Column - Bring back the beat

Bring back the beat

Niet zo lang geleden landde Perseverance op Mars. Zijn directe voorganger, Curiosity, hobbelt inmiddels al weer dik acht jaar over de rode planeet en daarvoor hadden Spirit en Opportunity met succes het Mars-oppervlak verkend. Zo triviaal is dat niet, want in het verleden is gebleken dat Marsmissies allesbehalve makkelijk zijn. Pakweg de helft van de bijna vijftig missies mislukte en weinig mislukkingen zijn zo gênant als die van de Mars Climate Orbiter.

Wat er zo gênant, en bovenal compleet te voorkomen, was aan die mislukte missie? De NASA hanteerde zoals de hele wetenschappelijke wereld keurig het metrieke systeem, maar Lockheed Martin Space, verantwoordelijk voor de constructie van het ruimtevoertuig en de software, maakte gebruik van het compleet achterhaalde, onlogische en overbodige US Customary System, een afgeleide van het British Imperial System. Gevolg? De Lockheed-software berekende de stuwkracht in voetponden, waar NASA's software van de SI-afgeleide newtonseconde uitging. Dat scheelt een hele klap impuls, waardoor het ruimtevaartuig het Marsoppervlak veel te dicht naderde en verloren ging. Een rekenfoutje van paar honderd miljoen.

Amerika is zo ongeveer nog het enige land dat werkt met die archaïsche eenheden met gallons (die om de boel nog verwarrender te maken, weer anders zijn dan de standaard Britse gallon), feet en pounds. Zelfs het Verenigd Koninkrijk, de grondlegger van het Imperial Standards System, is er grotendeels mee opgehouden. Dat ijlt nog wat na, want zo'n overstap is niet snel gemaakt, en hier en daar worden de oude en moderne systemen naast elkaar gebruikt, om nog maar te zwijgen van stones om iemands gewicht aan te duiden. Zo snel als een andere overgang, die van links rijden naar gewoon rechts rijden, zoals in Zweden gebeurde, gaat het niet. De Zweden gooiden tijdens Dagen H in één dag het roer om en pasten alle verkeersborden, bewegwijzering en verkeerslichten aan voor rechtsrijdend verkeer.

Zo snel zal een overstap naar een nieuwe standaard voor het bijhouden van tijd niet gaan, want zeg nou zelf, hoe ontzettend onhandig is ons systeem om de tijd bij te houden? De hele wereld, Amerika uitgezonderd, gebruikt een decimaal systeem voor alle eenheden, maar onze tijd houden we bij in een bizar sexagesimaal stelsel. Dat levert de bekende zestig minuten per uur en zestig seconden per minuut op, en dan zitten we weer met een dag van 24 uur. Dan hebben we het nog niet over de verwarring die tijdzones opleveren, helemaal rondom het opnieuw archaïsche begrip zomer- en wintertijd. Hoe laat is het in New York? Of in Hongkong? En San Francisco dan? Je zult maar in een land met verschillende tijdzones wonen…

Een decimaal uurwerk uit de napoleontische tijd.
Foto: Museum für Uhren, Schmuck und Kunst Frankfurt am Main

Hoog tijd om dat eens slimmer aan te pakken en om een idee dat zijn tijd een beetje vooruit was, af te stoffen: de .beat, of internet time. Dat concept was bedacht door Swatch, als Zwitsers horlogemerk geen vreemde wat het bijhouden van tijd betreft. De .beat werd al in 1998 bedacht en rond 1999 bracht het bedrijf diverse horloges uit die de tijd in .beats weergaven. Overigens is dat niet de eerste keer dat een decimale tijdsverdeling de kop opstak. Ten tijde van de Franse Revolutie, rond 1793 al, werd een dag volgens die decimale verdeling in tien uren met elk honderd minuten, met elk weer honderd seconden, opgedeeld.

De internet time deelt de hele dag op in duizend beats, waarbij één beat dus 86,4 seconde is en de individuele beats weer verder decimaal deelbaar zijn: geen gedoe met rekenen met veelvouden van zestig dus. Het grote voordeel van .beats, naast die decimale verdeling van tijd, was dat tijdzones een ding uit het verleden waren. Overal ter wereld zou dezelfde .beat-tijd gelden, met een dag verdeeld over duizend beats. Voortaan zou je, waar ook ter wereld, kunnen afspreken om @567 beats. Een universele tijd dus, die makkelijk op te delen is en waar makkelijk mee te rekenen is. En mocht je beats een stomme naam vinden, mag je het natuurlijk ook millidagen noemen.

In 1999 waren we nog niet klaar voor het concept. Inmiddels zijn er veel meer bedrijven die internationaal samenwerken, productintroducties worden gelivestreamd via YouTube en verkoopstarts worden wereldwijd gelijktijdig georkestreerd. Natuurlijk zal het even wennen zijn in het begin en kunnen we tijdelijk twee systemen naast elkaar hanteren, maar eenmaal over, zijn we van AM en PM af, zijn tijdzones en wintertijd verleden tijd, wordt rekenen met tijd makkelijker en hoeft een tijdstip afspreken nooit meer onduidelijk te zijn. Kortom, met @beats om de tijd bij te houden, hoef je nooit meer een raketlancering te missen. Nu alleen nog onze eigen wereldwijde Dagen H organiseren om over te stappen.

Column?

Dit artikel is onderdeel van de bèta van Plus, waarbij we verschillende artikelvormen proberen. Wekelijks publiceren we op zondag een column van een van de Tweakers-redacteuren, die daarbij vrij is in zijn onderwerpskeuze en zijn mening terug kan laten komen. Reageren op Plus en de onderdelen daarvan, zoals dit artikeltype, kan in het daarvoor bestemde topic. Reageren op de inhoud van de column kan hieronder.

Reacties (224)

[khendrix]

Voor het omschakelen naar één wereldwijde tijd heb je geen beats nodig. Je moet gewoon afspreken om globaal bijv. UTC te gebruiken. Maar is dat wel zo handig? Leuk bij een SpaceX lancering of zo, maar ik heb er niet veel aan dat bij mijn collega's de klok op hetzelfde getal staat. Het is hier 14:01, leuk dat het in Anchorage, Beijing en Cairo ook 14:01 is, maar nu ik weet nog steeds niet of die mensen daar wakker zijn of aan het lunchen zijn want de werktijden verschillen globaal. Je het tijdzones afgeschaft, maar werktijdzones ervoor teruggekregen.

Het afschaffen van de seconde zou trouwens ook ondenkbaar veel knock-on effects hebben. Je auto (en alle verkeersregelgeving!) moeten in km per beat, je internet moet naar Gb per millibeat, en ook vele wetenschappelijke eenheden zijn op de seconde gebaseerd.

Als je homogenisering in het datetime-gebied wil, moet je eens kijken naar de Symmetry454 kalender. Lijkt me een makkelijkere overstap om te maken.

[Blokker_1999]

Zoals je zelf aangeeft, er zijn voordelen (je moet niet meer omrekenen voor evenementen in het buitenland) zonder dat er echt nadelen aan vasthangen (je moet nog altijd kijken of je collega in de VS wel waker is als jij een vergadering met hem inplant).

[khendrix]

Nou, ik denk dat er wel nadalen aan vast zitten. Een globale klok is vooral handig voor globale activiteiten, zoals een SpaceX launch of internationaal transport. Maar over de hele wereld organiseren mensen hun activiteiten (school, werk, etc) naar de lokale dag-nacht cyclus. Het loskoppelen van de tijd-dag en de lokale dag-nacht cyclus wordt rommelig.

Een voorbeeld. Als wij over zouden gaan op de tijd van China begint onze werkdag om 16:00 en eindigt die om 04:00. Maar omdat bepaalde datum (e.g. maandag 8 maart) nog steeds van 00:00 tot 23:59 loopt, vallen onze werkdagen dus steeds op de grens van 2 weekdagen. Voor één dag vrij moet je dus "de maandag-dinsdag" vrij vragen, je weet wel, die werkdag die je opstart op maandag en weer afsluit op dinsdag. Binnen één zo'n weekdag hebben wij dan eerst de zonsondergang, en later op de dag zonsopgang. Als ik iemand opbel om "morgen" af te spreken, is dat dan na één keer slapen of na de dag-grens die rond de lunch plaatsvind? Na zondagochtend komt maandagmiddag, toch?

Kortom, er zijn zeker voordelen aan het binden van de klok aan de lokale dag-nacht cyclus. De lokale tijd is inderdaad overal anders en geeft niet de staat van de wereld aan, maar wel de staat van dat stukje wereld. Als iemand tegen mij zegt "ik sta 's ochtends om 5u op" dan begrijp ik dat dat erg vroeg is, ongeacht waar ik of die persoon woont.

Dus hoewel ik wel wat voordelen van globale/universele tijd zie, zie ik ook veel nadelen in het lokoppelen van tijd en de lokale dag-nacht cyclus. Die lokale tijd schaf je niet zomaar af.

[memphis]

Dus hoe ga je op Mars met een totaal andere dag/nacht cyclus de tijd bepalen. Dan ook verdeeld over 24 of 1000 eenheden, of ga je een aardse tijd aanhouden?

[bbc]

Op dezelfde manier als we dat hier op aarde gedaan hebben. Je plant een stok in de grond en kijkt naar de schaduw die de zon werpt. Wanneer de schaduw het korst is heb je het midden van de dag. Je seconden op mars gaan dus iets langer duren zodat na 1 rotatie de schaduw weer het korst is.

[Andros]

Dat gaat hele leuke communicatie opleveren tussen de twee planeten. Omdat er niet alleen een tijdsverschil is maar de dag er ook langer duurt. Stel dat iemand op een bepaald tijdstip op aarde een signaal die kant op schiet dan willen ze op Mars ook weten hoe laat dat signaal aan gaat komen. Dus je gaat tegen dan wel een soort universele klok op moeten gaan hangen en dan is een Aardse klok op Mars niet praktisch, die verschuift elke dag daar.

[bbc]

Wanneer er een grote beschaving uitgebouwd zou zijn op Mars gaan die willen rekenen met hun eigen tijd. Voor de eerste kolonisten is het belangrijk te weten wat de tijd is bij ons. Daarna maakt het niet meer uit omdat niemand conference calls gaat doen waarbij een round-trip 10 tot 40 minuten duurt. Communicatie zal via e-mail verlopen, waarbij het verschil in tijd eigenlijk geen reet uitmaakt.

Het zou ook zo maar eens kunnen dat de eerste basis gewoon een locatie is waarbij er de helft van de dag geen communicatie mogelijk is.

[Robbaman]

Dat laatste lijkt me onwaarschijnlijk. Ik kan me niet voorstellen dat er een Marsbasis gebouwd gaat worden zonder een paar satellieten om altijd in verbinding te kunnen staan met Aarde.

[laptopleon]

Dat lijkt me ook wel handig maar vergis je niet hoeveel duurder en ingewikkelder het is om drie satellieten in een baan om Mars te brengen ipv één.

Het heeft ook gewoon niet zo heel veel toegevoegde waarde, bij de eerste paar mensen op Mars, want als er wat mis gaat, kun je toch niets doen vanaf hier. En die eerste mensen moeten toch een deel van de tijd ook slapen.

[Robbaman]

Dat lijkt me ook wel handig maar vergis je niet hoeveel duurder en ingewikkelder het is om drie satellieten in een baan om Mars te brengen ipv één.

Het heeft ook gewoon niet zo heel veel toegevoegde waarde, bij de eerste paar mensen op Mars, want als er wat mis gaat, kun je toch niets doen vanaf hier. En die eerste mensen moeten toch een deel van de tijd ook slapen.

Nu is mijn kennis van Apollo 13 uitsluitend van de film (dus extreem overgedramatiseerd), maar daar werd toch wel het nut benadrukt van een werkende verbinding met Aarde, zelfs al kan niemand fysiek langskomen om je te helpen.

[laptopleon]

Ik ken de film niet maar als je bedoelt dat er dan overlegd kan worden: Het duurt heen en weer iets van 6 minuten als je gaat ‘bellen’, tussen elke ene/andere zin die uitgewisseld wordt. Dus een gesprekje gaat dan heel lang duren, met hele lange stiltes.

[Robbaman]

Ik ken de film niet maar als je bedoelt dat er dan overlegd kan worden: Het duurt heen en weer iets van 6 minuten als je gaat ‘bellen’, tussen elke ene/andere zin die uitgewisseld wordt. Dus een gesprekje gaat dan heel lang duren, met hele lange stiltes.

In de film wordt er op aarde door de 'reserve-astronaut' urenlang simulaties gedraaid over verschillende oplossingen die zouden kunnen worden geprobeerd om het probleem aan boord op te lossen.

Een dergelijk scenario kan zich op Mars natuurlijk ook voordoen, waarbij het nuttig kan zijn om de supercomputers of ondersteunend personeel op aarde te laten meedenken aan oplossingen (ook voor tijd critische problemen). Het feit dat voor het communiceren van het probleem of de oplossing minuten moeten worden uitgetrokken neemt niet weg dat het KUNNEN communiceren belangrijk kan zijn.

Daarom verwacht ik niet dat ze een Marsbasis zullen maken waarbij de crew de helft van de dag (als de verkeerde zijde van Mars naar de aarde gericht staat) niet met aarde kan communiceren.

[laptopleon]

Het zou mij juist niets verbazen. Zo’n onderneming kent veel grotere risico’s en is bizar duur en complex. Tijd is ook een factor. Dan moeten er keuze’s worden gemaakt en een deel van de tijd geen bereik hebben is niet zo erg.

Bij de reizen naar de maan had men in feite hetzelfde probleem.

We leven in een tijd dat je iedereen met een goedkope smartphone dag en nacht kan bereiken, zo’n beetje over heel de wereld. Dat vinden we normaal. Het is leuk en handig en goedkoop dus waarom niet. Maar hoe hard is dat nodig? Vijftig jaar geleden emigreerden familieleden naar Canada en dan correspondeerden ze per brief die er weken over deed.

[themarteh]

Verbinding, ja, maar het licht doet er al *edit* minstens* 3 minuten om van de Aarde naar Mars te reizen. In 'Real-time' met iemand bellen gaat dus sowieso niet werken, waardoor @bbc aangeeft dat het hoogstwaarschijnlijk zoals e-mail zal werken.

[Reactie gewijzigd door themarteh op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Het zou ook zo maar eens kunnen dat de eerste basis gewoon een locatie is waarbij er de helft van de dag geen communicatie mogelijk is.

Dat lijkt me sterk. De enige reden dat er voor Lunar Gateway een zogenaamde ‘Near-Rectilinear Halo Orbit‘ gepland is is om continu met de aarde te kunnen communiceren. Zoals je niet in Apollo 13 hebt gezien blijkbaar, maar je in bijvoorbeeld The Martian (fictie) kunt lezen is het heel waardevol als je voortdurend, zelfs met vertraging, contact kunt hebben met mensen die op aarde 100x iets kunnen uitproberen en eventueel stuk maken, voordat je op mars enig risico neemt energie, materiaal of iets anders te verspillen.

Stel je voor dat je zuurstofvoorziening stuk gaat: dan is het fijn als je binnen 15 minuten een antwoord van de specialist kunt krijgen over hoe je hem kunt repareren, in plaats van pas na een halve dag.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[TheVivaldi]

Dat hangt er denk ik ook vanaf wat er op Mars gaat gebeuren. Ik geloof niet dat de atmosfeer van Mars nu zo geweldig is, dus zul je vooral binnen zitten en dan kun je natuurlijk prima een aardse dag-/nachtcyclus simuleren, tot en met een projectie van de zon en sterrenhemel aan toe.

[muksie]

Onderstaand volgt een wild idee, leuk om zo op de late avond even over te mijmeren...

Een mogelijke oplossing is het uitbreiden van beats met een soort van tijdzone systeem, maar dan in 1000 tijdzones, genummerd 0 - 999. Iedere tijdzone is dan een dunne verticale baan van noord- tot zuidpool, die bij de evenaar 40km breed is en naar de polen toe smaller word. Die tijdzones moeten natuurlijk net als beats een fancy naam hebben, dus ik stel voor om het stripes te noemen, omdat ze verticale strepen/banen over de aarde vormen

Vervolgens voegen we de stripe toe aan een volledige (lokale) tijdsaanduiding, dus bijv. @100+300 .beats betekend 300 beats op stripe 100. Het aantal beats tel je dan altijd vanaf het punt halverwege tussen zonsondergang en zonsopkomst in je lokale stripe. Wil je dan 30% van je tijd slapen, dan zet je de wekker dus om 150 beats en ga je op 850 beats naar bed, ongeacht in welke stripe je zit.

Zit je in stripe 100, en je collega uit stripe 200 wil een afspraak met je @200+400 beats, dan is dat voor jou dus @100+500 beats, ofwel wanneer de zon voor jou op het hoogste punt staat.

Voor globale events of internet tijd kunnen we dan gewoon stripe 0 gebruiken.

[RuddyMysterious]

Dit is gewoon het idee van tijdzones met een dagindeling in beats in plaats van de klassieke uren en minuten. Is dat echt zo'n wild idee? Het enige wezenlijke verschil is dat nu de tijdzones -12 tot +12 (ongeveer) bestaan, ipv 0 tot 24.

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 18:22]

[R3m3d7]

Heb jij hier veel over nagedacht of ben je gewoon super snel met het bedenken van dit soort praktische problemen? mijn complimenten voor de manier waarop je ze beschrijft, heel helder.

[laptopleon]

Als je maten van tijd (anders) gaat kiezen, loop je uiteindelijk altijd tegen dezelfde, astronomische feiten aan. @khendrix noemt al het geografisch bepaalde dagritme, maar er is meer:

Je kunt een dag prima een tientallig stelsel gieten, maar hoe je het ook wendt of keert, een rondje om ze zon blijft altijd 365,25 dagen.

Als je daar een ‘mooi rond getal’ van maakt, zoals 100 of 1.000, lopen de seizoenen niet meer in het jaarritme. Heb je ineens maar eens per 3, 4 jaar kerst of juist drie keer per jaar.

[Admiral Freebee]

Je verschuift de nadelen gewoon voor het grootste deel want je moet van alle tijdzones waarmee je werkt gaan onthouden in welk tijdsdeel men werkt. Nu kan je dat intuïtief wat makkelijker zien hoewel er ook culturele verschillen bestaan.

Het is wel handiger als je een invite uit een ander werelddeel krijgt. Dan kan je direct zien of het binnen jouw actieve tijdsdeel valt.

[RuddyMysterious]

Dit kan reeds, als het systeem van die invites de absolute tijd van die invite transparant kan vertalen naar jouw eigen tijdzone.

[jmvdkolk]

Voor een afspraak met mijn collega in Toronto, in Dallas en in San Francisco moet ik net zo hard een berekening doen van wat voor ieder een acceptabele beat is, net als dat ik dat nu moet doen met tijdzones. Met een tijdsysteem dat gebaseerd is op zonnetijd is dat makkelijk. Met een universele tijd moet je per stad / land / regio een vertaalslag maken, net als nu met zonnetijd, maar wel zonder referentiekader. Ik zie de voordelen niet, maar wel de nadelen.

[epoman]

Ja, precies. Waar de auteur een beetje aan voorbij lijkt te gaan: Er zit een verschil tussen het gelijktrekken van verschillende systemen voor hetzelfde (meeteenheden, relatief locatieonafhankelijk), en het volledig vervangen van een wereldwijd gebruikte standaard die dankzij de rotatie van de Aarde als locatieafhankelijk wordt ervaren (dag/tijdnotatie). Dat is zelfs over verschillende kalenders heen redelijk gelijk.

Kan me wel voorstellen dat we anders naar tijd en kalenders gaan kijken zodra we daadwerkelijk mensen op Mars weten te zetten.

[Reactie gewijzigd door epoman op 22 juli 2024 18:22]

[janbaarda]

Ja, en daar komt bij dat we al een wereldwijd systeem voor de tijd hebben, namelijk UTC. Overal dezelfde tijd +/- Tijdzone. Dus als je in UTC afspreekt hoef je overal ter wereld slecht de tijdzone in beschouwing te nemen om te weten wanneer bedoeld is. De berekening hiervoor is bijzonder eenvoudig te implementeren als je weet in welke tijdzone je je bevindt.

[jaenster]

Dat is een mooie. Dan hebben we niet alleen een andere tijd maar ook te maken met (merkbare) latency.

[Fluttershy]

Je het tijdzones afgeschaft, maar werktijdzones ervoor teruggekregen.

Dat klopt.

Maar werktijdzones zijn variabel, lokaal en soms zelfs persoonlijk. Uitzonderingen zijn dus makkelijker te beheersen dan op globale constanten zoals tijdzones.

Is het dus perfect? Nee. Is het beter dan wat wij nu hebben? Ja.

[HooksForFeet]

“Beter” is natuurlijk relatief. Je kan net zo goed zeggen dat die variabiliteit meer conplexiteit meebrengt. Het is meer het ene nadeel voor het andere verruilen.

[HooksForFeet]

Ik vond dit destijds ook al raadseachtig aan .beats. “We lossen het verwarrende probleem met tijdszones op door ze gewoon af te schaffen!” Ja leuk, maar die tijdszones hadden dus wel degelijk een functie en daar is nu geen alternatief voor. Je lost een probleem niet op door simpelweg de oorzaak af te schaffen.

En je haalt zo het ene probleem weg, maar brengt er een ander voor terug. Als je eenmaal gewend bent aan de .beat en weet dat @300 voor jou ongeveer het begin van de avond is heb je er nog niks aan als iemand vertelt dat diegene rond @350 naar bed is gegaan. Is dat vroeg? Laat? Midden op de dag? Dat kan je niet weten zonder te weten waar diegene zich bevindt. Je zal dan dus erbij moeten vermelden waar je ongeveer bent. “Ik ging om @350 @Los Angeles naar bed.” Je zal dan de tijd nader moeten specificieren met de ...zone waarin die tijd geldt. Misschien zou je dan voor de handigheid het beste de wereld op kunnen delen in een aantal van die zones, per lengtegraad. Even een handige lettercode voor iedere zone verzinnen, en dan...

[Zer0]

En dan zijn er ook nog eens de "problemen" die je krijgt met ander gebruik van tijd, zoals bijvoorbeeld in snelheid... Als je 100 km/u rijd is redelijk in te schatten hoe laat je op de bestemming 50 kilometer verder aan komt, met beats zou je dat weer om moeten gaan rekenen.

[David Mulder]

Is dan toch exact hetzelfde? 100 km/u is ongeveer 240 km/100 beats op je nieuwe beat tachometer, dus 50 kilometer is ongeveer 20 beats.

[Zer0]

Right, dus we gaan ook alle snelheidsmeters aanpassen, alle verkeersborden... en verkeerswetten?

[David Mulder]

Dat is het hele idee van deze column toch? Het vervangen van 'uren' door '.beats'.

[Zer0]

Ik denk dat de schrijver van de column niet zo ver doorgedacht heeft, anders had hij wel ingezien dat het niet zomaar even mogelijk is.

[David Mulder]

Zo snel als een andere overgang, die van links rijden naar gewoon rechts rijden, zoals in Zweden gebeurde, gaat het niet. De Zweden gooiden tijdens Dagen H in één dag het roer om en pasten alle verkeersborden, bewegwijzering en verkeerslichten aan voor rechtsrijdend verkeer.

Natuurlijk zal het even wennen zijn in het begin en kunnen we tijdelijk twee systemen naast elkaar hanteren, maar eenmaal over, zijn we van AM en PM af, zijn tijdzones en wintertijd verleden tijd, wordt rekenen met tijd makkelijker en hoeft een tijdstip afspreken nooit meer onduidelijk te zijn.

Denk dus niet dat het eerlijk is tegenover de auteur om te stellen dat de auteur denkt dat het 'zomaar even mogelijk is'.

[Fluttershy]

Ja leuk, maar die tijdszones hadden dus wel degelijk een functie en daar is nu geen alternatief voor.

Welke functie hebben tijdzones dan nog?

[GekkePrutser]

Nou zoals @HooksForFeet zegt dus: Ze koppelen de fase van de dag aan de tijd. Zonder tijdzones heb je dat niet, en daardoor heeft de tijd minder inhoud zonder de context.

[David Mulder]

Moet wel zeggen dat je in veel gevallen gewoon kunt zeggen "Ik ging 's avonds laat naar bed" in plaats van met een bepaalde tijd. Merk ook nu met collega's uit Polen en uit west Europa (woon zelf in centraal Europa op het moment) dat het ook sowieso niet veel zegt wat betreft "relatieve tijd in de dag" want er is gewoon een uur verschil in zonsopgang en zonsondergang tussen Warsaw en Parijs.

Ben zelf trouwens een gigantische voorstander van het afschaffen van tijdzones en heb het idee dat het afschaffen meer problemen oplost dan creëert, maar dat zal ook wel vooral zijn omdat ik met collega's uit Ierland, Frankrijk, Polen en Indie (+5.5) werk... en vrouw gaat voor werk naar Nepal binnenkort wat +5.75 is.

Uiteindelijk is 'relatieve tijd op de dag' niet super belangrijk want we gebruiken tijd vooral om met meerdere mensen een bepaald moment af te spreken. We verwijzen veel en veel vaker naar tijd om een gezamenlijk moment af te spreken dan dat we naar tijd verwijzen als een relatieve positie van de zon. Op dit moment moeten we dus zeggen "3:15 PM CET" als we een gezamenlijk moment willen afspreken en "3:15 PM" als we een bepaalde stand van de zon willen aanduiden. Zie persoonlijk het nut niet echt in van een dergelijk "precies" locatie-onafhankelijk systeem voor het aanduiden van de positie van de zon.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 22 juli 2024 18:22]

[laptopleon]

Eens wat betreft het meeste.

Ik begrijp al helemaal niet wat een tijdzone toevoegt die .15 of .5 of .75 uur afwijkt. Alsof het iemand iets uitmaakt of de zon een kwartier eerder of later opkomt of ondergaat. De tijd van zonsopgang en zonsondergang varieert sowieso al van dag tot dag gedurende het jaar en is sowieso al anders, afhankelijk van de lengtegraad van je positie.

Voor jou / mensen met veel verschillende globaal gepositioneerde contacten kan ik me er nog wat bij voorstellen maar zolang het gros van de mensen onderling in dezelfde of aangrenzende tijdzone zit, kost het voor hen meer energie dan het oplevert.

[David Mulder]

Maar dat is het ding, als je enkel met mensen in hetzelfde gebied communiceert kost het je geen extra moeite als je enkel een globale tijd gebruikt. In plaats van "Om kwart over drie 's middags" is het plots "Om vijf honderd zeventig beats". De extra complexiteit is enkel als je moet weten wat de relatieve stand van de zon op locatie X is om 570 beats.

De enige situatie waar je dat 'soort van' wilt weten is als je een internationale afspraak wilt maken en je wilt weten hoe laat mensen werken... maar dat is ook enkel in theorie want in Ierland werken ze vergelijkbare uren maar is de lunch pauze van 1 tot 2, in oost europa werken ze in sommige bedrijven van 6:30 tot 3, in Azie zijn er bedrijven die juist van 11 tot 7 werken zodat ze een grotere overlap hebben met Europa... dus in praktijk moet je sowieso bedrijf/persoon specifieke kalenders raadplegen. En hetzelfde met andere tijd gerelateerde zaken, typische winkeltijden in Nederland (9-7) zijn anders dan in Tsjechie (9-9) of Italie (11-10:30 ofzo?). Punt is dat tijdzones nauwelijks iets oplossen.

[laptopleon]

Tijdzones zijn net zo boeiend als hoe laat de zon precies op gaat: Komt niet op een half uur of paar uur zelfs.

Maar toch zijn ze wel relevant op globale schaal omdat niemand op maandag naar zijn werk wil gaan en op dinsdag thuis wil komen. Dus je wil toch tijdzones, al was het maar om de datumnotaties praktisch te houden.

[David Mulder]

Denk dat je daar inderdaad dichtbij een goed punt komt. De stelling "ik ging op 2021-03-01 naar werk [en eindige op 2021-03-02]" is denk ik op zich nog niet eens een probleem, maar het is inderdaad de vraag wat "Maandag" in een dergelijke context gaat betekenen. In de praktijk denk ik dat het verwijst naar de periode tussen twee keer slapen in, niet naar de periode 0:00 tot 23:59:59, dus die rol zou het gewoon kunnen blijven behouden. Met andere woorden, datum en 'dag van de week' zou je waarschijnlijk van nature scheiden.

We hebben op dit moment simpelweg alles gehangen aan 'lokale zon positie' terwijl dat enkel logisch is voor sommige dingen. Blijft ook bizar dat als we al onze datummen aan de licht cylus hangen dat onze weekdagen beginnen aan het begin van de nacht in plaats van het midden van de nacht

[MatthijsZ]

Ik zie beats ook niet als vervanging, maar als toevoeging

Dat komt vooral voort uit nostalgie: het was zo’n leuk knullig idee (een globale internet tijd). Beetje net als l33t speak en het woord netizen, of Esperanto in de niet-web-wereld.

Neemt niet weg dat Beats misschien terugkomen in een bepaalde vorm. Het was 5 jaar geleden absurd om te zeggen dat het hele bedrijf aan de IRC zou zitten, maar toch is dat met Slack gebeurd

[ATS]

Tsja... ik werk bij een bedrijf dat al 20 jaar zo werkt, en dus weldegelijk letterlijk IRC gebruikte destijds (inmiddels wel iets anders; geen slack). Zo onvoorstelbaar is dat dus niet voor mij.

[MatthijsZ]

Een medestander!

Als ik je ooit tegenkom 'in het echt' dan zal ik je een uitnodiging in Beats-tijd sturen

[Playa del C.]

Qua tijd op een dag is het simpel te implementeren. In de wetenschap zijn er echter nogal wat eenheden, formules en constanten die (nu nog) vastzitten aan de seconde. Dat is op zich allemaal om te rekenen naar beats, maar dat zal een tijdje ook wel lastig zijn. Zo weten we nu wat een kWh en een mAh betekenen. En velen kennen de lichtsnelheid (in vacüum) in m/s uit hun hoofd, omdat het toevallig afgerond een mooi getal is. Een 3 met 8 nullen.

De kWh is trouwens een rare eenheid. Dat begint met de watt zelf, wat eigenlijk gewoon joule/seconde is. Een een kWh is daarmee gewoon 3,6 miljoen joule. We hadden prima kunnen leven met een mega-joule als maat in de meterkast (MJ). Maar nu is er voor stroomverbruik dus de afwijking (ook al is een kWh ergens ook wel simpel, 1000 W een uur lang aanzetten). Alleen waar op zich één standaard eenheid voldoende was geweest, hebben we er nu dus drie van gemaakt. Hetzelfde voor de eV (elektron-volt) voor de kenners, maar dat ga ik niet uitschrijven, komt op hetzelfde neer.

Zomer- en wintertijd, dat heeft dan weer niks te maken met de tijds-eenheden. Wordt in de column gesteld dat we daar dan ook af zijn. Wat mij betreft ook, maar dat is niet aan elkaar verbonden. Kan zijn dat de school- en werkdagen dan gewoon alsnog bijvoorbeeld 50 beats verschuiven om zo beter aan te sluiten op de zonsopkomst en zonsondergang.

Qua geschedenis, het is wel interessant om te lezen over waar het systeem vandaan komt. Het komt uit Sumeria, waar 60 de basis was in het getallenstelsel. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sexagesimale_stelsel
Maar die basis wordt ook gebruikt bij hoek-metingen (6x60=360 graden), waar we ook minuten en seconden kennen.

Tenslotte, de eenheid voor temperatuur is ook niet best. De kelvin dan ook maar meteen invoeren.

[Reactie gewijzigd door Playa del C. op 22 juli 2024 18:22]

[M14]

Kelvin is dan weer niet praktisch in dagelijks gebruik. 0 graden is vriezen, 100 graden is koken. Iedereen begrijpt het.

[Croga]

Maar waarom is vriezen en koken belangrijk dan?
Waarom niet 0 graden = absoluut nul?
Waarom niet 100 graden = lichaamstemperatuur?
Waarom niet 0 graden is het punt dat je auto niet meer start?
Waarom niet 42 graden is de temperatuur dat de douche niet meer prettig voelt?

Het zijn allemaal arbitraire getallen. Kelvin heeft voor het 0-punt in ieder geval nog een wetenschappelijke basis.

[M14]

Wat heeft iemand er aan een temperatuur ten opzichte van het absolute 0 punt te bepalen. Of een referentie tenopzichte van lichaamstemperatuur, wat minder exact te bepalen is dan koken/vriezen van water, wat ook is gebaseerd op wetenschappelijke basis.

[Croga]

Wat heeft iemand er aan een temperatuur ten opzichte van het absolute 0 punt te bepalen. Of een referentie tenopzichte van lichaamstemperatuur, wat minder exact te bepalen is dan koken/vriezen van water, wat ook is gebaseerd op wetenschappelijke basis.

Ahhhhh maar de temperatuur waarop water bevriest is ook niet constant. Verander de luchtdruk (iets wat continue gebeurt) en water bevriest op een andere temperatuur. Hetzelfde geld voor het koken van water. Voeg mineralen toe aan het water (iets wat eigenlijk altijd zo is) en het kookpunt verandert.

Dus tsja, wellicht "wetenschappelijk" maar nogsteeds net zo onnauwkeurig als lichaamstemperatuur. Terwijl die laatste toch echt een stuk interessanter is in de praktijk (zoals de heer Fahrenheit ook door had).

Zoals gezegd; arbitrair gekozen waarden die net zo goed of fout als alle alternatieven zijn.

[Finraziel]

Technisch klopt het wat je zegt, maar bij de luchtdruk wisselingen die we in de open lucht ervaren zijn die verschillen zo klein dat het praktisch gewoon allemaal hetzelfde is.

Waarom is de temperatuur van ons lichaam verder zo interessant dan? En wat heeft Fahrenheit daarmee te maken? Een normale lichaamstemperatuur is geen 100 Fahrenheit namelijk, dan heb je (lichte) verhoging.

Water vind ik een stuk interessanter want als dat bevriest of kookt dan heeft dat nogal invloed op een heleboel dingen. Mijn lichaamstemperatuur heeft eigenlijk bijzonder weinig impact op mij, daar kijk ik alleen naar als ik me niet lekker voel.

[Croga]

Technisch klopt het wat je zegt, maar bij de luchtdruk wisselingen die we in de open lucht ervaren zijn die verschillen zo klein dat het praktisch gewoon allemaal hetzelfde is.

Dus jij vindt water wat kookt bij 90 graden practisch hetzelfde als water wat kookt bij 100 graden celsius? Dat eitje wat jij in de alpen kookt gaat echt een stuk vloeibaarder zijn dan dat je dacht joh....

In Nederland gaan we vervolgens de andere kant op; met zout in het water kookt dat water op 110 graden celsius.

De invloed van de omstandigheden is dus nog best behoorlijk. Het kost geen enkele moeite om 10% omhoog of omlaag te gaan.

Waarom is de temperatuur van ons lichaam verder zo interessant dan? En wat heeft Fahrenheit daarmee te maken? Een normale lichaamstemperatuur is geen 100 Fahrenheit namelijk, dan heb je (lichte) verhoging.

Fahrenheit was dan ook geen voorstander van een decimale schaal. Lichaamstemperatuur is 96 graden fahrenheit; 3 keer de temperatuur waarop water bevriest (32 graden fahrenheit).

De totale Fahrenheit schaal is voor ons Nederlanders ook veel interessanter dan Celsius. In Nederland is het nagenoeg het hele jaar tussen de 0 en 100 graden fahrenheit. Een heerlijke manier om temperatuur te schalen.

Water vind ik een stuk interessanter want als dat bevriest of kookt dan heeft dat nogal invloed op een heleboel dingen. Mijn lichaamstemperatuur heeft eigenlijk bijzonder weinig impact op mij, daar kijk ik alleen naar als ik me niet lekker voel.

De uitdaging is dat wanneer water bevriest interessant is, wanneer water kookt interessant is maar beiden eigenlijk nooit tegelijk interessant zijn. Je schaal probeert dus twee dingen tegelijk te doen maar doet beiden niet heel erg goed.

Again; arbitrair gekozen.

[Finraziel]

Excuus, ik had alleen zitten kijken naar het vriespunt, die wijzigt niet zo sterk. Kookpunt varieert inderdaad wat meer, hoewel 3 km berg beklimmen nou ook weer niet iets is wat de meeste mensen dagelijks doen.

Arbitrair is het inderdaad wel ja, maar jij was aan het betogen dat de standaard lichaamstemperatuur van een mens interessanter was dan het vries- en kookpunt van water. Dat punt heb ik je nog niet echt zien beargumenteren.

Waarom onze temperatuur tussen 0 en 100 laten vallen fijner zou zijn dan hem tussen -18 en 37 laten vallen (en dat zijn wel zware extremen die ons land eigenlijk vrijwel nooit haalt gelukkig) zie ik ook niet zo, volgens mij is dat net zo arbitrair.

[Croga]

Arbitrair is het inderdaad wel ja, maar jij was aan het betogen dat de standaard lichaamstemperatuur van een mens interessanter was dan het vries- en kookpunt van water. Dat punt heb ik je nog niet echt zien beargumenteren.

Mwah, dat valt wel mee. Ik was aan het betogen dan de standaard lichaamstemperatuur net zo arbitrair is als het vries en kookpunt. Niet interessanter, niet minder interessant, net zo arbitrair.

Waarom onze temperatuur tussen 0 en 100 laten vallen fijner zou zijn dan hem tussen -18 en 37 laten vallen (en dat zijn wel zware extremen die ons land eigenlijk vrijwel nooit haalt gelukkig) zie ik ook niet zo, volgens mij is dat net zo arbitrair.

Het is net iets minder arbitrair wanneer je het decimale stelsel als de ultieme duidelijkheid ziet. De granulariteit van temperaturen waar we dagelijks mee te maken hebben wordt groter en als decimaal=goed dan is decimaal in dagelijkse bruikbaarheid beter dan -18 tot 37 in dagelijkse bruikbaarheid.

En je hebt gelijk dat dat wel redelijke extremen zijn voor Nederland maar voor de hele wereld is het best een aardig bereik. Wellicht dat je zou kunnen stellen dat, bijvoorbeeld, -15 tot 35 Celsius beter naar 0 tot 100 omgezet zou kunnen worden omdat dat een nog beter bereik is maar de manier waarop de heer Fahrenheit tot zijn stelling kwam is ook wel wat voor te zeggen.

[Finraziel]

Mwa, je zei letterlijk dat het een stuk interessanter was in de praktijk maar goed, boodschap kwam dus niet helemaal goed over.

Ik denk overigens nog steeds dat Celsius in de praktijk handiger is. Het vertelt me meteen of het vriest of niet terwijl ik bij Fahrenheit moet weten welk getal het vriespunt is. Goed, eenmaal gewend maakt dat ook weinig uit natuurlijk, maar dat is wel wat ik als (klein) voordeel zie. De granulariteit zie ik niet als voordeel want in dagelijks gebruik is een geen reden om preciezer dan een graad Celsius te zijn. Ga je iets doen waarbij dat wel nodig is dan kun je gewoon achter de komma verder gaan (en is het erg onwaarschijnlijk dat Fahrenheit ineens wel precies genoeg was geweest).

Maar goed, uiteindelijk is het allemaal gerommel in de marge en komt het neer op wat je gewend bent vind je waarschijnlijk in de meeste gevallen handiger

[janbaarda]

De graden C zijn beslist niet arbitraal maar gebaseerd op natuurkunde. Bovendien erg praktisch:

• dicht bij of onder 0 graden oppassen, kans op gladheid (of Elfstedentocht )
• rond 100 graden aarpels koken 15 min. vast of 20 min. pulver.

lichaamstemperatuur (basis Fahrendeheid schaal) is niet een natuurconstante om over prettig onder de does maar niet te spreken.
N.B. Kelvin hanteert dezelfde eenheden als Celsius, alleen wat verschoven.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 22 juli 2024 18:22]

[Het.Draakje]

Praat eens met een amerikaan. Voor hem is vriezen 32 graden en koken 212. Hij begrijpt echt niet dat je bij 100 graden al water kan koken.

[M14]

Amerikanen begrijpen wel meer niet . Slechts enkele bedrijven, zoals NASA, zijn overgestapt op metric. De rest gebruikt ook nog imperial, met bijbehorende omrekenfouten.

[jmmk]

Maar het is dan wel weer een select gezelschap dat imperials dagelijks gebruikt. De VS, Myanmar (het oude Burma) en Liberia (immers opgericht door Amerika/Amerikanen). Echt een clubje waar je bij wilt horen!
Wonderlijk is dan wel weer dat de VS al sinds 1866 het metrische systeem kent en gebruikt (maar dus niet algemeen), in 1875 met 16 andere landen (waaronder het Ottomaanse Keizerrijk, het waren nog andere tijden) het verdrag rond de meter tekende, en dat het sinds 1988 het aanbevolen systeem in de handel is.
Nu dralen ze al anderhalve eeuw rond de laatste stap: het onderwijzen op de basisschool en invoeren in de bouwnijverheid (houtmaten zijn allemaal in voeten en duimen/inches, vandaar de wonderlijke standaardmaat voor underlayment, 122x244cm, ineens logischer als je ziet dat het 4x8 voet is...

[Fluttershy]

0 graden is vriezen, 100 graden is koken

Gegeven puur water op de luchtdruk bij zeeniveau.

Op 3km wijkt het al weer af.

Dus zo standaard is dat helemaal niet.

[M14]

Gegeven puur water op de luchtdruk bij zeeniveau.

Dat is de exacte definitie. Dat het kook/vriespunt door hoogteverschillen wat afwijkt, maakt het niet minder begrijpelijk.Om een offset van $KELVIN toe te passen maakt het dagelijks gebruik er niet praktischer op.

[laptopleon]

Het gaat nooit voor alle gevallen mooi uitkomen natuurlijk, maar ik gok zomaar dat de meeste mensen eerder grofweg rond zee-niveau wonen dan op een paar km hoogte.

[khendrix]

Celsius = asking water how warm it is
Fahrenheit = asking humans how warm it is
Kelvin = asking atoms how warm it is

[Andros]

Als ik zuivere ethanol kook zit ik op 78 graden Celcius. Zeg er even bij dat je water kookt, dan kan iedereen het begrijpen .

[Verwijderd]

Op een paar kilometer hoogte kookt water al op 70 graden.

[dec0de]

nu word het: 274k is vriezen, 374 is koken. en dan?

nu is het "nul punt" het vriespunt van water bij een druk van zeeniveau, en heb je nog een "nul punt", het echte nul punt, dat -274 Celsius is. Voordeel van kelvin is, is dat de stappen even groot zijn, dus 10K warmer dan gister, is hetzelfde als 10C warmer dan gister.

[Sugocy]

273.15K == koken zelfs!! omdat floats makkelijker zijn

[ZatarraNL]

Als we toch bezig zijn:,wat is de logica achter het decimale stelsel überhaupt. Is een heximaal stelsel niet veel logischer? Veelvouden van acht. Dat maakt rekenen makkelijker, lijkt me.

[Nathilion]

Een duodecimaal (12-tallig) is zo'n beetje het makkelijkste telsysteem voor dagelijks gebruik. Het heeft veel factoren die ook mooie integer getallen oplevert voor de meest gebruikte breuken. Een 1/2 is 6, 1/3 is 4 en 1/4 is 3. Dat is een stuk beter dan de 5, 3,33333 en 2.5 van een tientallig stelsel.

Maar Numberphile can dit veel beter en leuker uitleggen: https://www.youtube.com/watch?v=U6xJfP7-HCc

[dec0de]

totdat je moet omrekenen van verschillende units. moet de meter dan 12x zo groot als de cm worden, of word de stap dan te groot? we moeten wel makkelijk kunnen blijven omrekenen. het fijne aan decimaal is, is om van meter naar cm te gaan, je de komma 1 verschuift. zo kun je extreem makkelijk extra precisie erbij krijgen

[Arloid]

Dit dus, als ik met hout werk dan ben ik constant bezig met centimeters en millimeters en in de voorbereidings fase gaat dit allemaal naar meters met comma. Als je dan naar de houthandel gaat ga je weer over naar centimeters met je rolmaat om het hout op te delen en er zoveel mogelijk foutloze delen uit te halen (Noesten, gaten, spleten). Tegelijkertijd ben je ook met de dikte bezig in milimeters zodat je genoeg vlees hebt om het vlak en op dikte te schaven want hout is krom, getordeerd en ook niet overal even dik.

Mij lijkt een verdere uitleg waarom een 12, 8, of ander niet decimaal stelsel onhandig is niet nodig. In de praktijk is het gewoon niet handig en pure tijdverspilling om zulke omrekensprongen te maken.

[laptopleon]

Je ziet over het hoofd dat bij een daadwerkelijk (bijvoorbeeld) 8- of 12-tallig stelsel, je ook een 8 of 12 cijfers zou gebruiken voor je naar de volgende decimaal gaat.

Dus in plaats van 8, 9, 10, 11, 12 schrijf je dan bijvoorbeeld
8, 9, A, B, C

Of wat je ook voor karakters afspreekt.

Dus dan kun je net zo goed een cijfer achter de komma toevoegen als bij decimale notatie.

11,5 in decimale notatie kun je ook opschrijven als B,6 in 12-tallige notatie.


Alleen is het gigantisch wennen als je heel je leven in tientallig hebt gedacht en ontzettend opletten als je verschillende notaties door elkaar gebruikt.

edit: moet ik wel zelf een kloppend voorbeeld opschrijven natuurlijk

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 18:22]

[Arloid]

Alleen werkt het zo niet, je kan de komma niet verschuiven wat nou net het handige is aan het 10 tallig stelsel. Anders krijg je weer de zelfde problematiek als met het imperische meetstelsel: tig keer omrekenen, altijd hulpmiddelen nodig om niet de kluts kwijt te raken en als je telefoon leeg is...@#$%!

Metrisch heeft het voordeel dat het snel om te rekenen is tussen maten en formules. Als je all konstanten weet dan is het vrij makkelijk uit te rekenen wanneer je pan water kookt, imperisch rekenen daarintegen...denk dat de fluitketel eerder afgaat voordat je door de materie bent. Zelfde eigenlijk met wat jij voorstelt.

Enkel een ander meetsysteem voor tijdsaanduiding zal iedereen wel snappen, maar er gaat zo veel meer naar de knoppen dat de rest niet meer te snappen is.

[amas]

Een 12-tallig systeem is natuurlijk alleen bruikbaar als we ook in base-12 gaan tellen. Als je dan van de ene eenheid naar de andere gaat schuif je de komma ook gewoon op.

[dec0de]

behalve dat dat niet zo is...

kijk maar: van mm naar cm naar dm naar meter naar in base12: 1 -> 12 -> 144 -> 1728
base 10: 1 -> 10 -> 100 -> 1000

[amas]

Je gebruikt nu nog steeds base10 in beide voorbeelden...
In base12 ga je van de ene unit ook 1 -> 10 -> 100 enz. Alleen representeert het getal 10 in base12, het getal 12 in base10.

Kijk deze video voor een betere uitleg: https://www.youtube.com/watch?v=U6xJfP7-HCc

[dec0de]

Jij wil net als hexadecimaal gaan doen, maar dan in base 12, ind de zin van 0123456789abcdef? maar dan slechts 12, ja dat gaat dus nooit werken, te veel werk om aan te passen

[amas]

Dat gaat inderdaar ook nooit gebeuren, en daarom zullen we ook altijd decimaal blijven tellen. Maar zou wel handig zijn geweest als we vanaf het begin in base 12 zouden denken.

[laptopleon]

Uiteindelijk maakt het toch weinig uit welk stelsel we gebruiken? Als het maar duidelijk is welke.

[Verwijderd]

...Wat voor mij best een sterk argument is voor het behoud van onze huidige tijdsindeling.

[Koppensneller]

We hebben tien vingers, dus best logisch dat er ooit is gekozen voor 10 als grondtal.

[Kheos]

We hebben ook 4 vingers met 3 kootjes en 1 aanwijsvinger (duim) dus 12 is eigenlijk even logisch.
Tel maar eens jouw vingerkootjes met jouw duim, dat werkt net zo handig en je telt ineens tot 24 met 2 handen ipv tot 10 met 2 handen

[Verwijderd]

Steek eens 1 vingerkootje op...

[Kheos]

Makkelijk!
Krom je wijsvinger zodat die maar 1 kootje hoog is.
Twee is duim op tweede kootje wijsvinger.
Drie is 1 vinger
Etc

[Reactie gewijzigd door Kheos op 22 juli 2024 18:22]

[RuddyMysterious]

Je hoeft niet tot 24 te tellen met twee handen, maar tot 12*12 = 144: bij elk kootje op je linkerhand tel je weer een hele rechterhand. En zo zien we hoe het gros ontstaan is, heel gemakkelijk te tellen op twee handen met dat systeem.

Daarnaast kan je ook met je linkerhand met je vingers tellen ipv kootjes, dus vijf ipv twaalf. Dan met je rechterhand nog steeds de kootjes tellen. Als je dan voor elke vinger links alle kootjes rechts kan afgaan, kom je op een totaal van 5*12 = 60. Tadaa, zo zijn de Sumeriërs op hun zestigtallig stelsel uitgekomen.

[Blokker_1999]

Er zit toch net iets meer achter. Tien vingers heeft inderdaad megespeeld voor het grondgetal van 10, maar in de oudheid bestonden er meer telsystemen dan enkel het decimale systeem dat wij vandaag kennen, ook met andere grondgetallen (daar is onze klok net een voorbeeld van). Er was nog veel evolutie nodig om zowel grote integers weer te geven (en ermee te leren rekenen) alsook decimalen. De oorsprong daarvan vinden we in China in de 4° eeuw v.Chr en daarna is het via het Midden-Oosten naar Europa gekomen.

[Kheos]

er zijn inderdaad veel getallenstelsels:

https://www.youtube.com/watch?v=l4bmZ1gRqCc
10 delig, 12 delig, 21 delig, 27 delig...

[Verwijderd]

Tenslotte, de eenheid voor temperatuur is ook niet best. De kelvin dan ook maar meteen invoeren.

Daar ga ik niet in mee, Graden Celcius is ideaal.
Graden Celcius en Kelvin hebben dezelfde schaalverdeling, dus daar kan je Kelvin niet boven Graden Celcius op verkiezen. Kelvin is niet meer dan een offset van Graden Celcius.

Graden Celsius is daarbij handig gedefinieerd voor dagelijks gebruik. Geen gedoe met vorst rond 273,15 °C, het wordt morgen maar liefst 313 °C,...
Daarin zijn Joules door diens kleine eenheid best onhandig bv.

Graden Celcius is perfect. Twee erg logische ijkpunten die bovendien resulteren in handige en snelle dagelijkse waarden. Beter kan haast niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:22]

[Andros]

Een Amerikaan zal zeggen dat Fahrenheit veel logischer is. Die schaal is een stuk groter waardoor je graden nauwkeuriger zijn. Tevens weet je dat tot 100 graden F te doen is en alles daarboven dat je lichaam niet voldoende kan afkoelen. Wij zijn Celcius gewend maar op dat vlak valt voor beiden iets te zeggen. Beide schalen zijn decimaal, enkel de ijkpunten zijn anders. En of dat nu water of lichaamstemperatuur is...

[Verwijderd]

En of dat nu water of lichaamstemperatuur is...

Fahrenheit heeft 3 ijkpunten genomen bij het opstellen van de schaal:
0°F -> De temperatuur van een mengsel ijs, water en een zout
32 °F -> Vriespunt zuiver water
96 °F -> Geschatte lichaamstemperatuur (wat een heel slecht ijkingspunt is, want onze gemiddelde lichaamstemperatuur daalt al decennialang)

Mooie ijking

Inderdaad, wat dagelijks gebruiksgemak betreft valt er voor beiden iets te zeggen. Maar beweren dat de ijking even mooi is als die van Graden Celcius, da's toch wel een long shot.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:22]

[Arloid]

Tot de stand van de verwarming ter sprake komt...

[Verwijderd]

Leg uit, want ik begrijp niet waar je op doelt?

[Arloid]

Nooit ruzie over die ene graad celcius op kantoor of in de woonkamer? Voor ons gevoel is 1 of een halve graad veel.

Maar goed, was ook maar een half serieus grapje.

[Verwijderd]

Nee, eigenlijk niet.

Wel verschillende voorkeuren over comforttemperatuur , maar die verschillen blijven bestaan ongeacht de eenheid.

[Andros]

Deelbaar door 3, 4 en 6 dus goed op te delen op schalen. Dat is het idee en daar valt wel iets voor te zeggen. Dat nulpunt komt uit een tijd dat ze niet wisten wat het absolute nulpunt is dus in de praktijk ga je met Fahrenheit geen negatieve waarden tegenkomen. Juist bij temperatuur lopen we te klooien, welke schaal we ook nemen.

[Reactie gewijzigd door Andros op 22 juli 2024 18:22]

[Alxndr]

Waarom zou je temperatuur moeten delen? Iets kan niet half bevriezen, of half koken.

De tijd dat ze het absolute nulpunt niet wisten hadden ze ook nog geen vriezers en kennis/gebruik van andere processen die bij minder dan -17.77 graden C plaats vinden?

[Maurits van Baerle]

John Finnemore's Souvenir Programme. Fahrenheit v Celsius 😀

[Unstable Element]

Ware het niet dat 100 al niet te doen is. De beste man had koorts toen hij het systeem maakte.

Maar na een het ijking naar echte lichaams temperaturen. Zou hij wel bruikbaar zijn. Ware het niet dat je dan ook allerlei andere constanten en formules moet aanpassen.

[koelpasta]

Een Amerikaan zal zeggen dat Fahrenheit veel logischer is. Die schaal is een stuk groter waardoor je graden nauwkeuriger zijn.

Die amerikaan heeft natuurlijk geen decimalen op school gehad dus die snapt niet dat als je een komma (in de VS een punt) opschrijft dat je dan oneindig veel precisie kunt toevoegen.

En uiteindelijk maakt de schaal geen bal uit. Je kunt beide schalen net zo lang opdelen totdat je genoeg hebt of de meting zelf onzinnig wordt. Het nut van precisie wordt uiteindelijk bepaald door de kwaliteit van het instrument en niet door de schaal op zich.

Verder kun je je afvragen of zo'n generaliserende uitspraak over handigheid van de fahrenheit wel klopt.
Heeft het bijvoorbeeld zin om de gemiddelde buitentemperatuur (dat is de temperatuur waar de meeste mensen het vaakst mee in aanraking komen) zo precies te maken?
Ga je het merken als de gemiddelde temperatuur 1 farenheit hoger of lager is op een bepaalde dag? Ik denk het niet. Het is in dat veel voorkomend geval dus helemaal niet zo logisch.

[GenomDalar1983]

Betreft kWh zie ik een nieuwe eenheid aankomen kW(h)b

Het is gewoon omdenken/omrekenen en na een tijdje is iedereen er aan gewend.

[Croga]

Betreft kWh zie ik een nieuwe eenheid aankomen kW(h)b

Nope.

Aangezien de seconde niet meer bestaat, kan de Watt ook niet meer bestaan. Wat ga je met die Watt doen dan? Als Joule/seconde niet meer kan bestaan zal er een nieuwe eenheid voor Joule/beat moeten komen.

@Playa del C. 's hele relaas gaat er juist over dat een hele berg standaard eenheden verbonden zijn aan de manier waarop we tijd meten. Tijds eenheden veranderen betekend dus ook dat al die andere eenheden opnieuw uitgevonden zullen moeten worden.....

[GenomDalar1983]

De seconde bestaat nog wel, we gebruiken echter 100 seconden in een beats-"minuut" ...

[Croga]

Ah koel. Dus Watt bestaat dan nog wel, het betekend alleen plotseling iets heel anders.....

[GenomDalar1983]

Daarom zou ik ool gaan voor een andere notatie dan kWh...

[ATS]

Ach, we hebben wel meer units die we gebruiken in specifieke domeinen waar die handig zijn. Zo zijn in de astronomie eenheden als parsec (pc, en ook afgeleiden zoals kpc en Mpc), lichtjaar, AU (Astronomical Unit) en voor gewichten M☉ (zonmassa's) gebruikelijk.

En voor koken gebruiken we in recepten ook regelmatig eendheden als "een theelepel", een "eetlepel" of "een mespuntje". Dat werkt prima, omdat dat dingen zijn die je bij het koken ook daadwerkelijk in de buurt hebt liggen en voor kleine hoeveelheden handiger zijn dan het afwegen in grammen.

[Daoka]

Ik snap zeer zeker de nut van beat zoals live evenementen via internet te weten wanneer het start(al had ik er nooit eerder van gehoord). Maar ik zo het niet te vervanging willen hebben. Ik denk dat je uiteindelijk een gedeelte van dezelfde problemen behoudt. De wereld is toch verdeelt in verschillende tijden omdat we maar 1 zon hebben. Dus in plaats van dat je denk van hoe laat is het in Amerika dan zodra je de tijd weet weet je of het dag of nacht is. Met een beat weet je misschien wel hoe laat het daar is maar nog steeds niet of het dag of nacht is. Ook voor films lijkt mij dit minder fijn. Als men in de film nu zegt we zien elkaar om 13:00 weet iedereen het is in de middag en maakt het niet uit in welke land het is opgenomen. Praat je met beat zal de ene denken het is ochtend, andere in de middag, weer andere in de avond en de laatste groep zal denken in de nacht omdat dit voor hun de normale situatie is.

Ook denk ik (als ik het hier zo lees tenminste) dat er geen seconden variant is. 0,08 0.011574 beat rolt niet echt lekker van de tong en maakt tijd tellen in je hoofd niet makkelijk lijkt met. Of met spellen dan een cooldown niet 8/9 seconden duurt maar 0.1 beat.

Edit: Ook denk ik dat het heel vreemd zou voelen als de volgende dag bij 0 beat is en dat is dan bijvoorbeeld 14:00. Voor scholieren zou die bijvoorbeeld kunnen betekenen dat ze dus eigenlijk tijdens een les zomaar van maandag op dinsdag overgaan. Jullie hebben wiskunde van beat 995 tot beat 5.

Edit 2: had staan dat 1 seconde 0,08 beat was maar is 0.011574 beat

[Reactie gewijzigd door Daoka op 22 juli 2024 18:22]

[Olaf van der Spek]

0,08 beat rolt niet echt lekker van de tong en maakt tijd tellen in je hoofd niet makkelijk lijkt met.

1 decibeat, 2 decibeat, 3 decibeat.. valt best mee toch?

[Daoka]

Maar hoe lang is een decibeat dan? Want zover ik even snel zag leek er geen seconden variant te zijn. Ik speel dan het spel Chariot op het moment en gebruik daarbij teleportatie om de chariot naar die plek te teleporteren. Dat duurt 5 seconden. Dan tel ik tot 4 en spring ik in de lucht om op de chariot te landen. 1 seconden is is blijkbaar 0.011574 beat (had dit even fout in de originele post) dus even snel tellen tot 0.046296 lijkt mij niet handig, zelfs niet als je een seconden zou afronden naar 0.01.

[Olaf van der Spek]

Maar hoe lang is een decibeat dan?

0,1 beat natuurlijk..

zelfs niet als je een seconden zou afronden naar 0.01.

Wat is het probleem om tot 5 (centibeat) te tellen?

[Daoka]

Nou zie ik wat je bedoelde. 1 beat/1 meter, 1 decibeat / 1 decimeter, 1 centibeat 1 / 1 centimeter. Ik zat in me hoofd met 0.01 beat, 0.02 beat, ect. Tegen de tijd dat ik 1 geteld heb zijn er al 3 voorbij. Dat maakte het lastig. Dan is de grootste probleem dat de game nog geen beats gebruikt. Of te wel 10 seconden is 11,6 centibeat. Dat maakt de timing ieder geval niet makkelijk.

[ATS]

Als je écht zou overstappen, dan heb je die omrekening natuurlijk niet echt meer nodig. Net zoals de preciese omrekening tussen guldens en euro's niet heel makkelijk was, maar je dat na de echte overstap al snel helemaal niet meer deed. Je rekent gewoon in de nieuwe eenheid.

Maar: de impact is groot, want best veel eenheden die we nu gebruiken hebben de seconde als basis. Je zou een compleet nieuw SI systeem moeten gaan opzetten als je echt consequent zou willen zijn. Dat zie ik niet zomaar gebeuren. De nadelen van het "irrationele" systeem van 24 uur per dag, verdeeld in 60 minuten van elk 60 seconden verdeeld in 1000 milliseconden zijn gewoon niet groot genoeg.

SI is al gebaseerd op de seconde, niet op uren of andere meervouden daarvan. Dat werkt prima. Het is alleen niet zo handig bruikbaar voor veel menselijke activitetiten, omdat de aantallen te groot zijn en de eenheid te precies voor de meeste toepassingen.

[RuddyMysterious]

Ik snap zeer zeker de nut van beat zoals live evenementen via internet te weten wanneer het start(al had ik er nooit eerder van gehoord).

Daarvoor bestaat UTC al.

[Wozmro]

leuk, discussie over eenheden Het gaat over techniek maar wel met een culturele inslag.

Moet je eens lezen over de kilogram:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kilogram

Tot voor heel kort werd daarvoor een referentiekilogram gebruikt die ergens in een kluis in Parijs ligt.
Dat betekent dus dat alle gewichtsregistraties wereldwijd moeten refereren aan die ene kilogram. Als er dus van die ene kilogram een stukje zou afbreken, iemand laat die kilogram uit zijn handen vallen, dan wegen plots alle weegtoestellen wereldwijd verkeerd.

Onlangs zijn ze wel overgeschakeld naar een natuurkundige constante om de kilogram te definiëren.

Met de huidige elektronische weegschalen is het ook zo dat je eigenlijk geen massa meet maar wel de aantrekkingskracht van de aarde, dus eigenlijk meet je Newtons die omgerekend worden naar kilograms. Een weegschaal die gekalibreerd is op de evenaar zal verkeerd wegen als je die zou meenemen naar de Zuidpool (zonder opnieuw te kalibreren ter plaatse)

Ik voorspel nog leuke discussies als er ooit permanente kolonies gevormd worden op Mars

[Fish]

computers werken al jaaaaaaaaaaaaren met systime in seconden wat human readable word gemaakt voor ons.

leuk die beats .. maar kom op, waarom gooien we niet gelijk twee maanden weg kunnen we het jaar ook weer door 10 delen.

krijgen we dan ook schrikkelbeats ?

[Reactie gewijzigd door Fish op 22 juli 2024 18:22]

[ATS]

Ja, schrikkelbeats kom je niet van af, omdat de lengte van dagen en de lenge van jaren nu eenmaal niet op elkaar aansluiten. Sterker nog: de lengte van beiden is niet eens echt helemaal stabiel. Je zal af en toe moeten corrigeren als je niet wil dat op termijn januari een zomermaand wordt op het noordelijk halfrond.

[Blokker_1999]

In verband met het bijhouden van tijd zijn er nogal wat aanpassingen die we kunnen en zouden moeten doen om ons leven eenvoudiger te maken. En zelfs daar slagen we niet in. Laat staan dat we de klok zomaar zouden omgooien.

Vooreerst, het afschaffen van zomer- en standaardtijd. De meeste landen hebben dit al afgeschaft (of nooit ingevoerd) en in principe volgt de EU dit jaar. We schakelen deze maand voor de laatste keer over op Zomertijd en onze regeringen moeten nog beslissen of ze eind dit jaar terug naar standaardtijd overschakelen. Ik hoop dat ze hierin naar de wetenschap luisteren en die omschakeling op het einde van het jaar ook effectief maken.

Als je dat eenmaal gedaan hebt kan je tijdzones gaan afschaffen in het algeheel. Sommige mensen zeggen dat dit niet praktisch is, toch is er 1 land waar hetg vandaag al bestaat. China. Als je op de kaart kijkt dan zou China minstens 4 tijdzones moeten bevatten. Toch heeft heel het land maar 1 tijdzone. Mensen verschuiven gewoon hun werdag op de klok.

Daarna stel ik een hervorming aan de kalender voor. 1 januari wordt zowat overal ter wereld gevierd als een feestdag, Laat ons van die dag een naamloze feestdag maken. Door 1 dag per jaar geen naam te geven bekomen we dat alle overige dagen telkens dezelfde naam behouden. Als we daar op 1/1/2022 mee zouden starten, dan zou 7/3/2022 opnieuw een Zondag zijn, net zoals 7/3/2023. En wat met schrikeljaren? Dan maak je van die schrikeldag ook een naamloze dag en laat je het aan de overheden om te beslissen of ze dat als werkdag danwel als feestdag zullen aanzien.

Dit zijn allemaal kleine aanpassingen die het leven op vele vlakken veel eenvoudiger maken en waarbij we ons niet moeten omscholen in nieuwe eenheden. Maar zelfs hier vinden we niet snel overeenstemming over. Laat staan dat we globaal een totaal nieuw kloksysteem zouden gaan invoeren.

Zoals netjes aangehaald heeft GB bijvoorbeeld de omschakeling gemaakt naar het metrische systeem, of beter gezegd, zijn ze daarmee bezig. Maar je merkt dat dat niet zonder slag of stoot gaat. 1 van de meest zichtbare eenheden geraakt maar niet omgezet: snelheidslimieten.

En ook in de VS zien we dat. Er is 1 stukje autosnelweg in de VS waar de snelheid staat aangegeven in km/h. Dit hadden ze gedaan toen decennia geleden beslist werd om ook in de VS over te stappen, maar meer dan een kort stukje is het nooit geworden en sinds 2009 is de wetgeving zelfs zo aangepast dat nieuwe verkeersborden zelfs niet meer geplaatst mogen worden in km/h. Niet tegenstaande de VS wel degelijk een link heeft met het metrische systeem. Alle Amerikaanse eenheden zijn tegenwoordig gebasseerd op hun metrische tegenhangers ipv dat ze een eigen standaard hanteren.

[Andros]

De hele reden dat China 1 tijd hanteert is vooral controle van Peking. Zij gaan uit van de tijd in Peking, dat de Oeigoeren dan 's morgens om 7:00 in het donker staan tot 10:00 zal ze in Peking worst wezen. Het westen van China wordt onderdrukt en het is gewoon niet handig om daar met de Peking klok te werken.

Onze tijdzone in centraal Europa staat gelijk op de klok in Berlijn, dit is ooit ingevoerd door een vrij bekend Duits staatshoofd met een snorretje en wat rare ideeën. Dat wij hier in de Benelux feitelijk drie kwartier voorlopen op de natuurlijke tijd is nog wel te doen, in de zomertijd zitten we er bijna twee uur naast. Een veel groter probleem is Spanje dat grotendeels westelijker ligt dan Londen waar GMT geldt en toch zit Spanje in de tijdzone van Berlijn. Zonsopgang en ondergang in bv Galicië wijkt te veel af van de natuurlijke tijd, dit is ook een reden waarom de kinderen daar 's avonds zo laat op blijven en dat ze rustig na 20:00 nog aan het avondeten beginnen.

Tijdzones gelijk trekken klinkt leuk maar het blijft een geografisch gegeven dat problemen veroorzaakt. De enige reden dat Spanje in onze tijdzone zit zou handel zijn, Madrid handelt nu op dezelfde tijden als bv Parijs of Frankfurt. Als ze op de juiste tijdzone zouden zitten mist die beurs twee handelsuren per dag. Zelfde verhaal met bv locaties van hetzelfde bedrijf in Frankrijk en Spanje die op dezelfde uren open kunnen zijn, dit vergemakkelijkt communicatie. Dat daarvoor een heel land slaapproblemen op loopt, tja...

P.S: Overigens heeft je pleidooi voor dezelfde dag op dezelfde datum elk jaar ook ongewenste nadelen. Met wat pech valt kerst elk jaar in het weekend en verliezen we er betaalde feestdagen op. Tevens is het echt niet leuk als iemand in de familie elk jaar op maandag jarig is en een ander elk jaar op zaterdag. Wiens feestje gaat elk jaar leuker zijn denk je?

[Reactie gewijzigd door Andros op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Zonsopgang en ondergang in bv Galicië wijkt te veel af van de natuurlijke tijd, dit is ook een reden waarom de kinderen daar 's avonds zo laat op blijven en dat ze rustig na 20:00 nog aan het avondeten beginnen.

Wat is de natuurlijke tijd voor de zon om op te komen volgens jou? Wat is er mis met niet om 18:00 avond te eten? Ik denk dat de Spanjaarden juist laten zien dat de tijd op de klok veel minder relevant is dan de omstandigheden, zoals de beschikbaarheid van partners in het buitenland en de stand van de zon.

[Maurits van Baerle]

Er gaan in Spanje al een hele tijd stemmen op om terug te gaan naar Western European Time (net als de Portugezen, Ieren en Britten). Ze zaten vroeger ook op WET tot dat het regime van Generaal Franco het wel fijn vond om hun tijd gelijk te zetten met Hitler.

Het schijnt dat de Spaanse economie ook meetbaar last heeft van tijdzone probleem met noodgedwongen veel privé activiteiten die eigenlijk heel laat op de dag moeten gebeuren omdat de werkdag tot laat duurt, wat weer zorgt voor een negatieve impact op de economische klok van werknemers etc.

Kortom, de overschakeling van Spanje terug naar WET gaat gebeuren, alleen wanneer is nog niet duidelijk. Hoogstwaarschijnlijk met het afschaffen van de zomertijd in de hele EU.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Het schijnt dat de Spaanse economie ook meetbaar last heeft van tijdzone probleem met noodgedwongen veel privé activiteiten die eigenlijk heel laat op de dag moeten gebeuren omdat de werkdag tot laat duurt, wat weer zorgt voor een negatieve impact op de economische klok van werknemers etc.

Ik denk dat we hier twee dingen door elkaar halen:

• Het moment dat je dingen doet (opstaan, beginen met werken, lunch, etc.)
• De tijd die de klok aangeeft.

We lijken vastgeroest in het idee dat we bijvoorbeeld om 12:00 uur moeten lunchen. Wat mij veel logischer lijkt is dat de hele wereld UTC gebruikt, maar edereen/ieder land/ieder bedrijf zelf bepaalt wanneer er geluncht wordt. Dan heb je natuurlijk niet het voordeel van gelijke kantooruren, maar dat is toch niet realistisch: dan zou je in sommige delen van de wereld midden in de nacht moeten werken (nacht zijnde van zonsopgang tot zonsopkomst, niet de tijd tussen 23:00 en 5:00 uur).

Toen ik ging interrailen kwam ik erachter dat de eerste treinen in Duitsland vaak eerder vertrekken. Ook de krant schijnt eerder op de mat te liggen. Toen ik naar Zweden ging bleken mensen een uur eerder te lunchen dan in Nederland. Hoewel Duitsland en Zweden in dezelfde tijdzone zitten, hanteren ze dus andere tijden om dingen te doen. Dit principe zou mijn conversaties met collega's in India een stuk makkelijker maken. In plaats van vragen wat ons tijdverschil nu is (zomer en winter verschillen) EN te moeten vragen tot hoe laat ze werken (want ze werken op hun eigen klok langer door dan mijn lokale collega's) hoef ik dan alleen te vragen tussen welke tijdens (UTC) ze werken.

Natuurlijk is dit dromen. Mensen zijn zo gewend an tijdszones dat ze zullen denken dat ze noodzakelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[ATS]

Nee, allemaal op UTC is niet handig. Het zou prima werken hier in west-europa, maar in de America's en in Azië zou het leiden tot werk- of schooldagen die zich uitsmeren over twee kalenderdagen. Dat is echt niet handig. De last die mensen daarvan in het dagelijks leven hebben weegt niet op tegen de kleine voordelen van het hebben van een universele tijd.

[84hannes]

in de America's en in Azië zou het leiden tot werk- of schooldagen die zich uitsmeren over twee kalenderdagen. Dat is echt niet handig.

He klinkt inderdaad niet handig. Toch ben ik er niet van overtuigd of dat is omdat we het niet zo gewend zijn. Regelmatig heb ik iemand een goedemorgen gewenst, om me direct te realiseren dat het al middag is. Is het daarom ook onhandig dat we ochtenden en middagen hebben? Of moeten we ons daar niet zo druk over maken omdat het aantal praktische nadelen verwaarloosbaar is?
In de America's zijn ze al gewend om na 12:59 weer bij 1:00 te beginnen. Lijkt mij ook niet handig, maart blijkbaar valt er goed mee te leven.

[RuddyMysterious]

Als scholen om 8:30 starten, maar door de foute tijdzone voelt dat aan als 6:30, dan is dat een groot probleem voor iedereen. Lastige want vermoeide kinderen, ouders die te vroeg moeten opstaan om hun kinderen naar school te doen, etc etc.

Wat maakt dat uit, vraag je? Ons lichaam is gemaakt om wakker te worden bij het klaren van de dag, niet wanneer het nog donker is.

[84hannes]

Ons lichaam is gemaakt om wakker te worden bij het klaren van de dag, niet wanneer het nog donker is.

Blijkbaar ben ik onduidelijk geweest. Natuurlijk moet je je dagritme zoveel mogelijk^* aanpassen naar het natuurlijke ritme. Maar maakt het daarvoor uit wat er op de klok staat?

Dus als het pas om 10:30 voelt als wat nu 8:30 is, waarom zou je dan de scholen al om 8:30 willen starten?

door de foute tijdzone voelt dat aan als 6:30

Wat is een foute tijdzone? De tijdzone is anders dan we nu gewend zijn, maar klokken zijn een menselijk concept. Tijdzones zijn een menselijk concept. Er is geen dier dat zich aanpast aan de cijfers op de klok, of de lijntjes op een landkaart en onze voorouders deden dat ook niet. Tijdzones zijn een kunstmatig concept dus ik zie niet in hoe ze als goed of fout omschreven kunnen worden. Iemand heeft ooit bedacht dat de dag 24 uur heeft, maar daar is niets natuurlijks aan. Iemand heeft ooit bedacht dat als de zon op zijn hoogste punt is, dat 1/4e van de dag verstreken is. Hij (waarschijnlijk een hij) had ook het hoogtepunt van de zon op 1/3e, of 1/2e kunnen leggen. Dat wij nu gewend zijn dat het zo is maakt het niet een natuurlijke, of een goede keuze.

^*Waar ik woon komt de zon 's winters pas na 9:00 uur op en gaat de zon al voor 3:00 uur op. Helaas worden werkuren er niet korter op, dus er is een grens aan hoever je je kunt aanpassen aan het natuurlijke ritme. 6 uur zonlicht per dag is te weinig voor een mens, dus mensen zijn 's winters moe en ongezellig.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[RuddyMysterious]

Dus als het pas om 10:30 voelt als wat nu 8:30 is, waarom zou je dan de scholen al om 8:30 willen starten?

Omdat de maatschappij is voorzien op het synchroniseren van school met professionele activiteiten? Dat is toch overal zo?

Goed, het lijkt erop dat scholen in Spanje pas rond 9:00 starten ipv 8:30, maar dat is maar een halfuur verschil wat niet genoeg is om die fout van twee uur te compenseren.

Los daarvan ben ik akkoord met dat winterdepressie een grote rol speelt en waar weinig aan gedaan kan worden door te schuiven met de klok. Lichttherapie lijkt nog het best te helpen, maar wie houdt zich daarmee bezig?

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Omdat de maatschappij is voorzien op het synchroniseren van school met professionele activiteiten? Dat is toch overal zo?

We praten langs elkaar heen.

Als iedereen in de wereld dezelfde klok aan houdt, betekent dat niet dat iedereen in de wereld tegelijkertijd hetzelfde moet doen. Dus het is prima om zowel scholen als kantoren rond 10:30 te laten beginnen, terwijl het in andere landen al om 8:30 is begonnen. Dat gebeurt nu ook en heeft inderdaad met de zon te maken. Alleen nu noemen we het overal 8:30 en dat levert onnodige verwarring op.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[RuddyMysterious]

Ik heb het over het feit dat Spanje een volgens-de-zonnestand-foute tijdzone hanteert en dat de economie daar handig gebruik van maakt door de werktijden te schikken naar die tijdzone (en toevallig ook naar de werktijden van economisch gelinkte landen als FR en DE) ipv naar het natuurlijk ritme van de lokale mensen.

Natuurlijk is het beter dat bedrijven hun werktijden aanpassen aan het ritme van de lokale mensen, maar zien we in Spanje niet het omgekeerde?

Ik vind lokale tijd aanhouden genoeg voordelen hebben dan dat iedereen UTC zou beginnen gebruiken. Lokale gewoontes die verankerd zijn in de natuurlijke tijd (cf. zonnestand) zijn dan in UTC-tijd voor elke tijdzone anders. Als je dan moet afspreken met je collega's gebruiken jullie allemaal UTC, maar als iedereen dan toch verschillende start, lunch en einduren hanteert, is het voordeel tenietgedaan, want ook al gebruikt iedereen UTC, die tijd betekent op dat gebied voor iedereen blijkbaar iets anders wanneer het gaat om referentiepunten: start, lunchpauze, stop, etc.

Als het om gecoördineerde tijd gaat, wat is er dan mis om gewoon UTC te gebruiken? Dat hebben we nu al. Niet nodig om de lokale tijd óók in UTC uit te drukken, lijkt mij, want wat winnen we ermee? De meeste mensen hebben geen nood aan één gecoördineerde tijd voor de hele wereld, die krijgen enkel maar de nadelen.

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Dat hebben we nu al. Niet nodig om de lokale tijd óók in UTC uit te drukken, lijkt mij, want wat winnen we ermee?

We winnen ermee dat we allemaal maar een systeem hebben. Jouw voorstel, allemaal een lokale en tijd en voor communicatie omrekenen naar UTC, betekent dat beide partijen moeten rekenen (waar wij nu van onze Indische collega's verwachten in communicatie CET te gebruiken, lekker koloniaal, waardoor alleen zij hoeven te rekenen). Mijn systeem, allemaal altijd UTC, betekent dat niemand hoeft te rekenen. Het enige wat je moet doen is eenmalig jezelf andere 'vaste tijden' aanleren. Dat zal zeker tijd kosten, maar niet heel veel.

De meeste mensen hebben geen nood aan één gecoördineerde tijd voor de hele wereld, die krijgen enkel maar de nadelen.

Daar heb je wel een sterk punt. Enkel maar nadelen wil natuurlijk niemand .

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[RuddyMysterious]

Een voordeel van iedereen UTC opdringen als lokalte tijd is dat communicatie tussen verschillende tijzones over gecoördineerde gebeurtenissen gemakkelijker wordt.

Helaas worden lokale gebeurtenissen er moeilijker op, lokale gebeurtenissen die in elke tijdzone min of meer op hetzelfde lokale uur plaatsvinden, gaan nu op de meest bizarre uren plaatsvinden afhankelijk van de tijdzone waarin het gebeurt. Als je als internationele organisatie in verschillende tijdzones lokale evenementen wilt organiseren, dan moet je ineens bizarre omrekeningen doen als je je wilt schikken naar de lokale tijd: in de UK start het dan om 12:00, in Duitsland om 14:00, in Griekenland nog een ander uur, in Spanje om 11:00, etc. In plaats van gewoon over 12:00 te kunnen gebruiken. En dan heb ik het nog niet over de letterlijke mindfuck van mensen die (voor hun job of wie weet welke reden) regelmatig tussen verschillende tijdzones moeten reizen. Brr. Naast jetlag krijg je ook nog eens kloklag.

Wat is er trouwens mis met iedereen UTC te laten gebruiken voor internationale gebeurtenissen en lokale tijd voor lokale gebeurtenissen? Ze hoeven toch niet te rekenen, ze kunnen toch gewoon de (extra) UTC-klok erbijnemen om het uur daarvan af te lezen?

De fout dat jouw bedrijf maakt is door zich centraal te stellen in tijdzone en de Indische collega's te laten omrekenen. Als iedereen nu gewoon UTC gebruikt, dan is dat toch neutraal? Misschien niet voor de UK, maar goed.

Het 'enige' wat iedereen maar moet doen is enorm verankerde tijden afleren en zich schikken naar een uur opgelegd om relatief gezien zeer zeldzame internationaal gecoördineerde gebeurtenissen of plannen iets makkelijker te maken? Dat lijkt mij echt de moeite niet waard.

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

De fout dat jouw bedrijf maakt is door zich centraal te stellen in tijdzone en de Indische collega's te laten omrekenen. Als iedereen nu gewoon UTC gebruikt, dan is dat toch neutraal? Misschien niet voor de UK, maar goed.

Je snapt zelf natuurlijk ook wel dat ons bedrijf geen statuten heeft waarin is vastgelegd welke woorden, tijden en lokaties medewerkers dienen te gebruiken bij onderlinge communicatie. De meerderheid in de vergadering woont hier, dus kijken we naar deze klok. Is dat goed? Wellicht niet.

Brr. Naast jetlag krijg je ook nog eens kloklag.

Het beste medicijn is je schema niet aanpassen. Ik ken een professor die korte tijd op studiereis in Zuid Amerika mee was. Hij stond gewoon op Europese tijd op en ging op europese tijd naar bed. Dat is wellicht makkelijker als je lokale tijd kunt hanteren. Maar ik zie het probleem op vakanties, als je geen idee hebt hoe laat mensen lokaal ontbijten. Dat is uit te zoeken, maar inderdaad lastiger dan wanneer je eenmalig het tijdsverschil hoeft uit te zoeken.

Maar dan kom je er er achter dat Fransen, in dezelfde tijdzone als wij, veel later eten. Dus was heb je er aan om te weten hoe laat het in Mexico CIty is, als je niet weet hoe laat jouw hotel het ontbijtbuffet serveert? Uiteindelijk zul je toch de hotelgids er bij moeten pakken.

Het 'enige' wat iedereen maar moet doen is enorm verankerde tijden afleren

En dit is waar het op neer komt. Mensen houden niet van verandering, vermoedelijk omdat verandering impliceert dat ze tot dan toe iets verkeerd hebben gedaan. Daarom willen ze in Amerika niet aan het metrisch systeem en ze zullen de meest absurde argumenten gebruiken om dat te verantwoorden. Lees, als je zin hebt, dit er maar eens op na:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rationalization_(psychology)

Rationalization happens in two steps:

A decision, action, judgement is made for a given reason, or no (known) reason at all.
A rationalization is performed, constructing a seemingly good or logical reason, as an attempt to justify the act after the fact (for oneself or others).

Mensen zijn niet bang voor verandering vanwege goede redenen, mensen bedenken redenen omdat ze bang zijn voor verandering.

[RuddyMysterious]

In Amerika liggen ze dwars tegenover de hele wereld, terwijl qua tijd (min of meer) iedereen zijn lokale tijd volgt en niemand (om internationale redenen) een universele tijd volgt, da's best een groot verschil in motivatie mij dunkt.

Tuurlijk heb ik geen zin in verandering, want ik voorzie nu al dat het veel verwarring, tijdverlies en frustraties gaat opleveren. Daarom is mijn eis: geef eerst een goeie reden als motivatie voor die verandering. En tot nu toe heb ik er geen gehoord. Want er is reeds UTC en de mensen zijn capabel genoeg om een tweede klok af te lezen en bij alle internationale gebeurtenissen minstens ook de UTC-tijd te vermelden. Probleem opgelost. Niemand heeft zijn kas moeten opfretten om die omschakeling te doen, klaar.

[84hannes]

Want er is reeds UTC

En er is een videokabel die met alle apparaten zou kunnen werken. Klaar.

[RuddyMysterious]

En er is een videokabel die met alle apparaten zou kunnen werken. Klaar.

En 192kHz 96bit is hogere kwaliteit dan CD. Niet dus.

Soms is een technische verbetering geen praktische verbetering. Soms is de huidige situatie goed genoeg. Geen idee waarom we er een technische analogie bij moeten sleuren, want dit probleem over tijd is zeer verschillend van alle andere aspecten.

Ik zou graag de reactie van khendrix erbij willen sleuren, die verwoordt dezelfde zorgen als die welke ik bedoel: khendrix in 'reviews: Bring back the beat'

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Mijn stelling is dat als er een betere techniek is, dat niet veel zin heeft als niemand hem gebruikt. In de VS hebben ze alleen op het vasteland al drie verschillende tijdzones. Dus zouden ze uitzendtijden van nationale televisieprogramma’s in UTC uitdrukken? Nee, ze moeten zelfs intern alles omrekenen, die gaan echt niet UTC in de programmagids gebruiken. Jammer, als je als Nederlander graag American Football kijkt: dan moet je van iedere staat weten op welke tijdzone ze zitten en wanneer ze van zomer naar wintertijd switchen. Als je graag naar je favoriete Japanse gamestreamer wilt kijken mag je zelf uitzoeken wat hun tijdzone is, en hoeveel dat op dit moment scheelt met onze tijdzone.

Natuurlijk, als je heel nationaal georiënteerd bent dan boeit het niet hoe laat het elders is. Voor alle andere mensen maakt UTC communicatie veel makkelijker. En als je toch al UTC moet begrijpen, zie ik niet in waarom je het niet als enige systeem zou gebruiken

Oh ja, er is één goede reden: je moet een keer een nieuwe gewoonte aanwennen; verandering is eng!

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[RuddyMysterious]

Dus het probleem is dat je wilt dat Amerikaanse zenders de zendtijd in UTC toevoegen en helaas doen ze dat niet.

Is de oplossing dan niet beter om gewoon het probleem aan te pakken (door hen te dwingen hun zendtijd in UTC toe te voegen) dan het kind met het badwater weg te gooien (iedereen laten afzien voor een magere winst voor een select aantal mensen)?

Echt internationale evenementen zoals FIFA WC of de Olympische spelen worden toch wel in UTC aangekondigd en gepland? Dat een Amerikaans evenement als de Superbowl daar niet aan meedoet is hun volste recht, wij plaatsen zelf toch ook geen UTC-tijd op onze uitzendingen?

Trouwens, heb je de commentaar van khendrix al doorgenomen? Door overal UTC te gebruiken gaan er hele delen van de wereld wakker zijn tijdens de dagwissel, iets wat verwarrend kan zijn. De les begint maandag om 23:30 en duurt tot dinsdag 0:20. De volgende les begint net daarna, maar staat aangegeven te beginnen op dinsdag. Hoe ga je de lesroosters maken? Per dag? Lijkt me niet.

Soit, agree to disagree dan maar?

[Reactie gewijzigd door RuddyMysterious op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

iets wat verwarrend kan zijn

Snap je dat ik moet grinniken om dit soort argumenten? Waarschijnlijk heb je mijn link over de rationalizer wel voorzichtig gescand, maar kun je toch niet doorzien hoe alle bezwaren die je hier opwerpt er bij de haren bijgetrokken worden. Aan de andere kant weet ik zeker dat ik op mijn beurt de voordelen overdrijf en de nadelen weghoon omdat ik toch al overtuigd ben van mijn idee. Deze discussie heeft dat ook weinig zin. Mijn voorstel is dat we het er bij laten en allebei ons best doen de voordelen van elkaars voorstel te overwegen terwijl we ons kunnen berusten in de wetenschap dat ik mijn zin toch nooit zal krijgen. Al is het maar omdat het verwarrend is om tijdens je middagkoffie een datumverandering mee te maken.

[Andros]

Wij hebben onze klok altijd gebaseerd op de stand van de zon. Als deze aan het hoogste punt aan de hemel staat zou het 12:00 moeten zijn. Aangezien dat niet overal gelijk is maar werktijden, schooltijden, vergadertijden etc op de klok gebaseerd worden en niet altijd bepaald worden op locatie is zo'n afwijking niet altijd gewenst.

[84hannes]

Als deze aan het hoogste punt aan de hemel staat zou het 12:00 moeten zijn.

Waarom denk je dat dat belangrijk is?

werktijden, schooltijden, vergadertijden etc op de klok gebaseerd worden

Denk je dat die voor iedereen wereldwijd gelijk moeten zijn?

[Andros]

Om een duidelijk ijkpunt te hebben, daar is onze hele klok juist op gebaseerd. We kunnen het ook gaan baseren op de laatste keer dat 84hannes seks heeft gehad maar dan zou iedereen dit moeten gaan verifiëren en ik geloof niet dat jij de hele wereld dagelijks in je slaapkamer wil hebben. De zon is op de hele planeet een constante dus is het vrij logisch om dat als nulpunt te nemen. Voor het hoogste punt is voormiddag, na het hoogste punt namiddag, de woorden zeggen het zelf immers al .

[84hannes]

zou iedereen dit moeten gaan verifiëren (..)De zon is op de hele planeet een constante dus is het vrij logisch om dat als nulpunt te nemen.

Hier verwar je me. De staat staat overal ter wereld op een ander moment op het hoogste punt en ik heb nog nooit geverifieerd hoe laat dat in mijn achtertuin is: ik gebruik tijd om mijn agenda’s te synchroniseren met die van andere mensen. Toen reizen duur was was alleen lokale tijd relevant en volstond de stand van de zon. Toen treinen landelijk reizen mogelijk maakten werd lokale tijd minder praktisch en ontstond landelijke tijd en tijdzones. Intercontinentale reizen en communicatiemiddelen zijn inmiddels zo gewoon dat ik niet snap waarom iemand zich zou verzetten tegen de volgende praktische stap.

[Andros]

Zo moeilijk is dat niet. Overal ter wereld kunnen we de zon gebruiken als ijkpunt voor het midden van de dag op die locatie. Het klopt dat dat inderdaad met communicatie op grote afstanden niet praktisch is, daarom hebben de spoorwegen er destijds voor gezorgd dat steden in elkaars buurt dezelfde klok aan houden. In veel landen werd dat gebaseerd op het hoogste punt van de zon in de hoofdstad. Wij gebruiken in deze tijdzone die gebeurtenis als het in Berlijn gebeurd, de Britten in Londen, de Chinezen in Peking en aan de hand daar van zijn tijdzones uitgetekend.

Slechts enkele landen op de wereld zijn groot genoeg voor meerdere tijdzones maar je hebt een nulpunt op een klok nodig. En dat is toch echt het hoogste punt van de zon aan de hemel geworden omdat je daar elke dag waar ook ter wereld op terug kunt komen. Al zou je stranden op een onbewoond verlaten eiland en daar weken moeten overleven, je gaat op dat punt een klok kunnen maken met een simpele zonnewijzer. Wij gebruiken alleen afwijkingen daarvan om de door jouw genoemde reden.

Intercontinentale reizen en communicatiemiddelen zijn inderdaad gemeengoed maar nog niet dat we dagelijks pendelen naar New York of Tokio voor het werk, ons dagelijks leven zal zich doorgaans in dezelfde tijdzone afspelen, althans voor de meerderheid van de bevolking. Dus ik begrijp niet welk probleem je denkt op te lossen met het omgooien van klok en kalender zonder er een hele rits dagelijkse problemen bij te creëren.

[84hannes]

Dus ik begrijp niet welk probleem je denkt op te lossen met het omgooien van klok en kalender zonder er een hele rits dagelijkse problemen bij te creëren.

Ik ben helaas niet in staat die nieuwe problemen te zien omdat ik in een deel van de wereld woon waarin de klok veel betrouwbaarder is dan de zon, als het om eenvoudige tijdsduiding gaat.

nog niet dat we dagelijks pendelen naar New York of Tokio voor het werk

Je zit op Tweakers, je moet wel eens van het internet hebben gehoord.

[Blokker_1999]

Spanje kan perfect van tijdzone wisselen en zij die internationaal wensen te handellen kunnen hun werkuren daar op aanpassen. Portugal doet dat ook zonder problemen en de Britten en Ieren zijn ook altijd in hun tijdzone blijven zitten ondanks dat hun belangrijkste handelspartners er maar 1 tijdzone naast zitten. Daarnaast kunnen we het dit jaar alsnog verliezen als bijvoorbeeld Duitsland beslist om permanent op Zomertijd te blijven terwijl Frankrijk bijvoorbeeld beslist om permanent op Standaardtijd te gaan zitten.

[84hannes]

Tevens is het echt niet leuk als iemand in de familie elk jaar op maandag jarig is en een ander elk jaar op zaterdag. Wiens feestje gaat elk jaar leuker zijn denk je?

Wat is het makkelijk om onoplosbare problemen te vinden als je even zoekt. Moeten we schrikkeljaar ook maar afschaffen? Want dat drama van mensen die minder jarig zijn is een misdaad tegen de menselijkheid.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[RuddyMysterious]

Met wat pech valt kerst elk jaar in het weekend en verliezen we er betaalde feestdagen op.

In België wordt elke feestdag die in het weekend valt alvast gecompenseerd. Is dat niet zo in NL?

[Andros]

Nee, die ben je in Nederland inderdaad kwijt. Al kan dat eventueel van CAO afhangen. Als kerst op een zaterdag valt ben je die kwijt, tweede kerstdag op zondag ook (wat wel een feestdag in NL is en in B niet) en daaropvolgend verlies je nieuwjaarsdag. Drie betaalde feestdagen op een dikke week door je neus als het in het weekend valt, dat gebeurt soms inderdaad.

[Verwijderd]

We schakelen deze maand voor de laatste keer over op Zomertijd en onze regeringen moeten nog beslissen of ze eind dit jaar terug naar standaardtijd overschakelen. Ik hoop dat ze hierin naar de wetenschap luisteren en die omschakeling op het einde van het jaar ook effectief

En ik hoop echt van ganser harte dat ze dat niet doen! Ik wil niet de rest van mijn leven op een mooie zomeravond de zon zien ondergaan om 9 u.
En volgens de meeste bevragingen denkt het merendeel van de bevolking er zo over.
Liever het huidige onpraktische systeem dan korte zomeravonden. Ik begrijp overigens het argument niet dat de zon op 12 uur het hoogste staat. Dat is gewoon irrelevant in de discussie, onze tijdsindeling is een afspraak, geen natuurwet (dat is eigenlijk waar deze column over gaat).

Als je dat eenmaal gedaan hebt kan je tijdzones gaan afschaffen in het algeheel. Sommige mensen zeggen dat dit niet praktisch is, toch is er 1 land waar hetg vandaag al bestaat. China. Als je op de kaart kijkt dan zou China minstens 4 tijdzones moeten bevatten. Toch heeft heel het land maar 1 tijdzone. Mensen verschuiven gewoon hun werdag op de klok.

Het verschuift het probleem gewoon, ideaal zou zijn als de dagen over de hele wereld hetzelfde zouden zijn, hebben die flatearhers misschien toch nog een punt...

Daarna stel ik een hervorming aan de kalender voor. 1 januari wordt zowat overal ter wereld gevierd als een feestdag, Laat ons van die dag een naamloze feestdag maken. Door 1 dag per jaar geen naam te geven bekomen we dat alle overige dagen telkens dezelfde naam behouden. Als we daar op 1/1/2022 mee zouden starten, dan zou 7/3/2022 opnieuw een Zondag zijn, net zoals 7/3/2023. En wat met schrikeljaren? Dan maak je van die schrikeldag ook een naamloze dag en laat je het aan de overheden om te beslissen of ze dat als werkdag danwel als feestdag zullen aanzien.

Ik zie oprecht geen enkel voordeel aan dit systeem...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:22]

[Andros]

Er is wel een natuurwet waar je aan voorbij gaat. Ongeacht wat voor klok wij verzinnen bestaat er ook zoiets als een biologische klok. Genoeg mensen die elk jaar tijdens de zomertijd last hebben van die lange zomeravonden omdat het gewoon erg tegennatuurlijk is. En vergeet boeren niet, vee kijkt geen klok en als die regelmatig voer/water/daglicht krijgen ontregel je ook dat bioritme als je mee gaat met de zomertijd. Ooit is die bedacht om lampen te sparen, tegenwoordig komt enkel het argument "lekker lange zomeravond" naar voren als voordeel. Economisch en biologisch schieten we met zomertijd weinig op.

[Verwijderd]

Maar die biologische lok is voor iedereen anders en is niet gebaseerd op “12 u is het midden”.
Of slaap jij van 8 u tot 4u

[Andros]

Er zijn ochtendmensen en avondmensen, klopt allemaal. Toch gaat die klok bij de meesten toch iets zijn van "opstaan bij zonlicht" en "gaan slapen als het donker wordt".

[Reactie gewijzigd door Andros op 22 juli 2024 18:22]

[84hannes]

Toch gaat die klok bij de meeste toch iets zijn van "opstaan bij zonlicht" en "gaan slapen als het donker wordt".

Laat me raden: jij bent nooit in de buurt van de poolcirkel geweest?

[Andros]

Ik denk de meeste mensen op de planeet niet . De mensheid komt uit Mesopotamië en is pas later richting de poolcirkel getrokken waar een zeer kleine minderheid zich inderdaad aan de omstandigheden heeft aangepast. Sterker nog, in het hoge noorden zitten sommigen voor speciale kunstlichttoestellen in de winter om de donkere dagen door te komen. Ook mensen die in ploegen werken voelen de problemen op latere leeftijd. Of we het nu leuk vinden of niet, we zijn net zo goed een diersoort en houden tegennatuurlijk leven niet allemaal even gemakkelijk vol. Daarom zei ik ook "de meesten" .

[Maurits van Baerle]

De mensheid komt uit de Riftvallei. Mesopotamie is waar we de eerste samenleving hebben kunnen vaststellen, toen bestonden mensen al heel lang.

[Verwijderd]

Hoeveel mensen ken jij die in de winter bijna dubbel zo lang slapen als in de zomer?

[84hannes]

Hoe meer kritiek ik op jouw idee lees, hoe beter ik jouw idee vind.

• Maar dan staat te zon niet om 12:00 uur op zijn hoogste punt
• Maar dan ben ik nooit meer in het weekend jarig
• Maar dan valt kerst (net als Pasen, red.) altijd op dezelfde dag
• Maar ik kan alleen maar avondeten als de 6 in de klok zit

Onwaarschijnlijk hoe goed mensen in problemen kunnen denken, bedankt voor je aanzet.

edit:
Ik mis nog bezwaren van mensen die voor elke weekdag een maaltijd of paar sokken hebben en door jouw voorstel op nieuwjaarsdag geen sokken aan kunnen, of verhongeren op schrikkeldag.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[Andros]

Jup, vooral het niet bestaande probleem dat blijkbaar met de kalender en dagdelen aangehaald wordt. Je trekt het in het belachelijke terwijl hier vooral problemen opgelost lijken te worden die niet bestaan maar met de oplossingen hele andere problemen aangehaald worden. Jij leeft blijkbaar in het idee dat een klok en een kalender alleen maar wat rare cijfertjes zijn en dat elke activiteit op elke minuut van de dag gedaan kan worden. Toch gaan mensen je raar aankijken als je bier drinkt in de ochtend of dat je ontbijt staat te maken voor het slapen gaan. Ook als jij wil gaan voetballen op een dinsdagmorgen terwijl mensen werken zul je minder snel een ploeg bij elkaar krijgen dan op een zondagmiddag.

Je bent met het recht trekken van een eeuwenoude kalender die sinds oktober 1548 geen noemenswaardige problemen meer heeft opgeleverd veel meer problemen aan het creëren dan oplossen, puur omdat het voor de door ons gemaakte computers makkelijker zou rekenen. En daarvoor wil je een halve maatschappij ontwrichten? Klinkt als een slechte film...

[84hannes]

Toch gaan mensen je raar aankijken als je bier drinkt in de ochtend of dat je ontbijt staat te maken voor het slapen gaan.

Precies dit! Mensen vinden het niet raar als je om 7:00 een biertje drinkt omdat het 7:00 uur is, maar omdat het ochtend is.

Jij leeft blijkbaar in het idee dat een klok en een kalender alleen maar wat rare cijfertjes

En jij bevestigd de irrelevantie van welk cijfertje op welke plek staat.

terwijl hier vooral problemen opgelost lijken te worden die niet bestaan

Jij ziet geen concrete problemen? Ik werk samen met Indiërs die in een andere tijdzone hebben én andere kantooruren hanteren. In mijn studententijd had ik sommige maanden meer moeite de eindjes bij elkaar te knopen dan in andere. Niet vanwege feestdagen of vakantie, maar omdat sommige maanden meer zaterdagavonden kenden dan anderen. Maak daar maar eens een planning voor: dat is veel lastiger dan jezelf aanleren voortaan om @345 naar bed te gaan.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 18:22]

[Andros]

Je gaat echter volledig voorbij aan het feit dat die ciijfertjes niet irrelevant zijn maar dat we die gebruiken als een waarde om aan te kunnen geven hoeveel tijd er sinds zonsopgang/zonsondergang is verstreken. Op deze manier weet iedereen over welk tijdstip het gaat als je iets afspreekt/vertelt etc. En buiten de door ons gemaakte computers en de neiging om alles decimaal te willen maken zonder nuttige reden is er eigenlijk geen reden te noemen om ons urenstelsel en gregoriaanse kalender af te voeren.

[84hannes]

waarde om aan te kunnen geven hoeveel tijd er sinds zonsopgang/zonsondergang is verstreken.

Het is nu 16:19. ‘s Zomers betekent dat dat de zon 13 uur op is. ‘s Winters is hij nu al ruim een uur onder. Het spijt me, maar ik vindt dat irrelevante cijfertjes.

Waar komt jouw obsessie met computers eigenlijk vandaan? Ik heb die nooit genoemd.

[laptopleon]

Technisch kan alles maar het culturele aspect blijft een dingetje.

Chinezen vieren om te beginnen bijvoorbeeld al geen nieuwjaar op 1 januari, dus ga daar maar eens uitleggen waarom dat een vrije dag zou moeten zijn, behalve eens in de vier jaar.

Tijdzones afschaffen betekent ook dat de halve mensheid op een andere dag naar zijn werk vertrekt dan het thuiskomt. Niet erg praktisch qua administratie en zo. Geeft veel meer gedoe dan mét tijdzones.

[Mr777]

De jaarindeling was oorspronkelijk decimaal: het jaar begon in maart (1) en eindigde in december (10). Wat daartussen zat waren de donkere dagen, die telden niet mee. Pas later werd januari en februari toegevoegd, waardoor de naamgeving van de maanden september (7), october (, november (9) en december (10) niet meer klopte en de maandnummering dus twee plaatsen opschoof.

En zoals het artikel al aangeeft waren de Fransen de eersten die alles decimaal wilden maken en het decimale stelsel wilden invoeren, vooral om zich los te wrikken van Rome en de Kerk. Een jaar had 12 maanden van 30 dagen, een week ("decade") had 10 dagen en een dag 10 uur. De dagen na de 360ste dag en een eventuele schrikkeldag werden opgevangen door een periode van 5/6 dagen zonder naamsaanduiding. Maar de invloed van Rome was te groot en alleen het metrieke meetstelsel heeft het overleefd, hun kalender en tijdsindeling niet.

[dasiro]

de overige dagen hadden wel namen. Dit waren de zogenaamde sansculottiden en werden als feestperiode beschouwd, ze heetten:
Jour de la vertu
Jour du génie
Jour du travail
Jour de l'opinion
Jour des récompenses
Jour de la révolution

ironisch genoeg was de Jour de la révolution dus de zeldzaamste van allemaal.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_republikeinse_kalender

[jeroenathome]

Ik zie het nut van een ander tijdsysteem niet. Nu maakt de hele wereld gebruik van hetzelfde tijdsysteem. Voor de personen die het aangaat is het werken met tijdzones hooguit even wennen. Het verschil van dag/nacht ritme wordt ook met het besproken systeem niet opgelost. Terwijl daar de mensen het meeste last van hebben(jetlag).

Voor landen met meerdere tijdzones zou een oplossing zoals Moskoutijd een idee kunnen zijn.

[GenomDalar1983]

Nee, dat is het punt juist. Op dit moment zijn er meerdere tijdzones, dat is met beats niet meer nodig. Probeer om te denken en tijd niet te koppelen aan zonsop- en ondergang.

Edit: Maar ik kan me wel voorstellen dat het een beetje vreemd is voor de landen die opstaan om @800 en na 2 beats uren weer op vanaf nul beginnen. Maar goed kwestie van wennen.

[Reactie gewijzigd door GenomDalar1983 op 22 juli 2024 18:22]

[lenwar]

Dan is het denk ik praktischer om met z’n allen af te spreken dat we over heel de wereld GMT gebruiken heel het jaar door. Heel die ‘Beat’ voegt niks toe.

Door met z’n allen GMT te gebruiken heb je alle voordelen (op het makkelijker rekenen na, maar ik weet niet hoeveel mensen je dat in de praktijk regelmatig doen op een manier die moeilijk is) van een universele tijd, maar hoef je niet al je bestaande klokken en logica/formules/enz te vervangen.

Een standaard Nederlandse werkdag wordt dan gewoon 0800 tot 1630, en mochten we toch perse willen aanpassen aan de zon, dan verander je op datum x gewoon die tijd een uur naar voren of naar achteren.

[Zer0]

Dan is het denk ik praktischer om met z’n allen af te spreken dat we over heel de wereld GMT gebruiken heel het jaar door. Heel die ‘Beat’ voegt niks toe.

Sterker nog, dat hebben we allang gedaan op veel vlakken.. UTC
UTC (in het Nederlands ook aangeduid als gecoördineerde wereldtijd) is sinds 1972 een standaardtijd, gebaseerd op een atoomklok en gecoördineerd met de rotatie van de aarde.

Het internationale letterwoord UTC is een compromis tussen het Franse "TUC" (Temps universel coordonné) en het Engelse "CUT" (Coordinated Universal Time). UTC is zelf geen afkorting. In militaire kringen wordt UTC meestal "Zulu time" genoemd.

Beats voegt dus niks toe aan standaardisering van tijd. Voor veel communicatie wordt al een standaard gebruikt.

[IStealYourGun]

Je bedoelt UTC, want GMT is enkel een tijdszone. UTC is gebaseerd op een atoom klok die veel accurater is dan de rotatie van de aarde.

[GenomDalar1983]

Het is meer 2 vliegen in 1 klap. En van tijdzones af en van het sexagesimaal stelsel af. Als je iets doet meteen goed doen...

[lenwar]

Wat ik al schreef. Die 1000 tikken per dag is natuurlijk handig rekenen. Maar het veel impact op iedereen z’n dagelijkse leven. En wat is je doel ermee. Standaardiseren naar een decimaal stelsel met alles is natuurlijk handig, maar als dat je primaire doel is, ben je wel heel veel tijd en geld aan het steken in iets waar iedereen vrede mee heeft.

Een universele tijd maakt intercontinentale communicatie makkelijker. En voor de rest hoef je niks aan te passen. Al je klokken (als in de weergaveapparaten van tijd, niet de computers er achter) die je hebt kan je blijven gebruiken.

[dmantione]

Wat is er fundamenteel verkeerd aan het gebruik van 60 als basisgetal? Ja, we hebben tien vingers maar juist daarom kan ik ook een betoog houden dat we het ons onnodig moeilijk maken en op een hexadecimaal stelsel moeten overstappen. Voor gebruik in de digitale wereld is hexadecimaal veel handiger, dus als we het decimale stelsel vaarwel zeggen, besparen we ons een hoop omrekenwerk.

[GenomDalar1983]

Ik probeer een beetje mee te gaan in het beats verhaal, de werkelijkheid is echter weerbarstigrer...

[Andros]

Heel de wereld op Londen tijd, goed plan. Enig idee hoeveel ex-Britse kolonies gaan steigeren als ze de tijd van hun voormalig heerser moeten gaan overnemen? Hoe onhandig dit gaat zijn voor miljarden mensen (India, VS)? Op ISS gebruiken ze de tijdzone AOE wat UTC -12 is, juist omdat dit bijna nergens op de planeet gebruikt wordt en ze nauwelijks datumconflicten gaan krijgen. Bv tussen Japan en de westkust VS is het verschil 7 uur op het oog maar zit er ook een dag tussen. Voor de meeste mensen die leven en communiceren binnen dezelfde tijdzone ga je alleen maar problemen veroorzaken. Een minderheid van de mensen heeft dagelijks met tijdzones te maken, dit krijg je niet direct opgelost door de rest in de problemen te storten.

[Finraziel]

Volgens mij bedoelt hij dat je nog steeds moet bedenken of mensen op een ander deel van de wereld misschien slapen... Dat wordt dan alleen maar lastiger. "Huh, je slaapt? Midden op de dag?! Maar het is 368!" "Ja gast, bij ons gaat de zon rond 150 onder..."

[GenomDalar1983]

Point taken.

[defusion]

Maar dat kan ook zonder de eenheid aan te passen, maar gewoon één tijdzone voor iedereen aanhouden.

[RuddyMysterious]

Nee, dat is het punt juist. Op dit moment zijn er meerdere tijdzones, dat is met beats niet meer nodig. Probeer om te denken en tijd niet te koppelen aan zonsop- en ondergang.

Het willen ontkoppelen van tijd en de stand van de zon heeft niks te maken met hoe we tijd noteren.

Bedoel je misschien dat als we dan toch overschakelen op iets nieuw, dat door de nog niet gemaakte zeer sterke associatie van tijd en verwachte zonnestand we gemakkelijker die stap kunnen zetten?

[GenomDalar1983]

Ja dat laatste, maar goed ik begrijp natuurlijk ook wel dat hele volksstammen daar niet op zitten te wachten.

[Blokker_1999]

En dat is dezelfde reden waarom men in de VS blijft vasthangen aan hun Amerikaanse eenheden ipv om te schakelen naar wat zowat heel de wereld gebruikt. Zij zien het nut niet en vinden hun systeem eenvoudiger ondanks dat het decimale systeem toch echt eenvoudiger is om mee te rekenen. Het is maar net wat je gewoon bent.

Wat je met Moskoutijd doet is 2 tijdzones creëeren. Moet je je niet alleen bewust zijn van de GMT offset maar ook nog eens van de lokale offset. Dat zie ik nog minder als een oplossing.

Het voordeel van het afschaffen van tijdzones is dat wanneer je internationaal kijkt je zelf niet meer moet gaan omrekenen om te zien of iets voor je haalbaar is, danwel in het midden van de nacht valt. Of het nu een livestreamconcert is of de volgende lancering van SpaceX. Je weet direct hoe laat het voor jouw is.

[killswitch]

En dat is dezelfde reden waarom men in de VS blijft vasthangen aan hun Amerikaanse eenheden ipv om te schakelen naar wat zowat heel de wereld gebruikt. Zij zien het nut niet en vinden hun systeem eenvoudiger ondanks dat het decimale systeem toch echt eenvoudiger is om mee te rekenen. Het is maar net wat je gewoon bent.

De grote grap is dat alle maten die de Amerikanen gebruiken in wetten vastgesteld zijn als decimale maten. (1 inch = 25,4mm) omdat anders handel 1 grote puinzooi zou worden. Het zou qua overgang dus alleen nog maar een gevoels ding zijn (wat ook niet makkelijk is maar toch )

[koelpasta]

En dat is dezelfde reden waarom men in de VS blijft vasthangen aan hun Amerikaanse eenheden ipv om te schakelen naar wat zowat heel de wereld gebruikt.

Dat is eigenlijk alleen maar schijn. De imperial maten zijn tegenwoordig afgeleid van SI eenheden.

[haaibaa2]

Lijkt me een mooie wijziging, Zou je op een Samsung horloge de tijd ook in beats kunnen weergeven?

[Finraziel]

Nee, dan worden ze aangeklaagd door Apple, zij bezitten Beats immers

Maar wat serieuzer, ik geef dit eigenlijk nog steeds bijzonder weinig kans van slagen. Ik betwijfel of hier een wil voor is om te wennen aan een nieuw systeem. Het vraagt echt erg veel van mensen want het rommelt met hun gevoel van tijd, en eerlijk gezegd zie ik zelf al niet genoeg voordelen om het dat waard te maken.

[PalingDrone]

Voor iPhone en iPad.
https://apps.apple.com/us/app/swatch-beats/id1345922491

[dez11de]

Ach aan de euro zijn we ook gewend.

[Somoghi]

Ja maar wanneer is het dan ochtend, ik bedoel wanneer gaat de nacht over in ochtend, op 2,5? Vast wel aan te wennen, maar niet zo snel als aan een munteenheid, tenminste voor mij.

[Andros]

Dat was voor Nederlanders en Duitsers best te doen, gewoon de boel ruwweg halveren. Belgen, Luxemburgers en Italianen daarentegen...

[PalingDrone]

Als watchface
https://play.google.com/s...ternetTime&hl=en_US&gl=US

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 22 juli 2024 18:22]

[jpsch]

Denk het niet, Apple heeft de rechten op Beats.

[Verwijderd]

Microsoft heeft de rechten op die vierkante dingen die hier in de buitenmuur zitten, en waar het zonlicht doorkomt, maar waarvan ik de naam blijkbaar niet mag zeggen?

[R0dsk0ll]

Los van het feit dat het veel praktischer kan werken zie ik het toch niet snel gebeuren. Dit valt of staat met de bereidwilligheid van praktisch alle landen. Lijkt me een behoorlijke uitdaging.

[Tarin]

Juist in deze tijd met smartwatches en -bands zouden we er aan kunnen beginnen te wennen. De displays zijn flexibel genoeg om wisselende of dubbele weergave te doen. Ik vond het destijds best een goed idee van Swatch, maar ik heb er nooit een nieuw horloge voor willen kopen.
Ik zou het in ieder geval wel handig vinden, ik zit vaak te puzzelen met tijd-omreken-sites (of Google) om te kijken of ik tijd heb voor een WebEx-ding of livestream uit een van de tijdzones van Noord-Amerika, wat vooral rond de tijdomstelling niet altijd eenvoudig is.

[Reactie gewijzigd door Tarin op 22 juli 2024 18:22]

[lilmonkey]

Juist in deze tijd met smartwatches en -bands zouden we er aan kunnen beginnen te wennen. De displays zijn flexibel genoeg om wisselende of dubbele weergave te doen. Ik vond het destijds best een goed idee van Swatch, maar ik heb er nooit een nieuw horloge voor willen kopen.

De internet time horloges die Swatch destijds verkocht toonden ook gewoon beide systemen hoor.

https://upload.wikimedia....mons/1/1f/SwatchBeat1.jpg