Voordeel van openstellen kabel voor analoge tv is onzeker

Het is onzeker welk voordeel het verplicht openstellen van de kabelnetwerken voor analoge tv oplevert voor de consument. Veel hangt af van de rechtszaak die in elk geval Tele2 en misschien ook Online tegen UPC en Ziggo gaan voeren.

Half maart berichtte de OPTA dat kabelaanbieders Ziggo en UPC vanaf juni analoge standaardpakketten voor tv beschikbaar moeten stellen aan concurrenten die daar interesse in hebben. Tele2 en Online zien analoge tv al tijden als een mooie aanvulling op hun aanbod, maar die aanbieders willen wel dat Ziggo en UPC meewerken aan third party billing. Dit houdt in dat Online en Tele2 de rekening voor de zenders laten lopen via Ziggo en UPC, die met de programma-aanbieders al overeenkomsten over openbaarmaking hebben gesloten. Online en Tele2 hebben dergelijke overeenkomsten niet. De kabelaanbieders vonden echter dat ze niet verplicht waren om aan third party billing mee te werken, waarna de OPTA zich over het geschil moest uitspreken.

De OPTA verwijst de partijen echter door naar de civiele rechter. "De vraag is welke partij nu in wettelijke zin 'openbaar maakt' bij third party billing, een vraag waarover OPTA niet bevoegd is te oordelen", schrijft de telecomautoriteit. Als de rechter tot de conclusie komt dat Tele2 en Online ook openbaar maken als zij met analoge tv komen, dan moeten die partijen met de programma-aanbieders om de tafel voor licenties. Zowel Online als Tele2 verklaren dat hun kosten daardoor significant zullen stijgen.

Voor Online is third party billing daarom een struikelblok. Bart Heinink van het bedrijf geeft aan dat er, in tegenstelling tot wat wordt bericht, nog niet is besloten of de gang naar de rechter wordt ingezet: "We bekijken de vervolgstappen. We staan te trappelen om met analoge tv te komen maar zonder third party billing is het de vraag of het zinvol is. We moeten al flink investeren en de kosten worden dan nog hoger."

Tele2 geeft aan de tv-plannen hoe dan ook door te zetten. "We zijn een kort geding tegen de kabelaars bij de rechter aan het voorbereiden. We hebben er alle vertrouwen in dat de rechter ons in het gelijk stelt", aldus Remco Meerstra van Tele2. Krijgt het bedrijf echter geen gelijk, dan zullen de maandkosten van Tele2 hoger uitkomen dan die van de kabelaars, moet hij erkennen. "Maar je krijgt dan wel een eerlijkere concurrentie", zegt Meerstra.

De kans dat de rechter in het voordeel van Tele2 en Online oordeelt, lijkt klein. Al in maart liet het ministerie van Economische Zaken onderzoeken of er sprake was van nieuwe auteursrechtelijke openbaarmaking bij wederverkoop van de kabelrechten. "Het alternatieve aanbod is een aparte openbaarmaking die in beginsel een aparte licentie vergt", luidt een conclusie uit het rapport van het Centrum
 voor 
Recht, 
Technologie
 en 
Samenleving
 van de Universiteit van Tilburg. In een second opinion acht professor Quaedvlieg, auteursrechtdeskundige van de Universiteit van Nijmegen, de kans dat dit het geval is ook groter: "Een praktische oplossing voor het auteursrechtelijke probleem zou kunnen zijn dat de alternatieve aanbieders de rechten regelen bij de bron waar ook de kabelmaatschappijen deze verwerven."

De kans lijkt dus groot dat alleen Tele2 straks met een alternatief analoog tv-aanbod komt en dat de pakketten van het bedrijf duurder zullen zijn dan die van de kabelaars. Ook is het de vraag hoe lang het gaat duren voordat de aanbieder hiermee kan komen. De OPTA vindt het openstellen van de kabel echter niet mislukt. "We zijn er vanaf het begin duidelijk over geweest dat de alternatieve aanbieders zelf de auteursrechten moeten regelen", aldus een woordvoerster, die erop wijst dat er ook een geheel nieuwe aanbieder op komst is: YouCa.

De laatste keer dat die partij van zich liet horen was echter in 2008. Woordvoerder van YouCa, Peter Jelgersma, laat in een reactie weten dat zijn bedrijf inderdaad met een goedkoper aanbod dan de kabelaars wil komen en daarvoor rechtstreeks met de zenders wil onderhandelen: "De programma-aanbieders zijn onze vriendjes." Hij wil niet vertellen in welk stadium de plannen van YouCa zijn: "We hebben een heleboel geregeld, maar ik ga je niet vertellen wat. We hebben niet zo'n haast." Hem zijn geen andere bedrijven bekend die net als YouCa direct licenties van de programma-aanbieders willen afnemen.

Reacties (106)

[rob_erwt]

Als partijen als Tele2 of Online niets anders gaan doen dan hetzelfde pakket als Ziggo en UPC doorgeven, wat is dan hun meerwaarde?

Ik zou denken dat het veel slimmer is van nieuwe partijen om andere pakketten samen te stellen en daarmee klanten te winnen. Bijvoorbeeld alleen de nederlandse zenders en dan is het pakket goedkoper. Vergelijkbaar met wat er met de extra pakketten bij digitale televiesie ook al gebeurt.

Overigens zou ik daar het liefst nog meer flexabiliteit in zien: gewoon per zender kunnen opgeven of je hem wel of niet in je pakket wil en daar dan een prijs aanhangen. Of zijn daar bij analoge televiesie technische bezwaren tegen?

Zou trouwens mooi zijn als men dat ook ging doen voor digitale televisie: 'stel je eigen pakket samen!' Lijkt me een gat in de markt, vraag me af waarom dat er nog niet is.

[Reactie gewijzigd door rob_erwt op 23 juli 2024 12:04]

[Xaero]

Of nog leuker, per dag kunnen kiezen welke kanalen je wel wil. Wil je een extra kanaal voor een uur, betaal je €0,xx en heb je hem er gelijk op staan. Als je toch alleen dat ene programma kijkt?

[eymey]

Dat is alleen maar mogelijk met IPTV.

Technisch valt dit met analoog of zelfs DVB-C absoluut NIET te realiseren.

Bovendien is dit ook commercieel-politiek erg moeilijk te verkopen omdat de exploitanten van de meeste zenders een bepaalde set zenders als "pakket" door willen geven. Wil je de ene zender doorgeven/ontvanen? Moet je meteen voor het hele pakket betalen.

[eymey]

Hun meerwaarde is dat ze dat analoge pakket kunnen aanbieden NAAST hun (scherpe) internet+telefonie+iptv aanbieding.

Er zijn nog ontzettend veel mensen die erg veel waarde hechten aan een basispakket dat analoog (en dus op bijna iedere tv zonder extra kastje) te ontvangen is.

Maar zoals ik al eerder aangaf: Het zou pas echt meerwaarde hebben als dit pakket ook FTA (free to cable ) digitaal doorgegeven zou worden! DVB-C een basispakket, analoog een must-carry pakket.

[Mellow Jack]

Check deze, 99,99% garantie dat je tv, internet en telefoon hebt. Werkt de kabel niet ga je via de telefoon lijn, werkt de telefoon lijn niet ga je via de kabel. Zulk soort mooie totaal parketten kunnen ze dan gaan aanbieden en dit kan heel voordeling zijn voor thuis werkers (wanneer een top verkoper een dag bezig is met internet problemen thuis kost dit meer geld dan een jaar abbo waar je 10 euro meer betaald voor redundantie)

[miw]

Deze partijen kopen het pakket in bij een kabel monopolist en ze bundelen het met andere diensten waardoor de consument het kabel deel van hun pakket goedkoper kunnen aanbieden dan waarvoor je het bij de kabelmonopolist kan inkopen.
Het is natuurlijk zot dat het feit dat de rekening door een andere partij verstuurd wordt aanleiding geeft to een nieuwe openbaarmaking in de zin van de auteurswet.

[Verwijderd]

Quote:
Door DJSmiley, vrijdag 2 april 2010 23:48
Maar op het moment dat de kabel open gaat zal er gewoon 1 platform gebruikt worden,Op die manier kun je rustig 3-4-5 of meer providers naast elkaar toelaten. Dit zal oa in Harderwijk gaan gebeuren dit jaar (oa Solcon, Caiway en een paar lokale providers)
Einde quote

Bij digtale tv is er wat dat betrefd veel mogelijk:
Meerdere coderingen per kanaal(zelfs per geluidsspoor) ,meerdere talen in geluid(zelfs ac3) en ondertitels,onbetaald gecodeerd(alleen een smatcard nodig),vrijschakeling per kanaal per provider

Overigens denk ik dat online en tele2 inderdaad zelf de rechten moeten gaan regelen.
Bij een Centrale schotel met meerdere huishoudens op 1 schotel moet je ook autersrechten betalen ,want dat is ook herverspreiding,terwijl iedereen dezelfde zenders heeft.

Watde auteursrechten betrefd: die moeten niet aan het kanaal worden betaald ,maar aan de makers van de film,de bedenker van het programma of de maker van de muziek.
Dit isook de reden dat nederland 1,2 en 3 op de schotel gecodeerd zijn,alleen een smartcard van canal digitaal is genoeg om ze te zien,geen abonnementskosten verschuldigt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:04]

[arjankoole]

openstellen kabel? prima! Openstellen voor analoge tv: belachelijk!

analoge tv zuipt bandbreedte, met die nieuwe aanbieder blijft er geen bandbreedte meer over voor mooie nieuwe digitale zenders en/of HD zenders.

Op de plek van 1 analoge zender kun je zo'n 16 digitale zenders en 4 HD zenders kwijt. Laten we ajb eens ophouden met dat analoge gepruttel.

[slb]

analoge tv zuipt bandbreedte, met die nieuwe aanbieder blijft er geen bandbreedte meer over voor mooie nieuwe digitale zenders en/of HD zenders.

Op de plek van 1 analoge zender kun je zo'n 16 digitale zenders en 4 HD zenders kwijt. Laten we ajb eens ophouden met dat analoge gepruttel.

Je bedoelt OF.
Ben het met je eens dat analoog zijn beste tijd wel heeft gehad. Maar analoog is voor ouderen en een hoop gezinnen (met meerdere tv's in huis) nog niet weg te denken, en de omslag naar digitaal zal toch enigzins geleidelijk moeten plaatsvinden of kabelaars zouden een goedkope oplossing moeten verzinnen (bijv een DVB-C ontvangertje in een scartplug, net als die je voor DVB-T hebt) om op je oude toestel de zenders te kunnen blijven bekijken. Niet iedereen heeft namelijk 400 Euro klaarliggen voor een nieuwe TV met DVB-C/T aan boord.
Ook zouden de standaard zenders (die nu dus analoog worden doorgegeven) FTA moeten worden doorgegeven.

Verder vind ik dat UPC eigenlijk van die eigenwijze mediadoos moet afstappen en de gangbare standaarden gaat gebruiken, zodat je zelf wat meer keuzevrijheid in apparatuur EN provider hebt.

Heb je een designTV met alle mogelijke opties, zit je nog met zo'n lelijke doos opgescheept.

[wildhagen]

Op de plek van 1 analoge zender kun je zo'n 16 digitale zenders en 4 HD zenders kwijt. Laten we ajb eens ophouden met dat analoge gepruttel.

Tsja, dat kan pas zodra iedereen digitale televisie heeft, en volgens mij is dat nog lang niet het geval.

Je kan mensen moeilijk dwingen een dure nieuwe televisie te kopen die ze niet nodig hebben, zolang er nog een behoorlijk deel is dat met analoge tv prima uit de voeten kan. Niet iedereen heeft behoefte aan het nieuwste van het nieuwste, noch heeft iedereen het geld ervoor (over).

[SunnieNL]

onzin.. je hoeft er geen nieuwe tv voor te kopen, hooguit een ontvangst kastje.
En aangezien die maar 30-40 euro kosten denk ik dat de kabelaars die zelfs wel gratis weg willen geven aan mensen voor de 1ste tv.

[wildhagen]

Alleen een kastje kan in principe ja, maar dat heeft zo weinig zin, voor de gebruiker met een oude tv heeft digitale televisie helemaal geen enkele meerwaarde boven analoge tv.

Sterker nog, het heeft zelfs nadelen: weer een extra kastje, dat ook weer stroom vreet (dus meer kosten met zich meebrengt!). Plus weer een extra afstandbediening, wat voor oudere of niet-technische mensen nog weer wat meer verwarring oplevert.

En natuurlijk gaat een kabelprovider dat niet zomaar gratis weggeven. Om te beginnen betwijfel ik of dat zelfs wel mag (iets met concurrentievervalsing?), en ten tweede is een kabelprovider geen liefdadigheidsinstelling, maar een commercieel instituut, en die geven geen dingen gratis weg maar

[Mellow Jack]

Uuuhm wij kijken alleen nog digitaal tv
hier zijn geen extra kosten aan verbonden
Ik heb een 2 jaar oude pc met digitale ontvanger
Mijn moeder is zwaar atechnisch en kijkt al een jaar met plezier via een "extern" kastje die wij gratis hebben ontvangen van onze kabel netwerk eigenaar (REKAM)

Sorry hoor ik zie hier niet echt het probleem.... het enige probleem wat ik zie is dat mensen bang zijn voor verandering en snel conclusie trekken terwijl ze niet eens weten hoe gemakkelijk het is (bijv ik kan gelijk een tv gids oproepen en het beeld heeft veel minder "storing" dan bij analoge tv omdat je hier alleen met bandbreete te maken hebt en je het veel minder snel merkt wanneer je een slechter signaal hebt).

Als je daarnaast meerder tv's hebt kan je voor ong 20 euro een nieuw kastje kopen om zo het aanbod te kunnen bekijken

Gelukkig zitten wij wel in een gebied waar het basis pakket niet wordt versleuteld en via DVB-T over de kabel wordt gestuurd (wat in elke regio makkelijk kan want bij een kabel aansluiting heb je sowieso recht op de basis parketten dat hoeft niet versleuteld te worden omdat je geen aansluiting hebt zonder abbo).

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 12:04]

[tormentor1985]

Ik vrees dat je DVB-C bedoeld. DVB-T staat voor DVB over de ether. De C staat voor kabel

Daarnaast als reactie op de posts hierboven. Het zou juist goed zijn als het analoge aanbod eruit kan. Dan kan er nog meer (HD)content aangeboden worden. En voor de oudere mensen die het niet snappen heb je meteen een leuk verjaardagscadeau. Een universele afstandsbediening.

Ik heb hier thuis zelfs geen coax kabel meer in mijn tv zitten. Alles komt via hdmi vanuit mijn STB binnen.

[BOERenSKIN]

Caiway zendt ook DVB-T via de kabel uit. Dit om zo goedkoop analoog er uit te kunnen gooien.

http://www.digitalekabelt...y_komt_met_goedkope.shtml

[Remus]

DVB-C: Cable, DVB-T: Terrestrial (ofwel via 'de ether')

[Murtceps]

Sorry hoor ik zie hier niet echt het probleem.... het enige probleem wat ik zie is dat mensen bang zijn voor verandering en snel conclusie trekken terwijl ze niet eens weten hoe gemakkelijk het is (bijv ik kan gelijk een tv gids oproepen en het beeld heeft veel minder "storing" dan bij analoge tv omdat je hier alleen met bandbreete te maken hebt en je het veel minder snel merkt wanneer je een slechter signaal hebt).

Ja, heel mooi van dat zwaar gecomprimeerde digitale beeld met die blokken erin.
En ik heb ook wel eens last gehad dat het beeld bleef hangen door "storing". Of dat je STB totaal vast slaat en je die moet resetten. En dan nog sommige STB's die zo traag zappen dat je programma al bijna is afgelopen voordat je het kanaal te zien krijgt. . Nee laat dat analoge signaal nog maar even lekker aanwezig totdat iedereen thuis op zijn tv standaard DVB-C/T en CI+ heeft. Dan mag van mij dat analoge signaal eruit.

[Patriot]

Alleen een kastje kan in principe ja, maar dat heeft zo weinig zin, voor de gebruiker met een oude tv heeft digitale televisie helemaal geen enkele meerwaarde boven analoge tv.

Sterker nog, het heeft zelfs nadelen: weer een extra kastje, dat ook weer stroom vreet (dus meer kosten met zich meebrengt!). Plus weer een extra afstandbediening, wat voor oudere of niet-technische mensen nog weer wat meer verwarring oplevert.

Het is toch logischer om die mensen dan simpelweg te 'laten vallen'? Je hebt het over een kleine groep die daar niet mee om kan gaan, alleen daarmee halen ze de kosten van het produceren van een analoog signaal er niet zomaar uit.

En natuurlijk gaat een kabelprovider dat niet zomaar gratis weggeven. Om te beginnen betwijfel ik of dat zelfs wel mag (iets met concurrentievervalsing?), en ten tweede is een kabelprovider geen liefdadigheidsinstelling, maar een commercieel instituut, en die geven geen dingen gratis weg maar

Als een provider het hele analoge deel van zijn uitzendingen kan afstoten door een paar achterlopende klanten een kastje toe te sturen, dan vinden ze dat volgens mij geen probleem hoor.

[Verwijderd]

Ik zie de kabelmaatschapij (ziggo hier) ons niet snel drie vier van die dingen gratis geven. Wij hebben twee tv's (waarvan een hd) en twee videorecorders.

[Mellow Jack]

Bij digitale tv heb je naar mijn mening toch niks aan meerdere video recorders oid... Je kan geen schema's instellen, geen week planning opzetten en je setup box moet aanstaan wil je iets kunnen opnemen en hij moet ook nog eens op dat kanaal zijn afgestemd... Nee sorry wil je overstappen op digitale tv raad ik je aan om dit op een andere manier te regelen

[Wafeltje]

Je bent op de hoogte van het bestaan van HDD recorders met ingebouwde DVB-C tuners? Ziggo etc zullen deze natuurlijk niet uitdelen, maar je kunt wel degelijk opnemen.

Je kunt wel degelijk met oldskool videorecorders aan de slag, maar ik zie de meerwaarde niet. Videobanden zijn over het algemeen al wat ouder, net als de spelers, wat de beeldkwaliteit niet echt ten goede komt. Sorry Nicholai, ik zou toch wat geld erin investeren als je (imo fatsoenlijke) opnames wilt maken.


En wat natuurlijk ook kan, ipv iets opnemen als je niet kunt kijken, is downloaden

[Verwijderd]

Simpelweg te laten vallen als een bedrijf als Ziggo dat doet is de kans groot dat men voor het einde van het jaar wel eens erg veel geld weggooit, hier in dit dorp van 2700 inwoners is zeker 40 % van de oude stempel en hebben geen digitale tv nog internet, maar gewone analoge tv, reken dit model even door naar heel Nederland en maak daar b.v. 20% van, dan kan Ziggo wel stoppen vrees ik want is 1 of 2 miljoen euro per maand dat ze kwijt zullen zijn over het hele land (en ik vrees dat dit nog een erg lage schatting is). Want ik heb nog een analoge aansluiting en geen digitale, het enige dat hier digitaal is, is het internet. Nu als ik geen analoog meer kan krijgen verdwijn ik van Ziggo wat alleen voor mij al 46 euro per maand gaat kosten (zo'n ouderwetse 100 gulden) en reken dit even door naar heel Nederland die hetzelfde zal doen, want internet kan ook via de KPN aan deze kant alhoewel ik maar 3 a 4 Mbit over hou van een 25 Mbit ADSL abonnement vanwege de afstand, maar dat is voor mij meer dan genoeg gezien de plannen in de toekomst,plus dat ik ook Digitenne heb voor bovenste 3 slaapkamers voor 8 euro per maand, dus Ziggo heb ik niet echt meer nodig in dit geval.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:04]

[jmvdkolk]

En als je een HDD recorder/video recorder hebt komt er nog een extra kastje bij. Anders kan je niet meer opnemen en tegelijk naar een andere zender kijken.

[BeosBeing]

onzin.. je hoeft er geen nieuwe tv voor te kopen, hooguit een ontvangst kastje.
En aangezien die maar 30-40 euro kosten denk ik dat de kabelaars die zelfs wel gratis weg willen geven aan mensen voor de 1ste tv.

Nee, dat kost €99, die Ziggo en UPC kastjes doen het niet in Delta-gebied.
HD-kastjes kosten minimaal €199, SD-Kastjes met HDD kosten €349 (en HDD vol kun je niet eens de boel naar een schijfje zetten) en HD-kastjes met HDD zijn er voor het delta gebied niet eens, kosten meer als de gemiddelde verkochte TV kost.

Die kastjes krijg je alleen gratis als je een extra abonnement aanschaft, bv op Film1 of Sport1 of het Plus-pakket (€10,- extra per maand)

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 juli 2024 12:04]

[Vorlon]

Je kan als kabelaar wel iedereen een settopbox in bruikleen geven natuurlijk. Het enige nadeel is dat veel mensen een aantal tv's in huis hebben en je voor elke niet-dvb-c compliant tv een settopbox nodig bent.

Die dingen zijn helemaal niet zo duur als de kabelproviders maar eens zouden ophouden met het versleutelen van het standaard pakket. Maar dat willen ze niet, want dan nemen mensen veel minder extra diensten af.

[FluoDude]

Het begische diditaal TV signaal op de cabel is zelfs niet eens compatibel met DVB-C TV omdat de encryptie met een boxkey werkt en jouw smartcard dus enkel werkt op jouw digibox (STB) Er is verder geen intresse van de TV makers om telenet systeem in hun TV te integreren dus iedereen een telenet STB of je moet overstappen op DVB-S van tv-vlaanderen of IPTV van belgacom. Als de Olladers belachelijk doen , kunne wij alteid noch belachelijker zijn woohoo.

[Vorlon]

Ik neem aan dat Telenet ook Nagra gebruikt dan als encryptie aangezien dat boxkey constructies ondersteund. Dat gebruikt UPC hier in NL ook. En dat is echt gewoon DVB-C compliant.

Ik kan ook gewoon een Nagra CAM kopen voor in mijn Sony tv (met DVB-C ontvanger) en dat zou ook gewoon werken mits ik van UPC een smartcard kon krijgen/kopen.

En daar gaat het dus mis want de smartcard werkt alleen als de provider de boxkey (van jou Nagra CAM) ook in de smartcard zet. En dat weigeren ze dus. Dat is iets administratiefs en niet een technisch probleem.

Wat mij betreft zou het ook goed zijn als ze een CAM + card willen geven, maar dat willen ze ook niet. De reden erachter is dat de UPC settopboxen ook een kabelmodem aan boord hebben. Die wordt gebruikt voor de on-demand spullen waar ze verwachten heel veel geld mee te verdienen. En aangezien dat niet in een tv zit willen ze niet dat jij rechtstreeks kijkt op je tv.

Wat mij betreft zou dit soort koppelverkoop/verhuur verboden moeten worden, maar de overheid is zo a-technisch dat ik dat niet zie gebeuren helaas.

[FluoDude]

Inderdaad , is dezelfde politiek die apple voert. De kabel provider wil controle over wat jij als gebruiker wel en niet ken. Een Verplichte STB met hun software zorgt hier voor. Ben benieuwd hoelang het nog moet duren eer de overheden hierop ingrijpen want dit is een systeem dat elke concurentie uitsluit op de interactieve markt. Elke provider creert zo zijn eigen markt waar hij aleenheerst.

[Doetje]

Je kan net hetzelfde zeggen over de mensen die nog via antenne keken. (België vooral dan, weet niet hoe het daarmee zit in NL) De analoge ether signalen zijn gewoon afgeschaft en vervangen door digitale signalen. Kost minder voor de aanbieder en zorgt voor meer reserve bandbreedte. Ook al waren die 100k of 150k kijkers dan niet echt veel, die mensen moesten ook een decoder kopen als ze nog willen kijken.

Om dezelfde reden zie ik al lang niet meer waarom er nog zo krampachtig aan die analoge TV op kabel wordt vastgehouden. Als je per se wil dat die er blijft, dan zou ik enkel de staatszenders behouden (de nieuwsfunctie is toch relatief belangrijk) maar de rest enkel digitaal uitzenden.

Wederom geen idee wat de prijzen in NL zijn, maar hier in België betaal je bij Telenet bvb minder BTW op digitale tv, waardoor die op zich goedkoper is. Tuurlijk hoort er weer een decoder bij, maar met alle promoties die ze doen kost die zo goed als niets (zelf eentje voor €1 gekocht)

Je moet er dus géén nieuwe tv voor kopen, al helemaal geen buitensporig dure variant. Tuurlijk zijn er mensen die aan het analoge signaal voldoende hebben, maar zo gaat dat nu eenmaal. De wereld staat niet stil, de technologie ook niet. Als we vooruit willen dan moeten we nu eenmaal af van enkele achterhaalde dingen.

[eymey]

Er is 1 grooot verschil (in Nederland, in belgie volgens mij ook).

Toen de analoge ether signalen werden uitgeschakeld kwamen daar ONGECODEERDE digitale signalen voor in de plaats. Die kun je dus met IEDERE dvb-t compliant ontvanger afspelen... en die ontvangertjes/settopboxjes kan je erg goedkoop krijgen.

Zolang iedere kabel aanbieder niet van het krampachtige encryptie/smartcard systeem af stapt kan je het uitzetten van analoge signalen NOOIT rechtvaardigen.

Ze zouden op z'n minst het basis- of must-carry pakket vrij, dus ongecodeerd, kunnen doorgeven en de pluspakket-zenders beveiligd.

[Mellow Jack]

Alleen in Belgie. In Nederland is naast de overheid KPN de enige gerechtigde om dvb-t signalen te versturen en die versleutelen ze gewoon dus Nederland loopt hier achter... heel erg achter...

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 12:04]

[eymey]

Grote onzin.

De zenders die je vroeger analoog via de Ether kon ontvangen kan je nu ook gewoon ongecodeerd ontvangen.

[Mellow Jack]

Je kan ALLEEN Nederland 1 2 en 3 ontvangen, geloof mij maar ik werk bij een fabrikant van mooie spulletjes die dit soort signalen ontvangen en laten zien... Al kom je in andere landen zal je zien dat een groot deel van de commerciële zenders gewoon via DVB-T zijn te ontvangen! Waarom denk je dat dvb-t telefoons niet populair zijn in NL?

Dus het is geen grote onzin, Nederland is in dit opzicht grote onzin!!!

Misschien was het vroeger inderdaad anders, ik ben nog een broekie, maar tegenwoordig kan je 100% zeker alleen Ned 1,2 en 3 ontvangen zonder zo'n mooi kaartje


Edit bron wikipedia, ik heb het inderdaad verkeerd verwoord alleen publieke zenders worden verstuurd en niet de commerciële terwijl 3 kwart van NL niet/weinig naar de publieke zenders kijken :


<sub>Nederland

In Nederland is er een ontvangstbereik van 98% met dakantenne, en 66% met binnenantenne.[1] Nederland 1, Nederland 2 en Nederland 3 en een regionale zender worden gratis (free to air) uitgezonden. Dit geldt ook voor de radiozenders Radio 1, Radio 2, 3 FM, Radio 4, Radio 5, Radio 6, Concertzender, FunX en een regionale radiozender. Dit pakket wordt Bouquet 1 genoemd.

KPN/Digitenne biedt tegen betaling een uitbreiding van dit pakket tot 23 televisie- en 19 radiozenders. Dit is niet geheel dekkend. In 2009 zijn er nog gebieden waar geen Digitenne aangevraagd kan worden, omdat het signaal in die gebieden te zwak is voor een continue kwaliteit.

Zie ook Nederlandse digitale radio via DAB.</sub>

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 12:04]

[eymey]

Ik weet HEEL GOED dat je ALLEEN Ned. 1, 2 en 3 en regionalen ongecodeerd kan ontvangen maar wat is daar slecht aan? Het is geen verbetering of verslechtering van een vorige situatie, waarin er uberhaupt niets anders dan Ned. 1, 2 en 3 te ontvangen was in de Ether.

Dat jij meer zenders "vrij" (lees: gratis) wil ontvangen is een hele andere discussie en heeft niets met een omschakeling tussen analoog of digitaal "an sich" te maken.

Ik ben verder prima tevreden met deze situatie: Kabel is bij mij allang de deur uit en ik kijk IPTV via KPN (adsl). Als backup kan ik nog altijd Ned. 1, 2 en 3 zien via DVB-T (wat m'n tv zelf kan ontvangen). En eigenlijk zijn die 3 ook 95% van wat ik kijk op TV.

Overigens: Dat KPN de enige gerechtigde is om digitale ether signalen uit te zenden is ook niet helemaal de schuld van kpn OF de overheid. Ten eerste hebben we maar weinig frequentieruimte voor dvb-t (mede door overlapping met onze buurlande). Ten tweede zou KPN ook prima ook de commercielen ongecodeerd kunnen uitzenden (netals dat er in belgie ook EEN partij is die commerciele zenders uitzendt).

Echter, de commercielen willen hier zelf betaald worden voor doorgifte. KPN is ook niet gek om de commercielen dik te betalen voor een potentieel oneindig ontvangstpubliek, en het dan zelf gratis doorgeven

[Reactie gewijzigd door eymey op 23 juli 2024 12:04]

[mbb]

Dat jij meer zenders "vrij" (lees: gratis) wil ontvangen is een hele andere discussie en heeft niets met een omschakeling tussen analoog of digitaal "an sich" te maken

Free as in Freedom, not as Gratis - niet stiekem het onderwerp veranderen.
eymey er vrij duidelijk in door het gebruik van 'ongecodeerd'.

met analoog kun je bij de gamma voor voor iets van €2.50 een splitter kopen, en zoveel tv's in je huis zetten als je ruimte had. Nu mag zo'n kastje misschien 'maar' €25 kosten, het is nog steeds 10x duurder (=prijsstijging 1000%). En de meerwaarde van ruimte op de kabel is niet iedereen zoveel waard.


Wat betreft de commencielen die betaald willen worden, daar kan ik de KPN wel in volgen. Maar de consument blijft de dupe, en aangezien de commercielen ook geld verdienen met hun reclame is marktaandeel waarschijnlijk belangrijker.


Wat misschien een mooi compromis zou zijn,
dat met de extra bandbreedte van het analoge signaal
gerealiseerd kan worden:

Ongecodeerd digitaal signaal met reclame (sponsor betaald)

Gecodeerd signaal zonder reclame (Kabelmaatschappij/klant betaald)

[Mellow Jack]

Natuurlijk is dit puur persoonlijk maar gezien ik veel internationaal werk is dit toch iets wat erg opvalt.
Als je een gesprek hebt over tv in Nederland is dit iets waar je altijd op terug komt.

Je moet niet vergelijken met het gene wat je had want normaal gesproken is stil staan gelijk aan achter uit gaan en dat is hier zeker het geval!

Je moet vergelijken met de rest van de wereld en kijken wat en hoe het daar aangeboden wordt.

Zelfde verhaal als met Belgie en hun dwaze internet limieten... Als je het vergelijkt met vroeger hebben de bewoners niks te klagen, al vergelijk je het met de rest van de wereld hebben de bewoners nog veel te eisen... Nu zie je dat ze steeds beter naar het buitenland kijken en daardoor het steeds meer gelijk trekken. Momenteel worden de limieten verhoogd of afgeschaft en dat komt puur en alleen omdat de overheid (en ook de inwoner) kijkt naar het buitenland

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 12:04]

[eymey]

Overigens, wat laat jou denken dat het DRIE KWART van NL is die niet meer naar de publieke zenders kijkt? Dat kan je nog wle eens vies tegen vallen.

In mijn omgeving (en dat zijn niet alleen oude lui) ken ik genoeg mensen die genoegen nemen met de PO. Sterker nog, sommige mensen hebben uit principe helemaal geen TV meer omdat ze alle commerciele pulp toch zat zijn.

[Mellow Jack]

Hiermee bedoelde ik 3 kwart van de tv wat wordt bekeken... Ik kijk zelf ook wel vaker publieke omroepen maar als je het terug rekent kijk ik echt meer commeciele zenders en als je statestieken bekijkt zie je ook dat maar een bepaald aantal programma's op de PO goed scoren en de rest totaal niet te vergelijken is met de commeciele zenders (wat jammer is aangezien de PO in bijv Engeland veel beter qua programmering is naar mijn mening)

Edit: Verder ben ik het totaal met je eens, dit is compleet offtopic, het moet wel een keer aan de kaart gebracht worden naar mijn mening maar niet in dit topic

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 12:04]

[Vorlon]

@Mellow Jack: Nu wordt ik wel nieuwsgierig waar jij dan wel niet werkt. Mijn werkgever staat in m'n profiel. Afdeling demods. (Alles behalve DVB-S/S2 eigenlijk)

[Mellow Jack]

Wil er wel bij vermelden dat jullie (belgen) het ether signaal veel beter hebben geregeld. Al zoek je niet versleutelde digitale kanalen in Belgie kan je nog een aantal zenders ontvangen (ook commerciële) maar wanneer je dat in Nederland probeert zal je alleen NED1,2 en 3 ontvangen! (Nederland is sowieso een uitzondering hierin, wij lopen ver achter op de rest van de wereld Dat is ook gelijk de reden waarom je zo ontiegelijk veel dvb-t media spelers hebt, helaas kunnen wij hier niks tot weinig mee)

[eymey]

Nogmaals, de discussie tussen 'ons' wordt wel erg off-topic:

Het feit dat in NL alleen ned. 1, 2 en 3 ongecodeerd digitaal via de ether te ontvangen zijn heeft NIETS met 'switch' tussen analoog en digitaal an sich te maken. Want VOOR de overstap op dvb-t was er uberhaupt via de ether niets anders dan Ned. 1, 2 en 3 te ontvangen.

Dit heeft dan ook niets te maken met de discussie over wat er nu op de kabel gaande is.

[Mellow Jack]

Hahaha helemaal mee eens maar tis wel een discussie die ooit eens in Nederland moet worden gehouden om de achterstand op de rest van de wereld een beetje in te halen!

Het is toch van de zotte dat je betaald voor TV maar niet kan kijken wanneer je in NL op vakantie bent

Je ziet de internet markt daar ook steeds meer naar toe gaan, internetten overal waar je bent met eenzelfde prijs / kwaliteit (natuurlijk is dat nog niet echt zo maar het komt wel)

[i-chat]

WIE zegt dat we alleen moeten kijken naar die enkel gierigaards die te bekrompen zijn om een paar kw/j uit te geven aan een dvt tuner - of een tv met ingebouwde...

dus enkel omdat jij vind dat ik maar meer voor m'n tv-aansluiting moet betalen (ik weer meer zenders, en upc moet daarvoor zijn netwerk enorm upgraden, omdat jij geen zin hebt in veel efficentere DVB-C, - is dat niet een beetje krom... immers als het jouw toch niets boeit moet het zo goedkoop mogelijk, (dus zo min mogelijk lijn-kosten == digitaal...
de setup kosten wegen lang niet op tegen de bandbreedte kosten..

daarom heeft caiway ook anoloog de deur uit gedaan en iedereen zo'n kastje gegeven.

[leuk_he]

Waarom zouden de analoge signale van tele2 over andere kanalen moeten dan die van UPC, het gaat toch over "mogelijkheid geven tot wederverkoop van het analoge standaardpakket."

[Mellow Jack]

Als je de auteurs rechten zelf moet regelen kan het gemakkelijk voorkomen dat tele2 zelf een plekje op de kabel moet krijgen omdat de gebruiker anders alsnog vast zit aan het analoge aanbod van de netwerk eigenaar (digitaal kan je beperkingen leggen op hetgene wat een klant mag zien, bij analoog kan je gewoon zien wat er binnenkomt)

[Remus]

Dat is technisch gewoon niet mogelijk met analoge kabel*. Het is namelijk een broadcast medium. Het zal exact hetzelfde pakket moeten zijn.

*: Ongeveer de enige mogelijkheid is een hoog/laag filter waarbij je een scheiding kan uitbrengen tussen een basis pakket (filter aan) en uitgebreid pakket (geen filter), maar zelfs dan zullen die pakketten voor beide aanbieders gelijk moeten zijn, en zijn de kosten hoger omdat er dan bij wisseling van pakketten een monteur op pad moet om het filter te verwijderen of aan te brengen.

[trankilo]

Dat werkt op het oude Casema (nu Ziggo) net al niet eens meer. Daar zitten geen (!!) analoge zenders meer in de VHF band. Enkel nog DVB-C en IP diensten.
Buiten UPC en Ziggo zijn er haast geen kabelboeren die nog analoog aanbieden.

Zo'n filter zou je dan nog in het oude Multikabel gebied kunnen inzetten. Lijkt mij te ingewikkeld allemaal hoor...

[BeosBeing]

Jawel hoor, Delta is ook een van de grotere (niet in verhouding tot UPC, Ziggo, Caiway en Rekam, maar toch). Delta heeft zelfs nog maar sinds 1 februari HD-aanbod, en enkel nog NL1 (leuk, het nieuws in HD, ziet er leuk uit tijdens een ramp), NL2 (kan me niet herinneren hier recent naar gekeken te hebben) en NL3 (leuk voor de kids, maar na 19:00h niet meer), Eurosport (kijkt geen hond naar), Animal Planet (kijkt geen hond naar), MTV (boeit niet, enkel bagger tegenwoordig), Discovery Channel, National Geographic, History Channel, en MyZenTV.

[MikeKiller]

Maar hoe moet het dan digitaal geregeld worden?

Nederland 1 8x op de kabel? Of gaat elke tv aanbieder gebruik maken van dezelfde streams?

Ik heb mijn twijfels of concurrentie op de kabel nou wel zo'n goed plan is. Er is al weinig ruimte en het wordt zo alleen maar minder.

[Reactie gewijzigd door MikeKiller op 23 juli 2024 12:04]

[eymey]

Ze gebruiken gewoon dezelfde streams.

Dat geeft ook meteen techische (on)mogelijkheid hiervan aan: Voor iedere aanbieder de zenders apart op de kabel zetten kan alleen met een digitaal signaal (waarbij je de zenders kan coderen en dus op basis van smartcard kan ontsluiten) en is nog steeds zonde van de bandbreedte.

Dus is 1x op de kabel zetten de beste optie en per klant die een pakket van Ziggo, UPC of een Reseller afneemt heb je gewoon 2 mogelijkheden: Of de kabel in de straatsplitter aansluiten, OF niet. Aan OF uit dus

[Remus]

Als je meerdere aanbieders digitaal hebt, dan nog hoeft een zender die door meerdere aanbieders aangeboden wordt slechts een keer uitgezonden te worden. Dus meerdere aanbieders met dezelfde zenders in een digitale variant kost niet meer.

Het voordeel van digitaal is echter dat verschillende aanbieders
1) Niet alle zenders hoeven aan te bieden
2) Verschillende zenders kunnen aanbieden (moet de eigenaar van de kabel wel faciliteren)
3) Verschillende pakketten kunnen samenstellen

[eymey]

Yep, in principe moet dat bv. met DVB-C mogelijk zijn, je kan per pakket specificeren welke smartcards (van welke provider of welk pakket) die zender mogen ontsluiten.

[Verwijderd]

Zorgt dan voor goed alternatief voor analoge tv.

We hebben thuis 4 tv's, voor 16 euro per maand kunnen we op alle tv's 32 zenders bekijken.

We moeten gewoon af van dat beveiligde digitale tv. dan kunnen we ook aantal analoge zenders afbouwen en over paar jaar afschaffen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:04]

[Rukapul]

Precies. Ik heb 4 tuners in huis en zolang UPC geen open standaard met vrij door de consument te kiezen apparatuur zonder gebruiksbeperkingen toestaat blijf ik bij analoog.

[Edd]

Waar ik erg nieuwsgierig naar ben is hoe men dit gaat regelen. Stel de third-party billing gaat niet door en de verschillende aanbieders moeten hun eigen contracten regelen met de zenders. Hoe wordt dan voorkomen dat ik als Tele2 abonnee niet de analoge zenders krijg te zien van Ziggo? Komt er een soort filterkast bij mn AOP?

[eymey]

Specifiek filteren op arbitraire analoge frequenties lijkt me bijna onmogelijk

Dus het zal OF third-party billing moeten zijn OF het feestje gaat gewoon niet door.

[Bergen]

Op de plek van 1 analoge zender kun je zo'n 16 digitale zenders en 4 HD zenders kwijt.

Hoe kom je aan het getal 16? Je kunt er ook best 5 op kwijt. Of 20. Het is gewoon een kwestie van bandbreedte binnen een transportstroom verdelen. Maar bij 16 zenders (38 Mbit (met QAM64) / 16 = 2.4 Mbit per kanaal) is het beeld niet om aan te zien. Een stuk of 10 (gemiddeld een kleine 4 Mbit per kanaal) vind ik wel het maximum.

[Reactie gewijzigd door Bergen op 23 juli 2024 12:04]

[BOERenSKIN]

Bij Ziggo is de verhouding bandbreedte tussen analoog en digitaal 1:8.

De ruimte van 1 analoge zender is hetzelfde ls 8 digitale zenders.

zie ook

http://www.digitalekabeltelevisie.nl/techniek/tvhome.shtml

[SuperDre]

met die nieuwe aanbieder blijft er geen bandbreedte meer over voor mooie nieuwe digitale zenders en/of HD zenders.

Jij begrijpt dus niet waar het over gaat.... Zij gaan geen nieuwe analoge zenders aanbieden, het enige wat ze gaan doen is het zenderaanbod van bv UPC doorverkopen..

[mae-t.net]

Overdrijven is ook een vak, en jij lijkt me een zeer kundige vakman. Hoe wil je in 1 kanaal van slechts 8MHz breed maar liefst 16SD- en 4HD-zenders proppen? Dat lukt bij Digitenne niet eens en dan is de kwaliteit al hevig kut.

Ik lees hierboven in de andere reacties dat Ziggo 8SD-zenders per kanaal aanhoudt, dat lijkt mij zelf een werkbaar maximum, maar hoe minder hoe beter.

Hoe dan ook: juist digitaal is het heel makkelijk om meerdere aanbieders met eigen pakketten (degene die het woord bouquet heeft uitgevonden mogen ze van mij kielhalen) op de kabel te zetten, dus steggelen over analoog signaal lijkt me (ondanks dat het relatief duur geworden is de laatste jaren) technisch gezien wat minder belangrijk.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 12:04]

[PegOpDeWeg]

Goh! Het blijft krom dat ze ruzie gaan maken over CAI kabels die door ONS betaald zijn toen het nog in handen van de staat was. Ze mogen allemaal dankbaar zijn dat wij het volk niet zeggen: "hee die kabels die daar liggen zijn door ons betaald, oprotten nu"

[Remus]

Kabelmaatschappijen hebben in de jaren 90, begin 2000 over het algemeen vele malen meer betaald voor die netwerken dan gemeentes er ooit in geinvesteerd hebben. Daarnaast waren veel van de netwerken vanaf het begin af aan al gefinancieerd door kabelmaatschappijen.

[slb]

Maar kabelmaatschappijen hoeven verder geen leges/pacht e.d. te betalen voor de kabels die in de grond zitten.

[ADDG]

De kabelbedrijven hebben netjes al die netwerken gekocht van de lokale overheden dus als je daar een probleem mee hebt zul je bij je gemeente/provincie moeten klagen.

[Verwijderd]

Alle goden zij dank wanneer de kabelmarkt opengesteld zou worden. Maar dan wel voor digitale televisie. Wat heeft analoog nu nog voor zin?

Wat meer concurrentie op de kabelmarkt zou ziggo in ieder geval dwingen om een fatsoenlijke service te leveren! Maar ben bang dat de prijs dan ook door extra administratieve handelingen omhoog gaan.

Overigens snap ik het stuk niet geheel in relatie tot de energiemarkt. Is volgens mij precies hetzelfde gebeurd. Eerst had je netbeheerder en leverancier in 1 en nu kun je vrij een leverancier kiezen. Ook daar natuurlijk prijsstijgingen geweest...

[eymey]

Euhm, die vergelijking gaat wel enigszins mank.

Op de energiemarkt heb je gewoon 1 product: STROOM (of gas). Dat is de one and only purpose van die leiding die jij gebruikt.

En het feit blijft dat de kabel last heeft van beperkte bandbreedte, die verdeeld moet worden onder verschillende aanbieders.

Voor analoge tv is dat sowieso al niet te doen: Als jouw buurman Tele2 heeft en jij hebt Online, dan ontvangen jullie precies hetzelfde elektrische signaal. Bij analoog is er geen access control (behalve dmv. een 'sperfilter', maar dat kan je niet precies op frequentie nauwkeurig instellen).

Bij digitaal is er wel access control mogelijk via smartcards, maar dat heeft ook z'n limieten.

En concurrentie met diensten zoals internet en telefonie wordt het helemaal drama: Dan moet je dus stukjes frequentie-ruimte voor up- en downstream gaan verdelen over de aanbieders... hoe meer aanbieders, hoe kleiner de stukjes frequentieruimte en dus de bandbreedte die iedere aanbieder kan aanbieden.

Oftewel: de kabelmarkt openstellen KAN Bijna niet anders dan met third party billing, waarbij UPC of Ziggo gewoon het recht houdt om de zenders door te geven en die door te berekenen. Een concurrentie-situatie waarbij Online het ene mag doorgeven en Tele2 het andere kan alleen als je tv via IP aanbiedt en (met limitaties) nog met DVB-C smartcards.

[DJSmiley]

Elke provider z'n eigen frequenties is idd gewoon niet haalbaar.

Maar op het moment dat de kabel open gaat zal er gewoon 1 platform gebruikt worden, waarbij de last-mile gewoon eigendom blijft van de kabelprovider en alleen de diensten door de provider geleverd worden. Vergelijk het met ADSL. Mogelijkheden genoeg, alleen de last-mile blijft van kpn.

Voor kabel gaat hetzelfde gebeuren: Provider X huurt gewoon bandbreedte bij de kabelaar voor de last-mile.
Op die manier kun je rustig 3-4-5 of meer providers naast elkaar toelaten. Dit zal oa in Harderwijk gaan gebeuren dit jaar (oa Solcon, Caiway en een paar lokale providers)

[Mellow Jack]

Energie markt is gewoon heel simpel. De leverancier koopt de stroom ergens in en gebruikt het net alleen om de transporteren (en daar betaald de klant voor). Bij de TV is dat op dit moment niet zo. De netbeheerder bepaald ook gelijk wat hij doorstuurt en daardoor kan je niet zelf kiezen waar je het inkoopt waardoor het lastiger is om te concurreren. Daarom ben ik idd van mening dat je beter de netten door de overheid kan laten controleren en beschikbaar stellen aan commerciële partijen die hun aanbod zelf kunnen inkopen en uitkiezen.

[Verwijderd]

Digitale TV in Nederland is een hel. Ik zit al weken te kloten met een Alphacrypt en een Ziggo smartcard in een splinternieuwe CI-compatible TV, en het werkt nog steeds niet goed.

Doe mij maar analoog. Kan ik in mijn huishouden op 7 apparaten prima ontvangen.

[eymey]

Digitale TV in Nederland hoeft helemaal geen hel te zijn. Maatschappijen als Caiway en Cai Harderwijk (die samenwerken met Caiway) bewijzen dit!

Dat smartcard gedoe is puur een speledingetje waar de heren van Ziggo, UPC en de contentproviders een harde plasser van krijgen omdat ze je onder de duim kunnen houden en kunnen dwingen een bepaalde settopbox te gebruiken (waarop je potentieel in de verleiding kan komen om extra te gaan betalen voor on demand content).

Analoog is gedoemd uit te sterven, puur vanwege de bandbreedte-honger. Op termijn zal je hoogstens nog Ned. 1, 2 en 3 en een regionale op die weg kunnen ontvangen denk ik. Maar tegen die tijd hoop ik dat al het digitale TV gebeuren OPEN is (zonder smartcards) of dat de smartcards in ieder apparaat en op iedere gewenste manier te gebruiken zijn.

[Verwijderd]

Bij jou niet , bij Geqxon wel en ik neem aan dat hij niet de enige is in dit land, maar de rest zal wel niet op tweakersnet komen.

[slb]

Dat smartcard gedoe is puur een speledingetje waar de heren van Ziggo, UPC en de contentproviders een harde plasser van krijgen omdat ze je onder de duim kunnen houden en kunnen dwingen een bepaalde settopbox te gebruiken (waarop je potentieel in de verleiding kan komen om extra te gaan betalen voor on demand content).

En te voorkomen dat je makkelijk naar een concurent over kan stappen.

Ook ik koester de hoop dat de doorgifte grotendeels FTA zal zijn.

[thunder8]

CI of CI+ TV?

Digitale TV is geen hel in NL, maar als je niet ondersteunde hardware gaat gebruiken, val je inderdaad terug op andere ondersteuning of geen. Dat ligt niet aan Ziggo of Digitale TV, maar helaas aan de gebruiker zelf.

Van mij mag analoog worden uitgefaseerd. Zit nu al een paar jaar Digitale TV te kijken op elke TV in mijn huis. Deze nieuwe aanbieders bieden mij niets nieuws, en gezien het mega-bandbreedte verbruik snap ik de hele stap ook niet om een aflopende markt open te gaan gooien. Dit gaat allemaal ten koste van nieuwe HD kanalen en zal de markt voor HDTV alleen maar frusteren.

Als ze dan toch zo nodig wat willen, laat ze dan de digitale TV markt opengooien voor meerdere aanbieders. Zo kunnen meerdere aanbieders andere pakketten aanbieden, zodat je er ook echt wat aan hebt en je misschien dan ook echt prijsdifferentiatie krijgt.

[Mx. Alba]

Ik kijk nog steeds analoge televisie via de kabel. Waarom zou ik meer betalen voor digitaal als de kwaliteit ervan niet veel beter is (er zijn sowieso nog niet veel HD-zenders), en ik op de analoge zenders al alles kan ontvangen wat ik wil ontvangen? Bovendien zou ik dan ook nog eens moeten gaan klooien met weer een extra afstandsbediening, en zou ik twee set-top-boxen nodig hebben voor mijn twee televisies. Allemaal extra uitgaven, extra moeite, extra apparatuur, wat helemaal nergens voor nodig is. Technologie zou voor vooruitgang moeten zorgen, maar in mijn optiek is de move naar digitale kabeltelevisie een achteruitgang (vooral qua kosten en qua gemak).

[eymey]

Mja, dat bezwaar wordt natuurlijk steeds minder naar mate er meer TV's met ingebouwde digitale tuners verkocht worden . Ook jouw 2 tv's gaan ooit stuk en dan zul je wel iets nieuws moeten kopen.

Bovendien kan digitaal absoluut al snel beter zijn dan analoog (zelfs bij non-hd). Analoog kan nog steeds erg goed zijn, maar alleen als je een degelijk thuisnetwerk hebt. Bij digitale TV heb je veel meer marge qua benodigde signaalsterkte voor een goed beeld.

En het kost de provider dus minder bandbreedte om door te geven.

[slb]

Dan moet de provider wel zich aan de standaarden houden, en niet, zoals nu gebeurt, eigen mediaboxen pushen.

Ben bang dat Albanter gelijk heeft, ik wordt zelf ook ziek van ald ie afstandbedieningen en kastjes/bekabeling. Kun je wel zeggen een all-in-one afstandbediening, maar elk apparaat heeft zijn eigen bedieningsnukken.

[Pixeltje]

Wat is ooit eigenlijk het doel geweest van het 'verdelen' van Nederland in gebieden waarin een van de partijen verplichte leverancier is? Ik zou graag naar UPC willen, maar omdat ik in een 'Ziggo gebied' woon gaat dat niet werken. Nu komt eindelijk het moment dichtbij dat ik over zou kunnen naar een andere provider, en gaan ze moeilijk doen over het doorschuiven van rekeningen, is gewoon kinderachtige bende.

Als je niet overtuigd bent van het feit dat jou product beter is dan dat van een concurrent heb je op de markt niks te zoeken denk ik? 'Beter' kan zijn op aanbod of prijs of kwaliteit, maar ergens moet je excelleren, het lijkt erop dat de partijen hier bang zijn om hun klanten te zien weglopen naar een ander bedrijf, en nu in de marge gaan rotzooien om dat lastig te maken?

[BadRespawn]

Wat is ooit eigenlijk het doel geweest van het 'verdelen' van Nederland in gebieden waarin een van de partijen verplichte leverancier is?

Goede vraag, want aan ons consumenten was keuze beloofd met de privatisering van kabel-TV. Zonder concurrentie in een bepaald gebied is er weinig keuze.
Ik vermoed dat het onderling zo is afgesproken, zodat ze niet bang hoeven te zijn voor elkaar als concurrent.

[ManiacsHouse]

UPC (geen idee hoe het bij Ziggo zit) wil er gewoon niet aan. Het analoge signaal staat (of je wilt of niet) altijd op de lijn. Enige onderbreking is fysiek het stekkertje uit de straatkast trekken. Als Tele2 nu die lijn wil gaan gebruiken voor zijn eigen pakket krijg je dat van UPC er bij... Maar ja dat mag van de aanbieders/zender niet omwille van rechten blabla.

Tele2 en Online worden dus gedwongen om (al zouden ze alleen de lege kabel willen hebben wat technisch nu onmogelijk is) met de aanbieders te gaan onderhandelen. En dit kan nog wel effe duren.

M.a.w. we zijn (andermaal door de kabelaars) keihard genaaid.

[Bullet NL]

Nee, ben het niet eens dat we door de kabelaars benaadeeld zijn, de huidige kabelmaatschapijen betalen met name de commerciele zenders voor doorgifte.
Het is dat toch vanzelf sprekend dat of deze kosten worden doorberekend of nieuwe partijen als YouCa zelf onderhandelingen starten met de zenders?

Analoog is zo 2009, analoog afbouwen, met het systeem wat Ziggo gebruikt kan elke kabelmaatschapij haar eigen abonnementen samenstellen (opbasis van de zenders die Ziggo op het netwerk zet) hierdoor kan er wel concurentie plaats vinden, echter is het zo dat de Opta alleen uitspraak heeft gedaan over het analoge kabel signaal, daar moest zonodig concurentie op komen, dit leid tot het bovenstaande resultaat...

[DJSmiley]

Analoog is technisch heel lastig te splitsen. Je kan niet per zender bepalen welke gebruiker het wel en niet mag zien. Als je dat zou willen, dan zou je per klant frequentiespecfieke filters moeten gaan plaatsen om bepaalde zenders wel of niet te blokkeren. Dat is bijna niet te doen, los van de kosten hiervan.

Maar idd, het heeft eigenlijk geen meerwaarde om het open te stellen, een aanbieder kan niet zelf ineens een ander basispakket aanbieden. Dus je krijgt gewoon hetzelfde onder een andere naam op je faktuurtje.

Via IPtv kan het wel, dan kun je eea gewoon splitsen tussen de diverse leveranciers. Maar dan zal de last-mile over IP aangeboden moeten kunnen worden. Docsis3 is hier snel genoeg voor, alleen zijn er nog maar weinig kabelnetwerken waar meerdere providers op de kabel zitten. Daarnaast leveren die vaak geen IPtv. Maar dat is eigenlijk de enige echte mogelijkheid om als provider een eigen pakket te kunnen aanbieden.