Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

Minister Verhagen van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie wil dat het bedrijfsleven om de tafel gaat over toegang tot de kabelmarkt. Hij roept op tot 'vergaande samenwerking' totdat de OPTA een definitief besluit heeft genomen.

Deze zomer vernietigde het College van Beroep voor het bedrijfsleven de beslissing van de OPTA dat de analoge kabelmarkt deels moet worden opengesteld. De OPTA wilde dat kabelaars UPC en Ziggo, de twee grootste kabelbedrijven, andere partijen toegang geven tot hun analoge netwerken. Het College was het daar echter niet mee eens. Daarop kondigde de OPTA een nieuw onderzoek aan, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2011 worden verwacht.

Minister Maxime Verhagen wil dat het bedrijfsleven nu al gaat samenwerken, totdat de OPTA een nieuw besluit heeft genomen. Daardoor moet open toegang tot de kabel geen onnodige vertraging oplopen. Hoewel de bedrijven uit zichzelf al zouden overleggen over samenwerking, gaat dat volgens Verhagen niet snel genoeg. Hij vindt dan ook dat de tijd rijp is om alle partijen 'op korte termijn' om de tafel te roepen. Dat schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer.

De OPTA wilde al jaren dat de analoge kabelmarkt wordt opengesteld voor alternatieve aanbieders. Later stelde het zijn eisen bij en wilde het dat alleen nog dat de grote kabelaars UPC en Ziggo hun netwerken zouden openstellen. Volgens de vereniging van kabelbedrijven, NLKabel, is er echter genoeg concurrentie en is het openstellen van de analoge kabel achterhaald; steeds meer mensen stappen immers over op digitale televisie.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Je kunt met zo veel bedrijven om tafel gaan zitten als je maar wil het probleem zal niet veranderen. De kabel heeft met de in Nederland gebruikte PAL indeling ruimte voor ~38 zenders. 1 Daarvan is voor je kabel internet verbinding en de overige voor de kabel boer om zenders op te zetten.

Als je kijkt hoe een headend (waar de signalen op het kabeltje gezet worden) in elkaar zit dan zie je dat het volgende. Er komt een bundel kabels binnen elke bundel heeft verbinding met een aantal verdeel kasten en aan elke kast hangt een aantal huizen.
Als je dus 2 inwoners in een straat hebt die graag een alternatieve kabel boer willen dan kun je twee dingen doen. Het zender pakket van beide bedrijven halveren en dus als gevolg daar van alle klanten een verminderde service aanbieden. Of en dat is de andere optie je kunt deze twee klanten geheel splitsen en op een eigen bundel zetten, iets wat technisch gezien op zijn best heel erg lastig is en in realiteit eigenlijk niet te doen gezien de kosten die zo iets met zich mee zou brengen.

Met andere worden de enige manier om echt een andere kabel aanbieder te kunnen kiezen is om deze alternatieve kabel boer een eigen netwerk aan te laten leggen...

Dan is er nog een optie en dat is denk ik toch echt de enige overgebleven optie en dat is om bij een ieder een doosje op te hangen waar waar de kabel binnen komt en dat doosje doet dan de digitaal naar analoog omzetting bij de klant in huis. Op die manier kan een klant een kabel boer bellen vertellen dat hij graag van hun services gebruik zou maken en het doosje kan dan van het andere signaal voorzien worden.
Zo'n doosje noemen we dan een settopbox. :)
Er is simpel weg geen andere manier om zonder extreme kosten of extreem ongemak voor bestaande klanten mensen vrij te laten kiezen uit verschillende kabel aanbieders.

Maar zelfs als we dit doen dan moeten we er nog rekening mee houden dat het aantal aanbieders niet onbeperkt zal zijn gewoon omdat een kabel nu eenmaal een bepaalde hoeveelheid informatie kan vervoeren en er dus nooit meer dan een X aantal bedrijven hun diensten kunnen aanbieden op een enkele kabel. Immers als een kabel zo als die bij zo'n beetje ieder Nederlands huis binnen komt zeg 1Gbps kan bieden dan kun je als we even voor het gemak zeggen dat er 200Mbps nodig is voor de ~38 zenders die een PAL TV kan herkennen niet meer dan 5 bedrijven hun diensten aanbieden op de kabel.
Nu is het enige probleem nog dat het omschreven doosje dus redelijk geavanceerd zal moeten zijn en aardig wat techniek in zich zal moeten hebben immers het ding zal als we TV willen kijken zo als we dat gewend zijn alle ~38 zenders tegelijk moeten omzetten naar een analoog signaal en dit allemaal tegelijk aanbieden op de kabel. (dat is geen simpele klus...)

Ik gok dat de prijs per kastje per analoge settopbox al snel een paar honderd euro zal zijn. Daar komt nog eens bij kijken dat de markt beperkt is tot nou ja Nederland, en dan alleen de huishoudens die nog analoog kijken. Dus er is geen commercieel bedrijf dat hier zijn tijd in zal steken want het aantal analoge kijkers holt hard achteruit, de markt is al erg klein en de marges omdat ze de doosjes aan bedrijven als Ziggo, UPC of De Nederlandse Staat zullen moeten leveren zullen erg klein zijn.
Tel daar nog eens bij op dat mensen die nu nog analoog kijken dit over het algemeen niet doen omdat ze de techniek prefereren boven digitaal maar eerder omdat ze geen geld willen of kunnen steken in het opwaarderen van hun kijkdoos...

De minister kan nog zo veel willen maar als hij ook maar een klein beetje zou weten waar hij het over had dan had hij al snel in gezien dat er simpel weg geen financieel haalbare oplossing is voor dit probleem.
Tel daar nog eens bij op dat mensen die nu nog analoog kijken dit over het algemeen niet doen omdat ze de techniek prefereren boven digitaal maar eerder omdat ze geen geld willen of kunnen steken in het opwaarderen van hun kijkdoos...

Ik kijk nog altijd analoog omdat ik geen gepruts met setup boxen wil en ik nog altijd niet naar de winkel kan stappen en een willekeurig nieuw TV-toestel kan kopen waarvan ik weet dat deze werkt in combinatie met digitale TV van alle aanbieders in NL. Totdat het zover is kijk ik dus lekker analoog. Verder staat mijn huis vol met Tweakers stuff trouwens.

[Reactie gewijzigd door zordaz op 10 december 2010 20:18]

Loskoppelen netwerken van de diensten erop. Net zoals bij de energiemaatschappeijen of ADSL verkeer over het KPN netwerk. Ze zouden het KPN netwerk ook juridisch moeten loskoppelen. Dan is de infrastructuur enigsinds onder controle van de overheid en kunnen de commerciele partijen hun diensten erop kwijt.
Wordt denk ik juridisch erg lastig gezien de boel eerst voor veel geld hebben verkocht aan hedgefondsen. LIjkt me niet dat je dat zomaar kunt onteigenen, in tegenstelling tot bij de energiebedrijvenw aarbij alleen de verkooptak privaat is geworden het netwerk van te voren is gescheiden.

Gezien de bedragen die zijn betaald van bijna 1600 euro per abonnee (zie nieuws: EZ: 'tv-kijker betaalt dure overnames kabelnetten')
lijkt me het logisch dat de kopers openstelling niet zien zitten.

Los dat volksvertegenwoordigers dit al jaren roepen (nieuws: Tweede Kamer wil concurrentie op kabelnetwerken) klinkt het mij als populisme. Er is momenteel neer concurrentie op tv-gebied als ooit. Dat mensen de kabel het beste aanbod vinden hebben betekent dat ze er zelf voor kiezen, klanten kunnen ook overstappen op Canal Digitaal, Digitenne of IPTV (met alle voor en nadelen die erbij horen). Zelfde geld voor internet, dat er tovallig niemand anders snelheden boven de 100 mbit aanbied betekent niet dat het een monopolie is. In die zin is de uitspraak College van Beroep logisch, er zijn meer alternatieven voor alle diensten die via de kabel worden aangeboden. Dat de diensten niet dezelfde specificaties hebben maakt het geen monopolie
Lekker belangrijk die analoge kabel nu vrijwel iedereen digitaal kijkt. Zeker als er een besluit er door is zal het al helemaal achterhaald zijn. OPTA is de laatste jaren gewoon zwak gebleken. Wat dat betreft kan Verhagen de OPTA beter meer macht geven. Of de OPTA opnieuw onder de loep nemen.

[Reactie gewijzigd door db87 op 10 december 2010 18:23]

Ik denk dat de helft van iedereen nog grotendeels analoog kijkt. Ja: veel mensen hebben wel zo'n digitale setupbox, maar velen sluiten hem niet aan en/of hebben geen zin in gepruts met hun tweede toestel.
Nee, tweederde heeft een setupbox. Laten ze maar eens onderzoeken wie er nu daadwerkelijk digitaal tv kijkt en wie dat ding alleen heeft en verder niet gebruikt.
Klopt. In mijn directe familie heeft iedereen een set-top box, maar ik ben voor zover ik weet de enige die het ding ook echt gebruikt. Voor de rest is het alleen maar lastig, weer een extra afstandsbediening, weer een extra apparaat dat aan moet staan alleen maar om wat TV te kijken.
Ik geef NLkabel gelijk. Er moet gewoon een volledige toegang komen op het kabelnetwerk, dus ook voor digitale diensten. Ik hoop dat de OPTA dat ook maar gelijk probeert te regelen in het voorjaar van 2011.
Je leest het verkeerd, NLKabel is juist tegen, de mensen kijken tegenwoordig toch maar alleen digitaal... Desalniettemin, ik ben voor een openstelling, niet voor het analoge signaal, maar voor de digitale kanalen.
idd klein foutje maar wederom laat een politicus zien dat hij dom is.

Denk hij nu echt dat de kabelboeren staan te springen om de kabel open te gooien. Net als kpn zullen ze de boel blijven frustreren met rechzaken en uit zichzelf zonder dwang zullen ze de kabel zeker niet openstellen.

Verhagen praat leuk maar hij zou ondertussen beter moeten weten. Zijn uitspraken kun je meteen de prullenbak ingooien.
Hmm.. ik zie toch ook geen verschillende aanbieders op glasvezel....
Dan kijk je niet goed, hier hebben we kpn, concepts, tweak, lijbrandt, plinq en solcon. Niet allemaal dochters van kpn, maar ook onafhankelijke bedrijven.
Ik hoop dat er snel overal glasvezel komt dan is er eindelijk een (echt) alternatief voor UPC / Ziggo.
Ja, dat hoop ik ook. Symmetrische snelheid, dat lijkt me echt heerlijk :9
De kabelmarkt opgooien is ook wel een goede zaak, want Ziggo en UPC hebben echt een monopolie.
Wat is daar goed aan, behalve als je een hekel hebt aan Ziggo/Upc en om die reden weg wil. Want voor de prijs moet je echt niks verwachten, dat zag je al aan Tele2 wat geen ruk goedkoper was, nuja 5€ als je een verder niet goedkoop pakket nam.

Nee 1 aanbieder is mij genoeg, en anders hebje nog altijd je telefoonstopcontact nog waaraan IpTV gehangen is. Glasvezel heeft voor mij ook geen prioriteit, zou ik het met deze 2 niet redden qua aanbod/keus, dan desnoods een schotel aan de zuidkant van de woning.
Ons dorp krijgt nu glasvezel. Als ik alles wat ik nu heb bij UPC via de glasvezelaanbieders laat lopen ben ik zelfs duurder uit. (alle hd en extra paketten meegerekend)

OK, de download is iets sneller en de upload is natuurlijk een stuk sneller, maar hoeveel upload een gemiddeld iemand nou echt..

Hoezo concurrentie verlaagt de prijzen 8)7

[Reactie gewijzigd door The Anarchist op 10 december 2010 21:11]

Vooral de snellere internetpakketten zijn goedkoper, en die upload is -juist- de reden dat ik glasvezel wil. Een wereld van verschil als je via 30Mbit gaat vnc'en of over 3Mbit.
Uploaden van plaatjes duurt nou ook ellendig lang, en andere zaken zoals m'n bestanden op afstand bereikbaar maken waag ik me niet eens aan dankzij de lage snelheid.

Zodra je de snelheid hebt vind je er wel manieren voor om er gebruik van te maken.

De prijs viel mij inderdaad ook tegen, als ik een vergelijkbaar zenderpakket wil via een glas provider wil dan moet ik er wel zoveel extra vinkjes neerzetten dat de maandprijs voor telefoon/televisie/radio/internet via glas 2 euro duurder in de maand is dan dat het nu over de kabel is.
Voor die twee euro krijg ik dan wel weer een 27Mbit hogere upload wat op zich het al wel waard is.
Straks overbodig, cloud computing is veel interessanter.
Nee 1 aanbieder is mij genoeg
Gelukkig dachten er heel veel mensen heel anders over toen de eerste auto's op de markt kwamen. En zo is het ook met TV- en radiosignalen: hoe meer concurrentie, hoe beter het is voor de consument. Meer keuze, meer concurrentie dus betere kwaliteit tegen eerlijkere prijzen...
Op glasvezel zie ik eerder kansen voor een concurrerende markt idd...
Mwoah, glasvezel is ook nog behoorlijk provider-gebonden. Sommige beheerders bieden een keuze uit providers, maar de meeste niet. Een grote in het midden van het land, XMSnet, is zelf ook ISP, en stelt je dus "verplicht" om hun services te gebruiken.

Daarnaast kan de kabel met z'n EuroDOCSIS 3 nog best een aantal jaar mee. Met 8 kanelen gebundeld (op 1 fysieke koperlijn) kan deze standaard een brutosnelheid van 445Mbps down en 123Mbps up halen (400/108 netto).
Dat de kabel nog een aantal jaren mee kan, is geen argument om niet glasvezel aan te bieden voor degenen die het willen.
De kabel (Ziggo) werkt hier goed, maar enerzijds openstelling van de kabel voor anderen (dus meer concurrentie, dus meer mogelijkheden voor klanten) en glasvezel ben ik een heel groot voorstander van!
Geef mij eerst maar eens dat "kabelinternet" waar iedereen zo blij mee is. Krijg ik een alternatief voor KPN.
Nou blij mee, ik ben een aantal jaren geleden over gestapt van kabel naar ADSL alleen maar om van UPC af te zijn.
IK wens je dan ook veel plezier met kabelinternet zodra je het kunt krijgen. Als er wat mis gaat bij UPC, heb je het nog lang niet recht getrokken.
Zoals ik hierboven al aangaf, op glasvezel is er ook (nog) geen concurrentie...
Hoe kan een minister van innovatie zich in godsnaam bekommeren over analoge televisie? Deze techniek behoort in de vorige eeuw thuis.
Misschien wel, maar zodra aanbieders in NL de DRM-mogelijkheden van CI+ gaan benutten ben jij als digitale klant mooi de dupe en verlang je w/s toch nog terug naar het analoge tijdperk. Dit soort afwijkingen van de standaard moet je echt niet willen en is voor mij een van redenen om digitale TV nog even lekker links te laten liggen.
Het hoort volgens jouw tot de vorige eeuw, volgens mij hoort digitale tv dat ook, maar goed. Wat is er op tegen? Als iemand er tevreden mee is, waarom moet ie dan het door de strot geduwd krijgen? Auto's, huizen, fietsen, vrachtauto's bruggen etc. etc. zijn ook allemaal uitvindingen uit de vorige eeuw, zijn ze dan per definitie allemaal slecht?
Waarom moeilijk doen over analoge tv, ik verwacht dat ziggo en upc in navolging van caiway ook compeet digitaal gaan. Misschien niet nu maar zeker wel in de aankomende jaren om zo meer plaats te maken voor interactive content en HD
Wat een slecht plan! Monopolie positie is ook niet alles, maar qua prijs wordt de consument hier niet beter van hoor |:(
Natuurlijk is er een simpele haalbare oplossing: laat de aanbieders het onderling met elkaar verrekenen analoog aan wat bij de stroomleveranciers is gebeurd.

Of je als consument hier beter (goedkoper) van wordt is een tweede, hopelijk heeft dit wel als gevolg dat er één standaard komt voor digitale TV, dat is iets wat onze samenleving moet afdwingen.

Een open-source specificatie voor de digitale settopboxjes waaraan alle aanbieders (kabel, glasvezel, satelliet, antenne, adsl, etc) zich moeten houden.

Hiermee kun je makkelijk van aanbieder switchen zonder dat je weer nieuwe kastjes moet aanschaffen, ook is het dan voor een TV maker stukken eenvoudiger om dit in een TV te bouwen.

Verder moet er een wettelijke regeling komen dat een (digitale) TV abbo per aansluitpunt (voor 1..5 apparaten) geldt en dat je niet zoals nu voor een 2e of 3e TV extra moet betalen buiten de kosten van de extra kastjes om.

Waarom heeft men het alleen over analoge TV (komt dat door Tele2?)
Waarom kan ik niet kiezen voor een andere internet en/of telefoon provider via de kabel?

[Reactie gewijzigd door macht1 op 10 december 2010 20:29]

Natuurlijk is er een simpele haalbare oplossing: laat de aanbieders het onderling met elkaar verrekenen analoog aan wat bij de stroomleveranciers is gebeurd.

Of je als consument hier beter (goedkoper) van wordt is een tweede, hopelijk heeft dit wel als gevolg dat er één standaard komt voor digitale TV, dat is iets wat onze samenleving moet afdwingen.

Een open-source specificatie voor de digitale settopboxjes waaraan alle aanbieders (kabel, glasvezel, satelliet, antenne, adsl, etc) zich moeten houden.

Hiermee kun je makkelijk van aanbieder switchen zonder dat je weer nieuwe kastjes moet aanschaffen, ook is het dan voor een TV maker stukken eenvoudiger om dit in een TV te bouwen.

Verder moet er een wettelijke regeling komen dat een (digitale) TV abbo per aansluitpunt (voor 1..5 apparaten) geldt en dat je niet zoals nu voor een 2e of 3e TV extra moet betalen buiten de kosten van de extra kastjes om.

Waarom heeft men het alleen over analoge TV (komt dat door Tele2?)
Waarom kan ik niet kiezen voor een andere internet, digitale TV en/of telefoon provider via de kabel?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True