Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 243 reacties

UPC en Ziggo zullen de naar Tele2 overgestapte analoge-tv-klanten niet aansluiten nu de rechter de openstelling van de analoge kabel ongedaan heeft gemaakt. Voor zover bekend was nog geen enkele klant al daadwerkelijk aangesloten.

Tele2 is recentelijk als eerste externe partij op de kabel actief geworden, waardoor UPC en Ziggo voor het eerst een regionale concurrent voor de doorgifte van analoge televisie zouden krijgen. Het College van Beroep voor het bedrijfsleven bepaalde woensdag echter dat de markt voor kabeltelevisie voorlopig weer dicht moet. Dit rechtscollege oordeelde dat de OPTA de markt op basis van de verschillende voorwaarden en prijzen van de kabelaars, onterecht in regio's heeft verdeeld. Door deze beslissing zien UPC en Ziggo geen noodzaak om nog langer klanten aan te sluiten.

Volgens UPC kunnen mensen dus niet meer overstappen naar Tele2 en het bedrijf zal overstappers dan ook niet aansluiten. "Het gaat om een relatief klein aantal klanten", aldus woordvoerder Bert Holkamp. "Al deze overstappers zaten nog in het orderproces en waren dus nog niet aangesloten. Wij zullen deze groep benaderen."

De kabelaars staan hiermee lijnrecht tegenover Tele2, dat woensdag in reactie op de uitspraak nog stelde dat er voor klanten die bij hen kabeltelevisie hebben aangeschaft, niets verandert. "Voorlopig verandert er voor de consument in ieder geval helemaal niets", zei Günther Vogelpoel, directeur consumentenmarkt van Tele2. "We hebben contracten met Ziggo en UPC. Het aanbod blijft staan en klanten ontvangen gewoon analoge kabeltelevisie tegen de beloofde prijs."

De Consumentenbond heeft inmiddels aangegeven dat zij de consequenties voor tv-klanten van Tele2 zullen onderzoeken. Ook roept de bond de minister van Economische Zaken en de Tweede Kamer op 'een einde te maken aan deze monopoliemarkt'. "De Consumentenbond pleit al lange tijd voor gezonde concurrentie op de telecom- en kabelmarkt", aldus de bond. "Concurrentie op de kabel kan leiden tot lagere prijzen en een interessant en veelzijdig aanbod van televisiezenders voor consumenten. Kabelbedrijven laten hun prijzen al jaren stijgen, terwijl consumenten hetzelfde zenderaanbod houden."

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (243)

Maar wat bedoelen ze met "aansluiten"?

Je kon alleen naar Tele2 als je al bij UPC of Ziggo zat. Mensen met een schotel of Digitenne konden helemaal niet naar Tele2, omdat UPC of Ziggo dan inderdaad moet aansluiten.

Het enige wat Tele2 kon doen was de abonnee adminstratief overnemen van UPC of Ziggo. Niets meer, niets minder.
Dit was inderdaad het geval. Echter vanaf eind dit jaar zou Tele2 ook compleet nieuwe aansluitingen gaan realiseren.
Ik denk niet dat mensen met een schotel behoefte hebben aan UPC of Sicko :+
Gesprek met tele2-webcare op twitter:

Ik: Pff geluk dat je geen tele2 had aangevraagd: RT @BastiaanBrink Huh? toch geen tele2 op de kabel.. http://bit.ly/9VP3Oi
Tele2Webcare: @royahuis We gaan nog steeds door met het aanbieden van de kabel. Bekijk ook http://bit.ly/amHsdf voor de meest gestelde vragen.
Ik: @Tele2Webcare zijn er helemaal geen complicaties voor jullie? Niet echt duidelijk eerlijk gezegd..
Tele2Webcare: @royahuis Je kunt bij de meest gestelde vragen kijken wat het besluit voor jou betekent. Als je nu klant bent dan blijft je dat ook.
Ik: Maar @Tele2Webcare, Volgens t.net gokken jullie op OPTA-hulp. Er wijzigt niets maar over 3 maanden mogelijk wel? (geen klant trouwens,ziggo)


Heb nog geen reactie gehad op de laatste opmerking, ben benieuwd of dat nog komt maar gezien bovenstaand bericht denk ik niet :)
Hehe... die laatste was opzich ook wel een behoorlijk match-point... ga er niet vanuit dat je daar nog iets van hoort. Heerlijk altijd die webcare teams... beetje bla bla, maar nooit écht inhoudelijk omdat je nooit met mensen spreekt die van iets weten en/of mogen zeggen :)
Misschien komt dat omdat Tele2 nog in gesprek is of probeert te komen met partijen als Ziggo en UPC, voordat ze hun klanten juist en volledig kunnen informeren. En helpdesk-/webcaremedewerkers zitten vast niet zelf om tafel met die partijen.
Dat dus. Wel grappig dat ze op mij reageerden terwijl ik hun niet aansprak... maar zonde dat er inderdaad een soort van 'voorgelogen' wordt :|
Ik heb even de definitie van monopolie erbij gepakt. Als je punt 3 leest staat er in de eerste regel:
"marktvorm waarbij een ondernemer de enige aanbieder is."

Ziggo en UPC zijn in bepaalde regio de enige aanbieder van de kabel in hun gebieden/regio's en dus monopolisten. Ik heb niet de mogelijkheid om een dienst van UPC af te nemen. Verder ben ik tevreden met Ziggo in verband met de Irdeto encryptie voor HTPC, dit is tot op heden niet mogelijk bij Nagravision encryptie van UPC.

Je hebt natuurlijk ook andere aanbieder naast Ziggo en UPC om TV te kunnen kijken, maar deze doen dat op alternatieve manieren. Echter het verschil is dat de verschillende satelliet aanbieders landelijke dekking hebben. Dit is namelijk niet te zeggen over de netwerken van UPC en Ziggo, want je hebt gewoon geen keus en ben je afhankelijk van je locatie. Daarom vind ik juist wel dat UPC en Ziggo zijn ingedeeld op regio's. Zowel Ziggo als UPC mag mij uitleggen waarom zij landelijk concurreren en niet per regio? Als zij landelijk concurreren, dan zou ik ten alle tijden tussen beide moeten kunnen kiezen. Dat is namelijk niet het geval.

Persoonlijk ben ik altijd voorstander van dat de Staat eigenaar is van de infrastuctuur. Hier zitten natuurlijk ook haken en ogen aan, maar uiteindelijk is het wel beter voor ieder een.

edit:
@LollieStick
Quote van Kiswum
Elk platform heeft zo z'n nadelen:

IPTV: Je bent verplicht om bij je digitale tv ook internet via dezelfde provider te nemen, deze provider is vaak ook verschrikkelijk duur voor 20Mbit (voorbeeld KPN)

Digitale kabel: Je zit vast aan 1 provider van die locatie. Dus UPC of Ziggo.

Digitenne: Alleen geschikt voor schermen tot zo'n 32" of crt tv's, daarboven wordt de kwaliteit merkbaar minder. (In sommige gebieden last van storingen door verkeer)

Schotel: In veel appartementen wordt dit niet getolereerd/verboden, met name als er al veel mensen een schotel hebben van hun vaderland (biv. Turkije, Polen, Antillen).

Genoeg keuze, maar veel rechten krijg je er verder niet bij.
Ziggo en UPC hebben geen landelijk dekking. Zoek maar eens op de dekking van Satelliet en Digitenne ;). Ook meteen wat voor/nadelen per techniek.

Verbetering van typo's

GreetZ

[Reactie gewijzigd door The Elementz op 19 augustus 2010 11:59]

Ziggo en UPC zijn in bepaalde regio de enige aanbieder van de kabel in hun gebieden/regio's en dus monopolisten. Ik heb niet de mogelijkheid om een dienst van UPC af te nemen.
Maar je hebt vast wel de mogelijkheid een dienst van KPN af te nemen (Internet, TV en/of telefoon). Dat deze van mindere kwaliteit is is niet iets wat je de kabelboer kan aanrekenen ;)
analoge heeft geen biet te maken met digitaal, de kabel werkt met frequenties.

1 analoge kanaal vreet 8mhz aan bandbreedte
1 digitaal kanaal ~1mhz à 5mbit
1 hd kanaal ~4mhz à 15mbit

we hebben in nederland ongeveer 1000mhz in de huidige kabels beschikbaar
sommige kabels zijn slecht dus laten ze ergens 7mhz open, vanwege de mogelijke storingen met digitenne als de kabel slecht is, dus niet goed afgeschermd is.
ook kan het nog wel eens zijn dat er in buitengebieden achterstallig onderhoud is, dus mogelijk een oudere kabel met een minder groot bereik.

reken maar uit
ik in mijn gemeente Harenkarspel kan 30 ANALOGE zenders ontvangen.
8*30 = 240mhz poof weg, aan die analoge troep.
1/4 van de bandbreedte weg.

dan hebben we nog 164 digitale sd & hd zenders
die allemaal doorgestuurd moeten worden
waarvan er 12 hd zijn

152*1 = 152mhz
12*4 = 48mhz
152+48 = 200mhz

200/164 ~ 1.2mhz per kanaal op dit moment (wanneer er meer hd zenders komen zal de ratio stijgen maar zal ook de kwaliteit stijgen dus moet je dat tegen die tijd ook mee rekenen als een factor) dus bijna 1 op 1

bij analoog is het 8 op 1

trek uwe conclusie.

daarbij komt ook nog dat we nog telefonie radio en internet moeten faciliteren en dan kom je erg dicht bij je 1000mhz.

1 hd kanaal is ongeveer 15mbit compressed, dus even er van uit gaande dat internet ook compressed is (tuurlijk niet, maar dat houdt het even simpel, geen zin om ook de mpeg4 compressie ratios erbij te moeten halen)

betekent dat zelfs alles in 1 extra internet van 120mbit maar 12.8mhz in beslag neemt
maak er grofweg 20mhz van om de compressie te lijf te gaan en there you have it,
digital is the future.

[Reactie gewijzigd door Ellos op 19 augustus 2010 16:14]

Alleen klopt het niet wat je zecht aangezien digitaal ook gewoon 8Mhz(pal standaard) in gebruikt zelfde geld voor internet en telefoon.
Geweldig dit, weg met tele2.

Maar goed de opta moet gewoon digitale tv gaan toelaten op upc/ziggo netwerken daar heb je gewoon veel meer aan dan analoog.

Analoog moeten ze gewoon terug brengen naar 15 en daarna helemaal afschaffen, concurentie voor digitale tv toelaten en dan kan je pas genieten van lage prijsen.

Idem voor consumentenbond stop met analoog daar heeft niemand wat aan gooi de kael open voor digitale tv neit voor analoog, maarja ze zijn net zo dom als opta.

Concurrentie op de kabel kan leiden tot lagere prijzen en een interessant en veelzijdig aanbod van televisiezenders voor consumenten. Kabelbedrijven laten hun prijzen al jaren stijgen, terwijl consumenten hetzelfde zenderaanbod houden."
"
Niet als je analoge tv blijft aanbieden dit houd digitalisering tegen ( er is al amper ruimte meer voor uitbreiding dtv)

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 19 augustus 2010 10:13]

Geweldig dit, weg met tele2.
Waarom?

Het is niet de schuld van Tele2 dat je niet aangesloten kan worden, maar onwil van UPC/Ziggo. Als Tele2 en UPC/Ziggo een contract hebben, dan is het nog maar de vraag of UPC/Ziggo dit zonder meer op kunnen zeggen....
"Concurrentie op de kabel kan leiden tot lagere prijzen en een interessant en veelzijdig aanbod van televisiezenders voor consumenten. Kabelbedrijven laten hun prijzen al jaren stijgen, terwijl consumenten hetzelfde zenderaanbod houden."
Niet als je analoge tv blijft aanbieden dit houd digitalisering tegen ( er is al amper ruimte meer voor uitbreiding dtv)
Iedere kabelabonnee kan toch een verbinding van100MBit afnemen als hij/zij kabelinternet neemt? En dan is er geen ruimte voor een aantal (extra) digitale TV-zenders? Met de hedendaagse compressie moet er op standaard formaat aardig wat is zo'n 100MBit verbinding te proppen zijn dacht ik zo. Natuurlijk betekent dit dat je per abonnee die 100Mbit (internet) en de bandbreedte voor Digitale TV kwijt bent, maar de kabel heeft nog ruimte genoeg - tenminste dat beweren alle kabelbedrijven...

Vooralsnog hebben de meeste mensen een analoge TV/videorecorder staan en die willen niet direct met een desinvestering opgescheept zitten, wat jij dus voorsteld is pas over een jaar of wat (10+) ook echt uitvoerbaar. Tot die tijd zal er toch echt analoge TV aangeboden moeten worden.
Analoog moeten ze gewoon terug brengen naar 15 en daarna helemaal afschaffen, concurentie voor digitale tv toelaten en dan kan je pas genieten van lage prijsen.
Nee dank je. Ik heb her en der in huis nog losse (kleine) tv's rondzwerven die ook gewoon gebruikt worden. Dan zou ik dus voor elk van deze tv's een losse decoder aan moeten gaan schaffen. Daarnaast worden er bij Ziggo niet meer dan 3 of 4 smartcards per abo ondersteund. Dat word dan weer de volgende bottleneck... Wat mij betreft laten ze analoog dr lekker op staan. HD TV kijken doe ik wel (op mn HD TV) in de woonkamer...
Bij UPC kosten extra decoders 4 euro per maand. Voor de prijs van analoog kun je dus zeker 4 extra decoders krijgen. Ik zou het wel weten. Analoog eruit en waar nodig betalen voor de extra decoders. Pech als je meer dan 4 extra TV's hebt. Goedkooper als je er minder hebt.
ga dan in iederveval mee met analoog terug brengen naar 15 zenders.
dan is er meer ruimte voor digitaal.

zelf ben ik een voorstander voor het stoppen met analoog, eigenlijk hoe sneller hoe beter.
voor die extra tv zijn wel oplossingen te vinden.

het inleveren van een analoge zender krijg je 4 terug, kan je die HD tv ook weer nuttig gebruiken :)
Analoog moet helemaal worden afgeschaft. Dan kan Ziggo beginnen met het aanbrengen van extra digitale kanalen. 1 analoog = 8 digitaal

En Ziggo kan dan extra internetkanalen toevoegen. Dan heeft de Ubee niet 8 maar 16 kanalen en kan Ziggo beginnen met 200 Mbit verbindingen.
Nee dank je. Ik heb her en der in huis nog losse (kleine) tv's rondzwerven die ook gewoon gebruikt worden
En heb je ook nog platenspelers, cassettebandjes en videorecorders rondzwerven die je nog gebruikt? En pentium 1's met windows 95? Tegenwoordig kun je gewoon tv's met een dvb tuner kopen hoor. Je kan niet verwachten dat ze jouw ouwe rotzooi tot in het oneindige blijven ondersteunen.
Digitaal betekend niet perse een kastje naast je tv. Een digitaal signaal kun je hetzelfde aanleveren als een analoog signaal. Het enige verschil is dat je een ontvanger nodig heb die het aan kan.
Digitaal betekent alleen *wel* een smartcard, of je die nu in een kastje steekt of een CAM achterin je TV. En van die smartcards krijg je er gewoon maar 3-4 op een abonnement bij sommige providers.

Mag ik hierbij aantekenen dat zonder kastje kijken bij UPC *helemaal* niet kan en bij Ziggo alleen met een CI+ televisie die pas sinds een jaar of twee verkocht worden.

Televisies hebben een economische levensduur van 10-15 jaar. Pas in 2020 kun je jouw argument dus gaan toepassen.

Jij zit zeker op Caiway of niet? Andere situatie.
Jij zit zeker op Caiway of niet? Andere situatie.
Nee, ik zit op Canal Digitaal, ik heb altijd een ontvanger nodig :+
M'n ouders zaten voor hun verhuizing op UPC, en hadden inderdaad zo'n UPC kastje nodig, maar dat heeft meer te maken met de brakke oplossing waar UPC voor gekozen heeft dan met een digitaal in het algemeen.

Smartcards zijn alleen nodig voor versleutelde signalen. FTA signalen kun je gewoon zonder smartcard ontvangen.
Analoog was toch al nooit versleuteld, dus eigenlijk is er geen reden voor om dat voor digitaal wel te doen, op de alsmaar groter wordende hoger van de mediaindustrie naar meer controle na.
En wat dan nog, 4 smartcards lijken me prima voldoende voor een standaard gezin.

Overigens heeft een computer een veel kortere levensduur dan 10-15 jaar, en aangezien TV's tegenwoordig steeds meer op computers gaan lijken ben ik het niet met jouw uit de lucht gegrepen levensduur eens. Een TV van 10 jaar oud kan in het antiek-museum.
In jouw ideale wereld waar het basispakket FTC verstuurd wordt zou je inderdaad geen smartcard nodig hebben. In het echte Nederland daarentegen is dat alleen het geval bij CaiWay van de grotere providers, en dat is nog een heel kleintje vergeleken met de echte grote twee.
Televisies hebben een economische levensduur van 10-15 jaar. Pas in 2020 kun je jouw argument dus gaan toepassen.
De levensduur van de tegenwoordige consumentenelektronica is behoorlijk gezakt. Of het nu is omdat iedereen het jaar erop ineens een grotere, full-HD LED televisie wil met 3D en super-maxi-surround-stereo, of omdat de huidige toestellen veel te snel kapot gaan omdat er bagger componenten gebruikt worden, veel televisies belanden nu al na 4 jaar of minder op de afvalberg.

Die CRT en dat HiFi-systeem van 1983 staan hier nog altijd vrolijk hun deuntjes te spelen, en ze vallen met een beetje gangbaar gereedschap te repareren als er iets stuk is. Als je spiksplinternieuwe Samsung van 1500 euro onverhoopt op zwart gaat omdat er één decoderchipje uit een verkeerde batch afkomstig is, dan ben je meer kwijt aan de reparatiekosten (bestellen van onderdelen, manuren) dan wat je zou betalen om een nieuw toestel te kopen. Welkom in de wegwerpmaatschappij. |:(
Daar hebje andere technieken voor zoals er nu bij caiway gedaan word via scart dvb-t via kabel.
Caiway is ook zo wijdverspreid in Nederland... ;)
Precies het hele punt: ik *kan* geen klant worden bij Caiway omdat ik niet in hun verzorgingsgebied woon. Daarom snap ik de uitspraak van de rechter ook niet; kabelaars zijn gewoon monopolisten in hun eigen gebied.
en daar had het openbreken van het analoge televisie aanbod op de kabel niks aan veranderd.
Net zo goed als stroom en gas distributienetwerken monopolisten zijn in hun regio.

Eigenlijk moet er gewoon, als je een vrije markt enthousiast bent, net als bij *die* infra een scheiding komen tussen distributie en leveranciers.

Alleen is kabel meer vergelijkbaar met ADSL dan met stroom. De producten zijn namelijk niet inherent uitwisselbaar.

Weet je nog wat er gebeurde toen die scheiding in het ADSL netwerk gezet is?

Wie kent MxStream nog? Juist ja.
Daarom snap ik de uitspraak van de rechter ook niet; kabelaars zijn gewoon monopolisten in hun eigen gebied.
Maar binnen Nederland zijn er meerdere mogelijkheden en dat was de vraagstelling bij de rechter. Meerdere mogelijkheden zijn o.a: kabel, internet, digitenne, ziggo, upc, caiway, schotel. Volgens de rechter dus concurrentie mogelijk.
Precies, laat die analoog maar lekker bestaan. Niet iedereen heeft een LCD/Plasme/LED TV staan of heeft daar behoefte aan. De kwaliteit van het beeld op mijn 70 cm JVC van 15000KG (+/-) is zo zuiver en goed dat ik geen behoefte heb aan digitaal.

Voordat men commentaar geven dat ik het een keer moet zien enz. Ik heb TV's verkocht en heb alles gezien qua LED, FULL HD op alle formaten..
Precies, laat die analoog maar lekker bestaan.De kwaliteit van het beeld op mijn 70 cm JVC van 15000KG (+/-) is zo zuiver en goed dat ik geen behoefte heb aan digitaal.
Op de betere tv is analoog goed tot zeer goed. In elk geval goed genoeg om niet op digitaal over te stappen.
Hey...een beetje meer respect voor mede-tweakers
Op een klein 70 cm 4:3 CRT TVtje zie je het verschil echt niet tussen goede analoog en middelmatig digitaal.
Geweldige onderbouwde opmerking Devil-Strike

Digitaal leveren is aanzienlijk duurder dan analoog en ik denk dat het dan handig is om eerst een te kijken of je analoge pakket normaal en fatsoenlijk doorgegeven word en daarna verder te gaan met digitaal.

Tevens als UPC/Ziggo contracten hiervoor hebben afgesloten ga ik ervanuit dat het niet aansluiten van die klanten als contractbreuk gezien worden door Tele2 en hier zal vast wel een boete clausule of iets dergelijks aan hangen.
Waarom kan caiway het wel die stopt helemaal met analoge tv op 10-10-2010 en daar krijgt iedereen voor niets een dvb-t scart plug zodat je door je helehuis de basis zenders gratis kan bekijken.
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt met "dvb-t scart plug". Als ik het letterlijk neem, een dvb-t receiver in scart plug formaat (met, neem ik aan, een afstandsbediening ontvanger op een draadje) dan kun je daarmee helemaal niet de "basiszenders" mee ontvangen, maar alleen Nederland 1-3 en je regionale zender.

Je wilt toch niet serieus zeggen dat dat een alternatief is voor de analoge kabel met toch minstens alle 15 standaard zenders?

Oh, en dan heb ik het nog niet gehad over de BBC, die ueberhaupt niet op DVB-T wordt uitgezonden.
En daar wordt de klant vrolijk van?

Ik heb een tijd lang Digitenne gehad en op een kleine televisie is dat nog best redelijk te doen zolang:
- het niet onweert of andersoortig slecht weer is
- er geen verkeer door de straat komt
- er niemand voor de antenne langs loopt
- de antenne echt voor het raam kan staan

Analoge televisie is 1 kabel, rechtstreeks in de tv en gaan. Werkt (vrijwel) altijd en ook nog eens met een behoorlijke kwaliteit (kwaliteit van de huisinstallatie is wel van belang uiteraard).

Bij DVB-T zit je met een los kastje, of bij Caiway met een scartplug, een losse antenne die je ook nog eens goed moet kunnen positioneren. Daarnaast wordt de afstandsbediening van je TV relatief nutteloos (al zijn daar ook wel weer oplossingen voor) en de kwaliteit op grotere schermen is niet om over naar huis te schrijven
das bij caiway ook alleen gaat die in de scart van je tv..

erg bacis tunertje is het. verder niets.. verder is dvt echt niet duurder dan analoog in tegendeel door minder ruimte in te nemen kunnen ze dus meer zenders aanbieden waardoor er meer pakketten mogelijk zijn en dus meer winsts. anderzijds kunnen ze meer internetters kwijt op dezelfde kabel, wat ook kan leiden tot meer winst.

een derde optie om een nieuwe dienst aan te gaan bieden op de vrij gekomen bandbreedte ... en je raad het al..


meer winst betekend dat de verkoopprijs omlaag kan (of minder snel omhoog). of dat het bedrijf meer middelen heeft om het netwerk verder uit te berijden ... in de long run is het voor iedereeen beter als het basis pakket voor IEDEREEN FTA over dvb-c wordt uitgezonden. alleen UPC zal daar niet zo blij mee zijn want hen gaat het in eerste instantie een tientje per maand kosten
Sterker nog, heel veel tv's die de afgelopen 5 jaar zijn gemaakt decoden al out-of-the-box DVB-T Caiway levert het DVB-T signaal dus via de kabel, dus is er geen losse antenne nodig. Als er een tv word gebruikt die geen DVB-Tkan decoden, dan is een los kastje noodzakelijk, maak ook hier is geen antenne nodig.
Beter nog zou zijn DVB-C FTA aanbieden, maar dat zien de kabelproviders niet zitten.
DVB-C FTA aanbieden is nu exact wat caiway al jaren doet toch? Althans voor het basispakket. Ziggo, waarbij het basispakket digitaal gewoon gratis wordt bijgeleverd, zou dat ook heel goed kunnen doen, maar in plaats daarvan is het FTV -- oftewel je moet wel een decoder en smartcard hebben. Dit omdat ze zo hun installed base willen opkrikken zodat ze meer premium abos kunnen verkopen.

Volgens wikipedia zijn caiway een beperkt pakket aan DVB-T over de kabel als extra aan het aanbieden geslagen, en is ook dat FTA. Dit is extra omdat er veel TVs zijn verkocht de afgelopen jaren met DVB-T intern maar geen DVB-C. Op dit moment zijn veel fabrikanten al overgeschakeld naar ingebouwde DVB-C/DVB-T combinatie ontvangers trouwens.

Mijn eigen TV heeft er ook zo een, maar met een CI slot ipv CI++ dus ik heb er met Ziggo alsnog geen fuck aan.
Digitaal hoeft niet perse Digitenne te zijn. Je kunt prima digitale signalen via de kabel sturen. Bovendien, waar denk je dat de kabel z'n signaal vandaan haalt? Juist ja, uit de lucht (satelliet). Als het erg slecht weer is doet die het ook niet. Vooral sneeuw is een probleem.
Dus waarom niet direct satelliet nemen? Heb ik hier ook en bevalt prima. Kwaliteit is beter dan kabel, je hebt tenslotte hetzelfde signaal, maar dan niet omlaag geconverteerd naar analoog, met bijbehorende ruis.
En het is nog goedkoper ook. Voor 2 tientjes per maand heb ik meer zenders dan ik behoefte aan heb, en vrijwel alle NL zenders in HD.
En als het sneeuwt kun je zelf je schotel schoonvegen ipv hopen dat jouw kabelaar zo aardig is om s avonds langs te komen om dat bij die van hun te doen xD

De afstandsbediening van de TV mis ik trouwens niet. Voor mij is een TV toch niets meer dan een veredelde monitor. Het enige wat ik wel irritant vind ik dat ik m'n TV niet in kan stellen dat ie altijd opstart met de input op de receiver en altijd sneeuw zie als ik m aan zet, zodat ik toch altijd dat ding rond moet hebben slingeren voor die ene knop...
Zei ik ergens dat het niet kon ?

Ik zei letterlijk dat het handig is om eerst een te kijken hoe jouw diensten ( als 3de partij ) doorgegeven word en of dat stabiel is, anders doe je investeringen die mogelijk niet afgezet kunnen worden omdat de signaal doorgifte brak is.

Caiway houd op met analoge TV omdat ze dit al jaren hebben gedaan en stabiel is bewezen dus de overstap naar digitaal is economisch gezien relatief eenvoudig en garant.

Misschien moet je eerst de reacties eens lezen voor je je kruistocht door zet je maakt jezelf alleen maar belachelijk nu.
Nederland moet onderhand maar eens afstappen van die achterhaalde manier. Zou wel willen dat UPC zo snel mogelijk achter de CAIWAY manier aan gaat. Hup weg met dat analoog pakket en hallo met nog meer zenderaanbod, HD zenders en andere mogelijkheden.

En zit niet zo te zeuren over kosten en afzetmarkten en bla bla bla, dat kan vast allemaal wel gesponsord worden op de een of andere manier. Ook in de VS is het zo gegaan. Dag analoge kabel, gratis basis kastje van de overheid voor het nieuwe signaal en klaar is kees.

Stilstand is achteruitgang....

@keypunchie: Klopt je hebt helemaal gelijk.

[Reactie gewijzigd door Chance77 op 19 augustus 2010 13:13]

Dag analoge kabel, gratis basis kastje van de overheid voor het nieuwe signaal en klaar is kees.
Dit is incorrect. Ze hebben in de VS gedag gezegd tegen analoog via de ether (net zoals wij in Nederland!). De overheid heeft weinig zeggenschap over wat voor signalen prive-partijen over kabels heensturen, maar is zelf de "uitbater" van de ether. Vandaar ook dat je daar van de overheid een tegoedbon voor aanschaf van een converterkastje kon krijgen.

Daarnaast hebben ze ook daar de overgang meerdere malen uitgesteld.
Nee je moet analoge tv tot 2030 laten doorlopen daar word iedereen vrolijk van?

Komop denk gewoon eens na analoog is uit klaar dat sommige mensen er niet aanwillen is hun probleem maar ga geen analoge tv aanbieden tot 2030 ofzo.

En ookal maak ik mij belachelijk so be it.
Je moet in ieder geval zorgen dat mensen geen aparte TV moeten gaan kopen zodat ze normaal TV kunnen kijken, want heel veel mensen willen geen aparte decoder naast hun TV hebben, en ik snap waarom:

1 afstandsbediening voor de TV;
1 afstandsbediening voor de Recorder;
1 afstandsbediening voor de Stereoinstallatie;
1 afstandsbediening voor de Mediastreamer;
1 afstandsbediening voor de Decoder....... en er zullen wel meerdere zijn.

Nu kun je een mooie afstandsbediening kopen die alles kan (bijv. zo'n mooie Logitech, maar denk eraan dat er ook heel veel oudere mensen zijn die zo'n ding niet kunnen bedienen of willen bedienen!)

Daarnaast vind ik digitale TV verschrikkelijk, even zappen is er niet meer bij (iedere keer dat wachten tot je eindelijk beeld hebt... vooral met die aparte "snelle" decoders). En daar is inderdaad de guide voor, maar dan kijk je alleen programma's die je kent. Als je ff zapt kom je ook dingen tegen die je normaal niet zou kijken...
even je lijstje aangepast. onderstaande is het lijst wat bij de meeste huishoudens in gebruik is tijdens het tv kijken:

1 afstandsbediening voor de TV;
1 afstandsbediening voor de Decoder (hetzij met Recorder)

valt dus best mee ;)

[Reactie gewijzigd door Tazzios op 19 augustus 2010 16:32]

1 afstandsbediening voor de Decoder (hetzij met Recorder)
En die decoder kan dus mooi niet naar schijfjes opnemen, en dan heb je pech als je HDD vol zit. Dank u wel MPAA.
Zappen op de nieuwe bravia serie kan zonder problemen hoor ;)
Hoe lang is de wachttijd tussen zenders bij de Bravia dan? Met welke kabelboer is dit? (We zijn namelijk op zoek naar nieuwe TV...)

Blijft natuurlijk wel nog het standpunt staan van nieuwe TV kopen!
Ik begrijp hieruit dat jij een voorstander bent van digitale TV gaarne verneem ik van jouw dan een optel som met de kosten die het mee brengt op direct Digitale TV te lever aan zeg 1 dorpje van 20.000 inwoners.

Tevens wil ik de afzet markt weten en de respectievlijke winsten in periode van 1 jaar 3 en 5 jaar.

Techologische vooruit gang of niet het feit blijft dat het simpel weg niet rendabel is om direct als nieuwkomer DigitaleTV te leveren vanwege de investering en directe afzet markt.

Tevens heb ik wederom niet gezegt dat het door moet lopen tot 2030 maar als testcase is analoog zeer zeker een goed begin ( begrijp me niet verkeerd hoor ik heb alles digitaal in huis ) maar vanuit een bedrijf gezien is wat jij wilt een onmogelijke taak.
Het 'dorpje' Gouda met 85.000 inwoners (3 kwart schotel ;p) moest wel even een nieuwe decoder aanschaffen van 30 euro..
Tevens als UPC/Ziggo contracten hiervoor hebben afgesloten ga ik ervanuit dat het niet aansluiten van die klanten als contractbreuk gezien worden door Tele2 en hier zal vast wel een boete clausule of iets dergelijks aan hangen.
Naar wat ik volgens mij eerder op Tweakers gelezen heb, UPC/Ziggo zouden een clausule in het contract hebben opgenomen voor dit soort gevallen. Daardoor zou er van contractbreuk geen sprake zijn.
ik heb in april een combi-pakket van Tele 2 genomen, Interactieve TV, (eigenlijk dus gewoon digitaal; Decoder en signaal via ADSL), bellen en Internet.

Deze is in mei opgeleverd, lijkt me dus dat de markt voor digitale tv al open was.

zij bieden dus wel tv zonder een analoog signaal aan ;)
@Gnimmel-Knap: ziggo heeft misschien geen prijsverschil voor een analoog signaal; tele 2 dus wel (dat is nu die hele vijf euro rel)

[Reactie gewijzigd door Lothlorien67 op 19 augustus 2010 14:40]

Het gaat hier over Analoge TV via Coax niet IPTV via je adsl lijn
devil-strike had het over de openstelling van digitale tv.

Maar hij doelde op digitale TV via de Kabel (UPC/Ziggo), dat verwarde ik met digitale tv via internet.
foutje van mijn kant dus.
Ehm, er zijn in Nederland ook nog steeds gezinnen die geen geld hebben voor een digitale decoder en het allerlaagste pakket nemen zodat ze wel televisie hebben.

Digitale decoders kosten nog steeds geld. Bij de hogere pakketten krijg je ze gratis maar lang niet bij alle.
Zoals ik al zei je moet het wel op de caiway manier doen dus op 10-10-2010 word hele analoge pakket uitgezet, maar iedereen krijgt gratis een dvb-t(via coax) scart kastje voor elke tv in huis waarbij je GRATIS naar de basis zenders kan kijken.
Gratis decoder en gratis TV kijken? Lijkt me onwaarschijnlijk.
gratiz decoder 'in bruikleen', en gratiz als in 'geen extra kosten zoals bij upc' ....
lees hier gratis als zonder extra kost voor de klant.
Dit zijn alleen ned1, ned2, ned3 en 1 regionale zender.
verder niets.
en dan moet er ook een goed digitenne signaal zijn.
maw een pruts oplossing.
Nee, 16 zenders uit het basispakket over DVB-T op de kabel. Dus geen DVB-T via de ether.
Bron: http://www.digitalekabelt...ij_caiway_als_alter.shtml

Prima oplossing dus voor de mensen die hun analoge TV willen blijven gebruiken.
Hier kan tele 2 niets aan doen. Dit is een voorbeeld van falende overheid en falende 'waakhonden'. De OPTA en verschillende andere instanties hebben niet voldoende nagedacht over de consequenties van het opengooien van de kabelmarkt, net zoals ze niet hebben nagedacht over de manier waarop dat zou moeten gebeuren. De twee grote Kabelaars komen nu in opspraak omdat ze hun monopoliepositie dreigen kwijt te raken, iets wat de betrokken instanties hadden moeten zien aankomen.

Ik vind het persoonlijk best triest dat (in dit geval) Tele 2 zich (voorlopig) moet terugtrekken uit de kabelmarkt omdat er jarenlang is vastgehouden aan een oneerlijke verdeling van gebieden onder twee grote bedrijven die inmiddels gewend zijn aan veel inkomsten en weinig gezeur.
Ja leuk, behalve dat je ook analoog nodig hebt voor digitale tv van upc, tenzij je digitenne neemt...
Ja dat doet de upc/ziggo je geloven maar dtv kan echt ook zonder analooge signalen.
Ah jongen praat toch geen onzin als je geen verstand van hebt. Hoezo populistische praatjes.

Bij kabel wordt het signaal als een broadcast over de lijn gestuurd. Iedereen die een kabel aansluiting heeft, ontvangt dus zowel de analoge als de digitale zenders. Echter heb je een smartcard nodig die de digitale zenders voor jou decodeert.

Als jij je abonnement van je kabel opzegt, dan zit er ook niet iemand achter zijn pc die op een knopje klikt en je hebt geen analoge zenders meer, maar je zal merken dat er een tijd over heen gaat. Dat komt omdat er een Ziggo/UPC autootje bij jou in de straat moet komen om je kabel los te draaien in de verdeel doos.

Over de kabel kan er X aantal analoge zenders verstuurd worden (ik dacht er 60, maar weet niet zeker). Ipv 1 analoge zender, kan er 8 digitale (video) zenders verstuurd worden. Vandaar dat een kabelboer niet snel zijn analoge pakket zal uitbreiden. (één HD zender neemt weer plek van 5 digitale zenders).

Dat "kabel markt open gooien", was niks anders dat Tele2 een contract met Ziggo/UPC afsloot waarin stond van per gebruiker dat wij hebben, betalen we jullie zoveel geld. De klanten kregen voor de rest precies dezelfde zenders. Vandaar dat Tele2 ook adverteerde van "Er verandert niets aan uw zenders."

Dit wilde dus ook zeggen dat als je een Tele2 abbo had, dat je met een (actieve) Ziggo smartcard, nog steeds digitale zenders kon ontvangen.

Snap je nu waarom je analoge zenders moet hebben als je digitale tv wilt?
Ipv 1 analoge zender, kan er 8 digitale (video) zenders verstuurd worden.
Hierover heb ik me ook al verbaasd. Waarom word nu de analoge markt opengegooid, terwijl het efficienter is om de analoge netten eruit te gooien en de vrijgekomen bandbreedte te benutten voor digitale concurrentie?
Omdat men nog niemand wil verplichten een digitale decoder aan te schaffen.
Ik vraag mij dan ook af, hoeveel mensen zijn dat dan nog, maar ze zijn er nog en het zou niet fair zijn.

Daarbij is analoog vaak beter dan het enige alternatief qua prijs: digitenne.
Wij hebben nog alleen analoog. Ik heb nog een 4:3 televisie, wel LCD. Maar erg groot is hij niet. Ik zie niet in wat het voordeel van digitaal voor mij is. Kwaliteitsverschil zal ik met mijn TV niet zien. En ik heb wel een extra decoder nodig. En dat werkt dat weer niet goed met mijn harddiskrecorder. Het lijkt me sterk dat ik de enige ben. En nog wat: wat te denken van alle 2e, 3e... TV in slaapkamers enzo? Ik denk dat die bij de meeste mensen nog analoog zijn.

Kortom, ik denk dat er best veel mensen gedupeerd zouden worden als analoog nu al van de kabel gaat.
Wij hebben nog alleen analoog. En ik heb wel een extra decoder nodig. En dat werkt dat weer niet goed met mijn harddiskrecorder.
Dat van die hd recorder is sowieso een vervelende bijkomstigheid. Ik kijk ook nog analoog, hoewel ik een decoder heb tbv canal+/filmnet. Lezende op het Ziggo forum kom ik er langzaamaan achter dat hd-pvr-recorders Ziggo-gecertificeerd moeten zijn.
En dat niet alle merken bij ziggo werken of niet bij UPC. Dat zegt niemeand erbij als je digitaal gaat.
Vroeger kocht je een vhs videorecorder en klaar was je. Analoog. Nou en. Beeld is beeld en de programma's blijven even gaar.
Daarnaast moet je voor elke tv in het huis een digitale ontvanger hebben.
Dat is de reden waarom we in ons studentenhuis nog steeds analoge TV hebben.
Caiway verplicht vanaf 10-10-10 iedereen over te stappen. vanaf dit moment zullen de anologe zenders gestopt worden. Het pakket analoge zenders is al sinds eind 2009 gereduceerd en wordt dus per 10-10-10 op nul gezet.
Tja, zo zal iedereen zijn/haar redenen hebben.

Ooit zelf zo'n UPC-box gehad, maar ik merkte dat ik het niet gebruikte. De reden dat ik zelfs geen digitale televisie meer heb is dat ik op mijn TV niet lekker teletekst kon kijken als het op een digitaal kanaal stond. Daarom zat ik altijd analoog te kijken (ik kijk vaak op de ene helft TV en op de andere helft teletekst). Ik heb zelfs mijn TV mede uitgezocht op teletekstmogelijkheden.

De kwaliteit van digitale tv is weliswaar beter, maar de analoge versie was bij mij niet eens heel veel slechter (42" plasma). En aangezien digitaal extra kost en ik een nederlander ben heb ik het maar opgezegd.

Als ik het echt mooi wil bekijken dan zet ik wel een film aan met HD-kwaliteit :) .

Van mij mogen ze dus doorgaan met analoog...

[Reactie gewijzigd door Quasem op 19 augustus 2010 17:35]

Omdat ik niet elke tv met postzegelformaat in mijn huis wil voorzien van kastjes met smartcards waar ik extra voor moet betalen!
Die zooi kost geld terwijl er al een mooie ananloge tuner zit in elke tv.
Ja, leuk als je 1 tv in de woonkamer hebt, maar als je er een paar hebt is digitale TV gewoon kut.
Koop je toch een cardshare-kastje? 1 kaart die tot 8 decoders kan aansturen.
Zie je probleem niet hoor, dan betaal je maar 1 keer.
En waar haal je de decoders vandaan? Juist: Huren bij UPC voor x euro per decoder per maand. Lekker, terwijl het nu gewoon gratis is.

Jij ziet het probleem niet omdat je niet goed kijkt (luistert) en/of zelf maar een TV hebt, maar voor iedereen met digitale TV en meer dan een TV in huis is het probleem zo klaar als een klontje. Dit wordt een dure grap straks als analoog van de kabel gaat: Voor elke TV een decoder gaan kopen (als je mazzel hebt) of huren (als je bij UPC zit).
Snap je nu waarom je analoge zenders moet hebben als je digitale tv wilt?
De enige reden waarom ik een analoog abonnement af zou moeten nemen is omdat de buren anders zwart beeld krijgen omdat het analoog signaal plaats moet maken voor mijn digitale zenders.

Wat mensen niet altijd door hebben is dat dat ook prima in de straatkast op de hoek kan. UPC en Ziggo hebben allebei hun netwerken al voor een groot deel in glasvezel liggen, en met wat creatieve multiplexing moet het prima te doen zijn om mij alleen de digitale zenders te geven terwijl de buren alleen het analoge pakket zien. Alleen het businessmodel van de kabelaars is er minder goed op ingesteld.

Feit is ook nog eens dat het Commissariaat voor de Media zich ermee is gaan bemoeien en vanuit de programmaraden is gaan verplichten dat elke woning een analoog kabelpakket aangeboden moet krijgen. Al is het alleen maar om compatibel te zijn met lui die nog een mooie analoge kijkkast hebben staan -- we gaan toch ook niet in mono en zwart-wit uitzenden op de ether omdat iemand te lui is om zijn hark in te ruilen voor een kabelkastje?
Feit is ook nog eens dat het Commissariaat voor de Media zich ermee is gaan bemoeien en vanuit de programmaraden is gaan verplichten dat elke woning een analoog kabelpakket aangeboden moet krijgen. Al is het alleen maar om compatibel te zijn met lui die nog een mooie analoge kijkkast hebben staan
Hier zou ik weleens de bron van willen zien want hier gaat nog steeds op 10-10-10 echt de stekker eruit wat betreft het analoge signaal.

Dus laat maar zien waar dit vandaan komt en vele caiway klanten zullen je dankbaar zijn (mij maakt het trouwens niet uit)
Nee, dat kan dus niet.

Digitale TV via DVB-C werkt door datastreams die gecodeerd worden op kanalen in de normale analoge TV band. Het is dus niet mogelijk met (betaalbare) analoge filters het ene signaal wel te leveren en het andere niet.
Nee, dat kan dus niet.

Digitale TV via DVB-C werkt door datastreams die gecodeerd worden op kanalen in de normale analoge TV band. Het is dus niet mogelijk met (betaalbare) analoge filters het ene signaal wel te leveren en het andere niet.
Hoe denk je dat je TV intern afstemt? Dat gebeurt ook met die magische onbetaalbare analoge filters, die precies selectief genoeg zijn om één heel analoog kanaal eruit te pikken. :Y)

Bovendien heb je ook nog eens het retourverkeer van de kabel en je DVB-C box, die ook elk een eigen kanaal kiezen waarop ze de andere kant op zenden. Tweewegverkeer over een broadcast medium is prima mogelijk (denk aan coax-Ethernet), waardoor je zelfs een compleet eigen zenderpakket samen kan stellen. Het probleem is meer dat zoiets bij de grote kabelaars te veel rompslomp is en het ze meer geld oplevert als ze iedereen een overdreven bloated pakket aan kunnen bieden.
Nee, dat gaat niet met een magisch analoog filter. Afstemkringen zijn geen filter.

Internetverkeer en ueberhaupt retourverkeer gaat niet in de TV frequentiebanden en is dus ook niet relevant voor mijn punt.

Ik weet niet waarom je begint over tweewegverkeer, maar ik had het over de onmogelijkheid om DVB-C aan een adres door te geven zonder daarbij ook het analoge zenderpakket mee te sturen.
Hoe denk je dat je TV intern afstemt?
http://en.wikipedia.org/wiki/Superheterodyne_receiver

Neem maar van mij aan dat ze het niet voor niets zo omslachtig doen.

Je kunt dus niet binnen de TV-band bepaalde kanalen eruit filteren en anderen doorlaten, tenzij je akkoord gaat met onvoldoende onderdrukking van de ongewenste kanalen en/of onvoldoende doorlating van de gewenste kanalen.
En niet te vergeten, je kunt bij ziggo en upc geen internet zonder basis-tv abbo afsluiten. Dat is naar mijn mening nog veel erger.
en bij kpn geen adsl zonder die €9,50 (lijnhuur noemen ze het) maar als je goed kijkt is het het zelfde bedrag als basis telefonie... dus niet alleen upc en ziggo maken zich hieraan schuldig..
Dat moet KPN va de OPTA. Dit berdrag moet KPN namelijk berekenen naar andere partijen toe. OPTA heeft bepaald dat de kosten voor kale lijnhuur rond €9,50 liggen.
Dus daar kan KPN niks aan doen.

Bij de kabel zou dergelijke constructie van mij ook mogen.
Goedkoopste belabonnement (BelBudget) kost anders wel 10,95.
Idd alleen bij Telfort mogelijk. Bij ADSL zonder telefoon betaal je dan geen extra €9,50.
ik heb adsl en itv van kpn, zonder analoog pstn/pots telefonie en zonder voip telefonie...

heel erg zeker dat ik geen lijnhuur betaal, het enige bedrag wat maandelijks afgeschreven word is exact gelijk aan de prijs voor adsl plus interactieve tv bij elkaar opgeteld...
Bij kpn kan je niets afsluiten zonder 10 euro telefoonlijn/abo kosten die je niet eens gebruikt.
? jawel hoor, heb er ervaring mee (bij Ziggo tenminste), je analoge signaal blijft nog een tijd actief, maar na een tijdje als er een monteur in de buurt is, en het kastje op de hoek van de straat open doet, wordt er een filter geplaatst, en heb je alleen nog internet, en wordt je analoge signaal weggefilterd.
Misschien bij een zakelijk abonnement, maar Ziggo verplicht je altijd nog een Z1 televisie abonnement te nemen van 16,45 euro per maand wil je internet of telefonie krijgen.
Verder betaal je niet voor analoge TV, maar betaal je voor de aansluiting, analoge TV en het digitale basispakket. Het lijkt alsof analoge en digitale TV gratis zijn, maar dat zit gewoon verwerkt in die prijs, ongeacht of je het gebruikt of niet.
UPC rekent zelfs nog extra voor decoderhuur bovenop het dure basisabonnement.
IMHO mag er eerst wel eens wat gedaan worden aan standaardisatie om vervolgens de digitale televisiemarkt open te breken.
Dan wordt het tijd dat heel de kabelmarkt open gaat, dus dat Tele2 en andere mogelijke aanbieders via de kabel pakketten bellen inet en tv (digitaal/analoog) kunnen aanbieden.
Digitale TV kost bij Ziggo anders niets meer dan de analoge TV. Dus of het er nu op zit of niet, het zal niet goedkoper worden (altans bij Ziggo niet).
Denk dat de meeste echt niet erg vinden als je x bedrag moet betalen, nu weet ik dan wij nlers voor 1cent op de eerste rij willen zitten maar alles kost geld dus ook tv.

Eenigste wat gratis is is regen wind en zon.

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 19 augustus 2010 10:20]

Eenigste wat gratis is is regen wind en zon.
Nou.... voor een beetje zon in oktober moet ik toch echt zo'n 400-500 euro neertellen. :)
Mwah, dat betaal je niet voor de Zon zelf. Denk toch eerder dat je voor vervoer/verblijf etc. betaald :)
Nou zonder zon betaal je toch een stuk minder voor een verblijf in een zon-bestemming :P
de lucht die we inademen is volgens ook gratis ;)
nope...zelfs daar betaal je zelfs "milieu" belasting voor .....
DTV gaat Altijd en Altijd via het analoge signaal, zoals alles uiteindelijk gecodeerd of niet via een analoog signaal gaat. OOK digitene gaat via een analoge radiosignaal door de ether en wordt pas in de decoder vertaald naar digitaal.

Ter illustratie omdat mensen dit helemaal niet snappen:
Je kan digitaal praten: Je roept 1 of 0 en de toehoorder hoort 1 en 0 en doet vervolgens een vertaalslag. Het geluid dat je daarbij uitstoot via je mond gaat gewoon door de lucht en is een analoge luchttrilling vervolgens ontvangt de toehoorder dit in zijn oor en maakt er 1 of 0 van.
Ehm.... hoe? Noem eens een oplossing ?!

Ik heb de grijze kasten net als vele anderen wel eens gezien en het enigste dat ik zie is dat alle signalen gewoon als ster verdeeld wordt over de woningen. Je analoge signaal is hiermee dus alleen weg te krijgen door de stekker eruit te halen of de schakelaar om te zetten en dan zit je dus zonder volledige signaal.

Kabel is nog altijd stervormig en niet zoals met ADSL een 1:1 verbinding tussen provider en woning. Of iedereen heeft dus analoog of niemand heeft het. En kom maar niet met 'er zijn filters' om alle aansluitingen van filters te voorzien die op afstand in- & uitschakelbaar zijn moet het kleine grijze kastje verwijderd worden en ineens een knal grote blok centrale neergegooid worden alleen al om de relay's aan te kunnen sturen en voorzien van 'nog meer' spanning.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 19 augustus 2010 22:56]

Het enige wat je eventueel zou kunnen doen is de distributiekasten verdubbelen en twee volledig separate distributienetwerken opzetten.. maar dan is je volledige winst van "alle infra ligt al" in 1 keer verdwenen.
Terwijl het technisch gezien niet nodig is om een analoog signaal te hebben voor je een digitaal signaal kunt gebruiken. Al ontkent men dat wel altijd.
Ik heb helemaal geen behoefte aan digitale televisie dus laat die digitalisering maar voor wat het is vooral als dat ten koste van het analoge aanbod moet gaan. Verder wil ik ook gewoon kunnen kiezen uit meerdere aanbieders, ongeacht om welk product het gaat. Ik zit ook helemaal niet te wachten op een "interessant en veelzijdig aanbod van televisiezenders" (ik wist niet eens dat er zoiets bestaat, betwijfel dat eerlijk gezegd en sport en porno interesseren me niet).
je spreekt jezelf enorm tegen:

1: je wilt gewoon gebruik bijven maken van je ouder troep tv, (modernere tv's hebben al digitale tuners).

2: je wilt gebruik maken van de keuze tussen verschillende aanbieders, liefst natuurlijk met verschillende prijzen, - probleem is dat je alleen keuze vrijheid hebt als er meerdere pakketten op die kabel komen, - anders blijft het bij resellen en dat concureerd nauwelijks.

de oplossing is digitalisieren zodat je meer bandbreedte vrij krijgt, waardoor naast digitale tv van upc er ook digitale tv van ziggo of van tele2 op de lijn komt. zodat ze allemaal veschillende pakketten kunnen bieden, waardoor op zowel prjis als op kwaliteit kan worden geconcureerd.

maar DAT wil je juist niet want dan moet je weer zo'n kastje kopen......

dus denk eerst maar eens na wat je nu ECHT wilt voor je gaat huilen..
Er zijn behoorlijk wat moderne TVs die nog prima mee kunnen (inclusief platte LCDs van een jaar of twee geleden) waar geen ingebouwde digitale tuners in zitten. TVs die nu nog verkocht worden met alleen DVB-T tuners en zonder DVB-C bestaan er ook nog plenty.
DVB-C zonder CI++ slot worden ook nog steeds verkocht, en pas met *die* ontwikkeling kun je het in Ziggo's gebied daadwerkelijk gaan gebruiken.

In UPC's leveringsgebied kun je in televisies ingebouwde tuners *helemaal* niet gebruiken, ongeacht wat dan ook.

Kortom het idee "een goede TV hoeft geen kastje erbij voor digitale TV" is volslagen onzin.
In UPC's leveringsgebied kun je in televisies ingebouwde tuners *helemaal* niet gebruiken, ongeacht wat dan ook.
Dat is vanwege de brakke oplossing die UPC gebruikt, en dat UPC het verkloot kun je niet als argument gebruiken waarom we maar met ouwe analoge rotzooi moeten blijven zitten. UPC zou ook over kunnen stappen op een vergelijkbaar systeem als dat van caiway.
UPC zou van alles kunnen, maar dat doen ze niet.

Ik werk liever met de realiteit dan een ideale wereld.

Je kunt moeilijk zeggen dat ik mijn slaapkamer TV dan maar op Caiway moet aansluiten en minder dan 2 jaar oud moet zijn anders mag ik hem niet gebruiken zonder een irritant kastje en dus 2 afstandsbedieningen.
Wouw wat een geweldige reactie dit zeg.......

1/ als iets ouder is is het nog niet per definitie troep.

2/ Ik snap niet waar dit strijdig is met hetgeen ik stel.

Oplossing hoeft helemaal niet digitaliseren te zijn, is slechts een mogelijke oplossing.

dan moet je weer zo'n kastje kopen

hehe, daar gaat het nu juist om met die digitalisatie, meer spullen die aangeschaft moeten worden, meer controle, meer kosten voor eindgebruikers en meer omzet voor kabelaars en andere belanghebbenden.

Misschien moet je zelf wat meer nadenken voordat je hoog van de toren gaat zitten blazen en mensen van huilen beticht (vindt ik overigens een manier van communiceren die toch wel beneden het tweakers peil ligt)
Ikke ikke en de rest kan stikken. Dat is waarschijnlijk jouw levensmotto.
Jij hebt waarschijnlijk 1 tv in je woonkamer staan en verder niets. Tja, dan is het natuurlijk niet erg als het analoge pakket verdwijnt.

edit:
Niets oude tv's
Maar wel het probleem dat ik bijv 3 tv's heb staan, waar ik voor elk een decoder nodig heb: Decoders die niet eens vrij verkrijgbaar zijn. Neen, die moet je huren bij UPC voor 4 euro per maand. Dat kost dus in de levensduur van een tv (5 jaar) 240 euro, als de prijzen tussentijds niet nog verder verhoogd worden. Dit terwijl de extra tv's zelf nauwelijks 240 kost...
Daarnaast spreekt UPC over 1 extra box. Alsof meer dan 2 tv's zeldzaam is....

Mijn ouders hebben 5 tv's staan, 2 dvd-branders en een videorecorder. Misschien een extreem voorbeeld, maar toch...
De meeste mensen hebben een tv in de woonkamer, in hun slaapkamer en in slaapkamers van hun kinderen ook nog 1.

Als de kabel te weinig capaciteit heeft, dan zal het ook te weinig capaciteit hebben na beëindiging van het analoge signaal, immers levert dit maar een beperkte winst op. Gezien de groei van het breedband verbruik en de toekomst van interactieve TV komt er toch weer een gebrek aan capaciteit. In plaats van alles naar de toekomst schuiven kunnen ze beter nu al in extra capaciteit gaan investeren.
Dan kan er gewoon een analoog pakket blijven.

[Reactie gewijzigd door Quacka op 19 augustus 2010 12:51]

de pot verwijt de ketel. met je ikke ikke ikke,
er zijn zat mensen die liever extra diensten op het netwerk willen, in plaats van alles dubbelop uit te zenden, dat jij te gierig bent om een fatsoenlijke tv te kopen, moet dat dan betekenen dat de rest van nederland daar onder moet lijden?

ikke ikke ikke, heb alleen maar oude rot tv's dus jij mag geen internet, dat snel genoeg is voor HD-video-on demand,

PFFF door jouw soort mensen die alles bij het oude wille laten zitten we nog steeds bet die draak van een IPv4 vast - en dat terweil alles er al klaar voor is, om over te gaan naar een nieuw internet-tijdperk...

[/rant]
De markt reageert gewoon op de vraag die er blijkt te zijn. Blijkbaar zijn er meer "ikkes" die graag een analoog signaal willen hebben om een 2e tv op aan te sluiten, dan dat er "ikkes" zijn die overal digitale tv willen hebben.

Wat voor extra diensten wil je dan nog op het netwerk hebben welke nu niet kunnen worden geleverd omdat dat akelige analoge signaal in de weg zit?

En gierig? Blijkbaar heeft niet iedereen het consument-zijn in zijn bloed zitten, hier staan alleen maar "oude rot tv's". Wat is daar mis mee? Hoe kun je in vredesnaam gierig zijn richting een commercieel bedrijf dat tv's maakt?
Wat er mis mee is? Dat is dezelfde vraag als wat er mis is met cassettebandjes, videorecorders, minidisks, floppydrives, windows 95, 56k modems, en al die andere rotzooi die ondertussen een zachte dood is gestorven omdat het gewoon niet meer van deze tijd is.
Wat is ffs mis met wat vooruitgang? Betere kwaliteit, groter zenderaanbod, diensten die het leven aangenamer maken (zoals vod). Dat sommige mensen hun ouwe zooi uit het floppy tijdperk dan weg moeten pleuren of van een kastje moeten voorzien, pech voor hun.
Ik gebruik ook geen analoge tv meer, maar je post slaat natuurlijk helemaal nergens op. Men moet ergens beginnen, het opengooien van het analoog gedeelte is maar het begin.

Overigens verwacht ik dat een groot gedeelte van de Nederlandse huishoudens nog altijd het analoog signaal gebruiken, maar dat interesseerd jou waarschijnlijk niet.

Hoe kom je erbij dat er onvoldoende ruimte voor digitale tv is? Volgens mij ontvang ik 40 zenders, en zijn er nog 100'en meer die ik zou kunnen kiezen. Er zijn volgende mij ook genoeg zenders waar (bijna) geen hond naar kijkt, haal die dan lekker van de kabel.
En waarom "weg met tele2"? Hebben ze je pijn gedaan?
Nou ik heb er persoonlijk geen goeie ervaringen mee, zomaar me tel overnemen zonder ook maar iets gedaan tehebben zo kan ik nog wel ff doorgaan over tele2, maar daar gaat het nu niet om.
En dat maakt Tele2 volgens jou uniek in de wereld van televisie en internet? Bedrijven maken fouten, het zijn net mensen. Ik heb niet de indruk dat Tele2 evenredig meer fouten maakt dan andere organisaties.
Sterker nog, als een bedrijf je telefoonlijn overneemt is het zeer onwaarschijnlijk dat zij de fout gemaakt hebben. Dit betekent dat iemand jouw nummer en/of adres abusievelijk of expres heeft opgegeven.

De Opta heeft regels opgesteld over hoe makkelijk nummerportering moet zijn, en dat betekent dus dat er geen enkele controle meer op het proces *mag* zijn.
Tele2 is een bedrijf waar je niet in het eerste half jaar dat ze een nieuw product aanbieden klant moet worden, maar dat geld ook voor bijvoorbeeld de KPN. Digitenne/VOIP van KPN toen ze daar net mee begonnen werd je ook niet vrolijk van, interne organisatie kan de plotselinge toeloop dan simpelweg niet aan en dan word het een chaos.
Tele2 maakt verder wel een heel duidelijk budget aanbod, ik heb tegenwoordig ook internet via tele2 (na een overname), en ik merk wel dat de snelheid iets omlaag is gegaan sinds de overname van compuserve.
Ben je niet in de war met Telfort? Ik zat zelf namelijk eerst bij CompuServe (na weggegaan te zijn bij Telfort vanwege VoIP problemen) en zit nu weer terug bij Telfort. Gelukkig werkt VoIP nu wel beter.
Ook voor die overgang leverde Compuserve DSL via de Tiscali Wholesale systemen en voor zo ver ik weet ging zelfs de VoIP daarover. Het enige dat er dus technisch veranderde voor jou in die overgangen is een andere helpdesk en een andere administratie.
15 jaar geleden hadden wij Gelrevision (kabel).. 15 euro in de maand voor een 120 kb (15kB) down en 60kb (7,5kB) down.. prechtig.. nooit gezeik gehad..

toen werd gelrevision over genomen door Chello.. toen begonnen de problemen..

na 2 jaar, ging het van Chello naar UPC.. man.. niks anders dan problemen met de verbinding + spookrekening..

en het niet zo op kunnen zeggen omdat je aan een jaarcontract vast zit (iets wat ik overgins belachelijk vind en ook raar vind dat dit wettelijk mag)..

UPC mag van mij ook direct van de kabelaar markt verdwijnen (en ik weet dat er naast mij, veel mensen zijn die dat vinden)
na 2 jaar, ging het van Chello naar UPC.. man.. niks anders dan problemen met de verbinding + spookrekening..
Grappig aangezien Chello al sinds het bestaan van UPC ook UPC is. Enigste dat ooit veranderd is, is de naam. Die spookfacturen dateren hierom wellicht nog zelfs van voordat de naam UPC werd ;)
Ben benieuwd wat Tele2 hieraan gaat doen... die hebben toch de nodige Marketing euro's besteed de laatste weken. Ze zullen het hier ongetwijfeld niet bij laten!
Ik ben benieuwd wat Ziggo en UPC gaan doen. Zij hebben aanzienlijke kosten moeten maken om wederverkoop in hun systemen mogelijk te maken. Waar kunnen zij die kosten terug halen?
Bij de huidige klanten natuurlijk...
OPTA aanklagen? Zou dat reeel zijn? Een rechter(lijke macht) kun je niet aanklagen, maar zo'n groepering misschien wel, geen idee.
Als er 1 organisatie is die in aanmerking komt voor de grotste administratieve teringzooi en wanorde binnen 1 bedrijf, dan is het zeker Ziggo. Werkelijk nergens, maar dan ook nergens in mijn kennisen en vriendenkring is de aansluiting bij overstap in 1x goed gegaan.
En dan heb ik het soms over 6x een monteur opnieuw.
Van verkeerde gegevens, tot happerende signalen en verkeerd aansluiten. Een en al droevenis daar.
Zelf zit ik bij Tele2 en heb hooguit 1x per jaar een storing en zodra ik bel wordt er binnen 3x opgenomen en wordt ik direct geholpen.

De mensen hier die positief over Ziggo zijn, die werken daar..geen gelul. Wat een onklantvriendelijke horken zitten daar op de helpdesk zeg..niet allemaal, maar wel een flink aantal. Het zal je baan maar zijn.
Gelukkig werk ik niet voor Ziggo maar is toch alles in 1 x goed gegaan. Nooit problemen gehad. (afkloppen)
Haal altijd netjes mijn download snelheid, nummer portering was goed gegaan, kreeg vanzelf een nieuw modem bij verhoging van de snelheid en meteen de 1e x dat de monteur voor het aansluiten was geweest werkte alles ook. (maar zo hoort het ook)

Met de klantenservice heb ik nog niet hoeven te bellen dus daar heb ik nog geen ervaring mee. (behalve bij het bestellen, en dat was prima)
Tevens kun je zeggen over de klantenservice wat je wil bij ziggo is het tenmindste gratis (1200) kan UPC en menig ADSL provider nog wat van leren met 0,10 tot 0,90 c/pm
Heb trainingen gegeven voor meerdere ISP helpdesken en ik kan je zeggen dat het overal hetzelfde is. 90% van de klanten heeft geen problemen, 10% wel. Omdat het vaak ook regio gebonden is ervaren mensen "om zich heen" alleen maar storingen en aansluitproblemen. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat Tele2 ook behoorlijk een bende kan maken van administraties.

En ja, elke ISP heeft "webcare teams" die ook op T.net lopen te posten.... ja: elke provider.

[disclaimer]gebaseerd op eigen ervaring van 2000 tot 2008[/disclaimer]
Zelf zit ik bij Tele2 en heb hooguit 1x per jaar een storing en zodra ik bel wordt er binnen 3x opgenomen en wordt ik direct geholpen.
Ik dacht dat Tele2 wederverkoper was ? En dat de helpdesk, de service en de monteur van Ziggo of UPC zou zijn. ??
De OPTA moet gewoon verschillende aanbieders van digitale TV op de kabel mogelijk maken. En tevens een verbod op zenderpakketten (=koppelverkoop) zodat je gewoon BBC kan afnemen bij Ziggo en CNN bij Tele2. Om die manier krijg je concurrentie op prijs/kwaliteit per zender.
Alleen BBC bepaald bij wie hun zenders te zien zijn. Die zenderpaketten zijn juist de diensten die de kabelaars aanbieden.

Bijvoorbeeld omdat Ziggo wel History HD aanbiedt en KPN via glasvezel/IPTV niet, stap ik niet over. Op dat vlak concureren ze dus. Als ze per zender moeten gaan concureren wordt het onmogelijk nog goeie dienstverlening te waarborgen denk ik.

Dat je vrijheid krijgt in welke aanbieder je gebruikt, dat is een ander verhaal, en dat ben ik wel met je eens. Maar dat gaat om de dienst 'TV", niet om losse zenders.
Bovendien staan "alle" zenders uit te zenden in digitaal signaal, er is simpelweg geen bandbreedte om alle zenders (al dan niet in pakketten) aan te bieden.
Bovendien staan "alle" zenders uit te zenden in digitaal signaal, er is simpelweg geen bandbreedte om alle zenders (al dan niet in pakketten) aan te bieden.
Dat is ook een goed punt ja.

Om de kabelmarkt echt open te breken zou heel de standaard aangepast moeten worden, waarbij je decoder een zender 'opvraagt', en alleen die zender naar je toegezonden wordt. (me dunkt dat ze dat niet snel gaan doen)
Dan kun je straks TV afrekenen per minuut.
Ja, digitale TV is multicast, vandaar dat er een zenderlijst wordt bijgehouden in de decoder. Op die manier kunnen Ziggo en UPC de pluspakket-zenders afschermen van de basiszenders. Als dit systeem werkt voor zenderpakketten, werkt het ook voor losse zenders.

Je hebt dan gewoon een beheerpartij die de zenderlijst onderhoudt en verschillende aanbieders van zenders.

Wil je BBC1 ontvangen neem je een abbo bij Ziggo. Ziggo meldt aan de beheerpartij dat BBC1 in de zenderlijst van jouw decoder moet komen. Wil je ook nog Discovery Channel erbij dan neem je nog een abbo bij UPC omdat hij daar goedkoper is dan bij Ziggo. UPC geeft vervolgens door aan de beheerpartij dat Discovery Channel in de zenderlijst van jouw decoder moet komen.

Dit is het systeem waar de OPTA naartoe moet bewegen. Alleen betalen voor zenders die wilt zien tegen de beste prijs/kwaliteit verhouding.
Per kanaal betalen wordt het niet goedkoper van, integendeel. Althans iemand die veel zenders wil zien (meer dan een paar losse) zal sowieso duurder uit zijn.
Jammer weer geen concurrentie op de kabelmarkt.

Weg met die grote alleen heersers. Er moet meer keuze vrijheid komen voor de consument.

Ook met complete pakketten. Het is gewoon te gek voor woorden dat als je in een bepaalde regio woont dat je meteen gebonden wordt aan een bepaalde provider.

Bijvoorbeeld je woont in Noord-Holland, je verhuist naar Zuid-Holland en je moet je bijna nieuwe Humax 5050c verkopen omdat deze niet werkt met de provider waaraan je gekoppeld wordt omdat je verhuist.

Jouw huis, jouw geld, jouw keuze. Jammer dat er nu weer roet in het eten wordt gegooid. Ze zien natuurlijk straks hun ontevreden klanten verdwijnen die evengoed veel geld in de maand betalen aan een overpriced pakket van Ziggo.
Ik snap dat neit er is genoeg concurentie op tv gebied, je hebt iptv analoge kabel digitale kabel digitenne en satelliet dus genoeg keuzes hoor.

Kijk het is absoluut niet erg concurentie maar doe dit met digitale tv niet met de melkkoe analoge tv dan moeten ze gewoon helemaal afschaffen.

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 19 augustus 2010 10:18]

Elk platform heeft zo z'n nadelen:

IPTV: Je bent verplicht om bij je digitale tv ook internet via dezelfde provider te nemen, deze provider is vaak ook verschrikkelijk duur voor 20Mbit (voorbeeld KPN)

Digitale kabel: Je zit vast aan 1 provider van die locatie. Dus UPC of Ziggo.

Digitenne: Alleen geschikt voor schermen tot zo'n 32" of crt tv's, daarboven wordt de kwaliteit merkbaar minder. (In sommige gebieden last van storingen door verkeer)

Schotel: In veel appartementen wordt dit niet getolereerd/verboden, met name als er al veel mensen een schotel hebben van hun vaderland (biv. Turkije, Polen, Antillen).

Genoeg keuze, maar veel rechten krijg je er verder niet bij.
Schotel: In veel appartementen wordt dit niet getolereerd/verboden, met name als er al veel mensen een schotel hebben van hun vaderland (biv. Turkije, Polen, Antillen).

Leuk volgens de rechter mag een schotel geplaats worden als er geen gso(gezamelijke sat ontvangst) aanwezig is dus dat gaat niet op.

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 19 augustus 2010 10:32]

@ Cave_Boy en Devil-Strike

Leuk die wetten, maar veel mensen kennen het wetboek niet uit hun hoofd of hebben geen geld om het aan te vechten.

In veel huurcontracten zit nog steeds een verbod verwerkt waarin is opgenomen dat schotels worden verboden. Mensen zonder al te veel geld zullen geen huis/appartement kopen, maar huren.
Als je dan toevallig een schotel wilt hebben omdat je kabel te duur vind dan heb je vaak ook geen geld om je recht te halen bij de rechter. Laat staan dat je precies weet hoe het rijlt en zijlt met dit soort zaken. Verhuurmaatschappijen gokken er dus op dat de nieuwe huurder zo blij is met de woning, in een achterstandswijk, dat deze nieuwe huurder het dus niet aan gaat vechten, maar het contract gewoon tekent.

Voorbeeld waarin geen schotel geplaatst mocht worden: http://forum.www.trosrada...300ed2f5411399b9a&start=0
Een schotel mag niet worden geweigerd volgens mij. Dit is zo bepaalt in het Europese hof.

http://dutchmedia.nl/blog/?p=319

http://ec.europa.eu/infor...llite_dish/antenna_nl.pdf

http://www.europarl.europ...m/617/617113/617113nl.pdf

http://www.europarl.europ...m/610/610637/610637nl.pdf

[Reactie gewijzigd door Cave_Boy op 19 augustus 2010 10:41]

Ze moegen het idd alleen weigeren als er een GSO aanwezig is maar dat vind ik ook logisch gso is zelfde alleen dan voor iedereen.
Als de kabel open moet, laat dat dan ook voor alle kabel providers gelden en niet alleen voor Ziggo en UPC.

@cbernardini, je heb geen analoog nodig voor digitale tv. Dit zijn 2 verschillende diensten die van 1 netwerkt gebruik maken.
Dat men al die kabeltjes eens onderbrenkgt bij 1 bedrijf en laat die dan de fisieke aansluitingen regelen en de netwerk investeringen. Kunnen de providers daar bandbreedte inkopen en wederverkopen als diensten (TV internet en telefoon). Maakt concurentie mogelijk ook voor nieuwe providers, investeringsbeleid is gecoordineerd en het is een duideluik monopolie dus de opta kan een oogje in het zeil houden.
Dat roep ik al vanaf het begin.
Alle netwerken en infrastructuren terug naar de overheid en laat de ziggo en upc,én maar inkopen.

En wat ik zo leuk vind als ik diversen verhalen terug lees.
Dat we diversen keuzes hebben hoe we tv kijken.
En dan worden er diversen optie aangedragen, zoals de schotel, IPTV, Digitenne enz.

Maar je heb geen keuze op de kabel, want misschien vind ik wel Caiway helemaal te bom.
En dat kan ik niet krijgen waar ik woon, daar ben ik gebonden aan de aanbieder in die regio.

En ja, de kabel is een transportmiddel, dat is de waterleiding, gasleiding en de elektra kabel ook. Daar kan ik ook kiezen op het water na dan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True