Hoofdcategorieën

Zembla-uitzending blaast Google-mug op tot olifant

Door Inge Janse, maandag 3 april 2006 12:29, views: 50.990

Het documentaireprogramma Zembla heeft afgelopen donderdag het nodige aan stof doen opwaaien met de aflevering 'Google geheimen'. In deze uitzending zette Zembla Google neer als een almachtig medium dat vanwege zijn monopolie bepaalt of informatie op internet gevonden wordt, hoe het gevonden wordt, en hoe deze informatie geïnterpreteerd wordt. De programmamakers vragen zich daarbij hardop af waarom Google zoekopdrachten en ip-adressen van gebruikers opslaat en analyseert. Ook worden er kritische kanttekeningen gemaakt bij de privacygevaren die kleven aan het gebruik van profielen voor de verschillende services van Google, het uitblijven van een uitleg over hoe Google zijn resultaten rangschikt en de verantwoordelijkheid voor het 'manipulerende en misleidende' effect van zoekmachineoptimalisatie door bepaalde bureaus.

*De controverse

Het belangrijkste punt van kritiek wordt aan het einde van het programma ten tonele gedragen. Google levert namelijk het bedrijf Information Builders de Google Search Appliance, de server met daarop voorgeïnstalleerd de zoeksoftware van Google. Dit wordt gecombineerd met iWay, een product van Information Builders dat in staat is om informatie te onttrekken uit diverse applicaties voor de opslag van bedrijfsinformatie. Volgens Information Builders is er voor de Google Search Appliance gekozen vanwege de kwaliteit en het gebruikersgemak van de Google-technologie. Het resultaat, de iWay Enterprise Index, is een doorzoekbare database die bijvoorbeeld vertrouwelijke informatie kan bevatten. De Google-interface biedt daarvoor de extra optie 'public and secure content', waarbij in de databasespecifieke gegevens gezocht kan worden. Wie daarbij welke informatie te zien krijgt, is afhankelijk van de bevoegdheden van de gebruiker. Zoekresultaten kunnen bijvoorbeeld gaan over informatie uit politieregisters, salarisinformatie, bankgegevens en medische geschiedenis. Als voorbeeld wordt een zoekopdracht getoond naar ene Pricilla Dawson, een vrouwelijke gevangene uit Amerika.

Zembla-uitzending 'Google geheimen' - iWay Enterprise Index interface
Zembla-uitzending 'Google geheimen' - iWay Enterprise Index resultaten voor Pricilla Dawson

*iWay in Nederland

Een van de instanties die experimenteert met de iWay Enterprise Index is een Nederlands ziekenhuis. Dit ziekenhuis gebruikt de database voor de opslag en presentatie van patiëntgegevens. Zembla vertelt er niet bij waar deze gegevens opgeslagen liggen, maar gezien de werking van de Google Search Appliance lijkt het vanzelfsprekend dat dit lokaal gebeurt. Vervolgens wordt aan Jacob Kohnstam, voorzitter van het Nederlandse College Bescherming Persoonsgegevens (CBP), gevraagd of het CBP hiervan afweet. Dit blijkt niet het geval te zijn, waarbij Zembla het beeld creëert dat deze gegevens niet lokaal liggen opgeslagen. Volgens Kohnstam worden met dit systeem van Information Builders en Google daarom de grenzen van het toelaatbare overtreden, aangezien het gegevens bevat die onder het beroepsgeheim vallen. Dat deze database afgeschermd is en dat de exacte informatiebeschikbaarheid afhankelijk is van de bevoegdheid van de gebruiker, is volgens de CBP-voorzitter irrelevant: 'Het doet niet ter zake dat het systeem beveiligd is of gebruikt wordt, maar het gaat om het feit dat het systeem gevoed wordt met gegevens die vallen onder het beroepsgeheim en waar een arts feitelijk niets anders mee mag doen dan gebruiken in het belang van de behandeling van een patiënt.' Om die reden laat het college vallen een onderzoek te willen opstarten naar dit ziekenhuis; mogelijke gevolgen die genoemd worden zijn het ontnemen van vergunningen en een tocht naar het tuchtcollege.

iWay Enterprise Index - overzicht

*Olifant wordt mug

Wat Zembla niet vertelt, is dat het toegankelijk maken van informatie in databases en het koppelen van verschillende systemen vaker voorkomt. Zo zijn er concrete werkzaamheden voor de bouw van een systeem dat hulpverleners vanuit het hele land toegang geeft tot patiëntgegevens. Er is daarnaast geen sprake van privacygevoelige gegevens die bij Google zelf liggen opgeslagen: gezien de beelden gaat het om een kant-en-klare Google-server met voorgeïnstalleerde zoeksoftware die lokaal beheerd wordt. De toegankelijkheid van de informatie op zo'n server is identiek aan elke andere vorm van databases die via een netwerk te benaderen zijn. Natuurlijk bestaat het gevaar dat de toegang geforceerd wordt door crackers, maar de verantwoordelijkheid voor dat gevaar ligt bij het netwerkbeheer en niet alleen bij de leverancier van de opslagdatabase.

*Zembla op ijs

Google-targetWat wel een gerechtvaardigde vraag is, is of Google de geschiktste leverancier is van de technologie voor een database met gevoelige informatie. Niettemin maakt Zembla de situatie erger dan dat het is door de subjectieve informatievoorziening. Dat Google zich soms dubieus opstelt wat betreft het privacybeleid staat als een paal boven water. Niettemin lijkt Zembla zich met de documentaire op hetzelfde gladde ijs te begeven als waar het Algemeen Dagblad enkele weken geleden ook op stond.

Volgende 14:46
Vorige 10:54

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Zo, dus de docu krijgt nog een staartje. Blij toe.

Het verbaasde me eignelijk al dat er alleen wat op fora over werd geschreven, terwijl ik me tenenkrommend heb zitten ergeren aan die halfware, manipulerende documentaire.

Ik heb de de herhaling van Zembla zaterdag middag gezien en ik vind dat ze een punt hebben als ze zeggen dat er in Nederland mensen zijn (vooral scholieren) die al hun informatie van google halen met het idee van "de resultaten van google zijn de absulute truth en nothing but the truth" en dat gevaarlijk is omdat de zoekresultaten kunnen worden bijgewerkt door search engine consultants. Google is gewoon een hulpmiddel naar de gewenste informatie en moet niet gezien worden als de absolute bron van informatie!
En Trouwens, de nieuwe bedrijfsdienst van google en Information Builders is wel heel eng!! als bedrijven toegang moeten krijgen naar vertrouwelijke informatie van andere omdat google vindt dat alles dat informatie heet beschikbaar moet zijn voor google gebruikers. Patientgegevens en dergelijken! Waar blijft onze privacy!!

Op school word je geleerd (althans dat zou moeten) dat NIETS een absolute bron van waarheid is.

Dat heb ik anders nooit geleerd...

Dat heb ik anders nooit geleerd...
Zeker een Christelijke school (Bijbel is absolute waarheid).

Wij wel anders bij geschiedenis.... (@Daimanta )

Dat vertelde ze mij pas voor het eerst op de HBO. Gelukkig was het toen al te laat, die wijsheid had ik al jaren eerder opgedaan (ondanks dat ik blond ben).

Waarheid is een subjectief begrip, dus een absolute bron van waarheid kan nooit bestaan.

die mensen zullen ook last hebben van dat ze de FWD mailtjes doorsturen naar 10 mensen in de hoop dat ze bijvoorbeeld een I-pod krijgen |:(

het wordt ( duidelijk ) tijd voor een internet cursus voor beginners en ontwetende.

ik heb me enorm geërgerd aan die zembla uitzending, als je vind dat google 'evil' is. deze wereld is geld georienteerd, dan moet je ook niet gaan huilen als een gratis service toch manieren zoek zoals persoonlijke en relevante reclame aan de gebruiker te tonen.

en die censurering van china is niet meer dan logisch.zembla moet maar naar de chineese (klaag)muur gaan, en niet naar google als ze daar mee zitten.

Ik heb de uitzending niet gezien, maar wat ik hier hoor vind ik ook niet kunnen. Ik gebruik zelf Google Homepage, GMail, en Google Earth, en ik ken een paar betrouwbare sites die ook gewoon gevonden worden. Ik denk ook dat echt geheime databases ook wel "google-protected" zijn.

BTW, de klaagmuur staat in Jerusalem :P. Dat zou je op school ook moeten leren ;)

Als we toch bijdehand gaan doen: Jeruzalem schrijf je met een z.

het grootse probleem is dat leraren geen flauw idee hebben hoe je goed met google moet werken, en dus ook geen goede resultaten krijgen.

Welk stukje van "lokaal google" snap je niet... Die vertrouwelijk informatie komt niet in de 'gewone' Google, maar zal alleen toegankelijk zijn via het intranet van de organisatie en dan ook alleen voor de mensen met bepaalde bevoegdheden. En die zijn voor artsen anders dan voor balie medewerkers!!!

Mij lijkt het juist een zeer goede en snelle bedrijfsoplossing om informatie te ontsluiten. De volgende keer dat ik in het ziekenhuis kom hoeft de arts dus niet mijn dossier te halen (dat nooit compleet is), maar typt mijn naam ff in zijn intranet Google en voila hij heeft alles bij de hand. Algemene dossiers, rontgen foto's, MRI scans (Google Images, je weet toch), de hele zwik. En als ik een zwangere vrouw zou zijn, dan kan ie via Google Video nog even de laatste echo opname naar boven halen. En dat alles zonder te schakelen tussen verschillende systemen / applicaties..

De lokale informatie komt natuurlijk niet in de globale google cache. Dat is ook niet het punt.

Punt is wel dat deze google hardware zelf informatie gaat cachen met het risico dat deze informatie bij onvoldoende beveiliging eenvoudig beschikbaar wordt voor onbevoegden. Daarnaast is het niet meer 1,2,3 te zien wáár de informatie vandaan komt. Is de informatie publiek toegankelijk of enkel omdat jij als werknemer toevallig bepaalde rechten hebt? Dit leidt vrijwel zeker tot fouten. Privacy gevoelige informatie wordt bv per ongeluk gebruikt in openbare documenten en hopla, het is beschikbaar voor iedere gebruiker in het systeem.

Deze twee problemen maken de kans groot dat er fouten gaan optreden met privacygevoelige gegevens van mensen. Het is dan ook niet meer dan terecht dat het CBP gaat onderzoeken in hoeverre het gebruik van dit soort technieken op privacygevoelige gegevens gewenst is en onder welke voorwaarden het mag gebeuren.

Hierbij speelt natuurlijk mee dat de eisen in Nederland anders (en strenger) zijn dan die in de VS. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat zo'n appliance voldoet aan de Nederlandse wetgeving. Het Zembla verhaal geeft mij het idee dat dit ziekenhuis het gemak boven de privacy van haar patienten stelt of, nog erger, gewoon niet over de privacy issues nadenkt. Dit onnadenkende gedrag van vele instanties moet zoveel mogelijk blootgelegd worden en zowel de instanties als de gebruikers van die instanties moeten zich IMHO veel meer bewust worden van de gevolgen voor hun privacy van dit soort concepten.

Als men de privacy weet te waarborgen is het prima, maar voorlopig zitten er voor mij nog flink wat haken en ogen aan. Dus wat mij betreft moet Zembla vooral zo door gaan.

De angst waar Zembla bang voor is, zit m nou juist erin dat mensen in de VS jouw gegevens ook kunnen zien. Waarom moet google zo'n dienst maken?, laat dat lekker aan de ziekenhuizen zelf over, daar heb ik meer vertrouwen in dan een commercieel bedrijf die alleen maar denkt aan z'n aandeelhouder. Het gaat hier vaak om mensenlevens, en dan moet je van de qualiteit opaan kunnen.

en jij denkt dat de ziekenhuizen de middelen en het geld hebben om zulke dingen zelf te ontwikkelen? ga nou snel fietsen.. dit zou dan ook door een extern bedrijf gedaan moeten worden, die naar alle waarschijnlijkheid ook met aandeelhouders zit..

waarom is trouwens commercieel zijn en aandeelhouders hebben slecht voor privacy? als Google jouw patientgegevens implementeert in de gewone Googlesearch zijn ze echt binnen no time failliet..

Mij lijkt het juist een zeer goede en snelle bedrijfsoplossing om informatie te ontsluiten.
Google bepaalt wat de arts te zien krijgt als hij een zoek term invoert.... En niemand weet hoe de Google zoek algoritmes werken...

Ja hoor, klinkt echt als iets wat je in een ziekenhuis wil hebben...

Not.

Google zelf is niet de bron van informatie, maar slechts een hulpmiddel naar bronnen van informatie. Zo zie ik het. Ik zie niet alles wat Google teruggeeft als 'the whole truth', maar wel de websites die Google teruggeeft.

Een goede 'onderzoeker' zal ook zijn informatie niet uit 1 bron halen, maar uit meerdere. Daarom verifieer ik iets door meerdere websites te bekijken en te lezen wat daar gezegd wordt. En deze websites haal ik dus uit Google.

Daarom heb ik me ook zitten ergeren aan deze aflevering. Ze doen het voorkomen (in mijn ogen) dat Google de gebruikers aanzet tot het voor waar aannemen van dingen, terwijl het 'probleem' bij Google toch echt bij de eindgebruiker ligt.

Als je niet wilt dat Google een profiel van je heeft omdat je het niet vertrouwd, Google dan gewoon niet.

En met je privacy is het in Nederland iig redelijk tot heel goed gestelt, het is dus niet zo dat mensen zomaar je gegevens kunnen opvragen.
De toegankelijkheid van de informatie op zo'n server is identiek aan elke andere vorm van databases die via een netwerk te benaderen zijn.
Google verandert daar dus niet heel veel aan :)

Het is natuurlijk de vraag of een bedrijf dat gebruikt maakt van de mogelijkheden die het Google systeem biedt (op welke manier vinden de search-robots de informatie) of de maker zelf - Google - er voor zorgt dat bepaalde websites een hogere score krijgen. Geen uitgemaakte zaak denk ik, en hiermee kan Google zich ook altijd verdedigen. Zij immers ontwikkelen niet de tools om zoekresultaten te beïnvloeden.

Aan de andere kant, hoe werkt Yahoo, of Altavista, of Ilse?

Zou tweakers.net ook door een SEO bewerkt zijn?

Hoe verschilt dat met vroeger, en de bilbiotheek? Of dacht je werkelijk dat de bilbiotheek vol met boeken staat die alleen de waarheid bevatten.

Zoek voor de grap eens een gemiddeld biologie boek op, en kijk of ze daar de smaakkaart van de tong behandelen. Zoja, informatie ooit door iemand in 18nogwat verzonnen, en braaf overgenomen in nogal wat boeken over het lichaam.

En ik maar als kind niet begrijpen waarom ik geen smaakkaart op mijn tong had.

Voor mensen die de Zembla uitzending niet hebben gezien.

Hij is online te dowloaden - zo heb ik hem ook gekeken.

http://omroep.vara.nl/tvr...btopic=4177&detail=309380

"de resultaten van google zijn de absulute truth en nothing but the truth"
Helemaal mee eens. Zoals zoveel tweakers hier kwam ook ik hier al langer geleden achter. Ik gebruik internet al iets langer als het Web operationeel is, en zeker vroeger waren de berichten op bv usenet over producten toch wel vaak de naakte waarheid.

Sinds het Internet zo ontzettend commercieel geworden is, heeft bijna elk bedrijf wel mensen in dienst die aan SEO doen, en erger nog, die in fora posten als zogenaamd de verstandige consument. Deze dingen gebeuren, en gebeuren op steeds grotere schaal. Het commerciele belang van met name Google is -te- groot om dit niet te doen.

Vanuit het oogpunt van een bedrijf is het nog niet eens altijd 100% oneerlijk: als al je concurenten het doen ben je gewoon uit op zelf vernietiging als bedrijf zijnde als je het zelf ook niet doet.

Zelfs zonder Google's directe invloed is de informatie die je met name over commerciele produkten of diensten biedt zeker niet altijd betrouwbaar. Veel mensen kijken dan nog wel naar 5 ~ 10 links, maar als die allemaal hetzelfde zeggen dan is het zelfs voor hoogopgeleide mensen toch al zeer snel "de waarheid".

De kracht van het Internet is altijd al geweest dat er geen centrale organisatie is die de informatie beheerd. Met de komst van 1 al machtige zoek machine is die centrale organisatie er wel opeens. Nu beheert Google niet de informatie zelf, maar wel de sleutel er toe. In zekere zijn komt dat bijna op hetzelfde neer.

We zien dus dat de integriteit van het net van 2 kanten wordt aangevallen: enerzijds de enorme commerciele belangen en het manipulatieve gedrag van de eigen gebruikers, en anderzijds het feit dat er 1 centrale organisatie is die ALLE informatie in de wereld beheert (dat laatste dan in de ogen van scholieren die geen bibliotheek meer kennen maar alleen nog kunnen Googlen).

Helemaal idem! Wat een kl*tedocu was dat zeg, dat had ik niet verwacht van Zembla. Het doel van de docu was geen objectieve analyse, maar het afbranden van Google's diensten. Zeer makkelijk, zeer onterecht, en technisch waardeloos onderbouwd. Vooral het stukje met "het Amerikaanse programmaatje waarmee iemands persoonlijke adres is te achterhalen aan de hand van een IP-adres"; wat een kolder (en dat programmaatje was een whois/dns lookup web-frontendje). Triest.

Zembla is niet bedoelt voor objectieve analyses, maar om dingen aan de kaak te stellen. Het is heel makkelijk om daar 'afbranden' van te maken en er zo een negatieve smaak aan te geven. Het is niet alsof je nu veel beter bezig bent dan het programma wat je beticht.
Verder vind ik het hele bericht nogal overtrokken en wordt er teveel voorbijgegaan aan de juiste punten van de docu.

Maar het ergste van alles is dat dit in de nieuws sectie staat, daar waar er wel wordt geacht onpartijdig en objectief te berichten.
En nu kan de rest ja en amen zeggen dat de 'grote man' helemaal gelijk heeft. Vergetend dat zij allemaal volledig afweten van de besproken materie, maar dat Jan Modaal geen weet heeft van de negatieve kanten van Google.

Slechte journalistiek aan de kaak stellen prima, maar dit heeft niets met aan de kaak stellen te maken.

Eens. De meeste mensen zien juist alleen maar de voordelen van Google. Ik vind dat er niets mis is met een docu die mensen serieus laat denken aan de macht die een bedrijf als Google heeft. Dat je mensen confronteert met de keerzijde van de medaille vind ik niet meteen 'afbranden'.

Voor objectieve docu's en achtergronden zijn er andere programma's

Op google vonden ze geen nieuws, dus maken ze nieuws... ;)

Op naar uitzending gemist.

Inderdaad, ben ook benieuwd.
Niettemin maakt Zembla de situatie erger dan dat het is door de subjectieve informatievoorziening.
Ik denk dat een deel van de oorzaak van dat probleem ligt bij onkunde van de programmamakers. Het is vrij specialistische stof waarbij je toch even moet weten waarover je het hebt voordat je delen uit Amerikaanse documentaires overneemt en van eigen commentaar voorziet (voor zover ik begrijp).

Dat is typisch voor (Nederlandse?) journalisten. Maar al te vaak blijkt dat heel veel zaken enorm gemanipuleerd of aangedikt worden of gewoon pertinent onjuist.

Steeds vaker krijg ik de indruk dat journalisten hun vak niet begrijpen. Waar objectiviteit, vakwerk en doordringend uitpluiswerk wordt verwacht, wordt vaak prutswerk afgeleverd door een stel luiaarts. Subjectieve, onvolledige, onjuiste informatievoorziening, buitenproportionele belichting van irrelevante bijzaken en het vakkundig achterhouden van essentiele informatie is eerder regel dan uitzondering.

Laatst zag ik een aflevering van VPRO's Tegenlicht over Slobodan Milosevic. Hierin werden onder andere een aantal beelden weergegeven en geanalyseerd. Hieruit bleek dat de beelden zó opgenomen en gemonteerd te zijn dat het leek dat de uitgemergelde mannen waarvan we allemaal de beelden nog wel kennen in een soort concentratiekamp zaten. Echter, het hek bleek niet veel meer dan een afscheiding te zijn. De bewoners waren (als ik me goed herinner) vluchtelingen die ongehinderd het terrein op en af konden.

Vervelende bijkomstigheid: Mede op basis van deze beelden is in begin jaren '90 de balkan-oorlog begonnen.

Ik zou niet graag die journalist willen zijn die die beelden opgenomen heeft... Nee, dan laat ik me liever zeggen dat ik 'het nieuws' niet altijd maar zo moet afzeiken en eens wat meer op de journalisten moet vertrouwen... |:(

en jij acht hetgeen wat hier komt wel juist is? ondanks dat dit vak niet-nederlands is qua nieuws is het vaak al door een smaakje getrokken wat toch zeker wel invloed op de objectiviteit heeft. Het is dan ook aan de kijkers/lezers om critisch te zijn, iets wat het onderscheid sterker trekt tussen laag/hoog opgeleide om dit mogelijk te maken.
*teen-trap-mode*. WO oefent je geest in zekere zijn om critisch te zijn al is de manier om dit aan te leren ook imo vaak erg twijfelachtig.

Je zou "voor de lol" eens de aflevering moeten bekijken. Je ziet dan ook beelden vanuit de rechtszaal.

De rechtszaak tegen Milosevic heeft enkele overeenkomsten met die van bijvoorbeeld de Puttense moordzaak en de Schiedamse parkmoord. Men "vindt" dat de verdachte schuldig is en dus doet men er alles aan om het bewijs zo te verbuigen dat de verdachte ook daadwerkelijk veroordeeld zal gaan worden.

Begrijp me goed, ik probeer Milosevic niet te vergoeilijken, maar deze aflevering heeft me overduidelijk geleerd dat er meer is wat we allemaal zouden moeten weten dan wat er doorgaans in het nieuws verteld wordt.

Ik ben niet bij machte om het één of het ander te toetsen op waarheid, temeer omdat ik "in die tijd" niet de leeftijd had dat dergelijke zaken me enigszins bezighielden. Maar ik ben wel bij machte om ondermeer op basis van VPRO's Tegenlicht een genuanceerdere mening te vormen.

Hoezo specialistisch?

Al sinds jaar en dag worden dit soort gegeven-databanken ontsloten. Het enige verschil is dat het nu m.b.v. een speciaal pakketje (toevalligerwijs gemaakt door een leverancier die ook op internet een search-engine heeft) wordt gedaan i.p.v. SQL.

Gemak dient de mens: voor de uitzending klik hier.

of heerst het de mens?

Het komt er volgens mij gewoon op neer dat Zembla net zo min betrouwbaar is als informatieverstrekker als ze Google in hun uitzending proberen af te spiegelen. Je moet nooit zomaar geloven wat een leverancier je beloofd als de waarheid.

En dan te bedenken dat dit soort onzin met subsidie gemaakt wordt ... :(

De publieke omroepen zouden hun uitgaven eens wat beter moeten verantwoorden en als er vaker dit soort troep op tv komt stel ik dat we kunnen gaan korten op de subsidie.

Sorry? Wat is dit voor rare reactie? De PO heeft een stuk research gedaan en eigen conclusies getrokken, dat is al een stuk meer dan wat de commerciele omroepen doen.

De PO heeft helemaal geen onderzoek gedaan, aangezien nu.nl al veel eerder met het zelfde ongefundeerde nieuws kwam: http://www.nu.nl/news/703...ht_op_Google_gewenst.html

Nee de PO neemt een vaag nu.nl bericht over. Het wordt echt tijd dat er een aantal mensen hier een injectie krijgen met een hersensaanmakende stof ofzo.... :Z Heb je de docu uberhaupt zelf wel gezien?

Iedere consument subsidieert indirect 'de commercielen' ook: die zenders worden betaald door hun sponsors/reclame. Al die reclames moeten worden betaald, en de kosten daarvan zitten uiteindelijk in alles wat jij koopt verwerkt...

Maar ik word niet verplicht die producten te kopen, als ik een hekel heb aan voetbal kan ik besluiten de sonsor coca-cola te boycotten. Niemand die daar iets aan doet. Als ik hetzelfde met zembla probeer komt de knokploeg van de belastingdienst langs.

Dat argument was voorspelbaar. Je wilt toch niet beweren dat jij nooit iets koopt van een bedrijf dat niet ook adverteert in media die zaken voortbrengen die jij niet ziet zitten :) ? Er is gewoon geen ontkomen aan dat je commercielen ondersteunt, tenzij je in timboektoe zit, op een of ander onbewoond eiland, of alleen op regenwater en gras leeft. Je bent dus eigenlijk wel verplicht daar in mee te gaan.

Bij ontzettend veel items over ICT in de media zit ik tenenkrommend te kijken of te lezen. Het lijkt vaak alsof er iemand met een bepaalde aantijging aankomt bij de media en dat deze persoon of organisatie ook als enige bron wordt gebruikt. Ik denk dat dit komt omdat de journalist of programmamaker door tijdgebrek en gebrek aan kennis over het onderwerp niet de kans heeft te onderzoeken welke belangen er spelen, welke partijen erbij betrokken zijn en hoe het in een breder perspectief geplaatst kan worden. Eenzijdigheid alom.

Dat komt waarschijnlijk doordat jij een specialist bent. Een arts zal zijn tenen krommen bij een uitzending over ziekenhuizen, een advocaat bij een uitzending over de rechtsgang et cetera.

Journalisten moeten uiteindelijk toch dingen wat minder genuanceerd opschrijven dan ze in werkelijkheid zijn: de tijd of ruimte (krant) is doorgaans beperkt. Daarnaast zit niemand te wachten op uitzendingen van 5 uur, waarin alle nuances uitgewerkt worden.

Het is dus altijd schipperen tussen de waarheid en tijd/ruimte/begrijpelijkheid.

EDIT: stijlfout druit

Journalisten moeten uiteindelijk toch dingen wat minder genuanceerd opschrijven als ze in werkelijkheid zijn: de tijd of ruimte (krant) is doorgaans beperkt. Daarnaast zit niemand te wachten op uitzendingen van 5 uur, waarin alle nuances uitgewerkt worden.
Sorry hoor, maar er zit toch wel een behoorlijk verschil tussen het samenvatten van een groot en uitgebreid item en aperte onzin.

Dan nog, de uitkomsten van een diepgravend onderzoek kan, mits de wil en kundigheid van de journalist(en) voldoende zijn, nog altijd volledig en objectief weergegeven moeten kunnen worden.

Maar helaas zijn we hiervoor wel overgeleverd aan de (on)wil en (on)kunde van de journalist. Zoals ik ook al in m'n vorige post meldde, laat dat nogal eens te wensen over. En dan druk ik me héél zachtjes uit!
Het is dus altijd schipperen tussen de waarheid en tijd/ruimte/begrijpelijkheid
Als je er bewust voor kiest om de waarheid te verdraaien omwille van tijd/ruimte/begrijpelijkheid/??? dan denk ik dat je beter een baan kunt zoeken in China, Noord Korea of Iran ofzo...

Ja, en nou gaat het nog over iets waar je verstand van hebt. Hoe zit het dan met al die onderwerpen waar wij het fijne ook niet van weten? Als dat allemaal even slechte informatie is dan is het zeer, zeer slecht gesteld met dit land...

Zembla weet wel vaker zo van die spannende documentaires te maken. Ik heb het niet gezien, maar het zal wel weer met een spannend achtergrondmuziekje en closeups van computerschermen.

Natuurlijk worden er al langer vraagtekens geplaatst bij de werkwijze van google, maar er zijn genoeg alternatieven en niemand verplicht je om er gebruik van te maken. Bovendien zijn er genoeg onderzoeken geweest waaruit bleek dat google lang niet alles bepaald qua informatievoorziening, waardoor die bewering ook niet geheel opgaat.

Ze kunnen beter een documentaire maken over de bewaarplicht dan over een zoekmachine die tot nu toe in mijn ogen correct met de gegevens omgaat en er zoveel mogelijk aan doet om de privacy van z'n gebruikers te beschermen(zie nieuwsberichten over gegevensverstrekking aan de overheid en de ip adressen van de gebruikers in de header van gmail zetten)
Als voorbeeld wordt een zoekopdracht getoond naar ene Pricilla Dawson, een vrouwelijke gevangene uit Amerika.
De VS gooien al langer dan vandaag de gegevens van misdadigers openbaar incl foto's, persoonsgegevens e strafblad. Zie nieuwsbericht.
Logisch dus dat dit soort gegevens te vinden zijn met google en niet doen alsof je iets schokkends hebt gevonden en google de grote boosdoener is.

En dan ook nog de naam van de documentaire: 'Google geheimen', terwijl ze gewoon openbare bronnen gebruikt hebben, zoals privacy policies die overal staan. Het is niet alsof ze weer een uitgelekt document van de AIVD hebben bemachtigd.

@ Iblies: Dat doen de bedijven zelf door de rechten niet goed in te stellen. Google verzorgt alleen de techniek achter het zoeken. Dit zijn gewoon losse servers met zoekfuncties van google erop. Deze worden niet beheerd door Google.

Laatste gaat over zedenmisdrijven,
het is in meer landen zo dat die namen publiekelijk bekend wordt gemaakt.

Wat zorgerlijk is, is dat een iemand even in andermans database kan zitten neusen. Iway is toch prive?

Zou leuk zijn als meer bedrijven er gebruik van maken en dat er vervolgens door anderen wordt ingekeken.

Voordat we met z'n allen à la Fok gaan zitten blaten over waar dat toch heen moet met de maatschappij: Zembla is het toonbeeld van Nederlandse zuivere journalistiek en heeft meer dan eens aanleiding gegeven tot parlementaire enquetes.

@Grijns: jij wilt graag dat de overheid onze publieke omroep gaat censureren ten gunste van multinationals?

Zembla is het toonbeeld van Nederlandse zuivere journalistiek en heeft meer dan eens aanleiding gegeven tot parlementaire enquetes.
Zuivere journalistiek? Een mod +1 grappig lijkt me hier wel op z'n plaats. :D

Ik zeg niet dat ze het bij Zembla nooit bij het rechte eind hebben maar met hun vorm van opinieerende journalistiek lopen ze als geen ander het risico om fouten te maken ( wat bij dit voorbeeld duidelijk gebeurd is). Ik heb zelf zoiets eens van dichtbij mogen meemaken middels een item van Nova enkele jaren geleden, waarbij een organisatie waarvoor ik werkte aan stukken werd gezaagd vanwege een onenigheid die er bestond tussen die organisatie en een van zijn leden. Deze 'affaire' had weinig te maken met 'integere journalistiek', maar men was vanuit Nova puur uit op het verkrijgen van een sappige 'onthulling'. Bij dat soort verhalen opereerd men altijd vanuit het oogpunt van de 'klokenluider' maar verdiept zich nooit echt in het standpunt van de 'aangeklaagde': deze mag via een interview zijn weerwoordje doen maar het oordeel is dan al geveld.

In het voorbeeld waar ik over praat bleek er achteraf eigenlijk niets aan de hand te zijn (in een onderzoek kon er niets van de beweringen waargemaakt worden) maar het kostte wel enkele tientallen mensen hun baan. Dat soort dingen hoor je achteraf nooit want noch Nova, noch Zemba zal ooit een verhaal rectificeren.

Als dat zo is dat is het goed mis met de Nederlandse journalistiek. Die Zembla aflevering had het niveau van TROS Radar.

De informatie die gegeven werd was vaak compleet fout ook. Bijvoorbeeld de informatie over hoe een IP adres gelijkstaat aan een persoonsgegeven of real life adres van de gebruiker.
Er werd door een prive detective door middel van een "Amerikaanse database" waar die IP informatie vrij toegankelijk is is de locatie van een persoon achterhaald. Dit is simpel weg complete bullshit.


ISPs delen hun IP range vaak in in regios\steden voor hun eigen administratie. Deze administratieve informatie registreren ze dan ook bij RIPE. Een simpele WHOIS geeft je dan wat info. Bijvoorbeeld:

inetnum: 82.75.128.0 - 82.75.219.255
netname: ATHOME-ENSCHEDE-1
descr: @Home Enschede Headend block
country: NL

Je weet dus dat die persoon ergens in Enschede zit. Zou veel plezier.
Deze informatie is dus door @home vrijgegeven.
Nou pakken we een ander IP:

inetnum: 195.85.225.0 - 195.85.225.255
netname: COLOCLUE
descr: Netwerkvereniging Coloclue
country: NL

Tja.. het is in nederland.. maar waar. Het bedrijf zelf zit in Zaandam. Maar waar zit de PC die dat IP nummer had.

Ze kan dan natuurlijk nog een traceroute doen maar dan kom je niet altijd veel verder dan een Stad, Regio of stadsdeel.

PS, de enge "Amerikaanse Database" die ik gebruikt heb is die van RIPE NCC in Amsterdam, Nederland.

Dat hangt er natuurlijk vanaf. Als je mailt vanaf een gmail/hotmail of ISP mail adres is er niets aan de hand. Heb je zelf een domain geregistreerd en gebruikje jouw_naam@jouw_domain.nl dan is je adres als registrant nog wel te achterhalen.

Als ik een website registreer dan zet de provider die die registratie maakt zijn eigen bedrijfsgegevens bij en ook mijn eigen naam, plaatsnaam en/of mijn bedrijfsnaam en eventuele contactgegevens in de WHOIS database.

Deze gegevens zijn sinds het begin van een de 'whois' service te bereiken. Ik ben nu bijna 25, maar ik maak me er sterk voor dat dit systeem/principe ouder is dan ik ben.

Trouwens die detective had ook die gevens bij de Stichting Internet Domeinregistratie Nederland (www.sidn.nl vinkje bij Uitgebreid Aan) kunnen halen:

Resultaat voor nikhef.nl

Domeinnaam nikhef.nl (eerste domein)
Status actief

Registrant NIKHEF
Kruislaan 409
1098 SJ AMSTERDAM
Netherlands

Domicilie N/A
Gebonden aan ADR nee
Administratief contact Paul Kuipers
<tel nr gecensureerd>
host meester @nikhef.nl

Registrar SURFnet B.V.
Radboudkwartier 273
3511 CK UTRECHT
Netherlands

Technisch contact Paul Kuipers
<telefoon nummergecensureerd>
<mail adres gecensureerd>

Nameserver ajax.nikhef.nl 192.16.199.1
Nameserver leda.nikhef.nl 192.16.199.4
Nameserver dxmon.cern.ch 192.65.185.10

Datum registratie onbekend
Record laatst gewijzigd 17-05-2005
Record onderhouden door NL Domain Registry


Welke gegevens had je nog meer willen hebben?

[off-topic]Helaas is 80% van de kijkers van Zembla pc analfabeet en geloven ze dat een IP adres een routebeschrijving naar hun huis is. In zekere zin kan dit ook het geval zijn.

Er zijn echter veel methodes om te zorgen dat jouw IP adres niet in de statistieken van websites terecht komt, bijvoorbeeld het gebruik van een proxy.

De informatie van RIPE-WHOIS is leuk, maar geeft alleen aan of (en aan wie) een bepaald IP adres gekoppeld is. Hier zijn ook weer voorwaarden aan: een bedrijf zal een statisch IP adres hebben, en de meeste thuisgebruikers hebben een dynamisch, door de ISP aangewezen IP-adres. Deze laatsten zul je dan ook niet in RIPE tegenkomen.

Pfft, ik log ook alle IPs die op m'n website komen.
[/off-topic]
Dat deze database afgeschermd is en dat de exacte informatiebeschikbaarheid afhankelijk is van de bevoegdheid van de gebruiker, is volgens de CBP-voorzitter irrelevant
Tja, zouden ze bij de ziekenhuizen nog niet gehoord hebben van CBP ? Ik neem aan dat CBP zich ervan bewust is dat van iedere patient een uitvoerig dosier wordt bijgehouden. Of het nou relevant is...tja, een ziekenhuis is, net als elke andere instantie, verplicht te melden bij het CBP dat ze persoonsgegevens registreren.

documentaire =! journalistiek...

wikipedia:"Documentaires zijn vaak informatief van aard. Soms pogen documentaires een objectief beeld te geven van een onderwerp, maar soms wordt juist de nadruk gelegd op de subjectieve visie van de filmmaker."

link

Tweakers was altijd gevoelig voor privacybezwaren, zoniet in dit artikel. Verandert dat sinds tweakers is overgenomen door VNU? (VNU leeft nu eenmaal van het vergaren van info)

Dit is echt geblaat dat nergens op gebaseerd is...

Dit artikel gaat niet over de privacy-issues die spelen, maar over het feit dat Zembla een hoop ophef maakt om niets. Dat een bedrijf een lokale Search Appliance heeft draaien om zijn gegevens bij te houden/op te zoeken, verandert _niets_ aan de privacykwesties.

Die bedrijven hèbben die informatie, en gebruiken toevallig een Google-tooltje om hun informatie gemakkelijk op te kunnen zoeken. Mag jij me even uitleggen waar we hier privacybezwaren naar de achtergrond verschuiven in plaats van er een halfslachtige VNU-vergelijking bij te halen.

Echt, ik erger me dood aan het feit dat èlke scheet aan VNU toegewezen wordt, terwijl al meermaals duidelijk gemaakt is dat de redactie ON-AF-HAN-KE-LIJK werkt en NIET beïnvloed wordt door marketingbudgetten of weet ik veel

Heb je de uitzending zelf gezien? het gaat voor nog geen kwart over die lokale search. Ze openen er niet eens mee. Ik kan me de reactie ook wel voorstellen van cdhoestje, want dit is een van de eerste keren dat ik een dergelijke 'column' op tweakers tegen kom. Ik vind het jammer dat het nieuws over een dergelijke discutabele situatie zo gebracht moet worden.

Ik vond de rest van de uitzending behoorlijk terecht. Het lijkt me heel goed als het beeld van de gemiddelde gebruiker over google eens een beetje genuanceerd wordt. Zeker een van de laatste opmerkingen over het verschil tussen de idealistische start, en de inmiddels commerciele macht van aandeelhouders die dat volledig teniet kunnen doen is ook voor "fanboys" belangrijk om in ogenschouw te houden.

Kap nou eens met dat VNU-gezeur?

Nou, deze reactie kennen we nu onderhand wel na al die weken. VNU heeft hier echt niets mee te maken
(Ohh, de CEO van Google zit wellicht ook in dat amerikaanse Consortium, oh, heeft ook echt invloed, flame flame...)
Kunnen we niet gewoon ophouwen met dat gezeur? (ram.con heeft genoeg van al dat downmodereren van reacties die niet geplaatst hadden hoeven worden met een beetje gezond verstand..)

Da's een interessante vraag (ik heb nog maar weinig van het VNU 'gezeur' meegekregen maar misschien hoort dit wel op GoT).

Tweakers was onder Femme een onafhankelijke luis in de Nederlandse nieuws-pels. Da's met de opname in VNU ongetwijfeld veranderd. Het blijft ICT nieuws maar voor het onafhankelijke ICT nieuws en het maatschappij kritische nieuws is er nu mogelijk een gat ontstaan waar zich mogelijk een nieuwe tweakers kan ontwikkelen (of misschien is er al zoiets - ik heb die dan nog niet gevonden).

Als je de complot theorie (een beetje) aanhangt, dan kun je Tweakers, nu het van VNU is, niet meer 100% serieus nemen omdat er bij grote uitgeverijen een soort van censuur overheen gaat zodra een bericht indruist tegen de ingezette manipulatie van de maatschappij. Ze zijn hiertoe verplicht door druk vanuit de banksters / de bilderberggroep. Maar ja, da's alleen voor als je echt paranoide bent of echt gelooft in die complot theorie.

Al met al, ik denk dat we gewoon maar eens een tijdje moeten aanzien hoe het verder gaat met privacy vraagstukken en VNU Tweakers. En anders... is de software van Tweakers ook exclusief meeverkocht?

Ik snap niet wat je hier dan nog doet hoor.
Ik kan je verzekeren dat er voor de redactie echt HELEMAAL NIETS is veranderd sinds de overname en we dus net zo onafhankelijk zijn als 3 jaar geleden.

Je leest zeker ook geen kranten, kijkt geen tv en leest alleen weblogs van personen waarvan je zeker weet dat ze niet in dienst zijn van een bedrijf?

Dat lijkt me niet. Het artikel is geschreven om aan te geven dat het bewuste TV-programma een niet geheel correct beeld geeft van de werkelijkheid.
Het was vroeger al niet zo dat het management van Tweakers.net (ikzelf dus) enige invloed uitoefende op het nieuws. Die situatie is onder VNU onveranderd, de redactie werkt volledig onafhankelijk.

Ik word er inderdaad ook een beetje moe van al die complottheorieën waarmee achter elk foutje of elke minime verandering iets wordt gezocht. Het moet toch niet zo lastig te snappen zijn dat het belang van VNU bij Tweakers.net juist is het zo ongewijzigd mogelijk door laten lopen van de site, omdat die nu eenmaal succesvol is zoals het nu gaat.

Het is toch wel raar dat dit een van de eerste keren is dat er een advertorial achtige nieuwsposting gewijd wordt aan het verdedigen van een 3e partij, in deze: Google. Iedere dag worden er bedrijven te kijk gezet en of dat terecht is of niet, daar hoorde je nooit wat over, maar nu is kennelijk de maat vol bij Tweakers.net en moest er actie worden ondernomen.

Het kenmerk van een goed journalist is niet dat hij een mening verwoordt, maar de feiten vertelt zoals ze zijn en de meningvorming overlaat aan de lezer. Dit 'artikel' doet dat in zn geheel niet.

Als column zou dit een prima artikel zijn, echter wordt het zo niet gepresenteerd, maar als 'nieuws'. Daar wringt de schoen in deze.

Het zal me een flame kosten of een overbodig maar:
Het moet toch niet zo lastig te snappen zijn dat het belang van VNU bij Tweakers.net juist is het zo ongewijzigd mogelijk door laten lopen van de site, omdat die nu eenmaal succesvol is zoals het nu gaat.
Dream on......

VNU is een commercieel bedrijf dat zijn investering wil terugzien. Hoe succesvol Tweakers ook is, als er onvoldoende geld in het laadje komt.....dan volgen er wijzigingen.

Om die reden laat het college vallen een onderzoek te willen opstarten naar dit ziekenhuis; mogelijke gevolgen die genoemd worden zijn het ontnemen van vergunningen en een tocht naar het tuchtcollege.
Dit is een stukje die nogal veel aan de fantasie van de lezer over laat.
De beste man kreeg de vraag welke maatregelen het CBP zou kunnen treffen als een medicus de privacy wetgeving overtreedt. Het antwoord was dan ook dat ze de vergunningen konden ontnemen naast een tocht naar de tuchtcollege. Een heel ander verhaal dan wat bovenstaand citaat doet voor komen.

Daarnaast mist er hier ook een zeer belangrijk gegeven: het steevast hameren van de CBP voorzitter op het feit dat hij het volledige verhaal niet kent en aannames doet en dat daarom zijn verhaal niet erg serieus dient te worden genomen.

Erg jammer dat tweakers.net een stukje schrijft over Zembla die subjectief naar een onderwerp heeft gekeken om zichzelf vervolgens schuldig te maken aan exact hetzelfde. Doet het hele nieuwsbericht dan ook volledig teniet.

Zembla heeft inderdaad veel zaken weggelaten maar voor menig internetter was dat allemaal niets nieuws onder de zon. Wat ze besproken hebben geldt voor heel wat meer searchengines.
Het opvallendste vond ik nog wel het ip-adres verhaal. Google heeft geweigerd om in de USA de nodige gegevens af te geven aan de regering omdat een ip-adres persoonsgebonden zou zijn. De reden waarom gmail vaak geweigerd wordt door mailservers is het ontbreken van het persoonlijk ip-adres omdat dit ook persoonsgebonden zou zijn. De directeur van Google Nederland verklaart in de uitzending van Zembla dat een ip-adres juist hartstikke onbelangrijk is en helemaal niet persoonsgebonden. Staat dus nogal haaks op wat men met gmail doet e.d.
Wellicht heeft dat te maken met het feit dat hij de ontwikkelingen al helemaal niet meer bij kon houden. Ook wel erg slim...als directeur niet eens meer weten wat je bedrijf doet.

Ik volg je betoog niet helemaal? Wat is er nu subjectief aan het stuk van ons? Dat we niet de hele uitzending van Zembla uit hebben geschreven of zo?

Het punt van het verhaal is, wat je blijkbaar niet wil inzien, dat Zembla gewoon met allerlei verdraaide feiten een mening aan de kijker wil opleggen die in zeker zin onterecht is. Natuurlijk is het waar dat Google af en toe zich op het randje begeeft van wat toegestaan is op privacy gebied, maar dat maakt de uitzending van Zembla niet opeens correct. Als je het ergens niet mee eens bent als programmamaker, is dat volgens mij nog geen vrijbrief om min of meer feiten te gaan verzinnen om de partij in kwestie zwart te gaan maken.

Tweakers doet precies hetzelfde.
Het viel me op bij het lezen van dit artikel dat ik het gevoel kreeg dat Tweakers betaald wordt door Google om een positief stukje te schrijven. Dat kunnen ze vast zelf wel. Of heeft tweakers een aangeleverd stuk gepubliceerd?

Het stuk van Zembla blinkt niet uit in goede journalistiek, het was ronduit slecht. Beetje stemmingmakerij.
Waar ik echter over val is dat tweakers.net hierover een artikel plaatst met het feit dat ze het er niet mee eens zijn en dan vervolgens ook een stukje schrijven waarin ze hetzelfde doen als die hele Zembla uitzending (het artikel hier blinkt ook uit in stemmingmakerij als je het mij vraagt). Dan ben je dus hypocriet bezig.

Het CBP wil helemaal niet een onderzoek starten. De voorzitter kreeg louter een vraag wat het CBP zou doen in geval van overtreding van de WBP niet de aankondiging dat men dit ook ging doen en wat daar dan de gevolgen van zouden zijn (die overigens pas achteraf bekend zullen zijn en niet vooraf zoals nu het geval is). Het feit dat de voorzitter er ook continu op heeft zitten hameren dat hij het verhaal pas op dat moment hoorde en er verder geen enkel oordeel over kon vellen is ook maar "gemakshalve" uit het tweakers.net stukje gelaten.
Hierdoor verandert de hele context en staat er dat het CBP een onderzoek instelt naar Google omdat ze van mening zijn dat wat Google doet in strijd is met de WBP en dat men nu zit te overwegen wat voor straf ze gaan geven. Dat doen ze dus niet.

Als zoiets er al staat dan vraag ik me hetzelfde af als bij de Zembla uitzending: "hoeveel is van dit nieuwsbericht nou waar? Vast niet veel.". Daarmee heeft dit bericht voor mij dan ook geen enkele waarde meer omdat ik nu niet weet in hoeverre het juist is. In zulke gevallen is het dan maar beter om het links te laten liggen.

Vergeet niet dat bij uitzendingen op tv en radio de zendtijd beperkt is en dat je een heel item in die tijd moet proppen. Verlies van informatie is dan vrijwel onvermijdbaar. Probleem is echter dat je dan vrij snel "scheve" items krijgt: zaken kloppen niet helemaal of totaal niet. Je moet dan ook dat soort dingen altijd met een korreltje zout nemen.

@ppl:
Ik heb zonet ook de aflevering van Zembla gekeken en ben het met je eens dat ze in dit artikel op Tweakers inderdaad er mogelijk wat bij hadden mogen zetten dat die man van het college bescherming persoonsgegevens (CBP dus) inderdaad niet de kans had gekregen om de zaak te bestuderen.
Maar goed, het punt dat Tweakers wil maken is wel duidelijk, namelijk dat ze de boel niet objectief neergezet hebben.
Doordat er nu mensen op reageren, zoals jij dat doet, versterk je eigenlijk alleen het doel van het artikel, namelijk dat je altijd informatie kritisch moet bekijken. Dus ook de informatie hier op Tweakers.
Of dat nu bewust gedaan is door degene die de nieuwspost geschreven heeft, betwijfel ik ;)
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:46
Vorige 10:54
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2008 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden

Uitgever van: