Column - Digitale schijnperfectie

Digitale schijnperfectie

Vroeger kwam ik nog weleens in een museum. Je weet wel, zo’n gebouw met schilderijen erin, waar je na iets te lang lopen een duur kopje koffie van een luxe merk koopt dat eigenlijk hetzelfde smaakt als op het werk.

Als je er langs de schilderijen liep, hoorde je mensen nog weleens op een licht verontwaardigde toon dingen tegen elkaar zeggen als “Wat moet dit nou weer voorstellen?” en “Dit lijkt toch helemaal niet?” Daar denk ik met weemoed aan terug, want een schilderij is, als het al figuratief is, veel meer dan een voorstelling van een landschap of een portret. Het is het werk van een kunstenaar en als er iets op een schilderij lijkt, dan is het wel een schilderij.

Musea, daar doen we in coronatijd niet meer aan en omdat we het huis niet meer uit kunnen, verloopt het contact met de buitenwereld voornamelijk digitaal. Het valt me op dat we ‘digitaal’ zien als ‘enen en nullen’, iets binairs, iets dat in getallen kan worden uitgedrukt en vooral ‘iets dat klopt’.

Je smartphone-accu bijvoorbeeld. Die zegt dat hij voor precies 77 procent vol zit. Maar eigenlijk is dat maar een schatting op basis van de spanning en wat statistiekjes uit het verleden. Laat je volgeladen telefoon ‘s winters in de auto overnachten en de volgende ochtend heb je nog maar een paar procent over. Warm je de telefoon binnenshuis vervolgens op, dan zal - afhankelijk van de telefoonsoftware - je batterijpercentage oplopen, of je blijkt ineens de rest van de dag te kunnen doen met ‘4% acculading’.

Digitale snelheidsmeters in auto’s zijn hier ook mooie voorbeelden van, want ‘100’ is vrijwel nooit echt 100km/h. Omdat we dat inmiddels allemaal weten, zit iedereen met behulp van gps, dat weer zijn eigen imperfecties heeft, uit te vogelen of je bij 106 op de teller net wel of net geen boete zult krijgen.

'The dress' © Cecilia Bleasdale

De mooiste voorbeelden van de digitale schijnperfectie vind ik nog wel processors. We stellen ze vaak voor als ‘machientjes’ die je instructies geeft die vervolgens feilloos worden uitgevoerd. Maar cpu’s zijn niet perfect en hebben ook gewoon bugs. AMD’s Phenom 9500 en 9600 hadden bijvoorbeeld een bug die ervoor kon zorgen dat het systeem in bepaalde situaties vastliep. En mijn favoriete cpu-bug moet wel die van de eerste generatie Pentium-processors zijn. Door een fout in de floating point unit kwam de cpu uit op ongeveer 1,3337 als je 4195835 door 3145727 deelt, terwijl iedereen weet dat het correcte antwoord ±1,3338 moet zijn.

Corona dwingt ons meer op cijfers, apparaten en enen en nullen te vertrouwen. We bestellen meubels, gordijnen en kleding op basis van een foto en zijn verontwaardigd als die foto niet ‘klopt’. De digitale camera is immers een apparaat dat pixel voor pixel heeft vastgelegd hoe de kleding of dat gordijn eruit had moeten zien. Door die vanzelfsprekendheid vergeten we te makkelijk dat de belichting van een foto veel verschil kan maken, net als de nabewerking. En laten we de kwaliteit en de afstelling van je beeldscherm niet vergeten. Dat zalmkleurige t-shirt op je laptop van 500 euro kan in werkelijkheid knalrood zijn.

Het is digitaal, dus het geeft het gevoel dat het ‘klopt’. En eigenlijk is het omgekeerde natuurlijk het geval, de enen en nullen in ons digitale leven proberen de werkelijkheid zo goed mogelijk na te bootsen, maar slagen daar niet helemaal in. Beeldschermen kunnen niet alle kleuren weergeven die het menselijk oog kan waarnemen, snelheidsmeters wijken af en zelfs elementaire wiskunde is weleens te moeilijk voor een processor.

Ik kijk er daarom naar uit om, als de coronapandemie voorbij is, schilderijen weer in hun volle glorie te kunnen bewonderen, en dat alles weer écht klopt.

Reacties (87)

[Gaantje]

Dit artikel doet me denken aan het dataïsme. Een filosofie dat alles van de werkelijkheid (de natuur) in data kan worden beschreven en dat de data de nieuwe realiteit is. Bijvoorbeeld als je op je telefoon naar Google Maps kijkt, dan ga je ervan uit dat het de route naar bestemming aangeeft. In werkelijkheid is het niets meer dan een beschouwing van de werkelijkheid. In werkelijkheid bestaat die bestemming misschien helemaal niet (meer). Het dataïsme wordt dan ook vergeleken met religies, dat de filosofie echt een geloof is met bijbehorende levenswijze.

Hier kun je meer lezen over data als religie:
https://www.vprogids.nl/2...ood-aan-het-dataisme.html

En een korte documentaire waar het ook heel mooi wordt uitgelegd:
https://kwantumfysica-bew...ip-dood-aan-het-dataisme/

Edit: typefoutjes en voorbeeld na beschouwing.

[Reactie gewijzigd door Gaantje op 22 juli 2024 14:04]

[ZwolschBalletje]

Absoluut.
Een aanrader voor wie door dit artikel getriggerd is geraakt, is het boek Frictie van Miriam Rasch, winnaar van de Socratesprijs 2021.

Zij gaat hier dieper op in en verkent waarom je met data de werkelijkheid nooit 100% zult kunnen weergeven en sterker nog, hoe meer data je hebt, hoe groter de 'frictie' ontstaat dat er toch iets in het plaatje (bijv. je facebook-profiel) niet klopt.

[GeenBergTeHoog]

Op die schilderijen in de musea zit een laagje vernis (om de verf te beschermen die anders o.a. door invloed van daglicht zou verkleuren). Die vernis zelf verkleurd echter ook na verloop van tijd... Zo zijn de kleuren die wij waarnemen in het geval van de oude meesters niet de kleuren die zij waarnamen toen ze de schilderijen maakten. Misschien hadden ze ook nog wel last van staar, waardoor hun eigen waarneming al gekleurd was... Ook de werkelijkheid blijkt buggy...

[NielsFL]

De echte bug is de wens te willen waarnemen precies zoals elk ander.

[JDx]

Zit zelf in de 3D visualisatie en dan is het echt lastig om een soort van perfectie te benaderen, je krijgt altijd van die rare reflecties, vooral bij auto's, zie mijn Behance, maar als ik dan over de parkeerplaats fiets 's avonds met kunstlicht en goed kijk, dan denk ik, ziet er niet uit.

Maar je accepteert het, want het is de werkelijkheid ofzo, maar als mijn render er zo uit zou zien, dan zou ik lampen verplaatsen of uitzetten, of de auto anders plaatsen, want anders lijkt het nep of niet mooi.

[Finraziel]

Reality is Ralph (10 punten voor wie die referentie meteen snapt )

Dat is een uitspraak dan een schrijver in een boek van Stephen King (eigenlijk dus gewoon een uitspraak van King), over dat in een boek je bepaalde toevalligheden niet kunt gebruiken want 'mwa beetje te toevallig zo hè, beetje makkelijk!'. Hij heeft het voorbeeld van Ralph, een hond die zijn baas over honderden of duizenden kilometers volgt nadat ze van elkaar gescheiden geraakt waren op een of andere manier. In een boek zou je dat niet kunnen gebruiken omdat het te makkelijk zou zijn, een Deus ex machina zeg maar. Maar in de werkelijkheid gebeurde dat dus wel (hij had het uit een nieuws artikel). Reality is Ralph. Beetje hetzelfde idee als wat jij dus zegt, in werkelijkheid gebeuren dingen die je niet exact zo na kunt maken omdat het dan ineens niet geaccepteerd wordt.

Ik heb zelf trouwens inderdaad ook wel eens buiten rondgelopen en echt gekeken naar reflecties. Dan blijken er ineens een heleboel te zijn die je gewoon niet bewust ziet normaal gesproken. In een game met raytracing lijkt het dan overdreven en vooral om maar de techniek te laten zien, maar eigenlijk is het realistischer dan je denkt. Maar je bent het in een game niet gewend en dus filter je het niet zo uit als wanneer je buiten loopt denk ik.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 22 juli 2024 14:04]

[360Degreez]

Logisch, zowel in render engines (Vray bijvoorbeeld) als Nvidia's implementaties heb je het over een zeer beperkt aantal bounces dat berekend wordt.

In het echt kaatst licht tot de fotonen alle energie verloren hebben en dat is vele malen meer. Daar ligt op het vlak van belichting en reflecties dat stukje realiteit dat je nog mist.

[GeenBergTeHoog]

Well spoken

[memphis]

Er zijn ook veel musea waar geen schilderijen te zien zijn, die gaan dan meestal over oudheden zoals Romeinen, Egypte etc.

[sympa]

Naturalis, Boerhaave, Nemo zijn ook nog voorbeelden met ook minder oude zaken die geen beeldende kunst zijn.
En dan zijn er nog talloze waar je (gebruiks)voorwerpen kan zien, zelfs in het Rijskmuseum in Amsterdam.

[leonbong]

Naturalis is leuk maar heeft niet minder oude zaken.
Sterker nog de oudste dingen van deze planeet, dino skeletten.

[leonbong]

Niet helemaal waar, de verkleuring die wij waarnemen komt door de vernis en de aanwezige lijnolie in de verf.
Die verf droogt ook traag er is van bepaalde Rembrandts bekend dat verf nog steeds niet droog is in de kern.
Sommige schilderijen krijgen daardoor gele vlekjes, wat komt omdat zinkwit lijnolie aantrekt. Wat is dus olie is die door het schilderij heen migreert.
Lijnolie verkleurd wel.

De pigmenten die ze toen gebruikte verkleuren nauwelijks omdat die bijna allemaal op metalen waren gebaseerd.
Lood wit
Titaan wit
Zink wit
Cobalt blauw
Ijzeroxide geel /rood
Cadmium geel

Dus verf die “Rembrandt” gebruikte verkleurd nauwelijks in de industrie worden die lichtechtheid van honderden jaren aan toegekend.

Zo is bij de laatste restauratie van de Nachtwacht voornamelijk de verf die in de jaren 50 is aangebracht vervangen omdat die al wel verkleurd was, toen geen goede metaalpigment verf gebruikt.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 22 juli 2024 14:04]

[pirke]

Ach, er is geen enkele Van Gogh meer waar nog paars in zit, dat is allemaal verkleurd naar blauw. Sommige kleuren zijn daar heel gevoelig voor.

De "slaapkamer" van hem was compleet paars. Er zijn nu digitale reconstructies zodat je het schilderij met de oorspronkelijke kleuren kan zien. Maar ook dat is weer een interpretatie van onze verwachting

[dwwolf]

Diverse kleuren zijn ook niet stabiel.

[Lordy79]

That's not a bug, that's a feature...

#oudhout

[WendelV]

Ik kan The Dress nog steeds alleen als blauw zwart zien...

[NielsFL]

Goud+wit met mijn scherm/oog combo.

[Bliksem B]

Hoe dan? Want de kleur zelf is echt blauw. Ik heb er lang naar zitten kijken. maar het lukt me niet om er goud van te maken.

[Jelle E]

Ik neem aan dat het zwart als houd opgevat wordt. Maar ik zie het ook niet als goud-wit combinatie. Dus dat is slechts een vermoeden

[Blokker_1999]

Ook ik moet aan de slag met fotobewerkingssoftware om de originele blauw/zwarte kleur te zien. Het is trouwens het zwarte dat goud kleurt en het blauwe dat wit kleurt.

Voor hoe het komt raad ik aan om snel even de wikipedia pagina van "The Dress" op te zoeken. Zelfs als je niet wilt lezen staat er een afbeelding op die pagina die toont hoe het komt en enkele woordjes eronder die de basis uitleggen. In essentie komt het door overbelichting en een foutieve kleurbalans op de foto.

Als je een sampling neemt van het blauw/wit van de originele foto dan krijg je eigenlijk grijs terug terwijl het zwart/goud eerder een soort van bruin wordt. En dan is het afhankelijk van persoon tot persoon hoe de hersenen die informatie verwerken.

[darkness_nightf]

koren goud en wit

Ik probeerde onlangs mijn nieuwe auto op foto te zetten. En ik kreeg de kleuren er met geen mogelijkheid op zoals ik hem zie..
Ben dus maar bij de mensen langs gereden.

[cardboardgenie]

Geel wit*

[Vizzie]

Grappig dat lukt mij dus juist niet (heb het net een paar minuten geprobeerd). Mooie illustratie bij de column.

[Finraziel]

Ik zat er net ook weer naar te kijken... Wat ik wel grappig vind, ik las dit artikel net boven toen ik net wakker was en het was volledig wit goud naar mijn idee. Nu zit ik beneden naast een geopend gordijn en de zon die net nog een beetje naar binnen scheen en scroll nog eens omhoog... Zwart blauw! Kijk nog even... Oh nee, wit goud. Maar zwart blauw kan ik er ook nog steeds wel in zien.

Vond het wel een leuke demonstratie aan mezelf dat het dus ook afhangt van je eigen ogen en welk licht je gewend bent. Ik kijk nu heel anders dan in de schemering in mijn slaapkamer.

Dat geeft ook gelijk eigenlijk denk ik aan wat een beetje mijn probleem is met deze column... Kon er net mijn vinger niet op krijgen, maar het is dus meer dat wat Jelle beschrijft eigenlijk niet echt een computer/digitaal specifiek probleem is. Ook in de analoge wereld kan onze perceptie onderling behoorlijk afwijken. It's in the eye of the beholder.

[K-aroq]

Ik zie het op mijn scherm als goud-(licht lavendel)blauw en dat wordt ook bevestigd door de RGB waarden.

[BadRespawn]

Dan ben ik benieuwd welke RGB waarden jij meet.
Blauw van het wit/(licht)blauw ~(130 140 180) springt er toch echt meer uit dan rood en groen ~(100 90 80) van het zwart/goud.

[Knobby]

geinig, ik kan wel zien hoe mensen het zwart ook als goud kunnen zien, maar het blauw is bij mij nooit wit

[XElD]

Leuke collumn. Ik heb als docent aan een hogeschool een aantal keer een vak meettechniek mogen geven en dat gaat natuurlijk precies over dit soort zaken. En bijv. als studenten doorzien dat ook een maattollerentie bijv. 10mm +/_ 0.5mm een statistische definitie is en soms ook 9.4 of 10.6mm kan zijn (rand van een Gausiaanse distributie) dat waren altijd mooie momenten. En inderdaad discrete meetwaardeweergave zoals gangbaar in de digitale wereld creeërt bij velen de illusie van preciecie.

[Blokker_1999]

Als het op meetnauwkeurigheid aankomt zijn er maar weinig mensen die echt goed weten hoe alles werkt. Heb jarenlang op een dienst gewerkt die een eigen calibratieafdeling had voor meettoestellen en 1 van de collega's die daar werkte was echt zeer goed met die materie.

Op een dag werd een nieuwe meetbank geplaatst en was ik toevallig ook aanwezig en de persoon die de uitleg kwam geven moest op een gegeven moment ook erkennen dat hij zelfden mensen tegenkwam die zo goed wisten wat meten was als mijn collega.

Ook het concept dat een analoge meter nauwkeuriger is, is iets dat vele mensen niet begrijpen. Maar nauwkerig meten is natuurlijk niet hetzelfde als nauwkeurig aflezen.

[K-aroq]

Ook het concept dat een analoge meter nauwkeuriger is, is iets dat vele mensen niet begrijpen. Maar nauwkerig meten is natuurlijk niet hetzelfde als nauwkeurig aflezen.

Ik denk wel dat het digitaal uitlezen de mindere nauwkeurigheid van de meter zelf ruimschoots compenseert. Om een analoge meter echt goed af te lezen moet je er recht boven hangen en met 1 oog kijken zodat je het spiegelbeeld van de naald niet ziet. In de praktijk zal dat niet altijd gebeuren waarde de afleesnauwkeurigheid alles teniet doet.

[Arloid]

Ah ja, zelfs als je iets op de 10de millimeter zelf maakt heb je er last van. Pen en gatverbinding precies 12mm, jammer joh. Pak je bijtel maar want dat gaat niet passen.

[Marcel Br]

Daar heb je passingnormen voor bv ISO 286

[Steefph]

Over de GPS en de auto snelheid: in mijn eerst Opel Astra kon je dus in het servicemenu de daadwerkelijke snelheid zien. Die was gelijk aan de GPS terwijl de normale meter 5km/h afweek. Het is dus vooral een veiligheidsmarge voor de autofabrikanten die anders voor elke bekeuring gezeur krijgen

[KabouterSuper]

De veiligheidsmarge is ook om bij hogere winterbanden een te lage snelheid te laten zien.

[Steefph]

Dan heb je dus de verkeerde winterbanden.

[Blokker_1999]

De toegestane afwijking is gewoon wettelijk vastgelegd. De wagen mag, als er de juiste bandenmaat is geplaatst, nooit een lagere snelheid weergeven dan je werkelijk rijdt en er is ook een bovenlimiet van hoeveel sneller deze wel mag aangeven, maar daar zou ik de formule even van moeten opzoeken.

De meeste fabrikanten gaan daarom op het instrumentarium een iets hogere snelheid weergeven. Dit omdat o.a. bandenslijtage een invloed heeft. Er zijn fabrikanten die er heel dicht opzitten, maar er zijn er evengoed die de andere limiet beginnen opzoeken.

[Luxurydiver]

Super leuk stuk! smaakt naar meer.

[Nas T]

Leuke column, even een verhelderend momentje tussendoor.
Leuk is ook om te zien wat perfectie behelst voor iedereen.
Zo ben ik vorig jaar op zoek geweest naar een andere auto (tweedehands). Ik had een compacte middenklasser, hatchback en wilde naar een stationwagon, vanwege de ruimte.

Ik had een lijst eisen/voorwaarden: automatische airco, cruisecontrol, automatisch inschakelende koplampen, regensensor, relatief stil, lichtgekleurd interieur en een panoramadak. En het geheel moest een mooie balans hebben tussen prestaties, kosten en betrouwbaarheid.
Na een lange zoektocht kwam ik uit bij een Škoda Octavia station. Helaas was de motor die ik wilde (1.4tsi, een beetje fatsoenlijk vermogen i.p.v. de onderbemotoriseerde 1.0tsi of de 1.2tsi die minder kilo's mocht meesleuren, terwijl de 1.4 in de praktijk niet noemenswaardig meer zou verbruiken) minder verkocht dan de destijds bijtellingtoppers 1.0 en 1.2tsi, wat invloed had op de prijs. Ook de handbak gekozen, omdat de dsg bakken (gerobotiseerde automaat) nog wel wat nukken hadden en misschien overmatig konden slijten door het schakelgedrag. De 1.4tsi bleek ook een distributieriem te hebben en geen ketting, wat gunstig kon zijn qua kleptimingproblemen door uitrekkende kettingen (zoek maar eens op vervuiling THP, die zijn gebruikt in Peugeots, Citroëns en Mini's en is veel over te doen geweest).

Een alternatief voor de Octavia was een Mazda CX5 (SUV) of Mazda 6 (station). Geen lichte interieurs, maar wel betrouwbaarder (mede door turboloze motor) en waardevaster.
Maar een kenmerk van een (moderne) turbomotor is dat het maximumkoppel al bij lage toerentallen vrijkomt, waardoor de Škoda een stuk rapper aanvoelt dan de Mazda's. De pk's en koppel zijn er wel, maar dan heb je meer toeren nodig. Dat kost tijd en je motor wordt luidruchtiger.

Een nieuwe auto is (voor mij) altijd een flinke zoektocht. Ik heb redelijk wat eisen (en ook daar zit rek in) en dan rolt daar na een online zoektocht een lijstje uit met mogelijke modellen, waarna het online zoeken, kijken en proefrijden wordt.

Zo zoek ik vaker naar "perfectie" en vaak loont dat. Helaas blijkt het inderdaad met de voorbeelden in het column dat de praktijk wel anders is dan de informatie online.
Zo ben ik al jaar en dag actief wat betreft stille computers en het ideaal is een computer die een klik geeft als de aan/uit knop wordt ingedrukt en verder altijd onhoorbaar is. Nou benader ik op dit moment dat ideaal aardig en voorheen beter (komend door een chipsetfan die niet zomaar te vervangen is).
Leuke om te zien is hoe er gestreven wordt naar "perfectie" bij stille computers.

Heel effectief is om een paar keuzes te maken om tot een onhoorbaar resultaat te komen.
Bij onderstaande ga ik uit van gemiddelde hardware (geen threadripper, geen 3080)
Een simpel recept voor een stille computer, maar zeer, zeer effectief:
Passieve PSU (Seasonic, bij voorkeur). Prijzig, maar gaat meerdere systemen mee. Ik gok wel op 10 jaar. En dat maakt de aankoop de moeite waard.
Koelblokken: vervang de koelblokken van CPU/GPU. Veel heatpipes is beter, hoeft niet duur te zijn. €40 per koelblok kan al prima zijn.
Ventilatoren: ik streef naar 120mm 500-800rpm werkgebied (of equivalent). In principe zou één per koelblok al genoeg kunnen zijn. En dan twee outtakes (geen intakes).
Tegenwoordig hebben systemen geen mechanische harde schijven, anders zou je voor WD red kunnen gaan, in een passieve behuizing.

Vaak zie ik dat mensen streven naar waterkoeling, dure koelblokken, veel ventilatoren, ventilatoren die niet eens een stil werkgebied hebben, niet voldoende of teveel vervangen.
Het is lastig om het totaalplaatje over te laten komen, vaak als er al een bepaald idee/ideaal in het hoofd zit.

Behalve digitale schijnperfectie is er ook analoge perceptuele perfectie. Naast dat informatie online niet overeenkomt met de werkelijkheid, is de vraag wat perfect is. Een paar weken terug een muur behangen. Ik ben (redelijk) perfectionistisch, als het resultaat niet naar mijn zin is, vind ik het niet alleen jammer van het resultaat, maar ook verspilde moeite. Voorbeeldje (wat ik niet perfect had gedaan): een paar jaar terug een houten tuinhuis met overkapping besteld. Omdat we de kleur van geïmpregneerd hout (heel erg) goedkoop vinden uitstralen, werd het sowieso verven. Advies was om niet te impregneren, want dat scheelt kosten. Maar: verven dient naast de uitstraling ook voor onderhoud. En het advies op papier was om twee lagen te verven en ook de messen/groeven te verven. Dat wordt overigens niet gedaan als een tuinhuis in elkaar gezet wordt voor je (bouwen, daarna verven), met mogelijk interessante discussies als na 5 jaar vocht in de mes/groeven leidt tot problemen (nee, meneer, wij kunnen er niks aan doen dat vocht in de groeven trekt ). Dus een paar maanden verder, honderden houten delen vier keer in handen te hebben gehad (je kan niet een deel geheel verven neerleggen om te drogen), omdat twee kanten twee lagen verf nodig hadden, konden we het bouwen. Nu, zo'n drie jaar verder, ziet het er nog wel perfect uit. Missie geslaagd.

Met behangen is de vraag wat perfect is. In hoeverre moet je luchtbobbels wegstrijken (is afhankelijk van hoe het licht op de muur valt)? Hoe snel droogt de lijm? Hoe dik moet je de lijm nou op de muur smeren? Hoe weet je als je een halve meter uitgelijnd hebt op de naad, of op de grond de naden nog steeds aansluiten? Hoeveel tiende millimeter afwijking ga je zien? Leuk, beginnen met een loodlijn, maar wat als je complete huis een paar graden scheef staat?

Gelukkig ben ik perfectionistisch en heb het behang er zo netjes mogelijk op gezet. Het is niet perfect, maar het zit er op het oog strak op. Is het dan toch perfect? Waarom zou ik meer tijd en moeite er in steken als het er op het oog niet beter op wordt?

En zo kan ik nog heeeeel lang doorgaan. Film kijken (wat is daar perfect?) is een verhaal apart, evenals HDR, of geluid. Perfectie is een interessant streven. Maar volgens mij bereik je het nooit. En dat is ergens ook heel erg fijn.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 22 juli 2024 14:04]

[Euronitwit]

Een bijna perfect commentaar.
Een beetje lang misschien, maar dat mag de pret niet drukken.

Wat het imperfect maakt is het fout geschreven woord ligt i.p.v. het bedoelde licht.

[Zwatelaar]

TLDR
Hetzelfde als een vraag met een vraag beantwoorden.
In dit geval een column met een column.

[Sebas1979]

Ik begrijp ineens weer heel goed waar de uitdrukking ‘schrijven is schrappen’ vandaan komt 😛

[kh65]

Wel een leuke column hoor.

Maar wel bijzonder dat je blijft bij het tweedimensionale platte vlak.
En je neemt dan zelfs de dimensie tijd ook niet mee.
Ik kijk tegenwoordig op mijn scherm meer naar bewegende dan naar stilstaande beelden.

Een driedimensionaal beeld in het museum haalt het nog net niet bij de echte mens.
En dan zullen we dus ook maar helemaal niet praten van de echte fysieke aanwezigheid bij de mensen van vlees en bloed vergeleken bij een view op die werkelijkheid via:

• Eerst een webcam (over kleurechtheid en belichting gesproken...) die de 3D mens aan de andere kant vertaald naar een 2D plaatje met RGB waarden met een bepaalde resolutie
• Daarna een videouitwisselingsplatform wat de video vertaalt naar andere verschijningsvorm rekening houdende met bandbreedte afhankelijk van de kwaliteiten van de verschillende internet verbindingen (hoe dat exact meten?)
• En daarna pas wordt dat beeld op het beeldscherm getoond, in 2D en op een scherm met kijkhoekafhankelijke kleurechtheid en dan bij een groepsgesprek ook nog meerdere beelden in een (daar is hij weer) een 2D raster

Een museum bevat ook vooral een kunstzinnige vertaling van de werkelijkheid, digitaal of niet.
Onze huidige COVID-19 view op de werkelijkheid is bijna net zoiets, al is het minder kunstzinnig.

Doe mij maar de fysieke werkelijkheid, dan doen we daarna nog wel eens een museum...

[Reactie gewijzigd door kh65 op 22 juli 2024 14:04]

[Tantrum]

Mooie beschrijving van de acceptatie van ‘digitaal’ als absoluut door de ‘analoge’ mens.
Het verbaast me nog steeds, dat er niet meer wordt geklaagd over de invasie van digitale presentatie.

[Zwatelaar]

Doet me denken aan de discussies over EV en zelfrijdende auto’s.

Argument:
“De mens maakt veel meer fouten dan een computer”.

Lekker theoretisch gezwets, we zien dat er telkens ongelukken gebeuren met die auto’s. Dan is het een eindeloze discussie over ja maar dit en ja maar dat. Allemaal om die perfecte theoretische utopie verder de hemel in te prijzen. Het krijgt meer en meer de vorm van een religie. Vroeger was het: vertouw op God. Nu is het: vertouw op silicon.

We zijn enorm biased, we hebben een grote voorliefde voor IT en tech. Realiteit is dat we als mens onze eigen grijze massa niet volledig begrijpen, hoe wil je dan een computer programmeren die om moet gaan met ons gedrag?

[Aidix]

We bestellen inderdaad gordijnen vanaf een foto. Dat heeft mijn vrouw ditmaal gedaan via Taobao. Wat een verademing was dat. Direct contact met de plek waar het gemaakt wordt, na 3 dagen geleverd aan de shipping agent die via videochat kwaliteitscontrole uitvoert en nu al onderweg naar NL. Totale kosten 250 euro voor de hele woning inclusief verzendkosten en douane. In NL ben ik 1000 euro kwijt voor alleen de achterpui van de woonkamer. Logisch als 1 meter stof in NL 80 euro kost en in China 8 euro. Ik neem die kleurafwijking graag voor lief.

[Airw0lf]

Wel bijzonder - die kleurafwijiking neem je voor lief.

Maar hoe zie je dat met zaken als gezondheidszorg en sociale voorzieningen? Die kunnen geschrapt worden? Zolang de gordijnen maar lekker goedkoop zijn neem je een maandje geen inkomen ook voor lief?

Want dat zijn wel de omstandigheden waaronder de mensen in China jouw gordijnen maken!

[GewoonWatSpulle]

Je hebt toch niet de illusie dat die stof van 80 euro uit Nederland komt hè? En grote kans dat de stof van Taobao ook niet uit China komt.

[Airw0lf]

Je hebt toch niet de illusie dat die stof van 80 euro uit Nederland komt hè? En grote kans dat de stof van Taobao ook niet uit China komt.

Nee – die illusie heb ik niet. Prio-1 is winst maken. Hoe die tot stand komt is verder niet relevant. Met in het verlengde: inderdaad – het zou zomaar kunnen dat die stof ergens vandaan komt waar het nog goedkoper is dan zelf in China produceren.

[GewoonWatSpulle]

Nja goedkoper weet ik niet maar de grootste textiel industrieën zitten ergens anders en die kunnen het ongetwijfeld vrij goedkoop en in volume aanleveren, aan jouw gordijnen boer via een stoffen handel in Nederland maar je kan het ook zelf doen direct vanaf de bron.

[Airw0lf]

Nja goedkoper weet ik niet maar de grootste textiel industrieën zitten ergens anders en die kunnen het ongetwijfeld vrij goedkoop en in volume aanleveren, aan jouw gordijnen boer via een stoffen handel in Nederland maar je kan het ook zelf doen direct vanaf de bron.

Klopt - maar dat proces moet ingeregeld worden... gaat gepaard met tijd, geld en risico... is niet "morgen" klaar => via China kant en klaar inkopen is lekker makkelijk en is "morgen" klaar.

[GewoonWatSpulle]

Kant en klaar inkopen in China betekent dat er een Chinees is die dat proces voor jou regelt, of sterker nog zelfs enkel dropshipt vanuit de bron.

[darkness_nightf]

of beter..hoe beleven die mensen in China de omstandigheden waaronder ze werken.

[Airw0lf]

of beter..hoe beleven die mensen in China de omstandigheden waaronder ze werken.

Daar gaan we nooit precies achter kunnen komen. Want die vraag mogen ze niet beantwoorden. Sterker nog – je kan/mag ze als buitenlander die vraag niet eens stellen...

[darkness_nightf]

oh ja wel hoor. En dat doe ik ook.

[Aidix]

Ik ben met een Chinees getrouwd dus wij weten heel goed wat de omstandigheden zijn waarin de gemiddelde Chinees woont en werkt want dat is immers onze familie. Daar is weinig geheimzinnig aan, ze hebben werk en een rijk sociaal leven ongeacht of ze dokter zijn, of in een fabriek werken. Je hebt gelukkige gezinnen, gescheiden moeders met een klein kind, of nog getrouwd met een man die er met een knapper vrouw vandoor is. De een rijdt in een S klasse, de ander in een onbeduidende chinese rammelkast of heeft geen auto. En allemaal hebben ze een rommelig huis. Kortom het zijn net mensen.

[Airw0lf]

Tuurlijk - die kant is er ook - daar ben ik me van bewust => uiteindelijk zijn we allemaal mensen die er het beste van proberen te maken - ieder in zijn eigen leefomgeving en bijbehorende omstandigheden.

[ShaiNe]

Vanuit ons standpunt gezien of vanuit hun standpunt? Want wat voor jou meelijwekkend is en is dat voor een ander niet en bovenal is het ook volledig misplaatst om onze norm als superieur te beschouwen.

[darkness_nightf]

dat is wat ik bedoel.

[joker1977]

Het is niet alleen (ongevraagd) moralistisch wat je zegt, maar ook nog eens oneindig complexer dan dat je doet voorkomen.

Wat is volgens jou de oplossing dan ? Niet bestellen via China maar 'gewoon' via de Nederlandse gordijnenmaker? Heel tof, maar daarmee help je de Chinees die die gordijnen maakt niet in de verste verte. Het verschil tussen geen werk of onderbetaald onverzekerd werk is toch vrij groot, de gordijnenmaker heeft zijn keus daarin al wel gemaakt.

Complete boycot van Chinese goederen totdat ze 'hun zaakjes op orde hebben?'. Dat is erg onrealistisch en zou beide landen, d.w.z. zowel China als het Westen behoorlijk in welvaart terug doen lopen.

Brecht zei het al: Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

[Airw0lf]

Het is niet alleen (ongevraagd) moralistisch wat je zegt

Die begrijp ik niet - kan/wil je dat toelichten?

maar ook nog eens oneindig complexer dan dat je doet voorkomen.

Ik denk dat die complexiteit reuze meevalt. Alles staat en valt met persoonlijke financiële en dito politieke agenda’s met in beide gevallen korte termijn winst en profilering.

Wat is volgens jou de oplossing dan ? Niet bestellen via China maar 'gewoon' via de Nederlandse gordijnenmaker?

Er is niet één allesomvattende oplossing. Maar wat serieus zoden aan de dijk zou zetten is bedrijven verplichten om bij de uitbesteding van arbeid naar lage lonen landen minstens 50% van de daaruit voortvloeiende winsten te investeren in het land waar die arbeid verdwijnt. Bijvoorbeeld investeren in de arbeid die nodig is om middels automatisering een vergelijkbaar prijspeil te verkrijgen. Wedden dat er dan andere keuzes gemaakt worden?!

Dat is erg onrealistisch en zou beide landen, d.w.z. zowel China als het Westen behoorlijk in welvaart terug doen lopen.

Klopt – maar in beide landen zijn financiële en politieke agenda’s/belangen leidend in de keuzes die gemaakt worden. En zeker aan de westerse kant staat de korte termijn winst hoog op de agenda.
Immers… een (productie-)proces ongewijzigd uitbesteden naar lage lonen landen heeft de voorkeur boven een stuk automatisering in eigen land. Simpelweg omdat de eerste in een boekjaar afgetikt kan worden. En de tweede doorgaans niet vanwege een stuk voorwerk.

Brecht zei het al: Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral.

Die twee gaan prima samen. Maar dan is het wel zaak lange(re) termijn resultaten te prioriteren boven korte termijn winsten van een paar miljonairs en politici.

[Reactie gewijzigd door Airw0lf op 22 juli 2024 14:04]

[ShaiNe]

Je vergeet dat er ook zoiets als een binnenlandse markt bestaat, dus een boycot zal export vanuit China drastisch doen afnemen, maar dat wil niet zeggen dat de Chinese economie dan helemaal plat ligt. Er wordt namelijk ook heel veel in China geproduceerd dat enkel voor de Chinese markt bestemd is.
Wist je dat China de grootste autobouwer ter wereld is (bron)? En toch zie je ze (nog) nergens in Europa of Amerika rondrijden...

[R4gnax]

Logisch als 1 meter stof in NL 80 euro kost en in China 8 euro. Ik neem die kleurafwijking graag voor lief.

Hopelijk neem je ook voor lief dat er zwaar giftige stoffen gebruikt kunnen zijn om de stof te verven, want dat is de andere reden - naast eerder genoemde goedkope arbeid - dat die stof uit China zo goedkoop zal zijn.

[RoestVrijStaal]

Oeigoeren in "opvoedkampen" hoeven niet betaald te worden. Het "leertraject" om een "betere Chinees" te worden is de tegenprestatie voor het "lerend werk" wat ze "vrijwillig" doen.

[sympa]

Tja, hier in de onafhankelijke zaak kost de stof gewoon 7 euro de meter. Niet van die belachelijke winstmarges.waarbij je bij een "woninginrichter" koopt die alleen een showroom heeft en andere bedrijven het maken en vooraadbeheer laat doen. Die allemaal 2 keer modaal willen verdienen voor.. tja voor welke vaardigheid eigenlijk?
En nog een franchise-organisatie die ook betaald wil worden.

[cariolive23]

Toch mooi om te lezen dat niet iedereen zich schaamt voor uitbuiting en slavernij. Het siert je dat je er eerlijk voor uit komt, dat geld op de eerste plaats komt. Maar verder... Misschien een idee om geen (nieuwe) gordijnen te kopen wanneer je er geen eerlijke prijs voor kunt betalen?

[Aidix]

Wacht even hoor. Als mijn schoonzus in Shanghai deze gordijnen koopt en zelf ophangt dan betaalt ze dus geen eerlijke prijs en geeft ze niet om uitbuiting en slavernij, of is dat alleen als mijn vrouw het via haar in een doos laat stoppen en opstuurt naar NL?

[cariolive23]

Correct! Jij hebt namelijk met jouw inkomen in NL ook de keuze om een fabrikant te kiezen die wél salarissen betaalt waarvan de werknemers normaal kunnen leven, zonder dat ze daarvoor 6 a 7 dagen in de week moeten werken en eigenlijk nog niet rond kunnen komen. Of iemand anders, jouw schoonzus in jouw verhaal, die keuze heeft, is totaal irrelevant. Het gaat om jou.

En ook om mij, want ook mij mag je er op afrekenen. Zo check ik altijd of kleding uit Bangladesh komt, het meest duistere riool van deze wereld waar ik ooit ben geweest. Als je dat hebt gezien, wil je daar echt niets meer van hebben. De hel op aarde. Al komt er ook steeds meer ellende in China bovendrijven.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf! Succes