Ministerie gaat oude frequenties analoge tv veilen

Het ministerie van Economische Zaken gaat de frequenties die voorheen werden gebruikt voor analoge tv uitgeven voor mobiel internet. De frequentieruimte is volgens het ministerie nodig om de snelle groei van mobiel internet op te vangen.

Het zogenoemde 'digitaal dividend' komt rond 2012 beschikbaar, meldt het ministerie. Er wordt nog even gewacht met uitgifte van de frequentieband totdat overheden van de omringende landen ook klaar zijn met het vrijmaken van de frequenties. Dit moet storingen voorkomen. Volgens het Agentschap Telecom is de kans dat mobiel internet op de 800MHz-band stoort met andere diensten na 2012 lager dan 1 procent. Nu maken Digitenne van KPN en mobiele tv via dvb-h van diezelfde provider gebruik van ruimte in de 800MHz-band.

De frequenties maken deel uit van een veel groter pakket aan frequenties dat de komende jaren geveild gaat worden. Zo komen onder meer de voormalige Telfort-frequenties onder de hamer, maar ook lopen de licenties af van de gsm-netwerken. De umts-licenties lopen tot 2015 en worden dan vermoedelijk opnieuw geveild.

Het digitaal dividend zal vermoedelijk gebruikt gaan worden voor de uitrol van lte in Nederland. Deze 4g-techniek kan nu alleen nog gebruikt worden op de 2,6GHz-frequenties, die dit voorjaar werden geveild. Een van de bedrijven die al een licentie bemachtigde, Tele2, zei al ook ruimte nodig te hebben in lagere frequentiebanden. Het is lastig om met hoge frequentiebanden binnenshuis dekking te bieden. Ook reiken lage frequentiebanden verder, wat maakt dat er minder masten nodig zijn in plattelandsgebieden.

Lte kan gebruikt worden voor veel sneller mobiel internet dan nu mogelijk is. Ook is de techniek op ip gebaseerd, waardoor de pingtijden veel lager zijn. Dat maakt gaming via mobiel internet veel makkelijker, iets dat door de opkomst van tablets een grote vlucht zou kunnen nemen. Ook is het makkelijker om hd-video te streamen over 4g.

Reacties (107)

Betekent de veiling van de GSM licenties dat mijn Nokia 3310 over een jaartje niet meer werkt, of ben ik nu hopeloos klok-en-klepel door elkaar aan het halen?

Analoge TV gaat eruit. Mobiel internet komt erin.
Daarnaast gebruikt je 3310 dezelfde GSM-band als andere (nieuwere) toestellen, dat is al jaren zo over de hele wereld. Die werkt dus ook nog.

Nu maken Digitenne van KPN en mobiele tv via dvb-h van diezelfde provider gebruik van ruimte in de 800MHz-band.

Ik ben eerder bang dat Digitenne er uit gaat. Dat vind ik minder. Want anders zitten we vast aan de schotel op plaatsen waar geen kabeltv ligt.

(Edit) Want laat ik het zo zeggen: hoe bagger het ook is, het werkt wel degelijk, als de antenne goed staat is er redelijk goed beeld en voor 4 euro heb je er een tweede tv toestel bij. Iets wat bij schotel veel duurder uitvalt, om nog niet te beginnen aan de tuner.

[Reactie gewijzigd door Richh op 28 juli 2010 19:25]

Digitenne gaat er niet uit. De kanalen 60-69 worden vervangen door de kanalen 60 en lager. Deze ruimte komt beschikbaar omdat er nu onder de 60 nog kanalen moeten worden vrijgehouden om analoge zenders niet te storen. Zodra die uit de lucht is is alles digitaal en kunnen ze gaan knallen.

Deze ruimte komt beschikbaar omdat er nu onder de 60 nog kanalen moeten worden vrijgehouden om analoge zenders niet te storen. Zodra die uit de lucht is is alles digitaal en kunnen ze gaan knallen.

Was het niet zo dat bij de overstap naar digitaal (2006) de analoge signalen uit moesten omdat ze in elkaars frequentiegebied zaten? (ik meen me nog een (journaal?) interview te herinneren dat een techneut uitlegde dat ze niet konden testen of alles het deed i.v.m. de analoge signalen. (met een mooi plaatje van de zender bij Lopik (ok, Ijsselstein) op de achtergrond).

klopt, dat ging over Nederland. Heel Digitenne is na de analoge afschakeling in december 2006 ook omgestemd, omdat ze toen gebruik konden gaan maken van die analoge frequenties.
Dit gaat echter over internationale afspraken. Een analoge zender waar een heel zwak digitaal signaaltje doorheen zit geeft al storing. Totdat heel Europa analoog uit heeft zijn de maximale vermogens van de DVB-T zenders ook beperkt. Juist om in andere landen niet de analoge ontvangst te storen.

Hmm maar mijn ouders hebben nog een Nokia (type weetikzogauwevenniet) die nog dual-band is (itt het huidige tri-band) en werkt ook alleen op KPN en Vodafone ('libertel' staat er dan ) dus niet op t-mobile, telort / alle andere netwerken. Dus die gaat wel degelijk op uit, toch?

Nee, er komt juist meer ruimte op die netwerken, wat voor internet gebruikt gaat worden maar je kan er ook nog mee bellen. Of bekijk ik het nou verkeerd...
Volgens mij staat namelijk vast ergens in de europese regeling dat sommige frequenties moeten blijven omdat je overal moet kunnen bellen. Ook met je Nokia Prehistorie.

Die telefoon blijft het de komende jaren nog gewoon doen hoor. Er komt alleen steeds meer frequenties vrij voor andere telecom services, vooral data

nee, zover ik weet gebruiken KPN en Vodafone GSM850. In de USA is niet hetzelfde frequentie gebied bruikbaar dus kan daar GSM900 gebruikt worden. De derde band zoals bijvoorbeeld T-Mobile gebruikt is DCS1800. Die hogere frequenties dragen minder ver en dringen ook niet zo door in huizen.

Voor 3G data wordt UMTS 2400 Mhz gebruik en die dekt niet zo makkelijk een heel land, je hebt meer cellen nodig.

De frequenties onder GSM850 werden vroeger gebruikt voor analoge TV en later ook voor digitale TV. Met digitale TV kun je tussen de 4 en 10 kanalen tegelijk sturen en is dus efficienter met de frequenties. Die kun je dus verhuizen naar een lagere frequentie en dan komt 800Mhz vrij voor telecom. DVB-T blijft dus gewoon bestaan, alleen op lagere frequenties.

Die nieuwe ruimte wordt naar vrij inzicht door de licentie nemers ingezet. Dat wordt dus waarschijnlijk LTE (4G)

PS ... De Libertel text komt of van je SIM kaart of in de telefoon als "provider logo" beide kunnen vervangen worden.

Waarom denk je dat digitenne er uit gaat?
Het is de regering zelf die het graag ziet hoor, al was het maar voor Ned 1, 2 en 3
De regering is namelijk verplicht om dit aan te bieden....daarom zijn deze drie zenders ook FTA geworden na het uitzetten van de analoge zendmasten.

Overigens is er niets mis met de schotel (werk er al jaren mee)
(en al die verhalen over dat het niet mag zijn ongegrond.....europese wetgeving gaat boven woningbouw en gemeente....)

en al die verhalen over dat het niet mag zijn ongegrond.....europese wetgeving gaat boven woningbouw en gemeente
dikke BS dus, als er een verordening is dat er geen schotels aan het huis gehangen mogen worden dan mag je niet een schotel daar ophangen. een losse schotel uit het zicht op je balkon, of achter in de tuin, kunnen ze niets tegen doen.. Overigens is er helemaal geen europese wetgeving die de betreffende verordening ongeldig maakt..

http://www.satellietforum.com/showthread.php?t=10413
Niet zo maar BS dus, maar door de rechter goedgekeurde BS

Precies!

Het mag dan zo zijn dat je woningbouw het je niet mag verbieden een schotel te plaatsen, maar ze mogen je WEL verbieden om het ding aan de gevel te bevestigen (je mag namelijk niet zonder hun toestemming dingen aan het casco van je huis veranderen). En niet iedereen heeft een tuin of balkon om het ding op een standaard neer te zetten.

Dat populaire blaat blaat gedoe van "er gaat niets boven schotel" is dus ook gewoon BS. Er zijn nog steeds legio mensen voor wie schotel GEEN optie is.

En ga je gelijk maar eens proberen te halen, tegenover een woningbouw of een gemeente....

De uitspraak van het gerechtshof legt wel degelijk bevestigingsverboden aan banden. Kort gezegd komt het erop neer dat als de regels die een verhuurder aan het plaatsen van een schotel stelt, je verhinderen deze te plaatsen, deze regels nietig zijn. Het belang van de gebruiker te ontvangen wat hij wil is op basis van de EVRM namelijk een hoger belang dan het belang van de verhuurder zijn gevel schoon te houden.

Alleen bij een goed alternatief (en kabel-TV valt daar absoluut niet onder, zo redeneerde het gerechtshof) kan een bevestigingsverbod redelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 29 juli 2010 07:20]

Schotel is prima, hebben wij ook gehad. Echter, het is wel duurder, en het belangrijkste is nog dat een tweede of derde toestel helemaal duur word. Nog een schotelantenne, nog een tuner, nog een keer kabels aanleggen...
Overigens hebben wij bij onweer met digitenne wel beeld en met de schotel niet.
Al heeft digitenne weer van andere dingen last, zoals grasmaaiers

Geen last van onweer (alleen in extreme gevallen)...
Duur? Digitale kabel is duurder hoor...en dan krijg je minder zenders. Ook daar geldt dat je per tv een extra ontvanger/smaartcard nodig hebt.
Overigens het je geen extra schotel nodig als je meerdere ontvangers wilt aansluiten, mogelijk moet je alleen de koppen vervangen door uitvoeringen met meerdere uitgangen.
Kost even wat, maar dan heb je ook wel meteen een bak extra zenders zoals de britse met alle nieuwe series etc.
Ontvangers voor de niet HD zenders buiten het CD pakket kosten bijna niets (35 euro had ik een set incl. kop en schotel).

(Ik zeg er bij: ik kijk zelf géén nl zenders meer....te duur voor te weinig inhoud)

@Richh: een duo kop en een kop met meerdere uitgangen zijn twee verschillende dingen, maar ik neem aan dat je dat weet

@marco.meijer: Nee echt, alleen als het zoals laatst echt extreem slecht weer is (in de atmosfeer) heb ik even uitval af en toe, verder nergens last van. Nou heb ik geen goedkoop spul....maar het is zeker niet het duurste...

[Reactie gewijzigd door buzzin op 28 juli 2010 21:13]

Zucht, wij hebben dus geen kabeltelevisie. Dus dat argument geld niet.
De kop is al een poosje terug naar een dubbele kop gegaan om regionale zenders te kunnen ontvangen, op een andere satalliet. Dus die zit al vol.
Je krijgt dan idd wel heel veel zenders, maarja, daarvan kijk je 90% niet...

Er is wel een verschil tussen een dubbele kop en een kop met meerdere uitgangen ...

Dan nog, koop er lekker een tweede tuner bij en trek nog maar een kabeltje. Zo'n kop met twee uitgangen is al haast duurder dan een tweede schotel.

Jij hebt geen last bij Onweer?
Onze schotel wordt bij een goede bui echt wel gek. Nou zullen wij niet bepaald het duurste van het duurste hebben. Wij hebben dan geen digitenne ernaast, maar wel genoeg kabel (jep, twee tv technologien alsnog, gewoon een all-in-1 pakketje, niet moeilijk oen met 2 abonnementen voor telefoon en internet, gewoon lekker alle drie, hoewel tegenwoordig vast wel ergens internet en telefoon zonder kabel wordt aangeboden).

Een grotere schotel helpt tegen slecht weer. Tot op zekere hoogte, want ook de grotere schotels vangen bij een goed bliksemfestijn geen signaal meer.

Ik ben eerder bang dat Digitenne er uit gaat. Dat vind ik minder.

Ik snap niet dat Digitenne nog verkoopt. Ik heb bij 5 mensen Digitenne gezien, en bij 4(!) mensen werkte het totaal niet! Bij de 5e persoon moest de hond in de mand blijven liggen, anders bleef het beeld staan...

Maar ff ontopic: Ik heb niet zo'n verstand van frequenties, maar als je door een lagere frequentie (die verder reikt), minder masten nodig hebt, is dat alleen maar positief!

Tja, alleen werkt het niet als pause maar als skip. In de categorie een beetje jammer.

Ik heb het al meerdere malen gezien dat de kwaliteit met een binnen antenne niet te best is. Vaak is de oplossing en buiten antenne gebruiken. Neemt niet weg dat digitenne het zelfde euvel heeft als de schotel, de kwaliteit kan door het weer beïnvloed worden wat betekend dat je bij een onweersbui blokkerig of geen beeld kunt verwachten.

Dat kan met kabel ook gebeuren hoor, want die kabelboeren halen hun signaal ook via een satelliet binnen. Nou hebben die wel wat duurdere schotels dan de gemiddelde thuiskijker maar toch.

Tja...prutsers dus
Niet dat digitenne briljant werkt, maar het werkt zeker beter als je nu beschrijft.....zolang je maar je antenne een beetje goed ophangt.

Verder is het een relatief goedkoop alternatief voor veel mensen die geen 16 euro per maand willen betalen of waar kabel geen optie is. Plus dat het uiteindelijk wel digitale tv is.

Digitenne werkt hier perfect. Geen enkele klacht. Goed (redelijk) scherp beeld, 1x per uur een glitch als er een brommer voorbij rijdt ofzo. Zoals sommigen het hier beschijven komt het bij mij totaal niet over. Verre van.

Wees blij dat je niet net als ik in de binnenstad van Rotterdam woont, heb hier de eerste week met digitenne aangekloot waarna ik maar gewoon kabel heb genomen, elke paar minuten stond het beeld vast, dag én nacht.

Over de veiling, waar gaat dat geld eigenlijk naartoe ?
Als dit de staatskas ingaat, zou de overheid aansprakelijk moeten zijn over de dekking lijkt me, en daarbij komt dat ze in dat geval aansprakelijk zijn voor problemen op de uitgegeven frequenties, nietwaar ?

Waarom zou de overheid aansprakelijk zijn? De overheid biedt bedrijven de gelegenheid om overal dekking te leveren voor hun diensten. Het is dan toch zeker aan de bedrijven om dit in te vullen?

Ik kan mij wel voorstellen dat de overheid minimum eisen stelt, bij voorbeeld op het gebied van alarmering bij rampen.

Nee hoor, het is gewoon een ruimte in het radiofrequentiespectrum dat 'verhuurd' wordt door de overheid.
Met zo'n licentie bepaalt de licentiehouder wie er hier mogen zenden, meestal de licentiehouder zelf en de gebruikers die een contract met haar hebben.
Wel zijn er regels voor de gebruikte apparatuur; zoals maximale zendvermogen, onderdrukking van harmonischen, etc die storing met andere banden moet voorkomen.

Het geld spekt idd de staatskas.

Heb o.a. digitenne, maar hier (Ridderkerk) komt het signaal (Rotterdam) keihard binnen.
Kan hier ook nog Digitenne uit Breda, Gorkum en Sliedrecht ontvangen.

Digitenne Rotterdam is wel stukken beter geworden toen de mast op de Maastoren in gebruik is genomen.

Heren,

Neem dan een buitenantenne.
Dat is echt een wereld van verschil. Vroeger had ik last van brommers e.d., maar nu met een buitenantenne die je hoog genoeg hangt, zodat de brommers niet meer in de lijn tussen antenne en zender zit, heb je goed ontvangst.
Sinds ik deze opstelling heb, heb ik geen last meer van brommers.

De meeste platte TV's hebben tegenwoordig een DVB-T tuner.
Alleen zonder antenne pikte hij bij mij niets op.

Een passieve antenne gekocht, maar tussen die betonnen muren ging dat ook niet goed. http://www2.conrad.nl/goto.php?artikel=941788

Maar omdat UPC bij mij onder een raam binnenkwam had ik al coax liggen naar een raam. Antenne in de vensterbank en gaan.

Een goede antenne en/of positie maakt het verschil tussen waardeloos Digitenne of Digitenne wat goed te bekijken valt.

Zelfs van dat soort problemen heb ik geen last. Het werkt gewoon perfect, ongeacht de grote hoeveelheid brommers en trams die hier voor de deur langs rijden.

Ik zou er enorm van balen als digitenne eruit gaat. Ik heb destijds veel geld in een twin tuner met HD geinvesteerd, en ik heb helemaal geen behoefte om aan meer zenders die ik krijg met kabel. Daar kan ik dan namelijk ook direct het dubbele voor betalen.

Maargoed, het zal er voorlopig wel niet uit gaan, want anders zijn de publieke zenders niet meer free-to-air te ontvangen. Dat lijkt me toch verplicht, aangezien we daar met z'n allen al voor betalen.

Digitenne heeft gewoon zo'n compressie... blokken kijken

Dat valt nog best mee.

Dat Digitenne bashen is gewoon domme schaapachtige nablaterij. Granted, het is niet zo goed als IPTV van KPN of Digitaal van UPC, Ziggo of Glasvezel.

Maar het kan ZEKER concurreren met de analoge signalen via de kabel. En storingen hebben... dat is gewoon dikke pech hebben of je antenne niet goed opgesteld hebben.

Bovendien: Ik weet niet of dit nog steeds zo is, maar het was altijd zo dat KPN je, mocht je in het postcodecheck-gebied wonen en ondanks dat toch nog slecht beeld hebben, een sterkere antenne gaf.

On topic: Gaat die 800 mhz. band echt zoden aan de dijk zetten voor mobiel internet? Kan je eens wel 3g streams opzetten via die frequenties?

Sorry. Digitenne is gewoon niet best. Ja, goedkoop, maar zelfs daarvoor te slecht. Ik ben niet een schaapconsument maar een tweaker en als ik de hele tijd moet staan draaien aan mijn antenne, omdat anders mijn kanalen wegvallen (en sowieso als er een mug langsvliegt) dat is dat KUDT.

Als het wel werkt, dan nog is de compressie matig kut. Als je een keer een redelijke tv hebt zie je het, het is gewoon zwaar gecomprimeede mpeg. Niet om aan te zien zoveel artifacts.

Digitenne is, at best, the poor man's analog cable tv.

Dus alleen een optie als je - net als ik - geen cent teveel overhebt voor tv, omdat je toch nooit kijkt, of als je geen geld hebt voor fatsoenlijke tv of als er in jouw boerengat geen dekking is van normale tv.

Just my 2 cents.

Kort samengevat: Digitenne

1x per uur een glitch noem je perfect...

Digitenne gebruikers staan volgens mij niet bekend als hardcore tv kijkers, ik heb zelf digitenne zodat ik tijdens het ontbijt het journaal kan kijken, meer niet.

Als ik tijdens het ontbijt een kleine glitch te zien krijg in Jan de Hoop's Gant shirt heb ik daar weinig moeite mee en werkt het wat mij betreft perfect.

Als je je druk maakt om een incidenteel blokje moet je gewoon geen digitenne nemen.

En dat kan dus gewoon gratis, ned 1 2 en 3 zijn free-to-air. Elke DVB-T ontvanger (vana 10$ te krrijgen) kan die zonder abbo ontvangen (ideaal op de laptop!).

" 1x per uur een glitch als er een brommer voorbijrijdt..."

als er een brommer voorbiijrijdt mag dat geen glitch geven, dit heet dus slechte kwaliteit. ik woon aan een rijksweg, en ik heb geen enkele storing. ik zou jouw ontvanger dan hier wel eens willen zien

Opgevoerde brommer die voorbij rijdt, kan ook gewoon signaal aantasten, wat door een kabel gaat hoor. Je hoeft absoluut geen digitenne te hebben, om dan strepen te zien.

@bangkirai: Dat kan bij kabel alleen maar als de connectors bij de aansluiting en de TV niet goed afgeschermd zijn.

Voor een bedrag dat 50% lager ligt dan een doorsnee analoog kabelabonnement, zou ik best kunnen leven met een paar glitches per uur.

ja, waarom niet

Een breed begrip.. Wat voor de een perfect is, is voor de ander verre van dat. Ik ben zelf ook gebruiker van digitenne en ik vind het ook een perfecte dienst. Goedkoop, werkt overal en alles wat ik nodig heb voor 2 uur TV per week.

Bij mij werkt het perfect [period] (Met andere woorden; altijd beeld zonder storingen)

Had eigenlijk Digitenne genomen puur om zo goedkoop mogelijk Eredivisie Live te hebben, maar heb binnen 2 maanden de kabel eruit gegooid. Met name ook omdat het Digitenne beeld béter was dan het analoge signaal van OnsBrabantNet (op mijn HDReady Samsung TV) en omdat ze die paar zenders die ik wel eens kijk toch allemaal in het assortiment hebben en dat voor een prijs die stukken lager ligt

NB Ik kijk maximaal 5 uur per week TV

[Reactie gewijzigd door Tomba op 29 juli 2010 09:35]

Perfect kan digitenne niet werken, omdat het per definitie een acceptabel compromis is. Dat neemt niet weg dat het veel beter werkt dan bij die 5 mensen hierboven genoemd.

1 keer per uur een glitch is prima acceptabel, maar als er geen glitches zijn is de beeldkwaliteit nog steeds slechter dan met analoge ethertelevisie. Goed genoeg voor de meeste mensen met kleinere televisies, maar absoluut niet beter dan dat.

Je moet de antenne ook niet in je geldkoffertje leggen. ;-) Met het 10cm-sprietje, dat ik bij mijn USB-DVB-T-ontvanger kreeg, heb ik prima ontvangst. En dat is binnen, aan de "verkeerde" kant van een betonnen gebouw op een kilometer of vijf van de 5 kW-zender met bijzonder weinig aandacht voor de plaatsing van de antenne. Als je een beetje behoorlijke antenne (Yagi) op een zinnige plaats (op een mast op je dak) ophangt en met een behoorlijke kabel aansluit, moet je toch in vrijwel heel Nederland een voldoende ontvangst kunnen hebben.

Ik heb thuis ook digitenne en ik heb nauwelijks klachten. Ik kan gewoon goed tv kijken. Alleen als er onweer is wordt het beeld slechter, iets wat ik ook ken van schotel tv.

Waar je bij zulke dingen vooral mee moet oppassen is dat je geen achtergrond straling krijg of dat de straling door iets anders juist wordt geblokkeerd.

Ik hoefde m'n computer maar aan te zetten terwijl de antenne in de zelfde ruimte stond of de kwaliteit ging achteruit. Dat is voor zover ik weet nog het enige probleem

Dat ligt ook aan je computer, deze dient niet significant te storen.

Dan hoeft die hond niet eens te dreigen om tegen de tuner aan te plassen... hij hoeft alleen maar op te staan!

Gek. Ik ken 4 mensen met Digitenne, en alle 4 zijn er geen klachten. Antenne staat gewon voor het raam, in stadswijk (dus geen open ruimtes).

Zal toch erg verschillen per regio dan.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 28 juli 2010 19:37]

Ken ook twee mensen met digitenne. Niks voor het raam. Gewoon in de kast, en geen klachten.

Digitenne slecht noemen is gewoon mee blaten . Het is voor dat geld een perfect product voor IEDEREEN die TV zo weinig boeiend vindt dat ie het wel wil hebben maar niet de kabelaars ervoor wil spekken.

Als je de specificaties leest, en het beeld bekijkt, is "perfect" gewoon geblaat van iemand die niet weet wat dat woord betekent. Kijk dus uit met anderen van geblaat beschuldigen

Verder ben ik het met je eens dat het een bruikbaar compromis is voor een hele groep mensen.

Perfect bestaat dan ook niet... Zolang de mens blijft denken stelt hij hogere eisen, en zo zal elk product na een tijdje niet meer voldoen. Mensen met digitenne hebben geen behoefte aan betere kwaliteit, dus voor hen is het perfect (zoals eymey zegt: het product is niet perfect, maar in een gegeven situatie is het de perfecte oplossing).

Iemand die hogere eisen stelt betaalt een hogere prijs. Persoonlijk benijd ik nogal eens mensen, zoals mijn broer, die al jaren met een oude samsung telefoon doet. Hij is daar tevreden mee. Ik wil telkens iets nieuws...

Het valt te betwijfelen of digitenne zelfs voor de doelgroep wel perfect genoemd kan worden. Immers was de beeldkwaliteit vroeger beter (maar nu kan je tegen betaling wel meer dan een stuk of 3 zenders krijgen, hoewel ook het aantal wat achterblijft bij de kabel, maar al met al een werkbaar compromis).

Jarenlang met je ontvanger doen is er trouwens niet bij, een grote meerderheid van de (toevallig ook Samsung) Digitennekastjes krijgt binnen enkele jaren last van slechte elco's.

Ik blijf erbij, ook voor de doelgroep zou je er nooit meer dan een labeltje in het bereik tussen acceptabel en uitstekend op kunnen plakken.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 30 juli 2010 17:38]

Ah maar dan kan je ook minder gegevens versturen, lagere frequentie betekent ook lagere bitrate.

Ah maar dan kan je ook minder gegevens versturen, lagere frequentie betekent ook lagere bitrate.

niet waar. minder bandbreedte is een lagere doorvoer/bitrate.

[Reactie gewijzigd door Tomassie91 op 28 juli 2010 23:43]

Hij heeft een punt hoor; Je kunt met een 1MHz carrier nu eenmaal geen bandbreedte van 20 MHz maken. Dat kan wel als je in de 800MHz band zit. Goed, dat is flauw, dat geef ik toe

Ik mag hopen dat ze in de 800Mhz band gewoon vasthouden aan kanalen met afstand van 8MHz, anders wordt het een zooitje.

Ach, het is maar hoe je het aanlegt. Ik heb mijn indoor antenne op zolder staan (onder de pannen), en stuur het signaal via het oude CAI kabeltje door het hele huis. Drie TV's er op, werkt prima. Voor 8,50 per maand levert het waar voor z'n geld.

nee, dat is helemaal niet positief. Typisch weer een geval dat hier niet goed over nagedacht wordt.

Lagere frequentie = groter bereik = minder masten.
En dus; = grotere cellen = grotere hoeveelheid apparaten in dezelfde cel.

Juist om die reden is GSM van de 900 naar de 1800 band gegaan; kleinere cellen, dus minder apparaten per cel en dus een betere verdeling van de bandbreedte, minder snel een cel overbelast.

Uiteraard, als de techniek een overcapaciteit heeft zullen we van deze overbelasting (nog) niets merken.

Nee, LTE is back-wards compatible, gaat dus gewoon werken…. De 900 en 1800Mhz frequenties zullen dus ook nog wel in gebruik blijven. Sterker, in het artikel wordt geschreven dat ze juist weer opnieuw worden geveild.

De vrijgekomen oude ferquenties zijn de ferquenties waar op je vroeger via een analoge (tuner) tv en antenne-spriet op je huis tv kon kijken.

LTE is niet backwards compatible, de techniek is alleen makkelijk naast bestaande mobiele infrastructuur bij te plakken met relatief kleine investeringen. vandaar de E voor evolution

Nee, het houd hoogstens in dat jouw provider een iets andere frequentie krijgt binnen het GSM bereik. (al kan het theoretisch zijn dat een provider helemaal geen GSM frequenties krijgt...)
Ook zou het kunnen dat een provider ipv GSM900 naar GSM1800 overschakelt, maar dat zal wel niet (Zowel KPN als Vodafone willen denk ik erg graag die frequenties behouden)
Zolang je een dual band telefoon hebt zal je denk ik weinig merken.

Ik wil niet al te socialistisch overkomen, maar ik vind eigenlijk dat ze de frequenties gratis moeten weg gegeven worden, met als eis dat er lage prijzen gehanteerd gaan worden voor mobiel internet. De reden waarom mobiel internet nu nog zo duur is, is mede denk ik de oorzaak van de miljarden die uitgegeven moesten worden door de telco's voor de UMTS frequenties. Als dat nu weer het geval gaat wezen hebben we in 2020 nog steeds data limieten...

Ze zouden gewoon één goed, dekkend netwerk moeten maken, en capaciteit daarop verhuren aan gegadigden. Net zoals de virtuele providers nu al doen. Het is echt zinloos om drie of meer netwerken naast elkaar aan te leggen; dat kost alleen maar geld. Beheer moet dan gebeuren door een andere partij dan de telecom boeren die nu actief zijn, of door een gezamelijke stichting ofzo.

[Reactie gewijzigd door ATS op 28 juli 2010 21:16]

Op zich een goeie optie, een beetje de structuur aanhouden zoals er ook bij het energie-net is. Het probleem waar je alleen tegen aan gaat lopen is dat de overheid ook het netwerk moet gaan faciliteren. Op zich ook nog niet een probleem alleen gaat de technologische vooruitgang denk it te snel voor een burocratisch orgaan als de overheid. Die gaat dit natuurlijk weer uitbesteden waardoor het allemaal weer nog duurder gaat worden. Een ander moeilijk punt is: hoe ga je de capaciteit van het netwerk verdelen... Op zich zou je dat aan het aantal gebruikers kunnen koppellen, maar een netwerk dat zich richt op jongeren gaat veel meer verkeer genereren dan provider die zich richt op een breder publiek. Ik denk dat dit te complex gaat worden. Maar, hoe dan ook, zeker een goed idee!

Hier ben ik het ook mee eens. Toevallig gister nog overgehad met 'n maat (TheKillingDuck niet zo'n active Tweaker) zou een hoop euro's schelen. Tevens kun je dan een landelijk (of Europees) dekkend netwerk opbouwen. Laat de bedrijven gezamelijk of vanuit de EU een beheers instantie oprichten.

@JGame een soort van QOS hoe meer je afneemt hoemeer dataverkeer je mag vestoken.

[Reactie gewijzigd door remy007 op 28 juli 2010 22:57]

Ja nou ja dan kan je het beter helemaal door de overheid laten beheren, niet iets waar ik op tegen ben.
Maar ik denk eigenlijk dat het echte probleem is dat je het gewoon niet nodig hebt, of voor die ene keer te duur is.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 28 juli 2010 20:18]

Gratis zou ik niet doen, maar wat betreft de prijs kun je inderdaad best zeggen dat er een limiet aan zou moeten zitten.
Probleem blijft alleen een beetje dat er (waarschijnlijk) meer gegadigden zijn als frequenties.....en de regering een begrotingstekort heeft.... (en we leven in een kapitalistisch land).
Niet goed...maar wel de werkelijkheid helaas.

Ik mag hopen dat KPN's digitenne er kwalitatief op vooruit gaat bij het vrijmaken van die frequenties. Wat een drama is dat Digitenne toch..

Ik ben benieuwd ook hoe snel we kunnen gaan internetten over 4g.. eindelijk eens mobiel gamen lijkt me een vette!

Ik denk dat mobiel gamen nog niet voor nu is, of zelfs voor ooit (ben geen ingenieur maar kom), maar met draadloze verbindingen liggen de pings toch te hoog door de vertraging...

Als dat met 4G dus minder woord kan ik mooi me 4G mobieltje aan me laptop hangen en in de trein/vakantieadresje/whereever gamen. Sterker nog. Dan heb ik straks geen vast abbo meer nodig omdat ik een 100mbps 4G abbo heb.

Ga er maar vanuit dat er een limiet op je 4G abonnement komt. Bijna alle telco's zijn flink geschrokken van de hoeveelheid data die (sommige van) hun klanten verstoken met die onbeperkt abonnementen.

Ik wou zeggen, ik vraag me af hoe veel belangstelling er uberhaupt voor deze frequeties gaat zijn. Volgens mij hebben de meeste telco's de investeringen van de huidige generatie mobiel internet er nog niet eens uit. En gezien de druk op de markt kan dat denk ik nog wel even duren ook, vandaar dat de een na de ander nu terug komt op die 'onbeperkte' abbo's.

[Reactie gewijzigd door Charly op 28 juli 2010 19:29]

Ik vraag me dat wel af eigenlijk.
Aangezien kpn nu life time abonnementen aanbied voor 3,75 per maand

het grote probleem van 4G waar je dan ook bent zal het bereik zijn,eerste 2 jaar misschien in delen van de randstad only, laat staan op je vakantie adres in Timboektoe

Een toeristenoord (vooral eentje buiten Europa) zal als de sodemieter 4G bereik krijgen vanwege de dure roaming fees die ze berekenen. Binnen europa weinig kans, omdat die prijzen onder druk zijn gezet vanuit de EU.

Op dit moment ligt de connectietijd inderdaad veel te hoog om online te kunnen gamen. De maximale snelheid (7.2Mbit bij een aantal providers) is hoog genoeg.

Maar juist in dit artikel staat dat LTE veel verbetering geeft op de connectietijden, daarnaast is het zo dat elk appraat binnen het LTE netwerk een eigen ip adres krijgt, wat ook weer een voordeel is t.o.v. 3G verbindingen.

p.s. je kan prima draadloos gamen, via Wifi bijvoorbeeld... De nieuwe generatie Xbox360 heeft reeds standaard Wifi-N aanboord.

In omringende landen zoals in Groot-Brittannië wordt via het Freeview-platform (ook DVB-T, vergelijkbaar met Digitenne dus) al enige tijd HD-kanalen aangeboden. Dat is in Nederland nog toekomstmuziek met die brakke kwaliteit van KPN's Digitenne. Hopen dat het komt want dat zou nog eens goede concurrentie voor de kabel en satelliet zijn

de SD kanalen daar zijn van lagere kwaliteit dan de SD digitenne kanalen hier.
De HD kanalen daar zijn maar de helft van de bandbreedte die Ziggo/UPC gebruikt voor de doorgifte van HD...
Tis dus maar wat je HD noemt

offtopic:
Digitenne moet het hebben van zijn prijs, maar het is natuurlijk inferieur aan kabel of iptv. Soms kun je uren aan een stuk geen zenders kijken binnen een bepaald zenderpakket.

[Reactie gewijzigd door Barleone op 28 juli 2010 19:18]

Op mijn werk (in de zorg) zijn er in een tehuis met 5 volwassenen ook 6 digitenne aansluitingen en die werken allemaal prima. Beetje last van het blokjesbeeld maar voor de rest prima.

Digitenne werkt hier (Groningen) uit de kunst. Zal wel aan hier liggen.

Het veilen van deze 800 MHz-band maakt het onwaarschijnlijk dat er in Nederland HDTV via Digitenne kan worden aangeboden.

FreeviewHD gebruikt alleen geen DVB-T maar DVB-T2. Daar zijn bijna nog geen ontvangers voor te krijgen. (Alleen Sony levert er tot nu toe chips voor)

Digitenne is gewoon de merknaam van het KPN DVB-T netwerk en dat is echt niet brak. Je kan precies dezelfde kwaliteit krijgen met DVB-T als met DVB-C alleen KPN kiest ervoor om een kanaal teveel in een mux te drukken. Ze moeten ook wel aangezien ze maar 4 frequenties kunnen gebruiken.

Ik had overgens liever gezien dat deze frequenties gebruikt zouden worden om het DVB-T netwerk uit te breiden met een aantal DVB-T2 muxen (waar dan alleen in HD op zou mogen uitgezonden worden). Daarmee creeer je als Overheid een bruikbare concurrent voor de kabel. En tegelijk een boost voor HD zenders.

Of het netwerk niet brak is.... 4 frequenties is wel erg weinig. In Italië ontving zo'n 270 zenders via DVB-T. Dat klinkt vanuit het Nederlandse perspectief bijna ongeloofwaardig, maar kijk eens naar de lijst met frequenties:

http://www.digitaleterres...i-del-digitale-terrestre/

39 frequenties in de lucht!

Kortom, Nederland is op het gebied van DVB-T een derdewereldland.

IZe gaan die frequenties dus voor andere zaken gebruiken. Ik heb inderdaad liever dat ze ze gebruiken om die lager bitrates van Digitenne eens wat op te krikken.

Ik zie hier vaak staan dat LTE 4G is, dat is echter niet waar.

LTE is 3.9G. De 4G specificatie word nog voorbereid, en word waarschijnlijk LTE-Advanced. Zie ook wikipedia.

Ja hoor, laten we wachten op omringende landen, dat schiet lekker op.
Hadden ze die analoge tv net zo goed 6 jaar in de lucht kunnen houden.
ICT en overheid, het blijft een uitdaging.

Ach, ondertussen wordt er mooi vergeten dat die 800 mhz band ook nog voor andere dingen gebruikt wordt.
Alle professionele draadloze microfoons maken namelijk getig gebruik van de vrije delen in het spectrum omdat de analoge televisie niet alles opslokte. Als er draadloos internet over deze band komt kunnen enorm veel bedrijven al hun zenders ala 500 tot 3000 euro per stuk weg gooien.

Nee, laat ze mooi nog maar eventjes wachten met het invoeren hiervan...

Zijn die draadloze microfoons dan wel toegelaten in Nederland? Het hele idee achter die frequentiebanden indeling is juist om dit soort situaties te kunnen voorkomen.

tot 50mw zijn de zenders toegestaan in bepaalde banden.

Dat is dus het hele idee, in de frequentieband voor tv is het legaal toegestaan om deze te gebruiken in nederland "zolang het de tv signalen maar niet verstoort" en er is een wettelijk limiet gesteld van 50mw op zenders.

Daarbij is er geen frequentie ruimte gereserveerd voor zoiets als draadloze microfoons. Tot nu toe werd er eigenlijk altijd kanaal 63 (806-814Mhz) gebruikt wat practisch landelijk gezien leeg is en dus perfect hiervoor was. Dit komt met de draadloos internet insteek ook te vervallen en daarmee is er geen storingsvrij kanaal meer vrij in dat spectrum. En wat is er nou vervelender dan een toneelstuk waarbij de hoofdrol speler constant wegvalt omdat er iemand in de zaal zijn 4G aan heeft staan....

Ik denk dat het tijd wordt om in alle theaters en kroegen met draadloze microfoons een kooi van faraday te bouwen....

Meer info voor de geintresseerde staat trouwens op www.pmse.nl Meer info vooral te vinden in de publicaties op die site.

Ik hoor hier allemaal mensen die last hebben met de schotel snap ik echt niks van.
Ik heb hier een 88cm schotel en een 0,1db LNB de enige keren dat ik last heb is mischien 1x per jaar als er heel erg dikke sneeuw valt en je geen halve meter meer kan kijken buiten.
Heb zelfs gehad dat het bij de kabelboer uitvalt en ik gewoon beeld houd.
Enne een cccam compatible satteliet ontvanger gebruiken natuurlijk
Digitenne werkt bij heel veel mensen niet goed en dat is zo opgelost met een buitenantenne er was een poos dat ze die gratis leverden maar ik weet niet of dat nu nog steeds zo is.

Zelfs met een goede 60cm schotel heb je weinig uitval, alleen bij hevige regen.
Goede LNC en bekabeling scheelt ook.

Met mijn oude Triax TDS88 heb ik ook hele goede ervaringen, maar het luistert wel nauw met uitrichten. Finetunen met het aandraaien van de moeren waarmee de schotel vastzit op de pijp.

is zo opgelost met een buitenantenne

Het verbaast me ook dat zo veel mensen klagen maar niet weten dat er een goedkope gemakkelijke oplossing is.

Het is goed voor de capaciteit van de netwerken als er weer frequenties vrijkomen. Ik vroeg me ook af hoe het met het 4G netwerk zou staan ivm overbelasting van het netwerk. Maar op deze manier lijkt er een goede oplossing te zijn voor een nog niet bestaand probleem.

Offtopic: Waarom worden posts over digitenne ervaring als on-topic beoordeeld, dat doet er totaal niet toe in dit topic.

Tuurlijk is Digitenne ontopic, dat spectrum was oorspronkelijk bedoeld voor DVB-T. We zitten maar met 3 multiplexen hier in NL, dat zouden er 5 kunnen worden (=ruimte voor HDTV) als deze frequenties als TV-multiplex geveild zouden worden (vgl: FR/DE/UK hebben er 6 voor TV). Nu het voor Internet gebruikt gaat worden kan daar een streep door en blijft Digitenne/DVB-T dus wat het nu is.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 29 juli 2010 10:11]

Ze kunnen (een deel van) die extra bandbreedte beter ter beschikking stellen aan Digitenne. Dan kunnen ze eindelijk een behoorlijke beeldkwaliteit leveren en evt. ook een paar H264 HD zenders. Nu is digitenne bedroevend, vooral op een wat grotere TV.
In het buitenland is de beeldkwaliteit van DVB-T veel beter.

ik heb laatst bij de kust van noord holland een digitenne systeem geplaatst met een buiten antenne en ik kan jullie mede delen dat ik zelf duitse zender ontving tijdens het zoeken maar het rare was dat paket 4 altijd slechter in singnaal binnen komt en na onderzoek ben ik er dus achter gekomen dat paket 4 met veel minder vermogen uitzend
terwijl paket 1 altijd perfekt is in beeld (ned1,2,3)

Ik herken die klachten over Digitenne totaal niet. Ik woon in een drukke straat in Amsterdam waar regelmatig trams voorbij rijden en heb altijd een storingsvrij beeld, wat ik ook rustig op mijn beamer weer laat geven, met groot scherm dus. Vrienden van me hebben digitale tv van UPC en bij hen bevriest regelmatig het beeld een paar seconden. Dat gebeurt zo vaak dat ik het echt storend vind. Bij Digitenne heb ik daar geen last van. Neem daarbij het forse prijsverschil mee en je snapt dat ik erg tevreden ben...