Hoofdcategorieën
Device Settings

Ziggo vraagt 11 euro per maand aan nieuwkomers op kabel

Door Dimitri Reijerman, maandag 24 augustus 2009 10:29, views: 34.704

Ziggo wil dat nieuwkomers die een analoog televisiepakket via zijn kabelnetwerk willen gaan aanbieden, maandelijks 11,05 euro per abonnee gaan betalen. Dit bedrag is aanmerkelijk hoger dan waar potentiële concurrenten op rekenen.

Het door Ziggo berekende tarief voor zogenaamde wederverkopers is ingediend bij OPTA. Volgens de kabelaar is het maandbedrag van 11,05 berekend op de door de telecomtoezichthouder voorgeschreven methode, waarbij Ziggo zijn consumententarief van 16,25 euro als basis heeft genomen. Van dit bedrag zijn diverse kosten, zoals 1,29 euro voor contentvergoedingen en 0,61 euro voor de transmissiekosten van het digitale televisiepakket, afgetrokken. Concurrent UPC wil zelfs een euro meer zien.

Coax-kabelsDe door Ziggo en UPC ingediende wederverkooptarieven zullen door de OPTA worden beoordeeld. Daarbij zal met name gekeken moeten worden of de kabelaars de door de telecomtoezichthouder voorgeschreven rekenmethode correct hebben gehanteerd. De toezichthouder is door de overheid aangewezen om de verplichte openstelling van de kabelnetwerken van UPC en Ziggo in goede banen te leiden, ondanks aanhoudend verzet van de  kabelbedrijven.

Met een bedrag van ruim 11 euro dat Ziggo maandelijks per abonnee wil zien, is het zeer de vraag of nieuwkomers op de kabelmarkt een serieuze kans maken. Onder andere telecombedrijf Tele2 en nieuwkomer YouCa hebben plannen om een analoog pakket via de kabel aan te bieden, terwijl ook de providers Scarlet en Online belangstelling hebben en aanwezig zijn bij de zogenaamde Industry Groups-bijeenkomsten van de Opta. Het ministerie van Economische Zaken kwam vorig jaar nog na onderzoek uit op een bedrag van maximaal 4,50 euro om nieuwkomers een serieuze kans te geven.

Volgende 10:45 IBM combineert dna-chips met lithografie
Vorige 10:10 MSI brengt Wind-ultraportable met Intel- en AMD-cpu uit
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Hmmm, het klinkt misschien lullig, maar geheel onrealistisch is dit niet, analoge zenders nemen namelijk EXTREEM veel ruimte in op de 'toch al volle' kabel. Op het moment ben ik tevreden Ziggo klant, en hoewel analoog me niet erg veel scheelt, zal ik het onaanvaardbaar als het product 'Ziggo' afneemt omdat concurrentie toegestaan moet worden over hetzelfde koper. Er zijn recent een aantal HD versies van gewone kanalen bijgekomen, en ik hoop dat de overige zenders ook 'als HD' gaan verschijnen, maar daar moet dan wel ruimte voor blijven. Als dat niet door kan gaan omdat een schimmig bedrijfje met Pretium-achtige marketing als Tele2 zo nodig óók analoog aan wil bieden, dan vind ik dat lullig, concurrentie of niet.

Technisch lijkt het me voor het anologe signaal bijzonder ingewikkeld om dit open te stellen voor adnere partijen. De kabel zou fysiek in de verdeelkasten anders moeten worden aangesloten. Dat is arbeidsintensief en kost veel geld. Ook de kwaliteit van de anologe signalen worden daar denk ik niet beter op.

Bij digitale tv en internet is het makkelijker af te handelen via routeringen enz. Hoewel ook het digitale tv signaal nu gewoon naar iedereen verstuurd wordt, is het echter alleen te zien als je de jusite smartcard hebt. (net als de andere DVB standaarden) Het is dus niet zo dat er specifiek digitale tv op je lijn 'ingeschakeld' wordt.

Tenslotte lijkt het me de investeringen niet meer waard aangezien er inmiddels al providers zijn die het anologe signaal willen verwijderen om meer ruimte voor internet/hd zenders te maken. Als er dan toch nog aanbieders van anologe zenders zijn moet die hele infrastructuur dus actief blijven en dat onnodig veel geld.

nah kabelnetwerk opengooien ja, maar dan moet tegelijkertijd het anologe prut uitgezet worden.

@mashell en hieronder
Kijk bij stroom is het eenvoudig. stroom == stroom.
Bij analoge tv is het nog mogelijk om te wisselen in aanbod van zenders enz. Als ik bijvoorbeeld een paar euro kan besparen door de duitse, franse, telsel en dat soort zenders niet af te nemen bij een budget provider dan vind ik het prima. Ik kijk er toch niet naar.

@vorlon, dat is exact wat ik zeg. technisch en economisch onhaalbaar.

[Reactie gewijzigd door siepeltjuh op maandag 24 augustus 2009 13:49]


De kabel zou fysiek in de verdeelkasten anders moeten worden aangesloten. Dat is arbeidsintensief en kost veel geld.
Zou het daarom niet net als met stroom gedaan worden? Je krijgt gewoon de stroom/kabel TV van de aanbieder in je regio, slechts de rekening van de nieuwe marktpartij?

Het klopt inderdaad dat het niets anders dan administratief zal zijn. Fisiek zal je kabel in beheer van Essent blijven.

Vroeger was het van Essent nu is Ziggo de eigenaar van het kabelnetwerk. En bij de stroomkabel is het netwerkbedrijf van Essent afgesplitst en heet nu Enexis. Essent verkoopt nu alleen nog maar energie. En is straks als het goed is deel van RWE.

tot december afgelopen jaar betaalde ik 8.50 euro voor mijn kabel abonnement,
samen met 90% van leiden. Nu zijn ze de tarieven aan het verhogen, maar
ik begreep dat ziggo daar nog steeds winst op maakte, 11 euro lijkt me erg
onrealistisch in dat verband.

[Reactie gewijzigd door bamboe op maandag 24 augustus 2009 12:41]


Die 11 euro is niet voor ons (consumenten) bedoeld, maar het bedrag dat jou kabelprovider moet betalen voor jou abbonnement. Ons bedrag zal dus nog veel hoger gaan liggen, want je provider wil natuurlijk wel winst draaien.

ja dat snap ik ook wel, het is een aanduiding van het bedrag waar ze nog zeker winst mee maken, als ze het vorig jaar voor 8.50 konden leveren is het vreemd dat de minimale kosten nu op eens 11 euro zijn.

Dat gaat niet omdat zowel Ziggo als UPC de komende jaren gefaseerd de frequenties waar nu analoge kanalen op uitgezonden worden gaat gebruiken voor digitale uitzendingen. Als er straks meer en meer kanalen in HD worden uitgezonden zullen ze daar ook niet aan ontkomen.

De enige manier om te zorgen dat je dan ook een alternatieve kabelprovider kan kiezen is om het net zo te regelen als de verschillende adsl providers het doen. En dat is de eindgebruiker fysiek ompluggen in een verdeelkast. Dit moet op zich niet een heel groot probleem zijn aangezien zowel Ziggo als UPC toch al een hybrid fiber-coax netwerk hebben waar het signaal pas ergens in de wijk op de kabel word gezet. Alleen vermoed ik wel dat er nog een sub-verdeelkast tussen de huisaansluiting en de omzetting van fiber naar coax. Die zou dan moeten verdwijnen anders schakel je een blok met huizen tegelijk om.

Laten ze dat analoge signaal er dan maar eens afgooien. Ook met oudere TV's kun je prima TV kijken met externe digitale ontvanger. Kan die 16,50 ook omlaag (ook naar de 11,05 misschien?) en de consument zelf kiezen digitaal bij ziggo af te nemen of elders als bijv. Digitenne al zou voldoen. In tegenstelling tot analoog dat iedereen doorkrijgt is digitaal per klant te regelen via een abonnement, dus niet meer vanzelfsprekend dat je daar (gedwongen?)voor betaald ook al maak je geen gebruik van analoog.
Verder meen ik ergens gelezen te hebben dat er proeven waren met DVB-T maar dan over de kabel. http://www.digitalekabelt..._test_dvbt_via_kabe.shtml. Kun je met nog minder bandbreedte, slechts een paar kanalen, zenders plaatsen.

[Reactie gewijzigd door _XipHiaS_ op maandag 24 augustus 2009 14:53]


Fijn, en dan €xx per ontvanger voor TV, computer, harddisk-recorder en radio betalen om het te kunnen kijken? Zonder enige vorm van bedieningsgemak? Neem alleen al die HDD-recorder, hoe wil je programmeren dat hij vanavond op nederland 1 het nieuws en daarna op nederland 2 netwerk opneemt?

Digitaal is leuk, mooi enzovoort, maar dan moeten ze wel eerst aan de consument denken en dus een fatsoenlijke standaard gebruiken i.p.v. eigen prutswerk wat je niet mag opnemen.

Bij upc in ieder geval als volgt:
Gewoon in de ingebouwde tv gids naar de programma's gaan en op de opnem knop drukken?

@ijsblok
Tergekertijd opnemen en afspelen kan bij upc prima, er zitten 3 tuners in de hd set-top box.

Voor tv in en andere kamer moet je inderdaad wel en extra decoder hebben.

Dan kan je dus wel je huidige apparatuur (DVD recorder o.i.d.) weggooien.

Gebruik je ook nog steeds VHS?

Mijn ouders, tante's en ooms allemaal wel ja. Eigenlijk de meeste 40+ers om me heen. Sterker nog, een buurman van mij wilde graag een nieuwe vhs videorecorder, voor als de huidige het niet meer deed, dus hebben we stad en land afgelopen om er nog een te vinden die gemakkelijk te bedienen was.

Aan deze kant is precies hetzelfde aan de hand en allemaal boven de 40 jaar, dus het is niet zo vreemd als sommige mensen voordoen, ook ik heb hier nog twee VHS recorders staan die het nog perfect doen en waar er 1 nog in mono is :).

Maar ook veel HDD setup boxen maken gebruik van het analoge signaal. Als je dus enkel digitaal binnen krijgt moet het eerst door de decoder en dan kan het het opnemen. Maar de HDD recorder kan de digikast niet schakelen. Dat is het probleem.

Wat bedoel je? Lijkt mij weer een staaltje FUD..
Dit kan mijn ma van bijna 60 zelfs nog met Digitenne en de recorder die KPN levert, gewoon via de programmagids en sterker nog, ze kan 2 zenders tegelijk opnemen.. En nee, hier betaald ze niet dubbel voor..

Ik ben blij dat Analoog (nog) niet volledig is vervangen voor digitaal. Kan iemand mij een concurrerend digitaal abbo noemen waarmee je twee zenders tegelijk kan ontvangen? Dus dat mijn PVR iets van zender A opneemt terwijl ik tegelijkertijd iets op zender B aan het kijken ben? Of dat op mijn tv in de kamer iets van Zender A wordt bekeken, en mijn TV op mijn slaapkamer tegelijkertijd gebruikt kan worden om iets van zender B te bekijken?

Deze opties heb je allemaal met Analoog, maar niet vanzelfsprekend met digitaal. Zolang dat zo blijft is voor mij digitaal geen verbetering voor analoog.

Bij Digitenne kan dat.

KPN houdt zich prima aan de open DVB-T standaard met Conax en bij een digitenne abbo kun je 3 smartcards hebben. Sterker nog, ze verkopen zelfs CAM's voor apparaten die een CI slot hebben (je TV en sommige hd recorders).

Ziggo gaat dit overigens nu ook doen, dus we zijn op de goede weg wat dat betreft.

Dan betaal je dus wel extra per toestel. Je kunt per ontvanger volgens mij maar één zender tegelijk ontvangen. Uiteraard kun je dit signaal wel splitsen over meerdere toestellen.

Ik heb een Digitenne duo-ontvanger. Daarmee kan ik 1 kanaal kijken en een ander kanaal opnemen. Met 3 duo ontvangers (maximaal 3 smartcards per abonnement) kun je dus maximaal 6 programma's tegelijk kijken.

Nee, je betaald eenmalig de kosten (ik meen 15 euro ofzo) voor een SmartCard (max 3 per aansluiting), maar je abo bedrag blijft gelijk.
Met een dualtuner PVR kun je max 3 zenders (op 1 smartcard/apparaat) 'kijken'. Je kunt er 2 opnemen en 1 kijken.
Ik kan dus met 1 kaartje en 1 apparaat 3 zenders tegelijkertijd afhandelen.

Na, je hebt bij ieder toestel/opname apparaat een aparte decoder nodig. Daar doe je 1 van je smartcards in. Alle smartcards staan op 1 naam en bevatten hetzelfde abonnement. Je betaald 1x een abo en je krijgt 3 smartcards.

Bij ziggo kan dat ook al, alleen was het volgens mij nog niet mogelijk om ook alle extra pakketten op de verschillende smartcards te zetten, maar daar waren ze wel mee bezig.

Enige wat je dus extra betaald is de decoder, maar denk dat binnen nu en 2 jaar geen aparaat meer verkrijgbaar is waar geen CI/CI+ slot in zit voor de decoder.

(en opnamen doe je met een PVR ontvanger, dan heb je zelfs maar 1 smartcard nodig voor kijken en opnamen tegelijk, en krijg je meestal ook nog nieuwe opties als timeshifting etc. er gratis bij)

Bij ziggo kan dat ook al, alleen was het volgens mij nog niet mogelijk om ook alle extra pakketten op de verschillende smartcards te zetten, maar daar waren ze wel mee bezig.
Is al klaar. Ik heb in de slaapkamer exact hetzelfde pakket als in de woonkamer nu. In de slaapkamer kan ik dus ook gewoon Private Spice Discovery Science kijken. Even leek het er op dat mij dat E10 per jaar extra zou kosten, maar dit heb ik weer terug gekregen omdat dit toch niet zo bleek te zijn.

Je hoeft dus alleen maar een extra decoder en smartcard te hebben, daarna kost het niks extra.

Dit is allemaal vrij basis, bij Ziggo kan ik drie smartcards per abonnement gebruiken (dus voor een maal de kosten) waarbij mijn harddisk recorder met 1 card drie zenders aankan (twee opnemen en een kijken).

De andere twee kaarten gebruik ik boven om daar ook digitaal te kunnen kijken, en dat staat dus los van wat er beneden gebeurt.

Waar ik minder tevreden mee ben is het gezeur met standaarden (die ze niet volgen) en DRM, waardoor ik niet normaal een eigen decoder kan gebruiken of TV kan kijken op mijn PC. "Dat moet van de zenders" is dan het verweer van Ziggo, maar waarom kan ik dan de opnames van mijn (door Ziggo geleverde) harddisk recorder gewoon op mijn PC kijken via de ethernet aansluiting?

Bij UPC kan het ook.

Je kan met de hdd-box naar zender A kijken terwijl je zender B opneemt. Bovendien kan je zender A achteruit spoelen, pauzeren en vooruit spoelen (vooruitspoelen kan alleen tot het punt dat dat wat je ziet weer gelijk loopt met de werkelijke uitzending).

Dus je zou dan nog steeds 2 zenders tegelijk op kunnen nemen. 1 op de hdd-box en de ander op een ander medium door de hdd-box door te lussen met bijv. een scart-kabel.

[Reactie gewijzigd door Eli3l op maandag 24 augustus 2009 19:20]


Het is voor een Coax leverancier niet mogelijk een digitaal signaal(tv/radio, internet, telefoon) te verzenden zonder analoog tv/radio signaal.

Het digitaal basis pakket kost bij Ziggo niets extra. Als je dus analoog via Ziggo kijkt betaal je netzoveel.

Nodig heb je een decoder en smartcard en analoog tv signaal.

Als je 5tvs in huis hebt en je wilt digitaal tv gaan kijken hoef je niet meteen op alle tvs digitaal te gaan kijken. Tevens is het zo dat je bij Ziggo 3 smartcards kan aanmelden op 1 klantnummer. Dit betekend dat je op 3 tvs digitaal kunt kijken terwijl je voor 1 betaald.

Natuurlijk kunnen ze dat wel.
Met een simpele filter erop is dat geen enkel probleem.
Echter Ziggo wil je liever gelijk alle andere rotzooi aansmeren.

Ook weer zo'n mooi voorbeeld hoe je als monopolist de markt nog verder kan verzieken. :(

Ik zit hier ook ook met 4 tv's en een recorder, dus ook 5 apparaten.
De redenen die hier zijn om niet over op digitaal te gaan:
- 3 tv's zijn dus danig oud dat de kwaliteit winst minimaal is
- weinig duidelijkheid over die smartcards (bedankt voor de bovenstaande info)
- het extra kastje: Leuk een TV aan de muur maar waar laat je 'het kastje' voor de digitale TV?

Meer mensen die met dit 'probleem' zitten? Ik zou best over willen gaan op digitaal, maar zodra er nog geen oplossing of workaround is voor het bovenstaande gebeurd er hier nog niets.

Wel goede actie van Ziggo dat je 3 smartcards kan hebben, is alleen voor hier dus alsnog te weinig.

het extra kastje: Leuk een TV aan de muur maar waar laat je 'het kastje' voor de digitale TV?
Een HDMI-kabel is een stuk dunner dan je huidige coaxkabel. De decoder kan probleemloos 5 meter verderop geplaatst worden. Dit is alleen wel even wennen met de bediening, want je bent geneigd om de AB op je TV te richten.
Wel goede actie van Ziggo dat je 3 smartcards kan hebben, is alleen voor hier dus alsnog te weinig.
Je kunt met de analoge TV's gewoon analoog blijven kijken zoals je gewend bent. Het digitale signaal is "extra", niet "in plaats van". Beide signalen staan op dezelfde aansluiting. Je mag het decoderen (mits je smartcards hebt), maar het hoeft niet. Mijn PVR lust het analoge signaal zelfs gewoon door, zodat het kan gebeuren dat ik 2 zenders digitaal opneem en tegelijkertijd op de TV analoog naar een andere kijk.

In de toekomst kun je gebruik gaan maken van de CI+ standaard. Maja dan moet je tv wel geschikt zijn....

Zeg, hoe kan ik dat netjes wegwerken dan in de slaapkamer van mijn ouders? Heb daar een 15 inch LCD-tv van el-cheapo BV met een platte muurbeugel, omdat je anders niet om het bed heen kan lopen. Met een haakse coax-stekker past dat allemaal net, waar moet ik dan die digitale ontvanger plaatsen?

Nee, hou dat analoge signaal maar ff mooi op de kabel tot er geen tv's meer verkrijgbaar zijn met analoge tuner, alle digitale netwerken in de tv te decoderen zijn en dan liefst nog een jaar of 5 daarna voor de mensen die een werkende tv hebben en er nog gebruik van maken.

Laten ze er dan eerst maar eens voor zorgen dat het beeld van digitale tv er een beetje fatsoenlijk uit gaat zien...

Tot aan de verdeelkastjes in de straat is alles glasvezel. In de verdeelkastjes zitten de DAC's die een analoog signaal op het laatste stukje kabel zetten. Zo'n probleem gaat het dus niet worden lijkt me.

Nou, nog langer niet overal hoor... overal waar je bij UPC fibrepower 120 hebt waarschijnlijk wel, maar die is nog lang niet overal verkrijgbaar...

Misschien dat jij tevreden Ziggo gebruiker ben, maar ik ga binnenkort verhuizen, en de kabelaanbieder op m'n nieuwe adres is Ziggo, en dat gare internet van hun zit ik echt niet op te wachten. Ik zou graag UPC nemen maar dat kan dus niet door gebrek aan concurrentie...

Het gaat dus om de 'kaal koper kosten'
Bij de KPN zijn die toch iets van €9,00?

Niet helemaal. De 11 euro is het 'wederverkoperstarief'. Je kunt dit vergelijken met hoe het bij de stroomleveranciers werkt. Er wordt niet daadwerkelijk een nieuw signaal aan de kabel toegevoegd maar je koopt hetzelfde signaal bij iemand anders. Die handelt dan dus de administratie af. Net zoals je in "Nuon gebied" toch je stroom van Eneco kunt kopen. In feite is dit gewoon Nuon-stroom maar ze rekenen dat onderling met elkaar af.

Dit is dus anders dan bij KPN die inderdaad puur de lijn ter beschikking stelt maar (volgens mij) verder geen diensten levert.

[Reactie gewijzigd door mddd op maandag 24 augustus 2009 10:48]


Lekker voor de concurentie is dat zeg...
Ik betaal nu bij UPC zo ongeveer 10,50 per maand voor het analoge basis pakket... (regio gebonden)

Als UPC nu al zegt dat ze meer willen vragen dan Ziggo dan gaat er nooit niet naar een andere analoge kabel aanbieder.

Was uiteindelijk wel te verwachten...

Dan heb jij het geluk dat je in 1 van de weinige gemeentes woont waar UPC een afwijkend tarief hanteert, landelijk tarief is ~ €16,70

UPC Tarieven: http://www.upc.nl/tarieve...0f7c97d769f95e219ceb66448

Wat een geleuter van Ziggo. Kijk even naar de tarieven van REKAM in Gouda. Een volwaardig kabelpakket kun je daar al krijgen al voor 6.50 per maand. Helaas woon ik niet in Gouda...

[Reactie gewijzigd door belumcukur op maandag 24 augustus 2009 10:37]


Helemaal volwaardig is het echter niet, bijvoorbeeld bbc1 en bbc2 ontbreken in dit pakket. Maar het tarief is inderdaad heerlijk laag, juist omdat zenders als bbc (waar kabelaanbieders voor moeten betalen) niet door worden gegeven.

IMHO waar voor je geld; je betaalt dan ook bijna niets...

juist de zenders die in dat pakket ontbreken (noem een bbc, discovery) bieden nog de zeldzame intellectuele prikkel die je op TV kunt vinden; ik moet er niet aan denken om met enkel de RTLS opgescheept te zitten. Maar dat mag ieder voor zich kiezen.

Ik wil net zeggen...voor deze zenders heb ik TV, de rest mogen ze weglaten.
Wanneer gaan ze het zo instellen dat je per kanaal betaald?
Met digitaal zou dat mogelijk moeten zijn.
€1,= per kanaal ofzo/maand met een max van €25 per maand voor de addicts onder ons (incl. de payzenders).

Dan ben ik hooguit €7/maand kwijt en heb ik toch wat ik wil.

Dan blijft er toch nog een onverklaarbaar gat over. Immers waren dit de tarieven:

UPC € 16,70
REKAM € 6,50 -
--------------------------------
€ 11,20
Content € 1,29 -
--------------------------------
Verschil € 9,91

Waar zit hem die € 9,91 dan in? Of klopt die € 1,29 content vergoeding dan niet?

[Reactie gewijzigd door FrankJJV op maandag 24 augustus 2009 12:07]


Ik zou mijn berekening nog even nakijken als ik jou was....

De REKAM is een stichting zonder winstoogmerk en ze doen alleen investeringen in extra voorzieningen als het maandbedrag van hun abonnee's daarmee niet omhoog gaat. En ze geven alleen zenders door als ze er niet voor hoeven te betalen.

Ze hebben ook geen gigantische aankoopbedragen aan gemeentes betaald voor hun kabelnetwerk.

Dus:
- lage kosten
- geen contentvergoedingen
- geen winst
- ik gok ook geen dure reclames?

Daar staat dan ook verder tegen over:
* geen innovatie (daar is immers het geld niet voor)
* geen nieuwe zenders (aangezien je voor de meeste goede zenders moet betalen)
* vermoedelijk nooit HD signaal (zie punt 1)

en ik gok dat de infrastructuur ook niet al te best vernieuwd zal worden.

Ze bieden ook digitale tv zie ik op hun website. Zelfde mogelijkheden als Ziggo, zo'n beetje. Mocht het zo zijn dat die digitale tv-mogelijkheden straks overal in het land te krijgen zijn via je eigen kabeltje, dan zit ik zo bij de REKAM. Heerlijk. Een stichting zonder winstoogmerk! Die een kabel runt! Waar vind je dat nog! :P

[Reactie gewijzigd door belumcukur op maandag 24 augustus 2009 16:28]


Dit hele gebeuren is weer een mooi voorbeeld van de Nederlandse bureaucratie.
Dit plan is ergens in de jaren 80 voor het eerst geopperd en nu in 2009 waarbij de kabelaars eigenlijk van het analoge signaal af willen om bandbreedte te kunnen reserveren voor hoge snelheid internet, HD kanalen en digitale TV wordt er door de opta uiteindelijk opdrongen dat er concurrentie moet komen op het _analoge_ signaal.

Het gaat helemaal nergens over (steeds meer mensen kijken digitaal) en staat de uitbreiding en verbetering van de dienstverlening alleen maar in de weg.

Ik mag hopen dat dit flopt en dat het plan alsnog van tafel kan aangezien ik wel sneller internet en meer HD kanalen wil en analoge kanalen me gestolen kunnen worden.

Is het dan niet zo dat de nieuwe kabelaars ook HD en internet kunnen aanbieden via die kabel?

Van mij part blijven alleen de zenders NL1 t/m 3 analoog te ontvangen over de kabel, en de rest Digitaal.
Bij Ziggo kost het geen cent extra om het huidige basis pakket digitaal te ontvangen, dus als dat pakket in stand gehouden wordt, en het analoge equivalent er uit gemikt wordt, dan komt er volgens mij zo'n een enorme hoeveelheid bandbrete vrij om digitale concurentie mogelijk te maken.

Zoals het er nu uitziet geloof ik ook dat het voor de annaloge concurenten een financiele strop zal worden, waar ze hun hoofdjes maar niet in moeten steken.

Je bent bij Ziggo anders wel verplicht om een Decoder aan te schaffen die Irdeto II encoding aan kan, en dus ook een smart-card.

Ik ben het gedeeltelijk met je eens, maar ben nog steeds van mening dat Ziggo het basis-pakket gewoon FTA door zou moeten sturen. Caiway doet dat bijvoorbeeld ook.

Voor de extra kanalen kunnen ze dan gewoon encryptie/beveiliging gebruiken wat ze willen. Je zult dan natuurlijk sowieso een decoder moeten hebben, maar veel nieuwe tv's hebben die al geintergreerd. Echter door de eisen die Ziggo stelt, zijn er een hoop daarvan officieel niet bruikbaar bij Ziggo, terwijl dat geen probleem was geweest als het basis pakket FTA verstuurd zou worden.

Je bent ook verplicht om een TV aan te schaffen als je TV wilt kijken..

Bij Ziggo betaal je zowel voor het analoge als het Digitale basispakket in totaal 16,25.
Je krijgt er meer dan 30 zenders digitaal bij.
Een kleine investering van in totaal 100 euro is dat wel waard.

Het gaat Woy niet om de decoder, maar om het decoderen.
om een Decoder aan te schaffen die Irdeto II encoding aan kan, en dus ook een smart-card.
Ik ben het met Woy eens dat ned 1 t/m 3 en een (of alle) regionale zenders FTA zouden moeten zijn. Volgens mij is dat zelfs nog wel ergens wettelijk vastgelegd (vanwege informatie voorziening in het algemeen, maar ook tijdens rampen).

Maar aan de andere kant is het bij Ziggo niet zo erg als bij UPC. Waar je bij Ziggo gewoon geen support en/of garanties krijgt wanneer je zelf een decoder koopt of regelt, heb je bij UPC gewoon geen mogelijkheid om iets anders af te nemen dan de door UPC geleverde decoders.

[Reactie gewijzigd door Janoz op maandag 24 augustus 2009 14:33]


Je bent ook verplicht om een TV aan te schaffen als je TV wilt kijken..
Kan zo 123 een tegenvergelijking bedenken: je hoeft ook geen telefoon te kopen bij een telefoon abo, die krijg je er meestal al bij. Bovendien gaat je vergelijking niet op. Om TV te kijken heb je een scherm nodig, maar om een signaal te ontvangen hoef je niet perse een decoder te hebben. Kijk maar naar de analoge signalen van vroegah.
Die "investering" is een kunstmatige behoefte die er niet zou hoeven te zijn. De enige reden dat jij zo'n decoder aan moet schaffen is omdat de content industrie tegenwoordig veel te paranoide is geworden en alles encrypted wil hebben.

Voor digitenne moet je ook een kastje extra kopen. Dat is zelfs gestimuleerd door de overheid.
Dus als Ziggo op de een of andere dag besluit om over een half jaar geen analoge signalen meer door te geven, denk ik niet dat de Opta daar ooit iets aan kan doen. Ze kunnen namelijk aandragen dat je voor het ontvangen van ned 1-3 ook een los digitaal kastje moet kopen.

Opta had nu beter kunnen zeggen dat het analoge signaal gewoon per volgende jaar december stopt. Vanaf dat moment wordt alles digitaal en kunnen ook anderen tv signalen (apart versleuteld) of andere signalen over de lijn sturen.

Dat vind ik een goed idee mits jij vervolgens de 5 decoders aan mij geeft die we bij onze 5 tv's nodig hebben?

ps. ik haat het om 2 afstandsbedieningen te hebben voor 1 TV.

Ik kan het je nog sterker brengen.

Die kabel moet helemaal open.
Zowel Analoog als Digitaal.

Het is toch van de zotte KPN wel zijn netwerk open moet zetten voor andere providers, en dat die kabelaars gewoon hun gang kunnen gaan en andere buiten sluiten.

Verder toont dit wederom de arrogantie en onbereidwilligheid van bedrijven als Ziggo.

Eerst bij het samenvoegen je klanten een beetje zieken met producten die niet of niet goed werken, en vervolgens ook nog eens de concurrentie uitschakelen, dat wederom niet ten goede is voor de consument.

Terecht natuurlijk dat zij dit als bedrijf zo lang mogelijk willen tegenhouden.
Het is natuurlijk een bedrijf een niet een consumenten organisatie...

Bij KPN betaal je er echter ook rond de € 9,- voor, dus zo vreemd vind ik die € 11,- nog niet eens

dit is niet waar, als Tele2 heeft tegen mij gezegd als ik de kpn lijn op zeg betaal ik 5 euro extra voor de lease.

tele2 sponsort de boel een beetje, zodat je makkelijker overstapt

Het is toch van de zotte KPN wel zijn netwerk open moet zetten voor andere providers, en dat die kabelaars gewoon hun gang kunnen gaan en andere buiten sluiten.
De investeerders die de kabelmaatschappijen gekocht hebben hebben betaald voor hun netwerken en de KPN niet. Ik vind het van den zotte dat je niet zelf mag beschikken over iets waar je eerlijk voor betaald hebt.

Daar heb je wel een punt. Inderdaad een beetje communistische praktijken dat de overheid gaat vertellen wat een bedrijf met zijn eigen netwerk wel en niet mag doen.

Het is heel waarschijnlijk dat OPTA dit gaat weigeren. Het is de bedoeling dat Ziggo met fatsoenlijke voorwaarden komt, want die markt moet wel open.

Als Ziggo gewoon netjes de rekensommetjes van de OPTA uitgevoerd heeft, en dan met dit bedrag aankomt, dan zie ik niet in hoe de OPTA dat zou kunnen weigeren.

En waarom zou die markt zo nodig open moeten? Die vrije marktwerking is ook niet zaligmakend. Tot nu toe zie ik bij de meeste gevallen waar de boel open moest om concurrentie te bevorderen, eigenlijk alleen maar forse prijsstijgingen als gevolg. Dus eigenlijk gewoon het tegenovergestelde als wat eigenlijk de bedoeling was.

Tot nu toe zie ik bij de meeste gevallen waar de boel open moest om concurrentie te bevorderen, eigenlijk alleen maar forse prijsstijgingen als gevolg.
Pardon? Heb je al eens naar de ADSL markt gekeken? Lijkt mij een prima voorbeeld van hoe het ook kan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op maandag 24 augustus 2009 11:48]


ja, maar als ik die goedkope providers bekijk, is het om te janken met de stabiliteit, terwijl m'n 'dure' xs4all lijn vrijwel nooit problemen heeft. (en daar heb je vrije router/modem keuze, iets wat je bij bijvoorbeeld telfort niet echt hebt)

Mijn goedkope telfort lijn heeft anders ook nooit problemen. Altijd stabiel, geen onzin en gewoon 20mbit voor maar 20 euro. Dus duur hoeft niet altijd beter te zijn...

Het enige probleem wat ik heb gehad was met het aansluiten, mijn isra punt was door de kpn niet goed aangesloten. Ben toen netjes geholpen en het probleem had je ook bij je dure xs4all abbo gehad.

Dus je kan niet zomaar even alles over een kam scheren. Iedereen zijn abbo toch?

Wat is nou eigenlijk het punt van je post? Even afgezien dat een steekproef met N=1 natuurlijk niet representatief is, is dat juist wat concurrentie doet. Je krijgt prijsvechters, die een afweging maken tussen kwaliteit en lage prijs, waardoor jij dat als consument ook kunt doen (wil je goedkoop, of wil je kwaliteit?). Zonder concurrentie hou je hoge prijzen tegen lage kwaliteit, en trek je dus altijd aan het kortste eind.

Overigens, om even bij te dragen aan de steekproef, mijn telfort internet doet het prima, terwijl de xs4all van m'n ouders de laatste tijd veel problemen geeft. Bottom line: problemen kunnen overal voorkomen, en je kan altijd net pech hebben. Er zitten meer schakelingen in de ketting dan alleen de provider zelf.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op maandag 24 augustus 2009 14:40]


Wat een vreemd uitgangspunt, dat het consumententarief als basis genomen wordt. Dit betekent immers dat hoe dan ook de winst van Ziggo niet omlaag kan gaan ten gevolge van grotere concurrentie. Die winst zit immers in die resterende 11 euro. Als je daarbij bedenkt dat nieuwe, kleinere partijen minder sterk staan voor het sluiten van content-deals dan kan het niet anders dan dat zij uiteindelijk duurder zullen zijn dan de bestaande tarieven. Zelfs als ze zelf minder winst willen pakken. Kortom dit lijkt me een verkeerde aanpak. Er zou gekeken moeten worden naar de noodzakelijke kosten, daarbij een beperkt bedrag optellen en dat pakket "technische diensten" kunnen de nieuwe aanbieders dan afnemen.

Tele2 is geen kleine aanbieder. Ze hadden altijd al via de box televisie aanbod.
http://se.tele2.nl/tv/tv_plus.html

Nee Tele2 is niet klein maar de bedoeling van die openstelling is toch juist dat er ook andere partijen diensten kunnen aanbieden. Zoals in de energiemarkt waar nieuwe "prijsvechters" het speelveld toch wel een beetje hebben veranderd.

Die kleine partijen worden toch weer gekocht door de groten dus uiteindelijk veranderd er toch niets. Kijk maar naar de mobiele markt maar bijvoorbeeld ook juist de Internet-markt. Dit soort acties is niet veel meer dan wat geld rondpompen door wat nieuwe hordes neer te zetten en de consument een worst voor te houden waar ze nooit bij kunnen komen.

Niemand zit te wachten op analoge zenders, laat men dan direct digitaal gaan.

Meer analoge zenders betekend voor de digitale klant minder zenders.

O?
er zijn nog voldoende personen die geen digitaal willen hebben of begrijpen.

Dit zijn natuurlijk ook tevens de personen die niet zo snel over zullen stappen.
Denk dan vooral aan ouderen.

Dat hoeven geen ouderen te zijn hoor. 't Is dat ik helemaal geen kabel heb, maar ik zit ook niet te wachten op digitale uitzendingen. Alles wat de moeite waard is om in mooie kwaliteit te zien kan ik downloaden, BBC series voorop. De rest (bv. Journaal) maakt voor de huisgenoten niet uit of het in HD of niet uitgezobnden wordt. Zelf vind ik voor zoiets de kwaliteit van uitzendinggemist ruim voldoende, kan ik zelfs op m'n telefoon zien (bij voorkeur wel via WiFi, via 3G wil het beeld nog wel eens haperen).

Erg veel redenen om geen digitaal te willen zijn er niet meer, meeste mensen die nu nog zeggen dat ze per se geen digitaal willen zijn echo's van een paar jaar geleden toen de settop boxen nog ontzettend gaar waren en de beeldkwaliteit matig. De huidige settop boxen van UPC zijn redelijk te pruimen en bij Ziggo kan je geloof ik binnenkort elke decoder/dvr/tv die CI+ ondersteund gebruiken. Jammer dat UPC daar (nog) niet aan wil, maar zelfs dan zou ik zeggen dat de voordelen van digitale ontvangst de nadelen (je kunt geen eigen settop box kiezen is eigenlijk het enige echte nadeel) inmiddels ruimschoots overtreffen.

Het argument dat ouderen niet snel zullen overstappen vind ik echt een non-argument. Als je het analoge signaal gaat schrappen (wat imho het liefst gisteren gebeurt want het vreet 90% van de bandbreedte op de kabel ofzo) dan moet je gewoon zorgen dat klanten die zoiets niet zelf kunnen installeren netjes geholopen worden door een monteur. Dat het voor ouderen 'te moeilijk' zou zijn of dat ze het 'niet snappen' vind ik ook een beetje een onzinnig argument. Je hebt gewoon nog steeds een scherm met allemaal bewegende kleurtjes en een kastje met knopjes om van zender te wisselen. Ik vind dat ouderen af en toe ook best eens iets nieuws mogen leren, om nu elke technologie maar een hele generatie in stand te houden omdat anders de oudjes het niet meer snappen gaat me echt een beetje ver, zelfs als je 80 bent kun je nog best een uurtje met de kleinkinderen gaan zitten om te leren hoe zo'n nieuwe afstandsbediening nu werkt.

Met meerdere analoge TV's in een huis wordt het snel bewerkelijk om meerdere digitale decoders aan te schaffen (per decoder vol digitaal abbo betalen). Met analoge TV kan het signaal veel eenvoudiger gedeeld worden.

Met meerdere analoge TV's in een huis wordt het snel bewerkelijk om meerdere digitale decoders aan te schaffen (per decoder vol digitaal abbo betalen). Met analoge TV kan het signaal veel eenvoudiger gedeeld worden.
Je kan bij Ziggo per huishouden drie smartcards hebben op één abonnement. In een aantal situaties is dit helaas niet voldoende.

Ja en bij UPC (woon in UPC-gebied) moet ik verplicht zo'n gare mediabox nemen per tv, terwijl mijn tv gewoon een dvb-c decoder heeft. Sterker nog, voorheen kon ik NED1,2,3 digitaal ontvangen, maar dat heeft UPC dicht gegooid zodat zelfs dat niet meer zonder zo'n ding kan.

Ik heb hier één mediabox en dat is meer dan genoeg, dat ding verbruikt veel stroom, heeft een zeer slechte AB, en loopt met regelmaat vast ook kun je niet eens kiezen in welke volgorde de zenders staan, en af en toe veranderd UPC die volgorde weer. Daarnaast is het ook nog lomp en lelijk en niet nodig aangezien de tv het klusje zelf wel kan klaren.

Over internet van UPC niks te klagen maar voor tv moeten ze echt eens ophouden met hun gezeur.

Euh... ik blijf toch nog lekker bij analoog. We hebben hier ook pas sinds een paar weken überhaupt de mogelijkheid om digitale tv te nemen over de kabel. Maar met 5 televisies in huis is dat geen pretje. Dan liever analoog

Lekker bekrompen reactie. Veel mensen hebben meerdere televisies in huis waar gewoon met analoog signaal tv gekeken wordt. Ik denk dat er momenteel meer mensen analoog kijken dan digitaal.
Moet ik dan maar even 4 decoders kopen?

Ja. Het lijkt me niet zo'n ramp dat de mensen met het meeste aantal TVs ook meer geld moeten uitgeven aan decoders. Je kunt lang discussieren of een TV een luxe is. Een vierde TV in huis daarentegen zal door 95% van de Nederlanders als luxe gezien worden.

Ik zit anders helemaal niet te wachten op digitale zenders zolang je dan bent overgeleverd aan de grillen van de aanbieder en al het gepruts met extra ontvangers, smartcards en andere meuk. Zolang dat allemaal niet goed is geregeld kijk en luister ik lekker analoog.

Overigens had ik -toen ik in nog in Leiden woonde- voor ongeveer 8 euro per maand een volwaardig analoog pakket (bij Casema, nu Ziggo!), en daar wordt echt wel winst op gemaakt. Ik schat de kostprijs voor een analoog signaal per huishouden op ongeveer drie euro.

Kortom: volgens mij zit Ziggo lekker zand in de molen te strooien. Net zoals KPN ooit deed toen ze hun centrales moesten openen voor concurrerende ADSL aanbieders.

[Reactie gewijzigd door zordaz op maandag 24 augustus 2009 12:16]


Tja, je kunt het ook zo zien: Door de digitale klanten wordt het analoge signaal steeds klotiger, en bij een normale 32" tv (crt) met een fatsoenlijk analoog signaal is het niet echt slechter dan digitaal (kabel, digitenne zuigt sowieso)..
Zolang ik niet gratis een kasje krijg (voor elk apparaat dat ik heb) ga ik niet over op digitaal, daar is geen meerwaarde voor.. waarom nog extra betalen voor iets dat ik toch niet gebruik (bij UPC kost digitaal nog steeds extra, en HD al helemaal)...
Want ook het probleem met die extra kastjes is weer extra stroom, en dus heb je ook weer een extra stroomaansluiting nodig(tja je kunt wel bezig blijven met weeer een extra slof)..

Dit feestje gaat natuurlijk mooi niet door voor Ziggo en UPC.

Ze hebben reeds een uitnodiging gekregen van de OPTA.

25 Augustus 2009.
OPTA Industry Group IG tarifering omroep Den Haag
10.00 – 12.00 uur

Eerste bijeenkomst met marktpartijen over de beoordeling van de door UPC en Ziggo voor WLR-C voorgestelde kostentoerekeningssystemen en tarieven.

WLR-C is de verplichting tot administratieve wederverkoop van de kabelaansluiting. Deze aanbiedingen worden besproken in Industry Groups. Uiteindelijk worden deze afspraken vastgelegd in implementatiebesluiten.

[Reactie gewijzigd door gleverla op maandag 24 augustus 2009 11:02]


Dit feestje gaat natuurlijk mooi niet door voor Ziggo en UPC.
Als ze de berekeningsmethode van de OPTA hebben gehanteerd en dat ook kunnen aantonen dan zie ik niet in waarom. Je kunt een fabrikant niet dwingen om z'n product onder de kostprijs te verkopen.

Als dat het geval is, dan is het op zijn minst wel erg vreemd dat Ziggo op 11,05 uitkomt, waar de Opta zelf op hooguit 4,50 rekent. Als het om een verschil van 0,5~1 euro zou uitkomen, dan geloof ik nog wel dat ze de Opta-berekeningsmethode hebben gebruikt.

Nu riekt het ernaar dat Ziggo niet alleen de kostprijs berekent, maar ook de winst per aansluiting erbij heeft opgeteld die Ziggo normaal zou verdienen aan een eigen klant. Zo blijft die winst voor Ziggo behouden, ongeacht of de aansluiting zelf wordt geleverd door Ziggo of door een wederverkoper die de lijn 'huurt' van Ziggo.

Als dat het geval is, dan is het op zijn minst wel erg vreemd dat Ziggo op 11,05 uitkomt, waar de Opta zelf op hooguit 4,50 rekent.
Je moet natuurlijk wel even goed lezen.

die 4,50 is de uitkomst van een onderzoek van Economische Zaken, dat bedrag is wat er voor zou zorgen dat nieuwkomers serieus een kans maken op een opengestelde markt.

Het is niet wat de Opta heeft berekend, die hebben alleen een rekenmodel opgeven, en die 4,50 is dus pertinent niet een bedrag wat haalbaar hoeft te zijn. Het is een theoretisch bedrag. Als het UPC en Ziggo meer kost dan 4,50 om aan te bieden (en dan gaan we er gemakshalve van uit dat die cijfers kloppen en naar waarheid zijn) kan het hele plan naar de vuilnisbak want gaat het domweg niet werken.

Raad eens wie er in 2005 het initiatief nam om dat onderzoek uit te laten voeren en in samenwerking met wie het onderzoek uiteindelijk tot stand is gekomen 8)7

Overigens blijft mijn punt staan dat het er op zijn minst de schijn van heeft dat Ziggo (veel) meer dan de kostprijs berekent. Ook al is 4,50 niet haalbaar, dan nog is 11,05 euro bijna een factor 2.5 keer meer dan dat. Als de prijs van een abonnement bij diezelfde kabelaanbieder 16,25 is, dan kun je mij niet wijs maken dat 11,05 een realistische berekening is van de 'kostprijs' die wordt doorberekend aan nieuwkomers. Vooral als de kabelaanbieder zelf toegeeft dat de 5,20 verschil onder andere bestaat uit contentvergoedingen en transmissiekosten...

2005 en nu 2009........... vergeet namelijk niet dat ook die kabellaars inmiddels behoorlijke investeringen hebben gedaan de afgelopen jaren, en die investeringen moeten terugverdiend worden... Het zou ook van den zotte zijn als ze dat niet mogen doorberekenen aan die nieuwkomers..

Je kunt een producent best dwingen onder kostprijs te leveren. Vergeet niet dat in zaken als de kostprijs ook bonussen voor managers e.d. verwerkt zitten. Een redelijk tarief is de technisch best haalbare prijs + winstmarge + marge voor historisch bepaalde keuzes.

Opzich is openstelling geen negatief punt, maar als dit ten koste gaat van de huidige kwaliteit of toekomstige exansie mogelijkheden van Ziggo, dan mogen ze van mij wegblijven.
Ik zou niet weten wat er logisch aan is, om een prijsvechtende provider zoals Tele2 met een bagger-service op een kwaliteitsnetwerk toe te laten, zeker met een analoog pakket wat behoorlijk 'ruimte' zal opslokken, ruimte die Ziggo nu juist aan het creëren was.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:45 IBM combineert dna-chips met lithografie
Vorige 10:10 MSI brengt Wind-ultraportable met Intel- en AMD-cpu uit
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011