groot land te besturen je die afstand nodig hebt, in tegenstelling tot de oude Griekse democratie, waar er geen verkiezingen waren maar waar men als het ware de dobbelsteen gooide wie er zou regeren. Dus dat democratie en verkiezingen iets met elkaar te maken hebben is slechts een 200 jaar oude illusie.

En misschien is dat wel onderdeel van het probleem. Wij keizen eens per vier jaar en menen dan dat we een verlicht en nobel democratisch systeem hanteren, terwijl we na de stemming geen invloed meer hebben en onze stem als corrupte uitwisselmunt op de polder tafel heen en weer wordt geschoven. Ons stem wordt volkomen geabstraheerd tot een compromis van waar niemand op zit te wachten.

En in ons land hebben we geen 5th amendment en zeker niet met het doel om regeringen om te gooien. Dat recht hebben we niet meer, o.a. vanwege die verkiezingen. Het recht om in ons land een wapen te bezitten is zelfs na de schietpartij in Alphen aan de RIjn nog strikter geworden.

Als je opgepakt wordt tijdens een demonstratie dan kun nje het denk ik al wel vergeten een wapenvergunning te krijgen.

Dan heb je een profiel bij de AIVD (en de NSA) als potentieel staatsgevaarlijk radicaal.

Tja, we hebben onszelf in een hoek geconsumeerd en gedemocratiseerd denkende dat we Verlicht zijn, maar nu technologie zo oprukt, blijkt dat we dat niet zijn. Ons zucht naar technologie doet ons nu de das om, in rap tempo.

Ik ga nog meemaken, op de helft van mijn leven, dat er een surveillance dictatuur komt, in volle ongenadige glorie, zonder nog enige zelf-deceptie of pretentie over wat het is.

En het zou me niets verbazen als economie daarin een rol spelen gaat. Immers is het paradigma van arbeid, consumptie, van economie datgene dat ons de decadentie geeft die we willen behouden en die dat bekostigd; mensen met kritiek, zoals als ik zullen daarom staatsgevaarlijk worden gezien omdat ze de economische belangen van de staat en de samenleving ondermijnen.

Ik ga nog meemaken hoe het niet gebruiken van sociale media, GSM's, Glass, spy-gadgets en al die rotzooi als zodanig als verdacht wordt aangemerkt. Langzaam aan worden mensen gedwongen mee te doen aan hun eigen onderdrukking.

Want zoals een debiel laats op tv stelde, privacy bestaat niet meer en we gaan allemaal toch met onze GSM betalen straks, dus wat maakt een AH bonus kaart nou uit. Maar ik wil geen GSM, dus ik kan niet betalen. En zal dus steeds vaker, steeds verder moeten reizen naar de winkel die als laatste in de stad nog contant geld accepteert.

De meeste mensen hier hebben nooit een cheque gebruikt. Wie kent dat nog? Ooit een gezien?

Of een loonzakje. Ooit een gezien? Dat is waar we heen gaan, met ogen open. Gefeliciteerd!

Lang leve de ICT, zal ik maar zeggen. De 'redding' van onze economie en welvaart.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]

[HoppyF]

We mogen Edward Snowden wel eeuwig dankbaar zijn voor zijn onthullingen.
Hij verdient naar mijn mening de Nobelprijs voor de privacy (als deze mocht bestaan).
Hij heeft dan volgens de Amerikaanse wetten misschien dan een misdrijf begaan maar zonder zijn onthullingen was al deze informatie nooit en te nimmer boven water gekomen.
Er zijn al jaren geruchten en vermoedens maar deze zijn nooit bevestigd.

Het is te hopen dat hier in Nederland de overheid maar ook de providers hiervan geleerd hebben en er zorg voor gaan dragen dat dit soort praktijken hier niet voor zullen gaan komen.
Bestrijding van terrorisme is uiteraard een belangrijke zaken maar dit dit betekent nog niet dat er zomaar een vrijbrief aan veiligheidsdiensten gegeven mag worden.

[Loller1]

Het is te hopen dat hier in Nederland de overheid maar ook de providers hiervan geleerd hebben en er zorg voor gaan dragen dat dit soort praktijken hier niet voor zullen gaan komen.

Het enige waar ze nu waarschijnlijk zorg voor zullen gaan dragen. Is dat dit soort praktijken niet uitlekken, meer niet...

[HoppyF]

Dat zal nooit en te nimmer lukken.
Er zullen altijd klokkenluiders blijven bestaan die hun eigen leven en carrière op het spel durven te zetten.

[Amanoo]

Al was een goed deel van de ontwikkelingen eigenlijk al voor de hand liggend. Dat de Patriot Act bijvoorbeeld zulke vergaande dingen kon betekenen kon je al raden. Haalt niet weg dat Snowden is gelukt waarin anderen hebben gefaald: ophef scheppen. Daar ben ik hem het meest dankbaar voor. Hij wist dat fascistisch gedoe publiekelijk aan de kaak te stellen.

[Perkouw]

Met betrekking tot je laatste alinea. Ik ben juist bang dat we een averechts effect gaan zien, of beter gezegd we gaan het eigenlijk niet zien. Ik verwacht dat overheden hier voor de verandering lering uit trekken en er voor gaan zorgen dat dergelijke informatie niet meer op straat kan komen.

[Verwijderd]

Er is al een Nobelprijs voor de Rechten van de Mens, meen ik toch? privacy is een mensenrecht, net als het recht op de vrijheid van meningsuiting.

En het rare is dat niemand discussieert over nut en noodzaak van de VVM. Het is volkomen vanzelfsprekend dat we die vrijheid hebben. Maar het recht op privacy en op een persoonlijke levensfeer end e daarbij behorende individuele autonomie, daar wordt schrikbarend laconiek over gedaan.

Wat mij betreft krijgt Edward Snowden de Nobelprijs voor de Rechten van de Mens.

[Verwijderd]

Een soort Google dus, maar dan van de staat.

[Verwijderd]

Het feit dat de NSA profielen opstelt is al veel langer door een andere NSA klokkenluider William Binney gemeld. Maar dat verhaal is nooit door de pers opgepakt omdat het simpelweg niet wenselijk was en nooit verder is gekomen dan achter in een krant.
Dat deze profielen gebruikt worden om mensen onder druk te zetten mag evident lijken maar het doel van deze profielen is proberen te voorspellen wat deze mensen gaan doen. Een soort 'Minority Report' zeg maar.

[manticore]

De Stasi deed dit ook al hoor.

[Nas T]

Big Brother iemand? Ik ben blij dat zelfs de europese overheid zich verzet tegen dit soort praktijken. Ik ben er niet blij mee dat we zo verschrikkelijk bekeken kunnen worden.
"Ja maar dat gebeurt altijd al" is voor mij nooit een optie. Het is een antwoord, niet eens een excuus...

[PrinsEdje80]

"Big Brother iemand?" Leuk dat Big Brother elke keer aangehaald wordt hierbij, maar Big Brother deed dit soort analyses niet van personen. Big Brother zorgde er voor dat iemand uiteindelijk ook in Big Brother ging geloven en zichzelf daar voor ombracht. Lees het boek, a.u.b. Tuurlijk houdt de NSA net als Big Brother de burger in de gaten, maar laten we hopen dat de NSA uiteindelijk niet Big Brother wordt!! Dan is het pas echt gevaarlijk.

Met bovenstaande, trouwens, keur ik absoluut niet goed wat de NSA doet. Ik vind het verachtelijk.

Het grappige is wel dat we nu zo heel hard op de NSA lopen te gillen, wat in mijn ogen terecht is. Maar we horen weinig over een Google, Albert Heijn of andere bedrijven. En nog grappiger/erger is dat we dat blijkbaar wel goedkeuren. Ja, ik gebruik google ook, terwijl ik het eigenlijk niet zou willen... Maar wat moet je anders? Tuurlijk, Duckduckgo o.i.d. Maar een website die je dan vindt, zal wel ergens weer een cookie hebben.

Hopelijk gaat hier nu wat aan veranderen, maar blijkbaar willen we met z'n allen (mijzelf inclusief!) dit veranderen. Er komt niet of nauwelijks groot publiek protest. Alleen een beetje in de commentaren op een website.

[Peace4all]

Ixquik gebruiken?
https://www.ixquick.com/ned/

[Verwijderd]

Leuk, maar dan moet je niet Google chrome of een android apparaat gebruiken om ermee te zoeken...

[Verwijderd]

Alsof bedrijven echt, maar dan echt een keuze hebben...

[Verwijderd]

Alsof bedrijven echt, maar dan echt een keuze hebben...

Lang geleden dat ik zo'n onzin gehoord heb. Het leven draait om het maken van keuzes. Met bedrijven is het niet anders. Als je het gevoel hebt dat je geen keuze hebt, dan heb je last van serieuze tunnelvisie. Een AH kan bv ook beslissen om geen klantenkaart te gebruiken. Simpele beslissing. En als ze dan nog reklame gaan maken dat ze absoluut niets vastleggen van het aankoopgedrag van klanten, dan kunnen ze nog pluspunten scoren ook. Maar ga me (en jezelf) niet wijs maken dat bedrijven geen keuze hebben.

[Martao]

Dus jij gaat boodschappen doen bij een supermarkt die adverteert geen klantenkaart te hebben en (mede daardoor) 20% duurder is? Ik denk dat jij een van de vele uitzonderingen bent.

[Verwijderd]

Jumbo heeft geen klantenkaart. En is volgens mij goedkoper dan de AH. Ja, het kan dus. Niemand heeft de AH een spreekwoordelijk pistool tegen het hoofd gezet om de klantenkaart in te voeren.

[Niemand_Anders]

Jumbo heeft inderdaad geen klantenkaart, maar houd wel degelijk profielen bij. Elke keer als jij je boodschappen met pin betaald wordt er weer een lijstje boodschappen aan je bankrekening gekoppeld. Daarbij als jij regelmatig bij dezelfde supermarkt terug komt, is de kans ook groot dat je dan in de buurt woont. En dus kan de supermarkt zelfs de gehele buurt analyseren.

En Albert Heijn in een kansenwijk heeft een ander assortiment dan de AH in Bloemendaal. Daar zul je veel minder euroshopper tegenkomen.

Maar er is een groot verschil tussen de overheid en een bedrijf. Bedrijven zijn beperkt tot de gegevens welke ze zelf bijhouden. Uiteraard kunnen ze wel via het CBS bepaalde vooral demografische kenmerken van een wijk terug krijgen. De overheid heeft echter veel specialistische databases zoals die van de RDW, Belastingdienst en de bewaarplicht (communicatie meta data) database.

Daarnaast is de klantenkaart optioneel en kan tot op zekere hoogte anoniem zijn. Maar als een bepaalde kaart regelmatig in combinatie met een pinpas wordt gebruikt, weet men wel indirect een koppeling te leggen. Echter bij de AH krijg je in ruil voor je gegevens extra korting in de winkel.

De overheid (ook de Nederlandse) bouwt profielen van mij op, zonder dat ik daarvoor gecompenseerd wordt. Wat ik nog erger vind is dat ze als excuus daarvoor met termen smijten zoals kinderporno en terrorisme.

[Verwijderd]

Je verwardt het oorspronkelijke onderwerp met het onderwerp dat "ooop" aankaartte. "ooop" zei namelijk dat een bedrijf "geen keuze" had. Ik ben het daar duidelijk niet mee eens. Ik denk dat als je als bedrijf jezelf in een positie laat manouvreren dat je geen keus meer hebt, dat ze je dan bij de ballen hebben. En dan hoeven ze alleen maar te knijpen...

Dat is natuurlijk een scenario dat je niet wil. En ik denk dat er altijd keuzes zijn. Echter, als je puur voor winstmaximalisatie wil gaan, dan zijn de keuzes beduidend minder.

Ik ben het helemaal eens als je zegt dat de huidige praktijken van de NSA verwerpelijk zijn, wat ze ook als excuus hanteren. Helaas weet ik niet in hoeverre de Nederlandse inlichtingendiensten hierin meegaan. Deze gegevens zijn niet bekend. We hebben namelijk geen klokkenluider in Nederland. Zoals ik al eerder beschreef is het nu een "zwarte doos". Ik heb echter niet de illusie dat de Nederlandse inlichtingendiensten "vriendelijker" zijn voor de inwonders.

[Verwijderd]

@Martao:
@Ksinix:

Mij lijkt de Aldi en de Lidl toch iets goedkoper dan de Jumbo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]

[tafkaw]

Goedkoper door een klantenkaart? Hoe wordt dmv de klantenkaart geld verdiend?

[Blackice09]

Nederland (en de Nederlanders) staat bekend om haar gebrek aan publiek protest. Veel geschreeuw en weinig wol. Typisch Hollands
Wat erg jammer is omdat publiek protest één van de belangrijkste vrijheden is die we hebben. Het houdt vrijheid namelijk in stand.

[Reactie gewijzigd door Blackice09 op 27 juli 2024 17:01]

[enigmafan]

Leuk dat Big Brother elke keer aangehaald wordt hierbij, maar Big Brother deed dit soort analyses niet van personen.

De reden dat 'Big brother' altijd wordt genoemd is vermoedelijk vanwege de slogan die bij hem hoort: "Big brother is watching you".

[robvanwijk]

Het grappige is wel dat we nu zo heel hard op de NSA lopen te gillen, wat in mijn ogen terecht is. Maar we horen weinig over een Google, Albert Heijn of andere bedrijven.

Het gigantische verschil is dat bedrijven ter verantwoording kunnen worden geroepen. Misschien niet door individuele gebruikers, maar consumentenorganisaties of overheidswaakhonden kunnen Google (of AH, of welk bedrijf dan ook) voor de rechter slepen als ze te ver gaan. Dat kun je bij de NSA wel vergeten; zelfs als ze de grondwet finaal aan hun laars lappen kun je nog niks tegen ze beginnen (en dan heb ik het nog niet eens over het probleem dat je als niet-Amerikaan sowieso niks in te brengen hebt).

Ow enne, op de een of andere manier denk ik niet dat Google (laat staan AH) backbones aftapt of andere bedrijven dwingt om mee te werken aan hun poging om zoveel mogelijk data te verzamelen...

[Verwijderd]

Er komt niet of nauwelijks groot publiek protest. Alleen een beetje in de commentaren op een website.

Ik denk dat de oorzaak gevonden kan worden in dat we op dit moment grotere problemen hebben. Zoals de economie.

Privacy is, hoe akelig ook, toch een beetje een luxe-ding.

[gevoelig]

Privacy is, hoe akelig ook, toch een beetje een luxe-ding.

Dat vinden velen inderdaad.

Of het zo is, dat is weer een ander verhaal.

Privacy/vrijheid is wat mij betreft zelfs belangrijker dan veiligheid. Geld komt bij mij persoonlijk wel op de allerlaatste plaats.

[Gallant]

Dit is een vorm van Big Brother. Het geeft BB inzicht in jouw persoonlijkheid daarmee de macht om jou uiteindelijk zover te krijgen om bereid te zijn je leven te geven voor BB. Dat is het doel van BB, totale macht over jouw denk wereld en dus controle over het systeem voor eeuwig. En er is al genoeg Double speak bijvoorbeeld censuur is vrijheid en oorlog is vrede.

En onze smarphone is een ultiem telescreen. Het hoeft nergens in gebouwd te worden want je hebt het altijd bij je en tracks your every step. Dat laatse letterlijk en figuurlijk! Nu nog in je zak straks aan je pols next als bril en ultiem in je brain. Gaat nog leuk worden, het stomme is dat ik zelf ook een sucker ben van de techniek en zowaar de envolpe pushed op dit gebied

[Reactie gewijzigd door Gallant op 27 juli 2024 17:01]

[Galeton]

Ho. Ik ben het helemaal met je eens op vrijwel alle standpunten met uitzondering van één. Namelijk dat we dit allemaal willen veranderen. De gemiddelde mens kan het absoluut minder dan niets interesseren dat dit gebeurd. Dat komt omdat ze überhaupt niet weten dat het gebeurd (lees: ze lezen/kijken geen nieuws), of omdat ze er simpelweg geen zin in hebben om zich hierin te verdiepen. Hoe dan ook, er is maar een klein percentage aan mensen die hier problemen in ziet en het overgrote deel daarvan is van buiten de VS en daarom kunnen wij daar als Nederlanders/Belgen geen invloed op uit oefenen. Natuurlijk kan de EU wel protesteren, maar sinds wanneer luistert de VS naar commentaren van het buitenland als ze niet in hun straatje passen?

En Ik ben het met je eens dat bedrijven het doen. Maar de Nederlandse staat, en overigens vrijwel iedere staat ter wereld ongeacht het soort overheidssysteem, verzameld op deze wijze data. Ik weet dat ik hier naar de Telegraaf link, maar in dit geval acht ik het zeer geloofwaardig.

Bij het interne besluit zou de NSA zich beroepen op een uitspraak van het Hooggerechtshof uit 1979. Daarin werd gesteld dat Amerikaanse burgers geen privacy kunnen eisen op bepaalde soorten metadata, in dit geval gedraaide telefoonnummers.

Dit vind ik nog het meest kwalijke, want een uitspraak over telefonie uit 1979 (en dus pre-internet) kan onmogelijk worden vergeleken met internet. Dat is hetzelfde als een computer vergelijken met een typemachine; ja je kan er hetzelfde mee doen namelijk documenten tikken, maar het is bij lange na niet hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door Galeton op 27 juli 2024 17:01]

[Grrrrrene]

Het grappige is wel dat we nu zo heel hard op de NSA lopen te gillen, wat in mijn ogen terecht is. Maar we horen weinig over een Google, Albert Heijn of andere bedrijven. En nog grappiger/erger is dat we dat blijkbaar wel goedkeuren.

Een bedrijf als de Albert Heijn of Google moet zich in elk land aan de daar geldende wetten houden. Het CBP heeft regels waar bedrijven zich aan moeten houden zodra ze persoonsgegevens beginnen te verzamelen, o.a. dat je als bedrijf (tegen administratieve kosten) het volledige "dossier" van iemand moet overleggen zodra diegene daarom vraagt. Denk je dat de NSA zoiets voor je wil regelen? Daar wordt het verzamelen ontkend en degene die het aan het licht brengt wordt vervolgd.

Ja, ik gebruik google ook, terwijl ik het eigenlijk niet zou willen... Maar wat moet je anders? Tuurlijk, Duckduckgo o.i.d. Maar een website die je dan vindt, zal wel ergens weer een cookie hebben.

Hopelijk gaat hier nu wat aan veranderen, maar blijkbaar willen we met z'n allen (mijzelf inclusief!) dit veranderen. Er komt niet of nauwelijks groot publiek protest. Alleen een beetje in de commentaren op een website.

Dat laatste is een interessante observatie, die door Blackice09 wordt herhaald. Maar je moet dan altijd bij jezelf beginnen: wat heb je zelf al gedaan qua protesteren? Ik erken zelf echt wel dat ik ook niet de straat op ga tegen dit soort praktijken. Ik vraag me ook sterk af of dat zin heeft tegen een Amerikaanse overheidsinstantie als de NSA...

[SKiLLa]

'Europese Unie zich verzet' ? Dat is stiekem helemaal niet zo, ze roepen het voor de vorm alleen af & toe in de media. Alleen Duitsland houdt de rug - redelijk - recht. En wat denk je van ons Nederlandse TomTom ?

http://www.apparata.nl/ni...precies-waar-je-bent-3510

Dus om geld in de USA te kunnen verdienen wordt de GPS data van Nederlandse klanten doorgestuurd (zie FVEY - Five Eyes netwerk); in strijd met Europese wetgeving of niet. Toffe actie TomTom !

[Verwijderd]

Op lobbyplag.eu kan je zien welke euro politici in opdracht van grote lobby's handelen, Bijvoorbeeld de CDA in Nederland staat in de top!! Wat lobbyplag heeft gedaan is alle gelekte papers over data protectie ontleed en voor elke zin bepaald of het goed is voor privacy neutraal of slecht:

Wat misschien nog erger is, is dat sommige politici gewoon dingen rechtstreeks overnemen van lobby groepen van grote Amerikaanse tech Bedrijven, Dit is gewoon hoog verraad aangezien deze wetgeving juist Europa moet beschermen tegen andere landen die gevoelige data Stelen.

http://lobbyplag.eu/

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]

[Toff]

Je TomTom geeft alleen informatie door, als jij "informatie delen" AAN hebt staan. Dat is helemaal niet stiekem, daar geef je zelf wel of geen toestemming voor.
Verder verkoop TT de info niet per persoon, maar als anonieme bulkgegevens.
Totaal niet te vergelijken met het ongevraagd verzamelen van informatie door de NSA dus.

[eL_Jay]

En dadelijk ook voor Nederlanders en Europeanen dankzij onze vrienden van AMS IX, waardoor praktisch al het Nederlandse I-net verkeer onder de patriot act valt

[Verwijderd]

Hmm, het gebeurt hier ook. Dat is mijn overtuiging, alleen wordt het niet openbaar gemaakt.

[T-men]

Miljarden gegevens verwekt, privacy van zowat alle wereldburgers geschonden en dat alles om ACHTERAF te kunnen zien wie de vader van de terrorist is en of 'ie zo nu en dan ook op tweakers post.

Dat "achteraf" is what bugs me. Dit alles levert alleen maar mosterd na de maaltijd. Is het alle effort wel waard ?

[Aham brahmasmi]

Dat "achteraf" is what bugs me. Dit alles levert alleen maar mosterd na de maaltijd. Is het alle effort wel waard ?

Voor de mensen in die industrie natuurlijk wel. Er wordt daar enorm veel geld verdiend en er zijn heel veel externe partijen die door de NSA ingehuurd worden. Of het daadwerkelijk nuttig of effectief is is vrijwel niet te controleren zonder de wetgeving te veranderen.

[Zenjol]

Het vinden van iemand via dit soort praktijken zal waarschijnlijk net zo geheim zijn als de praktijken zelf.

[Mebus]

#PersonOfInterest Serie

[Reactie gewijzigd door Mebus op 27 juli 2024 17:01]

[A4-tje]

verzet maar ondertussen weten de amerikanen ontzettend veel over ons "niet amerikanen" aangezien wij al veel langer worden gevolgd.
kijk maar naar het simpele feit dat als we naaar amerika op vakantie gaan of daar een overstap hebben. al onze gegevens moeten we afgeven (of dat wordt al gedaan door bv vliegmaatschappijen) en die worden 2 keer zo lang bewaard als die van amerikanen zelf (officieel althans).

[durian]

De Stasi deed dit ook al hoor.

n dat vonden we heel erg, en zo waren "wij" niet, wij leefden in vrijheid.

[mae-t.net]

Inderdaad, en moet je nu, ruim 20 jaar later, eens kijken wat er van ons en onze verworven vrijheid in de breedste zin van het woord geworden is

Het lijkt erop dat de Duitsers dit (en de tweede wereldoorlog waarin persoonsgegevens ook een grote rol speelden) nog niet vergeten zijn en wat fanatieker op de privacy zijn dan wij, maar alsnog...

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 27 juli 2024 17:01]

[Verwijderd]

Wie doet het eigenlijk niet? Iedereen maakt al dan niet meer of minder onbewust profielen op van mensen in zijn sociale omgeving en laat zijn handelen daardoor mede bepaald worden. Mensen doen het, ondernemingen doen het en staten evenzo. Niets nieuws onder de zon dus.

[BillyTheClit]

De Stasi probeerde dit, maar ging eraan tenonder.
Hoewel de Stasi slechts een piepkleine hoeveelheid gegevens verzamelde in vergelijking met de NSA (verhouding 1:1 miljard) was dit te veel in het pre-digitale tijdperk. Ze wisten er toen gewoon geen raad mee.

[BadRespawn]

Een soort Google dus, maar dan van de staat.

Met als groot verschil dat Google het doet om informatie te verzamelen waarmee derden meer prullaria aan consumenten kunnen verkopen, maar de NSA het doet om je via-via te linken aan terrorisme:


You may already be a winner in NSA’s “three-degrees” surveillance sweepstakes!
http://arstechnica.com/in...surveillance-sweepstakes/

"In testimony yesterday before the House Judiciary Committee, National Security Agency Deputy Director Chris Inglis said that the NSA’s probing of data in search of terrorist activity extended “two to three hops” away from suspected terrorists."

[Origin64]

Was ook mijn eerste reactie toen ik de titel las: facebook doet t toch ook al? Met flink wat meer characteristics dan de NSA gebruikt.

[BlaTieBla]

De NSA is een onderdeel van de regering. De .gov TLD alleen te gebruiken voor regering websites. Daarnaast zie ik nergens op de website dat het een private insteek heeft. Het is een instelling die in dienst staat van diverse andere overheidsinstellingen.

[fevenhuis]

De veiligheidsdiensten in de VS besteden ook een hoop spionage taken uit aan security bedrijven (vaak om wetgeving te omzeilen). Het is niet duidelijk waar de staat begint en de corporaties eindigen.

[jochem4207]

De NSA is een onderdeel van de regering. De .gov TLD alleen te gebruiken voor regering websites. Daarnaast zie ik nergens op de website dat het een private insteek heeft. Het is een instelling die in dienst staat van diverse andere overheidsinstellingen.

Ik had het van iemand gehoord en even een quick google gedaan. Vond wat resultaten en deze heb ik net doorgelezen en zie ook dat ik hier fout was.

[Verwijderd]

Net als Google dus

[ilaurensnl]

Google werkt niet voor de staat. Anders zouden ze geen encryptie's gebruiken om de dataverkeer te versleutelen.

[Webgnome]

het is toch wel typisch om te zien dat een natie die democratie en vrijheid zo hoog in het vaandel heeft dit soort instanties in het leven roept...

[Blokker_1999]

de VSA is veel minder democratisch en vrij dan de bewoners ervan zelf denken. Maar dat is hier eigenlijk al minder belangrijk. Spijtig genoeg zijn dit soort instanties en initiatieven bijna onvermijdelijk omdat er in elk land nu eenmaal dreigingen zijn die anders niet of moeilijk opgespoord kunnen worden. Hoe kan men misdaad en terrorisme bestrijden wanneer daders doen en laten wat ze willen maar opsoringsdiensten moeten werken met handen en voeten gebonden.

Neemt niet weg dat wat hier gebeurd ver over de schreef gaat. Er moeten duidelijke regels zijn en er moet controle zijn. Het lijkt er hoe langer hoe meer op dat de NSA doet wat ze wil zonder zich van iets of iemand iets aan te trekken en zonder zich ook maar tegenover iemand te verantwoorden. En dat kan niet imho.

[Verwijderd]

Neemt niet weg dat wat hier gebeurd ver over de schreef gaat. Er moeten duidelijke regels zijn en er moet controle zijn. Het lijkt er hoe langer hoe meer op dat de NSA doet wat ze wil zonder zich van iets of iemand iets aan te trekken en zonder zich ook maar tegenover iemand te verantwoorden. En dat kan niet imho.

Ik denk eigenlijk dat de NSA dit soort dingen doet in volledig medeweten van de US regering en dat ze het zelfs doet IN OPDRACHT van die zelfde regering. Dus zeker niet zonder verantwoording of zich 'ergens iets van aan te trekken'. En dat is nog bedenkelijker in mijn ogen dan jou uitleg.

[martijn_tje]

Het gaat niet zo zeer om het bestaan van dreigingen. Het gaat er om dat een aantal regeringen hebben besloten dat elke dreiging in de kiem gesmoord moet worden. Dat houdt in ook alle lone guns. Dus iedere burger wordt door die bepaalde regeringen als drieging gezien, behandeld, bespioneerd.

De NSA werkt voor iemand, wie is de opdracht gever van de NSA? Dit soort vuile klussen worden altijd aan private bedrijven uibesteed omdat de overheid zelf z'n handen er niet aan wil branden.

[Verwijderd]

Het probleem is ook niet dat er bepaalde mensen of groeperingen in de gaten worden gehouden, maar dat dat gebeurt met iedereen. Die data wordt niet vernietigd maar wordt opgeslagen, van iedereen. En daar zit het probleem. Data moet vernietigd worden naar verloop van tijd, en dan ook echt vernietigd. Maar dat kan je niet nagaan bij een NSA omdat die zo verschrikkelijk dichtgetimmerd zit en er bar weinig over bekend en over hun werkwijze.

En dreigingen? De laatste 10 tot 15 jaar wordt elke dreiging aangegrepen om wetten door de strot te drukken bij de bevolking. De Patriot Act is daar een mooi voorbeeld van. Zo wordt de grip op de bevolking steeds strakker en worden verregaande maatregelen genomen om elkaar in de gaten te houden ten koste van je privacy. De zogenaamde democratische regeringen trekken steeds meer macht zich toe, en niet alleen met het verzamelen van data.

[Blackice09]

Zoals Benjamin Franklin al zei:
”He who sacrifices freedom for security deserves neither.”
We ruilen op dit moment vrijwel al onze digitale vrijheid in voor een heel klein beetje veiligheid en een enorm risico op misbruik en verdere vrijheidsbeperkingen.

[Reactie gewijzigd door Blackice09 op 27 juli 2024 17:01]

[Tourmaline]

Je kunt je natuurlijk afvragen of de democratie en de vrijheid door deze praktijken ook gewaarborgd wordt en niet een ordinaire schending van de mensenrechten is!

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 27 juli 2024 17:01]

[rickboy333]

Je kunt je natuurlijk afvragen of de democratie en en vrijheid door deze praktijken ook gewaarborgd wordt en niet een ordinaire schending van de mensenrechten is!

Hier heb je natuurlijk hartstikke gelijkt in. Maar de NSA doet dit al jaren, maar dan in top secret. De NSA bestaat al sinds de jaren 50. Dan spreek ik nog niet over hun voorlopers die vooral Duitse en Japanse boodschappen afluisterde, met andere woorden kort door de bocht, als de voorloper van de NSA niet had bestaan, waren we, of ''bevrijd'' door de russen, of 5 jaar later.

Na de Oorlog was de NSA Top Secret, en was hetzelfde als area 5,1, niemand wist wat het was of, of het bestond. En toen der tijd werd al veel Amerikanen afgeluisterd, door de NSA is de eerdere bomaanslag op het WTC voorkomen. Maar helaas toen kwam 9-11, er kwamen +/- 2500 doden. Dit mocht natuurlijk nooit meer geburen. Dus had president Bush 1 Biljoen naar het leger en anti terrorisme organisaties gestuurd, waaronder de NSA.

Dus de NSA is hierdoor flink meer middelen tot hun beschikking. Dus er werden nieuwe servers, satelieten enzo aangeschaft, later onthulde klokkenluiders wat er allemaal afspeelde daar.

Later werden door 2 personen een zogenaamde bomaanslag besproken, deze 2 belde met elkaar wat ze zogenaamd van plan waren, maar spraken er met niemand over, deden verder niks verkeerds en kochten ook niks waar je een bom van kan maken, en deden dat met hun eigen telefoon. Maar toch werden ze opgepakt. Hierdoor kwam er heel veel kritiek op Amerika.

Maar ja, aan de ene kant is het gewoon onbeschoft wat de NSA doet. Dan heb ik het over cesuren, profielen, afluisteren ect, maar aan de andere kant is het toch belangrijk voor de veiligheid. Want stel als de NSA niet bestond, zouden dingen zoals 9-11 vaker gebeurd zijn ? En waren er misschien wel meer dan 10.000 doden gevallen in totaal. Wie weet, en wat maakt het uit of de NSA weet dat je naar (legale) porno kijkt. Daar geven ze verder toch niks om. Het gaat ze om internet criminaliteit en terrorisme.

Maar dat cesuren moeten ze echt mee stoppen !!!!

[A4-tje]

maar je vergeet dat de meeste terroristen door de amerikanen zelf zijn opgeleid/opgericht/enz.. ze hebben hun eigen (en daarmee ook ons) probleem gecreerd!
grote doorbraak in WO II was vooral het kraken van de enigma machines voor duitsland en de ontwikkeling van de atoombom waarmee japan op de knieen werd gedwongen.

tuurlijk is spionage belangrijk maar hoe ze het toen deden en nu kunnen is zo'n groot verschil dat je die niet mag vergelijken met elkaar.

[Tourmaline]

Klopt, de taliban waar ze nu zo op jagen heeft voordat ze zich tegen de USA keerde opleiding van USA instructeurs genoten omdat ze toen tegen de Russen in Afghanistan vochten. Ook heeft de USA ze voldoende van wapens voorzien.

Er is ook veel controversie ten aanzien van 9-11, daar ze eigenlijk wel wisten dat er wat ging gebeuren. Was dit een fundraiser of een middel om de omstreden wetten er nu door te kunnen jagen onder het mum van angst?!
Laten we wel zijn, zonder 9-11 waren die omstreden wetten er nooit gekomen.

Het is wel duidelijk dat de agenda van de USA vaak groter is dan dat ze zelf willen laten blijken.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 27 juli 2024 17:01]

[Martao]

Tourmaline, je raakt nu een veel belangrijker punt aan dan die hele privacy-discussie. (Kort: ik vind dit allemaal prima, MITS de NSA goed gecontroleerd wordt op het gebruik van de data. Wellicht is dit niet zo, maar dan is DAT het probleem)

Het belangrijkere onderwerp is het opleiden je eigen tegenstanders. Volgens mij dreigt in Syrië de geschiedenis zich te herhalen: het bewapenen van tuig (kort door de bocht gezegd). Ik vind het onbegrijpelijk dat dat uberhaupt overwogen wordt.

[Tourmaline]

Heel simpel: Geld. Zolang er aan verdient wordt, verkopen ze wapens aan iedereen. Ook aan potentiële tegenstanders.

[Tourmaline]

De Engelsen hebben de Enigma te pakken gekregen en hiermee konden ze de oorlog op zee positief in hun voordeel beïnvloeden.Ze wisten nu waar de wolfpacks(groep onderzeeërs) zich bevonden. De Amerikanen denken vaak de helden van de tweede wereldoorlog te zijn maar niets is minder waar.

Kijk ook maar eens naar de film U571, wat een grote leugen was en een storm van kritiek over zich heen heeft gekregen daar in die film de Amerikanen het doen voorkomen alsof zij de Enigma hadden bemachtigd. Dat waren de Engelsen.

Dat is dus de waarheid van de Amerikanen, de waarheid gewoon verdraaien en tonen zoals zij denken dat het is.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 27 juli 2024 17:01]

[bonus]

Dat doen ze dan onder de noemer veiligheid om diezelfde democratie en vrijheid te beschermen.
Echter schieten ze er zover in door dat ze uiteindelijk zelf de aggressor worden
Alleen hebben ze dat nog niet helemaal door...

[shredder]

Wanneer gaan we beseffen dat geheime diensten meer ellende veroorzaken dan een handje vol terroristen. Terrorisme ontstaat juist door dit soort instanties die totale controle willen. De macht van dit soort organisaties loopt helemaal uit de hand. We hebben genoeg voorbeelden uit het verleden die laten zien waar dit toe leidt. Onder hem mom van veiligheid brengen wordt al je vrijheid afgenomen. Als je vrijheid opgeeft voor veiligheid, dan verlies je beide - Winston Churchill

[coolgen]

wakker worden....

[uchiha]

Democratie is een illusie

[Perkouw]

Bah, bij het lezen van dit bericht krijg je echt van die doomscenario's voor je.

Laatst zag ik nog zo'n programma over drones. Ik kan de bron helaas niet meer vinden, maar toen werd ook deels (de helft mocht niet verteld worden of mocht niet getoond worden) vertel waar men toe instaat was. Van een 'x' aantal kilometer hoogte werd iedereen getagged en gevolgd. Een jas aandoen of uitdoen was prima te zien. En allemaal automatisch.

Daar horen we dan niets meer over. Data aftappen en alles horen we dan weer wel. Moet je nagaan in combinatie met die drones en alles. Ze weten gewoon 100% wie je bent, waar je bent, wat je doet, op elk willekeurig moment van de dag.

Eerlijk gezegd wordt ik er wat moedeloos van, wat kunnen we hier nog tegen doen. Tegen zo'n groot spionage apparaat wat overal vingers in de pap heeft.

[Verwijderd]

Wat we ertegen kunnen doen, is kritisch blijven en proberen niet-kritisch-denkenden, de apatische mensen die de kritische medemens altijd 'alu-hoedjes' toebedelen, te blijven prikkelen. Alleen een zeer bewuste maatschappij kan zich wapenen tegen bemoeienis van overheden. Er zullen altijd mensen en instanties zijn die meer invloed willen. Het is aan het volk om na te blijven denken en dit al dan niet toe te laten. De mainstream media met een korrel zout nemen doet al wonderen. TV kijk ik al enkele jaren niet meer. Internet is een veel betere bron van informatie. Ik lees en kijk wat ik zelf wil, wanneer ik dat wil. Dat houdt het brein actief en voorkomt - daar is ie weer - apatisch zappend slikken wat er wordt voorgeschoteld. Schending van privacy is een kwaad, het stilzwijgend accepteren door de meerderheid is nog veel zorgwekkender.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]

[RetepV]

Kijk, ik heb niks te verbergen. Maar als deze gegevens er voor zorgen dat voor mij bepaalde deuren gesloten blijven, dan heb ik er toch negatieve gevolgen van.

[goeroeboeroe]

Dat je die opmerking nou nog steeds hoort, ongelooflijk.
Hoe vaak wip jij? Als je naar de hoeren (m/v) gaat, dan mag je partner dat weten? Wat voor voorbehoedsmiddel gebruik je? Waar staan je naaktfoto's?
Hoeveel verdien je? Wat is je pincode? Mag ik je wachtwoorden?
Je hebt nooit gordijnen dicht, neem ik aan?
Ik raak nogal opgewonden van ruzies, zou je voor mij zo vriendelijk willen zijn video's van al je ruzies met je partner op youtube te plaatsen?
O ja, hoe hoog is je inkomen en mag ik even je belastingaangifte zien? En in geval van 'n lease-auto, mag ik dan even al je verkeersgegevens?
Wat moet dat heerlijk zijn, als je helemaal niets te verbergen hebt. Als enige mens op de wereld. Alle andere wereldbewoners zijn zo rond hun vierde jaar begonnen met pogingen dingen te verbergen. Jij hebt kennelijk de volmaakte openheid van 'n baby weten te bewaren. Fantastisch!

[Verwijderd]

Iemand die zegt dat hij niets te verbergen heet is naïef en ziet het grotere plaatje niet wat er allemaal gedaan kan worden met informatie. Jij hebt alles te verbergen als je dat grotere plaatje eenmaal doorhebt.

Voor de goede orde: jij schermt toch ook je pincode af bij het betalen? Jij fluistert toch ook tegen je collega hoe zo'n grote lul je baas is? Jij hebt toch ook gordijnen die dicht kunnen? En zo kan ik wel doorgaan in wat jij heb en doet om je privacy te waarborgen. Hoezo jij hebt niets te verbergen?

[Verwijderd]

Vaak hoor ik die opmerking, ik heb niks te verbergen, besef je wel dat wat nu mag misschien over een paar jaar verboden is.

Kijk naar hoe de joden in WO II gemerkt werden met een "onschuldige" davidsster, en we weten hoe dat af is gelopen......

[BlueInk]

Wat leesvoer...

[Verwijderd]

94 categorieën?!?

Ik zeg dit al jaren, dat ze profileren. Maar ik wist niet hoeveel categorieën ze gebruikten. En uiteraard voegen ze toe wat handig wordt geacht te zijn.

Wat een stinkende beerput is dit toch. Wat zijn we nou toch aan het doen op Aarde?!? Ik krijg zo langzamerhand zin in oorlog met de vsa. Laten we alle politieke banden breken, EU breed. En ik veroordeel 'gewone amerikanen in de straat' net zo hard. Zij laten dit gebeuren. Het is hun belasting dat dit betaald.

Gewoon geen dollars meer gebruiken en dat land bestaat niet meer in 1 maand. Klaar.

[Verwijderd]

We doen om heel veel redenen.

Vanwege haar formeel en informele imperialisme bijvoorbeeld. Het is niet goed dat er superstaten zijn in de wereld, wnt die bepalen te veel, ze hebben te veel macht. Kijk hoe de NOS geconcentreerd is op amerika. Als iemand in de vsa een scheet laat gaat er een verslaggever heen om er aan te ruiken.
De machtsverhoudingen in de wereld zijn uit balans.

Zie hoe amerika haar geheime diensten misbruikt. Zie hoe ze illegale oorlogen begint, zoals tegen Irak. Zei hoe ze eerst mensen het zadel in helpen, Zoals Saddam Hoessein, omz e daarna weer omver te gooien als het ze niet aanstaat.

Zie hoe de wereld de oliedollar omarmt met als gevolg dat amerika triljonen schuld heeft maar het maakt niets uit.

Ik herinner me hoe een amerikaanse politicus eens zei, ik weet de context niet exact meer, maar het kwam neer op dat het niet langer uitmaakt of je schulden hebt of wat de status is van je handelsbalans of zoiets om,dat als je eenmaal in de positie verkeert waarin amerika zich bevind, het niet relevant meer is. En waarom, dat zie je door gewoon naar amerika te kijken.

Je zult mij niet kunnen betrappen op simplisme. Ik discussieer al decennia met amerikanen en anderen over amerika.

Het hele NSA schandaal wat zich dagelijks over ons uitstort is slechts een extra druppel in een emmer die al veel te lang overloopt. Het is wat mij betreft gewoon de openbaarmaking van dingen die ik al 20 jaar weet. Het is de beerput die nu voor zelfs de meest onder een steen levende nog kenbaar wordt.

Als je zoekt op internet (niet 'googelt') en je zoekt op CIA war crimes of zoiets dan vind je al snel een chronologisch overzicht van alle acties waar de CIA zich mee bezig hield.

En dat mis ik wel een beetje in deze discussies. De focus ligt op de NSA, maar wat doet de CIA ondertussen, en al die andere organisaties met afkortingen, want er zijn er nogal wat...

Als je ziet wat de NSA allemaal flikt maar je telt dat op bij wat die andere diensten allemaal flikken, dan moet je toch wel stijl achterover slaan van de schoffering die de wereld ondergaat vanuit die diensten.

Bondgenoten zeg je? Amerika heeft geen bondgenoten. Zij hanteert formeel en informeel imperialisme. Waren de Gaul in wat nu Frankrijk heet bondgenoten van Rome? Ik dacht toch van niet. Ze waren de veroverden.

In Engeland blijkt uit opgravingen hoe de lokale bewoners Romeinse gebruiken overnamen. Er zijn bewijzen voor een soort mix van Romeinse invloeden en typisch lokale zaken, in bouwstijlen, kleding en voedselbereiding.

Wij eten nu MacDonalds, dragen jeans, absorberen amerikaanse literatuur, muziek en levensstijlen. We weten dat best, we noemen het 'amerikaanse toestanden' soms.

Amerika heeft geen vrienden en bondgenoten, alleen landen die hen naar de pijp dansen (friends) en landen die er niet onder uit komen (allies). Amerika kent alleen 'interests'. Luister goed naar amerikaanse politici en hoe ze altijd praten over 'our interests', en dan volgt een geografische invulling, zoals 'our interests in the Middle East'.

Of het gaat over 'our interests' en dan uitgedrukt als 'security'. Amerika draait allen om amerika, het is allemaal puur eigenbelang en ze komen er mee weg omdat wij geen keuzes maken.

Wij willen een lekker lui leventje en als amerika valt dan struikelt elke economie in de wereld. En dus accepteren we Romerica. Denk even aan de crisis die we schijnbaar hebben en dat is van amerikaanse origine.

Amerika is niet onze vriend. Het is de vijand. Stop met de oliedollar en dat land stort ineen zoals geen land ooit instortte.

[S0cky]

Zo, nu weten we zeker dat jij op een of ander lijstje staat en ik ook omdat ik op jou reageer!

Maar even zonder grapjes, door dat we gaan nadenken over wat we zeggen online ben ik bang dat uiteindelijke de vrijheid van meningsuiting in het geding gaat komen. Als ik Amerika een klote land vind dan moet ik dat toch gewoon kunnen zeggen? Als ik het niet eens ben met meneer Rutten en/of Samson dan moet ik kunnen protesteren. Dat kan nu gelukkig nog, maar voor hoe lang? Hoe lang duurt het voor dat ik, wanneer ik een protest actie aan het voorbereiden ben, de politie aan de deur heb staan om me voor de zekerheid maar alvast in de gevangenis te gooien? Ik hoop echt dat we daar niet naar toe gaan...

[Verwijderd]

Ik weet vrijwel zeker dat ik een profiel heb bij de NSA. Ik ben ooit eens naar de vsa gereist voor een vakantie, waarbij ik twee staten aandeed die je zou kunnen linken aan drugssmokkel. Omdat ik vanuit Amsterdam reisde, alleen reisde bovendien, werd ik er uit gepikt voor nadere controle. Ik werd in een metalen kamer gefouilleerd. In mijn kruis betast en mijn schoenen werden gebogen om te zien of ik iets smokkelde.

Voordat ik vertrok van Schiphol was ik al bevraagd door een amerikaanse douana beambte, nota bene, moet je eens nagaan dat je in je eigen land bevraagd wordt door een buitenlandse mogendheid! Misschien heeft die al doorgegeven dat ik er uit gepikt moest worden.

Hoe dan ook was ik al verdacht op basis van mijn profiel. Ik denk dat IEDEREEN die OOIT eens opviel, om welke terechte of onterechte reden ook, al een profiel heeft.

Om die reden kan ik NOOIT meer naar amerika, mocht ik dat al willen naar die verderfelijke cesspool. Van zodra ik hier op Schiphol incheck weet de douane dat ik weer uit de rij moet omdat me dat de eerste keer al gebeurde. Misschien betrappen ze me dit keer immers wel op iets?

Om dezelfde reden is het mogelijk dat, omdat ik lang gelden al eens een alert ststus afvinkte met mijn reis blijkbaar, ze nu de mogelijkheden die ze hebben benutten om al een volledig profiel aan te maken.

Daarbij weten ze wat ik schrijf in e-mail, wat ik hier post en andere fora die ik in mijn internet leven heb bezocht. En bovendien ben ik geen amerikaan dus ik geniet geen enkele bescherming tegen profilering en onderzoek.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]

[Blokker_1999]

Makes one wonder. Hoe zou mijn NSA profiel er uit zien?

[Technomania]

Maar begrijp ik hieruit dat ze dus ook (nog steeds) van Buitenlanders persoonlijke profielen maakt?

[Verwijderd]

Maar begrijp ik hieruit dat ze dus ook (nog steeds) van Buitenlanders persoonlijke profielen maakt?

Van Nederlanders bedoel je? Ik heb daar geen illusies over. Gelukkig zit ik niet op FB, maar ze zullen vast wel een mooi profiel van mij kunnen genereren.

Maar ook de AIVD zal wel iets leuks in petto hebben, want alle data van telecomproviders wordt (dacht ik) een jaar lang bewaard. Wij Nederlanders worden namelijk niet beschermd door burgerrechten die Amerikanen hebben.

Het probleem is dat dit allemaal een grote zwarte doos is. We worden dom gehouden. We weten niet wat de AIVD / NSA / etc allemaal kan doen. We zouden ook een NL klokkenluider moeten hebben (en deze als held behandelen).

[Adion]

Het is grappig dat de media buiten Amerika voornamelijk de Amerikaanse ophef/berichtgeving kopieert, maar daarbij inderdaad voorbij gaat aan het feit dat dat voor ons nauwelijks relevant is en dat er inderdaad een groter probleem is voor niet-Amerikanen.

De ophef gaat namelijk voornamelijk over het overtreden van de Amerikaanse wet, die inderdaad stelt dat spioneren van Amerikaanse burgers zonder aanleiding niet toegelaten is.
Wat voor ons verontrustend is is dat zelfs als de instanties hun fouten rechtzetten en volgens de wet opereren, dat er voor niet-Amerikanen niets veranderd en dat deze nog steeds bespioneerd mogen worden.

Deze wet is er ook al een pak langer, en was gewoon bekend, dus buiten Europa had hier al een hele tijd eerder discussie over kunnen geweest zijn.

[Verwijderd]

In Duitsland is meer nieuws hierover, die ook echt op Duitsers is geörienteerd, dit vanwege de Stasi geschiedenis natuurlijk. Maar in Nederland mis ik die berichtgeving.

Het is inderdaad meest ophef uit de VS, maar de rest van de wereld wordt vergeten. Nu is Nederland heel klein, maar wat in Europa gebeurt, dat mag wat mij betreft echt wel beter uitgelicht worden.

Want ik zie Europa toch nog steeds als een unie die minder confronterend / vriendelijker tegenover de wereld staat dan de VS, minder achterbaks. Het liefst zou ik regelgeving willen zien op Europees niveau, waarmee de persoonsgegevens van burgers goed beschermd worden.

We zien nu wat technisch allemaal mogelijk is, en als er geen doeltreffende regelgeving wordt getroffen voor Europeanen, dan zal het misbruik alleen maar toenemen. Denk maar aan de film "Enemy of the State".

[Blackice09]

Data is geld waard:
[cited was] the Boston Consulting Group, which valued the data of EU citizens' data at $426 billion in 2011, and noting that “it has the potential to grow to nearly $1.4 trillion annually in 2020.”

Die regelgeving komt eraan. Als het schoothondje van Amerika ook even meewerkt:
"Britain accused of trying to impede EU data protection law - Proposals would make it more difficult for spy agencies to get hold of material online"
http://www.theguardian.com/technology/2013/sep/27/britain-eu-data-protection-law

Als deze wet wordt aangenomen zullen onder andere de volgende maatregelen worden genomen:

• it will bring all foreign companies who process the data of EU citizens within the ambit of EU data privacy law
• privacy by design: data controllers must adopt internal policies and mechanisms to ensure compliance with the Regulation and to be able to demonstrate compliance, they will be required to implement security measures.
• data subjects who wish to bring a court action against a data controller or processor for an alleged breach of the data protection legislation will be able to choose between courts located in either the EU Member State where: (i) the defendant is established; or (ii) the data subject resides.

[Reactie gewijzigd door Blackice09 op 27 juli 2024 17:01]

[dragonlords1]

Natuurlijk, de profielen van de Amerikaanse staatsburgers maken ze gewoon ook op terwijl ze toch bezig zijn.

[Verwijderd]

Over 10 jaar worden ook gesprekken op straat en in gebouwen geregistreerd.

http://www.newscientist.c...d-your-private-chats.html

In openbaar vervoer kunnen gesprekken nu al vastgelegd worden.

http://www.elsevier.nl/Ne...in-trams-ELSEVIER338226W/

[EiT]

Mja, nu kan je al thuis al afgeluisterd worden, hoeveel mensen hebben geen headset of een laptop/tv met microphone er in.

Over 20 jaar is het niet anders dat de overheid alles over je weet en mensen hebben er zelf aan mee gewerkt.

Andere kant van het verhaal is natuurlijk wel, zolang mensen een facebook profiel hebben heb je gewoon geen recht van klagen, want je geeft zelf al je privacy uit handen.

[Verwijderd]

Maar IK heb geen fb. Ik ben jet slachtoffer van de kritiekloze achterlijkheid van mensen, bij de miljard, die dat wel hebben. Ik wordt meegezogen in de draaikolk van moreel verval, verlies van privacy en de oprukkende surveillance dictatuur.

Burgers staan nu met de rug tegen de muur omdat de overheid, ons bestuur ons niet langer vertrouwd. De overheid krijgt enorme technologische mogelijkheden, terwijl de burger nog wat aanrommelt in de online shop van een of andere Amsterdamse spionage winkel, waar men gadgets verkkopt zoals knoopspeld camera's of dingetjes als pennen met een microfoon.

Maar als ik op een dag achter de minister president loop in Den Haag in een park, waar hij een onderonsje heeft met een andere minister en die tech gebruikt om hem af te luisteren, dat publiceer, dan krijg ik de AIVD en de politiek en de hele rim-ram over me heen. En wordt ik vervolgd tot het maximum van de wet.

Wat voor wereld krijg je als Balkenende een schunnige opmerking maakt in een privégesprek richting zijn vrouw in een tijd waarin hij als MP praat over waarden en normen, je dat met je antenne oppikt en dat publiceert? Je maakt de man politiek kapot.

Niemand kan nog ergens lopen zonder het risico te lopen, no pun intended, dat ie wordt afgeluisterd. Hoe zit het met bekende Nederlanders. Gaan riooljournalisten nu bekende Nederlanders volgen op zo'n manier dat die mensen het gevoel hebben even alleen te zijn en dan met behulp van dit soort technieken afluisteren? Krijgen we de Privé online inc. de opgenomen gesprekken?

We herinneren ons dat per ongeluk opgenomen momentje van Geert Wilders die pissig werd dat hem niet vwerd verteld dat de camera aan stond terwijlm ie over straat loopt te flyeren, richting zijn collega.

We herinneren ons het gesprekje tussen, wie waren dat, Cohen en een raadslid, over 'het zijn wel onze kut-Marokkanen'?

Dat soort dingen gaan per ongeluk. Maar gaan we naar een cultuur waarin we de technologische mogelijkheden hebben om elkaar constant ongemerkt af te luisteren, het gesprek live te streamen desnoods.

Sorry maar opnieuwe, als burger kan ik misschien volgens privacy wetgeving worden vervolgd, maar de overheid niet. Wat er gaat gebeuren is dat de politiek zich helemaal niet meer laat zien in de straat, en als ze dat al doen, ze elkaar een strikt spreekverbod opleggen omdat niemand weet wanneer zo'n gadget met ongekende precies hun gesprek opneemt.

Sommige technologie is gewoon in niemand's belang. Het schaadt alleen maar de rechtsorde en de waarden van de cultuur.

Mensen die hieraan effectief meewerken zijn wat mij betreft de Neo-bruinhemden die helpen de surveillance dictatuur technisch mogelijk te maken, op dezelfde verdomde manier als een arbeider in 1942 een container lastte voor Zyklon-B. Waste die zijn handen later in onschuld?

Wat?!? Als hij het niet deed, deed een ander dat werk wel en hij moest brood op de plank hebben?

Kom nou, als dát het criterium is om werkzaamheden te doen, dan is je ziel al dood.

Ik vind het verontrustend te lezen dat privacy niet langer een mensenrecht is maar een liability die je verkiest op te geven met het gebruik van sociale media. In veel mensen is die knop al om. Doe je iets, dan is het je eigen schuld, zoals door op fb te zitten. Maar ik vindt dat sociale media zouden moeten kunnen bestaan met INBEGRIP van privacy. En als dat niet kan, dan heeft het geen bestaansrecht.

Misschien ben ik te idealistisch en te reactief voor de gemiddelde voorkeur hier, maar ik kijk dwars door de zelf-deceptie van mensen om hun gedrag te rechtvaardigen.

En WIJ hebben anno 2013 niet te lamenteren: 'Wir haben es nicht gewusst'. We weten het wel en we doen er hard aan mee.

[Verwijderd]

Dat hoeft geen 10 jaar te duren - Daarvoor ontwikkeld Google Glass.

[Fly-guy]

Wat een onzinnige reactie, daarvoor hoef je geen glass te gebruiken, dat kan nu al goedkoper, makkelijker en minder zichtbaar.
Opletten op je privacy is goed, maar uit angst tegen nieuwe technieken/uitvindingen schoppen is dom.

[Verwijderd]

Je hoeft er ook niet tegenaan te schoppen, je kan je wel afvragen in hoeverre een nieuwe techniek wenselijk is. Google Glass bijvoorbeeld vind ik, let wel: vind ik, een aantasting van mijn privacy. Ik hoef mij namelijk niet terug te zien op hun YouTube kanaal als zijnde winkelend publiek. Ik wil helemaal nergens te zien zijn tenzij ik daar zelf voor gekozen heb of mijn explicite toestemming daarvoor gegeven heb.

[poster2011]

Dan moet je binnen blijven of de wet veranderen.

[Verwijderd]

Nee, dan moet het volk opstaan en echte democratie kiezen. En dat is wat ik doe. Ik kijk erg kritisch naar welke partij mijn vrijheden en privacy waarborgt of dat wil gaan doen voor mij. Helaas zijn dit vaak de kleinere partijen die maken amper kans om in de regering terecht te komen en als oppositie komen ze jammer genoeg ook niet ver.

[poster2011]

Het volk houdt zich liever bezig met Badr en Sylvie, dat is helaas ook democratie. Alleen een groot privacy schandaal in Nederland zou ons nog kunnen "redden".

Ik reageerde alleen op jouw verwachting van privacy in het openbaar.

[Verwijderd]

Dat is weer een voorbeeld van volkomen amoreel onderzoek. Het bedrijf, Nederlands nota bene volgens het artikel, werkt actief mee aan het uitvinden van privacy-schendende technologie. En waarom?

Voor geld. Ze helpen mee de verhouding tussen overheid en burger te vergroten en de burger op achterstand te zetten. Voor geld.

Voor geld mensen. Voor een BMW voor de deur zijn deze techneuten hard aan het werk. Ik krijg héél agressieve gedachten bij dit soort uitvindingen. En dat schrijf ik dan zéér verbloemend.

[Blokker_1999]

Een ideaal brengt geen voedsel op tafel of betaald de rekeningen niet. Geld doet de wereld draaien en zowat iedereen kan gekocht worden zolang de prijs maar juist is.

[Verwijderd]

Een combinatie van 1984 en The Matrix dus....

Ik ben niet iemand van de aluminium hoedjes, maar het wordt ondertussen wel een beetje te gek.
Digitale suppressie komt zo steeds dichterbij een soort valse schijnvrijheid die we binnenkort dus hebben, want alles wat we doen en op internet zeggen wordt gecombineerd tot een profiel.

Je kunt natuurlijk zeggen wie niets verkeerds doet heeft niets te vrezen, maar dat kan ook heel verkeerd uitpakken als het 'verkeerde' bewind aan de macht komt.

[Eeki]

Of een person of groep of organisatie weet te binnen te dringen in de NSA. Als Snowden (met goede bedoelingen neem ik aan) al weet binnen te dringen, dan moet het ook mogelijk zijn voor mensen met minder goede bedoelingen.

[MenN]

Hij is niet binnen gedrongen als een spion. Deze meneer werkte gewoon voor de NSA maar kreeg van alles wat hij had gezien zulke morele bezwaren dat hij zijn kennis wereldkundig heeft gemaakt.

Snowden had een leven waar menig man voor zou tekenen. Belangrijke baan met veel verantwoordelijkheid, dito salaris en gestationeerd in Hawaï. Hij had kunnen kiezen voor dat bevoorrechte leven, maar in de plaats daarvan klapte hij uit de schoot en zal voor de rest van zijn leven op zijn hoede moeten zijn.

Ik kan alleen maar respect opbrengen voor deze meneer en hem dankbaar zijn. Dankbaar dat hij de wereld laat zien wat de digitalisering voor impact heeft op de controle drang van overheden.

[Reactie gewijzigd door MenN op 27 juli 2024 17:01]

[Thalaron]

Helemaal mee eens, zou het zelf niet beter kunnen verwoorden!

Nu nog hopen dat hij de nobelprijs krijgt voor het opkomen van mensenrechten!
*Jammer dat hij hem vermoedelijk niet persoonlijk in ontvangst zal kunnen nemen...

[Verwijderd]

Een combinatie van 1984 en The Matrix dus....

En "Enemy of the State"

-- Edit: quote toegevoegd voor de duidelijkheid

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 17:01]