Hoofdcategorieën

Tweede Kamer wil providers verplichten tot filteren kinderporno

Door Dimitri Reijerman, donderdag 4 oktober 2007 10:50, views: 16.842

De regeringspartijen CDA, PvdA en ChristenUnie willen dat internetproviders verplicht worden om kinderporno op internet te filteren. Momenteel kunnen isp's zelf kiezen of ze al dan niet filters plaatsen.

Minister Ernst Hirsch BallinMinister van Justitie Hirsch Ballin is al enige tijd met de providers in overleg om eigen initiatieven te ontwikkelen tegen kinderporno, maar de regeringspartijen hebben hun geduld verloren, zo meldt de NOS. De drie partijen eisen dat de minister een wettelijke verplichting opstelt om zo internetproviders te dwingen om filters aan te brengen. De oppositiepartijen VVD en PVV zien niets in wettelijke dwangmaatregelen. Zij eisen zwaardere straffen.

De internetproviders KPN en Xs4all weigeren tot nu toe om kinderpornosites te blokkeren. Volgens Xs4all is het filteren een vorm van censuur. De provider UPC blokkeert wel actief de gewraakte sites. Het Meldpunt Kinderporno stelt dat een filter kan verhinderen dat foto- en videomateriaal met kinderporno in omloop komt.

Volgende 11:54
Vorige 10:37

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

De eerste stap tot algehele censuur. Natuurlijk ben ik tegen kinderporno maar dit is de eerste stap tot...
Straks is het porno in het algeheel, dan geloof ,dan ?

En er is altijd wel een manier te vinden om het te vinden...
Pas was er toch ook al een voorstel om sites waar je bommen kunt maken te bannen.
Vind ik iets zinniger, maar ook dat, als ze het willen vinden dan lukt het ze ook.

[Reactie gewijzigd door bonus op donderdag 4 oktober 2007 10:55]


de eerste stap in het weren van dergelijke viespuiken zou ik zeggen...
Van algehele censuur is hiervan nog verrevan sprake.
Kijk naar wat er deze week hier bij in België gebeurt is... een student ICT "verkocht" vanachter z'n kot-pc kinderporno....

Dit kan een stap in de goede richting zijn, correctie: het is een goede stap!

Dit kan een stap in de goede richting zijn, correctie: het is een goede stap!
Dus jij laat je ook verblinden door de "redenen waar je niet tegen kunt zijn".
Het grote probleem is dat je niet (makkelijk) kunt controlleren welke sites op die blokkade-lijst komen, simpelweg omdat je ze niet meer kunt bezoeken.
Dus wie zegt dat er ook alleen maar kinderporno-sites op die lijst komen? Zeker met dit kabinet is het niet ondenkbaar dat er op een gegeven moment meer dingen geblokkeerd gaan worden die zeker niet onder de noemer kinderporno vallen.
Denk aan torrent-sites, gewone porno, sites over bommen, "extremistische sites", etc.
En zodra die geblokkeerd zijn, wat is dan het volgende?

Alhoewel ik er persoonlijk niks tegen zou hebben als "gewone porno, sites over bommen, "extremistische sites"" zouden worden geblockt, zal dat nooit gebeuren aangezien de meeste mensen dat nou eenmaal niet willen. En de regering weet dat net zo goed als jij en ik.

Nou wil ik niet al te zwartgallig doen. Maar sinds wanneer houdt de regering rekening met wat de mensen willen...We willen ook al jaren minder accijns op benzine...

Kinderporno is niet verboden omdat het "vies" is. Het is verboden omdat kinderen geexploiteerd worden. Om exact dezelfde reden is kinderarbeid verboden.
In principe was alleen productie en distributie van kinderporno verboden. Later hebben ze dit uitgebreid tot bezit van. Volgende stappen zijn: toegang tot (waar ze nu mee bezig zijn), denken aan.
Van al bestaande kinderporno word geen enkel kind gexploiteerd, niemand leidt er onder (wat het oorspronkelijke uitgangs punt was). Alles wat ze nu extra willen verbieden is niks anders dan een vorm van "ongewenste" gedachten filteren.
Het idee is om maatschappelijk ongewenst gedrag te filteren niet om ongeweste gedachten te filteren. Zolang de dachten zich niet vertalen naar ongewenst gedrag is er niks fout. Ik mag best wel denken over het vermoorden van mensen, maar zo lang ik het niet echt van plan ben is er niks aan de hand.

Bonus zit weldegelijk op de goede lijn. Jij vindt kinderporno "vies", andere vinden masturbatie "vies", of homosexualiteit "vies", etc.

Van al bestaande kinderporno word geen enkel kind gexploiteerd
Dus als kinderporno al bestaat is het niet erg? Daar zijn ook kinderen slachtoffer van geweest. Als de vraag blijft zal er toch ooit nieuw materiaal geproduceerd moeten worden, dan zullen weer andere kinderen slachtoffer worden. De vraag blokkeren is een van de manieren om dit soort aberraties aan te pakken.

De vraag blokkeren is een van de manieren om dit soort aberraties aan te pakken.
En daar ga je al: je hebt het over "dit soort" aberraties. Welke aberraties zie jij nog meer, en welke daarvan vind jij ook wenselijk om te filteren?

Ja, kinderporno is erg. Maar leven in een wereld waarin op vage gronden een eng clubje bepaalt wat een aberratie is en daarom geblokkeerd moet worden vind ik nog veel erger...

het woord van de dag is...aberratie :+

De vraag blokkeren is onmogelijk, die ontstaat bij mensen in hun gedachten. Zoals elmuerte ook zegt, gedachten beheersen is de volgende stap. Dat illustreer je nu aardig.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben het ook niet helemaal eens met zijn stelling dat bestaande kinderporno minder erg is dan nieuwe, maar jouw opmerking is nog veel fouter.

de vraag blokkeren lukt idd moeilijk op deze manier...

het aanbod blokkeren wel.

als er nergens aanbod is zal de prijs wel stijgen waardoor het interessant wordt om het zelf te gaan produceren
(simpele economie?)

wat dus tot een averechts effect kan leiden.

het is idd een heikel onderwerp; maar sites waarin uitgelegd wordt hoe je bepaalde bommen moet maken:

neem een fysica handboek en je hebt genoeg kennis om oa een atoombom te produceren.
(ja, idd, kennis; je materialen zul je idd ergens op internet moeten bestellen :p)
de informatie blokeren heeft geen nut; informeren blijkt juist belangrijk!

Dus als je het aanbod blokkeert dan bestaat het probleem niet meer?
Censuur = ogen dicht doen voor een probleem.

... Als de vraag blijft zal er toch ooit nieuw materiaal geproduceerd moeten worden ...
Hoezo? Omdat op een gegeven moment elke kinderpornobekijker álle kinderporno gezien heeft en wat nieuws wil? Het lijkt mij dat er ondertussen genoeg kinderporno in omloop is om elke liefhebber levenslang aan z'n trekken te laten komen.

Nu ga je wel weer een beetje kort doorbocht.

Het idee achter het beperken van de toegang tot sites met kinderporno is het terug dringen van de vraag naar kinderpornografisch materiaal. Namelijk als er succesvolles site met kinderporno is zal deze om succesvol te blijven proberen te komen aan nieuw materiaal. De nederlandse wet is daarbij gemakkelijk te omzijlen door de productie uit te besteden naar landen waar het minder nauw genomen wordt met kinderrechten. (Dit is tevens het idee achter het verbieden van het bezit van kinderporno)

Het blokkeren van dergelijk sites is een vorm van het aanpakken van de distributie. (De sites zijn vaak niet rechtstreeks aan te pakken doordat deze in het buitenland gevestigd zijn.)

Overigens gaat ook je redenering dat er niemand geschaad wordt door de verspreiding van reeds bestaande kinderporno niet op. Plaats je maar eens in de schoenenen van iemand die misbruikt is voor kinderporno en stel dat je na 20 jaar steeds weer geconfronteerd wordt met de foto's die inmiddels wijd over het internet verspreid zijn, omdat de verspreiding ervan toch niet meer schadelijk werd geacht. Leuk als je publieke carriere ambieert.

Onzin. De vraag wordt niet gevoed door de beschikbaarheid. De beschikbaarheid wordt juist gevoed door de vraag. De vraag is nu: wil het het probleem, dus de vraag naar kinderporno, aanpakken, of wil je, zoals te vaak, weer een symptoom gaan aanpakken.
Een dergelijk filter zal worden gebruikt om anderszins voor autoriteiten onwenselijke sites te censureren (zie http://www.theregister.co.uk/2007/07/09/pirate_bay_blocked/). Bovendien zal een dergelijk filter op vrij eenvoudige wijze te omzeilen zijn, bv. door Tor of een scriptkiddie (zie http://www.theregister.co.../28/aussie_filter_broken/).
Voor mij hoeft niets gefilterd te worden. Ten eerste omdat ik daar principieel tegen ben en daarnaast omdat ik in al mijn jaren op Internet nooit dergelijk materiaal heb ben tegengekomen. Hetgeen bewijst dat de politie beter de sites die actief zijn in die hoek kan monitoren en daardoor de leveranciers en consumenten van die rommel kan aanpakken, in plaats van een flutfilter op te gaan zetten.
Wat wordt het straks: godslasterlijke sites filteren? Sites met handige belastingtrucs filteren?

[typo edit]

[Reactie gewijzigd door maxxware op donderdag 4 oktober 2007 15:01]


,,, Plaats je maar eens in de schoenenen van iemand die misbruikt is voor kinderporno en stel dat je na 20 jaar steeds weer geconfronteerd wordt met de foto's die inmiddels wijd over het internet verspreid zijn, omdat de verspreiding ervan toch niet meer schadelijk werd geacht. Leuk als je publieke carriere ambieert.
  • Hoeveel mensen zullen sites met kinderporno dan bezoeken? Als je dat doet wordt je toch als viespeuk gezien. Dus de kans dat iemand jou foto's ziet en daar iets van durft te zeggen...
  • Hoeveel mensen zullen aan die foto's kunnen zien dat jij dat bent? Lijkt me niet dat de naam van het kind er bij staat.

[Reactie gewijzigd door comecme op donderdag 4 oktober 2007 19:27]


alle kinderporno is fout, of het nu tien jaar geleden gemaakt is of vorige week. Degene die dit maken en verspreiden zijn "ziek". Dit moet je niet toelaten of accepteren maar keihard aanpakken, censuur is geen oplossing denk ik maar een flinke gevangenisstraf voor de makers en verspreiders en die sites offline halen.

Kinderprostitutie bestaat welig in Polen, Duitse toeristen komen daar voor weinig geld aan hun trekken.

Deze kinderen doen hier ook aan mee, omdat ze net zoveel mogelijk geld willen verdienen.

Als jij als mens op een jonge leeftijd nog steeds in ontwikkelingsfases zit, mag je zelf geen beslissingen maken voor jezelf, omdat je nog geen correct inschattingsvermogen hebt.

Kinderen die onder jouw visie van "gerechtmatigde kinderporno" vallen, zijn dus ook geëxploiteerd.

Dit is trouwens een maatschappelijk standpunt. Onze maatschappij draait rond deze visie. Want zoals je weet zijn de ouders voor het kind aansprakelijk moest het iets mispeuteren. Je kan moeilijk verlangen van een baby dat die direct bij geboorte aansprakelijk is voor alles wat die uitsteekt.

Los hiervan ben ik geen voorstander van een filter. Je verbergt het probleem, zelf weet ik al talloze manieren om de filter te omzeilen. Je moet het probleem bij de wortel aanpakken. Internationale verdragen afsluiten zodat de landen die aan de oorzaak liggen de webmasters kunnen oprollen.

Als kinderarbeid verboden is waarom blokkeren we dat dan niet? Juist: er is financieel en economisch geen rechtvaardiging (behalve dan als je akkoord gaat dat je kleding en schoenen (vooral merkkleding) 2-3x zo duur worden.

Ik vind het gewoon hypocriet dat iedereen maar achter 'terroristen' en 'kinderporno' zit te jagen terwijl mishandeling binnen de familie, criminaliteit op de straat en corruptie binnen de overheid op alle niveau's niet eens lokaal opgelost wordt.

Blokkeren gaat niet helpen, er zijn genoeg oplossingen die er rond gaan en eens we dit geblokkeerd hebben kun je gemakkelijker andere dingen toevoegen. Moest ik in Belgie/Nederland wonen dan zou ik weg gaan van UPC (met een brief richting de grote baas) en naar XS4ALL of KPN over stappen.

Je dacht dat ISP's nu niets doen om kinderporno tegen te gaan?

Dit is wel degelijk censuur en de stap tot veel verdere maatregelen.

"Oeps, uitlatingen van een tegen de regering kritisch iemand, ja sorry, zomaaaaaar in het kinderporno filter terecht gekomen".

Dit is het slechtste wat internet kan overkomen, internet staat voor vrijheid van informatie, niet voor censuur.

Net als dat gelul over bommen maken, hoe achterlijk is dat... laat ze dan ook scheikunde / natuurkunde maar schrappen, aangezien het je daar gewoon geleerd word, en als we toch bezig zijn, sluit alle bibliotheken ook maar, daar vind je ook boeken hoe je bommen moet maken.

Als providers die sites kunnen blokkeren dan had er in plaats daarvan ook iemand strafrechtelijk vervolgd kunnen worden aangezien het bezitten van kinderporno strafbaar is en er altijd een kopie van de kinderporno in het geheugen van je computer staat als je er naar kijkt.
Dus gewoon straffen naar mijn idee, als er nu een site als wikipedia aan die lijst wordt toegevoegd kan niemand daar opeens meer naar kijken. Dit is veel erger dan een monitoring systeem waaruit aanklachten volgen, omdat niemand natuurlijk ooit veroordeeld gaat worden voor het bekijken van wikipedia in Nederland. Die monitoring kan dan ook door de regering op de transits gedaan worden, in plaats van bij alle providers, dan weten we ook zeker dat sommige providers die apparatuur niet stiekem ook nog voor andere dingen gaan gebruiken zoals 'bandbreedte besparende maatregelen', lees p2p of video sites indammen.
Ik vind dit het beste te vergelijken met verplichte snelheidsbegrenzers in alle auto's bovenop het hebben van verkeersboetes. Het kost veel extra geld, mensen die een beetje technisch zijn werken er zo omheen en de frustrustraties die de berperkingen opleveren zorgen uiteindelijk waarschijnlijk voor meer ellende dan ze zouden moeten oplossen.

Als providers die sites kunnen blokkeren dan had er in plaats daarvan ook iemand strafrechtelijk vervolgd kunnen worden aangezien het bezitten van kinderporno strafbaar is en er altijd een kopie van de kinderporno in het geheugen van je computer staat als je er naar kijkt.
dat is nu net het probleem, als er kinderporno wordt aangetroffen op computers is het niet per definitie strafbaar. Voor bestanden die zijn verwijderd en worden teruggevonden in de prullebak, tijdelijke internet bestanden e.d. kan je NIET veroordeelt worden omdat het gaat over het "in bezit hebben van".

Op het moment dat de afbeeldingen zijn weggegooid wordt het niet meer als bezit aangemerkt en komt de persoon er dus mee weg. dus als de politiek wat tegen kinderporno wil doen... laat ze daar dan ook naar kijken.

Het verschil tussen "per ongeluk" 1 plaatje in je tijdelijke internet bestanden of een grote collectie moet wel te vinden zijn om de "per ongeluk" smoesjes te omzeilen

Dat is goed nieuw voor bezitters van kinderporno. Dus als de politie aan de deur staat delete je gauw al je bestanden en gooi je de afdrukjes in de vuilnisbak. Kunnen ze je niets meer maken :?

Lijkt mij dus niet waar dat het dan niet meer als bezig wordt aangemerkt. Heb je daar een bron van?

Bronnen komen van diverse uitspraken van rechtbanken. Zijn uitspraken die ik het afgelopen jaar heb doorgelezen die betrekking hebben op kinderporno. Als de bestanden "verwijderd" zijn wordt het niet als bezit aangemerkt omdat je het hebt weggegooid.

Vaak worden bestanden teruggevonden met software en technieken waar "de leek" geen beschikking over heeft. Daardoor wordt het dus niet meer als bezit gezien. Vergelijk het met een foto op papier die in het oud papier ligt, is het dan bezit of heb je het dan weggegooid omdat je het niet wou......

[Reactie gewijzigd door The_Siezzz op donderdag 4 oktober 2007 20:07]


maar met zo'n filter tegen websites bereik je toch helemaal niks (met een proxy te omzeilen) dus waarom het erop zetten?
als je het ip van een kinderporno website al kent (anders kan het niet in de filter staan) dan ga je er toch op andere manieren achteraan. met een beetje geluk kan je dan het spoor volgen tot aan de bron van de kinder porno, daar waar het ECHTE kwaad gebeurt, datgene wat je dus ECHT moet oplossen. niet het kijken maar het maken is het echte probleem.

en als iemand het wil zien zijn er zat manieren om eraan te komen ook zonder websites. zo'n filter haalt dus in dat opzicht helemaal niks-nada uit, maar is wel een grote stap in de richting van censuur. wat in dit geval zeker het grotere van de 2 kwaden is!

in dit geval is een filter dus het aller aller slechte wat je kunt doen! je voorkomt er niet mee dat er kinder porno gemaakt word(maar wekt wel de indruk dat je er iets tegen doet), je voorkomt niet dat mensen er naar kijken, en je het de eerse stap gezet tot censuur van het internet.
trap dus alsjeblieft niet in deze politieke schijn-oplossing.

[Reactie gewijzigd door Countess op donderdag 4 oktober 2007 12:55]


Off-topic:
Dit kan een stap in de goede richting zijn, correctie: het is een goede stap!
Een stap in de goede richting is al een goede stap. Hoef je dus niet te corrigeren. ;-)

Anyway, ik vind dit je reactie verder kant noch wal raken. Immers, met het blokkeren van bepaalde websites voor een minimaal deel van de totale online populatie sla je nog geen deuk in een pakje boter. De mensen die al willens en wetens besluiten dergelijke dingen gewoon op het WWW te publiceren laten zich niet weerhouden doordat er een handje vol bezoekers minder zullen komen.

Laten we zeggen dat er in Nederland 1000 geinteresseerden zijn, van die 1000 weten er "pak 'em beet" 800 omwegen om er alsnog te komen (TOR, proxy's, noem maar op). En van die laatste 200 zijn er zo'n 150 die wellicht niet eens geinteresseerd zijn maar 'per ongeluk' op een dergelijke site zouden belanden.

In Nederland hebben we het spreekwoord: Dweilen met de kraan open. En dit is exact hetzelfde. Je voorkomt niet dat kinderen misbruikt worden, je maakt het resultaat ervan alleen voor een zéér select gezelschap iets minder makkelijk toegankelijk.

Men moet investeren in de preventie van het misbruiken van kinderen, zoals je ook moet investeren in verdelgingsmiddelen tegen onkruid. Het onkruid boven het maaiveld afknippen heeft geen zin zoals het blokkeren van websites ook geen zin heeft.

Dit is weer een klassiek voorbeeld van symboolpolitiek, zoals er al zovelen (zucht) voorgegaan zijn en wellicht ook nog zullen volgen.

Nogmaals, dit prutsvoorstel voorkomt niets, het leidt tot niets en lost ook niets op. En dan heb ik het nog niet eens over de precedentwerking die hier van uit gaat. Nu is het kinderporno, morgen zijn het de bommensites, volgende week "extreem linkse en extreem rechtse websites", maar wat is het volgende maand?

Volgende maand is het tweakers.net omdat er teveel discussies worden gevoerd over de (on)wenselijkheid van censuur, en omdat er potentieel gevaarlijke mensen komen die veel weten van techniek en bovendien nog een mening over politiek hebben ook.

Ik vind het een interessant voorbeeld dat er tussen 1000 geïnteresseerden op de een of andere manier toch 150 mensen zitten die toch niet geïnteresseerd zijn. Lijkt me raar.

En de aanname dat 80% van de geïnteresseerden weet hoe ze via andere methodes alsnog aan kinderporno kunnen komen lijkt me ook wat al te "optimistisch". Het lijkt me waarschijnlijker dat van de 1000 geïnteresseerden er 500 geen idee hebben hoe ze daadwerkelijk bij kinderporno kunnen komen, anders dan zoeken op Google of Kazaa. En hoeveel echte kinderporno is er op die manier nou helemaal te vinden?

HEEEL misschien een goede stap in het tegengaan van kinderporno (ook dat betwijfel ik, want als je iets wilt hebben vind je het altijd), maar ook een eerste stap op het pad van censuur, en dat is principieel veel fouter dan alle foute activiteiten die je ermee wilt bestrijden.

In een ander topic gaf ik al aan, dat er nogal onenigheid kan bestaan over wat je nu wel of niet moet censureren: is een actrice van 14, 16, 18 of 21 verboden? Dat hangt van het land af. Is een recept voor onschuldig vuurwerk of voor een terroristische bom? Is een site religieus of haatzaaiend? Dan kan je ze maar beter allemaal censureren want je wordt het er toch nooit over eens.

Maar wacht eens even! Om dat onderscheid te maken hadden we toch al zeker sinds Napoleon een prima systeem? Dat heet de rechtsstaat. Als je iets doet dat verboden is (kinderen misbruiken, een bom klaar hebben voor gebruik) dan kom je vroeg of laat voor de rechter, die jouw activiteiten dan kritisch naast de wet legt en je zonodig in het gevang stopt. Wat is er opeens zo erg mis met dat open en gecontroleerde systeem (met inherente zekerheden zoals onschuld totdat het tegendeel is bewezen) dat we maar achterkamertjes-censuur moeten gaan toepassen?

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op donderdag 4 oktober 2007 17:54]


Wil je nou zeggen dat zonder zo'n filter het niet mogelijk is om een verkoper aan te pakken? De bestaande wetten voldoen prima om elke kinderporno site te sluiten en de eigenaar te traceren. Trouwens welke kinderporno sites? Volgens mij vind je er nog geen als je zou zoeken. Hooguit wat naaktfoto's maar dat valt imo niet onder porno.

De enige reden die ik voor dit filteren kan bedenken is om ons te laten denken dat er niks aan de hand is. Het volk zou eens gaan denken dat de staat incompetent is of geen goede oplossing weet voor het probleem, dat kunnen we natuurlijk niet hebben. We steken gewoon weer eens onze kop in het zand. Als je het niet ziet bestaat het niet... toch?

Neen, de 2de stap, de eerste was het censureren van vrije (extreme) meningen en van websites met manieren om bommen te maken.

Achja, kvraag me eigenlijk af of burgers die manier van denken wel gaan aanvaarden.

De derde stap is het blokkeren van sites waar je gratis films, muziek en software vandaan haalt.

Vierde stap is het blokkeren van sites waar de webmasters een eigen mening hebben.

De 5e stap zijn 'technische problemen met het internet' zodra er vreedzame demonstraties zijn tegen overheids beleid.

Ja en de 6e stap is dat iedereen die niet het Wilhelmus kan zingen wordt opgepakt en veroordeeld tot dwangarbeid! Help! Wie wordt er lid van het ondergrondse verzet? 8)7

Steeds verdergaande stappen verzinnen kan iedereen wel. Het moet echter ook wel ergens op slaan. Ik heb net nog even naar buiten gekeken en vastgesteld dat we hier niet in Birma leven..

Desondanks ben ik hier niet voor, gewoon omdat het controleren van welke sites geblokkeerd zijn al moeilijk is en het nagaan wat er zo illegaal aan is nog lastiger. Die oncontroleerbaarheid werkt misbruik in de hand. Wie echt wil kan echter altijd nog gebruik maken van een buitenlandse proxyserver, waarmee het hele verbod onderuit gehaald wordt.

Daarnaast krijg ik het idee dat men zich vastklampt aan het waanidee dat kinderporno alleen maar een grote industrie is waar geld verdient wordt door bijv. Russische criminelen. Allemaal ver weg! Alleen nog een filter erop en het probleem is opgelost! Niet dus. Veel kinderporno wordt in de privésfeer gemaakt (ouders die hun eigen kinderen misbruiken) en als ruilmateriaal gebruikt. Dat komt echter te dichtbij, want dan zouden de overburen er bij betrokken kúnnen zijn, of zelfs de eigen partner. Dat wil men absoluut niet weten, dus dan liever negeren en jezelf voorhouden dat simpelweg wat blokkeren het probleem oplost. Uitermate naïef.

Ik keek naar buiten, en zag ook dat we niet in Birma leven. Gelukkig maar. Denk je niet dat het handig is als we dat ook zo houden?

... Ja en de 6e stap is dat iedereen die niet het Wilhelmus kan zingen wordt opgepakt en veroordeeld tot dwangarbeid!
Alleen als je 15 jaar of ouder bent dan hè! Kinderarbeid is immers verboden ;)

nee, 1ste, want dat censureren is nog niet eens door de kamer..

Zowel de PvdA, het CDA als de CU zijn nu voor censuur. Er is nu dus wel een kamermeerderheid. En dat maakt het risico op censuur dus een heel stuk groter...

2e, het voorstel om "terroristische" sites te blokkeren ligt al in europa en voor zover ik weet ligt alleen Luxemburg dwars. Zodra de grondwet het nieuwe verdrag is er gaat dat gewoon door en hetzelfde geld voor deze wetgeving.

Een jaar geleden heb ik al eens een kritisch artikel gelezen wat dit scenario voorspelde: Er gaat op grote schaal gecensureerd en beperkt worden onder het motto "bestrijden van terrorisme en kinderporno"
et voila, hier begint het balletje te rollen.

[Reactie gewijzigd door RuL0R op donderdag 4 oktober 2007 20:01]


Er is altijd wel een manier om het te vinden?

Dan kunnen ze de politie ook wel afschaffen... ze kunnen zoveel boete's uitdelen als ze willen en criminelen oppakken... maar mensen blijven de wet overtreden.

Het gaat er om dat je alles doet wat in je vermogen ligt om de verspreiding van dit soort ranzigheid tegen te gaan!

[Reactie gewijzigd door Bigfoot87 op donderdag 4 oktober 2007 11:32]


het verspreiden van deze ranzigheid is niet het probleem! het maken ervan is dat wel!
DAT moet je opsporen en voorkomen, geen schijnoplossing bedenken die het begin vormt van het censuren van het internet.

Dus je bedoelt gewoon meteen afmaken van degenen die je verdenkt, dat is het meest efficient. Niet straffen, maar meteen een bom op z'n huis gooien. En ja, als ie dan achteraf onschuldig blijkt dan is dat collateral damage... |:(

Er zijn niet voor niets wetten en een rechtsysteem, gescheiden van de politiek. Laat er nou maar gewoon een goede eerlijke wet komen, dan is het niet een kwestie van wat de politie goed vindt, maar behoort het gewoon tot hun werk.

Met een wet krijg je ook alle ondernemers mee. Je moet het niet baseren op een mening (van een groep), want dan zijn de rapen gaar, en kan je de wet net zo goed afschaffen.
Je moet ergens een grens stellen en dat hebben we tot nu toe altijd via de wet gedaan.

Maar de effectiviteit van deze stap is uiterst discutabel. Sites die spammen worden ook afgesloten, maar die verplaatsen zich meteen (of zelfs al voor ze worden afgesloten) en hebben geen last van de blokkade.

Er wordt van overheidswege een middel om te kunnen censureren verplicht gesteld, terwijl nu al vast staat dat dat niet gaat werken. Maar zoals hierboven al 100 keer gezecht is het maakt het vervolgens wel mogelijk om andere zaken ook te gaan censureren. Een viespeuk die geld verdient aan de verkoop van kinderporno, zit er niet zo mee om elke dag zijn site te verhuizen (net als spammers en softwarepiraten), maar iemand die zich kritisch uitlaat over de overheid krijg je er wel mee weggepest.

Zelfs wanneer dit betekend dat je de vrijheid van je burgers beperkt, en de deur wagewijd open zet voor zaken als blokkering van sites met de 'verkeerde' mening?

Als het écht puur en alleen om kinderporno zou gaan, dan zou het eigenlijk wel prima zijn, want natuurlijk is het een verschrikkelijk iets, maar dat kan niemand garanderen, want wie weet wat er in Den Haag (of Brussel) achter gesloten deuren gebeurt?

Hoe lang zou het duren tot er sites geblokkeerd worden over zaken als homo's, de islam, minderheden, buitenlandse politiek, ongefilterd wereldnieuws, etc. etc etc.

En daarnaast, je kan zoveel sites blokkeren als je wilt, maar die blokkades zijn simpel te omzeilen. (neem b.v. een proxy buiten NL/europa), en zoals al eerder genoemd, alle "schadelijke" informatie die ze willen blokkeren is ook beschikbaar via andere kanalen. (boeken in de bieb, informatie op TV, of desnoods laat je het je maat in verweggiestan uitprinten en opsturen)

Zo'n blokkade is dus eigenlijk alleen effectief tegen mensen die niet bereid zijn om ietsje meer moeite te doen voor de informatie, en ik gok dat een potentiële terrorist zich sowieso wat beter voorbereid dan door wat info van internet te plukken. Als je er over nadenkt... Door de gemakkelijke wegen te blokkeren maken ze de informatie onbeschikbaar voor de mensen die niks kwaads bedoelen, en eens op zo'n site kijken omdat het ze interessant lijkt, en diegenen die de info per se willen hebben krijgen hem wel op een andere manier..

"Hoe lang zou het duren tot er sites geblokkeerd worden over zaken als homo's, de islam, minderheden, buitenlandse politiek, ongefilterd wereldnieuws, etc. etc etc."

Dat gebeurt nu al op wat grotere sites, daar stond pas een leuk artikel over in PC Active.

Als je comments maakte op MySpace met de naam van een bepaalde presidents kandidaat, werd het automatisch verwijderd. Ook Digg.com is niet het braafste jongetje van de klas. Hetzelfde geld voor google. Hier kan je er iets meer over lezen.

Volgens jouw logica is verspreiden van bacillen ook illegaal, dat is immers ook ranzig.

drogredenen zijn in blijkbaar.

De argumentatie van de glijdende schaal. Sorry maar censuur is iets dat altijd heeft bestaan, ook in de democratie. En nodig is om de maatschaapij in stand te houden.

Verspreiding van kinderprono is strafbaar. En aangezien de isp's actief deze dingen doorsluizen, zijn ze dus gewoon strafbaar. Immers het gaat via hun middelen.
Middelen beschikbaar stellen voor verspreiding ervan is al strafbaar...

Maar waarneer houdt xs4all eens op drogredenen te gebruiken. Het gaat ze erom, dat ze het niet willen plaatsen omdat het geld kost, that is all.

Immers, zoals xs4all beweert, zijn zij een isp voor de nadenkende mens. En die gebruikt geen drogredenen

Verspreiding van kinderprono is strafbaar. En aangezien de isp's actief deze dingen doorsluizen, zijn ze dus gewoon strafbaar. Immers het gaat via hun middelen.
Middelen beschikbaar stellen voor verspreiding ervan is al strafbaar...
En daarom is ook de TPG (de post!) strafbaar. En natuurlijk ook de KPN, want via hun telefoonlijn wordt ook allerlei strafbaar spul verstuurd.... Niet dus!

Sorry maar censuur is iets dat altijd heeft bestaan, ook in de democratie. En nodig is om de maatschaapij in stand te houden.
Uh, sorry? Ik neem aan dat je hier ook voorbeelden van hebt? En met name voorbeelden waarbij de maatschappij in gevaar zou zijn gebracht?

Maar waarneer houdt xs4all eens op drogredenen te gebruiken. Het gaat ze erom, dat ze het niet willen plaatsen omdat het geld kost, that is all.
Wie denk je dat die filters gaat betalen? Wie denk je dat de dataopslag gaat betalen die de regering nu al doorgevoerd heeft onder het motto "bestrijding van terroristische dreiging"? Juist: jij en ik. XS4All boeit de kosten niks: alle providers moeten deze filters plaatsen, dus alle providers zullen te maken krijgen met extra kosten. Dus alle providers zullen deze kosten op een of andere manier ook doorrekenen aan hun klanten.

Immers, zoals xs4all beweert, zijn zij een isp voor de nadenkende mens. En die gebruikt geen drogredenen
Nu is aangetoond dat de kosten geen reden zijn voor XS4All, welke drogredenen zie jij XS4All nog meer gebruiken?

ik ben overigens klant van Tiscali, maar ik vind dat je XS4All hier aanvalt zonder fatsoenlijke onderbouwing/feiten. Vandaar mijn reactie

Uh, sorry? Ik neem aan dat je hier ook voorbeelden van hebt?
Da's vrij makkelijk. Mijn Kampf is in Nederland verboden.

In dat geval vindt zo ongeveer iedereen dat censuur goed is. Maar dan noemen we het maar liever geen censuur, want censuur dat klinkt zo negatief.
Vandaar dat de discussie ook meteen zo emotioneel wordt als de term censuur gebruikt wordt.

Dat het xs4all geld kost is trouwens onzin. Een IP filter kost vrijwel niets. Sterker nog, het levert ze waarschijnlijk zelfs geld op omdat het bandbreedte spaart.

In dat opzicht is het totaal niet te vergelijken met de dataopslag waartoe ze verplicht worden, bij dat andere plan.

Da's vrij makkelijk. Mijn Kampf is in Nederland verboden.
helaas maar Mein Kampf (Mijn Kamp) is niet verboden.
In Duitsland en Nederland is het bezitten en het uitlenen (door bibliotheken) van het boek niet verboden. Dit geldt ook voor de Nederlandse vertaling Mijn kamp uit 1939, maar de Nederlandse Staat meent er het auteursrecht op te hebben en heeft in 1974 op grond daarvan de handel in een herdruk van het boek verboden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf

Ik betwijfel of ongeveer iedereen vind dat het goed is als Mijn Kampf verboden is / zou zijn. Ik persoonlijk vind in ieder geval niet dat het verboden zou moeten zijn.

In dat geval vindt zo ongeveer iedereen dat censuur goed is.
Waarom zou ik het goed vinden dat de ideeen van een mi. geestelijk zieke dictator niet verspreid mogen worden?

Tolerantie is niet de meningen accepteren waar je je zelf in kan vinden maar ook meningen accepteren waar je bloed eigenlijk van begint te koken.

Liever pedosites dan pedo's op straat die je kids lastig vallen. Zo denk ik er iig over..

Je ziet een ding over het hoofd: om pedo-sites te maken heb je dus pedo-plaatjes nodig. Om pedoplaatjes te kunnen maken moet je dus kids misbruiken.

In andere woorden: pedosites en hun afnemers houden de markt door middel van vraag open, zodat er ook aanbod zal moeten zijn, in de vorm van degene die het daadwerkelijke misbruik pleegt. Kwestie van vraag en aanbod.

Iemand die pedosites bekijkt is dus helemaal niets beter dan iemand die die troep maakt.

Wat mij betreft mogen beide categorien daarom even hard (en keihard) worden aangepakt.

En dat zegt een tweaker...met een leuke renderfarm kan je plaatjes maken die volgens de wet kinderporno zijn maar waar geen enkel kind voor is misbruikt.

De vraag is natuurlijk, wanneer is het misbruik, als het is zoals het in de wet staat, dan zouden sites met nudistengelegenheden in veel gevallen ook niet mogen. Als dat wel mag omdat er geen seksuele handelingen verricht worden, dan mogen foto's van naakte kinderen dus ook, mits er geen seksuele handelingen verricht worden. Het blijft altijd een moeilijk onderwerp.

Ik snap denk ik wat je wilt zeggen.

Internet is een vrij medium wat niet aan banden moet worden gelegd.
Echter illegale activiteiten is altijd weer een reden tot discussie.
Mijn persoonlijke mening is dat Internet een vrij medium moet blijven.
Echter als men zaken bedrijft die gevaar op leveren voor de mensheid zoals bijv. kinderporno of sites van hoe maak ik een bom e.d., dan zou ik er persoonlijk geen moeite mee hebben als ze dat zouden weren. In principe hoeven ze het van mij niet te weren, maar ik vind wel dat ze voor dergelijke info filters mogen toepassen in hoeverre mensen daar "te vaak" naar kijken om controle te houden op.
De NSA in America doet dit nu toch ook al, ook met informatie uit nederland v.w.b. bijv. terrorisme of andere bedreigingen. Daarnaast beperkt Internet zich ook niet tot de landsgrenzen. Ik kan in Nederland op bijv. een ADSL verbinding van bijv. KPN nemen en gebruikmaken van een buitenlandse provider, dus ja wat heeft zó'n regeringsuitspraak dan voor nut als de aanbieder uit een ander land komen.
De beste manier in mijn ogen is niet weren, maar overmatig gedrag monitoren en controle daarop uitoefenen.

Hoe kan bv XS4all er dan voor zorgen dat een server in bv malawi wordt geblocked? Als de servers niet in het beheer van XS4All staan??

Ik dacht dat ze gewoon valse A records voor de betreffende servers maken die doorlinken naar de politie. Een eigen of alternatieve dnsserver draaien lost het probleem dus alweer op.

Ik ben best benieuwd naar de manier van blokken.
Nu ben ik niet iemand die naar porno zoekt op internet (waarom zoeken op internet als je p2p en nieuwsgroepen hebt?), laatstaan kinderporno, maar ik ben wel benieuwd naar de effectiviteit van de filters.
Is een Chello-abonnee wel eens een gefilterde site tegengekomen?

En zo ja, is dit dan inderdaad te omzeilen met een alternatieve dns-server?
En hoe zit het met Tor, of dergelijke technieken? Want door Tor maak je in principe verbinding met een-niet kinderporno/terrorisme-site, dus kan de filter het niet filteren, terwijl je misschien wel dergelijke sites bezoekt.

Als dit klopt, dan heeft de filter een zeer ongewenst neveneffect. Ben je namelijk op zoek naar kinderporno, dan hoef je alleen maar te kijken naar de sites die automatisch weggefilterd worden. Waarna je via Tor/alt dns alsnog de sites kan bezoeken... Ik vraag me af of dit de bedoeling is van de 2e kamer...

Op radio1 had iemand van xs4all het op blokken op basis van IP adressen.
De overheid zou zo'n lijst hebben.

Om er achter te komen dan:

http://website.domain.tld/ een zeer goede info en geen kp staat
en op http://website.doamin.tld/kp staat wel te blokkeren content..
Dat gaat je niet lukken met een A record onjuist verwijzen. Dan blokkeer je beide namelijk.

hoezo? dat zijn toch verschillende domeinen? Blok website.doamin.tld en presto.

_/-\o_ scherp!

Maar bakkerl heeft wel een goed punt.

ze kunnen toegang tot die sites blokkeren voor hun klanten.
als alle providers dit doen is die site in principe niet bereikbaar in nederland

niet dat je daar niet omheen komt met wat foefjes, maar ach

Dat is nu de hele leute aan de hele zaak. Men wil wel censureren maar gaan er dan wel van uit dat de gebruikers het IQ van een pindanoot heeft.

Als je opzoek gaat naar kinderporno of adere gecensureerd materiaal, dan geraak je daar heus aan, ook al staat er een zware firewall tussen. Het enige wat dit hier oplost is dat men niet meer per ongeluk op zo een website komt.

Jij draait het weer compleet om.. Jij doet nu namelijk net alsof elke kinderporno-bekijker een IT-specialist is, wat natuurlijk ook onzin is.. Er zullen best kinderporno-bekijkers slim genoeg zijn met computers om dit te omzeilen op een of andere manier, maar voor veruit de meesten zal dit niet gelden.. Dit heet gewoon de drempel verhogen, en dus zal zo'n maatregel zeker wel helpen om de vraag naar kinderporno via het internet in Nederland flink te beperken..

Het is hetzelfde principe als met alle beveiligingen en wetten in onze samenleving.. Het zijn drempels die mensen er van moeten weerhouden dingen te doen die anderen schaden en/of niet gewenst zijn in de samenleving.. Als je ervanuit gaat dat het allemaal toch geen zin heeft omdat er altijd wel mensen zijn die manieren vinden om die beveiligingen en wetten te omzeilen, en daarom maar niks moet doen, dan is het einde zoek natuurlijk.. Totale anarchie krijg je dan, met alle gevolgen van dien..

Er hoeft maar 1 IT-er bij te zitten.
Vervolgens post die ergens via een proxy op een willekeurige website (denk aan marktplaats/telegraaf/tweakers) hoe het werkt et voila

“Jij draait het weer compleet om.. Jij doet nu namelijk net alsof elke kinderporno-bekijker een IT-specialist is,…”

VPN (pptp) en proxy zijn geen onderdelen die hele specialistische IT kennis vereisen. Hier zijn redelijk stupid proof handleidinkjes voor te downloaden. Het verhogen van de drempel valt dus op zich heel erg mee. Het is in ieder geval bij lange na niet hoog genoeg om een pedofiel er van te weerhouden om aan zijn seksuele behoefte te voldoen.

Ik heb bovendien al een kamerlid horen zeggen op het NOS journaal (audio fragment in rechtse bovenhoek) dat de bewijslast moet worden omgedraaid. Uitsluitend porno sites die kunnen bewijzen dat al hun modellen volwassen zijn hoeven niet geblokkeerd te worden. Het afglijden naar totale censuur is dus al begonnen.

Maar goed, als je dus op 1 van de regeringspartijen hebt gestemd dan zal je waarschijnlijk hier wel achter staan, of je vind censuur niet zo’n issue.

Zodra een klant van XS4All toegang tot die server wil, kan XS4All dat heel goed blokkeren, aangezien al het verkeer (van die klant) via het datacenter van XS4All verloopt.

(anonymus) proxy ertussen en je kan weer bij je kinder pr0n.
totaal geen oplossing dus.

edit : maar waar hou je dan op? die proxy heeft namelijk helemaal niks per kinderporn te maken.
als je jouw logica door trekt moet je heel internet blokeren omdat met p2p elk ip adress op internet een potentiële bron van kinderporno is.
misschien dat de regering zo aardig is om een white list te maken met goedgekeurde ip addressen voor ons, zou dat niet aardig zijn?

en die zelfde p2p zorgen er trouwens ook voor dat sites blokeren geen oplossing is.
nieuws groepen zijn nog een reden. gehackted ftp sites nog eentje. ga zo maar door.
als jij persee kinderporno wilt zien kan je het krijgen op internet, hoe hard de regering er ook tegenin gaat.

[Reactie gewijzigd door Countess op donderdag 4 oktober 2007 20:59]


Dus moet je dan die anonymous proxy ook blokkeren.
Dan is het wel een oplossing.

Maar ja, dan krijg je weer eindeloze discussies of het nu wel of niet erg is dat je die anonymous proxy blokkeert.

DNS filter, filteren op exacte locatie etc...
Maar dat lost het probleem van scrambled connections en proxys nog niet echt op.

Ik ben tegen een filter, omdat het:
1. Technisch niet (afdoende) realiseerbaar is.
2. Het de sensuurkant opgaat.

Aan de andere kant ben ik wel voor het kei- en keihard aanpakken van alles wat met kinderporno te maken heeft, en de producenten daarvan mogen wat mij betreft in spijkertonnen over de dam gerold worden.

DNS filter, filteren op exacte locatie etc...
En wat als je nu op IP gaat filteren en je komt op een shared-hosting server uit? Dan is ineens alles wat op die server staat niet meer bereikbaar.

edit:
Ik zeg toch op DNS?!
Nee je noemde 2 opties.
- filteren op DNS
- filteren op exacte locatie.

[Reactie gewijzigd door TD-er op donderdag 4 oktober 2007 12:57]


Ik zeg toch op DNS?!
Dus domeinnaam niet meer resolven naar IP adres.
Beslist niet waterdicht, maar dat is een optie.

-edit-
Met exacte locatie bedoelde ik niet zozeer IP, als wel een subdomein of map binnen een domein:
www.websites.nl/kinderpono/*.*

zodat www.websites.nl/nogwellegaalmapje/*.* toegankelijk blijft.

[Reactie gewijzigd door AlphaRomeo op donderdag 4 oktober 2007 13:37]


Ok, stel de kinderporno staat in www.blabla.abc/gebruikersnaam/map1/ dan kun je www.blabla.abc/gebruikersnaam/map1/*.* blokkeren, maar dan rename je map1 naar map1b en dan werkt het niet meer.

En wat als je nu op IP gaat filteren en je komt op een shared-hosting server uit? Dan is ineens alles wat op die server staat niet meer bereikbaar.

Uitstekend! Super!
Stel je website www.ikhebookeenwebsite.nl staat bij een bedrijf die geen moeite hebben met kinderporno en je website is "ineens" onbereikbaar. Jij belt/mailt naar die hoster en zij moeten vertellen dat ze kinderporno hosten en daardoor op een blacklist terecht zijn gekomen. Het idee alleen al maakt mij blij.

Laat die "arrogante" hosters maar eens uit hun ivoren toren komen met hun instelling van "wij zijn niet verantwoordelijk voor de content". Een beetje eigen verantwoordelijkheid op z'n tijd mag best, en daar wordt uiteindelijk niemand slechter van.
(Dat TNT een keer een pakketje drugs aflevert kan best, maar als iedereen ondertussen weet wat er in de pakketjes van een bepaald ophaal punt zit, dan worden ze in mijn visie gewoon medeplichtig. Een telefoontje naar de politie, al dan niet anoniem is dan op z'n plaats, zodat iedereen 's avonds rustig kan slapen.)

Uitstekend! Super!
Stel je website www.ikhebookeenwebsite.nl staat bij een bedrijf die geen moeite hebben met kinderporno en je website is "ineens" onbereikbaar. Jij belt/mailt naar die hoster en zij moeten vertellen dat ze kinderporno hosten en daardoor op een blacklist terecht zijn gekomen. Het idee alleen al maakt mij blij.

Laat die "arrogante" hosters maar eens uit hun ivoren toren komen met hun instelling van "wij zijn niet verantwoordelijk voor de content". Een beetje eigen verantwoordelijkheid op z'n tijd mag best, en daar wordt uiteindelijk niemand slechter van.
Je gaat hier dus ervanuit dat in de toekomst die lijst alleen gebruikt zal worden voor kinderporno.
Persoonlijk verwacht ik dat er een hoop andere dingen ook op die lijst komen en dan zal je dus ook sites treffen die niet illegaal zijn.
Daarnaast zal een hoster niet aangeven dat ze ook een site hosten die kinderporno aan loopt te bieden, maar dat je contact op zal moeten nemen met je eigen ISP omdat zij kennelijk hun server blokkeren. Als hoster kun je namelijk zelf geen actie ondernemen tegen zo'n blokkade en het zal waarschijnlijk ook een hoop tijd kosten om van zo'n blacklist af te komen. Kortom als eigenaar van de website www.ikhebookeenwebsite.nl zal je er zeker wel last van ondervinden.

Edit:
@mjtdevries:
Als je zo bang bent voor de nederlandse overheid, dan moet je dus tegen ELKE beslissing zijn, die in Den Haag genomen wordt.
Want met zo'n redenatie kun je altijd ALLES negatief uitleggen.
Nee ik ben niet tegen ELKE beslissing die de overheid neemt, maar ik heb bij een aantal van die beslissingen wel mijn bedenkingen, omdat de reden voor die beslissing vaak haaks staat op het effect wat de regeling zelf heeft en dat is op zijn minst vreemd.
Aangezien ik nog wel graag wil uitgaan van het gegeven dat ze daar niet dom/achterlijk zijn, moet er dus een reden voor zijn die ze niet noemen.
Het toepassen van een filter om die content tegen te houden zal er namelijk niet voor zorgen dat er minder kinderporno bij de 'liefhebbers' daarvan terecht zal komen. Het effect is echter wel dat je minder makkelijk kunt traceren wie die zooi bekijkt en dus het kijken ernaar op die manier niet zult ontmoedigen.
Oftewel de reden is het tegengaan zodat er minder slachtoffers vallen, het resultaat is dat je geen idee meer hebt van de omvang en de pakkans laat afnemen.
Kortom het beoogde doel zal niet overeen komen met de werkelijkheid en dat kan iedereen zien aankomen. Oftewel er moet een ander voordeel zijn en dat ligt ook heel erg voor de hand. Namelijk dat als dat filter er eenmaal is, het heel makkelijk is om er ook andere dingen mee te blokkeren. Maar die reden verkoop je zo slecht aan het volk, dus moet je wel met redenen komen waar je niet tegen kunt zijn.

[Reactie gewijzigd door TD-er op donderdag 4 oktober 2007 22:32]


Jij belt/mailt naar die hoster en zij moeten vertellen dat ze kinderporno hosten en daardoor op een blacklist terecht zijn gekomen. Het idee alleen al maakt mij blij.
Om even een analogie te trekken: Er zijn een fors aantal providers in de loop der jaren op diverse spamlijsten terecht gekomen. Toch is er nooit een grote uittocht geweest van klanten van die providers. Dus ik betwijfel of klanten erg snel over zullen stappen als hun website op een blacklistje terecht komt...

Laat die "arrogante" hosters maar eens uit hun ivoren toren komen met hun instelling van "wij zijn niet verantwoordelijk voor de content". Een beetje eigen verantwoordelijkheid op z'n tijd mag best, en daar wordt uiteindelijk niemand slechter van.
Heb je misschien wel gelijk in. Maar geeft dat de regering het recht om censuur in te gaan stellen? Want dat is hier het probleem, niet zozeer of hosters wel of niet hun verantwoordelijkheid nemen....

Tuurlijk, iedereen vindt kinderporno afschuwelijk en dat vind ik ook. Maar ik ben het ook met je eens dat je gewoon moet zorgen dat het bij wet geregeld wordt hoe je het aanpakt.

Niet met een 'excuus' als kinderporno een anti-democratisch fenomeen als censuur afdwingen, dat is laf, dom en gevaarlijk. Of gaan we ook alle kranten, tijdschriften en brieven voortaan vooraf screenen?

Gewoon strafbaar maken en reactionair optreden, dat is denk ik de enige manier om het aan te pakken en niet je democratische waarden aan te tasten. Desnoods zet je de strafmaat excessief hoog (kop eraf, levenslang whatever), dan ben je nog steeds democratisch.

Censuur bestaat al lang in Nederland.

Is het laf, dom en gevaarlijk om nazi's te censureren?
Werden ineens alle kranten, tijdschriften en brieven in Nederland gescreend op het moment dat Mijn Kampf werd gecensureerd?


Het probleem is denk ik het woord censuur. Dat heeft zulke negatieve associaties, dat elke discussie ineens emotioneel wordt, en dat er allemaal extreme voorbeelden genoemd worden.

Het bezit van kinderporno is al een paar jaar strafbaar in Nederland, maar de vraag is wanneer iets kinderporno is. Is een kind van 4 in bad als foto op je familiesite illegaal?

Nee: immers, het is maar een onschuldige familiefoto van een baby.
Ja: je ziet een naakt kind en kinderen horen niet naakt zichtbaar te zijn voor mensen buiten dat gezin.

Is een foto van kind van 2 op een naaktstrand illegaal?

Nee: immers, het is maar een onschuldige foto van je kind, het kind kent nog geen schaamte op die leeftijd, op een naaktstrand is het weliswaar niet verplicht om naakt te zijn, maar het is wel de bedoeling
Ja: je ziet een naakt kind en kinderen horen niet naakt zichtbaar te zijn voor mensen buiten dat gezin.

Etc....

Wat een onzin zeg, wij liepen ook in onze blote reet over het strand toen we 2/3/4 waren, dat een of andere sicko daar opgewonden van kan raken is jammer, maar kleine kinderen horen dat gewoon te kunnen doen. Het is gewoon zielig als zoiets niet meer zou kunnen, misschien kan het wel niet meer (ik heb zelf geen kinderen) lekkere maatschappij zijn we geworden.
Ik denk niet dat er tegenwoordig meer pedo's zijn als vroeger, tegenwoordig is het alleen meer bekend geworden, mensen die die websites bezoeken worden opgepakt etc (prima als ze echte pedo's zijn), we zijn alleen tegenwoordig bezig ons eigen leven te verzieken door compleet door te slaan en alles wat maar pedofiele gevoelens kan opwekken proberen te vermijden, daar heb je jezelf op den duur ook mee en komt de kwaliteit van het leven niet ten goede. Ik heb misschien makkelijk praten geen kids etc, maar we moeten het niet overdrijven.
Het moet niet zo zijn dat normale mensen zich ongemakkelijk gaan voelen bij vreemde kinderen omdat ze bang zijn voor pedo te worden aangezien, dat is nu al een beetje heb ik het idee, erg jammer.
Ik heb het zelf ook een beetje, ik heb eens een keer een oude man met 4,5 kleine kinderen zien spelen in het Kralingse bos, en vond het eigenlijk verdacht ík vroeg me wel eens af moest ik nou de politie bellen of was dat gewoon een gezellige opa met wat kleinkindern en wat vriendjes? Ik weet het niet...
Ontopic gewoon de bron aanpakken en hard.

[Reactie gewijzigd door een_naam op vrijdag 5 oktober 2007 16:23]


Over dat spijkertonnen voor de producenten: Helemaal mee eens.
Dus moet je kinderporno aanbod helemaal niet bestrijden op het Internet.
Gewoon toe laten. Maar wel alles loggen.
Zoeken wie de kinderporno online zet. Kijken wie het download.

Waarom zou je iets gaan blokken wat je ook kan aanpakken?

Dit kabinet denkt dat als zij iets niet meer zien, dat het dan verdwenen is.
Ze hadden deze week ook al een verzoek aan de soaps (gtst, OnM) om minder bloot in beeld te komen, omdat daardoor kinderen tot seksuele uitbuiting van meisjes worden aangezet. Dus het niet laten zijn van bepaalde dingen zal het probleem oplossen. Wereldverbetering ala kabinet Grijs I.
Ik hoop niet dat ze in het buitenland onze regering volgen. We slaan namelijk een modderfiguur met dat stelletje achterlijke ministers.

Er bestaan content-filters. Die kunnen blokkeren op basis van inhoud (te veel huidkleur = blok), maar ook op basis van blacklists (namen worden doorgelinkt naar 127.0.0.1)
edit:
geen een filter is 100% waterdicht. Alleen daarom al is het voorstel van deze partijen volslagen onzinnig. En zeker de zieke geesten die zich bezig houden met kp weten ondertussen de diverse wegen op het internet wel om te voorkomen dat ze door zoiets simpels als een filtertje lastig gevallen worden.
Nee, de regeringspartijen willen weer eens makkelijk scoren bij "Jan-met-de-Pet", degenen die (net zoals de regeringspartijen) zich niet laten hinderen door enige kennis van zaken...

[Reactie gewijzigd door Pietervs op donderdag 4 oktober 2007 13:17]


Net als die oude filters op woorden... Het woord 'borst' komt ook voor op de site over borstkanker... Moet dat ook gefilterd worden? Bovendien, het gaat hier om kinderporn\o, niet alle porno.

En blacklists werken ook niet. Elke dag zullen ze de sites verplaatsen.

Het is net zo onzinnig als het verbieden van vloeistoffen op Schiphol....

Misschien moeten we de regen ook maar eens bij wet regelen.

Laatst nog een hilarische pagina over Dell Latitude laptops gelezen, waar door zo'n filter elk woord "tit" tot het meer fatsoenlijke "breast" werd omgevormd. Het hele artikel werd er daardoor constant over "Labreastude" laptops gesproken.

Het Meldpunt Kinderporno stelt dat een filter kan verhinderen dat foto- en videomateriaal met kinderporno kan voorkomen.
*kuch* BULLSHIT *kuch*

<edit> toelichting: er is ook nog p2p, newsgroepen en 1001 andere manieren om materiaal dat verboden is uit te wisselen, zelfs china lukt het niet om een waterdicht filter te maken tegen zaken die ze niet aanstaan en die doen echt hard hun best....</edit>

[Reactie gewijzigd door esky op donderdag 4 oktober 2007 11:07]


Ik snap niet dat je met '-1' bent weggemod. Ik heb al vaker gehoord dat de betrouwbaarheid van dergelijke filters te wensen over laat. Verder vraag ik mij af of uitwisselaars met bijvoorbeeld torrents werken - hoe wil een filter dat controleren?

Het enige waar dit toe leid is imho een hoop gedoe met foto's die geblokkeerd worden terwijl het acceptabele foto's zijn.

Ik ben bang dat er door de overheid weer een sfeer gaat ontstaan van "hoe kun je hiertegen zijn, ben je soms voor kinderporno ofzo?" - de wereld op zijn kop.

Wat is het volgende: autofabrikanten verantwoordelijk maken voor het weggedrag van een automobilist? Of anders Rijkswaterstaat?

[Reactie gewijzigd door coyote1980 op donderdag 4 oktober 2007 11:02]


Het is natuurlijk niet compleet onzinnig, het verhoogt namelijk de drempel om überhaupt kinderporno te vinden. Wat natuurlijk niet betekent dat het daarmee vanzelf verdwijnt oid, dus in dat opzicht heeft esky gelijk (Maar de moderatie is terecht. Of zijn stelling nou waar is of niet, zonder enige argumentatie voegt het gewoon niets toe. Maar goed, die discussie hoort hier).

Ik ben het er overigens mee eens dat we dit gewoon niet moeten willen. Het zet de deur open naar andere vormen van censuur, die in het begin nog op kinderporno lijken, maar langzamerhand zal de grens veel verder opschuiven. Want het kan immers.

@esky

Je hebt gelijk dat het niet te stoppen is.
Echter denk ik wel dat dit de "Per ongeluk" bezochte websites verleden tijd zullen zijn. (Het argument van die viespeuk van "Nederland in beweging".)

Goeie zaak in mijn opinie...

En dan download je de nieuwe Simpsons-film en blijkt dat kinderporno te zijn.

Het 'per ongeluk' is wel het slechtste argument dat ik ken voor zo iets groots als censuur.

------
Jongens, het is censuur, niet sensuur. Het doet niet echt goed aan je post als je zo'n taalfout maakt (IMHO)

[Reactie gewijzigd door Tukk op donderdag 4 oktober 2007 11:53]


Echter denk ik wel dat dit de "Per ongeluk" bezochte websites verleden tijd zullen zijn. (Het argument van die viespeuk van "Nederland in beweging".)
Ik denk dat dat juist ook een probleem gaat vormen.
De mensen die ook echt per ongeluk op zo'n site zijn gekomen kunnen dat dus niet meer aanvoeren, want de overheid zal aannemen dat dat niet meer mogelijk is, want er is een filter aanwezig die dat voorkomt (niet zou moeten voorkomen, maar "voorkomt")
Oftewel je zult meer 'false-positives' krijgen door deze maatregel.

per ongeluk bestaat echt niet bij kinderporno.
Om op verboden materiaal te stuiten op het internet moet je echt wel doelbewust gezocht hebben en je inwerken in deze (zieke) community's.
En op een normaal p2p netwerk zal je het ook niet tegenkomen denk ik.
net omdat het illegaal is dekken de verspreiders zich echt goed in, op die manier is het moeilijk voor bv een undercoveragent om in de community's te infiltreren, vergeet het dus maar dat iemand met 3 onbewuste muisklikken plotseling op zieke kinderfilmpjesstuit... :+

Wat dan als je op zoek bent naar 'xxx' en 'young girls', ben je dan op zoek naar kinderporno? Ben inmiddels al een dertiger, maar 'young girls' slaat IMHO op twintigjarigen, niet op twee-jarigen.

Daar heb je je drie onbewuste muisklikken al... Waarschijnlijk vind je het overal; torrents, usenet, websites, irc...

Beetje kort door de bocht dus

erm, neen.
als je xxx-young girls opzoekt kom je ECHT niet op kinderpornosites terecht, écht niet.

lees eens wat ik zei: de kidnerporno-communities (ja het zijn echt gemeenschappen, ze troepen samen om zich beter te kunnen indekken) verstoppen zich goed genoeg dat je er echt niet op terecht komt door in google te zoeken naar "young girls" of door op een banner te klikken.

Je zou gewoon eens naar enkele reportages meoten kijken over de KP-netwerken, dan zie je hoe moeilijk eht te berijken is, nogmaals: je meot echt doelbewust op zoek gaan en contacten leggen voor je aan "materiaal" geraakt.

Moest je er zomaar aanraken, zou de politie een pak minder werk hebben :+

beetje kortzichtig dus om te denken dat je zo makkelijk, of zelfs per ongeluk, aan een van de meest illegale internet-waren geraakt...
µ

(btw: ik ben tegen de censuur ;))

[Reactie gewijzigd door kiang op donderdag 4 oktober 2007 22:09]


Per ongeluk bestaat dus wel. Ik ben zelf al regelmatig iets tegengekomen. Ik ben dan op zoek naar jong, dat is waar, maar ik doel daarmee niet op kinderporno, maar legaal jong, in Nederland is dat dus minimaal 16 jaar. Dan kopieer je de link ff naar het klembord, je wist de browsercache, want 'in bezit zijn van' is ook illegaal en het staat dan immers in de cache en vervolgens check je in welk land de site gehost word en stuur je een bericht naar het meldpunt in het betreffende land.

We zijn dus al beland bij wetgeving die filteren op bevel van de regering verplicht maakt.
Uiteraard was het met de huidige trends slechts wachten op, maar toch blijft het schokkend om te zien hoe de ene na de andere brug in publieke vrijheid geslecht wordt met kinderporno of terrorismebestrijding als excuus.

In combinatie met de Nederlandse ondersteuning voor blokkeren van 'haatzaaiende' en 'terreur' sites gaat de NL/EU overheid - of enig obscuur deel ervan - zodirect bepalen wat Nederlanders al dan niet op internet mogen bekijken.

Zowel terrorisme als kinderporno zijn uiteraard verwerpelijk, maar geen van beide wordt opgelost door de bevolking een overheidsfilter op te dringen... terwijl een bij wet geregeld overheidsfilter het blokkeren van allerlij wel degelijk gewenste kritiek (o.m. op de regering) maar al te eenvoudig mogelijk maakt, en daarmee de vrijheid van meningsuiting ernstig in gevaar brengt.

De 1984 & V for Vendetta scenario's worden steeds minder ondenkbaar...

[Reactie gewijzigd door Cheetah op donderdag 4 oktober 2007 11:06]



Ik hoop voor jou dat je stiekem ook wel weet dat wat je hier beweert kant noch wal slaat, aangezien een politiestaat die demonstranten overhoop schiet en het land geheel isoleert van de buitenwereld nogal wat erger is dan een overheid die kinderporno probeert te bestreiden (op de verkeerde manier, dat dan weer wel)

<offtopic>...weer iemand die het land Myanmar sinds enkele weken kent en het nu als voorbeeld neemt om intellectueel voor te komen...</offtopic>
ontopic:
Ik hoop dat je beseft dat het in deze contreien lang niet zo erg is als daar? Hier krijg je bv niet de doodstraf als je de generaal uit scheldt...

[Reactie gewijzigd door kiang op donderdag 4 oktober 2007 13:50]


Dit blijft een moeilijke discussie, iedereen is tegen kinderporno, maar wie moet het probleem oplossen? De overheid legt de taak nu neer bij de providers, net als bij bewaren verkeersgegevens in het kader van terrorismebestrijding. Dat is technisch wel zo logisch, maar qua principe niet. Ik zie de overheid TPG Post nl. niet de verplichting opleggen te voorkomen dat kinderporno in gedrukte versies wordt uitgewisseld.

Het is geen moeilijke discussie.
Censuur = fout.

Wil je kinderporno stoppen arresteer dan de mensen die kinderporno maken, vrijgeven.
Zo vind ik het ook fout dat nazi websites in Frankrijk en Duitsland door Google gecensureerd worden.

Wie bepaalt er wat er geblokkeerd moet worden? De regering?
Het begint met kinderporno (want iedereen is daar toch tegen) en dan "terrorisme" en dan? Wanneer een systeem in plaats is, is het makkelijk om het uit te breiden door sites die kritiek geven op de regering te blokken.

De providers kunnen misschien filter software leveren bij een abonnement waar je dan zelf kan instellen wat je wel of niet wil zien. Maar dit is geen taak van de regering en/of de ISP's om te bepalen wat ik op internet bekijk.
Voltaire: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."

[Reactie gewijzigd door The_DoubleU op donderdag 4 oktober 2007 11:10]


Bij een hoop reacties wordt ervan uitgegaan dat "de overheid" een beleid nastreeft waarbij steeds meer (online) vrijheden worden ingeperkt. Misschien moeten we wat vertrouwen hebben in die mensen, die we tenslotte met z'n allen gekozen hebben, en er vanuitgaan dat zij eeen doordachte keuze maken welke sites er wel en niet verboden moeten en/of kunnen worden.

Ik denk in het algemeen dat er iets anders aan de hand is: de overheid laat teveel een aanpak van de gevolgen zien dan daadwerkelijk iets aan de oorzaak te willen of kunnen doen. Misschien is het een kwestie van geld, misschien iets anders, maar dat zou in ieder geval moeten veranderen.

Bij een hoop reacties wordt ervan uitgegaan dat "de overheid" een beleid nastreeft waarbij steeds meer (online) vrijheden worden ingeperkt. Misschien moeten we wat vertrouwen hebben in die mensen, die we tenslotte met z'n allen gekozen hebben, en er vanuitgaan dat zij eeen doordachte keuze maken welke sites er wel en niet verboden moeten en/of kunnen worden.
Op zich heb je een punt, alleen laat deze overheid wel heel erg vaak zien dat ze een hoop dingen willen gaan verbieden, wat hun niet bevalt.
Het argument "met z'n allen gekozen" gaat in dit geval ook niet echt op, want het allergrootste deel van de kiezers heeft geen idee waar je het over hebt als je begint over dat dit soort maatregelen gevaarlijk zijn voor je eigen vrijheid. Dus die zullen bij hun keuze echt geen rekening gehouden hebben met dit soort vrijheidsbeperkende maatregelen.
Het grote probleem van de keuze van dit kabinet is ook nog eens dat er met compleet verkeerde argumenten gekozen is. Denk aan geloof, onvrede en het maken van een statement (Verdonk/PVV).

Sorry, maar de beleidsmakers hebben door hun korte regeertijd en verkiezingsdrang helaas de neiging om altijd populistische korte termijn oplossingen aan te dragen.

Voorbeelden zijn de steeds populairder wordende proefballonnetjes, het binnen een jaar afwijken van het verkiezingsprogramma en Hirshi Ali.

Het is niet voor niets dat intellectueel Nederland zich niet meer wil mengen met de politiek in zaken als integratie en de EU 'grondwet'. Het heeft namelijk absoluut nul zin om een discussie op basis van politieke filosofie te gebruiken voor je uitspraken.

Vertrouwen = nul.

Het is geen moeilijke discussie.
Censuur = fout.
Dus volgens jou is er geen discussie mogelijk? En waarom moet internet ongecensureerd blijven? Ook als er een legio strafbare zaken erop gebeuren die elk weldenkend mens afkeurt?

Ook snap ik die angst van 'o jee wat gaan ze daarna blokkeren' totaal niet. We leven nog steeds in een democratie waar er geen sprake is van dictatuur, dus verregaande filtering zie ik niet zo snel gebeuren.

Wat mij betreft: Go ahead, maak het maar eens moeilijker om via internet rotzooi te verspreiden/bekijken.

Ook snap ik die angst van 'o jee wat gaan ze daarna blokkeren' totaal niet. We leven nog steeds in een democratie waar er geen sprake is van dictatuur, dus verregaande filtering zie ik niet zo snel gebeuren.
Dat is het nu juist: een jaar of 5 geleden had ook niemand verwacht dat er een serieuze discussie gevoerd zou gaan worden over het wel of niet blokkeren van kinderporno op het internet. En kijk wat er nu gebeurt: een stel idioten die niet gehinderd door enige kennis van zaken van de minister gaat eisen dat de ISPs kinderporno gaan blokkeren...

Wat mij betreft: Go ahead, maak het maar eens moeilijker om via internet rotzooi te verspreiden/bekijken.
KP is natuurlijk de eerste stap. Deze is ook (relatief) gemakkelijk: ieder weldenkend mens is inderdaad tegen kp. De vraag is en blijft: wat wordt de volgende stap? Want iedereen is ook tegen sex met dieren. Dus gaan we dat ook maar blokkeren.
Vervolgens roept iemand dat 90% van de pr0n sites draaien op beelden die onder dwang gemaakt zijn. Dus blokkeren we maar alle porno. En dan? Dan roept er iemand dat de regering niet gehinderd wordt door enige kennis van zaken en wordt Tweakers.net geblokkeerd... shit.

Daar gaat dus de discussie hé, Dit doemdenken tov censuur heeft geen enkele basis imho. Waar haal je het sneeuwbaleffect van censuur op internet vandaan? China?

Ik zou wel eens willen zien dat er echt discussie ontstaat over internet en censuur. Het gaat me nl. niet om de vrijheid van meningsuiting, maar wat geaccepteerd kan worden en niet.

Voorbeeld: waarom accepteren we dat op internet kp verspreid wordt -want censuur=fout- maar niet dat je buurman pedofiel is?

Dus als je zelf vindt dat alles kan en mag op internet waarom in de samenleving dan niet hé? Je voelt em zelf wel wringen. Zelfregulering op internet kan niet de basis zijn, daarom ben ik voor censuur.

Censuur = fout, zowel op het internet als in het echte leven.

Kinderporno is verboden en moet ook aangepakt worden maar censuur is niet de oplossing. Ik accepteer ook niet dat kinderporno verspreidt wordt via internet maar ik ben tegen censuur.
De politie kan een onderzoek doen naar wie de schuldige is en die persoon arresteren en dan alleen die website van het net plukken.

Voorbeeldje van het sneeuwbal effect.
- thepiratebay.org kwam op een zwarte lijst omdat er kinderporno op zou staan.
- nog een mooi voorbeeld van censuur.
1 kijker heeft geklaagd dat Tom & Jerry roken. Roken in een tekenfilm! Nu worden deze scenes niet meer uitgezonden. 50 jaar cultuur naar de klote!!! bron
Dat is censuur en dat is fout.

Nog een keer alles kan en mag op het internet zolang het legaal is.
Het probleem is dat het internet internationaal is en er geen internet wet is. Dus wat legaal is in dit land is niet legaal in een ander.
Als iemand een kinderporno site op het net wil zetten dan mag die dat van mij rustig doen, maar als ik er achter kom zal ik wel de politie informeren.

edit bron link doet het niet
zo dan? -> http://www.guardian.co.uk/smoking/Story/0,,1855469,00.html

[Reactie gewijzigd door The_DoubleU op donderdag 4 oktober 2007 15:24]


Censuur = fout, zowel op het internet als in het echte leven.
Oh ja? Ik durf er een vat bier op te zetten dat wanneer je een blad begint met kinderporno de wereld te klein is (in Nederland). Maar op internet moeten we het maar allemaal accepteren onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" of onder de grootste grap van de dag "kunst". Hypocriet? Dubbele maten? Jazeker!

[Reactie gewijzigd door Smithers.83 op donderdag 4 oktober 2007 15:29]


Vrijheid van meningsuiting heeft grenzen. Het wil niet zeggen dat je zomaar mag zeggen wat je denkt. Lees maar eens hiero. Als je de wet overtreedt is houdt het recht op. Verspreiders en maken van kinderporno is in strijd met het Wetboek van Strafrecht 240, 240a en 240b.

Aaaarggghhh!

Nee, niks geen dubbele maten.
Iets wat illegaal is moet gestopt worden, door het rechtssysteem.
Of een blad nu kinderporno print of iemand zet het op het internet, de politie zal een onderzoek doen en de schuldige voor de rechter slepen.

Het probleem is bij censuur is dat ik niet kan bepalen wat ik wil of niet wil zien.
Als ik geen porno wil zien dan koop ik geen playboy.
Wil ik geen porno zien op het web dan ga ik niet naar playboy.nl of installeer software die dat voor mij filtert, volgens mijn regels.
De regering, ISP of wie dan ook heeft er geen bal mee te maken en hoeven dus ook geen filter systeem op hun netwerk te zetten.

Ik wil wat lezen over bommen, niet om de regering op te blazen maar omdat ik dat interessant vind, mijn algemene kennis uitbreiden. Moet dan de regering zeggen, deze website mag je niet bekijken?
Nee.

Het hele "denk" aan de kinderen is zo wie zo overdreven, dat argument wordt altijd aangehaald om dit soort wetten er door te duwen.
Maar slaap maar rustig verder schaapje.

Ah, maar er is wel een verschil tussen het uit de handel laten halen van dat papieren blad, en het plaatsen van een kast om het blad waar je alleen maar in kan komen als je niet uit Nederland komt.

En dat blad wat in Nederland verboden is omdat er KP in staat, kan ik met alle gemak van de wereld uit Rusland deze kant op laten komen als ik het daar bestel.

Zie je het verschil tussen een verbod en censuur niet? Een verbod pakt de verspreider aan, censuur de kijker.

Ik ben er voor dat de overheid mij voorschrijft wat ik wel en niet MAG in Nederland (tot op zekere hoogte), maar ze moeten niet denken dat ik me zonder slag of stoot laat belemmeren in wat ik KAN in Nederland.

@TagForce:
Zucht, je leest blijkbaar erg selectief (meer mensen hier doen dat).
De politie kan een onderzoek doen naar wie de schuldige is en die persoon arresteren en dan alleen die website van het net plukken.
...
Als iemand een kinderporno site op het net wil zetten dan mag die dat van mij rustig doen, maar als ik er achter kom zal ik wel de politie informeren.
Oftewel strafbare zaken kunnen ook zonder censur prima aangepakt worden. Tegen censuur zijn heeft totaal niks te maken met het wel of niet accepteren van kinderporno op internet.

Naast het principiele gesprek over de morele aspecten en de discussie over de effectiviteit van de voorgestelde maatregel om het Internet verkeer te filteren, is er ook nog een discussie mogelijk over de uitvoeringspraktijk.
De regering stelt nu voor dat er een aantal sites op een blacklist komen waarvan elk verkeer geblokkeerd dient te worden. Het beheer over die lijst (wie staat erop) en de beroepsmogelijkheden (hoe komt een site van een blokkade af) en de aansprakelijkheid (gemiste inkomsten van een ten onrechte geblokkeerde site) zijn allemaal niet geregeld. Ook de operationele kosten is niet geregeld.
Zonder een fatsoenlijke en toetsbare uitvoeringsregeling, kan een van kinderporno filter makkelijk uitgroeien tot een staatscensuur filter.
Op basis van deze overwegingen zijn KPN en een aantal andere bedrijven tegen een dergelijk "staatscensuur filter in wording". Het is jammer dat ook het tweakers artikel de vereenvoudinging maakt die het doet voorkomen dat de ISP's die tegen een kinderporno filter zijn, kennelijk dit soort content willen toestaan. Vooral in het populistische geblaat van de politiek is dat een principieel geluid dat helaas niet gehoord wordt.


Grappig dat je zelf ook direkt weggemodereerd wordt. Mensen die zo tegen censuur zijn, zouden daar toch de ironie van in moeten zitten. 10 tegen 1 dat ze niet verder gelezen hebben dan je eerste zin.

Nou ben ik het overigens niet met je eens. "Boter wakkert de vlam aan!", volgens een oud Buddhistisch gezegde. Maar je hebt een beredeneerd standpunt, dat kennelijk om geen andere reden weggemodeerd wordt dan dat wat je zegt mensen niet bevalt.

Case in point.

Ik ben het met de VVD & PVV eens, het heeft absoluut geen nut om dwangmatig deze site te blokkeren. Volgens mij is dit ook in strijd met de grondwet.

En hogere straffen is natuurlijk een oplossing, want de straffen in Nederland zijn aan de lage kant.

De Nederlands grondwet is een wassen neus, aangezien bij ieder artikel in de grondwet staat: 'tenzij anders bij wet bepaald', ofwel de grondwet bepaalt de basisspelregels, waarna de wetgever hierna na willekeur de basisregels kan wijzigen.

Klopt, maar de andere wetten worden wel weer gebaseerd op de grondwet.

Maar het probleem is dat je die wetten vervolgens niet mag laten toetsen aan diezelfde grondwet.

Ik dacht dat de 2e kamer dat niet mag, maar dat de 1e kamer dat juist _moet_ doen. IIRC...

Ik ben geen jurist, maar is dat nou niet juist de functie van een grondwet? Een ethisch en filosofisch kader scheppen voor de 'gewone' wetten?

Kinderporno is illegaal, dat het dan geblokkeerd wordt lijkt mij duidelijk. Dat dan de volgende stap geloof of porno in het geheel zou zijn is onzin, daar is niets illegaals aan.

Hoe ze het gaan aanpakken moeten ze dan zelf uitzoeken, maar ik zou het een goede zaak vinden. Natuurlijk zullen er altijd nog sites zijn waarop nog iets dergelijks staat, maar des te moeilijker om kinderporno te vinden op het internet, des te beter.

[Reactie gewijzigd door D34F op donderdag 4 oktober 2007 11:00]


Nee maar warez en drugs zijn wel illegaal en laat ik daar nou toevallig WEL interesse in hebben!

Als jij je drugs digitaal kan downloaden dan moet je het me heel erg snel laten weten hoe je dat kan doen :D

Er bestaan sites waar je gewoon drugs online kan bestellen, die dan vervolgens gewoon door de TPG wordt thuisbezorgd.

Het alleen maar rondneuzen op warez-sites is niet illegaal (en zover ik weet downloaden zelf ook niet), dus ik zie daar geen reden tot verbod.

En lezen over drugs (incl. foto's o.i.d) mag ook gewoon, me dunkt.

Warez downloaden is wel illegaal hoor. Muziek en films in principe niet.

Je vergelijking klopt niet. Tenminste, ik neem aan dat je niet bedoelt dat je je drugs via internetsites bestelt :). Je bent alleen op zoek naar informatie. Op dezelfde manier moet informatie over warez en zelfs kinderporno ook gewoon te verkrijgen zijn. Het daadwerkelijk downloaden van warez en kinderporno (en ik wou dat je drugs ook kon downloaden :P) is natuurlijk een ander verhaal. Niet dat ik het er dan mee eens ben dat je die sites moet blokkeren voor het publiek, overigens - je moet het gewoon bij de bron aanpakken.

Informatie mag ook wel, maar echt plaatjes van kinderporno etc. niet.

En inderdaad, het moet bij de bron aangepakt worden. Maar daarbij vind ik het nog wel een goed idee om sites met kinderporno te blokkeren..

Dit ben ik niet met je eens, je kan volgens deze redenering dus perfect je
Kinderporno how to document op het internet zetten, alsook de hoe krijg ik kinderen zover dat ze het zelf doen voor de webcam FAQ en de Kinderlokker bijbel....

Edit : post opgesplitst

[Reactie gewijzigd door Ryaka op donderdag 4 oktober 2007 11:54]


Yup... en dat kan ook. Net zoals je een How-to-commit-the-perfect-murder artikel op internet zou kunnen zetten. Zover ik weet is (algemene) kennis delen niet echt een crime.

En niet alleen op internet zetten. Hoeveel films en boeken zijn er wel niet gemaakt over de perfecte moord, inbraak of ontvoering? Geen enkel probleem, mag allemaal. Met kettingzagen iemand om zeep helpen? Keuze uit tientallen films.

Een hooivork in iemand prikken die onder de douche staat? Wordt je wereldberoemd mee - op film. Of moeten we dat ook allemaal verbieden?

Vraag me ineens wel af of het toegestaan is om een boek te publiceren waarin kinderporno tot in detail wordt beschreven. Mag dat?

En als er getekende plaatjes bij staan?

@ comecme
Dat denk ik wel, als jij als slachtoffer een boek schrijft bijvoorbeeld. Als dader een boek schrijven, wat jij bedoeld, zal misschien ook wel mogen, maar ik denk dat er geen uitgever is die zijn vingers daaraan wil branden.

[Reactie gewijzigd door GigaDave56 op vrijdag 5 oktober 2007 11:25]


BartS12
Waar is de directe schade, die het schrijven over een perfecte moord, veroorzaakt? Het maken van kinderporno levert directe schade op aan het kind en daarom is kinderporno verboden.

Als die bron in een vaag buitenland zit doe je daar als Nederlandse overheid bar weinig aan.. Dat is een belangrijk onderdeel van dit probleem..

Nou net in die aanpak zit het probleem. Behalve het argument wie verantwoordelijk is voor de blokkeer lijst, duwt het dergelijke sites weer verder onder de grond.

De lijst is mogelijk geheim (want anders maak je het zoekers naar kp wel heel gemakkelijk) , dus als op een grote site ergens wat verkeerde content staat, dan wordt heel de grote site geblocked, en heeft die heel erg veel moeite om uit te vinden waarom die site geblockt is.

Het blokkeert alleen bepaalde ip/dns nummers: echter andere technologie (anoniem p2p/ proxies) kunnen niet zo simpel geblockt worden. Voor dat je het weet blokkeer je half internet en alle innovaties die daarmee mogelijk zijn omdat er geen goede block methoden mogelijk zijn.

xs4all blokkeert op zijn mail server ook heel veel spam ip's, dit is bekende en vertrouwde technologie, en toch komt er nog best wat spam doorheen.

Dat dan de volgende stap geloof of porno in het geheel zou zijn is onzin, daar is niets illegaals aan.
Volgens sommigen zou de Koran verboden moeten worden. Mein Kampf is al verboden. En er zijn legio meningen die onder de noemer "aanzetten tot haat" verboden zijn.
En in Amerika probeert men ook al regelmatig om porno verboden te krijgen (voorstelllen om prono te reguleren om kinderen te beschermen, worden steeds tegengewerkt omdat dat zou betekenen dat je porno accepteerd :+
En ook in nederland is erotiek (laat staan porno) op tv voor 22:00 uur verboden.

Majesteitschennis is ook verboden, en ook als je Balkenende een "een mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid, een man in wie ik geen spoortje charisma kan ontwaren" noemt, wordt je al gedwongen die woorden terug te nemen.

Wat wel en niet legaal is, kan van vandaag op morgen veranderen. Komend kerst-reces laat de christenunie een proefballonnetje op over het verbieden van prono en 1 januari 2008 worden alle sites waar een tepel op te zien is geblokkeerd.

Nee, dat is niet illegaal, dus de overheid zal nooit openlijk dat soort sites gaan blokkeren.


Sleutelwoord in die zin is wel 'openlijk'. Natuurlijk zullen ze nooit toegeven informatie te blokkeren die zijn niet beschikbaar willen hebben, maar zo'n systeem geeft ze wel de mogelijkheid.

volgens mij is het bekijken hiervan nog steeds niet illegaal (!). echter het in bezit hebben (op je harde schijf oid al adn niet per ongeluk) en/of het verspreiden ervan wel verboden.
Zo'n filter zou dan iets blokkeren dat nog niet verboden is - of heb ik een wetswijziging gemist? (Er zit er nl wel eentje aan te komen).
Censuur dus imho.

Illegaal of niet, de overheid moet zich niet bemoeien met de datastroom op internet.
Politici zijn namelijk mensen die in de meeste gevallen geen flauw idee hebben waar ze over praten wanneer gaat om IT gerelateerde onderwerpen.(typisch gevalletje klok en klepel)
Zeker de CU die internet ziet als een instrument van de duivel.

En mensen die vinden dat op Internet dezelfde regels moeten gelden als in de samenleving hebben het ook niet helemaal begrepen.

Het mooie van internet is juist het feit dat het wereldwijd kan functioneren zonder gehinderd te worden door plaatselijke wetgevingen.

Internet zou een vrij zelfregulerend medium moeten zijn waar alleen opgetreden zou moeten worden tegen zaken die het internet zelf schade toebrengen (denk aan spam en virussen)
Verder niets.

KP aanpakken? Prima, pak de verspreiders, kopers, makers ervan aan maar laat het medium met rust.
En laat die censuur maar helemaal achterwege want de stap naar commercieel misbruik van censuur is zo gemaakt, sterker nog: het gebeurt al in europa en de VS.

Tjah, moeilijk... Andere provider? Waar is de grens bij het blokkeren / censuur? Lijkt mij dan inderdaad beter om deze sites gelijk helemaal maar uit de lucht te laten halen en de makers mogelijk te arresteren? En indien het geblokkeerd is, zullen de mensen die de sites bezoeken hun gerieven dan niet op een andere manier botvieren, waardoor er eigenlijk meer kinderen slachtoffer worden...

En wat nou als die sites in een of ander vaag ander land zitten die niet mee werken aan het aanpakken van dit soort problemen? Het is idd de beste oplossing, maar in de praktijk dus lang niet altijd uitvoerbaar..

Bah, ik ben er helemaal voor dat ze die vunzigheid aanpakken, maar van dit soort maatregelen krijg ik echt de kriebels. Het legt een precedent voor het laten blokkeren van andere content.
Hierna worden warez site geblokt, sites met racisistische teksten of zelfs sites met een opinie die niet rijmt met die van de regering.
En het zal ongetwijfeld niet helpen.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:54
Vorige 10:37
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: