Column - Pakketleed 2.0

column

Voor het magazine van Tweakers schreef ik in 2019 eens een column over een gevreesde envelop die je op de deurmat kunt krijgen. Nee, dat ging niet over de bekende blauwe envelop (want inderdaad, leuk zal het niet worden, maar makkelijk is het wel) maar om brieven van pakketvervoerders. Destijds kon ik me aardig boos maken om het hautaine verzoek om maar even naar postlocatie X te komen en een arbitrair bedrag op te hoesten om je pakketje in ontvangst te nemen. Een pakketje overigens, waarvoor je betaald hebt om het thuis geleverd te krijgen, niet om in een drukke Bruna een half uur op te wachten, omdat je immers net als half Nederland alleen op zaterdag tijd hebt om tijdens openingstijden naar de winkel te togen.

Boos was ik ook om het absurde startbedrag, de zogenaamde administratieve kosten die bovenop de verschuldigde btw betaald moeten worden. Het ging destijds, als ik het me goed herinner, om een bedrag van pakweg 27 euro bovenop de bestaande kosten van een stukje staal voor een zelfbouwtoetsenbord. Dat pakketje kostte veertig euro, maar werd bijna het dubbele. Erg veel keus had ik niet: het pakket was uiteraard al betaald en kwam via AliExpress uit China, en hoewel 'Ali' super werkt met buyer protection en geld teruggeven, heb ik nog nooit de masochistische behoefte gevoeld iets proberen terug te sturen. Extra geld ophoesten, of je initiële investering is samen met je pakket foetsie.

Maar... je krijgt tenminste nog een brief met toelichting van het bedrag, een locatie waar je je bestelde goederen kunt ophalen en een kans. Een douanecampagne die een tijdje geleden op de radio te horen was, pakte het anders aan. De strekking was: 'het zou zomaar kunnen dat je iets besteld hebt uit het buitenland en je maar zit te wachten bij de brievenbus, maar het komt nooit aan. Dan kan het door ons, de douane, in beslag zijn genomen en had je maar iets moeten aangeven'. De campagne is blijkbaar bedoeld om de invoer van namaakartikelen of verboden voorwerpen te beperken, een prima doel natuurlijk, maar de implicatie is nogal zuur.

Hoe weet je namelijk of jouw pakketje door de douane is ingenomen omdat het niet aan regel X voldoet? De campagne geeft duidelijk aan dat je vergeefs zit te wachten, niet dat je een brief krijgt met een uitleg wat is ingenomen en waarom, en welke regel je geschonden hebt. Nu heb ik zelden de neiging gehad namaakartikelen, in ieder geval bewust, te importeren, en het stadium van speelgoedpistolen kopen die niet van echt te onderscheiden zijn ben ik ook wel voorbij, dus ik kan me niet beroepen op praktijkervaring. Maar de campagne komt nogal intimiderend over, een beetje als dreigend zeggen 'mooi spul, zou zonde zijn als er iets mee gebeurt' en om protectiegeld vragen.

Om bezwaar te maken moet je een brief sturenIn een vergeefse zoektocht naar een opname van dat radiospotje van de douane - op hun site staat alleen een foto van iemand die treurig uit de brievenbus tuurt - kwam ik tegen hoe je bezwaar kunt maken tegen de draconische praktijken van die douane. Even ter herinnering: we leven in de eerste week van 2021. Om bezwaar te maken moet je een brief sturen naar een postbus van de douane, met uitvoerige bewijsvoering bijgesloten. Stuur je iets niet mee, pech, dan kan je bezwaar niet in behandeling genomen worden, en als ze het toevallig wel behandelingswaardig vinden, kan dat zes weken duren. 'Soms duurt dat iets langer'.

Dat is misschien nog de enige 'saving grace' van het hele verhaal: de blijkbaar chronische onderbezetting van de douane. Want stel je voor dat ze daadwerkelijk tien procent van de pakketjes zouden kunnen openen, hoeveel pakketleed zouden ze dan veroorzaken? Het zou wel flink inkomsten voor de overheid opleveren, want met de 18 euro administratiekosten per pakket haal je je loonkosten er aardig uit. De positieve kant is dat ze dan wel binnen een redelijke termijn je bezwaar zouden kunnen behandelen. Het zou alleen leuk zijn als ze een voorbeeld aan de slogan van de 'gewone' belastingdienst zouden nemen en het niet leuker, maar in ieder geval makkelijker zouden maken.

In een periode dat pakketjes zo'n belangrijke plaats in ons leven innemen is zo'n arrogante campagne, met zo'n dreigende ondertoon, bizar. Ieder jaar neemt het aantal stuks pakketpost toe, en zeker dit jaar kun je bijna stellen dat pakketjes thuisbezorgd krijgen van levensbelang is: je hoeft immers niet de deur uit en beperkt zo mogelijk de verspreiding van corona. Om dan een angstcampagne te voeren waarin mensen bang worden om pakketjes te bestellen die wellicht nooit aan komen is wonderlijk. Bijna net zo wonderlijk als de klachten van pakketdiensten die de drukte niet aankunnen. Nogmaals: de hoeveelheid pakketjes wordt ieder jaar groter, en iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat er 'seasonality' in het aanbod zit. Het is niet de eerste kerst waarin het drukker is dan de rest van het jaar met post en pakketjes, en dezelfde overheid die pakketjes stilletjes dreigt te onderscheppen, spoort ook mensen aan toch vooral extra kaartjes te sturen. De organisaties achter de post- en pakketdiensten zouden best wat meer mogen anticiperen op de vraag naar personeel, in plaats van klagen dat er zoveel verstuurd wordt: dat is immers hun bestaansrecht. Niets ten nadele van de medewerkers van de post- en pakketbezorging zelf natuurlijk: dat zijn stuk voor stuk helden, die het vuur uit de sloffen lopen.

Reacties (314)

[Ricepuppet]

Als oud Douane medewerker wil ik wel wat kant tekeningen zetten hierbij.

Vrijwel alle post bedrijven hebben zgn. douane declaranten in dienst; dit zijn geen medewerkers van de Douane, maar medewerkers van dat post bedrijf zelf. Dit zijn geen overheids ambtenaren, maar medewerkers die financiele, alsmede ervaring/papieren hebben om aangiftes - in volksmond, de verhoging van de belasting op jouw pakket - te mogen doen.

Dit doen zij namens het postverwerking bedrijf (DHL, UPS, PostNL) om zo de gederfde inkomsten te compenseren die zij al hebben gemaakt, voor de ontvanger.

Persoonlijk vind ik dat de Douane zelf dit beter moet communiceren naar het publiek toe; uiteraard komt de daadwerkelijke Douane ook vaak zelf een kijkje nemen bij de postverwerking bedrijven. Zeker als het om zeer waardevolle goederen gaat (luxe sportauto's, import van kunst objecten, goederen voor tentoonstellingen)

Maar het grote gros consumenten pakketjes beland in handen van deze douane declaranten (overigens met goede expertise, daar gelaten)

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 23 juli 2024 00:29]

[dmantione]

Wat mij altijd een beetje ergert aan voorlichting van de douane zelf is dat ze buitenlandse handelaren portretteren als grote boze wolven die malafide praktijken uitvoeren door pakketten naar Nederlandse consumenten te versturen. O wee als je van zo'n Chinese handelaar koopt, daar moeten we de Nederlandse consument even voor waarschuwen.

Dat met je met name bij kopen in China op je hoede moet zijn als consument is duidelijk, maar iedereen die op AliExpress koopt zal de ervaring hebben dat het eigenlijk allemaal verkopers zijn die eerlijk zaken willen doen en in veel gevallen ook nog eens goede service bieden ook.

Ik zou dan ook graag een zakelijker en minder karikaturale voorlichting zien van de douane, eentje die consumenten echt op de valkuilen wijst i.p.v. een voorlichtingsfilmpje waar de boodschap "koop vooral niet in China" vanaf straalt.

[kidde]

maar iedereen die op AliExpress koopt zal de ervaring hebben dat het eigenlijk allemaal verkopers zijn die eerlijk zaken willen doen

Het is jarenlang "normaal" geweest, om als dozenschuivende electronica-Chinees met 3-mans kantoortje in Shenzen en aanwezigheid op AliExpress, op alle pakjes te zetten:

Gift <$20

Vervolgens komt daar "Den Hollander"; die kan kiezen tussen UPS voor $35 inclusief douane-afhandeling, of $5 via "SingPost". Die typt dan even iets in op DuckDuckGo / Google, en voila, het bleek (vroeger dus) dat SingPost (tegenwoordig vervangen voor EMS) vaak zonder BTW / Accijns etc. de zaak tot op je deurmat bezorgd kreeg.

Zelf ook wel eens een $200 mobiel van Ali-Express gekocht, een Jiayu geloof ik. Volgens de verpakking was het een "video-speler <$20". En dat label, daar had ik - als koper zelf - niet eens om gevraagd!

Maar de Chinese dozenschuif-kantjoortjes deden het, als extra service aan de klant; al geheel uit zichzelf. En op een gegeven moment denk ik ook uit gewoonte.

Je zag vaak dat de karakters in de aanduiding "Gift <$20" waren overgetekend door iemand die het Westerse alfabet niet machtig was. Dus mogelijk was er in Shenzen iemand in dienst om die kriebels iedere keer over te nemen; die zelf helemaal niet doorhad dat de Douane hier niet blij mee was - en het eigenlijk fraude was.

Maw, de Ali-fraude is voor de douane extreem makkelijk te vinden: Snij gewoon een aantal "presentjes <$20 open", als ze ongeveer het gewicht hebben (150gr < gewicht < 200gr gok ik?) van een smartphone.

En later dus, lagen mijn pakketjes volgens de "Track & Trace" inderdaad 23 dagen lang 'in te klaren' bij de douane, met dito rekening erbij na afloop.

Dat is jammer; want zoals u zegt: Moet de voorlichting misschien wel zijn, dat ik als koper de verkoper in Shenzen gewoon extra moet vragen, om er de correcte waarde / het correcte item op te zetten?

En wie moet er nou eigenlijk les krijgen; is dat de koper in Nederland, of zijn het de hersenloos karakter-over-tekenende werknemers in Shenzen?

Het zou handig zijn, als de douanes in de EU gewoon een web-systeempje zouden bouwen, waarbij de driemans-zaakjes in Shenzen vooraf gewoon op de juiste manier de pakketjes konden aangeven, voordat de boel met China Post / UPS wordt verstuurd. En dat AliExpress van tevoren kon tonen wat de invoer-rechten waren volgens de douane-app.

Ed: Verrek, wat @_eLMo_ beneden al aangeeft: Dat systeem bestaat al voor de VS!

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 00:29]

[TrekVogel]

Prima dat ze een aantal van die <20 gifts pakketjes openen, maar waarom de willekeur in hoe lang je pakket ligt te wachten op inklaring? Ik bestel regelmatig in China, bij handelaren die altijd keurig de waarde en inhoud van het pakket vermelden. Dan nog mogen ze van mij gerust de inhoud checken, maar dat gebeurt dus nooit. Waarom duurt het dan de ene keer nog geen dag en de andere keer meer dan 3 weken voor iets ingeklaard kan worden? Ik vind dat raar en het is ook iets wat door de belastingdienst niet wordt uitgelegd.

[HaterFrame]

Kleine aanvulling hierop: De douane komt tegenwoordig vaker bij de postbedrijven. De selectie begint al digitaal aan de hand van profielen, daarnaast selecteert het postbedrijf ook zelf.

[DoeEensGek]

Met profielen, bedoel je dan persoon X heeft zovaak bestellingen uit land Y laten komen?

[Darth Dre]

hmm als dat zo is heeft dat dan niet verregaande problemen rond privacy wetgevingen?
Als een bedrijf (dhl/postnl/enz.) een profiel aanmaakt van jou zonder jou weet of toestemming en hierin een geschiedenis van ontvangen post bijhoud om deze informatie te gebruiken ter beoordeling van de inklaring?

[DoeEensGek]

Postnl heeft al een app waarmee je vooruit en terug kan kijken welke post je ontvangt. Het is dus wel aannemelijk dat zulke databases bestaan. Maar of dit ook echt de profielen zijn waarover hierboven gesproken wordt weet ik dan weer niet.

[Ludewig]

De overheid overtreedt de privacy wetgeving vrij structureel, vooral bij fraude-onderzoek. In dit geval valt het relatief nogal mee als ze de gegevens binnen het postbedrijf laten. Misschien komen ze bij de rechter er ook mee weg om dit te presenteren als noodzakelijk voor het uitvoeren van de wettelijke taak (in het theoretische geval dat de rechter er uberhaupt serieus naar zou kijken, maar helaas zijn de rechters er niet voor de burger, maar voor de staat).

[Ludewig]

Rechters in Nederland staan structureel toe dat de overheid zijn eigen regels overtreed, zoals onlangs nog bleek bij de kindertoeslag'fraude'.

Allerlei overheidsinstanties overtreden de privacy-wet, maar daar wordt nooit iemand voor veroordeeld. De overheid staat gewoon boven de wet. Dit is onlangs ook weer vastgesteld door de ombudsman.

Dit is niet hetzelfde als fouten die per ongeluk worden gemaakt, zoals slordigheid. Het gaat om systemen en procedures die de wet structureel overtreden.

[HaterFrame]

Dat zou kunnen, maar ook goed X met die waarde en die herkomst.

[IStealYourGun]

Volgens mij is dat in België ook. Je kan alle formaliteiten zelf doen en dan is de administratie gratis, of het gebeurt door het post bedrijf en dan betaal je een administratieve toeslag die vaak idioot hoog is.

[jorisvergeerTBA]

Is er in nederland iets dat je die administratie zelf kan doen? Ik ben op zoek naar zoiets. We bestellen regelmatig onderdelen uit het buitenland en mijn administratie mensen kunnen prima zelf belasting doorrekenen, daar hebben we geen ongevraagde dienst voor nodig die even de complete pakket waarde als administratie kosten rekent.

[dmantione]

Als consument kan het niet, je bent overgeleverd aan de €13 die PostNL voor inklaring rekent. Als ondernemer kan je een EORI-nummer aanvragen en als je dat hebt kun je goederen oningeklaard ontvangen. Ze mogen dan alleen op door de douane geaccepteerde plaatsen liggen. Zodra je zelf de douaneaangifte hebt gedaan mogen ze die plaatsen dan verlaten.

[Ludewig]

Dus de overheid maakt het de Nederlandse burger feitelijk onmogelijk om zelf aan de wet te voldoen.

Het hele circus is compleet inconsistent. Aan de ene kant wordt de verzender verantwoordelijk gemaakt voor het correct declareren en betalen van BTW, maar als het niet goed gedaan wordt is de ontvanger de pineut, ook al kan deze zelf niets doen.

[Dennism]

Dat kan prima als bedrijf, hou er alleen wel rekening mee dat zo'n constructie best in de papieren kan lopen en dat in veel gevallen (tenzij je zeer veel import / export doet) die 'ongevraagde dienst' een stuk goedkoper zal zijn, er zitten namelijk best veel voorwaarden aan zo'n douane entrepot op locatie waar je aan moet voldoen. zie bijvoorbeeld: https://customsknowledge....ordelen-en-verplichtingen

[Reactie gewijzigd door Dennism op 23 juli 2024 00:29]

[memphis]

Dat is toch de hele risico van in het buitenland bestellen? Als je buiten Europa koopt betaal je veelal geen BTW en tot een paar tientjes is dat toegestaan (vandaar ook meerdere items met div prijzen en bijbehorende "verzendkosten" om het werkelijke bedrag te verdoezelen.
En ja, dit soort koopgedrag heeft al vele winkels doen sluiten. Heel dichtbij heb ik al vele RC modelbouwwinkels zien sluiten omdat de gemiddelde modelbouwer (meestal vliegers) de lokale winkels te duur vinden tot zelfs oplichters omdat het bij Ali, Banggood en Hobbyking veel goedkoper is. Mensen die zo denken beseffen niet wat een pand hier kost. Personeel, opleidingen, veiligheids eisen, verzekeringen en ga zo maar door wat ook hier in Nederland gewoon erg aan de prijs is maar wel betaald moet worden.
Dus mag er best wel een soort van economische muur opgezet worden om de Nederlandse middenstand en economie in leven te houden?
Zelf ooit een sponsorpakket in de vorm van 2 accu's van een 70 dollar in waarde opgestuurd gekregen. De douane kon niet uitvinden wat er in zat maar een leesbaar nummer werd blijkbaar ge-googled en is men bij motoronderdelen twv 250 euro uitgekomen. En dat is wel belachelijk dat een douane gaat gokken wat erin zou zitten terwijl het als een gift verstuurd is. Maar ja, dat had ik ook weer te danken aan als die Chineese winkels die met de gift vermelding de douane denken te omzijlen.....

[_eLMo_]

FYI: Per 1 juli betaal je ook BTW over pakketjes onder de 22 euro (van buiten de EU).

Dit zou eigenlijk per 1 januari in gaan maar is uitgesteld met 6 maanden (vanwege Corona zouden de systemen nog niet op orde zijn).
Je Ali pakketje van $3 wordt dan dus opeens significant duurder.

https://www.pwc.nl/nl/act...commerce-1-juli-2021.html

https://data.consilium.eu.../CM-3136-2020-INIT/en/pdf

- Edit:

Door Brexit geld dit dus ook voor pakketten uit het Verenigd Koninkrijk.

Daarnaast zouden de inklaringskosten omlaag kunnen door middel van een vooraanmeldingssysteem zoals vaak wordt gebruikt bij pakketten uit de US. Postbedrijven zullen moeten concurreren op deze kosten straks.

Het zal de concurrentie uit China op goedkope (vaak niet EU goedgekeurde) goederen wel wat beteugelen vermoed ik.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 23 juli 2024 00:29]

[terradrone]

Dat is nog helemaal niet zeker, als je even doorleest valt te lezen:

"Nederland en Duitsland zijn akkoord gegaan, maar hebben als verklaring toegevoegd toch voorstander te blijven van verder uitstel tot 1 januari 2022."

Vervolgens is het niet zo dat er een systeem zoals het nu bestaat gaat zijn, waar je bij de postbezorger voor ieder pakje moet afrekenen. Want dat is simpelweg niet te doen.

Zie: https://www.pwc.nl/nl/act...tw-regels-e-commerce.html

"Om te voorkomen dat EU-consumenten separaat de btw moeten afrekenen voor iedere zending die in Nederland wordt ingevoerd, veelal via de postbezorger, wordt er voorzien in een nieuw aangiftesysteem voor de leveranciers, het zogenoemde éénloketsysteem. Voor de afdracht van de btw in alle lidstaten waar zijn klanten zitten, kan de ondernemer zich dan registreren en aangifte doen in één lidstaat. Deze lidstaat zorgt er vervolgens voor dat de btw wordt doorgeleid naar de belastingdiensten van de andere betrokken lidstaten."

In geval van Ali zou dat betekenen dat Ali de btw regelt en er voor de klant relatief weinig veranderd, behalve een beetje btw die er bij de verkoopprijs bij komt, althans, zo lees ik het.

[Poolijs]

Het is een uitbreiding van het huidige MOSS systeem, waarvan niet heel veel gebruik wordt gemaakt omdat het als te ingewikkeld ervaren wordt. In het nieuwe systeem is specifiek rekening gehouden met de ecommerce realiteit. Meer informatie hier: https://ec.europa.eu/taxa...cross-border-ecommerce_en

[Sebazzz]

Zo dat is een behoorlijke verandering! Betekent dat de bezorgdiensten vanaf dat moment dan ook nog extra geld rekenen omdat ze de BTW voor je voorschieten?

[dmantione]

Er zijn straks twee mogelijkheden:

• Je koopt via een handelsplatform of een andere grote partij die de BTW voor je int. Er komt IOSS-nummer op het plakje te staan. PostNL controleert het IOSS-nummer en het pakketje gaat zonder verdere formaliteiten door de douane heen en je betaalt niets aan PostNL.
• Je koop via een partij die geen IOSS-nummer op het pakketje aanbrengt. Het pakketje volgt de procedure die nu ook al bestaat, alleen bestaat de grens van €22 niet meer. Je betaalt BTW en €13 aan PostNL.

Ik vermoed dat er nog wel protesten gaan komen als PostNL ook €13 gaat rekenen voor een pakje met een waarde van €1. Met name voor consumenten die elkaar goederen sturen kan het nieuwe systeem nadelig werken: Als je iets van een consument in het V.K. koopt heeft die daar al BTW betaald en betaal je hier nog eens BTW en nog eens €13 aan PostNL. Ik denk dat men hier iets aan zal moeten doen, maar dat is nog niet duidelijk, hoe dit gaat verlopen zien we nog wel.

[bouwfraude]

Als ze 13 euro gaan rekenen voor een 1-2 euro pakjes denk ik dat er wat blijft liggen op het postagentschap.

[mfrank66]

Als ik het goed lees moet het e-commerce bedrijf de btw direct innen bij betaling.
Het bedrijf moet de btw dan weer afdragen in minstens een van de Europese lidstaten die dan de btw afdracht weer verdelen over de geleverde goederen per land.
Dan zou je de btw dus direct aan bijv. Aliexpress moeten betalen bij het afrekenen en hoeft de bezorgdienst alleen te kijken of de btw afdracht is gedaan en of dit redelijkerwijs en steekproefsgewijs bij de waarde van de zending past.

Deze regel maakt eerlijke concurrentie mogelijk met de Nederlandse ondernemers die wel btw moeten doorrekenen (naast andere hogere kosten zoals duurdere arbeidsvoorwaarden en milieueisen etc. mist ze het zelf produceren en geen dozenschuivers zijn).

[deorder]

Ja. Bestel je dus iets voor 2 euro, dan betaal je gewoon 15 euro extra.

[Maurits van Baerle]

Het product kost dan dus ook niet 2 euro. Dat is de af-fabriek prijs.

Als jij in Nederland iets in de winkel koopt dan heeft de winkelier invoerrechten, belastingen, transportkosten, laad- en loskosten, transportverzekering etc. etc. direct of indirect betaald.

Als jij zelf gaat importeren dat moet jij dus de kosten maken die de winkelier ook heeft maken.

Af-fabriek (of ex-works zoals het in officiële Incoterms heet) hebben heel veel producten een lage waarde aangezien vaak de Bill of Materials en productiekosten maar een klein onderdeel van de totaalkosten van een product zijn. Een object op te halen van een stapel pallets op een bedrijfsterrein diep in China heeft niet lang dezelfde waarde als een zelfde object dat in een winkel in de Kalverstraat in een schap ligt. De toegevoegde waarde zit hem in dat verschil.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 00:29]

[Craftypiston]

Het product kost dan dus ook niet 2 euro. Dat is de af-fabriek prijs.
Als jij zelf gaat importeren dat moet jij dus de kosten maken die de winkelier ook heeft maken.

Dit blijf ik toch een rare conclusie vinden. Waarom zou dat perse altijd redelijk moeten zijn..
Dat sommige winkels de markt uit gewerkt worden gewerkt door onmogelijke prijzen met exact dezelfde producten zonder dezelfde vaste lasten begrijp ik enigszins.

Maar de oplossing om kunstmatig alle import te benadelen is te rigoureus.

• Er zijn genoeg producten die simpelweg niet aangeboden worden of een hele specifieke specificatie hebben die niet te vinden is bij de normale winkels hier in Nederland.
• Of als je (onderdelen oid) importeert voor je bedrijf, mag het dan weer wel of moet er alsnog een tax overheen als je geen winkel bent als bedrijf?
• Het product kost gewoon wel 2 euro, als je als consument of bedrijf gewoon de verzend en import kosten betaald is er geen reden om het product te waarderen op de verkoper met de hoogste kosten. Zouden we dan ook webshops moeten verplichten om extra kosten te betalen omdat het niet goed is tegenover de ondernemers met bedrijfspanden?

[lezzmeister]

Allemaal leuk, maar:

Ten eerste, ik bestel in China bij webshops, hoe is een webshop dan fabrieks af? Dat is bij een paar selecte Chinese webboeren het geval. Voor de rest is het gewoon een winkel en niet fabriek.
Ten tweede, als je als consument importeert, dan moet je BTW ophoesten over de waarde van het product plus verzendkosten, en die waarde is wat de douane zegt dat het is, punt uit. Dan kun je met bonnetjes komen tot je een ons weegt, dan wordt je in het beste geval genegeerd. De douane gaat echt niet akkoord met je bon van €2 als datzelfde goed hier in de winkel ligt voor €20.
Ten derde, wat is de toegevoegde waarde als het gaat om een product van €2/€15? De uitgebreide garantie?

[Maurits van Baerle]

Ik denk dat je webshops in China (ongeacht hoe ze zich presenteren) eerder als groothandels moet zien dan als retail. Bij groothandels zie je ook een totaal andere verhouding tussen verkoper en klant met een andere verdeling van plichten en verantwoordelijkheden. Er zit een wereld van verschil tussen een Nederlandse (of Griekse) webwinkel en een Chinese. Onder andere doordat die laatsten een deel van de verplichtingen op de klant afschuiven, zie dit artikel.

De toegevoegde waarde tussen een product bij een winkel in de Kalverstraat kopen of een Chinese webwinkel lijkt me toch vrij duidelijk:

• Direct verkrijgbaar (in plaats van tussen twee dagen en twee maanden wachten)
• Gegarandeerde levering want je hebt meestal het product al in je hand nog voor je betaald hebt (in plaats van hopen dat het aan komt)
• Door de wet geregelde garantiebepalingen en ander consumentenrecht (in plaats van garantie tot aan de betaling)
• Een defect product in de meeste gevallen direct kunnen laten vervangen (in plaats van het moeten terugsturen naar een winkel die misschien beweert het nooit te hebben ontvangen)
• Geen extra papierwerk voor invoerrechten (in plaats van maar hopen dat de douane jouw zending niet opmerkt)
• Geen extra papierwerk om BTW te betalen (in plaats van maar hopen dat de douane jouw zending niet opmerkt)

Bovenstaande zaken kosten geld dus dat zie je terug in de prijs. Maar, daar krijg je dus wel gemak voor terug. Het is natuurlijk prima als mensen zelf een bedrijfje willen spelen en goederen gaan importeren door op een Chinese webshop iets te kopen, je moet dan alleen niet verbaast zijn als je tegen dezelfde hoeveelheid papierwerk en kosten aanloopt waar bedrijven ook tegenaan lopen. Als er makkelijkere wegen waren dan hadden bedrijven gespecialiseerd in import dat ook wel gevonden. *

^{* Dat hebben ze natuurlijk ook wel tot op zekere hoogte, een beetje importeur heeft zijn eigen declaranten in dienst die van achter hun bureau direct een lading een systeem van de Douane inschieten.}

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 00:29]

[dmantione]

Ik had eens een personenweegschaal van AliExpress waarvan een plastic voetje na een paar maanden afbrak. Contact opgenomen, binnen een dag antwoord "I walk factory and send you 4 new feet." En inderdaad, na 2 weken pakje in de bus met nieuwe voetjes. Even schroevendraaier, klaar, en 3 voetjes reserve voor het geval het nog eens gebeurt.

Dit is een mooi voorbeeld van een kwestie waarin bestellen uit China een voordeel is: Ja je kunt in Nederland terug naar de winkel en idealiter geeft die je een nieuwe weegschaal, maar als je pech hebt heeft die die niet, kun je wellicht je geld terug krijgen e.d. Eigenlijk is de Chinese optie gewoon wat je wilt: Apparaat gerepareerd tegen minimale kosten, met minimale moeite (en kosten/schade) voor zowel de koper als verkoper.

[arthur-m]

Nou... dit is n=1

Ik heb juist tegenovergestelde ervaringen. Ik heb een keer een koffiemachine besteld. Uiteindelijk werd een slechte kwaliteit product geleverd (fabricagefout) van de pomp, en na klagen hierover werd er niets mee gedaan. ‘You buy new one get discount...’
Nee dus.

Ik snap de voordelen van een product in een winkel in NL wel. Vaak vele maken beter in kwaliteit, recht op garantie, direct beschikbaar, enfin: het lijstje wat hierboven ook al is genoemd.

[Patriot]

Tegelijkertijd is het beeld wat je hier nu neerzet wel een beetje nep, want voor het overgrote deel van de producten die het meeste 'last' hebben van de nieuwe regeling geldt dat de klantenservice die je krijgt uit China helemaal zo beroerd nog niet is. Als er iets is mis is met het product dan krijg je meestal gewoon een vervangend exemplaar, en als je niets hebt ontvangen dan krijg je gewoon je geld terug. De doorlooptijd is langer, maar de service die ze verlenen is regelmatig beter dan waar je hier recht op hebt (maar niet altijd krijgt).

Maargoed, het echte antwoord is natuurlijk dat het een probleem is dat het zo'n gedoe is om dingen te importeren. Als het voor bedrijven zoveel ingewikkelder is om dat te doen dan voor consumenten, dan is het antwoord om het net zo simpel te maken voor bedrijven en niet om het consumenten dan maar ingewikkelder te maken.

[laptopleon]

Sorry, maar je overdrijft. Ik ben nog nooit in een winkel in de Kalverstraat geweest trouwens en ga daar waarschijnlijk ook nooit iets kopen en zeker niet de producten die ik op AliExpress koop.

Dat een (web)winkel in Nederland sneller levert is toch geen reden dat andere opties net zo duur zouden moeten zijn of moeten worden gemaakt? En hoezo gemak als je zoals half Nederland kilometers moet afleggen voor elk lullig dingetje zoals een usb-kabeltje? En als iemand bewust kiest voor de optie 6 weken te kunnen wachten op die reserve-usb-kabeltjes is dat toch prima?

Maar belangrijker: De Action verkoopt vaak precies hetzelfde usb-kabeltje. Voor ook nog eens hetzelfde bedrag. In ieder geval niet voor € 13 opslag.

Ik wou soms ook nog dat bepaalde zaken bij het oude bleven, maar je kan niet van twee walletjes tegelijk eten.

Bedrijven als de Hema worden verkocht en de nieuwe eigenaar moet dat kapitaal weer terug verdienen, met rente aan de aandeelhouders. Dát is een belangrijkere reden dat de Hema etc niet meer kunnen opboksen tegen de Aldi en Ali.

Sowieso loopt die ‘derdewereldlandtarievendeal’ binnenkort af die China nu nog geniet en dan gaan de verzendkosten hoe dan ook al flink omhoog.

[Ludewig]

Maurits,

Waarom mogen mensen zelf niet bepalen of ze bereid zijn om te betalen voor korte levertijden en zo?

Wat betreft de invoerrechten en BTW heeft de overheid (en EU) het wat mij betreft laten liggen. Het zou toch vrij makkelijk moeten zijn om een website te bouwen waar men dit snel kan betalen en vervolgens een barcode kan printen die op het pakket geplakt wordt? Door het huidige systeem waarbij er gigantische administratiekosten gerekend worden, worden de Chinezen eigenlijk wel gedwongen om de BTW en invoerrechten te omzeilen. Nederlandse bedrijven hoeven toch ook geen 14 euro te betalen voor elk dingetje dat ze verkopen?

Dat is overigens niet alleen nodig voor kopen in China, maar alle handel buiten de EU (zoals Zwitserland) en ook voor het verzenden van pakketjes van particulier naar particulier. De overheid dit decennia lang laten lopen, omdat ze het niet de moeite waard vonden...

[Vizzie]

Haha dat is een mooie redenering.

Ja sorry ik vond die belastingaangifte zo ingewikkeld en lastig, ik heb overal gewoon nul ingevuld. Jullie hebben me eigenlijk gewoon gedwongen te frauderen met die boeken en boeken vol belastingwetgeving

Nederlandse bedrijven betalen hier belasting over winst, lonen van personeel enz. en dragen netjes BTW af. Daar zijn ook boeken vol wetten voor en toch kunnen ze dat allemaal best netjes doen...

[Ludewig]

De vraag is of de staat zich nu zelf wel aan de wet houd. Bij verkeersboetes is er ook een rechtzaak geweest waarbij iemand geen administratiekosten bovenop de boete wilde betalen en die man heeft gelijk gekregen.

Het is gewoon heel vreemd dat je volgens de wet een bepaald bedrag moet bepalen, bijvoorbeeld 5 euro BTW over een zending van 23 euro, maar dat je vervolgens 14 euro administratiekosten moet betalen. Dat is bijna 3 keer zo hoog als de BTW. Dat is toch niet redelijk meer?

Bovendien is dit helemaal niet democratisch bepaald, terwijl dat voor het BTW percentage wel geldt. Er is dan ook geen democratische goedkeuring gegeven hiervoor.

Nederlandse bedrijven betalen hier belasting over winst, lonen van personeel enz. en dragen netjes BTW af.

Zou jij het redelijk vinden als de belastingdienst zegt dat je 1000 euro belasting moet betalen, maar je vervolgens 4000 euro laat betalen, omdat er 3000 euro administratiekosten bijkomt?

[Vizzie]

Waar de staat zich wel of niet aan houdt heeft hier niets mee te maken. Whataboutism.

Dat deze regels ondemocratisch zijn lijkt mij onzin. Uiteindelijk hebben ze gewoon hun grondslag in een wet en wetten komen in Nederland democratisch tot stand.

Blijft over dat je het met de hoogte van de bedragen oneens kunt zijn. Voor een kabel van een euro snap ik dat maar op zich is werken met standaard bedragen wel makkelijk en duidelijk.

Als je daar iets aan wilt veranderen kan je je vertegenwoordiger in de tweede kamer schrijven, anders stemmen of zelf de politiek in. Democratisch toch?

[Ludewig]

Waar staat het dan in de wet dat je 14 euro moet betalen?

Er is wel de regel dat er kosten gerekend mogen worden bij dienstverlening door de overheid, maar dit is handhaving.

[mbb]

De douane gaat echt niet akkoord met je bon van €2 als datzelfde goed hier in de winkel ligt voor €20.

Dus omdat winkels hier 18 euro marge pakken, moeten wij dat extra aan importheffing betalen?
Wat is dat nou weer voor oplichting, welke idioot heeft dat wetsvoorstel bedacht?
De belasting zou in hun administratie moeten kunnen zien dat die Nederlandse winkels het oorspronkelijk ook voor €2 (of zelfs €1, bulk) uit China importeren, en dus gewoon die €2 van de bon accepteren.

En nee, ik geloof echt niet dat de waarde van screen protectors of webcam covers van 30 cent uit China hier €18 is.

[Reactie gewijzigd door mbb op 23 juli 2024 00:29]

[memphis]

Huizen en voedsel zijn in Azië ook goedkoper dus koop daar dan een huis als je hier geen 3 tot 5 ton voor een huis wilt betalen! Geen vergelijk denk je? Nee, die 18 euro verdiensten op een 2 euro Chinees product diefstal noemen is eerlijk.... Reken even de maandelijkse kosten van je pand, opslag, verzekeringen, diploma's eventueel personeel etc.
Overigens hoop ik dat je snapt waarom postbezorgers je Chineese pakketjes met geweld door de deur proppen, over de schutting gooien, aan je deurknop jangen etc. Wat denk je dat die lui verdienen aan een 2 euro product dat gratis (OK, gesponserd door de Chinese overheid) verzonden wordt omdat je al te beroerd bent de 5 of 7 euro verzendkosten te betalen bij een binnenlandse aankoop?

[laptopleon]

Dus omdat er een winkel is, die duurder te werk gaat, is dat ook bij voorbaat terecht? Met alle respect maar dit is gewoon niet hoe de wereld in elkaar zit.

Stel dat je twee huisschilders om een offerte vraagt en de ene rekent het dubbele omdat hij een enorme, hydraulische kraan heeft gekocht terwijl de andere de klus met een stelling klaart. Kies je er dan voor om het dubbele te betalen? Nee, natuurlijk niet.

[memphis]

Als je het vergelijk maakt binnen je eigen landsgrenzen dan ja, dan heb je een punt. Maar mensen, diensten en producten huren/kopen vanuit een lage economie land is totaal geen vergelijk met een dezelfde dienst/product van een Nederlands bedrif/winkel. Zeker als de prijzen in Amerika en Azië ook nog eens ex BTW zijn....
Je hebt het over schilders, zie hoe graag de Polen voor een habbekrats ingehuurd worden. Vele kunnen dat omdat ze goedkoop in hun Pooslse busje rondrijden, geen belasting afdragen, geen arbeidsongeschiktheids verzekeringen betalen als ook sociale lasten en soms er een goedkope onderdak op na houden.
En natuurlijk wil niemand te veel betalen, zeker in een wereld waar we in verhouding steeds minder verdienen en meer moeten gaan betalen aan vaste lasten. Maar heel eerlijk is het niet dat je vandaag de dag met het gemak van Internet je spullen over de grens voor een habbekrats kunt kopen. Je moet er wel minimaal 2 weken op wachten. En laat ik het nog maar niet over garantie en omruil hebben, velen denken daar niet eens aan en kopen gwoon een nieuwe, weg je winst..... Maar ga niet janken dat wanneer je iets snel nodig hebt de winkel om de hoek weg is.
O ja, kijk eens op de vele forums, naar topics over buitenlandse (meestal Azië) aankopen. Mensen lijken niet voor hun problemen of advies naar de verkoper te gaan maar verwachten wel lokaal van medeforummers en zelfs winkeliers (gratis) support. Als je hier in Nederland een moedelbouwwinkel binnen loopt met problemen met je Turnigy modelbouw spullen wordt je bijna weer de tent uitgeslagen en vind je het gek?
Nogmaals, je bent vrij om te kopen waar je wilt maar ga niet janken dat de douane je aankoop belast en lokele winkeliers je niet willen helpen.

[laptopleon]

Het gaat niet eens om die 21% BTW. Zeker voor goedkopere producten – en dat is alles wat ik en de meesten ooit bij Ali kopen – maakt die 1/5 extra niet zo veel uit. Bedrijven krijgen de BTW zelfs gewoon terug.

Maar de verschillen zijn veel groter en dan heb je domweg geen keus meer. Je kunt als internationaal transportbedrijf niet opboksen tegen Poolse en Spaanse chauffeurs, dus óf je neemt ook Polen en Spanjaarden in dienst, óf je klanten lopen weg.

Overigens is doen niet alle Polen alles maar illegaal, onverzekerd etc. Hier in vlakbij werken allerlei Oost-Europeanen netjes volgens de regels in de tomaten en bollen. De werkgever regelt huisvesting; Keurige vakantiehuisjes waar ook Nederlandse vakantiegangers zitten die er goed voor betalen.

Zelfstandige bakkers, sigarenwinkeltjes, groenteboeren en dergelijke hebben geen concurrentie van 'Ali' of Polen en waren ook al 15 jaar aan het uitstervern voordat de webwinkels kwamen. Er zijn allerlei factoren die meespelen. Sowieso konden al die lokale ondernemers al niet meer op tegen de steeds verder oprukkende supermarkt.

Of wat dacht je van 'cross selling': Winkels als HEMA en Blokker die eerst redelijk duidelijk afgebakende terreinen bedienden en die nu alles verkopen wat je maar kunt bedenken, tot aan mobiele abonnementen en verzekeringen. Tankstations die alles verkopen van tijdschriften en kraakverse luxe-broodjes tot openhaardhout en voetballen. Supermarkt Aldi die laptops verkoopt. Albert Heijn die koffiemachines in de actie heeft. Lidl die afkortzagen heeft staan.

[mbb]

Geen idee wiens stroman je het 'diefstal' laat noemen, maar ik was het niet. Snap de +2 ook niet, want het ging om BTW-bedrag, niet om de oorzaal van het verschil tussen winkels.

Ja ik snap waarom in NL shops duurder zijn, en nee ik snap niet hoe Chinese producten zoveel goedkoper kunnen verzenden. Bezorgers zijn in dienst van PTT aan wie de postzegels worden betaald, zou voor hun niet uit moeten maken door die de bezorging is betaald.
De Chinese staat betaald (deel van?) de verzending, maar toch. (Hoe meer we bestellen hoe meer het ze kost. :-) )

[Reactie gewijzigd door mbb op 23 juli 2024 00:29]

[Sandwalker]

Ex works betekent gewoon dat het door de verkoper beschikbaar wordt gemaakt en vanaf daar regel je het maar. Dat is het gemakkelijkst voor de verkoper en veel partijen vermelden ergens in de kleine lettertjes Incoterm EXW. En vervolgens opslagkosten etc. Als je het weet is het prima maar bij een brievenbus pakketje is het vreemd.
Als iets te goedkoop is om waar te zijn is het meestal niet waar.

[Sandwalker]

Dat wordt dus de volgende slag dat er niet EX Works, maar DDP Amsterdam of zo wordt afgesproken. Daarmee wordt het speelveld wel eerlijker en komt het risico voor Douane fraude ook bij de verzender te liggen, waar het mijne inziens thuishoort als dat een commerciële partij is en de klant een particulier.
Natuurlijk is zelf importeren geen probleem maar het is natuurlijk van de gekke dat belastingen en invoerrechten worden ontlopen door het via Ali Express the laten komen.

[3raser]

Af-fabriek (of ex-works zoals het in officiële Incoterms heet) hebben heel veel producten een lage waarde aangezien vaak de Bill of Materials en productiekosten maar een klein onderdeel van de totaalkosten van een product zijn.

Als een product voor dat bedrag kan worden gemaakt snap ik niet waarom het hier voor het 8-voudige in de winkel moet liggen. En dat hoeft blijkbaar ook niet want de Action kan het ook. Als je liever veel meer betaald zodat je prachtige USB-kabel wordt gepresenteerd in een glazen vitrine met een handgeschreven prijskaartje dan vind ik dat ook prima maar klaag dan niet dat het elders goedkoper kan.

[_eLMo_]

Ik heb geen flauw idee en ben ook erg benieuwd naar de uitwerking hiervan.
Vooralsnog zal de pakketdienst waarschijnlijk niet genoeg capaciteit hebben om de stormvloed van Ali (en vergelijkbare) pakketten allemaal te controleren.
Ik verwacht dat je vaker tegen controle aan zult lopen, en dat er naar de toekomst een ICT systeem komt waarmee de grote spelers netjes vooraanmelden en je gelijk bij aanschaf al kosten in rekening brengen.

Dan heeft de pakketdienst meer tijd over voor niet vooraangemelde pakketten.

[Aurora]

Zo ver ik heb begrepen zal de verkoper, dus bijvoorbeeld AliExpress, de verschuldigde bedragen bij de kassa al innen. Dit komt omdat de verkoper het best weet wat de waarde is van een pakket, weet wie de koper is etc, etc. Een andere partij zal uitzoekwerk moeten verrichten en wellicht ook gaan gissen.

[i-chat]

en DAT is dan dus onzin

Je kunt als postbezorger ook gewoon snel even een briefje in de bus doen met uw pakket ligt klaar bij de douane-inklaringsmedewerker. Uw 'web'shop heeft echter niet de juiste papieren ingevuld waardoor we uw pakketje niet kunnen bezorgen. Ga naar: www.klaarmaarin.nl/ om de invoerrechten-procedure te starten.

In plaats van een 'heel onderzoek' opstarten en er een 'expert' naar laten kijken, kunnen mensen dan gewoon hun factuur (en een transactie-overzicht van de bank uploaden om de waarde aan te tonen. vervolgens hoeft postnl dus ook geen €13 per pakketje te besteden maar eerder €1,30 (bovenop de wettelijke heffingen)

Bovendien is er dan direct een 'portaal' via welke je eventueel bezwaar komt maken en heb je als ontvangende partij ook bewijsmiddelen om eventueel naar de rechter te gaan als je er samen niet meer uitkomt.

Dat is al heel wat anders dan een zooi random brieven naar een postbus (let op: dan kan aangetekend verzenden ook niet meer).

[Aurora]

Je bedoelt dat het onzin is dat er gegokt kan gaan worden?

[Reactie gewijzigd door Aurora op 23 juli 2024 00:29]

[i-chat]

dat er gegokt zou 'moeten' worden

[jelle2503]

Dan maar bestellen bij ali uit een Pools/Spaans warehouse

[_eLMo_]

Dat zou inderdaad een goede optie zijn, maar vanuit de EU kunnen ze natuurlijk alleen EU goedgekeurde artikelen verkopen. Nu is die “lat” niet zo heel hoog, maar brengt wel extra gedoe met zich mee. Vaak liggen nu in die warehouses goederen die sowieso al geïmporteerd / verkocht werden in de EU.
Gelukkig is dit op EU vlak aangepakt en is het voor China daarmee een groot genoege speler om er wellicht daadwerkelijk wat mee te doen.

[Blokker_1999]

De EU keurt geen goederen. Een CE markering, waarmee je aangeeft dat een goed voldoet aan de normering die geldig is in de EU is een verklaring op eer vanuit de fabrikant waarbij de fabrikant verklaard dat alles getest is en in orde bevonden is.

[Maurits van Baerle]

Klopt, maar je moet wel een CE certificaat met naam en adres van verantwoordelijke persoon leveren én eventuele keuringsrapporten en bouwtekeningen voor tien jaar na laatste levering op aanvraag paraat hebben.

Blijkt er dan toch een probleem met een product waarvan jij hebt verklaard en ondertekend dat die aan CE standaarden voldeed dan kan een verantwoordelijke toezichthouder of zelfs een openbaar ministerie al die gegevens opeisen en de persoon op het certificaat aansprakelijk stellen.

Kortom, zomaar even een CE keurmerk ergens opplakken helpt je niet veel.

[J_van_Ekris]

Komt bij dat als zaken ontbreken of foutief zijn, dat men de persoon die zijn handtekening zet persoonlijk kan vervolgen voor valsheid in geschrifte. Probleem is dat China wat terughoudend is om Chinese staatsburgers voor zoiets uit te leveren, wat voorkomt dat de persoon die de handtekening zet enige vorm van druk voelt.

[dmantione]

Ja, maar ik heb PostNL daar nog nooit op zien controleren. Wat ik ervan weet controleert men hier in Duitsland wel op: Als de douanier het CE-teken verdacht lijkt schijnt het dat je daar zo maar vragen kunt krijgen om even de CE-papieren aan te leveren (jij bent immers de importeur, dus verantwoordelijk voor CE).

[J_van_Ekris]

De EU keurt geen goederen. Een CE markering, waarmee je aangeeft dat een goed voldoet aan de normering die geldig is in de EU is een verklaring op eer vanuit de fabrikant waarbij de fabrikant verklaard dat alles getest is en in orde bevonden is.

Ligt aan het product: voor low-risk items is een eigen verklaring van de fabrikant voldoende, voor andere moet je een gekwalificeerde certificerende instelling betrekken.

[Blokker_1999]

Jij als fabrikant kan dingen laten keuren, jij als fabrikant verklaard dat het gebeurd is. Er is geen enkele registratie dat zoiets gebeurd, de EU voert die controles niet uit en volgt het niet op.

[J_van_Ekris]

Voor de low-risk items klopt dit, maar zeker niet voor alles waar een CE-merk opstaat. Voorbeeldje: Medical Devices moeten verplicht langs de Notified Body (dat is een stapje zwaarder dan de reguliere certificerende instelling) die door de EU is aangewezen voordat daar het CE-keurmerk op gezet mag worden.

Voor low-risk items geldt dat er bij gerede verdenking (lees: iemands huis is in vlammen opgegaan) de fabrikant gedaagd kan worden de bij de CE markering horende documentatie op te hoesten, om aan te tonen dat het een (minimaal voorkomende) productiefout betreft en geen structureel probleem. Kan men dat niet, dan gaat men al snel naar verwijtbare nalatigheid (en dus oneindige aansprakelijkheid) en valsheid in geschrifte.

Je kunt als EU nu eenmaal niet als een soort politieagent elk device wat op de Europese markt verschijnt gaan controleren op veiligheid. Je kunt beter zorgen dat diegene die verantwoordelijk is voor de veiligheid (de ontwerper) die verantwoordelijkheid ook neemt.

[Maurits van Baerle]

Dat is dan ook een taak van de nationale toezichthouder(s). In Nederland voor sommige producten bijvoorbeeld de Nederlandse Voedsel- en Waren Autoriteit.

[cracking cloud]

En dan heb je ook nog die nep CE (China Export)

[FirePuma142]

Nee hoor, die bestaat niet. Zie het antwoord van de Europese Commissie die bij de bronnen van het door jou gelinkte Wikipedia-artikel staat.

https://www.europarl.euro...e=P-2007-5938&language=NL

Het is simpelweg misbruik van de bestaande CE-markering. Het Engelstalige Wikipedia-artikel legt het een stuk beter uit. Alles met een stekker is een nogal extreme oversimplificatie, zie hier het overzicht:

https://ec.europa.eu/grow...-marking/manufacturers_en

[lenwar]

Het is uiteraard geen ‘officieel logo’, maar een vervalsing/cloon. Je ziet het toch om je heen. De ‘Chinese Export’ is een liefkozing ervoor. Het bestaat dus wel degelijk, alleen niet met die naam/term.

‘Alles met een stekker’ is inderdaad versimpelt. Echter: Als het een stekker heeft, moet het voorzien zijn van een CE keurmerk. (Uit de laagspanning regel - tussen de 50 en 1000 volt voor AC en tussen de 75 en 1500 volt voor DC uit m’n hoofd). Een telefoonadapter die je in een stopcontact steekt moet ‘dus’ voorzien zijn van een CE keurmerk en zonder mag hij niet geïmporteerd of verhandeld worden.

Uiteraard zijn er nog een vracht zaken die het ook vereisen en die niks met een stekker of überhaupt met elektriciteit te maken hebben.

[FirePuma142]

Het bestaat dus wel degelijk, alleen niet met die naam/term.

Ja, zo kun je alles dat krom is wel recht proberen te praten.

Zoals ik al zei, het is misbruik en/of misrepresentatie van het bestaande keurmerk. Niet een ander logo met een andere betekenis zoals je eerder claimde maar blijkbaar gevoeglijk vergeten bent.

[WoutervOorschot]

21% op 3eu is natuurlijk relatief veel geld, maar weinig mensen die daar wakker van zouden liggen, en opzich netjes.

De 20 tot 40eu administratiekosten die de douane of bezorgdienst wilt rekenen om die BTW te innen is het echte bedrag, ben benieuwd of ze dat dan ook normaler willen laten afhandelen. Zoals in het ‘processor uit china’ artikel laatst, je kan op dit moment als consument niet eens de BTW afdragen.

En dan moet je nog hopen dat je inderdaad geen overijverige douanebeambte hebt die zelf een bedragje gaat gokken naar nederlandse prijzen (zonder enige onderbouwing ook meestal).

[Aurora]

Je zal hoogstwaarschijnlijk de BTW gaan afdragen aan de verkoper. Dit gaat een PostNL niet doen.

[Poolijs]

Plan is dat de platforms (bv alibaba of amazon) dit gaan doen. Voor niet platform aankopen zal de vervoerder de btw en eventuele invoerrechten (boven €150 waarde) voor je afdragen en zal je deze moeten vergoeden voor deze service. (Zoals dat nu ook al het geval is bij duurdere imports)

[Miglow]

Zoek voor de grap eens uit hoe wij als consumenten die BTW zouden kunnen afdragen omdat wij nu eenmaal eerlijk zijn en ons aan de wet willen houden.

Tipje: Ik heb jaren geleden op plantaardige olie gereden en om dat als legale brandstof te gebruiken moest ik accijns en BTW betalen, na 2 jaar brieven schrijven, bellen, mailen, bonnetjes bijhouden etc heb ik het maar opgegeven, omdat het gewoon niet mogelijk was.

Waarschijnlijk zal het er dus op neer komen dat je BTW+administratiekosten zult moeten betalen. Liefst voor zowel douane als PostNL. Win-win-win

[Bo Diddley]

Da's niet zo moeilijk, BTW is namelijk een consumenten belasting.
De douane rekent trouwens geen kosten voor het doen van aangifte of zo, en de BTW is de BTW zoals die verschuldigd is over de waarde van de goederen "franco geadresseerde", en die wordt door de pakketdienst aan de belastingdienst / douane voldaan, en aan jou als ontvanger doorbelast.
Die administratiekosten zijn altijd de kosten die de pakketdienst aan jouw doorberekent voor de aangiftehandelingen.

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 23 juli 2024 00:29]

[Miglow]

Niet helemaal dus. Normaal draagt de verkoper de BTW af voor de koper, maar aangezien (bijvoorbeeld) AliExpress dat niet doet, ben je nu dus veroordeeld tot een product zonder BTW houden, wachten tot je eruit gepikt wordt en BTW+administratiekosten betalen of eruit gepikt worden en gewoon je geld kwijt zijn dat je hebt betaald voor je product.

In feite ben je dus altijd illegaal bezig, terwijl je als koper (laten we daarvan uitgaan) het juiste wilt doen.

[Bo Diddley]

Niet helemaal waar, Bij invoer van goederen werkt dat nl toch anders. Een verkoper kan allen BTW afdragen aan de fiscus als deze een BTW nummer heeft.
De pakketdienst doet altijd een (vereenvoudigde) aangifte, en als deze door de douane wordt geaccepteerd, is er niets illegaals. Een enkele keer moet de pakketdienst voor een zending een aanvullende aangifte doen, en dat zijn de aangiften waarvoor je administratiekosten berekend krijgt, en invoerrecht en BTW.

Soms wordt een aangifte nader gecontroleerd, dat kan op basis van steekproef, of zogenaamde selectieprofielen (goederencode, waarde, land van verzending/herkomst/oorsprong, afzender, gewicht, ontvanger...)
Goederen die in beslag zullen worden genomen zijn:
geneesmiddelen;
bedreigde uitheemse dier- en plantensoorten;
radioactieve stoffen / nucleair mateiraal;
strategische goederen;
precursoren voor drugs;
namaakprodukten of door piraterij verkregen produkten;
wapens en munitie;
goederen die aanstotelijk zijn voor de eerbaarheid;
goederen die vallen onder veterinaire bepalingen;
goederen die vallen onder fytosanitaire bepalingen.

dit, tenzij de ontvanger over de vereiste vergunningen beschikt (Sportschutter bijvoorbeeld.)

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 23 juli 2024 00:29]

[Ludewig]

Die vereenvoudigde aangifte kan volgens mij bij een verkoper zonder BTW nummer alleen als het bedrag onder de vrijstelling ligt. Anders ben je als ontvanger altijd de pineut en mag je BTW en administratiekosten betalen.

[Bo Diddley]

Dat heeft er niets mee te maken, een verkoper uit een derde land (niet EU land) heeft per definitie geen BTW nummer. Vereenvoudigde aangifte houdt in dat er in eerste instantie alleen summiere info naar de douane gaat. als de douane het nodig vindt, zal er aanvullende info moeten komen, op grond waarvan de douane de invoerrechten en belastingen kan bepalen (Goederencode, Waarde, oorsprong.)

Bedenk trouwens dat als jij ooit eens vanuit een niet-EU land op Schiphol aankomt, en door het groene poortje loopt, je ook aangifte doet. ("door enige handeling")

[Ludewig]

Als het gedeclareerde bedrag boven de vrijstelling is, en er nog geen BTW betaald is, zal er betaald moeten worden door de ontvanger. Dan zit je dus vast aan die administratiekosten. Dat is mijn punt.

[Bo Diddley]

T ja, als het bedrag boven de vrijstelling is zal er, zoals je schrijft, een aangifte moeten worden gedaan, en of die aangifte nu wordt gedaan in opdracht en voor rekening van de verkoper, die deze kosten uiteraard aan jou zal doorbelasten via hogere afleverkosten o.i..d., of rechtstreeks door de aangever/pakketdienst aan jou wordt berekend. De verkoper zal die kosten echt niet absorberen.
BTW wordt trouwens altijd door de (consument) ontvanger betaald. En als het een zg. DDP zending zou zijn, dan zitten alle rechten, importhandling en de btw bij invoer in die DDP verkoop prijs begrepen.

[Ludewig]

En de Chinese verkoper kan de kosten dus niet verwerken in het product en al betalen aan de overheid, zoals Nederlandse verkopers dat wel doen. Een Nederlander die bij een Nederlandse winkel koopt betaald de BTW echt niet zelf direct aan de overheid. Het is een verplichting aan werkgevers die bij verkoop aan particulieren BTW moeten betalen en dat meteen doorbelasten.

Bedrijven belasten in principe al hun kosten door aan de consument, anders kunnen ze geen winst maken. Dat BTW wat dit betreft anders is dan elke andere belasting op bedrijven is puur fictie.

Je moet de fictie die men je verteld heeft tijdens je opleiding (en werk?) niet verwarren met de daadwerkelijke feiten. De overheid wil uiteraard van twee walletjes eten door de verantwoordelijkheid bij zowel de burger als bedrijven te leggen. Zo kan de overheid haar eigen falen afschuiven op anderen.

[Reactie gewijzigd door Ludewig op 23 juli 2024 00:29]

[Bo Diddley]

Mijn beste wtfzelle,
Jouw frustratie met de overheid moet je niet op anderen gaan botvieren, maat, dat is niet zo netjes.
BTW wetgeving is een Europese raamwet (Richtlijn 2006/112/EG laatst gewijzigd door Richtlijn (EU) 2020/285), dus de NL overheid heeft weinig vrijheid om uberhaupt van twee walletjes te eten.
(Jij lijkt mij door je reaktie trouwens een typisch voorbeeld van het Dunning-Kruger syndroom)

Die Chinese verkoper, is vrij om om het even welke kosten in zijn verkoopprijs op te nemen, zelfs EU / NL rechten en belastingen. (Dat zijn voor die verkoper immers gewoon kosten)
Dat is in het handelsverkeer onder de DDP term ook zeer gebruikelijk (DDP = Delivered, Duty Paid, en "Duty" is rechten/belastingen, en alle kosten betaald door de verkoper tot aankomst overeengekomen plaats van levering (je huisadres bijvoorbeeld)).
De Douaneagent zal de juiste douanewaarde aangeven, en de verschuldigde rechten en belastingen op aangifte aan de douane voldoen. Omdat de conditie DDP is, zal de douane agent / expediteur / pakketdienst, zijn kosten vervolgens afrekenen aan zijn opdrachtgever, zijnde de verkoper van die goederen, en niet de koper.

Die leveringscondite is dus een belangrijke factoor bij de verdeling van kosten, normaal worden pakketje niet DDP verstuurd, maar DAP, dan zijn wel de vervoerskosten tot het eindadres voor rekening van de verkoper, maar niet de kosten als gevolg van het vervullen van douaneformaliteiten bij invoer. (Bron


Voor het geval het je niet duidelijk is: BTW is een "indirecte eindgebruikers belasting" die te allen tijde door de eindgebruiker = consument wordt betaald, en absoluut niet door bedrijven. Wel is het zo dat die bedrijven door de fiscus worden benut als "incasso punten" voor de btw, maar per saldo betalen ze geen BTW.
Klein voorbeeld.
X bv importeert een goed product Z voor 100 en betaald de staat daarover 21 btw bij invoer.
X bv verkoopt het goed product Z aan Y bv voor 200, en rekent daarover tevens 42 BTW.
X bv is de fiscus dan 42 BTW verschuldigd, maar mag die verrekenen met de 21 BTW die al zijn afgedragen waardoor dus 21 BTW resteert, die wordt afgedragen.
(De fiscus heeft nu dus 21 plus 21 BTW ontvangen van X bv.)
Y bv verkoop aan Pietje Puk voor 300 en rekent daarbij 63 BTW af
Y bv verekent de 42 aan X bv betaalde BTW met de 63 die aan P.Puk is afgerekend en draagt derhalve 21 BTW aan de fiscus af.
De fiscus heeft nu met betrekking tot product Z 3 keer 21 btw is 63 BTW ontvangen, gelijk dus aan de 63 BTW die bij de kassa aan P.Puk in rekening werd gebracht.

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 23 juli 2024 00:29]

[Ludewig]

Je geeft zelf aan dat de Chinese verkoper dat bedrag helemaal niet kan betalen zonder BTW nummer...

Dit heeft verder weinig zin, want jij bent totaal kritiekloos, vermoedelijk omdat je onderdeel bent van het systeem.

[Bo Diddley]

(In ieder geval bevestig je mijn observatie met betrekking tot Dunning-Kruger.)
Beste wtfzelle

Misschien heb ik het niet duidelijk genoeg gemaakt.
De BTW bij invoer is verschuldigd op de aangifte, en wordt door de aangever / pakketbezorger afgerekend met of de ontvanger van het pakket, of de afzender / verkoper.
Het is dan dus helemaal niet van belang of de verkoper een BTW nummer heeft. Die Chinese verkoper kan aan zijn verkoopprijs toevoegen wat hij wil. ook de kosten voor de BTW, als zij geen BTW nummer hebben Die BTW kosten zijn dan prijsverhogend en staan dus niet apart op de factuur: Ze voeren geen NL/EU BTW administratie, dan kunnen/mogen ze die BTW niet als BTW op de factuur opvoeren.


Die nieuwe situatie zou inhouden dat e-commerce bedrijven zich voor de BTW moeten registreren, en dan net als EU bedrijven BTW aangiften moeten doen.
De invoer gebeurt dan feitelijk op naam van de verkoper, die dus ook verantwoordelijk is voor de BTW bij invoer, en vervolgens de BTW op factuur aan jou doorbelast.

Alleen NL / EU leveranciers kunnen BTW op de factuur belasten, omdat deze een BTW boekhouding voeren.
In de nieuwe situatie moet een verkoper uit een derde land zich fiscaal laten vertegenwoordigen om die BTW boekhouding te kunnen verzorgen....

Beetje ingewikkeld, misschien, maar geen stof voor een complottheorie hoor...

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 23 juli 2024 00:29]

[Ludewig]

Het is dan dus helemaal niet van belang of de verkoper een BTW nummer heeft.

Maar het is wel van belang, want de vervoersbedrijven rekenen hoge administratiekosten en de ontvanger kan er niet voor kiezen om de belasting zelf te voldoen (en daarom is het feitelijk ook geen belasting op de consument, wat de fictie ook mag zijn). Het is voor verkopers ook niet realistisch om voor consumentenverkoop via fiscale vertegenwoordigers te gaan verkopen. Daarom is men ook bezig met een nieuw systeem dat dit veel goedkoper en makkelijker moet maken.

Zoals een groot deel van de overheid en consorten, ben je de Nederlandse burger al lang uit het oog verloren. Denk nu eens vanuit de burger die iets voor 23 euro wil kopen in China en netjes 5 euro BTW wil betalen. Dit is feitelijk nu niet mogelijk. Er komt nog eens 14 euro bij als het via PostNL gaat, wat dus bijna 3 keer de BTW is. Dat is toch niet redelijk!

De wettelijke verplichting is om 5 euro opslag te betalen, als er feitelijk geen andere optie is dan om 19 euro te betalen, dan klopt er iets niet. Bij Nederlandse winkels en webshops vragen ze toch ook geen 14 euro om de BTW afdracht te doen?

Nu mag jij weer om uit te leggen dat dit toch echt de wet is, waarbij je wederom mijn kritiek volledig weigert te begrijpen.

[Bo Diddley]

Ik begrijp je kritiek wel degelijk, het punt is allen dat je kritiek hebt op processen die je niet volledig doorgrond, wat op zich ook heel begrijpelijk is, omdat dit best een complexe materie is. (Dat is tevens ook de kern van mijn kritiek op de auteur van het stuk.)

Je kan in theorie best zelf aangifte doen, (Voor pakketten die ons bedrijf toegestuurd krijgt, doe ik zelf niet anders. Dat gaat dan wel om pakketten die niet altijd ingevoerd worden, omdat de goederen weer offshore gaan. En zelfs daar krijgen we kosten voor belast, voor het opmaken van een document, dat is niet anders.)
Maar tussen theorie en praktijk "staan wetten in de weg en praktische bezwaren". Het zou je een goed deel van een dag kosten om dat als particulier allemaal te regelen, en de belastingen moet je dan eerst bij de belastingdienst/douane afrekenen, voordat je de vrijgave van je aangifte krijgt, waarmee je dan weer naar de pakketdienst zou moeten om je goederen op te halen.

Pakketdiensten en expediteurs hebben voorzieningen om dit veel praktischer te laten verlopen (Een handvol douanevergunningen (letterlijk) en certificeringen, borgstelling bij de douane voor gemiddeld verschuldigde belastingen over aangiften, Software om de aangifte te kunnen doen, en te communiceren met de douanesystemen, opgeleid personeel, etc, etc.), en daar zijn helaas kosten aan verbonden, die afgerekend worden aan de belanghebbende. Dat geld voor zakelijke importeurs net zo hard, die betalen alleen vaak rond de 80 euro voor een invoeraangifte door een expediteur.

Je stelt dat het niet redelijk is, die extra kosten, maar kijk nu eens naar de gemiddelde NL webshop. Als je daar iets koopt voor 50 cent, dan krijg je ook 5 of 6 euro leveringskosten voor je kiezen. Je kiest er zelf voor om dat dan toch te bestellen. Allen geeft die webshop wel van te voren de kosten aan, en staat niet opeens de post voor je neus om alsnog de porto kosten te incasseren.
Dus omdat het zo aantrekkelijk is om iets te bestellen als je de prijzen ziet bij Ali Express of wie dan ook, maar niet die onzichtbare bijkomende kosten kent, deugt de NL overheid opeens niet?
(Er zijn trouwens genoeg buitenlandse websites waar bij een internationale bestelling gewaarschuwd wordt voor dit soort kosten.)

En inderdaad, NL (web-)winkels vragen geen 14 euro, maar denk maar niet dat de kosten die ze maken om hun (fiscale) administratie te kunnen voeren, niet in de verkoopprijs doorberekenen.

Al deze zaken zou je zelfs voor je iets in het buitenland besteld kunnen uitzoeken, zodat je op de hoogte bent van die kosten, en niet voor verrassingen komt te staan.

En dat is nu precies wat de douane probeerde over te brengen met die spots.....

[Reactie gewijzigd door Bo Diddley op 23 juli 2024 00:29]

[dutchnltweaker]

Ben benieuwd of het nu wel doorgaat.

Het zal de concurrentie uit China op goedkope (vaak niet EU goedgekeurde) goederen wel wat beteugelen vermoed ik.

Of ze verzinnen weer iets om te omzeilen?

[darknessblade]

Het kan zijn dat de EU die Regel helemaal niet gaat doorvoeren
https://www.reddit.com/r/..._be_worth_waiting_before/

Tevens zijn mensen woonachtig in de UK die al sinds 00:01 01-01-2021 VAT op hun orders moeten betalen. dit wordt dan al bij checkout eraan toegevoegd. {is rond de 20%}

[mbb]

Weet je zeker dat het is uitgesteld? Kreeg net een SMS van DHL dat de douane inklaringskosten wil. Enige pakketje waar ik nog op wacht was €5.30, dus ruim onder die €22 euro. (paar fiets reflectors). Wacht totdat ze een mail sturen, maar als het te duur is mogen ze het houden. :-)

Overigens begin januari al besteld, en volgens de Track&Trace al op 12 december bij de douane (zelfs al gepasseerd!). Dus ze lijken zelfs pakketjes bewust langer vast te houden zodat ze onder de nieuwe regeling vallen en geld kunnen vragen.

[Poolijs]

Heb een aantal van die berichten gekregen, bleek phishing.

[mbb]

Bedankt voor de waarschuwing. Ja was ik ook bang voor, eerder op Tweakers nieuws over gezien.
Ook komt pakketje waarschijnlijk met de PTT ipv de DHL. Maar in de column beschreven praktijken van de Douane maken dit soort scams opeens een stuk geloofwaardiger als je pakketjes lang duren.

[Kevinp]

Ik weet niet hoe ze dat doen dan, maar zowel vanuit Amerika als vanuit ALI na 1 juli 2x een product gehad en 2x geen kosten gehad, beide keren waarde onder dit bedrag. (wat ook echt zo was).

Misschien dat sommige bedrijven BTW al afstaan of meerekenen voor EU producten zodat er geen inklaringskosten zijn?

[N8w8]

Het lijkt mij te gaan over 1 juli 2021, niet 2020.

[Anoniem: 1344348]

De lobby van Nederlandse bedrijven is dus geslaagd: pakketjes uit het buitenland worden duurder.

[-DEVON-]

Ik moet zeggen dat ik er niet zoveel problemen mee heb. Zoals elk punt, de mensen die klagen hebben de overhand op alle media.
Ja, het is heel erg druk geweest in december voor de pakketbezorgers. Maar je kan niet even onbeperkt mensen bij plussen. Er zit ook in de rest van de keten limieten. Je bouwt bijvoorbeeld niet in een korte tijd een distributiecentrum erbij.

En ja natuurlijk is er elke jaar groet, maar de groei van dit jaar was natuurlijk enorm veel hoger dan iedereen had kunnen voorspellen.

Ook in het kader van verwachtingen naar jezelf toe. Bestel niet te kort dag, en als je iets snel nodig hebt kan je wellicht in de EU zelf kijken.

We zijn verwend geraakt dat bijna alle pakketjes nu in een dag bezorgd worden. Dat was 5 jaar geleden nog niet denkbaar, toen was dat een uitzondering.

[Piemol]

We zijn verwend geraakt dat bijna alle pakketjes nu in een dag bezorgd worden. Dat was 5 jaar geleden nog niet denkbaar, toen was dat een uitzondering.

Vroeger reden 'bodes' elke week een vaste route, dat is lekker efficiënt en economisch. Totdat de telefoon kwam en men elke avond nog is extra op pad moest.

Zelf denk ik dat het ook beter is als post/pakket ten tot enkele dagen 'gebufferd' worden en men niet daags na elkaar bij hetzelfde huis of door dezelfde straat gaat. Misschien zelfs per straat maar een bedrijf laten rijden. Zie hier op 8 huizen waarvan er maar 6 online bestellen soms 4 verschillende bezorgdiensten op een dag.

Kunnen de postbedrijven niet round Robin elke maand wijken of dorpen naar rato verdelen. De meest lokale depots vullen door verschillende transporteurs en van daaruit rijdt er maar eentje door de straten. Of zoiets.

Door same/next day delivery wordt er onnodig energie verreden.

[KaWeDe]

Vroeger (zeg tm 25 jaar geleden) had de post (PTT) min of meer een monopolie op post en pakketbezorging. De post- en pakketbezorgers hadden een vaste baan en er raakte (bijna) nooit iets zoek. Pakket en briefpost werd in bijna alle gevallen de volgende dag bezorgd. Het grootste gedeelte van het vervoer ging per spoor, de grote verdeelstations zijn bij grote spoorwegstations. De groene en milieu vriendelijke infrastructuur via het spoor werd in hoog tempo afgebroken, en voor het evrvoer werden grote vrachtauto's ingezet. Want dat was voor het geprivatiseerde postbedrijf goedkoper.

Daarnaast was pakketpost ook goedkoop (zelfs als je de inflatie er van trekt). Toen de markt open werd gebroken gingen de tarieven van pakketpost langzamerhand omhoog en stegen evenredig met de toename van pakketpost (vooral internet shoppen maakte pakketpost opeens veel duurder). Eigenlijk best raar want met meer aanbieders (concurrentie) en veel meer aanbod van pakketjes verwacht je toch dat de prijzen zullen dalen. Daarbij verdienen de pakketbezorgers gewoon heel er weinig. Waar gaat dan
De laatste jaren merk ik dat de service van vooral DHL en Postnl mijn stad Amsterdam gewoonweg waardeloos is. Aangetekende pakketjes worden bij niet thuis bv gewoon in het portiek gedumpt.

[dmantione]

De webwinkels, AliExpress, maar zeker ook de Bol.com's en Zalando's van deze wereld, dwingen hele lage tarieven af. Dat betekent dat de webwinkels tarieven betalen die heel dicht bij de variabele kosten van het bezorgen van een pakketje liggen. De constante kosten moeten vervolgens op de rest van de klanten verhaald worden en dat is waarom consumenten relatief veel betalen.

[jpfx]

Het is een van de voorbeelden waaruit blijkt dat privatisering en vrije markt (concurrentie) niet in het voordeel van de klant is.

[laptopleon]

Ik ben het hier niet helemaal mee eens. Een pakje versturen was nog nooit zo goedkoop als nu bij grotere webwinkels. Die kunnen nu pakjes versturen voor veel lagere bedragen dan tpg rekent. Natuurlijk konden grote bedrijven altijd al korting krijgen maar daar had de consument nooit zo veel voordeel van als nu.

Dat er nu verschillende busjes rondrijden is niet altijd efficient maar anderzijds zou tpg het ook niet meer met dezelfde busjes van vroeger af kunnen en dus ook veel meer busjes moeten laten rijden. En net wat je zegt: de ptt indertijd past nooit een route of zo aan, hoe druk het ook was. De besteldiensten van nu doen dat wel.

[jorisvergeerTBA]

Dat zou mooi zijn, maar dan heb je denk een door de overheid geregelde postdienst nodig. Anders krijgen die bedrijven denk last van antitrust wetgeving.

[Honbrifcl]

Je hebt gelijk, maar het gaat hier niet om de pakketbezorgers en levertermijn maar om de arrogante en discutabele houding van de douane.

Verschillende pakketbezorgers spelen zelf douane, doen aangifte en berekenen dit automatisch aan de klant en zo moest ik voor twee gelijksoortige pakketten (zonder "speciaal" spul) compleet verschillende tarieven betalen. Op mijn meerdere verzoeken te verduidelijken waardoor het verschil kwam, kwam geen antwoord. Na ook incasso geweigerd te hebben zonder verklaring, kwam ik toen op hun zwarte lijst.
Als de douane ook zo gaat werken, dan verliezen ze ook mijn respect en goodwill.

[Bo Diddley]

De douane heeft hier vaak niets mee van doen. pakketbezorgers hebben er nogal een neiging om te roepen dat "iets bij de douane ligt" en dan bedoelen ze de eigen afdeling die de douaneaangiften moet doen.
De douane heeft zelf helemaal geen loodsen of iets dergelijks waar goederen worden opgeslagen.
Pas als een aangifte "rood" valt, dan is er sprake van een fysieke of administratieve controle van de douane, en dat duurt geen dagen of weken.

De douane heeft zich verder aan de wet te houden (Douane wetboek van de Unie, leuk leesvoer)
en de te innen rechten en belasting is dan weer terug te vinden in het gebruikstarief (tarief.douane.nl)

Belangrijk is dat de informatie die bij de zending zit (soort goed, waarde, oorsprong) correct en waar is.

De douane neemt alleen goederen in beslag, als er een invoerverbod geldt (o.a. namaak, medicijnen) of anderszins beperkingen gelden, waarvoor niet de juiste papieren aanwezig zijn.

[Daoka]

Maar je kan niet even onbeperkt mensen bij plussen. Er zit ook in de rest van de keten limieten. Je bouwt bijvoorbeeld niet in een korte tijd een distributiecentrum erbij.

Je bouwt inderdaad niet zomaar een distributiecentrum erbij. Maar er bestaan genoeg uitzendbureaus dus ze kunnen best voor een paar weken extra mensen in dienst nemen. Al doen ze per provincie maar 2 of 3 extra bezorgers erbij scheelt het aardig wat. Vooral nu dat genoeg mensen dit jaar ontslagen zijn hadden ze het werk wel kunnen gebruiken denk ik.

[Flagg]

Tegen de tijd dat ze ingewerkt zijn is de drukte periode over of ze moeten mensen al maanden eerder in dienst gaan nemen om een paar weken drukte te compenseren.

Dat doen ze als mensen bereid zijn in die piekperiode meer te betalen, maar nee bezorging mag niks kosten natuurlijk.

Daarom schermen winkels met "gratis bezorging" mensen hebben geen geld er voor over. (Dat diezelfde kosten dus in de prijs verwerkt zit en wanneer je ergens 2 dingen van koopt je dus 2x verzendkosten betaald negeren we omdat we het woord gratis gelezen hebben.)

[dez11de]

Hoe doen aardbeien en aspergeboeren dat dan?

[-DEVON-]

Die weten wat er op het veld staat en kunnen dat dan prima inschatten.
Daar komen niet ineens 800% meer planten bij in de zomer.

[Hansie9999]

Zoals de appelplukkers zeker,

Mensen in die periode vanuit Polen en Bulgarije laten komen die dan dankzij speciaal gemaakte europese wetten hier mogen werken maar toch de sociale lasten van ginder betalen,

Nu met Corona is dat super leuk het feit dat die daar dan met 15 bij elkaar opgehokt zitten, en net zoals de poolse truckers dan ook even snel met de kerstvakantie een extra lading Corona gaan halen thuis bij hun familie voor ze terug komen.

Maar héé, als wij maar goedkoop geplukte appels hebben héé

[Daoka]

Ik vraag me af hoeveel er echt ingewerkt moet worden. Vooral bij de bezorgers zal het denk ik niet te moeilijk zijn. Het moeilijkste zal zijn (mits ze dit zelf moeten doen) de pakketten op zo een manier in de auto leggen dat het handig te pakken is/ingedeeld en veilig ligt tijdens transport. Verder is het alleen de pakket bij de persoon afgeven. Ja het zou helpen als je de stad waar je rijd een beetje kent maar met gps is dat tegenwoordig niet echt noodzakelijk meer. Het is niet alsof je ingewikkelde machines moet bedienen/instellen of zoals bij een supermarkt dat je moet leren waar alles staat.

[bazzi]

Mee eens, echter ik heb een maand op een pakketje moeten wachten, wat next Day delevery had moeten zijn. Dat dat het geval was kan gebeuren. Echter kreeg ik te horen dat het bij de douane lag. Bulgarije is eu... Snap dat er shit was/is. Maar dat een pakketje een maand lang in limbo was vond ik wel onacceptabel. Trace en trace van Bulgarije gaf aan dat het over handigd was aan postnl, postnl herkende het niet. Na navraag bij de douane, maar dat kan natuurlijk niet... Postnl mag je bellen (liever alleen als het medisch noodzakelijk is) , twitteren (heb ik niet) of een brief sturen naar een postbus. Had liever bv een ticket systeem gezien. Verwacht geen snel antwoord, maar wel een mogelijkheid die aansluit bij de tegenwoordige tijd. Ben nog steeds benieuwd waar het pakketje nou echt heeft gelegen....

[mbb]

Zoals zowel in het artikel als meerdere comments aangegeven, de meeste klachten zijn over de communicatie en het distributie systeem, niet de bezorgtijd zelf.
En ja, daar valt, gezien de punten die je zelf aangeeft, nog wat aan te doen.
Je kan vaak niet je pakket later laten bezorgen, of adres/tijdstip laten wijzigen, ondanks dat dit drukte en onnodig rijden zou kunnen voorkomen. '
Ik had 2 pakketjes van de Bol (1 bestelling), beide nog voor 5 december bezorgd op 2 dagen. Hadden geen haast want had ze pas 8 december nodig.

Toch zaten ze in de sinterklaas drukte, en werd er 2x gereden terwijl best best samen bezorgd mogen worden,
De optie is er gewoon niet.

[Gomez12]

Het nadeel is dat voor die optie het hele post-proces anders opgezet moet worden, nu is het erop gericht dat het zo snel mogelijk van a->b gaat.
Wat jij voorstelt betekent dat er pauze/opslag plekken moeten verschijnen, waar men jouw pakketje voor 3 dagen vasthoudt en daarna pas gaat uitleveren.

En die opslag moet ergens van betaald worden, naast dat de meeste dingen wel bekend zijn, maar simpelweg praktisch niet uitvoerbaar zijn, in een "jonge wijk" heeft het relatief weinig zin om tussen 09:00 en 17:00 te gaan bezorgen, maar het is praktisch niet uitvoerbaar om alle pakketjes tussen 18:00 en 21:00 te doen.

[mdvmine]

Nou laatste paar weken heeft PostNL er echt een bende van gemaakt en dat mag wel gezegd worden. Grote partijen pakketjes worden gewoon geweigerd (geen plaats meer, zit je dan te kijken met grote bestelbus of trailer) en de kosten per pakket er gewoon vrolijk 25% erbovenop in de hoop dat er minder verstuurd wordt. Partijen van kleine ondernemers een week vertraagd, maar uiteraard alles van bol.com netjes volgende dag bezorgd: concurrentievervalsing is het.

[Reactie gewijzigd door mdvmine op 23 juli 2024 00:29]

[vdtweak]

Matige column en leest ook niet echt doordacht.

Laat me dat toelichten: Tijdens iets wat we nog nooit hebben meegemaakt in ons leven, miljoenen mensen die thuis zitten en van alles en nog wat gaan bestellen even luchtig benoemen dat de pakket bedrijven niet zo moeten klagen. Kortzichtig en arrogant vind ik dat. Deze bedrijven zitten ook met verzuim en capaciteits beperkingen. Maar oh wee als je je pakketje niet meteen de dag erna krijgt! Kinderachtig vind ik het geklaag.

En dan de hele rant over het bestellen. Je hebt een punt dat de douane fatsoenlijke berichtgeving zou moeten geven, helemaal mee eens. Dat gezegd hebbende, als jij zo nodig voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten dan ga je daar ook een risico mee aan.

De mentaliteit van de schrijver van deze column kan ik mij dan ook totaal niet in vinden en laat maar weer eens de IKKE IKKE mentaliteit zien waar we steeds meer naar afglijden als maatschappij.

[Reactie gewijzigd door vdtweak op 23 juli 2024 00:29]

[Patriot]

Matige column en leest ook niet echt doordacht.

Laat me dat toelichten: Tijdens iets wat we nog nooit hebben meegemaakt in ons leven, miljoenen mensen die thuis zitten en van alles en nog wat gaan bestellen even luchtig benoemen dat de pakket bedrijven niet zo moeten klagen. Kortzichtig en arrogant vind ik dat. Deze bedrijven zitten ook met verzuim en capaciteits beperkingen. Maar oh wee als je je pakketje niet meteen de dag erna krijgt! Kinderachtig vind ik het geklaag.

De column is matig en slecht doordacht omdat jij problemen hebt met klachten van mensen die niks te maken hebben met de inhoud van de column? Heb je gewoon de column niet gelezen, of ben je er zo één die gewoon meteen kortsluiting krijgt als iemand een klacht heeft die in welke vorm dan ook te maken heeft met pakketbezorging?

Verder is het natuurlijk lekker makkelijk om zo'n stroman neer te zetten. Als er namelijk echt geklaagd wordt over zaken die met pakketbezorging te maken heeft dan zijn er altijd mensen zoals jij die er als de kippen bij zijn om iedereen te veroordelen die klaagt over een pakket wat niet binnen 24u is bezorgd, terwijl dat in feite nooit de klacht is waar het om gaat. Het is moraalridderij van de ergste soort.

En dan de hele rant over het bestellen. Je hebt een punt dat de douane fatsoenlijke berichtgeving zou moeten geven, helemaal mee eens. Dat gezegd hebbende, als jij zo nodig voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten dan ga je daar ook een risico mee aan.

Een risico waarop? Als je iets uit het buitenland naar je toe laat verzenden dan is het maar logisch dat de douane dat onderschept en daarover niets laat weten? Het is een vreemde gang van zaken en heeft niets te maken met wat jij denkt over de prijs van het product.

De mentaliteit van de schrijver van deze column kan ik mij dan ook totaal niet in vinden en laat maar weer eens de IKKE IKKE mentaliteit zien waar we steeds meer naar afglijden als maatschappij.

Wat is er dan zo egoïstisch aan willen weten wanneer een pakketje is onderschept, zodat je er naar kunt handelen?

Wat een onzin. Wat is er egoïstisch aan het vreemd vinden dat de douane zaken onderschept zonder daar vervolgens melding van te maken bij de beoogde ontvanger? Wat is er egoïstisch aan het vreemd vinden dat je, ogenschijnlijk willekeurig, onterecht belast wordt met bijvoorbeeld die extra invoerheffing

[vdtweak]

Waar ik het meeste over viel, en gezien mijn reactie vooral daarover ging leek mij dit ook vrij duidelijk, is dit:

De organisaties achter de post- en pakketdiensten zouden best wat meer mogen anticiperen op de vraag naar personeel, in plaats van klagen dat er zoveel verstuurd wordt: dat is immers hun bestaansrecht.

Oh, en onderstaand stuk is later toegevoegd, waarschijnlijk omdat de column schrijver ook doorhad dat het iets té kort door de bocht was en daardoor meerdere mensen, waaronder ik, een kritische noot hadden:

Niets ten nadele van de medewerkers van de post- en pakketbezorging zelf natuurlijk: dat zijn stuk voor stuk helden, die het vuur uit de sloffen lopen.

Over bovenstaande, daar viel ik dus het meeste over, lees mijn reactie nog eens goed alsjeblieft. Want dan zie je ook dat ik de column schrijver gelijk geef dat de douane fatsoenlijke berichtgeving zou moeten geven. Daar kan ik mij helemaal in vinden.

Echter, hoor je de wet te kennen, en weet je het dondersgoed als je namaak en of imitatie meuk besteld. Ook weet je, tenminste, ik, en de column schrijver ook uit ervaringen in het verleden, dat als je in het buitenland, buiten de EU, zaken koopt. Dit een bepaald risico met zich kan meebrengen. Dit is zoiets als te hard rijden en dan klagen als Oom Agent je aanhoudt. "Ja maar normaal is er geen controle hier!". Ik geef de column schrijver helemaal gelijk op het punt dat de berichtgeving en afhandeling van de Douane beter moet en kan. Maar de afsluitende paragraaf van de column, en de algemene verwoording van de column, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Het toont een hoog "ikke ikke" gehalte en toont niet even verder kijken dan de neus lang is. Immers, vaak ben je zelf ook onderdeel van een probleem en dus de oplossing.

Wat een onzin. Wat is er egoïstisch aan het vreemd vinden dat de douane zaken onderschept zonder daar vervolgens melding van te maken bij de beoogde ontvanger? Wat is er egoïstisch aan het vreemd vinden dat je, ogenschijnlijk willekeurig, onterecht belast wordt met bijvoorbeeld die extra invoerheffing

1. Column benoemt specifiek aliexpres, ergo zal het gaan om goedkope meuk (enfin, dat is een aanname, maar dat beproef ik uit de column, ook gezien het voorbeeld van 27 euro)
2. Klagen over pakketdiensten en dat ze maar mensen moeten opschalen.
3. Douane != Pakketdienst. Dus die conclusie trekken en beide afbranden zet ik een groot vraagteken bij.
4. Het egoïsme stamt af dat de column schrijver blijkbaar maar vind dat de wereld zich aan hem moet aanpassen, en niet andersom.

Suggestie:

Column schrijver kan ook, goh gek idee, eens https://aliexpress-nl.nl/...-douanekosten-aliexpress/ lezen en daar staat (net zoals op andere websites) best het nodige uitgelegd. Zoals waarempel een drempel bedrag! Vrijwaard dat de Douane van fatsoenlijk communiceren? Neen. Is het dan, want dat doet de column schrijver, klagen over het bedrag en geklaag over de kosten dan onterecht? Vind ik wel.

Heb je gewoon de column niet gelezen, of ben je er zo één die gewoon meteen kortsluiting krijgt als iemand een klacht heeft die in welke vorm dan ook te maken heeft met pakketbezorging?

Heb je gewoon mijn reactie niet gelezen, of ben je er zo één die gewoon meteen kortsluiting krijgt als iemand kritisch is op een artikel dat niet goed, in zijn optiek, onderbouwd is?

Prima dat je kritisch reageert op mijn bericht maar dan moet je wel inhoudelijk gaan reageren en niet negeren dat ik de column schrijver gelijk geef op het douane punt (terwijl je daar juist nu op doorhamert).

Daarbij, uiteraard, zijn dit meningen, jij mag gerust een andere mening hebben als mij. Prima.

[Patriot]

Waar ik het meeste over viel, en gezien mijn reactie vooral daarover ging leek mij dit ook vrij duidelijk, is dit:

Maar vervolgens maak je je zijn standpunt - en daarmee je eigen argument - compleet belachelijk door te doen alsof het gaat om iemand die moeilijk doet over een pakketje wat niet de volgende dag in de bus ligt. Het is je erom te doen om degene met wie je het niet eens zo kinderachtig mogelijk uit de hoek te laten komen, dat is gewoon nogal kansloos. Dat het gek is dat een dienst wiens hele wezen bestaat uit het bezorgen van pakketjes waarschuwt voor drukte omdat het er zoveel zijn is gewoon lijkt me een redelijk legitiem argument, maar de enige manier waarop jij daarop in denkt te moeten gaan is door de persoon die het aankaart neer te zetten als een jankend klein kind in plaats van gewoon fatsoenlijk de discussie aan te gaan.

Echter, hoor je de wet te kennen, en weet je het dondersgoed als je namaak en of imitatie meuk besteld. Ook weet je, tenminste, ik, en de column schrijver ook uit ervaringen in het verleden, dat als je in het buitenland, buiten de EU, zaken koopt. Dit een bepaald risico met zich kan meebrengen. Dit is zoiets als te hard rijden en dan klagen als Oom Agent je aanhoudt. "Ja maar normaal is er geen controle hier!".

Ook hier representeer je het argument van de columnschrijver. Het probleem zit niet in het feit dat een pakketje door de douane in beslag en/of vernietigd wordt, maar het feit dat je daar niet over word verwittigd. Als je je auto ergens neerzet waar het niet mag en ze slepen hem weg, dan verwittigen ze de eigenaar van die auto ook.

Ik geef de column schrijver helemaal gelijk op het punt dat de berichtgeving en afhandeling van de Douane beter moet en kan. Maar de afsluitende paragraaf van de column, en de algemene verwoording van de column, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Het toont een hoog "ikke ikke" gehalte en toont niet even verder kijken dan de neus lang is. Immers, vaak ben je zelf ook onderdeel van een probleem en dus de oplossing.

Ah ja, het gaat niet goed en moet beter, maar als je dat benoemt dan is het probleem dat je teveel "ikke ikke" denkt? Dat lijkt me een belachelijk argument. Als een ander iets fout doet dan kun je altijd je verlies nemen en naar een andere oplossing zoeken. Dat is echter geen argument voor of tegen of hetgeen de andere partij in die situatie doet goed of slecht is, want het staat daar compleet los van. Als ik jou iedere ochtend bij je voordeur opwacht en tegen je scheen schop, dan is het toch ook niet "ikke ikke" om te zeggen dat dat asociaal (tevens illegaal, in dit geval) is? Of is het dan ook normaal dat een ander zegt "Stel je niet zo aan en vertrek gewoon via je achterdeur, dan ben je onderdeel van de oplossing i.p.v. het probleem."

1. Column benoemt specifiek aliexpres, ergo zal het gaan om goedkope meuk (enfin, dat is een aanname, maar dat beproef ik uit de column, ook gezien het voorbeeld van 27 euro)

Wat is daar egoïstisch aan dan?

2. Klagen over pakketdiensten en dat ze maar mensen moeten opschalen.

Wat is daar egoïstisch aan? Het is toch raar om als pakketdienst je handen te wassen in onschuld en te doen alsof die drukte in de feestperiode als verrassing komt? Het serviceniveau daalt in die periode blijkbaar behoorlijk, maar daar mag je niets van vinden want dan ben je ineens egoïstisch?

3. Douane != Pakketdienst. Dus die conclusie trekken en beide afbranden zet ik een groot vraagteken bij.

Er wordt geen pakketdienst "afgebrand" op wat de Douane doet, of andersom.

4. Het egoïsme stamt af dat de column schrijver blijkbaar maar vind dat de wereld zich aan hem moet aanpassen, en niet andersom.

Dit is natuurlijk nog geen afgemaakt argument. Als puur het vinden dat een ander zich moet aanpassen egoïsme is, dan is het ook egoïstisch om te zeggen dat een baldadige tiener moet stoppen mijn bloempotten kapot te maken als ik ze 's nachts buiten laat staan, immers ben ik dan van mening dat een ander zich moet aanpassen en ik niet. Ik ga ervan uit dat je dat niet van mening bent, dus ik nodig je uit om je argument toe te lichten.

[vdtweak]

Ik heb mijn punten en meningen ge-uit, jij die van jou. Jij kan je niet vinden in wat ik zeg, en vice versa. Prima dan verschillen wij van mening, en dat mag en moet kunnen.

[Reactie gewijzigd door vdtweak op 23 juli 2024 00:29]

[Flo]

Het column ontwijkt of mist ook twee aspecten die ook nogal op de “ikke ikke” mentaliteit wijzen.

Je kan de bestelling en/of verzending natuurlijk laten verzekeren. Wordt dit niet aangeboden door de verkoper of is dat te complex of duur? Zie daar, dat zijn de kosten foor handel of invoer bij gebrek aan een sterke handelsovereenkomst (of zoals in de EU een open interne markt). Aan jouw de keuze het wel niet te doen of betalen. En wees je er daarmee ook eens weer bewust van hoe handig zoiets als de interne markt van de EU is, of de grote handelsakkoorden waar ze jaren over onderhandelen. Je koopt iets (ver) buiten de grenzen en ook (ver) buiten hoe wij in Nederland of Europa denken dat bescherming van consumenten of belastingen/heffingen moeten werken. Dat jij daar dan met nul kennis en zonder echt tussenpersoon denkt een slaatje uit te kunnen slaan, prima. Maar ietwat gek om dat dan te vergelijken met een webshop die in bijv Duitsland zit, en dus onder Europese regels valt zoals jij die leert kennen via bijv het nieuws of de Consumentenbond of tweakers.net

Ten tweede: als de douane voor elk pakketje dat geweigerd wordt aan de ontvanger moet gaan mededelen wat er mis mee is, wie gaat dat dan betalen? Moeten wij met z’n allen de douane met extra gemeenschapsgeld ondersteunen zodat jij met een beter gevoel pakketjes uit China kunt blijven bestellen? Waarom moet iedereen daar aan mee betalen, en waarom betaal jij niet een tussenpersoon die een pakketje inklaart en het papierwerk regelt?

[iceblink]

Moeten wij met z’n allen de douane met extra gemeenschapsgeld ondersteunen zodat jij met een beter gevoel pakketjes uit China kunt blijven bestellen?

Wij betalen met zijn allen ervoor dat de douane zijn taak verricht, en niet om ons tegen te werken. Pakketjes in een zwart gat laten verdwijnen omdat er een bepaalde verdenking is, dat gaat nergens over. De douane zou bepaalde trends kunnen signaleren en daar beter op kunnen inspelen.

[Flo]

Ze werken ons toch ook niet tegen? Je kunt ook gewoon stellen dat het de verantwoordelijkheid is van het postbedrijf om het pakketje van A naar B te brengen. En ja daar hoort ook (in)klaren bij de douane bij. Aan de verkoper en/of koper om een (commerciele) dienstverlener te kiezen die dit proces goed regelt.

https://www.belastingdien...waar-blijft-mijn-pakketje

De douane zou bepaalde trends kunnen signaleren en daar beter op kunnen inspelen.

En waarom zou jij als consument die wat buiten de EU wil kopen niet kunnen signaleren dat het misschien handig is om een dienstverlener te nemen die daar op inspeelt? Waarom moet het maar "de overheid" zijn die daar veel tijd en moeite aan gaat spenderen? Die overheid betalen wij namelijk allemaal voor, dan blijft de vraag: waarom moeten wij met zn allen betalen voor een proces of (grotere) organisatie i.p.v. verkoper en koper dat gewoon zelf oplossen met een commerciële dienst volgens marktprijzen?

[iceblink]

De douane bepaalt niet waar mensen bestellen, daar kunnen ze niets aan veranderen. Ze kunnen wel hun eigen proces anders inrichten. Je zou op z'n minst geinformeerd moeten worden over wat er mis is met je pakketje. Idealiter ook in staat gesteld worden om de bestelling te redden. En met die informatie kan de klant dan weer klagen bij de (al dan niet Chinese) leverancier.

[Daoka]

Ik kan me het op zich nog wel iets bij voorstellen (ook al is het misschien iets beter verwoordt kunnen zijn). Hoe zou jij het vinden als je een bestelling thuis laat bezorgen en de bezorger komt niet langs en je mag het pakketje ophalen bij een locatie. Vaak genoeg betaal je (onder een bepaalde bedrag) verzendkosten en verwacht je dus gewoon nette bezorging. En niet dat je nog eens de deur uit moet om je bestelling te halen (uitgezonderd natuurlijk wanneer je gewoon niet thuis was natuurlijk). Ik zou het ieder geval niet leuk vinden. Al is me frustratie dan wel aardig weg als ik weer eenmaal thuis ben. Dus specifiek hierover een artikel schrijven is wat overkill inderdaad (al gaat het niet alleen hier over).

PostNL kon inderdaad niet verwachten dat de corona zou komen en moest zich ook aanpassen. Maar kerst valt al jaren op 25 december en rond die periode is het altijd druk. Of het nou gaat om pakjes of kerstkaarten ze weten wel dat het drukker wordt. Hier kan zeker op ingespeeld worden. Maar ik verwacht dat ze liever de huidige werknemers een stapje harden zetten en langer door laten werken dan extra mensen tijdelijk in dienst te nemen/inhuren.

Dat gezegd hebbende, als jij zo nodig voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten dan ga je daar ook een risico mee aan.

Risico's zijn 1 ding. Maar je kan ook dus een echt product gekocht hebben en namaak opgestuurd krijgen. Weet je dat je je pakket niet meer hoeft te verwachten kan je tenminste actie ondernemen door bezwaar te maken of een nieuwe gok nemen / vervanger zoeken. Zolang je niets hoort is het dus ook mogelijk dat die nog onderweg is. En dat maakt het lastig. Me moeder heeft wel eens 2 dingen tegelijk besteld bij AliExpress alleen andere verkopers. Tussen die 2 zat een maand verschil met ontvangen. En dat was nog voor de corona. Ik heb ongeveer 6 jaar geleden wel eens een game uit Engeland besteld. Dit duurde zo lang dat ik de pakket na een maand als vermist heb opgegeven. Heb een nieuwe toegestuurd gekregen en 2.5 week na de vervanging ontvangen te hebben kwam eindelijk de eerste bestelling binnen. Dus duurde ongeveer 3 maanden. Dus ja ik snap heel goed dat men wel een reactie wil van de douane bij tegenhouden.

[J_van_Ekris]

Ik kan me het op zich nog wel iets bij voorstellen (ook al is het misschien iets beter verwoordt kunnen zijn). Hoe zou jij het vinden als je een bestelling thuis laat bezorgen en de bezorger komt niet langs en je mag het pakketje ophalen bij een locatie. Vaak genoeg betaal je (onder een bepaalde bedrag) verzendkosten en verwacht je dus gewoon nette bezorging.

Alhoewel ik de frustratie herken, wordt je als Nederlander geacht de wet te kennen. Dus je hoort ook te weten dat als spullen buiten de EU komen, er invierrechten worden geheven.

En het scenario dat je naar de Bruna moet is zeker niet bij alle pakketbezorgers zo. UPS stuurt een nette rekening, en DHL kun je via de website betalen via de track and trace code.

[SunnieNL]

En als je niet kan zien dat je spullen van buiten de EU komen?
Als ik bij een Nederlandstalige webshop bestel en deze een url heeft eindigend op .NL mag je er vanuitgaande dat de webshop weet hoe het werkt en dat zijnent al meerekenen toch? Als ik bij Amazon.co.Uk bestel komt het pakket 80% van de keren uit het magazijn in Nederland. Wanneer betaal je dan wel en wanneer niet?

En waarom geven de postbedrijven niet de mogelijkheid om de btw en invoerrechten te betalen voordat zij verder gaan met het pakket leveren? Of zelf de inklaringspapieren in te vullen? Van mij hoeven ze die niet voor te schieten of voor mij in te vullen. Voor die 20 euro wil ik dat zelf wel doen.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 23 juli 2024 00:29]

[J_van_Ekris]

En als je niet kan zien dat je spullen van buiten de EU komen?
Als ik bij een Nederlandstalige webshop bestel en deze een url heeft eindigend op .NL mag je er vanuitgaande dat de webshop weet hoe het werkt en dat zijnent al meerekenen toch? Als ik bij Amazon.co.Uk bestel komt het pakket 80% van de keren uit het magazijn in Nederland. Wanneer betaal je dan wel en wanneer niet?

Volgens mij werkt het in Nederland zo dat als ik bij een Nederlandse webshop wat bestel, de prijzen geen verborgen kosten mogen hebben (Nederlandse wetgeving). Wat de webshop aangeeft aan kosten mag niet achteraf nog verhoogd worden met allerlei bijkomende kosten (zoals BTW, invoerrechten en afhandelingskosten). Dus als ik bij Amazon.nl wat bestel, dan heeft men de wettelijke plicht dat maar te regelen.

Als je via Amazon.co.uk wat besteld, geldt die regel volgens mij niet (bij Amazon.com in ieder geval niet!), Dus wat er dan bijkomt, is voor jouw rekening. Als ze het vanuit Nederland rechtstreeks naar jou toesturen heb je waarschijnlijk geluk, maar dat kun je nooit vooraf weten natuurlijk. Zowieso ben je voor buiten de EU bestellen natuurlijk snel het haasje.

[Anoniem: 392841]

Volgens mij is dat van de bijkomende kosten een EU-richtlijn, maar ik weet het niet zeker. In het geval dat het inderdaad een richtlijn is zal ook een .co.uk adres zich er aan moeten houden, omdat het VK nou eenmaal dat destijds ook dan in heeft moeten voeren, en ze met de Brexit-deal een bepaalde mate van parity moeten hebben.

[Blokker_1999]

Het zij vooral kleine chinese winkels die zich wel eens op onze lokale markt storten met een site in onze taal. Dan is het heel moeilijk om dat te bepalen. Enige wat je dan kan doen is kijken of je ergens de correcte informatie vind over wie er achter het bedrijf zit. Kijken of er een lokaal adres bekend is, of er een BTW nummer geadverteerd staat op de site enzovoort. Dat hoort bij de onderzoeksplicht die jij als consument hebt.

Ik vind het spijtig dat ik het hier moet schrijven, maar wij mogen ook niet zomaar aannemen dat alles wel los zal komen, dat alles klopt, dat alles is zoals wij denken dat het is. Als consument heb je nu eenmaal ook een onderzoeksplicht. En bij een fysieke winkel is het eenvoudig. Je kan naar die winkel toegaan, je kan de producten bekijken. Op internet kan dat niet. Maar als het dan om een onbekende shop gaat waar je nog nooit van gehoord heb, neem dan niet zomaar aan dat het wel in orde zal zijn.

Grotere, bekende shops zoals een Amazon die geven je tijdens het bestelproces trouwens exact weer wat je zal moeten betalen. Zij handelen de douaneformaliteiten af en jij betaald op voorhand.

Of je de kosten vooraf betaald of nagefactureerd krijgt hangt van het bedrijf af. Een FedEx zal je een factuur nasturen maar een PostNL/BPost wil geld zien voordat ze het pakket aan je afleveren.

[TheVivaldi]

Plus dat PostNL's software ook totaal niet op orde is. Vlak voor kerst kreeg ik nog een pakketje, er stond op de track-en-tracepagina totaal niet bij welke afzender, maar ik had wel een vermoeden. Dat was al heel vreemd, maar goed. Enfin, kom ik daar bij het afhaalpunt omdat track-en-trace zegt dat het daar is afgeleverd, blijkt het daar helemaal niet afgeleverd en zodra ik daar weg ben, krijg ik ineens te zien dat het afleveren een dag is verschoven. Beetje vreemde gang van zaken... Snap best dat het druk is en zo, maar het is nogal klantonvriendelijk als de software zegt dat het is afgeleverd terwijl het niet zo is en pas daarna ineens zegt dat het een dag later wordt.
Op zijn minst hadden ze me van tevoren een mailtje kunnen sturen met "het wordt een dag later" en niet "het is afgeleverd" en dan ineens niet.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 00:29]

[Kevinp]

De postnl software is anders beter dan bij veel andere vervoerders.

Je kan tot het laatste moment nog kiezen om wel af te halen. Iets wat nu minder speelt, maar erg handig was doen ik nog gewoon op kantoor moest werken.

Iedereen die zegt, je weet toch dat het 5 december en kerst wordt. Ja dat weten ze, maar kan je 150% capaciteit voor 2 weken in het jaar inkopen?

Nu misschien wel dit jaar omdat busjes huren en mensen uit bv de horeca huren mogelijk zou zijn geweest. Maar dan nog is zo'n piek iets waar je niet/nauwelijks op kan inspelen als je het rendabel wil doen.

Hoe moeilijk is het om je pakketje zo te bestellen dat het 1 december binnen zou moeten zijn. Of op 20 december?

Kan het dan nog mis gaan ja vast wel. Maar de kans dat je het dan op 5 of 25 december hebt is wel 90+ procent (vanuit de vervoerskant gezien).

Ze waarschuwen hier al jaren voor. Dit jaar was bij mij ook alles op tijd behalve wat ik uit amerika bestelde 2 weken voor sinterklaas.

[TheVivaldi]

Hoe moeilijk is het om je pakketje zo te bestellen dat het 1 december binnen zou moeten zijn. Of op 20 december?

In mijn geval moeilijk omdat ik zelf niks besteld had, maar iets toegestuurd kreeg. Het was ook niet dat ik het a la minuut nodig had of zo, het ging mij er alleen om dat PostNL's software gewoon brak was op dat moment.

[Daoka]

Iedereen die zegt, je weet toch dat het 5 december en kerst wordt. Ja dat weten ze, maar kan je 150% capaciteit voor 2 weken in het jaar inkopen?

Je kan niet een distributiecentrum openen voor 1 maand. Maar qua mensen hebben ze mogelijk genoeg. Mensen via een uitzendbureau nemen dan heb je ze niet in dienst en kunnen ze vertrekken wanneer ze niet meer nodig zijn. Vooral vorige jaar (voelt nog vreemd om te zeggen als het over 2020 gaat) waar genoeg mensen ontslagen zijn zullen er vast wel mensen geweest zijn die wel tijdelijk hadden ingehuurd willen worden.

[Sandor_Clegane]

Dit gevoel bekroop mij ook bij het lezen ervan. En dan moet je helemaal naar de Bruna? Ach gut nee toch.
In je drukke bestaan? Het zou toch wat.

Als dit is waar je je druk over maakt vandaag de dag mag je de vlag uithangen met alles wat er gaande is.

[Cybje]

Op zich vind ik het wel terecht dat het niet fijn is om naar de Bruna te moeten, zeker als het daar zo druk is als de columnist omschrijft. In deze tijd wil je publieke plekken zoveel mogelijk mijden en echte drukte al helemaal. Volgens mij moet dit prima in het reguliere bezorgingsproces kunnen worden verwerkt. Doe iets met iDeal en bezorg pas na betaling. Of stuur een rekening mee met de bezorging en laat pas achteraf betalen. Als mensen niet betalen hebben ze dan gewoon een achterstand net als je bij de Belastingdienst kunt hebben, met alle gevolgen van dien.

Maar ik vind het totaal onwenselijk dat je voor een pakketje de omgeving van andere mensen moet opzoeken nu.

[segil]

Je kunt op meerdere momenten gaan, je bent niet verplicht om op tijdstip X te gaan. Dus als het dan te druk is kom je later terug. En mocht je vaker pakketjes moeten ophalen bij jouw ophaalpunt in de buurt, weet je ongeveer wel wat de tijden zijn met drukte, en wanneer het goedkoop is.

Wat mij betreft doet de columnist een beetje moeilijk over een luxe probleem. Hoe heet dat ook al weer? O ja, FWP

[TheVivaldi]

Het vervelende is alleen dat het aantal pakketpunten door de lockdown ook is afgenomen, waardoor het dus wél moeilijker is een rustiger tijdstip te vinden. Hier in de buurt alleen al merk ik dat: er zitten hier aardig wat winkels en ook een handjevol pakketpunten, maar er is slechts 1 PostNL-pakketpunt geopend en slechts 1 DHL-/DPD-pakketpunt. Alle andere (er zijn er normaal zo'n 8!) mogen niet open i.v.m. de lockdown. Zelfs de Bruna mag niet open als pakketpunt. Dus 2 van de 8 open, waarvan maar 1 PostNL, in een groot stadsdeel in een redelijk grote stad. Reken maar uit hoe druk het overal was rond kerst.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 00:29]

[dcm360]

Alle pakketpunten mogen wel open, maar veel kiezen daar niet voor. De keuze is ook wel begrijpelijk: een winkel met pakketpunt mag enkel open als pakketpunt, en dus geen verkoop doen uit de winkel. En voor veel winkels is het zijn van een pakketpunt vooral een leuke bijverdienste, maar levert het niet voldoende op om alleen daarvoor de winkel te openen.

[TheVivaldi]

Nee hoor, hier in de stad mogen de pakketpunten op 2 na niet open. Ze hebben het allemaal geprobeerd, maar kregen nul op hun rekest. Eén daarvan wordt zelfs gerund door de mevrouw die in het achterhuis woont, dus het kost voor haar sowieso al niets om de deur te openen en daar te gaan staan.

Dus wat je zegt klopt niet, in ieder geval hier lokaal niet. En dus is het wel degelijk druk hier bij de pakketpunten.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 00:29]

[dcm360]

Oké, dan wordt er dus afgeweken van de landelijke richtlijnen. Wat ik zei is in lijn met het landelijke beleid.

[TheVivaldi]

Oké, maar dan snap je dus dat het hier lokaal erg moeilijk is om een rustig tijdstip te vinden als iedereen bij de 3 grootste vervoerders maar 2 pakketpunten heeft om uit te kiezen terwijl het er normaal een stuk of 8 zijn...

[draadloos]

Als mijn DHL pakket / UPS pakket niet bezorgd wordt op mijn adres, kan ik het een dorp verder gaan ophalen. 7km verder om precies te zijn. Ik vind ook dat ik verzendkosten betaal voor levering aan huis, en niet om het een dorp verder op te halen wat me tijd en geld kost.

[CAPSLOCK2000]

Je kunt op meerdere momenten gaan, je bent niet verplicht om op tijdstip X te gaan. Dus als het dan te druk is kom je later terug. En mocht je vaker pakketjes moeten ophalen bij jouw ophaalpunt in de buurt, weet je ongeveer wel wat de tijden zijn met drukte, en wanneer het goedkoop is.

Het is fijn als je een baan hebt waarbij je die keuzevrijheid hebt.
Een hoop mensen kunnen praktisch gezien alleen op zaterdagmiddag naar zo'n afhaalpunt toen kunnen en eenmaal daar gaan ze ook niet meer terug om op een ander tijdstip terug te komen.

[segil]

Dan is het waarschijnlijk ook niet zo'n belangrijk pakketje

Komop, 3/4 van de mensen werkt momenteel structureel thuis, dus veel meer mogelijkheid om naar het afhaalpunt te gaan. En over het algemeen (uitzondering daargelaten) is die niet ver verwijderd van je woning. Daarnaast zijn veel afhaalpunten in supermarkten en die zijn ook zondag open. Ik ben geen fan van winkelen op zondag, maar dit is een uitzondering.

[Sandor_Clegane]

Als het de regel zou zijn ben ik het met je eens, maar laten we wel wezen de meeste pakketjes komen gewoon aan zoals het hoort.

Ik heb ook redelijk wat besteld in december en alles is gewoon aangekomen op de aangegeven dag.

[VHware]

De meeste zaken zijn wel op tijd aangekomen... echter 1 pakket kwam gisteren pas aan, terwijl dit bij een gewoon bekend Nederlands bedrijf 15 dagen geleden was besteld en op voorraad was (en nee geen electronica / ict-gerelateerd).

[Miglow]

Bij C&A 14 december een broek besteld voor een ander die 22 december jarig was, die is 28 december pas bij PostNL aangekomen en de 31e geleverd. Op voorraad en alles. Zelfs de 15e al een T&T link gekregen van PostNL, dus was hij in principe al klaar om opgehaald te worden. Dat is toch iets dat ik niet vaak heb meegemaakt moet ik eerlijk zeggen. En uiteraard vervelend voor de ontvanger die haar cadeautje 11 dagen te laat kreeg.

[VHware]

Dat dus inderdaad
Bedoeling was om het vóór Kerst in huis te hebben, maar dat wordt dan iets voor komende Kerst, of zo.

[beantherio]

Na de aankondiging van de sluiting van alle niet-essentiele winkels op 14 december rekende ik nergens meer op. Je kunt op je vingers aftellen dat er met de reguliere druk vanuit het kerstseizoen + de extra druk van de gesloten winkels pakketdiensten op 150% van hun capaciteit moeten werken en er rare dingen gaan gebeuren. Ik vind het een wonder dat ik nog dingen heb ontvangen in de periode rond kerst.

[Blokker_1999]

Sorrry, maar die vlieger gaat bij mij niet op. Heel veel mensen werken minstens deeltijds van huis uit de dag van vandaag, dan kan je op een weekdag ook snel even over en weer. Daarnaast ben ik het als Belg even moeten gaan opzoeken maar Bruna is een boekenwinkel. Ik ken maar weinig boekenwinkels waar je op een gemiddelde dag over de koppen kunt lopen.

De belangrijkste reden dat men pakketjes waarvoor betaald moet worden niet meer aanbied aan de deur is simpelweg omdat de meeste mensen niet voldoende geld in huis hebben om de CoD direct te betalen. Dan heb je dus een bezorger die een deel van zijn pakketen terug mee moet nemen en veel tijd verliest.

[CAPSLOCK2000]

Daarnaast ben ik het als Belg even moeten gaan opzoeken maar Bruna is een boekenwinkel. Ik ken maar weinig boekenwinkels waar je op een gemiddelde dag over de koppen kunt lopen.

Context: tegenwoordig is Bruna meer dan een boekwinkel, ze verkopen ook allerlei producten voor school en kantoor en huishouden. Van schrijfpapier tot printerinkt tot schoolagenda's tot kerstkaarten tot vingerverf tot krasloten tot usb-sticks. Daarnaast hebben veel (alle?) Bruna's een postagentschap.
Je kan het beter als een moderne kruidenier zien dan als een boekwinkel.

Mijn punt is dat je beeld van een stille boekwinkel niet klopt, het kan behoorlijk druk zijn bij de Bruna en er staan soms lange rijen bij de postbalie.

[Aurora]

Bruna is ietsje meer dan een suffe boekenwinkel. Je kan er terecht voor kantoorartikelen en schoolspullen tot krasloten en je auto overschrijven op naam. Het is meer een service kantoor, dan een echte boekenwinkel. De Bruna in mijn buurt heeft bijvoorbeeld als enige een ING automaat waar ik contant geld kan storten. Om al deze redenen is het daar altijd propvol mensen. De winkels zijn vaak ook vrij klein.

[PaT]

Met alle respect, maar ik neem aan dat een redacteur toch nu ook het grootste gedeelte van de tijd thuis werkt. Ik hoop dat DPG het toestaat dat werktijden nu enigszins flexibel ingedeeld kunnen worden waardoor Willem best op een rustig moment naar de Bruna kan voor zijn pakketje.

En de 'gelukkige' structurele onderbezetting van de douane zoals hij dat zo beschimpend omschrijft is een gevolg van dat we niet met zijn allen nog meer belasting willen betalen om die overheidsmedewerkers te financieren. Er komen ontzettend veel pakketjes vanuit onze kant op die gecontroleerd moeten worden. Als je dan verwacht dat jouw pakketje NU en ONMIDDELIJK voorrang krijgt op al die andere pakketten dan vind je jezelf wel erg belangrijk.

Deze hele colum leest als 'waarom past de wereld zich niet aan mij aan'. Daarmee weerspiegelt het helaas wel de huidige tijdsgeest waar het belang van het individu boven dat van de massa gesteld wordt en inlevingsvermogen ver te zoeken is.

An sich heeft de auteur een punt dat bezwaar maken via post wat uit de tijd is, aan de andere kant kan ik het ook wel begrijpen. Daarmee bouw je een drempel in dat mensen de douane pas gaan bevragen als het echt belangrijk is. Doe je dat via de mail, dan is een bezwaar zo gedaan en heeft de douane een nog groter capaciteitsproblemen.

Ik heb dat gemerkt als gevolg van de 'buiten beter app'. Een prima initiatief, met als gevolg dat bewoners tijdens een ommetje 4 meldingen indienen omdat ze denken daarmee de overheid te helpen. Doen 100 mensen dat, heb je als organisatie 400 meldingen 'extra' weg te werken per dag die bij een minder toegankelijke manier van melden nooit gemeld waren.

[iceblink]

Deze hele colum leest als 'waarom past de wereld zich niet aan mij aan'.

Een terechte vraag, vind ik. Het is vreemd dat de douane en postbezorging zich niet aanpassen aan deze tijd. En dat is niet iets van het laatste jaar. Ik vroeg me tien jaar terug al af waarom niemand me kon vertellen wat dat groene stickertje op een pakket naar de VS nou precies doet, en waarom de postbezorging eerst twee keer overdag probeerde te bezorgen voordat je het pakketje ergens mocht op komen halen, terwijl je 's avonds veel meer kans maakt dat er iemand thuis is.

[thanalas]

Ik was ook een enthousiaste gebruiker van de buiten beter app, tot ze de navigatie veranderden, waardoor ik op mijn telefoon ineens een aantal keren in moest gaan zoomen voor ik het juist adres op een kaartje aan kon geven. Dat maakt de app ineens een stuk tijdrovender en veel minder gebruikersvriendelijk, omdat ik dergelijke meldingen vooral maakte als ik met andere hondenbezitters samen de hond aan het uitlaten was. Dus dan haak ik af. Dat hoor ik anderen in onze buurt ook zeggen, en nu ligt er weer meer zwerfvuil, zijn er weer meer kapotte straatlantaarns enz.wat op een andere manier voor kosten voor de gemeenschap zorgt.

[mbb]

Deze hele colum leest als 'waarom past de wereld zich niet aan mij aan'. Daarmee weerspiegelt het helaas wel de huidige tijdsgeest waar het belang van het individu boven dat van de massa gesteld wordt en inlevingsvermogen ver te zoeken is.

Niet 'de wereld', maar onze overheid.
De auteur is in dit geval zowel mede-eigenaar (burger) als klant van de belastingdienst, en @willemdemoor heeft dus recht van spreken.
Aangezien we in een democratie leven is de overheid bedoelt om zich aan ons aan te passen. Maar doet dat alleen aan door maatschappelijk debat. (Precies waar columns voor bedoelt zijn.)
Het is dus goed dat fouten aangekaart worden. Nog beter zou zijn als alle IT-problemen (+voorgestelde oplossingen) door Tweakers in de weken voor de verkiezingen nog even op een rij gezet worden, zodat partijen ze in hun programma kunnen meenemen. (Tweakers als onze Lobby groep?)

[Reactie gewijzigd door mbb op 23 juli 2024 00:29]

[TheVivaldi]

Dit gevoel bekroop mij ook bij het lezen ervan. En dan moet je helemaal naar de Bruna? Ach gut nee toch.
In je drukke bestaan? Het zou toch wat.

Als dit is waar je je druk over maakt vandaag de dag mag je de vlag uithangen met alles wat er gaande is.

Nuja, dat vind ik niet erg, ik laat het vaak toch al op een afhaalpunt bezorgen. Maar dan moet de informatie op de track-en-tracepagina wél kloppen, en dat deed het rond kerst bij mij niet, waardoor ik voor niks bij het afhaalpunt aankwam.

Vlak voor kerst kreeg ik nog een pakketje, er stond op de track-en-tracepagina totaal niet bij welke afzender, maar ik had wel een vermoeden. Dat was al heel vreemd, maar goed. Enfin, kom ik daar bij het afhaalpunt omdat track-en-trace zegt dat het daar is afgeleverd, blijkt het daar helemaal niet afgeleverd en zodra ik daar weg ben, krijg ik ineens te zien dat het afleveren een dag is verschoven. Beetje vreemde gang van zaken...

Ik maak me er zeker niet druk om, er zijn echt wel ergere dingen, maar ik vind het nogal klantonvriendelijk dat de software zegt dat het is afgeleverd terwijl het niet zo is en pas daarna ineens zegt dat het een dag later wordt. Op zijn minst hadden ze me van tevoren een mailtje kunnen sturen met "het wordt een dag later" en niet "het is afgeleverd" en dan ineens niet.

[CAPSLOCK2000]

Dit gevoel bekroop mij ook bij het lezen ervan. En dan moet je helemaal naar de Bruna? Ach gut nee toch.
In je drukke bestaan? Het zou toch wat.

Beetje inlevingsvermogen graag. Je snapt toch wel dat in deze tijd van Covid mensen niet in een winkel in de rij willen staan? We sluiten winkels om mensen massa's te voorkomen. Het is alleen maar verstandig om nu niet bij de Bruna in de rij te gaan staan.

Los daarvan zijn er andere redenen waarom mensen expliciet voor bezorging kiezen.
Ik betaal juist extra voor bezorging zodat ik niet naar de winkel hoef en de spullen bij mij thuis bezorgd worden.

Ik heb geen auto. Als mijn spullen naar zo'n afhaalpunt gaan dan moet ik een taxi nemen of ze achterop de fiets naar huis slepen. Voor kleine zaken is dat geen probleem, maar de luidsprekers die ik onlangs kocht passen niet eens op mijn bagagedrager, en ik moet er niet aan denken dat ze ergens van mijn fiets af waren gevallen.

En dan ben ik nog gezond en sterk enzo. Ik kan nog met drie kratten bier achterop de fiets thuis komen, zeg maar. Mijn bejaarde buren niet. Als die iets niet thuis geleverd krijgen zijn ze van hun kinderen, kennissen en buren afhankelijk. En dat moet wel een beetje snel wat een pakket blijft niet eindeloos op het afhaalpunt liggen.
(In alle eerlijkheid, de bejaarden hier bestellen nauwelijks uit het buitenland, als ze uberhaupt al iets bestellen, en zijn bijna altijd thuis om hun pakjes aan te nemen.)

[Sandor_Clegane]

Dat kun je ook omdraaien, het zijn rare tijden: beetje inlevingsvermogen graag.

[EraYaN]

Maar dan moeten die postbedrijven ook geen slechte inschattingen maken en dat doen ze maar al te graag. Bezorgdagen blijven vooruit schuiven, halve informatie maar in de T&T, afgeleverd maar toch eigenlijk niet.... Ze hebben op zich toch de laatste 10 jaar gehad om de ICT een beetje op orde te krijgen. Dan sta je tenminste niet constant in een pakketpunt zonder dat die het pakket kunnen vinden. of random zoekgeraakte pakketten "ergens in de straat". Zo moeilijk is het allemaal niet, gewoon aangeven als je iets niet weet bijvoorbeeld in de T&T, maar er is gewoon helemaal geen interesse lijkt het soms wel om te verbeteren.

Maar het doet mij altijd nog wel het meeste pijn dan de klantenservice altijd wel meer van een pakket kan zien, bijvoorbeeld als de douane wacht op meer info. Maar dat vertellen ze dan de ontvanger maar even niet uit eigen beweging want dat zou veel te handig zijn en veel te gebruiksvriendelijk.

Er is dus wel degelijk gigantische ruimte voor verbetering.

[sprankel]

Je hebt inderdaad veel mensen die zeuren maar als het echt fout loopt, en dan bedoel ik niet het is wat langer onderweg of het is bij de buren afgeleverd, dan word je als consument aan je lot overgelaten en met je rug tegen de muur gezet.

Klantendienst bellen is een 85 keuze menu waarbij het een doolhof is, zoek de combinatie spreek met de medewerker. Verkeerde keuze eindigt in, *kijk op de website, klik*

Als je dan iemand aan de lijn krijgt dan is het, ik zie hetzelfde als u in de tracking, ik weet verder ook van niets, ik zal u terugbellen om er nooit nog wat van te horen.

De verkoper die zegt, de tracking zegt dat het nog onderweg is, zolang die dat zegt kunnen wij niets doen, we hebben een officieële verklaring nodig van de pakketdienst.

Als je dan maanden later eindelijk een officiële verklaring van de pakketdienst krijgt na via aangetekende zending klacht neer te leggen dan staat daarin, we weten van niets, wij zijn niet aansprakelijk, ga klagen bij de verzender. (correctie, eerst stond erin dat mijn adres zogenaamd niet bestond zodat de verzender kan zeggen, eigen schuld dat ik een fout adres opgeef)

En dan zegt de verzender, jamaar, dat pakket is 6 maand geleden verzonden, volgens de overeenkomst had u 3 maanden de tijd om te klagen, wij kunnen nu niets meer voor u doen.

Dat komt ook in de column terug, het zou kunnen dat het pakket niet goed is gedeclareerd, tegengehouden is bij de douane en als dat zo is, we gaan je niets laten weten, je moest het maar weten.

Echter de enigste die hier geraakt word is de ontvanger terwijl dat de enigste partij is die eigenlijk helemaal geen schuld treft. Het enigste wat je die kwalijk kan nemen is dat deze iets besteld heeft maar al de rest, wat heeft de ontvanger daar nu eigenlijk mee te maken? Die heeft 0.0 te zeggen over welk post bedrijf het verstuurd, over welke arbeidsomstandigheden daar wel of niet zijn, of het al dan niet correct aan douane word bezorgd en zo verder.
Maar het postbedrijf krijgt zijn geld en de verzender krijgt ook zijn geld. En diegene die besteld heeft? Zoek een boom, kruip erin maar vooral, begin niet te klagen!

[r03n_d]

Het is meer een opiniestuk dan een informatief stuk. Voor opinies zit ik hier niet.

[vdtweak]

en dit +100

[ThaStealth]

Ik mis een beetje je probleem wat je probeert duidelijk te maken? Is het dat je een briefje krijgt van een pakketbedrijf met het verzoek om naar een afhaalpunt te komen om een pakket op te halen?

Is het dat je invoerrechten moet betalen voor AliExpress meuk? Is het dat pakketjes van Ali soms niet aankomen? Is het dat de douane een ouderwetse manier van bezwaar maken heeft? Of is het dat pakketjes niet op tijd geleverd worden (hallo pandemie, iedereen en z’n moeder zit massaal te bestellen nu)

Ik mis het hele punt, en ik lees eigenlijk maar elitair gedrag, je voelt je blijkbaar te belangrijk om een pakketje op te halen en om in een wachtrij te staan, je vind het al helemaal uit den boze dat je nog gewoon invoerrechten moet betalen (wat je had moeten weten omdat de waarde van het pakket boven de 20 euro uitkomt), etc.

Je komt op me over alsof je het type persoon bent wat gaat klagen over flitspalen/radarcontroles op het moment dat je een boete krijgt, terwijl je je gewoon aan de snelheid moet houden.

Daarnaast krijg je bij PostNL (waar deze column denk ik over gaat) een briefje met het verzoek om digitaal je invoerrechten te betalen, zodra het betaald is stuurt PostNL je het pakket alsnog.

[thanalas]

> Daarnaast krijg je bij PostNL (waar deze column denk ik over gaat) een briefje met het verzoek om digitaal je invoerrechten te betalen, zodra het betaald is stuurt PostNL je het pakket alsnog.

Dat is de theorie. In de praktijk komt het nog te vaak voor dat je geen kaartje ontvangt van PostNL en ze dan na 2 weken of zo het pakket retour sturen. Ook heb ik dit jaar al enkele malen mee gemaakt dat ze pas enkele dagen voor het verlopen van die "bewaarperiode" een kaartje versturen, zodat je erg weinig tijd hebt om te reageren voordat je pakket alsnog terug naar verweggistan wordt gestuurd. Erg vervelend als je, net zoals ik, regelmatig een weekend bij je partner logeert, om dan bij terugkomst een kaartje te vinden van PostNL waar je niks meer mee kunt. Dan gaat het ook nog eens om pakketten waarbij de waarde heel bewust onder de 21 euro was gehouden!

[Seers]

Toen ik een toetsenbord uit de VS bestelde moest ik uiteraard ook een bedrag bijbetalen, maar wat ze bij mij toen deden was:
> We komen langs als we langskomen
> Je moet contant en gepast betalen
> Het bedrag is nog onbekend

Je kunt dan wel een inschatting maken op basis van de BTW en dergelijke, maar dat je dus wekenlang rond de 100 euro in kleingeld bij de voordeur heb liggen werd ik toch niet zo blij van. Dat je het nu van tevoren met iDEAL kan betalen of ter plekke bij een afhaalpunt, zou ik toch al als een grote vooruitgang zien.

[iceblink]

Ik mis een beetje je probleem wat je probeert duidelijk te maken?

Het punt is dat de douane je pakketje in de prullenbak gooit zonder je daarover in te lichten.

[dondervogel]

Haha nee joh, de douane ziet je pakketje niet eens. Bij DHL express is de aangifte bij de douane al gedaan voor dat het vliegtuig op Schiphol land. Soms vraagt de douane wel om een pakketje te zien, maar dit gebeurt maar bij heel weinig pakketjes

[Arjan P]

Ik mis een beetje je probleem wat je probeert duidelijk te maken? Is het dat je een briefje krijgt van een pakketbedrijf met het verzoek om naar een afhaalpunt te komen om een pakket op te halen?

Ik vind dit ook een zeer warrige column, en zeker geen 'Premium' materiaal. Als dit soort schrijfsels achter een betaalmuur komen, prima!

[KleineAap]

Ik begrijp je punt niet, de douane zegt toch duidelijk dat je geen dingen mag bestellen die in Nederland niet legaal zijn omdat ze die vernietigen, aan jou de taak om dat niet te doen en je zit nooit te vergeefs op een pakketje te wachten. Lijkt me niet heel ingewikkeld?

Geen brief gaat helpen bij dat nep lowie fuiton tasje of die atidas jeezus sneakers uit China, dat is hier gewoon niet toegestaan en moet je niet bestellen. Als die toch aankomen faalt de douane, maar blijf jij fout.

Overigens zijn de inklaringskosten een random bedrag die de vervoerder er boven op plaatsen en niet de douane voor zover ik weet. Ben het met je eens dat dat absurd is. Oplossing hiervoor is misschien in Europa kopen indien mogelijk? Het is deels goedkoop in China omdat er geen BTW en alle andere kosten bij zitten die je hier wel plichtig bent...

[Reactie gewijzigd door KleineAap op 23 juli 2024 00:29]

[Melantrix]

Het punt is dat je overgeleverd bent aan de douane's eigen inzicht. Het kan namelijk zomaar voorkomen dat de douane vindt dat iets namaak is, terwijl dat dat niet is, zie bijv oneplus oordopjes bij de douane van Amerika. https://tweakers.net/nieu...n-apples-handelsmerk.html

Als dat dus gebeurt krijg je niet eens een brief of notificatie dat dat gebeurd is. En áls je dan ook nog eens denkt, ik ga bezwaar maken want ik gok dat het bij de douane is blijven steken, dan moet dat op een vrij ondoorzichtige manier.

[Reactie gewijzigd door Melantrix op 23 juli 2024 00:29]

[Somoghi]

Wat ik dan vreemd vind, is dat de acm en douane niet samen gaan werken om webshopjes die dit soort artikelen aanbieden, niet op te rollen en de eigenaren achter de tralies te krijgen.

Zojuist op https://www.douane-inzicht.nl wat zitten lezen over de werkzaamheden van deze instantie, van handel in drugs chemicaliën tot controles in de haven, het schijnt dat een derde van de goederen naar Europa, door de Nederlandse douane gecontroleerd wordt. Had ik niet verwacht, we mogen blij zijn dat dit werk gedaan wordt, anders was het einde zoek.

[HaterFrame]

Wat ik dan vreemd vind, is dat de acm en douane niet samen gaan werken om webshopjes die dit soort artikelen aanbieden, niet op te rollen en de eigenaren achter de tralies te krijgen.

ACM heeft daar de mankracht en middelen niet voor, dit zal eerder door de FIOD aangepakt worden. En dat doen ze ook heel regelmatig.(https://nos.nl/artikel/23...erkkleding-in-beslag.html)

Maar ook de FIOD is gebonden aan de beperkte (mankracht)middelen die men heeft.

[Blokker_1999]

Die OnePlus oordoopjes is een politiek spel. Meestal weet de douane heel goed wat namaak is en wat niet.

[Melantrix]

Dat zal maar alsnog ben je je product zonder bericht kwijt. Wij als consument hebben er hoe dan ook last van, politiek spel of niet.

[Blokker_1999]

Dat ging trouwens om een bulk verzending, niet om oortjes die naar individuen verzonden werden. Bij individuele verzendingen is het veel moeilijker om specifieke goederen te onderscheppen en telkens na te gaan of het namaak is, zeker voor goedkope, kleine dingen.

[darknessblade]

Voor apple is het ALLES wat met Apple te maken heeft.
Die echte Macbook batterijen van een Recycling centrum uit "Duitsland".
Apple: DIE ZIJN FAKE.

Check Louiss rossmans video's maar eens, daar spreekt hij vaak genoeg zijn ongenoegen over Hoe ERG apple hierin is.

[Daoka]

Er zijn natuurlijk 2 andere situaties.
1: je weet gewoon niet dat iets namaak is. Ik ben niet bekent met alle schoenen merken in Nederland, laat staan in de rest van de wereld. Of de merknaam lijkt te echt zoals lphone (Lphone) in plaats van Iphone (iphone). Of de merk Gillette moet je maar weten en opvallen als er staat Gilette dat er een L mist. Vooral als de logo er nog op lijkt ook. De kans bestaat dus dat je perongeluk namaak besteld.

2: hun adverteren met de echte merk en sturen een namaak op. In dit geval kan jij als consument er dus helemaal niets aan doen dat het namaak is.

Dan is het toch gewoon handig dat je weet dat je pakketje nooit aankomt. Vooral omdat er geen vaste levertijden (kan zou paar weken schelen) zijn en je dus niet zeker weet of die nog onderweg is of tegengehouden.

[Blokker_1999]

Als je online iets besteld voor een prijs die veel te laag is, dan moet je niet verbaasd zijn dat het namaak is. Want dat is meestal wat mensen over de streep trekt om het daar aan te kopen. De zeer lage prijs.

[Daoka]

Bij sommige dingen misschien wel ja. Maar genoeg dingen ook niet. Me moeder koopt diamond paintings bij AliExpress voor 10 tot 15 euro waar je in Nederland 40 euro of meer voor betaald. Is dit namaak of gewoon een officieel bedrijf dat hun eigen spullen maakt. Diamond painting is geen merk dus mag gewoon door meerdere bedrijven gemaakt worden.

[thanalas]

Je zit wel eens vergeefs op een pakketje te wachten, want een aantal pakketten worden op het verkeerde adres bezorgd, worden in Luik met een hele vrachtwagen tegelijk leeg geroofd of raken anderszins kwijt in het systeem van de vervoerder. Ik heb al meerdere keren een aantal pakketten in ontvangst mogen nemen waarvan het totale aantal lager was dan ik die dag via de trackingsite mocht verwachten "is onderweg met de bezorger".

Niet alles kwam dan later alsnog boven water.

Aangezien je tegenwoordig niet meer zelf hoeft te tekenen voor bepaalde zendingen, heb je nu ook geen poot meer om op te staan als de handtekening niet klopt.

[TheSiemNL]

Ik heb via Alie wel eens van die biosbatterijen aan twee draadje met een connector besteld. Nooit ontvangen. Dat dit 1 keer gebeurd kan, maar 2 keer is vreemd. Nu kosten die dingen 20ct incl verzendkosten of zo. Maar vreemd is het wel.

[dez11de]

Je bent niet btw en fantasiekosten plichtig als je in China koopt?

[jpfx]

Hangt helemaal af van het totaalbedrag en artikel.

[Sissors]

zeker dit jaar kun je bijna stellen dat pakketjes thuisbezorgd krijgen van levensbelang is: je hoeft immers niet de deur uit en beperkt zo mogelijk de verspreiding van corona.

Echt waar? Ga je nu de troep die je op Aliexpress besteld en waarvan een flink gedeelte twee keer wat gebruikt en niet meer als iets van levensbelang aanmerken? Als het van levensbelang was had je het niet op Aliexpress besteld.
(En natuurlijk, ik heb daar ook weleens dingen besteld die nog met regelmaat worden gebruikt, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er wel heel veel troep ook wordt besteld, wat hooguit in een kast beland en nooit echt wordt gebruikt).

Vervolgens gaan we dan de douane de schuld geven van de inklaringskosten die pakketbezorgers rekenen? En niet de zenders van de pakketten die grootschalig frauderen met de waarde, die het niet vooraf netjes aangeven? En dat willen we natuurlijk ook niet, want we hopen allemaal dat onze pakketjes erdoorheen glippen. Maar laten we niet net doen alsof de douane de boeman hier is omdat ze willen controleren: realistisch gezien had gewoon elk pakketje van Aliexpress rechtstreeks de shredder ingestuurd moeten worden gezien de enorme hoeveelheden fraude die er daar worden gepleegd met de waarde en inhoud van pakketten.

[deorder]

[...]

Echt waar? Ga je nu de troep die je op Aliexpress besteld en waarvan een flink gedeelte twee keer wat gebruikt en niet meer als iets van levensbelang aanmerken? Als het van levensbelang was had je het niet op Aliexpress besteld.

[...]

Wat hij zegt is dat als je extra kosten moet betalen, je naar een fysieke winkel moet en tussen andere mensen moet gaan staan.

En niet iedereen (zoals veel mensen lijken te denken) die vanuit het buitenland bestellen doen dit om een paar euro goedkoper uit te zijn. Ik bestel vaak VR-accessoires vanuit het buitenland omdat ze hier absoluut niet verkrijgbaar zijn en heb daarom vaak met extra kosten te maken en dan zijn de meeste ook nog eens maar net iets meer dan 22 euro.

Het enige dat ik uit China bestel, omdat deze hier soms tot wel 100x duurder zijn, zijn elektronicacomponenten. Dat kan het verschil uitmaken of mijn hobbyprojectje 20 euro of 200 euro gaat kosten. Alle andere dingen koop ik als het kan wel hier, al is het alleen maar voor de extra garantie.

[TurboTon1973]

[...]

Echt waar? Ga je nu de troep die je op Aliexpress besteld en waarvan een flink gedeelte twee keer wat gebruikt en niet meer als iets van levensbelang aanmerken? Als het van levensbelang was had je het niet op Aliexpress besteld.
(En natuurlijk, ik heb daar ook weleens dingen besteld die nog met regelmaat worden gebruikt, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er wel heel veel troep ook wordt besteld, wat hooguit in een kast beland en nooit echt wordt gebruikt).

Vervolgens gaan we dan de douane de schuld geven van de inklaringskosten die pakketbezorgers rekenen? En niet de zenders van de pakketten die grootschalig frauderen met de waarde, die het niet vooraf netjes aangeven? En dat willen we natuurlijk ook niet, want we hopen allemaal dat onze pakketjes erdoorheen glippen. Maar laten we niet net doen alsof de douane de boeman hier is omdat ze willen controleren: realistisch gezien had gewoon elk pakketje van Aliexpress rechtstreeks de shredder ingestuurd moeten worden gezien de enorme hoeveelheden fraude die er daar worden gepleegd met de waarde en inhoud van pakketten.

Niet alles word gekocht bij Ali. Ik heb bv apneu en voor dat masker moet ik soms losse onderdelen hebben die hier in Nederland of EU niet gekocht worden. Een onderdeel van bv 10 euro in Amerika maar in Nederland moet ik dan een nieuw masker kopen van € 250,00 Maar wel in in Amerika.

[deorder]

Precies. Over het algemeen lijken mensen ten eerste aan te nemen dat je alleen producten uit China bestelt en ten tweede dit doet om alleen een ​​paar euro te besparen. In de praktijk komt het vaak voor dat mensen producten buiten de EU kopen (VR accessoires in mijn geval) omdat ze hier niet verkrijgbaar zijn of omdat het prijsverschil soms wel heel erg groot is (1 euro vs. 10 euro en dan heb je er ook nog eens meerdere van nodig, bijv. bij elektronicacomponenten).

[Kevinp]

Wat wel dubieus is nu. Ik heb een voeding begin dit jaar RMA moeten sturen. Waar mijn zusje bij de winkel in de buurt woont en ze deze normaal af kon geven was dit nu gesloten. De RMA heeft mij dus 7 euro gekost. Is dat erg, nou niet heel maar dat zijn wel vreemde dingen nu.

Overigens is het thuisbezorgen van producten mogelijk wel erg belangrijk geworden. Echter faalt hier de overheid.

Voorbeeld: heb ik een positieve coronatest, (en ik voel me prima) moet ik thuisblijven (terecht). Echter als je bv geen familie in de buurt heb wonen en in een grote stad woont waar ook nog weinig contact is met de buren dan kan je dus geen eten krijgen.

Er is niks geregeld je moet dan maar zien hoe je je jumbo/ah booschappen krijgt want dat kan pas over 2 weken.

Juist nu is bezorgen afhankelijk van het product erg belangrijk. Maar ook afhankelijk van de situatie. En hier had (zeker in het najaar) de overheid ook beter mee om moeten gaan.

[sympa]

Het Rode Kruis (070-4455 888) en de gemeente kunnen assisteren. Mogen ze wel wat meer aandacht aan geven.
In mijn buurt weet ik dat de buurtwinkels wel bezorgen, zeker voor vaste klanten. O.a. de Turkse super (heeft zelfs een collectebus voor gratis eten voor degenen zonder inkomen) en tenminste nog een.

[Kevinp]

Ik denk zeker in de dorpen geen probleem. Hier in de buurtapp ook vaak genoeg (zeker de eerste keer) berichten voorbij zien komen voor mensen die de boodschappen willen doen.

Dat deze winkels het wel inzien is erg goed, maar dat de overheid iets probeert te bestrijden maar erg veel details overslaat.

Voorbeelden zeker van de mensen met minder geld. Mondkapjes kopen, extra dure shampoo omdat de action niet meer open mag.

Ander voorbeelden: Ik had een zeeaquarium, essentieel is nieuw zout water elke week. Ik geloof niet dat iemand daarover na had gedacht en het officieel dus niet verkocht mag worden. En deze winkels niet open mogen omdat de 70/30 regel niet gehaald wordt mbt voer.

Mijn punt, de overheid faalt op heel veel gebieden die zo simpel zijn. Gelukkig helpen mensen en de winkels elkaar nog dat is de reden dat alles goed gaat en niet de overheid.

[sympa]

Met u eens hoor, overigens is hier de dieren/aquariumwinkel wel open. Maar wat betreft shampoo en mondkapjes: AH heeft shampoo van 89 cent voor een halve liter, en mondkapjes waren hier 5 euro voor 50 maar zijn ondertussen (lockdown, er wordt minder gewinkeld of zo) 1 euro per 50.
Ben overigens benieuwd wie er ervaring heeft met dat nummer van Rode Kruis, weten die de verbinding te leggen met een plaatselijke winkel?

[Tjeerd]

Misschien geen populaire mening, maar ik hoor best een hoop mensen om me heen die echt continu spul via AliExpress bestellen omdat het lekker goedkoop is en makkelijk en men geen zin heeft om voor hetzelfde spul een x-factor zoveel te betalen als je het gewoon hier in Nederland koopt. Nou is China natuurlijk ook wel zo'n beetje de bron van een hoop spullen ("made in China") en zijn er vast ook wel een deel (Nederlandse/Europese) winkels die het ook gewoon zelf weer importeren uit China/AliExpress en daar flinke winstmarges mee maken. Soms zijn de producten er überhaupt niet in Europa. Maar misschien moeten we ook weer eens stil staan bij meer producten zelf produceren binnen Europa, dat scheelt de halve wereld over transporteren, is beter voor de Europese economie, werkgelegenheid, duurzaamheid en hebben we zelf ook weer wat aan doordat de inkomsten direct terugstromen binnen onze economie.

[Pathogen]

Beste @willemdemoor,

als je je spullen binnen de EU (EEG) had besteld, ipv voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten bij AliExpress, dan had je natuurlijk helemaal geen last van dit gedoe. Juist in een tijd waar het meer van belang is je lokale ondernemers te ondersteunen (en dan doel ik niet op de Bruna).

Je argument dat pakketjes zo ontzettend belangrijk zijn in deze tijd gaat natuurlijk niet op voor de gemiddelde AliExpress bestelling. Het overgrote deel daarvan is wegwerptroep dat überhaupt alleen maar gekocht is omdat het zo belachelijk goedkoop is. Stoppen met dat hyperconsumptieve gedrag zou nog eens een verlichting zijn voor de overbelaste postdiensten tijdens de feestdagen.

Een stukje staal voor een keyboard? Daar kun je genoeg lokale metaalbewerkers een pleziertje mee doen. Waarschijnlijk vinden ze het juist interessant wat je voor hobbyproject aan het doen bent en denken ze nog met je mee ook.

En dan nog. Als je een pakketje nodig hebt van buiten de EEG, dan ben je verplicht om de bijbehorende kosten te betalen. Dat AliExpress dit niet netjes doet is hen aan te rekenen, maar ook de gemiddelde Tweaker weet intussen gewoon hoe het hoort. Betaal je die kosten niet, dan voldoet je zending niet aan de wet. Dat gebeurt intussen zodanig vaak dat het sturen van brieven bijzonder veel tijd (en papier) in beslag neemt.

En ik kan mij goed voorstellen dat, juist wanneer de consument het als wegwerpproducten ziet, men de brieven en pakketjes maar gewoon links laat liggen. Het lijkt mij iig sterk dat elke verzonden brief gelijk stond aan een betaling van de kosten. De een accepteert dan maar gewoon de verliezen, een volgende vindt het teveel gedoe, een ander bestelt gewoon opnieuw en hoopt dan wél door de loterij heen te komen. Dan is het geen levensvatbaar model meer voor de douane om correspondentie te blijven versturen en kom je in de huidige situatie terecht.

Handig is anders, maar gek is het niet.

[BounceMeister]

Wanneer je een product bestelt van een bedrag hoger dan 22 Euro buiten Europa, dat is het toch te verwachten dat je importheffing moet betalen? Daarbij is bekend dat er in verhouding astronomische bedragen berekend worden voor de afhandeling door het postbedrijf.

Wat ik een interessantere column had gevonden, was een item over de aankomende wijzigingen. Want wanneer er over àlles wat geïmporteerd wordt btw wordt geheven, komt er dan overal 17 euro afhandelingskosten bij? Hoe gaan ze dat in die grote aantallen dan verwerken?
Ik neem aan dat Aliexpress zelf de belasting gaat regelen, maar het zou interessant zijn om te weten waar we aan toe zijn over een aantal maanden.