Elektrische auto's zijn bezig aan een flinke opmars. Er rijden op dit moment circa zestigduizend volledig elektrische auto's, ev's, rond in Nederland. In het afgelopen jaar werden er drie keer zoveel verkocht als in het jaar daarvoor en in maart was meer dan tien procent van alle nieuwe auto's volledig elektrisch. Vrijwel iedere autofabrikant heeft intussen ev's aangekondigd en in de komende vijf jaar worden er zo'n 130 nieuwe modellen verwacht. Alleen al tijdens de recente autobeurs van Genève werden tientallen nieuwe modellen getoond, hoewel een deel daarvan nog in het conceptuele stadium zit.
Vooral in het middensegment, tussen de 25.000 en 50.000 euro, neemt het aanbod nu flink toe, met bijvoorbeeld de Tesla Model 3, de Hyundai Kona, de Kia e-Niro en de nieuwe Nissan Leaf. Deze modellen tonen dat je geen ontzettend grote accu nodig hebt om vierhonderd kilometer te kunnen rijden, maar ook de accuprijzen per kWh dalen nog steeds, ondanks de toenemende vraag.
In onze voorgaande automotivereeks over waterstof- en elektrische auto's, slim en snel laden, accutechnologie, de elektrificatie van ons vervoer en zelfrijdende auto's, hebben we vooral de technische kant benadrukt. De theorie dus, natuurlijk aangevuld met praktijkvoorbeelden. In dit artikel bespreken we vooral de praktijk. Wat is het verschil tussen rijden in een auto met verbrandingsmotor en rijden in een auto met accu en elektromotor? Wat merk je in de praktijk van het verschil tussen tanken en laden, en hoe anders is het rijden op elektriciteit?
Onder meer puttend uit het materiaal van de voorgaande reeks, bespreken we in dit artikel hoe een ev in de praktijk rijdt, hoe rijden met één pedaal gaat en hoe het zit met het bereik in combinatie met verschillende wegen en rijstijlen, efficiëntie en luchtweerstand. Verder bespreken we de praktijk van laden en laadpalen, en de kosten.
Snelheid en stilte
Wie voor het eerst plaatsneemt achter het stuur van een elektrische auto, merkt al direct verschillen, soms klein, soms significant. Dat begint met de manier waarop je start, voor zover dat nodig is, want er hoeft geen motor te gaan draaien. Het systeem, waaronder de beeldschermen en de ventilatie, moet wel starten. Bij de ene ev gaat dat automatisch zodra je hem ontgrendelt, bij de andere moet je op een start-stopknop drukken. Dan staan we nog stil, maar als we gaan rijden openbaren zich grotere verschillen.
Stilte
Het eerste dat je zal opvallen tijdens het rijden is de stilte. Normaal leidt het intrappen van het gaspedaal tot een ronkende motor, waarvan de toeren langzaam oplopen en dat gaat altijd gepaard met geluid. Hoe harder je het pedaal intrapt, hoe meer lawaai, zeker als je niet op tijd naar de volgende versnelling schakelt. Bij een elektrische auto hoor je niets, net als bij hybrides en plug-ins overigens als die elektrisch rijden. Dat geldt in steden en voor binnenwegen, maar ook voor de snelweg. Op hogere snelheden is er meer windgeruis, dus neemt het verschil met een brandstofauto af. Toch zal het in veel gevallen stiller zijn, zeker als je het gaspedaal flink intrapt voor een inhaalactie, want dan schakelen veel hybrides over op brandstof en gaat de motor dus brullen.
Dat gebrek aan geluid biedt een oase aan rust, maar toch zal het niet iedereen aanspreken. Zogenaamde petrolheads vinden dat brullende motorgeluid tijdens het schakelen juist een genot voor het oor. Voor die doelgroep zijn er, wat futuristisch klinkende, kunstmatige motorgeluiden, zoals de Jaguar I-Pace die biedt. Overigens wordt het vanaf 2020 verplicht voor elektrische auto's om onder de 20km/u 'motorgeluid' te laten klinken. Wellicht kun je in de toekomst zelf het geluid bepalen: het ene moment een 2CV, het andere een Ferrari Testarossa.
De Hyundai Ioniq Electric zonder schakelbak, maar met PNDR-knoppen
Schakelen
Een elektrische auto heeft geen versnellingen; een elektromotor kan z'n werk op alle snelheden doen. Als je gewend bent aan het rijden met een automaat, dan voelt dit direct vertrouwd aan. Maar ook anders, want ook een automatische schakelbak moet natuurlijk nog steeds schakelen en dat is voelbaar. Bij een elektrische auto voel je dat niet, wat heel comfortabel en soepel rijdt. Sportieve rijders missen wellicht de handbak, maar dat wordt al snel gecompenseerd als je het gaspedaal, of eigenlijk elektropedaal, flink intrapt.
Directe respons
Iets anders dat je zult merken is dat een elektrische auto heel direct reageert. Als je het gas intrapt, schiet je direct vooruit. Dat is ook bij goedkopere elektrische auto’s zo, dus niet alleen bij bijvoorbeeld een Tesla Model 3. Een elektrische auto beschikt namelijk direct over het maximale koppel, in tegenstelling tot een auto met een verbrandingsmotor. In de snelste Model 3 schiet je direct weg als je het pedaal intrapt en in 3,4 seconden zit je vanaf stilstand al op 100km per uur. Dat voelt aan als een achtbaan en dat is leuk, maar in het dagelijks verkeer natuurlijk niet nodig. Ook ‘gewone’ elektrische auto’s zijn standaard al erg vlot. De BMW i3s, Hyundai Kona en de nieuwe Nissan Leaf trekken allemaal in iets meer dan 7 seconden naar de 100km/u.
Rijden met één pedaal
In een elektrische auto rij je grotendeels met één pedaal: het gaspedaal, of beter gezegd, het ‘energiepedaal’. Als je dit intrapt, wordt er energie uit de accu gebruikt om de elektromotor te laten draaien. Als je het pedaal loslaat of remt, gebeurt het omgekeerde: de elektromotor wordt dan een dynamo. Hij neemt energie terug en slaat deze op in de accu, en daardoor rem je af.
Met one pedal driving gebruik je voornamelijk het gaspedaal om te accelereren én te remmen (beeld: Tesla)
In een elektrische auto heb je twee pedalen: het 'gaspedaal' en de rem. Die rem is natuurlijk noodzakelijk vanwege de veiligheid en zul je zeker nog regelmatig gebruiken, maar wel een stuk minder dan bij een auto met een verbrandingsmotor. Een bijkomend voordeel is dat de remschijven veel minder slijten, omdat je vooral afremt met de elektromotor.
Even wennen
Deze andere manier van rijden vergt wat gewenning, maar rijdt eigenlijk heel natuurlijk. Je leert al snel hoe je moet doseren en kunt zo prima anticiperen op bochten. In de praktijk zul je al snel merken dat je meer dan negentig procent van de tijd genoeg hebt aan het gaspedaal. Je hoeft dus minder te wisselen tussen de twee pedalen met je rechtervoet. In feite kost het minder moeite dan rijden met twee pedalen, laat staan drie.
Instellen
De mate van regeneratie, oftewel de kracht van het afremmen, is overigens instelbaar. Zo kun je op basis van je persoonlijke voorkeur het afremmen krachtiger of juist minder krachtig maken. Als je bijvoorbeeld een voorkeur hebt om de auto meer te laten uitrollen, is dat meestal een optie. Soms is het ook mogelijk het afremmen zo krachtig in te stellen dat de auto helemaal tot stilstand komt als je het pedaal loslaat. Bij een stoplicht hoef je dan ook geen rem meer in te trappen. Bij sommige auto's, zoals de Audi e-tron quattro, is het ook mogelijk de regeneratie aan te passen via flippers op het stuur.
Een illustratie van de werking van Nissans E-pedal (beeld: Nissan)
Laadpalen, -passen en -kabels
Veel mensen vergelijken laden een-op-een met tanken. Het beeld is soms dat mensen uren naast een laadpaal staan te wachten, terwijl brandstofrijders na drie minuten weer vertrekken bij een tankstation. Dat is geen correcte vergelijking; je hebt namelijk twee soorten laders: normale laadpalen en snelladers. In de meeste gevallen zul je gebruikmaken van een normale paal: een openbare laadpaal of een thuislader. Deze werkt op wisselstroom en het maximale vermogen, oftewel de laadsnelheid, is afhankelijk van de interne lader van de auto (zie ook de volgende pagina). Deze palen gebruik je op momenten dat je iets anders doet, zoals boodschappen doen, werken of slapen. Je koppelt een auto 's avonds bij thuiskomst aan een laadpaal en 's ochtends is de accu weer vol. Op het aansluiten en loskoppelen van de kabel na, kost het laden je dan geen tijd.
Snelladers
Alle snellaadlocaties in Nederland
Als je op een dag honderden kilometers moet rijden, kan het zijn dat je dat niet in een keer redt. In dat geval kun je gebruikmaken van een snellader. Daarvan zijn er inmiddels meer dan 1200 beschikbaar in Nederland, meestal langs of in de buurt van de snelweg. Dan moet je wel even wachten, maar dankzij nieuwe technologie wordt dat steeds korter. Met de snelste laders van dit moment (350-450kW) krijg je er met zes minuten laden 200km bereik bij. Een Tesla Model 3 laadt als hij leeg is met ruim 700 kilometer per uur (120kW) en die snelheid gaat in de toekomst nog verder omhoog (250kW). Tijdens het laden kun je iets anders gaan doen, zoals een hapje eten, een wandeling maken of wat werken.
De snelheid verschilt sterk per type auto en wordt uitgedrukt in het vermogen: kW. De Model 3 laadt momenteel met 120kW, de Audi e-tron Quattro met 150kW en de toekomstige Porsche Taycan zelfs met 350kW en hoger, maar de meeste elektrische auto's halen dat niet. Een Renault ZOE laadt maximaal met 43kW (AC), een Hyundai Kona met 77kW en een Jaguar I-Pace met 100kW.
Belangrijk om te weten is dat je niet hoeft te wachten tot je auto voor honderd procent is volgeladen. De meeste mensen vertrekken weer bij een snellader als ze voldoende bereik hebben voor de thuisreis of voor een volgende afspraak. Je hoeft dus niet te wachten tot de accu helemaal vol is - dat kun je beter doen bij een reguliere laadpaal. Na vijftig procent en vooral na tachtig procent neemt het vermogen tijdens het snelladen flink af. Een snellader is dus vooral bedoeld om weer snel op pad te kunnen - de meeste mensen staan er gemiddeld een minuut of 15 tot 30.
Van welke laadpalen je gebruikmaakt, is dus medeafhankelijk van je persoonlijke situatie. Afhankelijk van de afstand tot je werk zul je dan ook niet vaak langs een snellader hoeven te gaan om kort bij te laden. Dat hangt natuurlijk ook af van het model auto en de accucapaciteit. Sommigen komen dus nooit bij een snellader en anderen staan er meer dan eens per week. Heb je een kleine accu en geen laadpaal thuis of op het werk, dan zul je standaard uitkijken naar speciale laadplekken om te parkeren. Als alternatief, en voor lange ritten, zijn er dus snelladers te vinden langs de snelweg, maar ook steeds vaker restaurants en winkels. Je hoeft daar dan maar een half uur tot een uur te parkeren en de accu is weer vrijwel vol.
Beeld: Allego
Openbare laadpalen
Als je thuis een eigen laadpaal in de buurt hebt, vertrek je iedere morgen 'vol' van huis en in dat geval heb je op dagelijkse trips waarschijnlijk geen laadpaal nodig. Hetzelfde geldt voor een auto met een grote accu, zoals een 64kWh-Hyundai Kona, waarmee je zo'n vierhonderd kilometer haalt. Bij gemiddeld gebruik hoef je dan niet dagelijks te laden.
Aantal laadpalen
Er staan bijna 40.000 openbare laadpalen in Nederland, waarmee we wereldwijd de beste infrastructuur hebben. Daarnaast zijn er landelijk meer dan 1200 snelladers. De niet-openbare palen, zoals die bij huizen, zijn bij deze getallen nog niet meegerekend en dat zijn er nog eens 80.000. In totaal zijn er dus ruim 120.000 laadpalen beschikbaar. Momenteel sluit die infrastructuur redelijk aan op het totale aantal elektrische auto's (60.000) en plug-inhybrides (95.000), vooral omdat recente auto's een groot bereik hebben en niet dagelijks hoeven te laden.
Als je niet thuis en ook niet op het werk kunt laden, ben je afhankelijk van openbare laadpalen. Die zijn er weliswaar tien keer zoveel als tankstations, maar het beleid verschilt per gemeente. In principe kun je als nieuwe ev-bezitter bij je gemeente een aanvraag doen voor een laadpaal. Die besteedt dat vaak weer uit aan een derde partij, zoals openbaarladen.nl van Allego. De leverancier beoordeelt de aanvraag en bepaalt in overleg met de gemeente wat een geschikte locatie is.
Waar vind je laadpalen?
Het is vrij eenvoudig om te zien waar zoal laadpalen staan. Dat kan via apps of websites, die toestemming vragen om je locatie in te zien. Je ziet dan niet alleen waar ze staan, maar ook welk vermogen ze ondersteunen en zelfs of ze bezet zijn. Ook is meestal te zien van welke provider een paal is en wat de kosten zijn; de apps van providers rekenen dit meteen uit. Praktijkervaring leert dat het in drukke wijken handig is om van te voren op Google Streetview te kijken waar de laadpalen exact staan.
Laadpalen in de buurt van Tweakers HQ, met indicatie of ze bezet zijn of niet
Een laadpaal heeft meestal twee aansluitpunten, dus idealiter wordt hij zo geplaatst dat hij vanaf tenminste twee plaatsen goed bereikbaar is. Afhankelijk van de omgeving kan er een bord bij worden geplaatst dat een of twee plekken zijn gereserveerd voor elektrische auto's. In een straat met weinig parkeerplaatsen is dat al snel problematisch en zal de gemeente er minder snel mee instemmen. Als het plaatsen van een laadpaal niet in de eigen straat kan, wordt vaak gekeken naar een straat verderop. Het streven is om binnen een straal van driehonderd meter loopafstand in een oplaadmogelijkheid te voorzien. Ook kijkt de gemeente vaak eerst naar de beschikbaarheid van al bestaande laadpalen in de omgeving en of die al in de behoefte voorzien. Op afstand is af te lezen hoe vaak een laadpaal wordt gebruikt.
Kabels en stekkers
Vaak wordt gedacht dat er een hele reeks verschillende kabels en stekkers wordt gebruikt, die onderling niet compatibel zijn. Feitelijk zijn er twee verschillende stekkers: een voor traag laden (ac) en een voor snelladen (dc). De eerste is een zogenaamde type 2-stekker en bij de tweede is ccs de norm, maar onder andere Nissan gebruikt een afwijkende standaard (chademo). Er bestaan ook oudere varianten, zoals type 1-stekkers, maar omdat je bij openbare laadpalen je eigen kabel gebruikt, zijn die allemaal te gebruiken.
Laadpassen
Om gebruik te maken van een laadpaal, is een laadpas nodig. Die zijn er in de vorm van een druppel of creditcard-formaat. Er zijn tientallen verschillende leveranciers en providers, maar in principe zijn ze onderling uitwisselbaar. Eén laadpas is al voldoende, maar het kan geen kwaad om er een paar andere achter de hand te houden. De meeste laadpassen zijn gratis aan te vragen. Er zijn ook abonnementen, waarmee bijvoorbeeld op het starttarief kan worden bespaard.
De kosten van het laden bestaan meestal uit twee delen: een starttarief, oftewel opslag, en een prijs per kWh. Het starttarief bedraagt meestal ongeveer 0,35 euro per laadsessie, maar bij abonnementen van circa 1,50 tot 3,50 euro per maand worden die kosten niet doorberekend. Als je heel vaak laadt, kan dat interessanter zijn. Vaak is er ook een maximum aan de opslag die wordt berekend; NewMotion brengt op maandbasis bijvoorbeeld maximaal twintig sessies of 7 euro in rekening. Gemiddeld zijn de kosten circa 0,35 euro per kWh en bij de 'eigen' laadpalen van de provider rond de 0,25 euro. Over het algemeen is de prijs per kilometer een factor drie lager dan bij een benzineauto, 3 cent per km versus 10 cent, al is dat natuurlijk afhankelijk van een aantal factoren. Thuisladen is meestal het goedkoopst en snelladen het duurst. Er zijn laadpassen van energiebedrijven, zoals Nuon, Eneco en Vandebron, maar ook van 'nieuwe' partijen die zich specifiek op laden richten, zoals NewMotion, E-Flux, Plugsurfing, FLOW charging en The EV Company.
Gratis opladen
Het laden bij openbare laadpalen kost natuurlijk geld, maar inmiddels hebben winkels laadpalen ontdekt als manier om klanten te trekken. Bij enkele vestigingen van Lidl en Aldi kun je zelfs gratis gebruikmaken van snelladers. Vaak zit er een maximum aan, zoals een half uur, maar in die tijd kun je prima boodschappen doen. Ook bij Bataviastad en in sommige parkeergarages staan gratis laadpalen. In het buitenland vind je ze ook vaak bij winkelcentra langs de snelweg. Sommigetweakersplannen hun vakantie zo dat ze vrijwel geheel gratis kunnen reizen.
Een overzicht van gratis laadpalen. Vooral in Duitsland zijn die veel te vinden (Goingelectric.de)
Meterkast, fasen en eigen laadpaal
In Nederland hebben relatief weinig mensen een eigen oprit bij hun huis: circa dertig procent. In België en andere omringende landen ligt dat percentage aanzienlijk hoger. Wie geen eigen oprit heeft, is afhankelijk van openbare laadpalen, een laadplek op het werk of snelladers. Als vlakbij het huis kan worden geparkeerd, is laden via een kabel soms ook een optie, al hangt dat af van de locatie. Moet een kabel bijvoorbeeld over een stoep lopen, dan moet hij met een speciale mat of kabeldrempel worden afgedekt. Niet iedere gemeente staat dat toe. Een losse kabel over de stoep is in ieder geval niet toegestaan, want daar kunnen mensen over struikelen.
Eigen laadpaal
Als parkeren bij de woning mogelijk is, kan laden via een stopcontact of een laadpaal. Wat vermogen en snelheid betreft is een stopcontact voldoende voor auto's die niet sneller dan met 3,7kW kunnen laden, maar een speciale lader is meestal wel een stuk praktischer. Je kunt kiezen voor een lader voor aan de muur, in een garage of letterlijk een laadpaal.
Een laadpaal scheelt gedoe met stopcontacten en losse kabels, en de laadsnelheid is in veel gevallen hoger. Het is aan te raden om een aparte groep in de meterkast te maken voor de laadpaal. Als de auto zakelijk wordt gebruikt, is het ook sterk aan te raden een kilowattuurmeter in de meterkast te plaatsen. Deze houdt exact bij hoeveel energie de laadpaal gebruikt, zodat dit makkelijk is op te geven. De Belastingdienst eist dit ook; registratie via een app of software voldoet officieel niet.
Een en drie fasen
Welke lader je vervolgens nodig hebt en hoe snel deze kan laden, is afhankelijk van de auto en de meterkast. Die meterkast is aan te passen, bijvoorbeeld van 1x25A naar 3x25A, maar een auto niet. Voor een auto die driefasenladen ondersteunt en een huis dat dit ook doet, is een 11kW-lader interessant. Voor een 3x25A-huishouden is dat dan de meest voor de hand liggende optie. Omdat het vermogen over drie fasen wordt verdeeld, is de kans op overbelasting veel kleiner. Een driefasengroepenkast is dus het efficiëntst en futureproof, en is zo langzamerhand de nieuwe standaard. Veel nieuwbouwhuizen hebben standaard 3x25A of zijn ten minste voorbereid op drie fasen.
Het probleem is dat er grote verschillen bestaan tussen de elektriciteitsnetwerken in de meeste West-Europese landen en die in Azië, het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten. In laatstgenoemde drie regio's is een eenfasegroepenkast de norm in huishoudens. Daar is bijvoorbeeld 1x90A niet ongebruikelijk. Een eenfasegroepenkast kan prima volstaan als alle aangesloten apparaten tegelijk niet boven het maximale vermogen uitkomen, bijvoorbeeld 230V keer 35A, dus 8050W. Dat lijkt misschien uitzonderlijk, maar met energieslurpers als elektrische kachels, een waterbed, een Amerikaanse koelkast of een groot tv-scherm kom je daar snel aan, zeker als de magnetron, vaatwasser, stofzuiger en wasmachine ook nog actief zijn. Daar komt dan nog een laadpaal bij.
Type laadpaal
Het merk of type laadpaal maakt niet veel uit. Het belangrijkste aandachtspunt is dat de laadpaal de maximale laadsnelheid van de auto ondersteunt. De prijsverschillen hebben meestal te maken met het merk, de kabel en de mogelijkheid om de paal te koppelen met een registratiesysteem of een loadbalancer. De kosten variëren van 500 tot 2000 euro. De Tesla Wall Connector is met een prijs van 530 euro een van de goedkoopste modellen en is ook geschikt voor ev’s van andere merken. Hij is alleen niet los te bestellen. Wie aan een 1-faselaadpaal genoeg heeft, kan die tegenwoordig ook tweedehands op de kop tikken. Alle huidige elektrische auto's gebruiken een 'type 2'-connector voor het laden via wisselstroom. Oudere ev's en plug-ins hebben een 'type 1'-connector.
Een lader in combinatie met een loadbalancer heeft als voordeel dat deze het stroomverbruik van het hele huishouden monitort en overbelasting voorkomt. Als de auto bijvoorbeeld met 11kW wordt geladen (16A x 3 fasen x 230V) en er ook veel andere stroomvretende apparaten in huis worden aangezet, wordt het laadvermogen verminderd of het laden tijdelijk gepauzeerd. Er zijn ook laadpalen die geschikt zijn voor gebruik door derden, met een laadpas (of ‘druppel’). Dat is soms handig voor zakelijk gebruik, zoals bij leaseauto's, omdat het verbruik dan wordt bijgehouden.
Dc-lader
Heb je een 3x25A- of 3x35A-aansluiting en een elektrische auto met een eenfase-, interne lader? Dan is het een optie om een zogenaamde dc-lader aan te schaffen. Deze gebruikt gelijkstroom in plaats van wisselstroom, zodat de interne lader wordt gepasseerd. Daarmee is het mogelijk om met 11kW of hoger te laden. Deze laadpalen zijn nog relatief nieuw en ook betrekkelijk duur.
De meeste laders worden inclusief een vaste kabel geleverd, maar er zijn ook laders met alleen een contactpoort. In dat geval moet de meegeleverde kabel van de auto worden gebruikt. Een vaste kabel is wat prettiger, want het enige dat je dan hoeft te doen als je thuiskomt, is de kabel pakken en hem inpluggen.
Het tarief voor thuisladen is afhankelijk van het contract met je energieleverancier. Gemiddeld ligt dit iets boven de 0,20 euro per kWh. Het grootste deel van dit bedrag bestaat overigens uit energiebelasting (circa 0,11 euro) plus 21 procent btw. De daadwerkelijke kosten per kWh liggen zo rond de 0,06 euro, exclusief leverings- en netbeheerkosten.
Maximaal vermogen
Hoe snel je kunt laden verschilt per merk. De meeste Europese ev-fabrikanten plus Tesla gebruiken een 3 fase-interne lader, waarmee je dus op maximaal vermogen kunt laden op wisselstroom. Vrijwel alle Aziatische autobouwers, zoals Nissan, Hyundai, Kia en Mitsubishi, gaan uit van een elektriciteitsnetwerk met een enkele fase en gebruiken een daarop afgestemde interne lader, die dus géén drie fasen ondersteunt. Dat geldt ook voor de Jaguar I-Pace, want ook in het VK is een enkele fase gebruikelijk. Het gevolg is dat het laden veel trager gaat dan mogelijk is. Een 1x25A-huishouden komt bijvoorbeeld niet verder dan 3,7kW, terwijl dat met 1x40A maximaal 7,4kW is. Met een 3x25A-groepenkast kun je dus met 11kW laden, maar alleen als de interne lader met drie fasen overweg kan. Exact hetzelfde geldt voor publieke laadpalen. Die zijn allemaal driefasig en kunnen 11 tot 22kW leveren, mits de interne lader van de auto dat aankan.
Waarom niet standaard driefasenladen?
Tesla, Renault, Audi en in mindere mate Volkswagen gebruiken driefasen-, interne laders in hun auto's. Waarom bouwen de andere autofabrikanten geen driefasenlader in? Zij richten zich voornamelijk op hun thuismarkt. Het overgrote deel van de wereld werkt nog met eenfasegroepenkasten en een 1x32A-omvormer in een ev werkt in praktisch alle werelddelen. Een driefasenlader is duurder en per land verschillende laders gebruiken is logistiek onhandig. Wat ons betreft zou het echter handig zijn als dit ten minste een upgradeoptie is, al dan niet tegen een meerprijs.
Bij auto's met een middelgrote accu, zoals 40kWh, is dat probleem te overzien. Van leeg naar vol duurt dan ongeveer 10 uur. Aangezien het opladen vaak overdag, tijdens het werk, of 's nachts gebeurt, is daarvoor voldoende tijd. Het wordt problematisch als de accu groter is, zoals bij de 64kWh-Hyundai Kona en 64kWh-Kia e-Niro en de 90kWh-I-Pace. In dat geval moet je, als de accu leeg is, 17 tot 24 uur wachten voordat de auto weer helemaal is opgeladen. Het is een optie om een 3x25A groepenkast om te zetten naar 3x35A, zodat je 7,4kW haalt, maar daarvoor geldt een forse meerprijs voor het vastrecht en dat betaal je iedere maand opnieuw. Dat is zonde, want het probleem ligt bij de auto, niet bij het huis. Voor enkelfasig laden is 1x40A de gunstigste optie, omdat dit meestal net zo duur is als 1x35A en 3x25A. Het 'upgraden' van 1x25A naar 3x25A kan met een eenmalige vergoeding, zonder maandelijkse meerprijs.
Hoe problematisch het laden met een enkele fase is, verschilt per persoon en situatie. Meestal rij je niet dagelijks de accucapaciteit leeg en hoef je dus ook niet dagelijks maximaal te laden. In dat geval is het probleem te overzien. Het is vooral problematisch op momenten dat je op een dag honderden kilometers rijdt en ook weer terug moet. Zelfs als er een laadpaal voor de deur van je bestemming staat, zal het laden dermate traag gaan dat dit geen oplossing is. Hetzelfde geldt voor situaties waarin je de accu hebt leeggereden en de volgende dag weer een lange reis moet maken. In dat geval ontkom je niet aan het gebruik van snelladers onderweg, omdat de accu niet op tijd vol is.
Accu, range anxiety en luchtweerstand
Mensen die voor het eerst in een elektrische auto's rijden, hebben vaak last van range anxiety, oftewel de angst om je bestemming niet te halen en ergens in the-middle-of-nowhere met een lege accu te stranden. Even een tank benzine halen kan dan niet, maar gelukkig heeft de wegenwacht tegenwoordig mobiele accu's bij zich.
Overigens zal het niet vaak voorkomen dat je ergens strandt, want op heel veel locaties langs de snelweg staan tegenwoordig snelladers en in ieder dorp vind je wel laadpalen. Als het misgaat, is het vaak een kwestie van verkeerde keuzes of pech. Dat laatste kan voorkomen als je een verre bestemming net wel of net niet kunt halen met je auto en er extreme tegenwind staat. Ook dan kom je met wat creativiteit heel ver; een tijdje achter een vrachtwagen rijden doet wonderen. Mocht je een reis van honderden kilometers gaan maken en niet weten waar (snel)laders te vinden zijn, dan is het handig om daar van te voren even een blik op te werpen. Sommige auto's, zoals Tesla's, hebben de locatie van Supercharger-snelladers geïntegreerd in het navigatiesysteem, waardoor automatisch stopmomenten op de route worden ingelast. Verder zijn er zijn diverse sites en apps waarmee je dat vrij eenvoudig kunt achterhalen en vooruitplannen.
Hoever kun je rijden?
Een van de belangrijkste vraagstukken van een elektrische auto is hoever je ermee kunt rijden. Dat verschilt per auto en er is dus geen eenvoudig antwoord op te geven. Hoe meer accucapaciteit, hoe groter de actieradius. De accucapaciteit kan echter niet onbeperkt worden uitgebreid; er is ruimte nodig voor de accucellen en dat is in een grote auto makkelijker dan in een kleine. Bovendien kun je niet onbeperkt het aantal cellen verhogen, want een auto wordt daardoor zwaarder. Toch is er wel progressie op dit vlak, want de Tesla Model 3 bijvoorbeeld haalt met zijn 75kWh-accu net zoveel kilometers als een 100kWh-Model S. Ook de Hyundai Kona en Kia e-Niro bieden met hun 64kWh-accu een prima bereik van circa 400km. Dat van de Jaguar I-Pace, met een 90kWh-accu, valt dan weer een beetje tegen, want die komt in de praktijk uit op zo'n 250 tot 300km.
Accucapaciteit zegt op zichzelf dus niet zoveel, maar is meer een indicatie. Het bereik hangt van veel meer factoren af: het gewicht van de auto, de efficiëntie van de elektromotoren, de snelheid waarmee je rijdt en de aerodynamica (zie verderop). Ook de weersomstandigheden zijn van invloed; kou en wind hebben een negatieve impact op de actieradius, net als bij brandstofauto's overigens.
De actieradius kan daardoor niet zo makkelijk in een feitelijke waarde worden uitgedrukt. Er wordt weliswaar een actieradius genoemd, maar die zogenaamde wltp-waarde is gebaseerd op een rollenbanktest en niet op de praktijk. Bovendien maakt het bijzonder veel uit of je voornamelijk stadsverkeer rijdt of alleen maar snelweg. Zo'n test is uiteraard altijd een combinatie van beide en dus een gemiddelde. Als de wltp bijvoorbeeld stelt dat je 400km kunt rijden, betekent dit niet dat je dit met snelwegkilometers haalt. Dat denken mensen soms onbewust wel en dan valt het flink tegen. Bovendien is het afhankelijk van je rijstijl. Je komt verder als je 120km/u in plaats van 130km/u of harder rijdt.
Luchtweerstand
De stroomlijning van een auto is ook van invloed op de maximale rijafstand. Hoe lager de weerstandscoëfficient, oftewel de Cw-waarde, hoe beter de auto de luchtweerstand kan overwinnen en hoe minder energie hij daarvoor nodig heeft. Dat is niet onbelangrijk, want de luchtweerstand is gelijk aan de frontale oppervlakte van de auto maal de weerstandscoëfficient maal de luchtdichtheid maal de snelheid in het kwadraat, gedeeld door twee.
In de winter of met slecht weer, zoals regen en harde wind, is de weerstand nog hoger. Alle auto's hebben daar last van, maar bij ev's lijkt de impact groter, onder andere doordat het bereik doorgaans lager is dan dat van auto's met een verbrandingsmotor, waardoor je eerder tegen de grens aanloopt. Een efficiënt gestroomlijnd ontwerp is dus wel zo praktisch, al zien ev's er daardoor in de praktijk soms wat afwijkend uit. Immers, een auto met de minste weerstand heeft de vorm van een horizontale regendruppel. Naast accucapaciteit en Cw-waarde is ook het gewicht van de auto een factor. Hoe zwaarder de accu, des te meer energie het rijden kost. Gewicht is vooral bij accelereren en lagere snelheden een factor. Hoe hoger de massa, hoe meer energie het kost om sneller te gaan rijden. De Hyundai Ioniq Electric en Tesla Model 3 en S behoren tot de best gestroomlijnde ev's met een Cw-waarde van circa 0,24.
Accucapaciteit
De accucapaciteit wordt uitgedrukt in kilowattuur (kWh). Elektrische auto's van de eerste generatie, zoals de Nissan Leaf en Renault Zoe, hadden een 24kWh-accu. Die capaciteit was goed voor een bereik van circa 80 tot 130km. Intussen beginnen de meeste ev's bij 40kWh, wat in de praktijk neerkomt op een bereik van circa 200-280km. Tegelijkertijd komen er steeds meer nieuwe modellen uit met een groter bereik en met een prijs onder de 50.000 euro, zoals de Opel Ampera-E (64kWh), Hyundai Kona/Kia e-Niro (64kWh) en Tesla Model 3 (50-75kWh). De grotere en luxere ev's, zoals de Tesla Model S en X, Jaguar I-Pace, Audi e-tron Quattro, Porsche Taycan en Mercedes EQC, hebben circa 90 tot 100kWh aan opgegeven accucapaciteit. Effectief is daarvan iets minder beschikbaar, doordat er voor de veiligheid enkele kWh's gereserveerd zijn om te voorkomen dat de accu helemaal leegraakt.
Er zijn dus diverse variabelen die samen bepalen hoever je met een ev kunt rijden. Het gaat dan vooral om de accucapaciteit, het gewicht en de Cw-waarde, maar ook om variabelen als rijstijl, weersomstandigheden en of je veel in de stad of vooral op de snelweg rijdt.
Tot slot
Wie voor het eerst elektrisch rijdt, is meestal positief verrast. De stilte, het snelle optrekken en vooral one-pedaldriving maken het rijden bijzonder comfortabel. De pure autoliefhebber, of petrolhead, mist misschien het rauwe motorgeluid en het schakelen, maar krijgt daar wel de directe respons dankzij het maximale koppel voor terug.
Het laden, inclusief de werking van laadpalen en de laadpassen, is in het begin even wennen, maar blijkt vaak minder lastig dan verwacht. Het is simpelweg een iets andere handeling én denkwijze dan tanken. Je wacht niet tot de accu leeg is, maar laadt in principe iedere keer als je ergens voor een paar uur parkeert, tenzij de accu vrij groot is of als je zeker weet dat je thuis kunt laden. Als je dat op die manier combineert, kost het ook geen extra tijd.
Range anxiety, oftewel de angst dat je je bestemming niet haalt, is vooral psychologisch. Zeker in het begin is het wat lastig schatten hoever je nog kunt rijden en je weet dan nog niet exact waar je kunt laden. Toch is er meestal weinig reden tot zorg. In vrijwel alle steden, wijken en dorpen staan laadpalen. Ook langs de snelweg staan voldoende snelladers, waarmee je na een korte pauze weer over voldoende bereik beschikt.
Wel is het merkbaar drukker geworden. De infrastructuur is op dit moment ruimschoots voldoende, maar het aantal elektrische auto's groeit nu sneller dan het aantal laadpalen. Wie al langer elektrisch rijdt, merkt dat het drukker is geworden bij snelladers, vooral tijdens de spits. En ook bij openbare laadplaatsen kun je de pech hebben dat er al anderen staan. Naast het bijplaatsen van nieuwe laadpalen, denken gemeenten ook na over laadpleinen en een nieuwe generatie laadpaal, die bereikbaar is vanaf parkeerplaatsen rondom en die dankzij vier of meer aansluitpunten auto's na elkaar kunnen opladen. Ook worden er steeds meer snelladers geplaatst bij winkels en restaurants, zodat je na het boodschappen doen of het eten van een hamburger weer opgeladen bent.
Het is positief dat het aantal nieuwe elektrische modellen nu snel toeneemt, want dat betekent meer keus en lagere prijzen. Ook de tweedehandsmarkt wordt daardoor, over enkele jaren, extra aangezwengeld. De grote klap moet nog komen, want ondanks grote beloften van fabrikanten als Volkswagen kunnen we pas in 2020 en 2021 echt veel nieuwe modellen verwachten.
Wat is het verschil tussen laden en tanken, hoe werken laadpalen en -passen, hoe snel is snelladen en is er wel genoeg stroom als er miljoenen ev's zijn?
Over elektrische bussen en vrachtwagen, supersnelle sportwagens, de plannen van Europese autofabrikanten en de komst van goedkopere elektrische auto's.
Zijn wij de laatste generatie bestuurders? Het zou kunnen, want op dit moment rijden er al zelfrijdende taxi's rond en zijn er miljoenen km's autonoom afgelegd. Betekent dit minder ongelukken en meer vrije tijd of zijn er nog wat beren op de weg?
In Nederland hebben relatief weinig mensen een eigen oprit bij hun huis: circa dertig procent.
Zie hier de kern van het grootste probleem van elektrisch autorijden dat nog een hoop gedoe en discussies gaat opleveren, zeker als men ICE auto's gaat verbieden (zoals Amsterdam al wil gaan doen vanaf 2030)..
Dat de meer welgestelde Nederlander die een huis met eigen oprit of garage of wat dan ook met eigen oplaadpunt heeft en een Tesla, i-pace of e-tron zakelijk relatief goedkoop kan rijden het helemaal geweldig vindt snap ik wel, maar het gaat om de grote groep Nederlanders die al die privileges niet hebben die straks met serieuze praktische problemen opgezadeld worden, naast alle bijkomende kosten.. Veruit de meeste mensen kunnen ook helemaal geen nieuwe auto betalen.. Gaat er vanaf 2030 dan al genoeg betaalbaar 2e hands aanbod zijn aan elektrische auto's? Ik weet bijna zeker van niet.. Zorg er gewoon voor dat elektrisch autorijden praktisch en financieel gezien minstens net zo aantrekkelijk wordt, dan komt de overgang vanzelf wel.. Maar de boel gaan lopen forceren gaat een hoop gezeik opleveren, daarvoor is de overgang gewoon te groot en te duur voor de meeste mensen..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Als ik me niet vergis heeft Nederland ook beslist om vanaf 2030 de verkoop en registratie van nieuwe wagens met brandstofmotor te stoppen. En dat hoeft op zich geen probleem te zijn. Het aantal laadpalen blijft groeien en er zijn enorm veel mogelijkheden om op openbare parkings voldoende laadpalen te plaatsen. Het zal nog zeker 30 jaar duren voordat +90% van het wagenpark elektrisch zal zijn en dan is het nog maar de vraag of die allemaal een batterij gaan gebruiken als primaire energie opslag.
Wat vooral belangrijk gaat zijn is dat we mensen gaan moeten overtuigen om anders om te springen met hun voertuig. Je zal vermoedelijk ook moeten toestaan dat wagens als buffer voor het energienet gebruikt gaan worden en dat het overgrote deel van laden 's nachts zal moeten gebeuren.
Het tweedehands aanbod ontwikkelt zich ondertussen ook verder. Als je bedenkt dat nu reeds 10% van de verkochte wagens elektrisch zijn dan weet je dat over een jaar of 5 het aanbod van tweedehandswagens ook op gang zal beginnen komen. Je merkt nu reeds dat het prijsverschil op de tweedehandsmarkt in Nederland voor elektrische wagens eindelijk wat groter begint te worden ten opzichte van de nieuwwaarde omdat het aanbod omhoog begint te gaan.
En ik vrees dat als men het niet gaat forceren, dat het zeer moeilijk wordt om mensen te laten veranderen. Elektrisch rijden is anders en vereist dat je je aanpast. En als er 1 ding is dat mensen niet graag doen, dan is het wel aanpassen aan iets nieuws. Liever blijven we bij wat bekend en vertrouwd is.
Wat vooral belangrijk gaat zijn is dat we mensen gaan moeten overtuigen om anders om te springen met hun voertuig. Je zal vermoedelijk ook moeten toestaan dat wagens als buffer voor het energienet gebruikt gaan worden en dat het overgrote deel van laden 's nachts zal moeten gebeuren.
DIt is een belangrijk punt. Het grootste deel van de bezwaren nu tegen een EV is gebaseerd op de aanname dat we kunnen blijven doen wat we doen. M.a.w. een gedragsverandering is voor velen onbestaanbaar. Je ziet het nu gebeuren in Amsterdam. GL lanceert een plan om ICE auto's te weren uit de stad en ondanks het feit dat dat nog 11 jaar duurt en ondanks het feit dat het een "punt op de horizon" is, staat half Nederland op z'n achterste benen.
Je kunt je ook afvragen of een bezit- en gedragsverandering misschien handig is om een enorm overbelaste stad als Amsterdam leefbaar te maken: zorg voor parkeer- en oplaadplaatsen buiten de stad, verbeter het openbaar vervoer en geef fietsers meer ruimte. Faciliteer een leen-stelsel van kleine EV's voor gebruik in en rondom de stad. Veel mensen zullen wat gemak in moeten leveren, maar je krijgt er veel voor terug: geen hoge parkeerabonnementen meer om in de stad te moeten parkeren, meer ruimte door minder auto's, schonere lucht en minder lawaai.
En ja, er blijft een uitdaging als het gaat om mensen van buiten die in de stad moeten komen. Dat wordt interessant. Stel, dat je ontheffing gaat verlenen. Ik ben benieuwd of je met je aannemersbusje ronkend en stinkend, met je naam in grote letters op de zijkant, door een schone en stille stad wil gaan rijden. Dat is heel snel over.
Was het niet een PVDA'er die ermee kwam? Maar goed maakt ook niet uit. Ze volgen gewoon andere grote Europese steden hierin. En als je inderdaad zorgt voor een goed OV en ruimte voor voetgangers/fietsers en elektrische kleine deelauto's/taxi's voor mensen die wat slechter zijn. Ook zijn Mercedes/Renault etc bezig met elektrische bestelbusjes bezig dus ook dat gaat geen probleem zijn tegen dan.
Als we naar Antwerpen/Gent gaan parkeren we al aan de rand en gaan te voet of met het OV naar de binnenstad. Ik zie geen probleem daarin.
Kwa laden. Wij hebben op ons 4 appartementen complex een parking. Maar geen laadpalen nog. Onze Zoe laden we met een verlengsnoer voor buiten als het echt nodig is. Maar op het werk is laden geen probleem en op een goeie kilometer in het dorp is ook een publieke laadpaal die we wel eens gebruiken. Ja er moeten er meer komen. Ik snap niet echt hoe je tegen schonere steden kunt zijn.
Ha! een medestander. Het was inderdaad PvdA'er Dijkstra.
k snap niet echt hoe je tegen schonere steden kunt zijn.
Dat is het niet. Tuurlijk wil iedereen een schone stad. Maar dat mag niets kosten en niemand mag wat inleveren. En als dat dan toch onvermijdelijk is, dan weet iedereen wel iemand anders aan te wijzen die moet inleveren.
Ik blijf er op hameren: er is een grote groep mensen voor wie de praktische problemen op dit moment nog onoverkomelijk zijn. Maar die groep wordt kleiner omdat de ontwikkelingen steeds een stukje van die praktische problemen afknabbelen; er komen steeds meer laadpalen, de actieradius van EV's neemt toe, de laadsnelheid neemt toe, de prijzen dalen. Iedereen die nu nog graag wil mopperen en klagen en zeuren, kan dat beter nu doen, want over een paar jaar kan dat niet meer
Ik denk dat het belangrijk is dat het in het nieuws blijft komen en mensen met de neus erop blijven drukken zodat je ze in de curve houd, je kan niet veranderen als er (voor de mensen die dit niet op de voet volgen) elke keer maanden of zelfs jaren tussen zit. Het is een grote transitie en het moet goed worden aangepakt.
Ik ben een groot voorstander van EV's maar ik hoop dat we het landelijk beter gaan aanpakken dan alleen zeggen vanaf wanneer iets niet meer mag, dat is niet de beste manier om de mensen door de curve heen te trekken.
Wat een totale onzin. Denk jullie nu echt dat er 1 ruk veranderd in Nederland? Nee want de overheid gaat energie enorm belasten dat je rekening 3 keer zo veel wordt dat het al is en all die benzine autos gaan gewoon naar het buitenland. Vervuiling stopt echt niet bij de grens van ons land. Wil je impact hebben op het milieu? Ga FUCKING wat doen in Azië Afrika en zuid Amerika. Daar valt echt winst te behalen waar 1/2 van alle diezels dikke rookpluimen uit stoten. Ik woon in Azië en kan je vertellen dat al die onzin waar ze in Nederland mensen mee opzadelen in het buitenland land gewoon om wordt gelachen. Mijn ouders wonen in spanje die hebben vorig jaar gewoon een diesel auto spik splinter nieuw gekocht. De meeste autos in spanje die verkocht worden zijn dieselmotor aan gedreven. We moeten eens stoppen met haantje de voorste Will zijn kijk eens hoe goed we zijn en we hebben 0,00001 procent effect op de rest van de wereld. En het Nederlandse volk die betalen de hoofd prijs. DN bedoel ik niet rijke mensen maar gewoon Jan modaal die dadelijk niet eens een auto kan betalen. Huizen zijn niet eens meer te betalen, auto rijden wordt dadelijk ook niet meer betaal svoir de meeste mensen.
Hoe het in Azie is, daar kan ik niks over zeggen. Maar ik woon al 15 jaar in Paraguay, Zuid-Amerika en alhoewel er nog steeds auto's en bussen rondrijden die zwarte wolken roet uitstoten, dat aantal is zeer drastisch afgenomen de laatste 10 jaar.
OV is hier gemakkelijk en goedkoop. Het rijd niet op tijd, maar er rijden behoorlijk veel bussen rond, dus er is er altijd wel een waar je in kunt stappen. Langer dan 10 minuten wachten op een bus is hier in de hoofdstad zeldzaam.
Het wagenpark is ook flink verbeterd, er worden in Paraguay ook veel auto's "gedumpt" uit lease programma's van Japan en Zuid-Korea. Verder blijven auto's vrij lang op de weg omdat arbeid niet al te duur is en reparaties hier niet zo heel duur uitvallen. Ook betaal je hier weinig aan wegenbelasting, wat je ook goed aan wegen kunt merken. Reparaties zijn vaker nodig.
Maar voor wie de ruimte heeft, heeft vaak 2 auto's want dan heb je altijd vervoer als 1 van de 2 auto's in reparatie is. Brandstof prijzen liggen niet zo heel veel lager dan in Nederland, maar het wil nogal eens schorten aan kwaliteit. Sommige stations hebben altijd goede kwaliteit, bij andere varieert het. Maakt niet uit of deze stations van dezelfde franchise zijn of niet.
Mijn baas is een Nederlander die NL is uitgevlucht, omdat hij knettergek werd vanwege zijn astma en de algemene luchtkwaliteit in NL. Hier in Paraguay is zijn astma een veel minder groot probleem. En dat terwijl hij op 50 meter afstand woont van 1 van de drukste wegen in Paraguay, waar ook zo'n 40 to 50 OV bussen per uur doorheen denderen.
Zelfs op die locatie in PY heeft hij veel minder last dan waar hij leefde in NL ver in het buitengebied van Noord-Brabant (oost). Hij wil voor geen goud meer terug. Of dat iets zegt over het bederf van luchtkwaliteit door gemotoriseerd verkeer alleen, dat weet ik niet. Maar het lijkt er wel op dat NL meer luchtkwaliteitsproblemen heeft. Hoe sneller men de "lage vruchten" van gemotoriseerd verkeer heeft weggenomen, des te beter het voor de algemene luchtkwaliteit in NL zal zijn.
Nu verwacht ik niet dat EVs in Paraguay (voorlopig) een groot deel van het wagenpark gaan vormen. Daarvoor is dit land te afhankelijk van de import van lease-auto's. Dat zal pas over zo'n 10 tot 15 jaar (wanneer andere markten zijn overgestapt) gaan komen. Men is hier wel degelijk bewust van EVs, er zijn al shoppings met wat laadpalen en hier in een van de betere wijken zie ik 2 Nissan Leaf's dagelijks rond rijden. Maar daar blijft het wel bij. Nog geen Tesla tegengekomen hier.
Sterker nog, er worden nog steeds volop bezinine stations bijgebouwd in de voorsteden. Noot: Paraguay heeft samen met Argentinie en Brazilie een soort van 3 landen punt waar de grootste natuurlijk gevormde waterval ter wereld ligt. Hydro is de energiebron hier in PY, mar ook het noorden van Argentinie en de Braziliaanse metropolis Sao Paulo (zo'n 20 uur snelweg rijden hiervandaan) word door deze waterdam van prik voorzien.
Je zou dus verwachten dat EVs hier snel de markt zouden veroveren, maar niets is minder waar. De markt gaat dit niet uit vrije wil doen, Ook hier zal de overheid met dwingende hand moeten sturen.
Wat betreft die luchtkwaliteit is het goed om te weten dat vanuit de intensieve veehouderij ook een enorme partij stikstofoxiden / fijnstof de lucht in wordt gestoot.
Vrij vertaald: de lucht in Noord Brabant is makkelijk net zo smerig als of zelfs smeriger dan omgeving Pernis of Schiphol. Dus als je baas uit Noord Brabant kwam, is alles alles vrij snel een verbetering wat betreft de luchtkwaliteit.
[Reactie gewijzigd door Jw_vdB op 22 juli 2024 14:04]
"Hoe sneller men de "lage vruchten" van gemotoriseerd verkeer heeft weggenomen, des te beter het voor de algemene luchtkwaliteit in NL zal zijn. " zal een druppel zijn op een gloeiende plaat. Het Ruhrgebied, Antwerpen, de DSM en Liege zijn van een andere orde. Waait allemaal nederland in.
Jammer genoeg hebben wij geen directe invloed op wat er op die locaties gebeurd. Evenzogoed verstookt de Rotterdamse haven ook nog voldoende fossiele energie.
Dit is wel een klassieke drogredenatie: Omdat zij niets doen, hoef ik dat ook niet. De klimaattransitie zal overal moeten plaatsvinden: In het Ruhrgebied, in Antwerpen, in de Rotterdamse haven, op de Nederlandse wegen, en ook bij jou thuis. Het gaat er niet om of het één een minder grote invloed heeft dan het ander, of dat de kosten daarvan naar verhouding hoger zijn en dus daarom niet economisch rendabel. Daarvoor bestaan er plannen zoals die nu in Amsterdam worden geopperd: om verandering af te dwingen, ook wanneer dat niet economisch de meest logische keuze is.
De economie reguleert zichzelf. Er zijn regels voor de gevallen waarin de economie voor de verandering niet op de eerste plaats moet staan.
Ons fijnstof komt niét direct uit de omgeving, dus wat R3m3d7 zegt is geldig, ons fijnstof komt uit het buitenland; alleen niet uit Afrika, Azië of Zuid-Amerika, maar van dichter bij.[1] Het is volgens die bron wel zo dat Nederland evenveel produceert dan dat het uit andere landen ontvangt.
Toch lijkt me een elektrische auto ideaal. 4-takt motoren zijn complex, zeker de laatste generatie. Ze zijn niet echt handig voor stadsverkeer, filerijden. Ook korte afstanden zijn niet goed, je motorolie wordt dan niet goed warm - bedenk dat je op je dashboard de koelwatertemperatuur ziet, het duurt nog langer voordat je olie warm is.
De nieuwste elektrische auto's kan je al opladen in 10 minuten...
Goed ik heb er voorlopig ook geen poen voor en ik zie in dat forceren ook wel problemen. Het is al niet makkelijk als eenverdiener. Ook met een goeie baan duurt het lang voordat je die auto die je daarvoor nodig hebt terugverdiend is.
Elektrisch rijden is op het moment alleen betaalbaar voor de leaserijder. Ook als je nu na einde lease contract een elektrische auto wil kopen als particulier zijn ze nog steeds duur. Het verhaal over lagere kosten klopt maar gedeeltelijk want de meeste dealers rekenen nog gewoon geld voor een servicebeurt zoals b.v. Hyundai. Elke 15000km naar de garage anders geen garantie. Ik rijd zelf particulier in een i3 en stel dat de accu in deze auto een levensduur heeft van 10 jaar of 150000km dan is je auto afgeschreven naar bijna 0 euro. Waarom? na deze periode bouwt bmw geen nieuwe accu voor je in van 10000 euro omdat dit geen zin heeft. Koop maar een nieuwere auto dat is beter voor bmw. Het hele aftermarket verhaal voor accu`s gaat er gewoon helaas echt niet komen. Met je ice rijd je na 10 jaar gewoon vrolijk door.
Voor veel accu aangedreven apparaten bestaat een levendige markt voor revisie of gewoon een nieuwe accu. Als het financieel logisch is om een 10 jaar oude ev van een nieuwe accu te voorzien en de automerken doen dat niet dan zie ik geen reden waarom alternatieve aanbieders hier niet op in zouden springen.
Ik wou dat het zo simpel was maar een ev is geen accu boormachine of laptop. De accu in je auto zal met speciale apparatuur en in een werkplaats moeten worden ingebouwd en een maat pakket kost veel geld dus het loont al heel snel niet meer. Economisch total loss dus. Voor de Renault zoe is het denk ik een ander verhaal vanwege het accu huur verhaal.
Dat zou heel goed kunnen maar dat is een ander argument dan dat de fabrikant het niet zou willen vervangen simpelweg om je een nieuwe auto te slijten Overigens is er een tweaker (Mux) die "op zolder" en "in het weekend" een accupack heeft ontworpen voor de eerste generatie Leaf voor een prijs die best te doen is bij productie op kleine schaal. Dus ik vermoed dat derde partijen nog wel een rol gaan spelen.
Niet akkoord,
Als je de berekening eerlijk doet zijn er voor de particulier 2 sweet spots, waar het sowieso goedkoper is om met een EV te rijden dan met een Fossiele brandstof.
Zo zijn wij extreem tevreden van onze ZOE (https://aanbiedingen.renault.be/zoe)
Aankoopprijs €16750 (Excl. Accu)
1) Meer dan 20.000 km/jaar -> Batterijhuur = €119/maand
2) Rond de 12500 km/jaar -> Batterijhuur = €89/Maand
In tegenstelling tot wat veel mensen denken, kan het dus effectief goedkoper om je batterij te huren ipv. te kopen. En komt de elektrische wagen zelfs voordeliger uit voor veel mensen. (ok rekening houdend met bovenstaande veronderstellingen en als je voldoende km's rijd Je kan ook bvb. €69 betalen voor 7500km, maar dat is dan weer duurder, maar zijn inclusief wegenhulp.)
Zuiver op brandstof Benzine vs. Elektrisch zit volgens mij je break-even punt op ongeveer 1500 a 1700 km/maand. En ligt dus veel dichter dan veel mensen denken. En dit is los van andere voordelen hé (Milieu, Rijcomfort, gemak, Onderhoud, verzekering, wegentaks,...)
Even een stomme vraag, is het dan niet interessant om deze te importeren?
Hij zal dan wel een kleine €4000 duurder zijn, (€21000 in Duitsland)
Ik vermoed een €200 aan import kosten, en dan de BPM zou denk ik maar een kleine €370 moeten zijn niet? gezien de CO2 = 0.
(Maar ben geen specialist natuurlijk)
Ik rijd zelf particulier in een i3 en stel dat de accu in deze auto een levensduur heeft van 10 jaar of 150000km dan is je auto afgeschreven naar bijna 0 euro.
De accu's in een Tesla model 3 (standaard range) heeft 60 kWh accu. Met ongeveer 1000 oplaad cycles en 6 km per kWh kom je dan op 360.000 km en eigenlijk is de accu na 1000 laadcycles nog niet eens afgeschreven.
Tuurlijk wel, waar een markt is springt vanzelf iemand in dat gat. Als BMW het niet doet dan maakt een andere fabrikant wel accu's. Dat zie je overal gebeuren, van accu's voor je oude Nokia tot elke telefoon en tablet ooit verkocht. Voor UPS sets worden whitelabel accu's verkocht, etc, etc.
Bovendien hebben autofabrikanten een verplichting om onderdelen te leveren voor auto's die nog veel in gebruik zijn. Zeker als fabrikanten 1 pack gaan delen met meerdere automodellen dan zal dat lang het geval zijn.
Toen Bmw nog accu`s omwisselde koste dat al 10000+. Men zegt dat de prijs van de cellen steeds lager wordt en gedeeltelijk is dat waar maar er is schaarste en dat drijft de prijs weer op. De kosten worden nog hoger door de arbeid voor het maken van een accu pakket. Vergeet niet dat er een speciale vorm zit in een b.v. i3 en dat het maken gewoon handwerk is vanwege de lage productie.
Ik wou dat ik straks Replace direct kon bellen voor een 22kwh accu en hem er zelf even in kon zetten.
In een 10 jaar oude auto gooi je waarschijnlijk geen nieuw accupakket. Net zoals dat ik in mijn 10 jaar oude Audi ook geen nieuwe versnellingsbak heb gedaan toen die stuk was. Ik heb 'm laten reviseren maar had ook een sloopbak kunnen kopen.
Zo werkt het met die accu's natuurlijk straks ook. De motorrevisiebedrijven van nu worden straks accupackrevisie bedrijven. Die maken van 2 kapotte packs weer 1 werkend pak voor een fractie van de kosten voor een nieuw pack.
Zo'n accupack is bovendien in vergelijking tot bv. een motor of versnellingsbak een bijzonder simpel ding. Als je een beetje oppast gezien de hoge vermogens zijn die dingen heel goed te reviseren.
Bij b.v. Vw hebben ze speciale eisen om aan de accu`s van de gte golf te mogen werken. Speciaal pak en matjes. Er wordt te makkelijk gedaan over ev` onderhouden. Een ev bestaat niet alleen uit accu`s maar ook heel veel elektronica er omheen. Kijk even naar dit prachtige voorbeeld van Rich rebuilds over zijn tesla ervaringen. https://www.youtube.com/watch?v=o-7b1waoj9Q
Ja, werken met een 400V, 100 kWh accu vergt wat veiligheidsmaatregelen en een opleiding. Net zoals dat een automonteur ook een opleiding moet hebben. Dat is echt het probleem niet.
Een moderne brandstof auto zit ook vol electronica. Daar komen ze niet aan, als ze verwachten dat daar iets mee is wordt gewoon die module vervangen.
Een tesla bestaat niet alleen uit accu`s en daar zit het probleem zoals ook bij andere ev`s. En niet alleen bij ev`s maar ook bij ice. Kijk even deze link dat snap je wat ik bedoel. https://www.youtube.com/watch?v=o-7b1waoj9Q
Ons fijnstof komt niét direct uit de omgeving, dus wat R3m3d7 zegt is geldig, ons fijnstof komt uit het buitenland; alleen niet uit Afrika, Azië of Zuid-Amerika, maar van dichter bij.[1] Het is volgens die bron wel zo dat Nederland evenveel produceert dan dat het uit andere landen ontvangt.
In steden, waar de fijnstof problematiek het meest speelt is de lokaal geproduceerde fijnstof juist wel een belangrijke component, en vooral nabij snewegen en druke lokale wegen zelfs de belangrijkste component. Zie onderstaande rapport en voor de makkelijkste uitleg, de figuur op pagina 14.
...en omdat Aziatische en andere landen "met ons lachen" omwille van de initiatieven m.b.t. het terugdringen van CO2 en fijnstof, wil natuurlijk zeggen dat we gewoon moeten stoppen met dat groene denken...
Het is exact dit soort mentaliteit die ons letterlijk ziek maakt en als iedereen zo denkt, blijft alles bij het ouwe.
[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 14:04]
Het is onze voeding die ons ziekt maakt. Natuurlijke voeding en niet overconsumeren is veel beter voor het milueu en ons leven. Weet je wat ze willen: Geld betalen voor al het groens ? Dat willen er maar het is dikke onzin. Rij gewoon 15 jaar met je auto dan is het veel beter voor onze leefomgeving. Vraag het maar aan de Congo waar de mijnen steeds groter worden.
Ik ben het ermee eens dat steden de gang naar een schonere lucht moeten inzetten maar niet op de manier zoals nu.
De uitspraak beter voor het mileu zou verboden moeten worden. Het kan allen in de zin; minder mensen op deze planeet is beter voor het mileu. In alle andere voorbeelden heet het minder slecht voor het mileu.
Nee hoor, die curve is totale onzin. Hij zit vooral in de realiteitsfase die veel mensen hier niet lijken te hebben. Wederom zijn we hier grote kosten aan het maken zodat straks alle ontwikkelingen door de rest van de wereld overgenomen worden. Kijk naar die derde wereld, pas sinds gsm hebben ze daar telefoon en loopt nu iedereen met een smartphone rond. Wij hebben jarenlang infrastructuur getest met landlijnen, desktopcomputers en pas als het goedkoop uitrolbaar is doet de rest mee. En milieu geven ze daar inderdaad niets om.
Ik lees je bericht maar snap niet wat je boodschap is.
Je lijkt aan te geven dat wij technologie ontwikkelen die straks andere landen van ons kunnen gaan kopen maar je brengt het op zo'n manier dat het net lijkt alsof dit een slecht iets is voor ons of voor hun...apart, ik zou juist denken dat daar allemaal kansen liggen en ik vind dat we veel te weinig investeren in deze sector.
Hoe vreemd het ook klinkt, onze verandering heeft ook impact op de gebieden die je noemt. Onze huidige generatie wagens zal naar het buitenland gaan en daar rondrijden. Die vervangen daar de ellende die er nu rondrijdt, zoals de diesels met enorme rookpluimen die je noemt. Dat is dus winst. Minder uitstoot is slechter dan geen uitstoot, maar beter dan hoe het nu is. Vanuit onze kant als rijke landen is een voortrekkersrol nodig, zodat onze technologie op den duur doorstroomt naar de armere landen.
Het milieu is een ingewikkeld iets. Daarbij gaat het niet alleen om de totale hoeveelheid uitstoot. Ook de lokale uitstoot is van belang. De diesel die in Spanje rondrijdt heeft daar invloed op de gezondheid van de inwoners. De auto's die door jouw straat rijden hebben invloed op jouw gezondheid. Dat stukje gezondheid krijgen wij dus terug voor de verandering en dat heeft ook weer gevolgen voor de gezondheidskosten op langere termijn.
Bijv. de slash and burn gebruiken (torenhoge pm2.5 levels, smog overal) die erger worden door push vanuit grote diervoederproduceten (maisplant laat veel restafval achter). Gek genoeg hoor je daar niemand over in Europa terwijl juist daar politieke druk uitgeoefend kan worden. Tis lachwekkend waar NL zich druk over maakt terwijl ze elders gewoon de andere kant op kijken. Ook moeilijk aandacht voor te krijgen want dat leid tot moeilijke vragen over de binnenlandse plannen. Een eenduidige globale aanpak is noodzaak, maar dat botst economisch. Inleveren? Neen. Gewoon een groen gevoel aanpraten terwijl probleem verschoven wordt bijv.
Als dat het het probleem was,... Dan gooide ze Schiphol dicht, de grootste vervuiler in de regio. De haven dicht vervuiler nummer 2. De Kolen centrale. En Tata steel. Moderne auto's vervuilende helemaal niet zo erg meer.
We moeten net wel haantje de voorste zijn. Wij hebben de welvaart om het te doen namelijk. Het is niet dat ze in Azië niet willen, ze kunnen gewoonweg (nog) niet. Maar ook daar is duidelijk een kentering bezig, vooral in grote steden waar mensen ongeveer vergassen.
Ik ben het wel met je eens, bijvoorbeeld hier in Spanje valt nog zoveel te winnen. (en dan is Spanje nog een 1e wereld land) Maar er is simpelweg geen geld of infrastructuur. (mijn huis heeft een 2,5KW hoofdzekering !!) Hoeveel mensen in NL weten hoe het echt gaat in het buitenland? De meeste kennen het buitenland van vakanties, maar komen niet in de arme binnenlanden. NL en enkele andere buurlanden zijn krankzinnig rijk, en vele beseffen dat niet.
Als de mensen (en de parijen) echt om het milleu geven, stop dan je geld in projecten waar je 10-tallen procenten kan halen ipv promilen.
[Reactie gewijzigd door Pinin op 22 juli 2024 14:04]
Er valt in Spanje toch veel minder te winnen omdat ze daar veel minder energie verbruiken.
Per Spanjaard net iets meer dan de helft van wat er per Nederlander verbruikt wordt.
Nederlanders gebruiken ongeveer net zoveel energie als Duitsers en Belgen maar verrassend genoeg gebruiken we ruim anderhalf keer meer dan de Britten.
Bron: World bank - World Development Indicators
Nee, i.p.v. energie belasten gaat de overheid onder het dogma "files verminderen" e.d. rekeningrijden invoeren. Al zou een E-car 100% schoon zijn dan zal de overheid altijd vinden dat je factor 5 tot 10 meer betaald dan dat onderhoud van wegen en bruggen kost. Waarom is me een raadsel.
Ik ben een groot voorstander van EV's maar ik hoop dat we het landelijk beter gaan aanpakken dan alleen zeggen vanaf wanneer iets niet meer mag, dat is niet de beste manier om de mensen door de curve heen te trekken.
Meer betaalbare auto's (dat ze je dit jaar wat op gang komen). En een goed recyclesysteen van de accu's en duidelijkheid zou al een goede eerste stap zijn. Dat gaat ook ongetwijfeld gebeuren naarmate 2030 meer in zicht komt (in ~10 jaar kan er veel gebeuren).
Ik vind ook dat er in Nederland teveel op de zakelijke markt gehamerd wordt. Op zich is het logisch dat de auto's zakelijk interessant zijn de eerste paar jaar (zo kun je ev mooi aanjagen en creër je een 2ehands markt), maar Tesla's en ipaces zijn ook 2ehands voor Jan modaal niet te betalen (alleen het onderhoud al).
Daarmee doel ik met name op de premium modellen die je veel ziet (ipaces/Tesla etc).
Daar zit veel electronica op en luxe wat vaak extra onderhoud vergt. Ik rijd zelf in een wat oudere BMW en daar zit toch aardig wat meer onderhoud aan dan een Fiat Punto o.i.d. even afgezien van de motor zelf. Je kunt natuurlijk ook kiezen om iets wat luxe is niet te repareren maar ja ..
Een simpele EV zonder al die toeters en bellen zal een stuk minder kosten.
Ik schaar dat persoonlijk ook onder onderhoud. Ik houd niet van een half functionerde wagen. Maar ik kan me idd goed voorstellen dat sommigen er anders over denken.
@Anoniem: 583079 Jij hebt kennelijk nog nooit een setje banden van een Tesla Model S laten vervangen?
Kan je vertellen dat dat een zeer prijzig grapje is wat ook nog eens heel regelmatig moet gebeuren.
Is inderdaad voor de lease maatschappij geen probleem, maar voor Jan met de pet niet te betalen.
Hangt er helemaal van af welke banden je legt en hoe je met de auto rijdt. Ik doe ongeveer 100.000 km met een set banden, met een auto van >250pk en die 1850kg weegt... Moet ook mogelijk zijn met een Tesla.
Hangt er helemaal van af welke banden je legt en hoe je met de auto rijdt. Ik doe ongeveer 100.000 km met een set banden, met een auto van >250pk en die 1850kg weegt... Moet ook mogelijk zijn met een Tesla.
Er is absoluut geen reden waarom een elektrische wagen duurder zou zijn qua banden dan een vergelijkbare ICE. Alles hangt af van de banden die je kiest (grote levensduurverschillen tussen de merken en types), en de rijstijl die je er op nahoudt.
Je kan wel krampachtig gaan verdedigen dat de slijtage bij EV's en ICE gelijk is maar dat is pertinent onjuist. Een EV heeft lineaire acceleratie met veel meer koppel. Kijk maar eens naar stoplichtsprintjes, de gemiddelde Tesla houd een Porsche met gemak achter zich. Als je het enorme koppel tot je beschikking hebt (zeker in een auto die voornamelijk zakelijk wordt gereden) dan wordt dat in de praktijk ook gebruikt en slijten je banden boven gemiddeld.
Als EV rijder ben je veel bewuster met je range en met zuinig rijden bezig. Mijn ervaring is juist dat ze minder agressief rijden daardoor. Zeker als je AP straks alles laat doen.
Als EV rijder ben je veel bewuster met je range en met zuinig rijden bezig. Mijn ervaring is juist dat ze minder agressief rijden daardoor. Zeker als je AP straks alles laat doen.
Right. De gemiddelde EV rijder rijdt max 100 a 200 km enkele reis en daarna wordt de EV weer vrolijk aan de lader gehangen (thuis of op de zaak en anders aan de supercharger onderweg). Gezien het max bereik van de Tesla's is je rijstijl dus niet doorslaggevend. Dat hele duurzame en zuinig rijden verhaal is niet leidend voor de Tesla rijder (uitzonderingen daargelaten). Het is puur de bijtelling en een stukje status wat de meeste mensen voor een EV doet kiezen. Just my 2 cents.
Ik denk dat de meeste mensen als ze een nieuwe auto krijgen 1 of 2 keer testen wat hij kan en dan weer gewoon normaal doen. De meeste mensen zien de lol en noodzaak niet van vol gas geven en dan weer vol remmen. Ik zie zelden iemand vol gas geven bij het stoplicht, zelfs niet de Porsche rijders. Als het al gebeurt zijn het volgens mij typische petrol heads, zelfbenoemde liefhebbers die per definitie tegen elektrisch zijn.
En nogmaals, juist elektrische rijden is relaxed, want stil, geen trillingen, constante acceleratie en vaak veel features die het rijden makkelijker maken en ook nog eens heel bewust van de impact die het op je range heeft. Je rijdt zo'n ding niet als je nog een puber bent die denkt dat het stoer is om hard weg te rijden en veel kabaal te maken, al is het maar omdat ze daar veel te duur voor zijn en je voor een paar duizend euro veel meer van dit soort "lol' kan hebben.
Als je rijdt om een Porsche achter je te laten moet je niet klagen dat je banden slijten en dat het duur is
Overigens is de 40.000km die je citeert een zeer gewoon cijfer voor banden van een ICE-voertuig.
Bandenslijtage heeft an sich NIETS met een EV te maken. In de praktijk wordt er overigens met EVs over het algemeen rustiger gereden dan met een ICE.
Ik rij zelf met een zakelijke hybride 530e en ik kan ook in 6.3 seconden tot 100 per uur versnellen aan de stoplichten. Maar in de praktijk rijd ik gezapiger dan met mijn vorige ICE: de stilte van de wagen zet daar nu eenmaal toe aan.
[Reactie gewijzigd door Anoniem: 583079 op 22 juli 2024 14:04]
Snel laat stationszijn dan ook niet meer gratis Garantie geven ze niet thuis bij tesla. Reservere onderdelen...
Moet internet maar eens afstruinen met Google over 2de hands tesla...
Vaak gaan de remmen vastzitten omdat die nooit gebruikt worden, ook zitten er vloeistoffen in voor de airco warmtewisselaar en accupakket koeling, de 12v accu voor de accessoires gaat niet eeuwig mee en als die kapot of leeg is "start" de auto niet. Ik ben trouwens benieuwd of de ingebouwde AC omvormers voor het laden langer mee gaan dan 10 jaar of ook problemen kunnen geven.
Uiteraard wel een stuk minder onderhoud dan aan een ICE.
[Reactie gewijzigd door RinuX op 22 juli 2024 14:04]
Nou ja buiten het feit dat er wel degelijk wetenschappelijke onderbouwing is moet je niet alleen naar het milieu kijken. De energietransitie is ook belangrijk omdat we nu afhankelijk zijn van corrupte regimes die het geld wat wij betalen voor olie steken in terrorisme. Waarom denk je dat IS zo groot is geworden? Zonder olie bestond er geen IS, hadden we veel minder vluchtelingen, en waren landen dictoriale landen zoals SA een onstabiel en onbelangrijk sjithole.
Verder is er al jaren bewijs dat natuurlijke klimaatopwarming veel langer duurt dan de klimaatopwarming van de afgelopen 70 jaar. Een natuurlijke opwarming van +/- 4 graden is onmogelijk in 70 jaar tijd zonder dat er een externe bron daar invloed op heeft.
Verder heb je gelijk dat het niet wetenschappelijk vast staat. Maar dat is b.v de evolutietheorie ook. Dat komt omdat je zonder een blanco meting/praktijkonderzoek niks als feit mag zien. Totdat we een planeet hebben waarmee we mogen kloten zijn zowel de menselijke invloed op klimaat als de evolutietheorie een 99,9% accurate hypothese.
Tevens ben ik het niet eens met @R3m3d7 mening dat we mensen op de feiten moeten blijven drukken want dat wekt het tegenovergestelde effect op. Nee de overheid moet flink inversteren in innovatie todat EV's goedkoper zijn dan diesel/bezine. Vroeger gingen mensen ook over van kolen naar gas omdat gas goedkoper en makkelijker is. Doe hetzelfde met EV's en alleen een gek koopt nog een bezine/diesel.
Toegegeven, wellicht is het "op de feiten blijven drukken" niet de meest handige woordkeuze maar wat er nu vanuit de overheid gebeurt, althans, wat mij hiervan bereikt, is ook niet bepaald mobiliserend.
Alleen investeren kan voldoende zijn maar naast investeren ook een goed plan met uitleg van het hoe en waarom lijkt mij ook belangrijk.
Wanneer hebben we als land voor het laatst zo'n dramatische verandering doorgemaakt als deze waarbij we de kans kregen de burger mee te nemen in het geheel in plaats van het door z'n strot te duwen of het hem te laten overkomen.
Straks mag z'n golfje de stad niet meer in, je leest aan andere reacties op mijn eerste bericht hoe mensen daarover denken met verwijzingen naar populistische kreten die blijven hangen terwijl het echte verhaal toch ook moet zijn over te brengen, of schat ik de mens te hoog in denk je?
Je hoeft straks geen laadpaal meer te hebben. Of zelfs een parkeerplek.
Beide is overbodig met een Tesla die Autonoom kan rijden in abonnementsvorm.
De auto kan zichzelf opladen met de Tesla robotcharger, en doet dit volledig autonoom. Hoef je je niet meer druk om te maken. Ook niet of er ergens een parkeerplek is of niet. Boeit niet.
Dit is DE oplossing voor grote steden.
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Laten we eerst de tarieven maar eens afwachten. Dit is leuk als je 3 keer per maand een auto nodig hebt, maar iedere dag, of meerdere malen per week wordt dit erg duur. Tot het tegendeel bewezen is zie ik hier niets in.
Daarnaast is elektrisch rijden voor de middenstand, het mkb echt een probleem. De grote jongens kunnen hun wagenpark met gemak elektrificeren. Voor de kleine ondernemers is dit lastiger.
Het is een gevaar wat al langer op de loer ligt. De grote jongens slokken de middenstand uiteindelijk op. Dit soort acties versnellen die ontwikkeling. Ik weet niet of we daar blij mee moeten zijn.
Ik zie veel liever wat berekeningen van ideeen. Hoeveel gaat dit kosten en hoeveel CO2 winst levert het op. Ik mis dit in de hele discussie.
Hoeveel winst levert de ene maatregel op ten opzichte van een andere maatregel. Alleen dan kunnen we een weloverwogen beslissing nemen. Op deze manier is het gewoon cowboy gedrag...
Eindelijk iemand die iets verstandig zegt. Ik geloof dat het gehele Nederlandse wagenpark, inclusief oude stinkbusjes, vrachtwagens, etc maar 20% van de co2 uitstoot in Nederland veroorzaakt?
Heb ook wel eens gelezen dat voor 1 opstijgenend vliegtuig honderden euro4 vrachtwagen kunnen rijden door Amstelveen, gekeken naar de uitstoot.
En Amsterdam maar zeggen dat ze zo'n groene stad willen zijn..
En maar bezig blijven met die personenautos.. Het aandeel personenautos in het hele 'klimaatgebeuren' is niehiel
[Reactie gewijzigd door unreal0 op 22 juli 2024 14:04]
Nog een leuk feitje; Het meeste fijnstof kom helemaal niet uit de uitlaat, maar van de banden. Bij mensen die op all-season banden rijden of bij warm weer op winterbanden rijden komt er meer dan 100 keer meer fijnstof van de banden dan uit de uitlaat. Laat staan vrachtwagens, bussen, auto's met een te lage bandenspanning en ga zo maar door.
En als we dan toch bezig zijn; Wist je dat een cargoschip evenveel uitstoot als 15.000.000 auto's? En dat de 15 van die cargoschepen evenveel uitstoten als alle auto's ter wereld?
En daar komt nog bij dat we als Nederland nauwelijks een voorbeeldfunctie hebben en voor het klimaal volledig afhankelijk zijn van de échte vervuilers zoals India, de VS en China.
Het enige waar we aan kunnen werken is de lokale luchtkwaliteit. Hierin moeten we elektrificeren, kerncentrales bouwen, carpoolen, het aantal vluchten drastisch terugbrengen en misschien eens om de tafel met bandenfabrikanten om alternatieven te bedenken.
Er zijn geen 55.000 vluchten per jaar met een 747, een 737 of A320 stoot een stuk minder uit (minder gewicht, helft van de motoren zelfs).
Alle vervoer in NL bij elkaar zorgt voor ongeveer 21% van de CO2 uitstoot. Luchtvaart zit daar bij in, net als scheepvaart, etc.
Binnen die 21% is luchtvaart goed voor 1,9% terwijl het wegverkeer goed is voor ruim de helft. Tel je daar goederenvervoer bij op, zit je op 78% aldus het CBS
Het levert dus veel en veel meer resultaat op om het wegvervoer duurzaam te maken, het aandeel CO2 uitstoot van de luchtvaart is bijna nihil.
Wereldwijd moet de CO2 uitstoot bestreden worden en niet enkel in ons kikkerlandje waar de afstanden klein zijn. In de VS pakt men dagelijks het vliegtuig voor woon werk verkeer of familie bezoek. In Antwerpen en Azië is zoveel smog, dat komt niet alleen door de industrie maar ook door het vele verkeer.
Owww, kerel. Uit je eigen link: Uit verschillende studies blijkt dat alle schepen binnen Europese wateren, samen maar 5 tot 23 procent van alle emissies op het land zijn. Dat betekent dat alle schepen samen niet meer zijn dan alle landelijke emissies. Deze stelling kan dus nooit kloppen."
Tuurlijk is het zo dat er grote zaken zijn die opgelost moeten worden maar met zulke sensatie uitspraken wordt niemand beter. Net als die gast die zij dat elektrische auto's slechter voor het milieu waren dan benzine auto's...
Dit soort misinformatie zorgt er alleen maar voor dat de consument het niet meer snapt en helemaal niemand meer gelooft...Krijgen we van die anti-vax idioterie..
Niet enkel de banden maar het remsysteem veroorzaakt meer stof maar is nog altijd laag.
Onlangs nog een reportage geweest op een Duitse zender https://www.youtube.com/watch?v=AeAYRx89IyQ (op 15 min.)toont aan dat wij allemaal verarscht worden.
Check die link doe je post nog eens van die schepen...
Gebaseerd op de uitspraken van Wesseling en Hilbers kunnen we voorzichtig spreken van fictie. Dat neemt niet weg dat deze schepen nog steeds enorm vervuilend zijn.
Wel ff je bronnen checken i.p.v. zomaar wat opschrijven
Altijd dat gezeur over India en China. Meer inwoners zorgt inderdaad voor meer uitstoot, lijkt me logisch en inderdaad hebben maatregelen hier in absolute zin meer nut. Ze verdienen het echter absoluut niet om in 1 adem met de VS genoemd te worden als het gaat om uitstaat per inwoner https://www.economicshelp...uters-highest-per-capita/
En nog een belangrijke in mijn opinie, en dat is de zeer snelle afbouw van continentale vliegbewegingen en deze vervangen door een (versnelde doorontwikkeling) van de hyperloop. Zijn we verlost van een groot deel van de vervuiling van vliegverkeer en geluidsoverlast. Hopelijk gaan we hier snel mee pionieren.
Wist je dat een cargoschip evenveel uitstoot als 15.000.000 auto's? En dat de 15 van die cargoschepen evenveel uitstoten als alle auto's ter wereld?
Dat gaat alleen over zwavelverbindingen en is niet zo gek omdat zwavel al een jaar of 30 bij het raffinage proces wordt verwijderd (vanwege beleid tegen zure regen) en auto's dus bijna geen zwavelverbindingen meer uitstoten.
Qua CO2 levert zee transport per getransporteerde hoeveelheid en kilometers veel minder uitstoot op dan wegvervoer.
Heb ook wel eens gelezen dat voor 1 opstijgenend vliegtuig honderden euro4 vrachtwagen kunnen rijden door Amstelveen, gekeken naar de uitstoot.
En Amsterdam maar zeggen dat ze zo'n groene stad willen zijn..
En dan het havengebied met de scheepvaart, ook niet bepaald groen te noemen...
Het is zeker waar dat het havengebied en luchthavens behoorlijke vervuiling kennen. Let alleen ook op een andere belangrijke factor, de locatie. Het havengebied en de lucht boven Schiphol zijn niet schoon te noemen en het zou fijn zijn als daar verbetering in komt. Dat staat echter wel grotendeels los van de verontreiniging in onze binnensteden en woonwijken, waar mensen wonen. De impact van vervuiling in binnensteden en woonwijken op onze gezondheid is veel groter dan vervuiling die boven het plaatselijke vliegveld hangt. (De mensen die er werken hebben er nog steeds last van, maar van troep in woonwijken heeft de hele bevolking last.)
Beginnen op de plek waar de grootste klappen gemaakt worden is een prima strategie. Dat is bij ons in de straat en op andere plaatsen waar veel mensen wonen, forensen en werken. We kunnen niet alles tegelijk aanpakken, dus dit lijkt me een prima begin.
Vervuiling die lokaal plaatsvindt heeft een veel grotere impact op je gezondheid dan vervuiling die aan komt waaien. Die laatste is ondertussen ook voor een aardig deel vervlogen. Het zou allemaal aangepakt moeten worden, maar dat men start met het aanpakken van de vervuiling die door jouw straat heen rijdt lijkt me niet verkeerd. De wereld is niet perfect, de oplossingen voor onze problemen ook niet.
Het gaat om de lokale uitstoot. Dit is wat mensen vermoord. Denk ook aan zwavel en stikstofoxiden. Dit is het grote probleem.
Dat je het klimaatprobleem niet oplost met auto's is wel duidelijk. Maar ook de afhankelijkheid van het midden oosten met ons olie moeten we niet meer willen.
Het gaat om de lokale uitstoot. Dit is wat mensen vermoord. Denk ook aan zwavel en stikstofoxiden. Dit is het grote probleem.
En de delving van al die grondstoffen in landen met dubieuze regimes vergeten we even? En als onze wagens worden afgedankt gaan ze naar de derde wereld. Daar doen ze niet recyclen: daar hebben ze daar de middelen niet voor. Al die accu’s gaan gewoon netjes de fik in.
Maar ik begrijp je punt als stedeling in Nederland: wij zijn er vanaf en we kijken gewoon de andere kant op!
Mensen vermoord.. Doe even normaal zeg. Dit gaat alleen op in extreme drukke binnenstadse gebieden, van maar een aantal steden in Nederland. Moet het hele land door alle maatregelen slachtoffer worden van het zeer klein aantal percentage Nederlanders die daadwerkelijk midden in het centrum van een stad woont?
En de 2 stoffen die je benoemt zijn vooral het gevolg van dieselen, niet het rijden met brandstofauto's (benzine) an sich.
Een keer per jaar buiten Europa met het vliegtuig en je vervuilt meer dan met een heel jaar elke dag vlees eten.
Alle niet electrische auto’s weren is slechts een deel van het oplossen van het probleem en heeft pas nut als je alle oorzaken aan gaat én wilt pakken.
Gelukkig hebben ze in Amsterdam nog een lokale kolen en gas centrale draaien die de uitstoot van de ev. auto's kan compenseren. Als iedereen elektrisch gaat rijden moeten ze misschien besluiten om de kolencentrale nog wat langer open te houden. https://nl.wikipedia.org/wiki/Centrale_Hemweg
Vertel eens waarom de middenstand niet kan profiteren? Ik ben zzp-ers en heb een elektrische auto gekocht. Een aantal fiscale voordelen trokken me over de streep. Maar de lage verbruikskosten maken echt het verschil. De business case was of een 2e hands golf variant TDI, of een elektrische auto. En deze laatste was echt stukken voordeliger.
En een koophuis ook door de maatschappij? En de gezondheidszorg idem?
De overheid wil graag gedrag sturen.
En zo ook bij een ev. Als je winst weet te maken, moet je volop belasting betalen. Met een ev kan je dat door het huidige regime wat terugdringen. Net zoals het merendeel van de Nederlanders dat doet met een koopwoning.
150km WLTP en 6 uur opladen...
Die 150km wordt in de praktijk eerder 100 en in de winter als het vriest nog veel minder.
Nu weet ik nog goed van mijn studententijd in de zonwering. Dat was nooit geluikt met een dergelijke auto. Zo vaak heen en weer rijden, 6-8 klanten op een dag, bij tegenzittende situaties toch nog even een bouwmarkt etc. etc.
Met zonneschermen en ladders op het dak, wat de luchtweerstand ook geen goed doet.
Mijn eerste gedachte is dat het veel goedkoper zal worden. Maar dat is gebaseerd op theorie natuurlijk bedacht op realistische kosten. Er zijn gewoon veel factoren en indicatoren die aangeven dat het goedkoper zal worden. Er zijn geen indicatoren die aangeven dat het duurder zou worden.
Daaruit kun je een goede inschatting maken dat, Ja, het goedkoper gaat worden.
Hierover heb ik nog wel een lange post met deze argumenten ergens benoemd hieronder.
Kan greenwheels zelfstandig autonoom uit zichzelf naar de volgende klant? Gebruiker? Kan greenwheels zichzelf vol tanken? Kan je greenwheels zo een afspraak maken via een app dat hij ergens precies op een bepaalde locatie voor je klaar staat? Kan je greenwheels OVERAL gewoon achter laten?
Nope. Autonoom rijden is hier de sleutel tot succes. Greenwheels heeft dat niet.
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Laten we eerst de tarieven maar eens afwachten. Dit is leuk als je 3 keer per maand een auto nodig hebt, maar iedere dag, of meerdere malen per week wordt dit erg duur.
Je lijkt er vanuit te gaan dat we dan auto's nog steeds gebruiken als nu, en in dat scenario gaat dat inderdaad niet werken. Maar stel dat er tegen die tijd werkelijk om de 10 minuten treinen rijden (met voldoende capaciteit) en lokaal openbaar vervoer een stuk sneller en betrouwbaarder wordt omdat die zich niet meer door een brei van auto's hoeft te worstelen. In dat scenario gebruik je deelauto's daar waar lokaal openbaar vervoer gaten laat vallen, niet voor je hele reis.
Het probleem met de meeste commentaren op de Amsterdams plannen is dat ze uitgaan van de huidige realiteit. Nu zijn elektrische auto's duurder dan brandstof auto's. Nu wordt de meeste elektriciteit met brandstof opgewekt. Nu willen we allemaal graag een eigen auto hebben.
Maar die plannen gaan uit van een scenario waar de energietransitie veel verder gevorderd is, en die dingen niet meer vanzelfsprekend zo zijn. Sterker nog: het is een voorwaarde. Als in 2030 elektrisch nog steeds duurder is dan fossiel zal dat plan uitgesteld moeten worden.
Ook al heb ik geen overstaptijden, de tijd met het OV is niet vergelijkbaar met de auto.
Om over de prijzen nog maar te zwijgen.
De linkse politiek lijkt autorijden duurder te willen maken, om zo het OV goedkoper te laten lijken.
Ik denk dat emigreren een steeds aannemelijker scenario wordt.
Auto delen en autonoom rijden is inderdaad een oplossing. Moeten we eerst van de mentaliteit af van auto bezit. Maar niet enkel Tesla is daarmee bezig. Ook Renault/Mercedes/Volvo hebben of zijn aan zulke concepten aan het denken.
Juist
OV goedkoper maken kan prima als je het vliegtuig eens gelijk zou belasten, iets dat nu niet gedaan word.
Want ik vind het ook absurd dat het vliegtuig naar Berlijn/Londen voor onder de 50 Euro kan terwijl de trein. gemakkelijk op 200 Euro zit.
OV is eigenlijk al best goed geregeld, in de steden. Bij ons gaat op zondag de eerste bus richting stad om 2 voor elf.. Dat is niet echt geweldig. Ook de laatste bussen zijn nog redelijk vroeg. Maar dan heb je ook weer mensen nodig die dat willen rijden.
Quote van de oude NS directeur ging volgens mij ongeveer zo:
"Het OV gaat van een plek waar je niet bent naar een plek waar je niet wilt zijn met mensen waarmee je niet wil reizen op een tijdstip waarop je niet wilt vertrekken. Binnen die grenzen proberen we het zo goed mogelijk te maken".
Ik zie bezit niet als een probleem. OV is buiten de knooppunten gigantisch inefficiënt qua reistijd en kosten.
Nog een voorstel: Als iedereen een elektrische motor zou gebruiken op momenten waarop alleen de persoon zelf vervoerd hoeft te worden heb je 90% van de parkeer- en fileproblematiek opgelost zonder flexibiliteit en efficiëntie te verminderen.
Realistisch gezien los je de problematiek echter niet op met één oplossing, zij het OV, elektrisch rijden of thuiswerken. De oplossing zal uit verschillende deeloplossingen moeten bestaan om het meest effectief en efficiënt te zijn. Yuppen in de stad roepen OV, rijke mensen in het Gooi roepen Tesla en de plattelandsbewoners zien het probleem niet. Elke groep heeft een eigen optimale oplossing.
OV heeft helaas het probleem dat het maar op bepaalde fixed points stopt en start. En kan je niet op elk punt afzetten. Ja een Taxi kan dat wel. Maar die behoeft weer per persoon meer bestuurders en is daardoor duurder.
De Tesla Autonoom RoboTaxi is een fusie tussen OV & eigen auto. Beide voordelen gecombineerd. OV blijft nadelen houden die een gewone auto niet heeft. Dat is ook de grootste reden waarom ik een auto heb.
Ik wil gewoon vanaf mijn voordeur naar locatie X. En niet met een hele grote deviatie dat ik alsnog 15 of 30 minuten moet lopen. Of meerdere keren moet overstappen e.d. En tevens de tijd om ergens te komen is gewoon vaak behoorlijk lang. En bij het bedrijf waar ik werk is nergens een bus te zien in de buurt. Dus moet je flink ver lopen / fietsen.
De autonome abonnementsauto is een fusie tussen de twee voordelen.
Ik ben ermee bekend en dat is inderdaad een mooie oplossing. Renault is daar ook mee bezig, daar zit dan ook nog een beetje "Nederlandse trots" tussen gezien de hoofdontwerper van Nederland is. Maar die zijn ook al verder aan het kijken dan de huidige mentaliteit over auto's.
De youtube show "Fully charged" had daar een mooi item over en gingen ze in gesprek met de mensen erachter. Sowieso is dat een enorm tof kanaal om in de gaten te houden als je voor EV en hernieuwbare energie bent. Leuke Britse humor en zeker Johny die we kennen van "fifth gear" weet altijd wel de juiste vragen te stellen. Robert, die in de SF serie Red Dwarf heeft gespeeld is ook leuk om naar te luisteren.
Ik doe hier in de buurt veel met de fiets tenzij ik echt grote boodschappen moet meebrengen of dat soort dingen. Dan pak ik als eerste onze Zoe. De Ford focus diesel staat heel veel stil. Enkel als we echt ergens heen gaan is dat wel de auto gezien station en met een kind neem je toch wel wat meer mee.
Dus ik hoop dat Volvo snel komt met hun V60 volledig elektrische auto.
Leuk idee kerosine extra te belasten. En dan nu de realiteit: vliegtuigen tanken dan niet meer in NL, maar nemen gewoon extra brandstof in op de buitenlandse locaties. Vervolgens gaan ze dus meer verbruiken omdat ze met meer brandstof vliegen, worden inderdaad de tickets duurder en het milieu wordt ook zwaarder belast. Dus gevolg: duurdere tickets, meer nadelige effecten op het milieu en weinig belastingopbrengst van de kerosine verkoop.
En dat is net het mooie (of trieste): maatregelen die de overheid kan nemen raken vooral de eigen burger/belastingbetaler, en daarmee blijven grote vervuilers buiten schot. Vliegverkeer verminderen kan alleen als je dat international/globaal aanpakt.
Moet overbodige kerosine niet worden gedumpt voordat een vliegtuig land? Of is dat alleen bij intercontinentale vluchten? Jaren geleden teruggevlogen naar NL vanuit Brazilie. Maar voor we nog goed en wel op kruishoogte waren, moest een passagier (doktor) vast stellen dat een passagier was overleden vanwege een geknapt condoom in zijn h.lletje en nog veel hoger vloog dan de rest.
De piloot moest terugkeren naar Brazilie en alle overbodige kerosine lossen.
Enkel bij onverwachte terugkeer zoals jouw geval.
Het startgewicht is vaak meer dan het maximale landingsgewicht door de hoeveelheid brandstof aan boord.
Normaal is de voorraad geslonken tot een toelaatbare reservehoeveelheid, die niet gedumpt hoeft te worden.
Ja mee eens. Maar dan even doorpakken en BPM/CO2 tax , brandstof accijns / energiebelasting etc ook maar even Europees regelen. Is ook al een jaartje of 20 achterstallig onderhoud.
Naast een chauffeur heb je ook passagiers nodig. Als ik toch al een auto heb, waarom zou ik dan het OV pakken? Zelfs al rijd ik achter de bus aan, mijn auto is goedkoper dan een buskaartje.
In mijn studententijd vaak zat buiten de spits alleen met de chauffeur in een bus gezeten. Prive vervoer met een groot lomp onzuinig dieselvoertuig.
Er zijn uitzonderingen, maar regulier bus en treinvervoer is gewoon duur.
Moest ooit om 11.30 in Amsterdam centrum zijn. Nu is Amsterdam zo'n stad waar ik niet wil zijn met een auto, dus zo'n AH dagkaart van 16 euro gebruikt. Paar euro voor de metro en ik stapte uit naast het pand waar ik moest zijn. Voor dat geld kan je in Amsterdam net je auto parkeren.
Verschil in reistijd werd ook goedgemaakt op de terugreis: in de metro het wurgcontract dat ik mee kreeg aandachtig kunnen doorlezen en in de trein had ik wifi en een zitplaats, kon mooi die storing bij een klant op afstand oplossen.
Als ik op zondag ochtend met de bus naar de stad wil moet ik wachten tot een paar minuten voor elf.. want hoewel ze om tien beginnen rijden duurt het nog lang voordat ze bij ons voorbij komen.
Ik neem dan wel de fiets voor die 6km. Of de zoe, dan voel ik me ook nog net iets minder schuldig dan met de focus diesel.
In die 25-50ct/km zitten ook vaste lasten. Als ik de auto laat staan en de bus pak betaal ik die vaste lasten ook gewoon door.
Verder rijd ik 1:11 met een LPG auto. Een ritje van 10km met de bus is 2,09. Die 10km met LPG is 60 cent. Ok, ik vertrek met koude motor, laat het 1,50 euro zijn omdat de auto dan onzuinig is en de eerste 2km op benzine loopt.
Ik rij ook op LPG. Kost me 4 cent per km. Maar ik reken toch steeds op zijn minst afschrijving, banden en andere slijtage...
Enige 'vaste' lasten zijn verzekering en tax. Komt bij mij op amper 5-7 cent per km.
Dus zelfs aan 20 cent ben je amper goedkoper met de wagen. Tenzij je met meerdere personen gaat en geen parking moet betalen.
Die 50 euro is voor een vliegmaatschappij niet kostendekkend. Zo duur zijn alleen de tickets van de laatste stoelen die men moeilijk kan vullen. In het kader van beter een weinig betalende passagier dan geen passagier. Daar staat tegenover dat er op dezelfde vlucht wel tickets van meer dan 500 euro worden verkocht voor de zakenreiziger die perse op die vlucht moet zitten want tijd is geld.
En sommige lijnen zijn niet rendabel maar dienen alleen maar om een vliegtuig naar een vliegveld te krijgen waarna een zeer rendabele vlucht wordt uitgevoerd. Dan kan je maar net zo goed wat passagiers meenemen die wat minder betalen dan een met een leeg vliegtuig vliegen.
Dat is echt niet het grootste probleem met atonome auto's als abonnements vorm. Het punt is dat het nog veel verder weg is dan al die early adopters denken. bedoel al gooi je alle auto's uit het land en zijn er alleen autonome wagens dan nog heb je het probleem dat je moet omgaan met fietsers en voetgangers en dat maakt het autonoom rijden juist een probleem. De menselijke factor is instabiel, vreemd en onvoorspelbaar. hadden zulke auto's een eigen wegennet dan waren we allang zover. Nu is het nog toekomstmuziek van nog zeker 20-30 jaar
Ander leuk ding is wat Blokker1999 zegt we moeten de auto ook gaan zien als een batterij. Leuk voor de mensen die s'nachts werken en dus eigenlijk altijd een halve accu tot zijn beschikking heeft. Lang niet iedereen werkt van 9 tot 5. Ik begin om 4 uur in de nacht en mag elke dag bijna 200km rijden leuk maar dan red ik het dus niet. Dus dan ben ik maar shit out of luck omdat ik een 45K kostende batterij heb gekocht?
Een ander ding is zodra NL massaal over is en dus veel meer publieke palen zijn voor het gewone volk. I s dat het een middel wordt wat uitgebuit gaan worden door gemeenten. Tarieven gaan stijgen voor het gebruik ervan en aangezien het gewone volk veelal geen eigen parking aan huis heeft of zelfs kan hebben betekend het dus gewoon een andere melkkoe zoals dat nu is met de huidige auto. 70-75% van de bezine prijs is niets anders dan accijns. Dat gaat ook gebeuren bij publieke palen waar velen afhankelijk van zullen worden, want ja volgende stap gaat zijn dat snoeren niet meer over de grond mogen lopen etc etc.
Alles leuk en aardig en ik wil het allemaal best omarmen, maar de huidige groep mensen die het nu als geweldig beschouwen kijken door een te roze bril nog en zien niet de legio problemen die er zijn en die er komen gaan.
[Reactie gewijzigd door Hakker op 22 juli 2024 14:04]
Als je wilt dat je auto er als een openbaar toilet uit gaat zien moet je hem vooral gaan delen. Plus hoe zit dat met de verzekering? Of wat als je mooie auto gebruikt wordt voor een gewapende overval? En zo zijn er wel meer dingen te bedenken waarom ik mijn auto nooit zou willen delen.
Mijn eigen auto zou ik ook niet snel delen maar je hebt wel bedrijven die in steden via een abonnement of iets auto's ter beschikking stellen die je kunt gebruiken als je hem nodig hebt. Die zorgen voor alle papieren en onderhoud van de auto's.
Ik geval van Tesla is de geleden schade een verantwoordelijkheid voor Tesla zelf (aangegeven tijdens de autonomy day). Als men daarnaast gewoon een rating systeem introduceert haal je de rotte appels er zo uit.
Wij zijn hier niet nederland niet bekend met Uber maar daar wordt zowel de bestuurder als de klant 'ge-rate' met een sterren systeem. De bestuurder kan dus bepalen of hij de rit wel wil uitvoeren op basis van het risico van de klant. Haal maar eens een slechte score en vraag een rit aan....
Als jij dus iets 'flikt' dan kun je fluiten naar de mogelijkheid om een taxi te nemen. Dat wordt weer fietsen.
[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1322 op 22 juli 2024 14:04]
Binnenkort krijg je inductie-laden. Net zoals het nu gaat met je draadloos laden met je telefoon. Sterker nog, het is er al, zie deze Youtube video. Een bestaande Nissan Leaf kan aangepast worden en dat geldt waarschijnlijk ook voor de meeste andere EV's, dus laadpalen in de vorm zoals we die nu kennen zullen in de toekomst verdwijnen.
[edit]
En als je nog verder in de toekomst kijkt zal het mogelijk worden om al rijdend te laden doordat er inductie-lussen in het hele wegdek liggen. Dan zijn grote dure en zware accupakketten ook niet meer nodig. Ik ben er van overtuigd dat de meeste problemen rond EV's zullen zich in de komende decennia prima zullen oplossen.
[Reactie gewijzigd door Tranquility op 22 juli 2024 14:04]
Inductie laden is traag en heeft meer verlies ( wat bij grote vermogens aardig kan oplopen).
Alle laadpalen en zeker snelladers ga je hiermee niet vervangen. Al blijft het praktisch zonder het gedoe met de kabels en kan het onzichtbaar in parkeerplaatsen of oprit.
Inductie laden op de snelweg is echt de grootse kolder. Wegen zijn dan niet meer te onderhouden. Als je de inductielus onder het wegdek legt, is de afstand tot de lader te groot (lees enorme laadverliezen). Ja het werkt leuk op proefstukken weg, maar heeft voor de praktijk faliekant gefaald.
En een inductie lader bij een parkeerplaats... Dat kost en fortuin. En het enige wat je wegneemt, is de 10 seconden die het kost om een kabel in te pluggen. Maar daarvoor moet je wel perfect boven de inductie plaat staan.
Dat zeiden ze ook over draadloos laden met je telefoon. Ik doe het al jaren met een S6, S7 en nu een S9 en werkt perfect. Al rijdend op snelwegen is het inderdaad nog (verre) toekomstmuziek, maar is het zeker niet ondenkbaar met nieuwe technieken die nog komen gaan.
Draadloos laden deed ik al met mijn eerste Nexus telefoon. Maar ik ben er mee gestopt, want het inpluggen van een stekker is een stuk handiger dan de telefoon ergens precies op moeten leggen. De vermogens voor een telefoon zijn minimaal dus verliezen niet zo erg. 15% extra verlies bij inductief laden bij een ev plus een zeer zware inductielader in de auto zelf die je altijd moet meenemen is echt geen verbetering.
Je hoeft straks geen laadpaal meer te hebben. Of zelfs een parkeerplek.
Beide is overbodig met een Tesla die Autonoom kan rijden in abonnementsvorm.
De auto kan zichzelf opladen met de Tesla robotcharger, en doet dit volledig autonoom. Hoef je je niet meer druk om te maken. Ook niet of er ergens een parkeerplek is of niet. Boeit niet.
Ik ben niet tegen de een schonere stad, maar heb helaas niet geld voor een ZOE.
Alles wat nieuw is kost natuurlijk veel geld..en subsidie zal niet helpen dit lager te maken.
Ik heb er niet serieus naar gezocht moet ik zeggen maar vraag me af waarin Femke wordt rondgereden nu ze burgemeester is. En Sharon? En als ze elektrisch rijden, wie betaalt dat groene ideaal?
Het zal best zo zijn dat een EV 2e hands een stuk betaalbaarder is. ( Kijk naar de Tesla model Ssen van de eerste generatie die nu op de markt komen) Maar een accupakket dat buiten de 8 jaar fabrieksgarantie de geest geeft kost een beste klap geld om te vervangen. Is ook niet raar want dat was ook de voornaamste reden dat een EV nieuw zoveel meer kost dan een vergelijkbaar brandstofvoertuig.
Reken er ook rustig op dat de door ons afgedankte brandstof auto's voor een groot deel worden verscheept naar Afrika en daar vervolgens nog vele jaren doorrijden totdat ze werkelijk tot op de laatste draad opgebruikt zijn.
Wie vindt er wel eens saharazand op zijn/haar auto? Ik wel... en dan denk ik toch: ok, dit is slechts heel fijn zand maar hoe zit het met de uitlaatgassen die onze voormalige voertuigen uitbraken? Wilde gok is dat ook dat gewoon onze kant op waait. OK, het zal in sterk verdunde concentratie zijn maar toch...
Excuus dat ik de discussie wat breder trek.
Maar een accupakket dat buiten de 8 jaar fabrieksgarantie de geest geeft kost een beste klap geld om te vervangen. Tesla CEO, Elon Musk, indicated the cost of replacing battery modules in the companies Model 3 will cost about $3000 - $7000 USD
Dat valt dus nog wel mee, zeker gezien de batterij gemaakt wordt om 300.000-500.000 mijl (haalt dus zeker 500.000 KM). Op schiphol rijden er taxis van het eerste model S met veel meer op de teller. Dus persoonlijk denk ik niet eens dat dit echt een probleem is.
Reken er ook rustig op dat de door ons afgedankte brandstof auto's voor een groot deel worden verscheept naar Afrika en daar vervolgens nog vele jaren doorrijden totdat ze werkelijk tot op de laatste draad opgebruikt zijn.
Waarom reken je daar op? De meeste van onze huidige auto's gaan toch naar het oost-blok?
Daarnaast kun je deze batterijen overal voor gebruiken, check ook de Amsterdam Arena.
Wie vindt er wel eens saharazand op zijn/haar auto? Ik wel... en dan denk ik toch: ok, dit is slechts heel fijn zand maar hoe zit het met de uitlaatgassen die onze voormalige voertuigen uitbraken? Wilde gok is dat ook dat gewoon onze kant op waait. OK, het zal in sterk verdunde concentratie zijn maar toch...
Dat doet het zeker zoals eerder in deze reacties naar voren kwam. De meeste fijnstof komt uit het buitenland. Maar goed, je moet ergens beginnen. of stel je voor om het maar gewoon zo te laten?
Kan ik het wel mee eens zijn hoor en ik ben er ook niet tegen dat we alternatieven ontwikkelen voor fossiele brandstof.
Zelf zou ik wel willen overstappen op een EV, zonnepanelen op het dak en thuisopslag om de zelf opgewekte elektriciteit te kunnen bewaren ( met off-grid als ultiem doel)
Punt is alleen dat we het wereldwijd moeten aanpakken wil het aanwijsbaar resultaat hebben.
Way to go voor het zover is.
Voor 3000$ gaat ie een hoop bestellingen krijgen. Vooral van mensen die helemaal geen Tesla hebben. Ideaal, zo'n thuisbatterij met een capaciteit van 75kWh voor 2676€
Klinkt leuk maar ik zie het zo snel nog niet gebeuren.
Bij Tesla kun je alles bestellen als je maar een Tesla hebt
Zo is hun laadpunt ook de goedkoopste maar in de webshop moet je wel even het nummer van je auto opgeven anders kun je deze uiteraard niet bestellen (terwijl deze lader prima werkt met andere auto's).
Daarnaast is de enige die onerhoud kan plegen aan een Tesla, Tesla zelf momenteel.
Tesla zorgt in dat punt prima voor zijn eigen klanten (zie supercharger netwerk) maar niet voor de concurrent..
OK laten we ons hoofd dan maar in het zand steken en niet proberen vervuiling gezondheid en klimaat problemen tegen te gaan. Enkel omdat de invoering mogelijk niet helemaal soepel zal gaan in het begin en anderen niet direct ons voorbeeld zullen volgen
OK laten we ons hoofd dan maar in het zand steken en niet proberen vervuiling gezondheid en klimaat problemen tegen te gaan.
Met elektrisch te gaan rijden... uiteindelijke resultaat is 0, nihil.
En de winning van de grondstoffen (kinderarbeid??) en denk ik ook niet geheel groen gebeurd.
Waar baseer je dat op? Elektriciteit heeft een veel hoger rendement dan fossiele brandstoffen in energie omzetting. Accu's zijn recyclebaar. De winning van de grondstoffen kan alleen door kinderen??
Nu ? dat gaat al eeuwen zo, je bedoeld waarschijnlijk "nog steeds", en dat zal echt niet zomaar even stoppen.
Ondanks alle mooie praatjes, ontwikkelingshulp etc etc is er in 70/80 jaar nog helemaal niets veranderd in die landen, hooguit zijn dezelfde problemen daar verschoven van het ene naar het andere gebied.
Dweilen met de kraan open.
Kinderarbeid in de kledingsindustrie dat verkocht wordt in NL is al bijna geheel uitgebannen. Het is dus zeker mogelijk om dit soort dingen aan te pakken en al helemaal geen reden om stappen richting duurzaam energie gebruik tegen te houden.
Zoals ik al zei, van het ene naar het andere gebied, we moeten eens stoppen om te denken dat we met dit kleine landje de wereld wel even kunnen verbeteren.
Het wil namelijk niet zeggen dat het niet meer voorkomt, de wereld is groter dan Nederland met z'n zogenaamde voorbeeld rol.
Ook in de energie transitie is dit alleen maar vanwege geld, dat onze regering voorop wil lopen.
Wij zijn de beta testers die het gelag moeten betalen, de kennis kunnen we immers weer verkopen.
Is leuk kletsen wanneer je portemonnee goed gevuld is..., veel mensen gaan een hoge prijs betalen die velen niet zullen kunnen dragen.
Daarnaast heb ik niets gezegd over het tegen houden van duurzame energie.
Dat is zo een domme instelling. Andere doen het niet dus wij hoeven ook niets te doen. Goed voorbeeld doet volgen. Als iedereen maar naar de ander wijst gebeurd er niks.
Goed <-- voorbeeld wel ja, maar haantje de voorste willen zijn met alle gevolgen van dien voor de burger is dat niet.
Tunnelvisie is nog veel dommer, de gas deals die Duitsland en Frankrijk zojuist hebben afgesloten zegt al genoeg over dat zogenaamde volgen...
Ondertussen sterven 100de plant en diersoorten uit per jaar en komt daardoor zelfs de toekomst van de mensheid in gevaar. Maarja "de korte termijn gevolgen voor de bruger" is belangrijker hé.
Zoals de nieuwste smartphone ? je bedoeld de korte termijn gevlogen van aandeelhouders en zo ?
Grote wereldwijde en zeer vervuilende industrieën moeten keihard aangepakt worden, terug naar duurzame economieën ipv meer groei, meer winst, meer meer meer.
Gewoon niet willen begrijpen wat ik nu eigenlijk zeg, en er heilig van overtuigd zijn dat ik tegen schone energie ben, tunnelvisie dus.
Het probleem is veel ernstiger en kan niet opgelost worden met alleen de burgers dwingen tot een warmtepompje en een zonnepaneeltje, daarnaast een aanslag op het besteedbaar inkomen van velen.
De zeeën en oceanen blijven nog steeds ernstig vervuild worden, maar we blijven maar plastic produceren.
Schepen blijven maar dingen lozen in de zee, en geen overtreder word er echt aangepakt.
Soms eens een kleine boete als het al uit komt dat er iets is gebeurt, geen controle niets, behalve als je 5 km te hard rijd als burger dan is er controle en toezicht zat !
Maar goed, blijf lekker in je bubbeltje en denk vooral niet verder.
Ik denk juist wel verder. Die andere zaken moeten net zo goed aangepakt worden. Maar tegen die dingen kun je dezelfde argumenten gebruiken die jij gebruikt hebt om dit af te schieten. Iedere stap is een stap in de goeie richting. Als we deze stap al eens maken dan kunnen we daarna kijken naar andere stappen. Wat we nu krijgen is langs de kant staan en maar roepen "ja maar dat kan niet vanwege xx" of "ja maar op gebied X is ook nog veel te halen". Zo komen we natuurlijk niks vooruit.
Een verkeerde stap in de goede richting blijft verkeerd, dit probleem moet bij de wortel aangepakt worden net als met onkruid anders blijft het terug komen.
Dat zien we al geruime tijd met de grote bedrijven wanneer het gaat om de handel in emissies die is ontstaan, ze kopen het gewoon af en gaan door met vervuilen.
Het is zelfs een handel op zich geworden.
De "pijn" word niet eerlijk verdeeld, financieel gezien dan en dat sloopt het draagvlak.
Dat niet alleen, voor veel mensen word het een te dure grap, net als vroeger studeren alleen voor de rijken was en je tegenwoordig alweer aan de staat van iemands gebit kunt zien hoe arm ze zijn.
Bedrijven kunnen ook wel eens met wat minder winst af en gedwongen worden om het voortouw te gaan nemen ipv alles weer af te schepen op de burgers.
Ipv meer meer winst vanwege het groei groei concept, de verschillen tussen rijk en arm worden veel te groot en de middeninkomens mogen het gelag gaan betalen, maar als jij dit allemaal prima vind..., ik dus niet.
Is er al een nieuw dagelijks "bedrijf X-Y-Z brengt nieuwe smartphone uit" ?! snappie ?!
Klopt zo lopen er daar ook nog altijd kindsoldaten rond. Daar moet wat aan gedaan worden en gebeurt ook. Panasonic heeft al het laagste percentage kobalt in hun batterijen en gaat dat geheel eruit halen.
Olie wordt ook niet zo fijn gewonnen. En daar zijn dan misschien niet direct kinderen bij betrokken maar het kan wel dat het van een land komt welke bepaalde groepen dood wilt.
Niet erg hoor..brede discussies kunnen interessant zijn.
Ik keek onlangs naar een ZOE van een collega van mij. Geloof dat die versie 35..000 euro kost.
Vond het een kleine auto en ik geloof dat het gezin daarnaast nog een auto heeft.
Daarnaast las ik ( weet de bron niet meer helaas) over de levensduur van een accu.
Ik schrok even van de kosten + de kans op een defecte accu in de tijd die ik de auto will gebruiken.
Vind het risico nog hoog.
Wij hebben een Zoe en ja die is klein. Buggy kan er in samen met nog wat maar ja het is niet echt fijn. Die zit vol terwijl diezelfde spullen in onze focus station niet opvallen en er nog een zee van ruimte is. Maar voor gewone uitstapjes en dagelijks vervoer voldoet het. Wij hebben zo'n high end Zoe tweedehands kunnen overnemen voor een prikje. De focus die uit ik dacht 2013 komt voelt oud en lomp aan als je direct overstapt.
Levensduur van de accu is prima daar hoef je niet wakker van te liggen want die gaat lang mee. Langer dan ze zelf verwacht hadden want voor hun huisopslag oplossing voor energie wilden ze Zoe batterijen gebruiken maar ze slijten niet snel genoeg
Om te rijden vind ik de Zoe al best leuk en heb ook ervaring met Tesla's zowel model S als 3 de Audi e-tron en de Ipace. Ja de Zoe is maar een stadsauto dus niet op het niveau van de anderen maar best leuk te noemen. De leaf is ook een leuke auto iets ruimer dan de Zoe.
Ik hoop dat Renault de Espace zou maken met elektrische motor. Dat zou een geweldige auto zijn, ruim en mooi. Of Volvo met een elektrische V60.. Dan ruilen we de focus zo om.
Uiteraard heb je wèl het geld voor een ZOE, wat je bedoelt is dat het jou prioriteit niet is en dat de benzine zo goedkoop is dat je liever vervuilt dan een schonere wagen koopt. Met andere woorden, als we jou laten betalen voor de vervuiling die je veroorzaakt zal je besluiten dat je het geld niet meer hebt voor een benzinewagen (of erger: een diesel).
Vreemde uitspraak. Een benzineauto heb je op dit moment voor minder dan 1000 euro. Vaste lasten mrb 30, verzekering 20. Onderhoud 60, afschrijving vrijwel nul
Een Zoe kost een veelvoud daarvan ik zeg maar 32.000€.
Mrb 0
Verzekering volledig casco gauw €40 gok afschrijving laten we zeggen €400.
Ik kan me heel goed voorstellen dat iemand dat bedrag niet paraat heeft staan, en ook niet 450 per maand kwijt kan zijn excl variabele kosten
Een elektrische auto vind je natuurlijk ook tweedehands, voor een fractie van de nieuwprijs.
Maar dat is niet de wat ik wilde zeggen. Iedereen (met een modaal inkomen) kan zich een elektrische auto veroorloven, het is een kwestie van prioriteiten.
Iedereen met een modaal inkomen kan zich zelfs een Ferrari veroorloven, ook dat is louter een kwestie van prioriteiten. Misschien wordt het dan 25 jaar afbetalen en geen eigen huis kopen, maar zelfs een Ferrari is voor de meeste mensen een haalbaar doel. Alleen lijkt het mij onverstandig om dat tot een prioriteit te maken, als je een modaal inkomen hebt.
Het probleem is niet zozeer dat de elektrische auto's te duur zijn, maar dat mensen verslaafd zijn geworden aan de te goedkope zwaar vervuilende ICEs.
Een tweedehands Leaf heb je inderdaad voor €10k. Vraag is dan wel: hoe goed is de accu nog? Kom je daarop nog wel waar jij heen moet?
Verder vind ik geld lenen voor een auto nou net geen goed idee. Dat ding daalt zo hard in waarde Daarom kan ook zeker niet iedereen zich dat veroorloven. Er zou veel minder met geleend geld gedaan moeten worden.
Verder vind ik 'verslaafd' en 'te goedkoop' nogal woorden. Zeker in Nederland.
Vrijwel nergens is de auto en het gebruik ervan zo extreem belast als hier. Ten tweede is verslaafd natuurlijk zeer overdreven. De meeste mensen rijden de auto met een doel: naar familie, woon-werk. Dat kun je niet vertaald met verslaafd noemen maar noodzakelijk
Goeie vragen. Als een Leaf zowel op het werk als thuis telkens gestald werd in een ruimte waar 't ongeveer constant 20 graden is, dan zal de accu wel redelijk goed zijn. Anders niet. De accu van de Leaf wordt slechts passief door rijwind gekoeld en niet constant op temperatuur gehouden (Nissan bespaart hierop). Gevolg is een accu die snel verslechterd. Tweedehands is een Tesla een veel betere keuze. Deze koelt of verwarmt de accu constant om de accu rond de gewenste temperatuur te houden. Ik heb resultaten van een onderzoek gezien waaruit blijkt dat de maximale actieradieus van gebruitke Tesla's amper afneemt.
Als je een tweedehandse elektrische auto gaat kopen is het dus belangerijk of deze actief de accu's koelt en op temperatuur houdt (ook als je er niet mee rijdt). Ik hoop dat dit snel algemene kennis wordt want anders zullen een hoop mensen hun vingers branden bij de eerste keer dat ze een volledig elektrische auto tweedehands kopen.
[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1207440 op 22 juli 2024 14:04]
n als je inderdaad zorgt voor een goed OV en ruimte voor voetgangers/fietsers en elektrische kleine deelauto's/taxi's voor mensen die wat slechter zijn.
En dat is waar wij in Nederland nog steeds een beetje achterlopen, zelfs in grote steden zoals Amsterdam. Na middernacht is er vaak geen OV meer. In Eindhoven rijden de bussen op Zondag pas vanaf 10:00. Taxis zijn ook ontzettend duur.
Als ik dat met Berlijn vergelijk, is het daar beter geregeld. OV rijdt 24/7. Het kan zijn dat je 's Nachts 30 minuten op een nachtbus moet wachten. Ook heeft de BVG (openbaar vervoers bedrijf) ride share taxis die ongeveer de helft van een normale taxi kosten en ook dag en nacht rijden. Daar heb ik laatst voor 3 personen 8 euro betaald (totaal), waar ik in Nederland al gauw een goede 20-30 euro voor zou moeten rekenen.
De enige reden om een auto te hebben is voor mij om 24/7 mobiel te kunnen zijn, en daarom behoef ik er geen in Berlijn terwijl ik in Nederland vaak de auto moest pakken.
Ben ik geheel met je eens. Ook hier in België moeten we een enorme stap nemen om dat gebied. Laatste bus op zaterdag avond is hier om thuis te raken rond half elf. De eerste bus op van huis naar de stad te komen is om 10:57 in de ochtend..
En die energie die moet toch gewoon opgewekt worden en zal toch ook gewoon de stad inwaaien. Zal alleen meer verspreiden. GL is geweldig in "oplossingen" bedenken en die groen te labelen terwijl in de praktijk slechts het probleem verplaatst.... Voor mij blijft GL de meest gevaarlijke partij van NL
[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 14:04]
In verschillende Europese steden zijn ze hiermee al bezig en een stuk verder dan Amsterdam.
Het was een PVDA'er die hier eerst mee kwam, niet Groenlinks
Het is natuurlijk waar dat stroom ergens vandaan moet komen, dat weet iedereen. Het beste zou zijn als ze toestaan dat waar mogelijk mensen ook hun auto gebruiken op het piekstroom moment van hun huis op te vangen. Of iedereen een 11-14kWh huis batterij die dit voor zijn rekening neemt.
Als je met een EV rijdt heb je lokaal eigenlijk zeer weinig uitstoot. Ja fijnstof van banden. Maar niet van uitlaat gassen of remmen gezien je die eigenlijk niet gebruikt.
Om een centrale heen zetten we normaal gezien veel bomen en zijn ze niet in een stad gebouwd waardoor je daar een verhoogde uitstoot concentratie hebt maar je stad is schoon. Waarom boren ze niet naar olie in woongebieden? Omdat het heel vervuilend is.
Ik moet toegeven dat ik de Nederlandse politiek niet zo heel nauw volg gezien ik nu in België woon. Maar deze partij kreeg toch best wat aandacht omdat sommige personen uit de partij nogal veel tweeten. Dan vooral verdraaiingen van waarheden of enkel een stukje uitkiezen. Iets dat in Belgie bij Vlaams belang en NVA voorkomt.
Kwa Groenlinks weet ik waar ze ongeveer voor staan. Heb het partij programma gelezen, ze volgen andere links partijen in Europa. Daar is niks mis mee misschien omdat ik zelf ook eerder links van het centrum ben.
Ja er moet een hoop gebeuren maar de techniek ervoor bestaat al, dus het mag al eens geïmplementeerd gaan worden.
Een partij dat als je anders denk je uitgemaakt wordt voor racist, facist etc
Een leider waar alles nep aan is of gelogen:
- speeches gejat
- woonde in totaal milieu onvriendelijke woning, en dat in die rol
- Hoor hem nooit over zijn marokaanse roots
- En wordt ter zijde gestaan door een mafkees die de grootste massamoordernaars ter wereld openlijk aanbidt
En JIJ vindt FvD gevaarlijker.......
[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 14:04]
Zo'n zelfde lijstje kun je over FvD ook maken dat is niet moeilijk.
En ja, je woont ergens maar je moet het geld hebben om het te verbeteren als je dat niet hebt is dat lastig en moet je daar dan iemand op afrekenen? "Hij die de eerste steen werpt.." dat is natuurlijk een behoorlijke dooddoener want niemand is 100% schoon/goed whatever.
Maar goed, daar gaat dit item ook niet over maar over de elektrische auto.
Ik daag je uit, maak die lijst. Wellicht ben ik verblind door het nieuwe frisse geluid
Klopt, niemand is perfect. Als je een hond wilt slaan, vind je altijd wel een stok. Maar is een beetje passie TE veel gevraagd voor een politiek leidee.....
Geld, we hebben Bitcoin, waarde verzamelen is nog nooit zo makkelijk geweest. Tenminste voor mensen die zien.
[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 14:04]
Veel mensen zullen niet mee willen doen aan je leenstelsel, kijk naar trein, bus en metro. Het is er zo smerig dat je er in je nette kleren niet in wilt zitten en de stank van de afvalbakken is er vaak ook niet te harden. Leenauto's zullen net zo smerig en slecht onderhouden zijn dat veel mensen daar niet in zullen stappen, zeker niet als het om langere afstanden gaat.
Leenauto's zullen net zo smerig en slecht onderhouden zijn dat veel mensen daar niet in zullen stappen, zeker niet als het om langere afstanden gaat.
Denk dat dat wel meevalt. Bij mijn broer in de wijk is een project gestart waarbij mensen een Ionic als leenauto kunnen gebruiken. Mijn broer is er enthousiast over: als zijn vrouw de auto nodig heeft pakt hij even een leenauto als hij ergens naar toe moet. Qua smerigheid: er zijn mensen bij wie ik liever niet in de prive-auto zit. Het is dus een kwestie van afspraken maken.
Hij ziet dit ook als de toekomst; minder/geen eigen autobezit, meer deelbezit. Ik sta daar iets sceptischer in (er zijn nou eenmaal mensen die dagelijks een auto nodig hebben voor langere periodes), maar tegelijkertijd: als je ziet dat 95% van de auto's het merendeel van de dag stil staat kan ik me daar ergens toch wel iets bij voorstellen: waarom 10-15k aftikken voor een stuk blik dat je maar een paar per week gebruikt?
En onderhoud gebeurt door het verhuurbedrijf. Die verliezen geld als auto's stil staan dus reken er maar op dat er onderhoud gepleegd zal worden!
Met het geld dat je bespaart doordat je niet investeert in een auto die 95% van de tijd stil voor je deur staat kun je weer andere leuke dingen kopen waar je van kan genieten
Slaaf van de overheid? Zijn we feitelijk allemaal. Iedereen moet belasting betalen, dat verandert niet met een elektrische auto (ja, zelfs met een EV betaal je belasting. En dat zal meer worden naarmate er meer EVs komen en minder ICE).
Slaaf van grote bedrijven heb je zelf in de hand. Maar je portemonnee ook: waarom 15k uitgeven aan iets wat 95% van de tijd stil staat terwijl je voor een paar honderd euro (en dat is ruim!) een deelauto kan gebruiken?
Het is juist het "hebben hebben hebben" wat veel jongeren de afgelopen jaren in de problemen heeft gebracht: altijd de nieuwste (en vaak duurste) telefoons met bijbehorende abonnementen, bijvoorbeeld...
Dat is inderdaad een probleem. Maar ook weer een argument waarom je geen eigen auto zou willen hebben: met een deelauto dalen je kosten (als het goed is).
Tenzij je de pech hebt in een regio terecht te komen waar geen deelauto's zijn en het OV beroerd is...
Sparen iets van de vorige eeuw? hahahahah Jaja. Wat een onzin man.
Juist in de vorige eeuw was men van de leningen voor o.a. keuken, badkamer, auto & aflossingsvrije hypotheek en beleggingshypotheek.
Juist NU zie ik dat de jonge jeugd tussen 20 en 30 JUIST spaart. Ik heb nu toch ook netjes 15k gespaard voor mijn badkamer. En netjes gespaard voor mijn Auto. En NERGENS een lening voor. Alleen mijn hypotheek die al voor een redelijk klein deel alweer afgelost is.
(En dit zonder inkomen van een vriendin)
Juist leningen van de vorige generatie hoor. Deze generatie heeft het leed van de vorige generatie wel aangezien hoe ze zich in de schulden werkten met huizen die onder water staan, niet hun huis aflossen etc.
Dus even realistisch blijven ja. Daarnaast zou ik het totaal niet erg vinden om mijn 300pk sterke 3.5 V6 te moeten inleveren voor een goedkoop abonnement op een zelfrijdende Tesla. Scheelt mij heel veel centjes.
Autodelen zal er wellicht voor zorgen dat busvervoer verdwijnt. Je kunt een autonome auto jou op afroep van punt tot punt laten vervoeren. Kortom, een taxi zonder chauffeur, met auto's die lang meegaan en ontworpen zijn voor deelgebruik. Dus met interieur zoals je in een bus hebt.
Jongeren willen 24/7 online, en dat is lastig in een auto. Daarnaast hebben ze andere hobbies en zijn opgevoed DAT alles wat er mis is in de wereld door mensen komt. Als je dat geloof predikt zul je ook vele volgers krijgen, die het anders willen doen.
[Reactie gewijzigd door gepebril op 22 juli 2024 14:04]
Jij verbindt welvaart met bezit. Dat is precies waarom veranderingen die noodzakelijk zijn om (bijvoorbeeld) een stad leefbaar te maken of het klimaat in toom te houden zo verschrikkelijk stroperig verlopen.
Welvaart gaat niet om hebben, welvaart gaat om kunnen.
Huizen zijn ook grote delen van de week onbewoond en toch geven mensen daar drie ton of meer aan uit.
Mensen willen iets van zichzelf en dat geldt voor huizen, auto’s, motoren, enzovoorts.
Van jezelf. Dat is alleen maar emotie en gevoel. Stiekem heb je een lening bij de bank en het huis is daarvoor het onderpand. Dus stiekem ben je niet echt eigenaar hoor. Totdat je je lening hebt afgelost.
Net zoals die lening op je auto. (ja een groot deel van Nederland sluit een lening af voor een auto...) zelf heb ik wel met zweet en tranen moeten sparen voor een tweede handsje omdat ik allergie heb voor leningen. (ouders zijn er aan kapot gegaan)
Dat van: Dingen van jezelf heeft te maken met tijdsgeest. Die verandert. Dat jij dat wil en velen anderen klopt. Maar dat is langzaam aan het veranderen. De wereld verandert. Gek he?
Dingen van jezelf is tevens NIET duurzaam. Je gooit het weg, jij bent verantwoordelijk eigenlijk voor de recycling. Maar je recycled NIKS zelf dom toch?
Eigendom is slecht voor het milieu. Want het creëert een lastige recycle programma. Iedereen gooit alles maar zo weg als afval. Dit is niet de toekomst.
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Inderdaad, en de gemeente/overheid kan je in principe zelfs onteigenen op welk moment zij dat dan ook willen. Sta je dan met je goede gedrag.
Na jarenlang een autobezitter te zijn geweest, ben ik toch wel blij dat ik in een situatie ben aanbeland dat ik zonder auto kan. Scheelt me toch een hoop aan gezeur (maandelijkse lasten, brandstof, onderhoud etc.) aan mijn hoofd.
Maar goed, niet iedereen denkt daar hetzelfde over en dat is maar goed ook. Wat ik echter wel denk is dat er steeds meer mensen zijn die ook zo denken over auto-bezit als ikzelf. Voornamelijk jongere mensen.
Autofabrikanten hebben echter een veel beter overzicht over hun autoverkopen dan jij of ik ooit zullen krijgen en zij denken al langer na over alternatieve constructies aangaande auto-bezit en -gebruik en hoe zij dat in de toekomst op gaan lossen. Dat zou al aan moeten geven dat de wereld gaat veranderen. In hoeverre je jezelf daarin betrekt, dat staat je geheel vrij.
Dat niet alleen. Mijn eigen auto is er altijd wanneer ik hem nodig heb. Bij een deelauto moet je maar afwachten of die beschikbaar is op het moment dat jij hem nodig hebt. Je hebt dus nooit de vrijheid als die je met een eigen auto kunt hebben. Niets voor mij dus.
Integendeel: de welvaart zal toe (kunnen) nemen.
Maar het zal aan gebruik liggen: degenen die dagelijks een auto gebruiken betalen natuurlijk veel, degenen die alleen op zondag bij pa en ma op de koffie gaan (60 km verderop met 2 kleine kinderen) zijn met een deelauto veel goedkoper uit dan wanneer ze zelf een auto voor de deur hebben staan.
Daarnaast dalen de kosten voor infrastructuur (minder auto's op de weg betekent minder belasting van het wegennet) en de gezondheidszorg (minder auto's = minder uitstoot) wat weer tot lagere lasten leidt.
Daar staat wel tegenover dat er de komende decennia fors geïnvesteerd zal moeten worden: de elektriciteitskabels groeien nou eenmaal niet vanzelf onder de grond, centrales zullen aangepast moeten worden omdat de piekvraag verschuift. Het is dus niet allemaal rooskleurig, maar ik zie het wel positief in
Tsja, dat zeiden ze vroeger ook. Toen had je banen zoals mensen die s'ochtend andere mensen wakker gingen maken. Of de lantaarnpalen gingen aansteken( de kaarsen ).
En zo kan ik nog wel tientallen banen opnoemen die niet meer bestaan waar men vroeger van moest rondkomen.
Op die trackrecord kun je wel vanuit gaan dat men ( de consument ) die dus geld overhoudt omdat men normaal 600 euro per auto per maand gemiddeld besteed dus weer aan andere dingen kan uitgeven waar ook mensen voor werken.
Waarom zou lenen überhaupt iets beters zijn dan bezit?
- Je kunt een betere/modernere auto rijden dan wat je wellicht normaalgesproken zou kunnen betalen.
- Je betaalt voor gebruik, niet voor bezit --> kosten zullen lager uitvallen
- Geen onverwachte uitgaven wat onderhoud betreft
- Geen parkeerkosten (betaalt het verhuurbedrijf vaak in gevallen van Car2Go bijv.)
Hangt er toch sterk vanaf hoe dat wordt uitgewerkt.
Als ik nu een taxi neem dan betaal ik ook alleen voor gebruik en niet voor bezit. Toch zou ik niet goedkoper uit zijn als ik mijn auto zou wegdoen en alles met de taxi zou doen.
Een deel-/leen/huur auto is vast goedkoper maar of het gebruik goedkoper is dan een eigen auto bezitten valt nog te bezien. Dat zal van een heleboel factoren afhangen zoals bv frequentie en afstanden.
Ergens zal een omslag punt zitten. Hoe minder vaak en hoe korter de ritjes hoe gunstiger een deel/leen/huur auto.
Rij je bijna niks dan is zelfs een bently huren goedkoper als een auto bezitten
Vroeger hadden ze geen glazen bol, nu ook niet. Puur gebaseerd op achteruit kijken in de geschiedenis waar het ALTIJD zo is gegaan. Dus de kans dat dat weer zo gaat is behoorlijk groot. Daar durf ik wel geld op te zetten. Waar zou jij geld op zetten? wees eerlijk.
Waarom zou een auto lenen nu ineens goedkoper worden dan bezit?
Simpel. Omdat de auto meer gebruikt zal worden door verschillende partijen. Dan deel je de kosten. Deze som had ik op de basisschool gehad.
Waar haalt de staat de inkomsten vandaan die zij mis loopt?
De consument houdt geld over, en geeft dit uit aan andere zaken waar weer belasting op geheven wordt. Alweer simpele vraag had je zelf ook kunnen beantwoorden.
Waarom zou lenen überhaupt iets beters zijn dan bezit?
Omdat de fabrikant dan belang heeft om het product te verbeteren in plaats van gebruik te maken van "Planned obsolescence" als je deze term kent. Het betekend dat fabrikanten de producten dus niet maken om zo lang mogelijk mee te gaan. Maar er wordt juist aangemoedigd om te consumeren en dus heel veel afval te produceren. Dit is niet goed voor het milieu.
Wanneer je soort abonnementsvorm hebt zullen fabrikanten hun uiterste best doen om het product zo goed mogelijk te maken zodat hij lang mee gaat. Dit betekend namelijk bij een abonnementsvorm MEER winst of lagere prijzen voor de consument (of beide!). En zoals je vast weet, de wereld draait om geld.
Heb je ook nog moeilijke uitdagende vragen voor mij?
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Ik denk dat hier politiek bedreven wordt en dat de meesten bezit verkiezen boven lenen. De auto is immers ook een statusobject voor rechtse (en linkse) mensen.
Ik denk dat de besparing vies tegenvalt, want lenen is nog nooit goedkoper geweest dan bezit (huur maar eens een auto of welk product ook).
Ik denk dat de fabrikant veel wil produceren, en helemaal geen auto wil maken die lang mee gaat (= einde business).
Als er meer en/of makkelijker verdiend kan worden op onderdelen en in bedrijf houden van bestaande voertuigen, waarom zou een fabrikant daar geen oren naar hebben?
Met een groot wagenpark heb je als fabrikant het nadeel dat je heel veel modellen voor een bepaalde (wettelijk vastgestelde) periode moet ondersteunen. Dat betekent dat er een heleboel onderdelen van een auto op voorraad moet zijn. Het maken van deze onderdelen kost geld, opslag van die onderdelen kost geld, distributie en administratie van die onderdelen kost geld.
Breng het aantal auto modellen terug en heb ze zelf in beheer/onderhoud. Dat levert je als fabrikant een enorme besparing op. Maar zo'n systeem werkt pas echt goed als we met zijn allen meer gericht zijn op een deel/leen gebruik van auto's in plaats van eigen bezit.
In mijn beleving is een auto zeer zeker gemakkelijk voor vervoer buiten de stad, zolang deze niet stuk is, want dat kost weer klauwen met geld en kan vaak een hoop rompslomp opleveren. Auto's binnen de stad is ellende met pakeren en vaak erg duur. Altijd en overal kans op boetes.... Autobezit is allang niet meer wat het geweest is.
Als het vrij gemakkelijk is om binnen redeleijke wachttijden toch te kunnen gaan en staan waar ik wil, wanneer ik dat wil, zonder alle nadelen van autobezit...dat klinkt mij veel beter in de oren dan te pochen met een auto tegenover de buren, kennissen en vrienden(?). Maar misschien ben ik wel een rare hierin.
Tja, die discussie kan je bij elke technologische vooruitgang wel gaan voeren. Stilstaan is ook geen optie alleen maar om te zorgen dat een specifieke groep mensen hun huidige baan kunnen houden.
Dat is dat typische stadse denken. Hun wereld is niet groter dan een paar (veel te dure) vierkante km beton en asfalt. En alles en iedereen moet daar voor wijken.
Auto's delen, lenen of huren, is geen "oplossing" voor de massa. En geen oplossing voor de uitbaters. Die auto's zijn na een week al afgeschreven. Een oud klant van ons, heeft een aantal jaren terug een tijdje splinternieuwe auto's in de verhuur gehad als aanvulling op oa. aanhangwagen verhuur. En is daar al vrij snel weer mee gestopt omdat mensen, die zelf geen eigen bezit kennen ook niet weten hoe ze met andermans bezittingen om moeten gaan.
Dat gedrag kun je wijten aan een gebrek aan opvoeding.
Mijn vader leerde mij al vroeg dat als ik als kind wat (onbewust) stuk maakte van een ander, ik dat van mijn zakgeld moest betalen. En zakgeld kreeg ik alleen als ik taken uitvoerde in huis. Was al vanaf een jaar of 7 of 8.
Veel langer doorsparen voor nieuwe LEGO setjes, omdat je handjes weer eens betrokken waren bij een kapot gemaakt ding, daar was de grap al gauw vanaf. Sprong ik echter zuinig om met dingen, waarmee ik speelde of leende, dan vonden de eigenaars dat nooit erg en mocht ik altijd weer opnieuw ermee spelen/lenen.
Is dat nou werkelijk zo'n moeilijke les voor zoveel mensen? Klaarblijkelijk wel, want ik heb ook op de harde manier moeten leren dat er veel te weinig mensen dezelfde lessen als mijn vader uitdelen aan hun gebroed. Echt een gebrek aan karakter, als je het mij vraagt, maar goed.
De elektrische auto's bouwen zichzelf niet, dus daar zal altijd werkgelegenheid zijn.
Misschien inderdaad minder door afnemende vraag, maar dat is het risico dat je in iedere bedrijfstak loopt: de vraag naar Windows95-beheerders is vandaag de dag een stuk kleiner als de vraag naar Windows10-beheerders. De vraag naar lampopstekers verdween toen de lantaarnpalen vervangen werden door elektrische lampen, de vraag naar stokers op treinen verdween met de komst van elektrische treinen.
Als maar de helft van de auto's gebouwd worden, heb je ook maar ongeveer half zo veel werknemers nodig. Dat zijn een heleboel werkelozen extra.
Verder lijkt de hype van de leenauto vooral een politieke keuze te zijn waar bijna niemand op zit te wachten.
Immers, de leenauto had 20 jaar geleden al ingevoerd kunnen worden. Zo lang bestaat het idee ook al. Blijkbaar is er vrijwel geen vraag en geen aanbod.
Met de tijden veranderen ook de ideeën en behoeften: 20 jaar geleden had nagenoeg niemand een airco, nu zijn er bijna geen auto's meer te koop zonder airco.
Initiatieven voor deelauto's bestonden 20 jaar geleden nog niet. Met de komst van het internet is het reserveren van een auto zoveel makkelijker geworden, dat ze nu wel degelijk rendabel zijn, zelfs voor ICE. En geen aanbod? Google eens op deelauto...
Ook zijn mensen zich steeds meer bewust van wat een auto kost. Natuurlijk zijn er liefhebbers en die nemen de kosten voor lief, maar er zijn er ook genoeg die weten dat ze een auto maar 1 of 2x per week nodig hebben en dus geen behoefte hebben om een auto 24 uur per dag voor de deur te hebben staan.
Werken in al die sectoren waar een schreeuwend te kort is aan personeel!
In de autofabrieken in west Europa wordt overigens veel gebruik gemaakt van buitenlandse arbeiders.
Dat moet natuurlijk wel passen. De vluchtelingen gaan niet meer terug. Een lopende band medewerker wordt niet zomaar ingenieur.
Dat wordt in Duitsland imho een groot sociaal probleem.
Afgezien van de leenauto (waar ik behoudens een kleine doelgroep weinig in zie) denk ik dat er sowieso veel banen verloren gaan in bijvoorbeeld de Duitse automobielindustrie. AI, robotisering, eenvoudige electromotoren ipv brandstofmotoren, concurrentie uit Azië en de VS en standaardisering van componenten zullen tot flinke banenkrimp leiden.
Gaat met name om oost Europese arbeidskrachten, die gaan wellicht wel terug.
Er is echt een enorm tekort aan arbeidskrachten, verregaande automatisering is in deze branche echt welkom.
Nee dat is het hem juist, het gaat vaak om relatief eenvoudig, maar zwaar en/of vies werk dat niemand wil doen. Ik werk in die branche, is dramatisch om daar momenteel mensen te vinden, enige optie is mensen uit het oostblok. Maar goed, we zijn inmiddels als redelijk oftopic.
Ik ben ook voor een vrije markt. Jij en ik hebben verschillende standpunten. Maar we kunnen het er wel mee eens zijn dat de markt uiteindelijk bepaald.
Ik heb naast mijn eigen auto veel gebruikt gemaakt van de Ioniq en de Car2go. De auto's zijn over het algemeen erg schoon. Als auto's dat niet zijn, dan kan je het melden en krijgt degene voor je een aantekening. Als dit vaker gebeurd zal die geen gebruik meer kunnen maken..
Het was in ieder geval super om de deelautos te gebruiken!
Tegenwoordig heb je een app, kan je zo een foto maken met de melding zeker. Ik zie dat ook niet zo gauw gebeuren hoor. Als je gewoon goede maatregelen neemt tegen misbruik zal die persoon zichzelf er alleen maar mee hebben en zullen dat soort mensen gauw geweerd worden. Leren ze van.
Ik heb recent mijn auto weg gedaan, binnen de stad alles per fiets of fetch / car2go, car2go ook naar Schiphol en terug.
Daarnaast Snapcar / Mywheels voor reizen buiten de stad en ik gebruik m'n motor voor woon-werk verkeer, ongeveer 300 km per week.
Voorlopig voor mij geen auto meer, voor de vaste lasten alleen van de auto (parkeren, verzekeren en belasting) kan ik 45 dagen per jaar een snappcar lenen
een boodschappenwagentje van 10-15k is ook wel wat overdreven hoor... dan ben je wel een dief van je eigen portemonnee.. Na een jaar of 5-6 is dat wagentje van 15k ineens nog maar 5k waard... betaal je 2k per jaar alleen voor de afschrijving.. voor een karretje wat je 2-3 keer per week gebruikt.. Even korte berekening..
Benzine = 600 (5000/15*1.7)
verzekering= 30 x12 =360
wegenbelasting = 200
onderhoud = ca 400 per jaar
is ongeveer 1500 euro per jaar.. plus 2000 afschrijving.. = 3500 euro per jaar om 5000 km te rijden met zoon karretje. Of 300 euro per maand... Daar kan je ook een private lease voor rijden... Natuurlijk kan het wat lager uitvallen.. maar ook hoger als je onverwachte kosten krijgt. Het is imo veel slimmer om een boodschappenwagentje van rond de 5k te kopen.. dan is je afschrijving veel lager.. net als de kosten per jaar, dit zie je dan ook veel vaker.
Je wil niet weten hoeveel en wat voor auto's er allemaal stil staan. Hier in de straat alleen al een BMW en een Mercedes, allebei auto's van dik boven de 50 mille die alleen in het weekend gebruikt worden
zijn van autoliefhebbers en ik gun ze die auto's van harte hoor, begrijp me niet verkeerd!
Vrienden van me hebben het 8 jaar met deelauto's gered. Nu hebben ze van de schoonmoeder een Fiat Panda gekregen (zij kocht wat anders), maar die staat ook door de weeks stil en als ze geen afspraken hebben in de weekenden ook. Die kost natuurlijk geen 15k, zeker niet tweedehands, maar een honderd euro per maand (wegenbelasting, verzekering, afschrijving, onderhoud) ben je al heel snel kwijt zonder dat je een meter gereden hebt. In die zin zijn deelauto's best een optie voor veel mensen
Voor de beroepsbevolking is een leenauto totaal geen optie. Dat 95% van de tijd een auto stil staat is imo sowieso geen argument om auto's te gaan delen. Men heeft een auto nodig om ergens naar toe te gaan, zal tijd besteden op de bestemming en dan weer terug moeten rijden. M.a.w. iemand rijd een uur ergens naartoe, moet 8 uur werken en rijd daarna weer een uur terug. De auto is 10 uur 'bezet' waarvan 2 uur in gebruik. De gehele 10 uur is hij echter niet beschikbaar voor anderen. Daarnaast heb je piekmomenten, zoals spitsuur, wanneer veel vraag naar vervoer is. In de praktijk zal een deelauto nog geen 5%-10% meer dan een privéauto worden gebruikt.
Misschien bekijk ik het te sceptisch, maar ik zie er echt geen toekomst in. Een deelauto werkt hooguit voor niet werkenden (w.o. gepensioneerden) en parttimers die doordeweeks overdag kortstondig een auto voor iets nodig hebben.
De auto is 10 uur 'bezet' waarvan 2 uur in gebruik. De gehele 10 uur is hij echter niet beschikbaar voor anderen.
Waarom zou hij niet beschikbaar kunnen zijn voor anderen? Als je erover nadenkt, is dat eigenlijk best raar: we *moeten* een auto hebben ondanks dat we er relatief weinig mee doen...
Stel dat je 100 euro in de maand zou krijgen als iemand overdag jouw auto zou mogen gebruiken, zou je dan nog steeds die auto stil voor kantoor laten staan?
Dat deelauto's werken blijkt wel uit het aanbod. Door verdergaande automatisering en robotisering zie ik het nog best gebeuren dat je met een auto naar plaats x rijdt (bijvoorbeeld je werk), om aan het eind van de dag met een auto terug naar huis te rijden. Maar dat hoeft niet dezelfde auto te zijn als waarmee je 's morgens gekomen bent.
Maar dat zal nog wel een of twee decennia duren
De patat/koffie/frisdrank/soep vlekken op de blauwe bankjes in NS treinen nooit gezien die het schoonmaak bedrijf er niet meer uit krijgt ? Nooit de natte jassen lucht geroken in een trein als het geregend/gesneeuwd heeft en de hondepoep op het instaptrapje of op een warme dag de rijpe bananenschillen die uit het afvalbakje puilen van de stoel voor je ?
Nope. Ik heb zo'n vermoeden dat een gedeelde publieke ruimte voor jou zowiezo al een uitdaging is
Ik heb gemerkt dat het leven een heel stuk makkelijker wordt als je je minder met hygiëne bezighoudt. Opeens zijn er veel meer toiletten waar ik gebruik van kan maken, meer banken waar ik op kan zitten, meer leuningen die ik vast kan houden. Ik wordt er in het algemeen een fijner mens van.
Als ze nu in het nieuws vertellen dat Amsterdam het gebruik van elektrische auto’s enorm gaat stimuleren met voordelen. Dat klinkt beter als verbieden van dinosap slurpers. Achterliggende doel mag hetzelfde blijven, maar verbieden staat half Nederland meteen op achterste poten.
Ach, er zijn altijd wel mensen die klagen. En tegenwoordig vinden die altijd wel een tv camera.
Zo'n stimuleringsmaatregel wordt dan een "tesla subsidie" voor de rijke juppen. Terwijl "de gewone" Amsterdammer de rekening krijgt.
Die gedragsverandering is ook nodig maar er is een grote groep mensen die best elektrisch wil rijden maar niet op kosten gejaagd wil worden.
Zelfde als de tweetakt discussie, in DH gaat 2takt verboden worden maar er zijn zat mensen die krap zitten en afhankelijk zijn van hun simpele Tomos van 150 euro.
Met auto’s ook, een benzinebak van 3000,- brengt je probleemloos van A naar B maar een EV kost richting de 50k.. dat heeft niet iedereen zo op de plank liggen.
Gedragsverandering zal niet alleen bij de consument moeten liggen.
Wat te denken van de graaiende energieclubs? Die gaan onder het mom van “duurzaamheid” en kijk ons eens goed met het milieu bezig zijn nu op allerlei plekken laadpalen neerplanten ( waar je vervolgens per KWh een stuk duurder uit bent dan de prijs uit je eigen stopcontact.. )
Ach, er wordt gewoon een milieuzone toeslag op allerlei goederen en diensten dan gedrukt.
Tja, dat goederen en diensten dan flink duurder worden in Amsterdam, dat moeten ze dan maar ervoor over hebben.
Ik zou als ik in Amsterdam woon, wel mijn huis renoveren, voordat deze regel in gaat...… gaat je handen vol geld schelen, als dat dan nog op tijd doet.
Er zijn meer veranderingen die mensen nu nog niet zien maar al in gang zijn gezet. Zo is autonoom rijden een fantastische toekomst maar er is weinig op tegen om elektrische auto's al vanaf pak'm beet 2021 's nachts autonoom naar een parkeerplaats buiten de stad te laten rijden met een snelheid van 20km /u en daar te laten laden.' s morgens weer opgeladen voor de deur. Geen lader bij je huis nodig en eventueel ook alleen maar meer kiss n ride parkeren (alleen dan voor je auto). Daarnaast is nu al een trend van private lease stijging zichtbaar, dus geen auto meer als bezit. De jongere generatie wil helemaal geen auto hebben maar gewoon vervoer. Elektrisch past daar prima in met als car sharing. Ik verwacht dat al voor 2023 een flinke kanteling is in grote steden naar een combi van private lease, sharing en autonoom laden.
Ik kom er heel vaak .. ik geloof geen seconde dat Amsterdam, als de auto's verbannen zijn, op eens een schone en stille stad wordt. Dus wat mij betreft kan dat ene busje gewoon doorrijden
In Nederland hebben 80% van de mensen een auto onder de 15 jaar. Dus dat gaat best snel.
Afgelopen jaar is 10% van het park al elektrische dus wellicht gaat het vlugger dan iedereen nu denkt. https://www.cbs.nl/nl-nl/...rsonenauto-s-steeds-ouder
Nederland heeft ook het korte termijn denken om het net volledig afhankelijk te maken van zonne- en windenergie. Door 's nachts alle EVs aan het net te hangen zou betekenen dat de grootste vraag van de dag op een moment komt dat een van de 2 belangrijkste energie bronnen niet aanwezig is, de Zon.
Gelukkig is zowel industrie als wetenschap druk bezig met het verbeteren van de energie-opslag methoden. Daarnaast zal er waarschijnlijk een zeer dynamische energiemarkt ontstaan: veel vraag, weinig aanbod, hoge prijzen die variëren over de dag. Dat zal mensen dan motiveren om toch maar even bij thuiskomst of aankomst op het werk even de stekker er in te steken om zo energiekosten te besparen. De gemaksladers (de snelweg-tankers) betalen dan het meest. Tenslotte zullen apparaten ook zelf slimmer worden en onderling overleggen over hoe en wanneer ze energie afnemen: alle drogers overleggen 's-nachts wanneer ze aan gaan zodat het energieverbruik mooi verdeeld blijft en het net minder piekbelasting heeft.
Al deze technologiën worden ontwikkeld onder het mom van smart grids en al decennia vollop gesteund door de EU zodat, wanneer de tijd daar is, het energie systeem klaar is voor de op hande zijnde veranderingen.
En hoewel energie-transport over lange afstanden nog lastig is, moet je je wel realiseren dat het niet óveral op de wereld donker en windstil is.
Dat is er nu al. Met Jedlix laad mijn Tesla alleen wanneer het echt noodzakelijk is of wanneer het de netbeheerder goed uitkomt. Hiervoor krijg ik een kleine financiële vergoeding. Hier is verder geen aparte hardware nodig, gewoon een standaard laadpaal en een auto die op afstand kan starten/stoppen met laden.
Auto's zijn net heel geschikt om energie van het net af te nemen wanneer de energie het meest beschikbaar is. Als dat 's nachts is, kan de auto 's nachts opladen. Als dat overdag is, kan de auto overdag opladen. Elektrische auto's zijn niet een probleem voor een net dat te afhankelijk is van zonne- en windenergie, maar net een deel van de oplossing: in de meeste gevallen kan je zorgen dat er gewoon opgeladen wordt wanneer er voldoende energie beschikbaar is. Desnoods kan je energie afstaan aan het net, als er te kort is.
Dat energieverbruik wordt altijd fel overdreven. De gemiddelde auto doet per dag maar 37km. De batterij hoeft dus helemaal niet elke dag te worden opgeladen.
Het net kan overigens best veel aan, de piek zit in de winter tussen 16 en 21u. Het hele jaar door is er dus best veel capaciteit beschikbaar tussen 7 en 16u.
Uiteraard is er tussen 21 en 7u nog veel meer capaciteit, maar dan schijnt de zon niet.
Het is dus zeer interessant als werkgevers laadpalen installeren zodat de (overdag) werkende mensen hun auto overdag kunnen opladen.
Dit argument slaat de plank volledig mis.
Als er F energie uit fossiele brandstof gebruikt wordt met een bepaalde efficientie X voor mobiliteit dan kom je uit op een minimum hoeveelheid energie per jaar die ook via elektriciteit opgewekt moet worden. Gedeeld door de efficiëntie krijg je dan de werkelijke hoeveelheid elektriciteit die dan nodig is per jaar.
Dat is eenvoudig te vergelijken met de hoeveelheid elektriciteit die NU geproduceerd wordt. En dat is ca. +60%.
Nee, je maakt een denkfout.
Er zijn 2 totaal verschillende dingen:
- capaciteit van het netwerk
- productiecapaciteit
Ik geef enkel aan dat het netwerk het extra verbruik moeiteloos aankan indien dat op een goede manier wordt gebruikt (buiten de verbruikspieken dus).
Dat er extra productiecapaciteit moet komen als iedereen elektrisch gaat rijden is de evidentie zelve.
Je kan centrales bouwen die op benzine/diesel draaien, maar je kan ook verder investeren in zonnepanelen, windturbines, gas, ... of combinaties. Elektriciteit is uiteindelijk maar een deel van de oplossing.
Van zodra een deel kan overgenomen worden door een niet fossiele brandstof om elektriciteit te maken is er winst te behalen.
Niemand zegt immers dat alle auto's op groene elektriciteit moet rijden, dat zal zeker in de directe toekomst niet lukken.
Inderdaad: om even een praktisch voorbeeld te geven: ik rijd met een hybride wagen, met een elektrisch rijbereik van ongeveer 35km(*). Dat lijkt weinig, maar niettemin blijk ik na één jaar en 31000km gereden te hebben, toch ongeveer 10.000km elektrisch gereden te hebben.
(*) in de praktijk is dit niet hoe je met een hybride rijdt, dwz, je rijdt niet 35km elektrisch en dan op benzine. De auto zal in de praktijk elektrisch rijden bij lagere snelheden en op benzine bij snelheden hoger dan 90km. Als ik een zeer lange rit doe, van bvb 700km, wordt er soms wel in totaal 50-60km elektrisch gereden zonder bijladen, want ook bij het vertragen of bergafwaarts rijden wordt er elektrisch gereden, en er wordt elektriciteit gegenereerd bij sterk vertragen of remmen.
Voor mensen die veel kilometers maken is een stekker hybride dan ook zeker nog in het voordeel. Wanneer je dagelijks geen honderden kilometers rijd en je de mogelijkheid hebt om thuis en/of op je werk te laden is zelfs een EV met een beperkte accu ruim voldoende. Zo kom ik prima uit met de 24kWh van mijn Leaf.
Inderdaad, de impact van "range" wordt fel overschat, voor dagelijks doorsnee verbruik. In de praktijk haal ik, met mijn hybride wagen met 43l benzinetank en 9Kwh batterij een range van meer dan 1000km... Dat is weliswaar niet als ik één traject rijd (dan haal ik een goede 700km), maar wèl meer dan veel wagens met een 60-65l benzinetank.
[Reactie gewijzigd door Anoniem: 583079 op 22 juli 2024 14:04]
Dat gaat niet gebeuren.
Praktisch onmogelijk.
Benzine plus diesel vervangen door elektriciteit betekent ca 60% extra elektriciteits productie boven op de huidige productie. En die is nog ca 90% afhankelijk van fossiele bronnen. Maar die wil men ook overschakelen.
Tel daar ook nog eens de aardgas afkoppeling bij op en ik moet lachen om alle 2030 verhalen.
Alleen al de transport capaciteit omhoog krikken wordt zeldzaam moeilijk...laat staan de rest.
Onzin. Je moet denken in oplossingen en ambitie. Kijk wat we als mensheid al voor mooie dingen hebben gedaan. Een elektriciteitsnet onderhouden is hartstikke makkelijk.
Toevallig zijn er vorig jaar kabels ontworpen die geen verlies kennen in elektriciteit. Dit betekent dat het eindelijk rendabel is om in de Sahara zonneparken neer te zetten en bijna zonder verlies naar Europa te transporteren. Laat staan alle andere zuinige en milieuvriendelijke energiebronnen.
bron?
supergeleiding is nog niet iets wat doorontwikkeld is.
Ben het niet met je eens dat het uitbreiden van het elektriciteitsnet makkelijk gaat. hoelang wordt er al gesproken over de 380kV lijn die moet komen in in west Brabant?
Dit stond in Kijk magazine van 02/2017. Helaas is het artikel digitaal niet beschikbaar. Echter dat is wel het mooiste van wetenschap en technologie. Als het echt nodig is, dan zal het worden ontwikkeld.
Klinkt allemaal heel leuk.
Maar er is geen transport capaciteit voor zoveel elektriciteit.
Zeker niet als men ook nog gas wil vervangen door elektriciteit.
Dat er ambitie is is aardig maar de realitieit is dat zonder energie opwekking de draagkracht van de aarde op nivo ca 1750 à 1800 ligt. Dat betekent max ca 1miljard mensen. En dat schijnen bitter weinig mensen zich te realiseren.
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which ..." JFK
Met jouw negativisme gaan we inderdaad nergens geraken.
Er is een paar orde groottes verschil tussen de complete energie voorziening in zijn breedste zin en de ruimtevaart sector. Menselijk leven zoals nu op aarde kan NIET zonder de eerste, de tweede is van generlei belang op wereldschaal.
Bovendien is men totaal niet serieus bezig met de energie voorziening, anders hadden er al 2 nieuwe moderne kerncentrales gestaan op schaal Borselle x4.
En ja voor de komplete energie voorziening is wind + zon belachelijk.
Er is te weinig productie capaciteit en de aanschafprijs is veel te hoog om dit soort voornemens waar te kunnen maken. De politici roepen maar wat en worden niet gehinderd door enige vorm van rationeel denken.
Helaas is voor de gewone man geheel elektrisch rijden nog onbetaalbaar. Daarom rijd ik nu nog steeds benzine. Zou bij mijn volgende auto graag de switch maken. Ik denk dan aan 2025. Hopelijk is het aanbod dan flink gestegen en zijn de prijzen fors gedaald.
Waarom moeten we ons gedrag gaan aanpassen? We kunnen beter inzetten op de ontwikkelingen van waterstof auto's dan kunnen we gewoon rijden zoals we gewend zijn. Technologie is er om ons leven makkelijker te maken. Technologie moet aan de mens aangepast worden, en niet andersom.
Analyseer je reactie eens en merk op dat je extreem behoudend denkt (althans, het komt nogal conservatief over ). Je wilt je gedrag niet aanpassen, er direct vanuit gaande dat dat namelijk een slechtere ervaring oplevert dan wat je nu gewend bent. Je kunt net zo goed andersom redeneren: nooit meer tanken = tijd besparen = geld besparen (elektrisch is nl. vol vertrekken). Maar je wijst het al bij voorbaat resoluut af omdat het in jouw ogen 'anders' is. Probeer het eens en oordeel dan. Of schrijf je ook nog op een typemachine, bel je met een draaischijftelefoon en luister je nog muziek op cassettebandjes? Iets nieuws = iets anders = niet perse negatief.
Wat betreft waterstof... lees daar eens iets meer over. Ook dat is namelijk compleet anders dan wat je gewend bent. Maar omdat je 'tanken' leest, denk je dat het blijkbaar hetzelfde is. Het gaat niet om verbrandingsmotoren, maar een compleet andere type aandrijving (brandstofcel). Waterstofauto's zijn ook 100% elektrisch, dus er zit ook een accu in en de aandrijving wordt verzorgd door elektromotoren.
Tanken hetzelfde? Dat lijkt misschien zo, maar dat is het niet. Nog los van het feit dat de tanks op druk gebracht moeten worden (= een half uur wachten nadat twee/drie auto's getankt hebben), zijn er amper vijf waterstofstations tegenover 4400 pompstations. Het zal decennia duren voordat dit gelijkgetrokken is en het kost vele miljarden (1,5 miljoen euro per tankstation, met meestal één vulpunt). En dan hebben we het nog niet over efficiëntie, het produceren van de waterstof (die komt niet uit de grond) en de kosten (nl. duurder dan benzine nu).
En ik vrees dat als men het niet gaat forceren, dat het zeer moeilijk wordt om mensen te laten veranderen. Elektrisch rijden is anders en vereist dat je je aanpast. En als er 1 ding is dat mensen niet graag doen, dan is het wel aanpassen aan iets nieuws. Liever blijven we bij wat bekend en vertrouwd is.
x2
Want infrastructuur, of de huidige batterijtechnologie (milieubelastend + niet slijtvast over de jaren + duur) zullen niet het grootste probleem blijken; deze twee zaken zullen aangezwengeld worden van zodra meer en meer e-wagens verkocht worden.
Nu de grote merken de komende jaren ook op de e-kar springen wordt het maatschappelijk draagvlak steeds groter en binnenkort is het uitvinden van milieuvriendelijke efficiënte, slijtvaste accu's in massaproductie de heilige graal dus daar maak ik me geen zorgen over... maar wat jij zegt zal volgens mij het grootste probleem zijn.
Mensen moeten hun gedrag en gewoontes veranderen, het vergt een mentaliteitswijziging en dàt gaat bij enorm veel mensen zeer moeizaam lukken en vaak gewoon omdat ze niet willen, uit angst voor verandering, maar ook uit onterechte overtuigingen op basis van gecherrypickte desinformatie.
Iedereen heeft vermoedelijk wel mensen in familie of vriendenkring die overtuigd zijn dat elektrisch rijden 'des duivels' is... gewoon omdat het nieuw is en -voorlopig- elitair vanwege de prijzen.
Ongelooflijk hoe mensen met nog niet de helft van de informatie, die ze dan hebben gehaald van pseudowetenschappelijke bronnen die de feiten grandioos overdrijven of op z'n minst cherry-picken, denken zeker te weten dat elektrisch rijden geen toekomst heeft "want infrastructuur, want stroomtekort, want batterijen, want rijbereik, want wintertemperaturen,..." Het duurt nooit lang vooraleer dezelfde mensen signalen uitsturen dat die klimaatopwarming ook allemaal overdreven is.
Dat gaat hen niet om feiten of argumenten en het heeft ook geen nut om met die mensen in discussie te gaan, het gaat om het feit dat ze angstig zijn voor verandering maar dat niet kunnen/willen inzien en toegeven want "oehoe hun grote gelijk."
Er wordt hen een spiegel voorgehouden en dàt is het probleem. Dan gaan ze op hun hielen staan, gaan de muren omhoog met prikkeldraad erop om zich te beschermen tegen die verdomde feiten die àl hun argumenten stuk voor stuk onderuit halen. Dram een béétje door en je wordt uitgemaakt voor linkse bomenknuffelaar en klimaathipster.
[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 22 juli 2024 14:04]
Misschien moeten we eens gaan 'omdenken' (om maar eens een popi woord te gebruiken)?
Wil je per se een automobiel (dus een ding wat je vervoert) bezitten of wil je dat je wordt vervoerd en zoek je een automobiel die je op het gewenste tijdstip, binnen een redelijke tijd van A naar B brengt?
M.a.w. moeten we het vervoeren met een automobiel gaan zien als een dienst die je heel makkelijk, dus veel makkelijker en praktischer dan nu mogelijk is, kunt inhuren en benutten versus het bezitten van een heel duur stuk blik?
Kijkende naar onszelf, en bij vrijwel iedereen (!) staat zo'n kostbare auto het grootste deel van de tijd gewoon stil. Op de oprit, langs de stoeprand, in een parkeervak/-garage. M.a.w. leuk voor de verkoopcijfers van de automobielfabrikanten, maar voor mezelf gezien een zeer discutabele en onrendabele investering.
Nog afgezien van het grond- en milieubeslag wat een niet-rijdende auto veroorzaakt...
Ja, ik weet 't het is zo lekker makkelijk om dat dure ding voor de deur te hebben staan en op ieder gewenst moment te kunnen gebruiken. Maar dat gaat wel ten koste van de wereld, en de mensen, om ons heen. En ja, het is een ingesleten gewoonte en verworvenheid. Maar we zijn nooit te oud om te leren van onze beperkingen en fouten, toch?
En ja, ik weet dat er zoiets als OV is en bestaat. Maar dat is toch in een heleboel situaties niet praktisch en zelfs onmogelijk. Zeker als je niet in de Randstad woont.
Heb ik de kant en klare oplossing? Nee, zeer zeker niet. Maar het vereist wel durf en moed om vastgeroeste patronen te doorbreken en oplossingen te zoeken.
Soms lijkt het net alsof er alleen maar weer een nieuw hoofdpijnpilletje (met weer nieuwe bijwerkingen) op de markt gebracht wordt, tegen een al bestaand probleem (= de hoofdpijn) i.p.v. de oorzaak van die hoofdpijn aan te pakken...
Wederom goed voor de omzet van de pilletjesfabrikant, maar de patiënt blijft verstoken van een echte oplossing.
[Reactie gewijzigd door ehtweak op 22 juli 2024 14:04]
Het aardige is dat je de vergelijking met ov neemt en dan opmerkt dat de auto als dienst een oplossing is voor gebieden met beperkt ov.
Waarom denk je dat het ov in bepaalde gebieden zo beperkt is? Omdat het onrendabel is. Waarom zou een auto als dienst dan wel rendabel zijn in die gebieden? Dat zou bereduur worden en nimmer de concurrentie met een eigen auto aan kunnen.
Auto als dienst is juist ideaal in dichtbevolkte gebieden, waar er voldoende vraag is om de stilstandtijd te minimaliseren tegen een minimale wachttijd voor de gebruikers van de dienst. Pas dan kan een dergelijke dienst rendabel worden. En zelfs dan wordt het moeilijk concurreren met ov voor korte afstanden en eigen auto voor lange afstanden.
Verder denk ik dat de haalbaarheid van een dergelijke dienst op grote schaal minimaal is. De hoeveelheid voertuigen die je nodig hebt voor de piekvraag is zoveel groter dan wat er in de daluren nodig is, waardoor je nog steeds met een enorme hoeveelheid stilstand te maken hebt. Als je die stilstand weer doorbelast in de prijzen van je dienst, neemt je concurrentiepositie enorm af.
Dus, was het maar een simpele kwestie van om denken. Commerciële haalbaarheid is het probleem, niet de denkwijze van mensen
Of toch wel... de denkwijze!?
Want we denken/vinden nog steeds dat we allemaal op hetzelfde moment van duur blik en infrastructuur (wegennet) gebruiken moeten/willen/kunnen maken.
Maar als we dat vastgeroeste dogma nu eens overboord zouden kunnen (willen?) zetten. Dan kunnen de technische vervoersmiddelen efficiënter en effectiever ingezet worden.
Dan zou commerciële haalbaarheid (trouwens, waarom moet alles maar commercieel interessant zijn?) hand in hand kunnen gaan met praktische toepassingen!
Kijkende naar onze eigen auto, wonende in een gebied met gelimiteerd OV, is 'ie dan rendabel? Nee! Zeer zeker niet! Is het gemakkelijk? Ja, dat zeer zeker wel!
Maar in hoeverre, kunnen we met 17 miljoenen mensen, onevenredig verdeeld over een beperkt stukje land, gemak maar blijven laten prevaleren boven gezond verstand? Waarbij 'gezond' een dubbele betekenis heeft; letterlijk en figuurlijk.
Zolang ik op tijd op mijn werk moet wezen en het OV er 5x langer over doet, is mijn auto echt rendabel.
3 a 4 uur extra aan vervoertijd per dag als je met OV gaat is gewoon geen optie.
En ach, dan krijg je blabla verhalen, dichter bij huis werken etc, maar dat is dus geen optie, dan zouden allerlei bedrijven verplaatst moeten worden door Nederland en dat gaat niet gebeuren, dan dondert de economie totaal in en kunnen we helemaal dag zeggen tegen een schoner vervoer, want dan is er totaal geen geld meer over om het te betalen.
Het verhaal gaat vooral voorbij aan dat iedereen verschillende belangen heeft.
“Dan zou commerciële haalbaarheid (trouwens, waarom moet alles maar commercieel interessant zijn?) hand in hand kunnen gaan met praktische toepassingen!”
En hoe dan? Ga jij dan dit even regelen en uit eigen zak betalen?
Wat zie je dan als gezond verstand? Je auto dumpen en zonder werk komen omdat je er niet meer kan komen?
Het klinkt allemaal heel leuk en idealistisch maar zo zit de wereld niet in elkaar.
Misschien is dat over 100 jaar wel heel anders maar in de komende 10 a 20 jaar gebeurt dat simpelweg niet.
Een boer die in een buitengebied jouw pak melk produceert maar wel een auto nodig heeft omdat hij anders nergens kan komen heeft ook gewoon recht op vervoer :-) die gaat echt niet zn auto weg doen om geduldig te wachten tot die commerciële en praktische toepassing hand in hand gaan.
En waarom is OV onrendabel? Omdat er te weinig mensen gebruik van maken. Mocht iedereen zijn auto laten staan en met het OV gaan reizen, dat neemt het aantal bussen op die lijn vanzelf weer toe, want rendabel.
Denkwijze is wel degelijk een probleem, misschien zelfs wel het grootste probleem.
OV heeft nu een relatief dure chauffeur nodig, daarom is het niet rendabel, ondanks de royale sponsering van de overheids.
Dus niet omdat de denkwijze nu ergens het probleem is.
Te weinig mensen ? Heb je ooit in de spits in een trein gezeten ? Blijkbaar niet. Okay .. het hebben van een vaste dienstregeling .. dus in de daluren ook elk kwartier rijden, dat is duur. En uiteraard is OV niet alleen vaak onpraktisch door de prijs, maar ook de de reisduur. De prijs: je betaalt per persoon, in een auto kunnen 4 a 5 mensen, en de rit wordt niet/nauwelijks duurder. Reisduur: ik ben in elk geval nu met OV Almere/Amstelveen ong 1 1/2 uur onderweg, met de auto ong 30 minuten. dat scheelt me dus 2 uur per dag. Dus meer bussen/treinen lost vaak dit probleem niet op. Je krijgt het probleem: '1 vrouw baart in 9 maanden 1 kind, dus 9 vrouwen zijn in 1 maand klaar': meer verandert de situatie niet
Ik snap wat je bedoeld qua rendabel zijn, maar hoe is dat dan met je huis? Dat bezitten of huren we ook. 40 uur per week naar je werk, reistijd daar bovenop, ruim 50 uur slaap per week, andere momenten dat je niet thuis bent, etc. Toch willen we allemaal een woonkamer en een keuken terwijl die voor het grootste deel van de dag leeg staan.
Veruit de meeste mensen kunnen ook helemaal geen nieuwe auto betalen.. Gaat er vanaf 2030 dan al genoeg betaalbaar 2e hands aanbod zijn aan elektrische auto's? Ik weet bijna zeker van niet.
Euhm... Je heb op dat moment dan al 20 jaar Elektrische auto's rondrijden. Tegenwoordig is de gemiddelde auto in Nederland 11 jaar oud, dat was vroeger minder, maar auto's worden kennelijk duurzamer... OV in Amsterdam is al uitstekend te noemen! Dat komt van iemand die na 10 jaar in Zeewolde te wonen dit wel een beetje mist (na 19:00 geen bus meer naar Almere), zelfs in Almere rijd er slechts 1x per nacht een nachtbus op een traject...
Ik weet niet of dat geld voor alleen de Amsterdamse binnenstad of voor 'Vervoerregio Amsterdam', maar zeker in de binnenstad heb je of voldoende geld om inderdaad een elektrische auto te kunnen aanschaffen of heb je sowieso al geen auto. Natuurlijk heb je altijd (een kleine hoeveelheid) mensen die buiten de boot vallen, maar daar kan je de algemene regels niet voor aanpassen. Hoogstens kan je daar regelingen voor treffen. Maar het zou superfijn zijn als die €500 'baggerbakjes' eens permanent van de weg zouden worden verdreven, zeker in de steden. En mensen kunnen huillie-hullie gaan doen over werk/kinderen/etc. Maar er zijn altijd meer wegen naar Rome, die inderdaad verandering, meer inzet, tijd en mogelijk geld gaan kosten. Echter jou gemak zorgt bij de rest van de samenleving voor een hoop troep...
Het probleem van niet forceren is dat de doorsnee mens inderdaad overgaat, na de early adaptors. Maar dat kleine beetje 'asso's' dat nu ook nog in roetmobielen rijd: http://members.home.nl/gebroedersnoppert/roet.JPG gaat daar niet in veranderen zonder dat daar iemand achter staat met een honkbalknuppel (het liefst met roestige spijkers). Dit type mens trekt zich ook niet snel wat aan van boetes en andere regels... Direct inname van die meuk is dan natuurlijk wenselijk en dat moet de regels natuurlijk wel ondersteunen.
Er zijn in zat Europese (historische) steden al hele strenge regels, van helemaal geen auto's of heel strenge milieu eisen. Ik zou bv. wel willen zien dat er bv. alleen nog auto's van de bewoners in mogen en vrachtvervoer voor alleen de bestemming (met beperkingen). Het scheelt al enorm dat ze voor een enorm deel van de Amsterdamse binnenstad het eenrichtingsverkeer hebben gemaakt, dat scheelt zoveel ruimte! Of dat nu echt milieu vriendelijker is, is natuurlijk weer de vraag. In sommige stukken moet je dan eerst een heel traject omrijden voor als je net je afslag mist... ;-)
Je denkt in problemen. Je kunt nu al voor 7K een prima Zoe halen (amper onderhoud). De meeste particulieren in de stad zonder oprit/ lader kunnen daarmee prima uit de voeten. Met de tijd zal dat alleen nog maar verbeteren.
Niets problemen, gewoon realisme. In binnensteden is al sprake van parkeerproblemen en moet je knokken om een plekje. Een laadpaal is geen parkeerplaats en verhoogt dus de parkeerdruk. Plus dat mensen niet stipt als hij vol is die auto gaan weghalen.
Bij veel nieuwbouw wijken worden ook expres te weinig parkeerplaatsen aangelegd. Betaal je 650k voor een rijtjeshuis mag je nog 'om de hoek parkeren'. Daarbij wordt totaal niet nagedacht over extra laadplekken. Daar verdient de projectontwikkelaar namelijk niets aan.
En ach dan neem je toch geen auto, dan gaan pa en ma beide gewoon 3 uur per dag in de trein en bus naar hun werk. Want OV is prima geregeld door heel Nederland. En op 1 salaris kun je geen woning meer kopen of huren.
[Reactie gewijzigd door Aidix op 22 juli 2024 14:04]
OV is inderdaad prima geregeld in Nederland. Ons treinnetwerk behoort tot de top van de wereld. Bijna nergens ter wereld rijden treinen zo vaak als in Nederland en ook bijna nergens rijden ze zo vaak op tijd als in Nederland. Over ons busnetwerk in vergelijking met andere landen vind ik niet zo snel informatie, maar ook dat is verre van slecht.
Daarbij behoort onze algemene infrastructuur tot de top 3 van de wereld. We moeten alleen Hong Kong en Singapore voor ons laten.
Ik ben momenteel in Japan op vakantie en het OV in Japan is niet alleen beter dan in Nederland, het vernedert het Nederlandse openbaar vervoer. Er zijn meer verbindingen, iedere stad van betekenis is op de Shinkansen (HSL) aangesloten, de treinen zijn schoner en alles rijdt op tijd dat je je horloge erop gelijk kunt zetten.
En dat is dan Japan. Er zijn meer plekken waar het OV goed geregeld is. Zweden beviel me bijvoorbeeld ook best goed en ook onze oosterburen doen het geheel niet slecht. Moraal van het verhaal: Niet teveel opscheppen over Nederland. We zijn geen derdewereldland op OV-gebied, maar de wereldtop lijkt me ietwat overdreven.
Gezien de enorme drukte hier op het spoor doen we het niet slecht idd, maar er zijn landen waar het beter is. Veel Scandinavische landen hebben het prima voor elkaar maar bedenk wel dat die landen veel minder dichtbevolkt zijn en dus de druk op de infra daar veel minder zwaar is.
Ten eerste: Japan behoort inderdaad ook tot de wereldtop. Heb ook nergens gezegd dat Nederland de beste is met het treinnetwerk.
Ten tweede: Ik schep niet op over Nederland, ik haal aan wat uit onderzoeken is gebleken.
Moraal van het verhaal: geen verkeerde conclusies trekken. En ja, we zijn dus wel wereldtop. Misschien eens Googlen.
Edit: grappig dat je +2 krijgt voor je verkeerde conclusies.
[Reactie gewijzigd door Troetelbeer op 22 juli 2024 14:04]
en ook onze oosterburen doen het geheel niet slecht. Moraal van het verhaal: Niet teveel opscheppen over Nederland. We zijn geen derdewereldland op OV-gebied, maar de wereldtop lijkt me ietwat overdreven.
Sommige zaken zijn hier Duitsland wel prima geregeld (ICE, Super Sparpreis bij vroegboeken etc.) Maar er valt ook heel veel op af te dingen (algemeen zeer duur, laag frequente verbindingen, stiptheid verre van ideaal)
En het frappante is, is dat het veel betere openbaar vervoer in die landen ook nog eens gratis of veel goedkoper is dan het peperdure OV hier in Nederland.
Het OV is redelijk geregeld voor mensen die in de spits willen reizen ja. Zowel mijn vorige werkgever als mijn huidige werkgever zijn ronduit slecht bereikbaar, sterker nog 9292ov.nl zegt dat mijn huidige werkgever die bijzonder dicht geplaatst is naast de TU Delft niet met het OV bereikbaar is
Als ik zelf maar een halte kies die er op 10 tot 15 minuten afstand zit dan kom ik in ieder geval ergens maar wat doet dit met mijn reistijd? Met de auto zijn beide locaties in 25 minuten te bereizen buiten de spits vanaf mijn huis, tijdens de spits ongeveer in 35 minuten. Het OV brengt me erheen in ongeveer anderhalf uur, maar op de tijd dat ik moet beginnen is er simpelweg geen connectie, uurtje later wel maar dan is de reis 3 uur.
Beide zijn locaties waar vele bedrijven zich bevinden maar waar dus niet de mogelijkheid is om met het PV de spits te mijden, tenzij je veel later wilt beginnen, wat dan op zichzelf in de dienstverlening meestal geen optie is.
Prachtig dat het dan hier veel beter is dan in andere landen, dat wil niet zeggen dat het goed is en ingesteld is in het oplossen van de problemen. De prijzen laat ik dan nog buiten beschouwing, want welke berekening ik er ook op los laat zijn we aan het einde van het verhaal duurder uit omdat we voor andere zaken nu eenmaal ook een auto moeten hebben, of huren.
De elektrische auto zal voor mij het dagelijks reizen aanzienlijk voordeliger maken wat het gat naar het OV alleen maar groter maakt. Bovendien heb ik dan de garantie dat ik kan zitten, mijn rit schoon en rustig verloopt en dat 5 minuten mijn werk afmaken zich niet uit in een half uur later thuis vanwege de volgende trein/bus enz. Als het goed is hebben we over 3 maanden een huis met een oprit, hopelijk staat de elektrische auto er dan zo snel mogelijk op. Extra voordeel voor mij is dat ik om 14:00 uur weer thuis ben en mijn auto op kan laden met mijn zonnenpanelen.
Same here. Je zou zeggen dat er heel veel vanuit Almere naar Schiphol moet voor hun werk, maar met het OV kost het mij 90(!) minuten en met de auto 30-40 min, beide midden in de spits..
Wat denk je van Tesla Model 3. Maar dan in abonnementsvorm? Via een app roep je hem op of maak je een afspraak dat hij om half 8 voor je deur staat. Je krijgt een notificatie op je app als hij er staat.
Je stapt in, hij brengt je exact voor de voordeur van je werk. Je stapt uit en gaat aan het werk.
In tussentijd kan de Tesla als hij leeg raakt natuurlijk zichzelf opladen via de nieuwe Tesla laadrobot: https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
Hij berekend zelf de routes en meest efficiënte manier wanneer hij kan laden of mensen vervoeren. De auto zal de hele dag gebruikt worden en dit zal dus zorgen dat je minder parkeerplekken nodig hebt in een drukke stad die toch de hele dag niks staan te doen.
Jij maakt je geen zorgen om het laden, of dat je een laadplek bij je huis nodig hebt. Je betaald gewoon aan Tesla voor het gebruik van de Auto. En tevens hoef je niet meer zelf te rijden. Je stapt in en dan kan je prima nog wat documenten doorlezen, slapen of een beetje door 9gag scrollen wat je maar wil.
Daarnaast zijn de kosten per maand velen malen lager dan wanneer je een auto zou gaan kopen of aanschaffen en velen malen lager dan een lease.
Je houdt per maand een aanzienlijk bedrag over omdat een gemiddelde Nederlander per maand 600 euro uitgeeft aan hun auto totaal.
Met dat geld kun je weer andere leuke dingen doen. Die nieuwe 80 inch TV kopen of weet ik het. Uitgeven aan andere zaken.
Zou je hiervoor tekenen?
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Zolang iedereen om half 9 op zijn werk, school (om de kinderen met de auto heen te brengen want waarom zou je de fiets pakken?) moet zijn dan helpt dat nog niet zo erg. Dan is dat het allerduurste moment voor de leenauto en heb je alsnog een gigantische aantal daarvan nodig.
Ja fantastisch idee (echt!), alleen ik denk dat er dan 9 miljoen mensen om half 8 zo'n ding denken nodig te hebben. Met andere woorden, ik heb een afspraak om 9 uur bij een klant, de avond van tevoren wil ik een auto reserveren, en dat lukt niet. En dan? Auto maanden van tevoren inboeken? Direct bij het inboeken van een afspraak bij een klant (net als een vergaderruimte) gelijk de auto inboeken?
Begrijp me goed, autodelen is een fantastisch concept, totdat je er zakelijk van afhankelijk wordt.
@jongetje & @SeatRider Ja, jullie hebben een punt. Dat betekend dat je alsnog met een relatief grote pool aan auto's die piek moet opvangen. Het enige wat je kan doen om die piek op te vangen is door meer mensen in de auto's te stoppen. En misschien heb je op bepaalde punten wel "Car Switching" punten nodig waarbij je app tegen je zegt dat je even moet overstappen in Tesla #456 (op de motorkap)
Je krijgt dan een soort Router punten. Wij mensen zijn dan de TCP/IP pakketjes. Je kan dezelfde algoritmes misschien toepassen hahaha.
Dus ja ik geef toe. Dat is een punt. Er zijn een X aantal auto's nodig om die piek op te vangen. Enige wat je daar aan kan doen is die piek afzwakken door andere maatregelen. Meer mensen in een Tesla stoppen & of Tesla app kan aangeven op basis van Machine Learning hoe druk het is en welke tijd het meest voordelig is.
Hogere drukte = hogere kosten. Lagere drukte = lagere kosten. Soort van rekeningrijden achtige structuur.
De bandbreedte van het verkeer zal sowieso omhoog gaan met autonoom rijden. Omdat je de auto's als een soort trein achter elkaar aan kan laten gaan. Zeer efficiënt.
Als student aan de TU Delft was het heus niet zo moeilijk hoor... je gooit je fiets neer op station Delft en je bent binnen 10 minuten op elke plek in de stad. De bereikbaarheid van Delft station is ook heel goed dus netto heb je het dan qua reizen goed voor elkaar.
Naar station Delft toe is vanaf hier al een uur reizen, dan nog een kwartier fietsen.Als ik vroeg begin ben ik ruim 2 uur onderweg, terwijl het op dat moment met de auto in maximaal 25 minuten kan. Ik woon trouwens 5 minuten lopen van de 3 bushaltes voor doorgaande lijnen en 5 minuten fietsen vanaf het station.
Vanaf 2 personen is de auto goedkoper. De NS mag dan wel zo'n goede infrastructuur hebben maar dat komt vooral omdat het zo belachelijk duur is. Een enkele reis Amsterdam - Rotterdam kost 16,10.
Met z'n tweeën 2x 16,10 + retour = 64,40 euro.
Met de auto retour met zn tween 17 euro benzinekosten + wat afschrijving etc kom je bij lange na niet aan 64 euro voor een dagje Rotterdam
[Reactie gewijzigd door CyberMania op 22 juli 2024 14:04]
Dat is wel erg simpel gesteld. Iedereen die regelmatig reist heeft een 40% korting kaart (dat kost misschien een tientje per maand) waarmee je ook je mee-reizigers met 40% mag vervoeren, je hebt er dus maar één nodig. Je komt dan op €39,- uit... en als het je alternatief voor auto is dan scheelt dat brandstof, verzekering, waardevermindering, parkeren en het verlies van zinvolle tijd die je in de trein wel hebt.
Nee want zonder parkeren is de auto niet mogelijk. Dat moet je natuurlijk meerekenen. Het eerlijkst is twee adressen pakken en dan de totaal kosten berekenen. Dat een keer of 1000 doen bij verschillende random adres kombinaties.
De NS bepaalt de hoogte van de parkeertarieven toch niet Ik heb het over de prijs die de NS rekent voor treinreizen vs autoreizen, en dan is de NS gewoon erg duur.
[Reactie gewijzigd door CyberMania op 22 juli 2024 14:04]
@CyberMania Aangezien deze reacties zijn op basis van de stelling reizen met 2 personen is goedkoper met de auto, even de uitleg, ook i.v.m. waarom men parkeerkosten noemt.
De factoren
- Je hebt locatie A(parkeerplaats gratis in de buurt van je huis), naar locatie B(binnenstad). Reden dat ik binnenstad als extra benoem is omdat dat hetgene is wat hier gediscusseerd wordt, en wij het ook hebben over dat de mensen even makkelijk op locatie willen komen. Denk daarbij aan P&R locaties die dus gebruikt worden voor deze vergelijking.
- Je hebt je afstand 78km in een richting. (de afstand tussen amsterdam en rotterdam).
Berekende Factoren(Tijd en Kosten)
1. EV:
1.1(tijd).Omdat er 156km gereisd wordt en de gemiddelde afstand die je kunt rijden op 1 lading rond de 300km ligt op accu's van rond de 60kWh. dan gaan wij uit van 'Energieverbruik: 20 kWh/100km, moeten wij rekening houden met een halve lading die geladen wordt, oftewel 30kWh, en deze met een standaard lading van een type 2 aansluiting, de standaard in europa in 30kWh/12kWh per uur is 2.5 uur laadtijd en 1uur 15 min reistijd (dit is niet alleen de navigator reistijd). In totaal moet je rekening houden met iets minder dan 4 uur, en als je het goed gepland hebt. Dan doe je ook iets tijdens die 2 uur en 30 min laadtijd, of gebruik je een vorm van snelladen waardoor de laadtijd voor 150 km tot zo'n 15 minuten verkleint.
1.2(kosten). kosten zijn zo'n 0,36c per kWh bij publieke laadpalen, dus met het laden van 30kWh moet je rekening houden met 10,80euro in energie kosten. en laten we zeggen 25euro voor een dagpas bij een parkeerplek(grof geschat). 36 euro aan reiskosten 1u 15min aan reistijd, van huis naar locatie.
2. Benzine
2.1.(tijd). Tankvultijd kunnen we hier op niet meer dan 5minuten schatten, inclusief afrekenen bij de kassa. 1u 15min reistijd net als met de EV zitten we in totaal op 1u 20 min. 10 minuten sneller dan snelste EV+laadtijd situatie als je niet voorbereid bent en net zo snel(geen tijd berekenend voor laden/tank vullen) 1u 15min voor de voorbereidde mensen die op reis gaan.
2.2.(kosten). We gaan rekening houden met ongeveer 12 liter benzine verbruik over deze 156km (8l per 100km). Met een literprijs van 1,60 zitten wij op 19,20 aan bezine kosten parkeerkosten komen wederom op 25euro dagprijs geschat. voor in totaal 44 euro
3. OV
3.1.(tijd). 20min naar het station toe, 10 minuten van het station af, je huis zit geschat verder in tijd van het station dan dat je locatie in het centrum zich van het station bevindt. 1u 15min trein reistijd voor in totaal 1u en 45 minuten voor het reizen met de trein. Treinreizen is dus in vergelijking met een auto pakken nog steeds iets langzamer, maar wie had dat niet verwacht.
3.2.(kosten). 16,10 2de klas per reis- 32 euro per persoon, volgens de oorspronkelijke bericht van CyberMania gaan we uit van 2 mensen dus 64 euro, wat het inderdaad ook nog het duurste maakt. Je gaat hier ook vanuit dat die 20 minuten naar het station reizen op de loop gaat en niet per bus, want dan heb je ook bus-ov kosten om rekening mee te houden.
edit: Verduidelijking over voorbereid op reis. Dit houdt in dat je bijvoorbeeld aan huis tankt/oplaad. Meeste mensen hebben geen bezinetank die aan huis hervuld wordt voor de duidelijkheid. Maar een elektrisch laadsysteem aan huis komen we wel regelmatig tegen.
Hopend hier iederaan wat meer geinformeerd te hebben en wat meer duidelijkheid te geven over de EV situatie die we hier toch proberen te bespreken.
[Reactie gewijzigd door Ghostier op 22 juli 2024 14:04]
Inderdaad, maar het punt blijft valide: OV is gewoon veel te duur. Ik heb laatst een nieuwe auto opgehaald en dat kost mij bus+trein+taxi voor 2 personen. Hier was ik meer dan 100 euro aan kwijt en laten we dan ook maar hebben over de ongelofelijke slechte ervaring die je daarbij krijgt (3 minuten overstappen op onbekende stations, buitenlandse taxichauffeur die ik niet kon verstaan en het zoeken naar een WC waar ik alleen met muntgeld in kon, wat ik niet had en dus eerst moest wisselen..) en de gigantische hoeveelheid tijd die je daarbij nog kwijt bent (2x de autorit tijd)..
OV is hopeloos, het is niet wat, het wordt niet wat en ik hoop dat autonome taxi's snel realiteit worden..
Ov is niet hopeloos omdat jij een slechte ervaring hevt, dan kan ik auto's afschaffen omdat ikceen keer in de file zit. Ik reis iedere dag met OV en heb misschien een keer per masnd een probleem op mijn traject. Het is echt niet perfdct maar dat is de auto ook niet, dure apk ieder jaar etc etc. We hebben ze allebei nodig
Ik snap je argument, maar het is niet voor alle situaties een probleem. Van binnenstad naar binnenstad (van wat grotere steden) is het OV vaak erg efficiënt. En laten daar nu ook de meeste mensen werken, dan is vaak ook maar 1 deel van de reis (van huis naar het eerste station) wat minder efficiënt.
En als ik op stap ga, pak ik (ook om andere redenen dan alleen reistijd ) weer regelmatig de bus. Van dorp naar stad, klein half uurtje met de bus, tegen een 15 tot 20 minuten met de auto, langer als ik een betaalbaarder parkeerplaats pak. Als ik alleen ben is dat nog goedkoper ook dan parkeren in de binnenstad, ongeacht het verbruik van de auto.
Uiteraard is het niet voor iedereen een probleem (ik werk zelf ook het meeste thuis hoor ) en de afstand voor de meeste Nederlanders is niet zo groot maar dat zegt natuurlijk niet zoveel over reistijd... Zie ook: https://www.trouw.nl/home...n-kleine-forens~a4d52c8f/
En dan sta je in het centrum.... Hoe vaak heb je daar iets te zoeken?
Het OV: brengt je van een plek waar je niet bent, naar een plek waar je niet heen wil, op een tijd die je niet uit komt.
Ja, maar je moet het wel bij de kosten om met een auto naar Amsterdam te gaan rekenen.
Dus daar komt laten we zeggen dagje winkelen, 8uur X €6= 48 bij.
Ik denk dat niemand voor zijn lol in Amsterdam gaat parkeren als het niet nodig is. Shoppen gaat ook prima elders en als je voor Amsterdam kiest, dan lijkt me dat je dergelijke kosten ook gewoon meeneemt. Juist die parkeerprijzen zorgen ervoor dat de winkels in centra het enorm zwaar hebben omdat mensen hun heil nu elders zoeken
Op zondag is parkeren in Amsterdam op straat gratis, maar een goed alternatief is P+R. Het kost € 1,- per 24 uur plus de kosten van het OV.
Goed plannen scheelt veel geld.
[Reactie gewijzigd door AibohphobiA BoB op 22 juli 2024 14:04]
Afgezien van de (zeer) grote steden, parkeer ik meestal voor een paar euro in totaal. De kosten voor de trein blijven standaard hoog, ongeacht locatie.
Daar kun je de P+R weer goed voor gebruiken, ideale oplossing om naar de stad te gaan zonder de ellende met de OV infra (daar bedoel ik mee dat je met de bus(sen) naar station moet en ook met de trein aansluiting moet hebben, plus de wachtijden en gezette tijden, drukte, etc.).
Als wij als gezin naar Amsterdam willen is het voor ons zelfs goedkoper om met een ouderwetse brandstof auto in Noord te parkeren dan met OV te gaan. Plus het gemak dat je alleen de wachtijden van een tram en pont hebt wat zeer laag is.
Ook voor mij is woon-werk verkeer geen doen met OV, uiteindelijk kom je er wel, maar kost onwijs veel tijd en geluk hebben met aansluiting. Het feit dat sommige lijnen 1x in half uur rijden maakt het niet echt fijn reizen. Zeker als je weet dat de autorit slechts 25 min. is.
Daarbij rij ik elecrisch, dus om met een diesel aangedreven voertuig naar een station te rijden vervuil ik al weer meer dan als ik zelf ga rijden.
in Amsterdam op een P+R. Zeeburg bijvoorbeeld: kom je na 10 uur betaal je 1 euro voor de dag, anders betaal je 8 euro. Dan nog 3 haltes met de metro naar CS, kost ook nog +/- 1,50 euro. Dus dan ben je voor een dagje 5 tot 12 euro kwijt
Het OV in NL is ook duur, maar dat is het punt niet. @Aidix maakte een sarcastische/cynische opmerking over het OV in Nederland en daar reageerde ik op. Dat staat los van wat wel of niet goedkoper is.
Ik woon in het oosten in een dorp met 20.000 inwoners, werk in een stad 40 km verderop met 140.000 inwoners. Met de auto in 45 minuten (met druk verkeer gerekend, anders 35), met het OV dubbel zo lang en dan reken ik niet eens mee dat ik de eerste 10 minuten (naar het dichtstbijzijnde treinstation) moet fietsen aangezien ik er anders niet kan komen. Heel leuk dat het OV in het westen prima geregeld is hoor, maar dat is geen enkele maatstaf voor de overige landsdelen.
[Reactie gewijzigd door Anoniem: 181786 op 22 juli 2024 14:04]
Ik woon midden in de Randstad en ik werk op 17 KM van mijn huis. In de spits is dat 1 uur en 5 minuten met OV en 25 minuten met de auto in de spits.
Ov Is wel veel goedkoper in mijn geval (120 euro per maand vs 975 euro bijtelling) maar in plaats van comfortabel naar mijn werk rijden ben ik niet van plan om 2 uur per dag staand te forensen..
En bewust geen EV maar een lekkere V6 op benzine, omdat het kan.
Eens. Van station naar station of van bushalte naar bushalte met enkele lijn is prima te doen. Moet je overstappen, dan komt er al snel veel bij. Zeker als je niet de standaardrit pakt. Leuk dat alles aangesloten is op de trein naar Utrecht, maar als je daar niet heen hoeft, dat je wel 15 minuten extra te wachten (en daarbij rijden die treinen naar Utrecht dan ook vaker, waardoor je helemaal niet op een bepaald moment daar hoeft te zijn). De dienstregeling kan veel efficienter, waardoor een reis van 2 uur al snel maar iets meer dan een uur is. Maar als ik moet kiezen tussen een reis van 50 minuten met de auto (of 35 zonder file, bv buiten de spits) en een treinreis van 2 uur, dan kies ik toch echt de auto. Mijn vrije tijd en/of nachtrust is me ook wat waard
Ik woonde in Driebergen en studeerde in Utrecht.
Hemelbreed misschien 12km.
OV:
Fietsen naar station: 15 min
Trein (zonder wachttijd): 10 min
Bus (zonder overstap/wachttijd): 20 min
45 min enkele reis, 1,5 uur retour dus (zonder overstap/wachttijden).
Auto: 20 minuten heen, 20 minuten terug, deur tot deur, incl parkeren.
Niet alleen in het oosten ben je langer onderweg, in de randstad ook
"OV is inderdaad prima geregeld in Nederland."
Nou nee dus, met voorbeeld aangetoond dat dat zeker niet voor iedereen het geval is. In het oosten des lands (en vele plekken meer) ben je voornamelijk aangewezen op een (eigen) auto als je mobiel wil of moet zijn.
Het behoort tot het beste van de wereld, dus ja dan is het prima geregeld. Als één van de beste van de wereld al niet meer prima is, dan weet ik het ook niet meer.
Kosten liggen in andere landen niet per se lager. In Nederland gaat relatief weinig subsidie naar het openbaar vervoer. De kosten voor het openbaar vervoer betaal je linksom of rechtsom toch wel. Alleen kijken naar de ticketprijs is niet fair.
OV is idd prima geregeld maar de reistijd is sterk afhankelijk van waar je moet zijn. Als ik met het OV naar het werk zou gaan kost me dat 70 minuten, met de auto ongeveer 35.
Verder ben ik het helemaal eens met Aidix mbt het opladen en parkeren van die EV's. Of elke parkeerplaats met een laadplaats worden of het opladen met veel sneller (5 min voor 400km). Dan pas gaat de EV echt wat worden. Momenteel hebben die dingen een range waarmee ik niet eens heen en weer naar mijn ouders kan zonder te laden (en dat is in ons kikkerlandje).
Tja...Ik verzin het niet, maar blijkbaar behoort ons treinnetwerk toch echt tot de beste van de wereld. Zegt misschien vooral wat over hoe het dus in andere landen gesteld is.
Slechter dan niet op tijd komen (wat met grote regelmaat gebeurd) is het weg vallen van treinen en zelf dat gebeurd ook met enige regelmaat in ons koude kikkerland...No hard feelings btw
Je eigen ervaringen (en van andere mensen in NL) zijn allemaal leuk en aardig, maar dan nog is het treinnetwerk blijkbaar beter dan in de rest van wereld. Dus wat is nu je punt?
Dat valt wel mee hoor. Als ik even hier in het dorp kijk zijn maar twee van de elf laadpalen bezet. De rest staat op “beschikbaar”. Zelfs in hartje Amsterdam (westelijke grachtengordel) kom ik op acht van de twintig bezet.
Natuurlijk zou het fantastisch zijn als er bij iedere parkeerplaats een laadpaal staat, maar dat heeft pas zin als er genoeg auto’s zijn die er gebruik van maken. De huidige aanpak (als je er eentje nodig hebt vraag je hem aan) lijkt mij dan ook een hele praktische.
En ik weet niet waar jij woont maar voor 650k heb je hier (nog net geen goudkust) een vrijstaand huis met oprit. Toek wij naar een huis in een vinexwijk keken kostten die zo rond de drie-vier ton, en die prijs zal echt niet gestegen zijn naar zes ton. Hartje Amsterdam zal inderdaad niet lukken, en daar moet je mogelijk wat verder weg rijden, maar op dit moment heb je sowieso een probleem als je daar wilt wonen.
Als laatste het OV, of de reis naar het werk. Misschien zijn we wel erg verwend geraakt met de reismogelijkheden en de vrijheid die we hebben. Je kan ook dichter bij je werk wonen, of dichter bij het station. Toen wij ons huis kochten was een korte afstand tot het dichtstbijzijnde station onderdeel van het wensenlijstje waarmee we de boer op gingen. Natuurlijk zijn er hele mooie huizen in Heerejezusveen, maar ga dan niet klagen over het OV. O wacht, daar heb je voor 650k een complete oprijlaan...
Voor de volledigheid: ik heb geen elektrische auto maar een motor.
[Reactie gewijzigd door noostenb op 22 juli 2024 14:04]
De oplossing: wegblijven van die vieze, overvolle stinksteden. Heb ik ook gedaan, problem solved. Plaats voor vier auto's op mijn eigen oprit en ik ben omringd door bomen en natuur i.p.v. betonblokken.
Werkplekken zitten vaak in steden of andere drukke gebieden, om bepaalde voordelen (zoals bereikbaarheid met OV, dienstverleners vlakbij).
Als veel mensen daarbuiten gaan wonen, moeten die weer vervoer hebben naar die drukke plekken, dragen zo bij aan de vervuiling/drukte. En in zekere zin wordt door het forenzen, het forenzen juist vervelend.
Dus ja dat kan wel een fijne optie voor sommigen/jou zijn, maar is geen wondermiddel.
Je zou nog de boel kunnen laten dichtslibben, zodat werkgevers op drukke plekken geen werknemers meer kunnen vinden, omdat die er simpelweg te moeilijk kunnen komen.
Dan wordt het voor sommige werkgevers juist aantrekkelijk zich te vestigen in minder drukke gebieden.
En kunnen werknemers daar ook vlakbij wonen, omdat het daar minder populair=duur is.
Maar goed, tegenwoordig wisselt men zo vaak van baan dat men niet zo snel voor het werk verhuist, dus dat is ook weer niet de oplossing. Bovendien komt dat de economie niet ten goede denk ik, de huidige situatie is er niet zonder reden maar omdat dat efficient is.
Idem hier! Woon nu midden in de Betuwe. Ruimte te over op eigen grond, en overal om mij heen gratis parkeren.
Voor wat betreft het electrisch rijden: Een groot deel van mijn klanten kan ik met mijn Speed-Pedelec bereiken. En de klanten die verder weg zitten dan 50km enkele reis, of als het flink regent, dan maar de auto. Dat is, als ik op locatie verwacht wordt, want de rest kan ik remote doen.
Eind van het liedje is dat ik 4/5 van mijn zakelijke kilometers kan fietsen. Goed voor mijn gezondheid, het millieu, en mijn autokosten. Een rit naar Arnhem en terug (80km) kost me ongeveer 1 kilowatt. Dat is 16x zuiniger dan een electrische auto!!! Ik blijf dus voorlopig een benzine auto rijden, want mijn gecombineerde CO2 footprint is lager dan wanneer ik al mijn kilometers in een electrische auto zou maken. Nu is het de investering gewoon niet waard.
Tesla wil dus dat probleem oplossen door hun abonnementsvorm op zelf rijdende elektrische auto's die ook zelf kunnen laden via een laadrobot. Je betaald gewoon voor het gebruik van de Tesla.
Als je netjes om gaat met de Tesla zal je gewoon normale prijs krijgen. Ga je verkeerd om met de Tesla zal de prijs voor jou omhoog gaan. Zelfde soort systeem als bij verzekeringen.
Dit lost al jou problemen op! Wat vindt je hier van? (Het is nog niet zo ver, maar dit is het doel van Tesla)
Op Nederlandse wegen wel ja. Hier in Duitsland is dat toch anders.
Nederland is klein dan is een electrische auto praktisch. Rondom Nederland de grotere landen is het gewoon niet comfortabel, betaalbaar etc. In Amerika zitten de meeste gasoline junkies niet te wachten op dat soort voertuigen. iCE de beste keuzes. Ik vindt het frappant om over 10 jaar EV te rijden. Daarnaast misschien niet in de Nederlandse cultuur wat logisch is vinden het bullshit. Maar de passie / er aan werken missen ? Naah ik zie het nog niet snel verschuiven. Daarnaast is EV een tussenoplossing en niet " de oplossing "
Ik wel. Gewoon een beetje ambitie tonen. Bedrijven als Leasplan, ABN Amro, PwC etc. sturen ook hard aan op een volledig elektrisch wagenpark. En die hebben ook een werknemerspopulatie die over een groot deel van Nederland woont. Waarvan een deel altijd bij klanten zit dus echt fors meer kilometers maakt dan gemiddeld.
Als hen dat nu al lukt, dan kan de rest van Nederland wel in 2030.
De zakelijke lease van 0-emissie auto's wordt enorm gestimuleerd in dit land met allerlei belastingkortingen en de particulier mag het ondertussen lekker zelf uitzoeken en betalen..
Ik snap het hele range verhaal niet zo om eerlijk te zijn. De gemiddelde woon-werkafstand in NL is 22,6 kilometer. Zelfs als je uit gaat van een 8 jaar oude eerste generatie Nissan leaf zou je slechts om de twee dagen je auto aan de laadpaal moeten hangen. Modeljaar 2018 zou je bijna een hele week mee kunnen halen.
Ik denk zeker niet dat dit echt een probleem is, en dat het zichzelf over een paar jaar volledig heeft opgelost met net wat grotere accu's en goede snellaad infrastructuur. Gewoon op zaterdag even een broodje gaan eten terwijl je auto een kwartiertje aan de paal hangt lijkt me volledig realistisch.
Die range klopt vaak niet in de praktijk. Zonder spiegels enzovoorts. En moet je ook weer vechten om een laadpaal als iedereen moet laden. Tenzij je geluk hebt dat je kan laden op je werk. Maar we zullen zien.
Voor 10k euro koop je een bijna nieuwe Aygo, 108 of C1.. Met dat soort kleine autotjes moet je een Zoe vergelijken.. Ik noem dat glorified brommobielen.. Belachelijk dat dat meer dan 10.000 euro moet kosten.. Maarja, Nederland he met 21% BTW en daar nog ff wat BPM bij..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Ja, of je steekt je kop in het zand voor dit soort "problemen".. Ik heb een eigen garagebox achter mijn appartement waar ik mijn auto in parkeer.. Daar zit geen eigen stroom aansluiting.. Dus waar moet ik dan straks mijn elektrische auto opladen als ik die verplicht ben te gaan rijden i.p.v. mijn BMW Z4 nu? Het is gewoon een realistisch probleem en natuurlijk is het allemaal op te lossen door een aansluiting met laadpunt te laten aanleggen in die garage, maar wat denk jij dat dat kost?!?
Naast het feit dat er voor mijn BMW Z4 nog helemaal geen elektrisch alternatief is.. Ik wil helemaal geen doodsaaie gewone auto rijden, maar ik vrees dat ik daar straks wel toe gedwongen wordt.. Enige leuke alternatief is een Tesla roadster die totaal onbetaalbaar is.. We zijn nog ver weg hoor van de totale overgang naar elektrisch rijden, maar bepaalde mensen hier in Nederland denken het er wel even doorheen te kunnen drukken omdat ze zelf geen last hebben van dit soort "problemen"..
Er wordt er welgeteld 1 aangeboden. En een prima Zoë valt te betwijfelen. 163k op de teller.
Wat kost een accupakket eigenlijk voor een Zoë? Als deze kapot is kun je waarschijnlijk de auto financieel total loss verklaren. Klinkt negatief, maar een accupakket van een Amperà kost meer dan 20k. De auto kun je nu tweedehands kopen voor 15k. Gaat na een half jaar met een beetje pech je accupakket kapot, dan gooi je 15k weg. Er worden hiervoor al oplossingen bedacht in de vorm van accu lease, wat niet zaligmakend is. Een probleem die veel mensen niet kennen bij het aanschaffen van een tweedehands EV.
Hoezo is dat een probleem? Hebben al die mensen nu wel een benzinepomp naast de voordeur dan?
Met een voldoende grote accu kun je volstaan met een keer in de zoveel dagen een rondje langs de fastcharger. Net zoals je nu eens in de zoveel dagen langs het tankstation rijdt.
Een benzinetank volledig vullen duurt, inclusief betalen, geen 5min. Met een supercharger van tesla bvb ben je meer dan een uur zoet.
Een benzinetank half vullen duurt geen 3min, een batterij halfvol laden duurt nog steeds vlot 20min.
Ga jij elke week 1 a 2 keer een uur bij een laadpaal staan wachten tot je batterij opgeladen is?
Nee. Dat hoeft dus ook helemaal niet. Ik rijd al 5 jaar elektrisch en sta gemiddeld 10x per jaar aan zo'n snellader, waarvan 7x op vakantie. De lange rit naar Zuid-Frankrijk betekent dat ik 3 a 4x moet stoppen. Wat we overigens helemaal niet erg vinden: even de benen strekken, hondjes uitlaten, kopje koffie of een lekkere Franse lunch onderweg. We komen veel uitgeruster aan op onze bestemming.
In Nederland voor woon-werk-verkeer heb ik nooit snelladers nodig. Ik kan me wel voorstellen dat als je vertegenwoordiger bent ofzo die elke dag 500km maakt het wel lastig kan zijn. Maar, met de nieuwe Model 3 ga je dat al bijna redden en zul je hooguit een kwartiertje a 25 minuten aan de snellader moeten. Kun je mooi even je mail checken, collega's bellen, een klant te woord staan etc.
Het vergt allemaal een klein beetje een andere instelling en een andere manier van denken, maar ik kan je verzekeren dat ik echt nooit meer terug wil.
Enneh... ik zal je een nadeel noemen van een ICE en tanken bij de benzinepomp waar ik altijd een enorme hekel aan had: vieze handen. Die vreselijke diesellucht, of benzinelucht. En sja, dan kun je van die zweterige plastic handschoentjes aandoen (lekker voor het milieu!) maar het blijft behelpen. Ik ben heel blij dat ik die viezigheid niet meer hoef.
Benzinelucht? Ruikt lekker
Plastic handschoentjes? Nog nooit aangedaan.
Edit: bij een LPG of CNG-wagen zal je al helemaal geen handschoentjes aan moeten doen, want het zijn gassen. Zo'n tankpistool is dus even schoon (of vies) voor je handen als een laadstekker.
[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 22 juli 2024 14:04]
Ga jij elke week 1 a 2 keer een uur bij een laadpaal staan wachten tot je batterij opgeladen is?
Deze stelling is natuurlijk al tienduizenden keren weerlegt, maar we moeten de prediking laten doorgaan tot iedereen doorheeft dat je elektrische auto's niet over de argumentatiekam van een ICE kan scheren.
Niemand heeft een brandstofpomp op zijn oprit, in de parkeergarage op het werk, op de parkeerplaats in de straat, bij zijn oma in de parkeergarage, etc. etc. etc. En laat dat nu met laadpalen geheel anders zijn. In beginsel ga je niet bij een laadpaal staan wachten tot je opgeladen bent. Eens in de week koppel je thuis, op het werk, langs bij vrienden je auto aan de laadpaal en de fastcharger langs de snelweg is voor noodgevallen.
Dan ben ik met mijn Golf GTE (150.000 km) gewend dat ik elke dag de afgelopen 4 jaar 2x of zelfs 3x heb moeten laden. En zelfs dat heeft mij nooit tegengestaan en is vanzelf gegaan. Want ik wilde zoveel mogelijk elektrisch rijden en minder op brandstof. Dus voor mij is de overstap naar een Tesla nu helemaal een eitje.
Met een supercharger van tesla bvb ben je meer dan een uur zoet.
Uhm, totaal niet. Tesla Supercharger v3 is gewoon 100km in 5 minuten en dat werkt vandaag de dag al. En waarom maar 100km in meeste gevallen? Zie verhaal hierboven. Stop met traditioneel denken.
[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 14:04]
Maar ik rij elke week wel eens op een dag door 3 of 4 provincies. Soms doe ik 500km of meer op een dag. Bovendien kan ik thuis niet laden wegens huis in de rij. Ik denk niet dat mijn situatie zo uitzonderlijk is.
Nu kun je zeggen dat een en voorlopig nog niet voor mij is weggelegd, maar voor wie dan wel? Die mensen die elke dag op en af pendelen, alleen in de auto? Ik zie de verbetering niet echt
De meeste weekendjes weg in een huisje of wat zijn vaak maar een 500km van huis weg. Een dagje naar pretpark/dierentuin aan de andere kant van het land is ook echt geen probleem. Zeker niet als ze daar ook laders gaan neerzetten, iets dat ze zeker gaan doen. En anders neem je op de weg terug even een kop koffie voor 10minuten en rijd je daarna gewoon naar huis.
Dat zijn uitzonderlijke uitstappen, de meeste km worden professioneel gereden (pendelen, handelsvertegenwoordigers, vrachtvervoer).
Op pendelen na zie ik niet in hoe EV's hier een alternatief voor zijn en voor dat pendelen zijn betere oplossingen (carpoolen, OV)
Ik lees hier sommigen beweren dat de mindset om moet om op EV over te stappen, maar de mindset zou om moeten om gewoon niet meer met de auto naar het werk te pendelen.
Toch wel. Ik en mijn collega’s rijden veelal 50.000km per jaar. En dat gaat om duizenden EVs bij ons bedrijf dat heel Nederland bediend. Heel Europa trouwens, maar dat doen we waar mogelijk met de trein.
Als ik en al die duizenden collega’s met 50.000km per jaar uitstekend met EV uit de voeten kunnen, kan 90% van Nederland dat dus.
Zoveel mensen rijden er niet meer dan dat.
Wij hebben snelweg kantoren en ik woon zelf langs de snelweg. Dan is OV nauwelijks een optie. De overheid is tot op heden er niet in geslaagd om ook maar 1 P+R intercity station in Nederland aan te leggen langs een snelweg. Allen liggen in de stad of worden weer alleen bediend door sprinters.
[Reactie gewijzigd door Malarky op 22 juli 2024 14:04]
In mijn vorige job reed ik behoorlijk als vertegenwoordiger. Duitsland, België, Nederland, Frankrijk. Gemiddeld rond de 100k per jaar. Dit had ik ook allemaal in een Tesla model S 100D kunnen doen op het probleem van spullen meenemen na dan Maar alle ritten die ik deed en een beetje plande kon ik halverwege of bij de klant laden of tijdens mijn lunchpauze. Geen probleem dus. Maar ja dat was mijn usecase. Ik reed toen in een grotere Lancia Voyager waar je ook wel een tijdje mee aan de pomp staat
Diesel kosten lagen aan de 1000 Euro per maand.
Ik rij gemiddeld 300 a 350km per dag, uitschieters van 500km zijn inderdaad geen uitzonderingen. Als de gemeente een laadvoorziening in de straat heeft, deze kun je aanvragen, dan is het met de juiste wagen geen enkel probleem. Natuurlijk is laden op de oprit handiger, maar als je een vaste plek voor het huis hebt is het met een kabel over de stoep vaak ook goed te doen (wel even de mat er over tegen struikelen, anders heb je een boze BOA aan de deur en een hoop gezeur....) De dagen van 500km zul je afhankelijk van het gewicht van je rechtervoet wellicht 10 minuten bij een snellader mogen pauzeren, maar of dat op die afstanden een straf is....
Was ook even sceptisch om de overstap te maken, maar blij dat ik het gedaan heb!
Blijkbaar is het in Nederland allemaal wat EV-vriendelijker geregeld, maar als ik deze kaart bekijk is er voor mijn als Belg gewoon geen discussie mogelijk. Buiten Antwerpen en Brussel zijn er gewoon geen snellaadpalen.
Daarbij: ik heb gewoon geen tijd om te gaan tanken als ik onderweg ben (ik zorg de avond ervoor voor een volle bak), laat staan dat ik even zou moeten omrijden en daar 10 minuten kan pauzeren
Valt me sowieso op dat er in België anders wordt omgegaan met elektrische voertuigen. Bij de SuperChargers staan vaak brandstof auto's en al geparkeerd. Zal een stukje mentaliteit zijn, dus ik probeer voor en na België te laden zodat ik in 1x kan doorsteken.
Mocht ik geen SuperCharger op mijn route hebben, kan ik altijd nog terugvallen op alternatieven als Fastned. Maar liefst rij ik met een volle accu weg, ik kan dan tot 500km rijden. Enkel dagen dat ik meer kilometers maak moet ik onderweg laden en vaak kom ik dan wel ergens 'iets' tegen waar ik die extra kilometers kan bijladen. Steeds vaker zie ik ook bij bedrijven die ik bezoek laadmogelijkheden, als ik ergens een uur ben pak ik dan al snel 70km extra mee
Het moet groeien, wellicht dat we hier al wat voorlopen, mede door de gunstige regelgeving. Maar dat zal ook bij jullie rap gaan.
En de stelling dat iedereen thuis of op het werk kan laden is ook al ik weet niet hoe vaak weerlegt.. Zelfs in dit artikel wordt gezegd dat slechts 30% thuis een oprit met eigen parkeerplaats heeft en toch blijven mensen zoals jij dat feit doodleuk negeren en/of beweren dat het geen probleem is..
Een benzinepomp ben je meestal meteen aan de beurt en ben je binnen 5 minuten klaar met tanken.. Ik ben benieuwd hoe dat straks gaat met laden voor al die mensen die dat niet thuis of op het werk kunnen.. Het is niet moeilijk voor te stellen dat dat een probleem wordt aangezien laden tot nu toe nog steeds veel langer duurt dan een tank volpompen met benzine, diesel of LPG.. Het straatbeeld zal er trouwens ook niet leuker op worden met al die laadpalen en kabels, maar dat is subjectief..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Mijn elektrische auto kost mij maar 4x een minuut per week. 2x stekker erin en 2x stekker eruit.
Totaal onzinnige vergelijking natuurlijk gezien je de tijd om te laden compleet buiten beschouwing laat. Dan is de tijd voor een tankbeurt max net zo lang plus dat je vaker moet laden dan tanken. Als je wilt vergelijken dan moet je dat wel eerlijk doen.
Tanken is iets wat je doet, laden hoef je helemaal niks voor te doen. Mijn auto staat elke nacht geparkeerd dus alleen aan te sluiten en hoef er geen centimeter voor om te rijden, dus kan het elke dag doen.
Je moet hem toch aansluiten? Net als je je vulslang van het tankstation aansluit? Maar dan elke dag als je thuis komt die stekker uit de kofferbak pakken en aansluiten.
En hoeveel kun jij je auto dan niet gebruiken? Een benzine of diesel is altijd direct klaar voor gebruik om een paar 100km te rijden.
Elektrisch rijden zoals het nu in de markt gezet wordt is op dit moment nog lang niet bereikbaar voor de gewone man. De meeste wagens zijn in het bezit van boven modaal verdienende mensen of zijn lease wagens die na het contact richting het buitenland verdwijnen.
Ik heb niks tegen op elektrische auto's maar men moet mensen die ze niet kunnen betalen niet gaan afstraffen met hogere brandstofkosten zoals dat nu wel (gaat) gebeur(en)t.
Ik heb hem nu 2,5 maand en is geen seconde niet beschikbaar geweest. De auto van mijn vrouw daarentegen moet ik altijd eerst tanken als ik hem nodig heb en dus niet gebruiksklaar, want het kost mij dan dik 10 minuten.
Natuurlijk was het een grapje, maar er zit wel een kern van waarheid in. Een brandstof auto is niet altijd klaar en moet net als een junk regelmatig zijn shot halen bij zijn dealer om te functioneren.
Mijn elektrische auto daarentegen staat elke ochtend met een volle accu klaar, als ik dat wil. In de praktijk laad ik pas als die onder de 30-35% komt.
En plug-in hybride (voorloopauto) is de nadelen van beide wereld, elke keer die stekker erin én nog steeds moet je langs het tankstation. Het klinkt misschien raar, maar nooit naar een tankstation hoeven geeft echt een gevoel van vrijheid. Meer vrijheid dan “binnen 5 minuten kan ik weer 500-1000 km afleggen”.
Klopt, gewoon voorspelbare maandafschrijvingen van €120 p/m aan (extra!) stroomverbruik. Daar rijd ik dan wel weer 2500 km op, niet erg efficiënt I know..
haha dat is zeker niet efficient.. nu kan ik gratis laden op 1 punt.. dus maakt het tarief erg scheef, maar mij is het gelukt om 7500km te rijden op €17.. geen typefout.
Een Tesla Model S100D laad in 30 minuten 315 km bij. Dat is een auto van een paar jaar oud (2017).
Beweer jij nu werkelijk dat er geen verdere ontwikkeling op het gebied van snelladen meer is of zal komen? Bron
je gedachte zit een beetje vast in brandstof patronen. Een elektrische auto laden is niet iets dat je 'nog even onderweg doet', maar iets dat je na je rit doet door de stekker er in te steken en dan weg te lopen en verder te gaan met je bezigheden.
De enige uitzondering bestaat uit ritten die langer zijn dan de actieradius... maar daar is industrie en wetenschap hard mee bezig.
De meeste tijd (woon/werk) rijden mensen geen lange afstanden en als dat toch een keer moet heb je altijd nog Fastned... En inderdaad zal de toekomst met nog mooiere/betere/snellere oplossingen komen. Geduld is een schone zaak.
Heb je het artikel überhaupt gelezen? Of ben je gewoon aan het trollen??
Uit het artikel zelf: Het laden, inclusief de werking van laadpalen en de laadpassen, is in het begin even wennen, maar blijkt vaak minder lastig dan verwacht. Het is simpelweg een iets andere handeling én denkwijze dan tanken. Je wacht niet tot de accu leeg is, maar laadt in principe iedere keer als je ergens voor een paar uur parkeert, tenzij de accu vrij groot is of als je zeker weet dat je thuis kunt laden. Als je dat op die manier combineert, kost het ook geen extra tijd.
De range van de gemiddelde benzine of diesel is wel een stuk groter dan de range van een EV in dezelfde prijsklasse als het om auto's voor Jan Modaal gaat.
De gemiddelde Jan Modaal doet dan ook maar 30-70Km per dag woon werk afstand en nog een boodschapje om de hoek https://www.cbs.nl/nl-nl/...1/woon-werkafstanden-2016
De range is dus helemaal niet zo belangrijk, als Jan Modaal een Nissan Leaf neemt kan hij/zei makkelijk 3x heen en weer op een keer laden.
dat ligt eraan waar jan modaal woont. In de grote steden met alle transportmogelijkheden zoals trein, metro , tram....vind ik auto's sowieso onzin om op het werk te komen.
Maar is er een hele wereld buiten de stad, waar mensen 45 minuten rijden om op het werk te komen.
En daarnaast heeft jan modaal het geld niet voor een hele kleine electrische auto waar zijn gezin amper in past.
Ik heb de link naar het CBS in mijn antwoord verwerkt. Dat is dus gemiddeld. Tegenover de Jan modaal die 45 minuten naar zijn werk rijdt staat een Jannie Modaal (laten we inclusief blijven ) die dus nog minder dan 30-70Km rijdt.
De gemiddelde Nederlander dus kan makkelijk uit de voeten met de huidige EV's.
De weerstand komt omdat in het hoofd die ene keer per jaar naar de wintersport maar blijft spoken.
De eerste vraag die IEDEREEN stelt als je het over een EV heeft: Hoe ver komtie... terwijl dat niet de belangrijkste vraag is.
Je moet kijken naar hoe je jou auto gebruikt, en wat heb je dan nodig voor je mobiliteitsbehoefte.
Als jij 45 minuten iedere dag rijdt naar je werk, en ik ga uit van een gemiddelde van 80km/h (Stukje binnen bebouwde kom, stukje snelweg) dan nog kan Jan Modaal die 45 minuten moet rijden de 2x60Km met de huidige EV's makkelijk overbruggen. Dat zou zelfs nog moeten lukken met de eerste generatie Leaf.
Wat belangrijker is, kun je laden? Als je bij je werkgever aan een paal of aan een wandcontactdoos kan, dan kun je in 8 uurtjes behoorlijk wat KM bijladen. Dan kun je dus nog verder weg wonen omdat je bij de baas de auto gewoon weer oplaad wanneer je werkt.
Als je geen eigen paal op eigen grond kunt hebben dan kun je bij heel veel gemeenten een openbare paal aanvragen. Ik zie ze hier in Almere overal uit de grond knallen de laatste paar maanden, het lijkt wel onkruid.
Je zult dus altijd moeten kijken of een EV voor jou gaat werken en er zullen altijd een aantal mensen zijn waar het echt niet voor werkt. Als vertegenwoordiger die honderden km per dag rijdt zou ik niet in een 40kWh leaf gaan rijden, maar in een Tesla model 3 gaat dat dan alweer een stuk beter.
Ik denk dat het omdenken nog het grootste struikelblok is voor de echte doorbraak van EV's, maar hoe meer mensen er in gaan rijden hoe meer andere mensen ermee in contact komen (buren, vrienden etc) en hoe meer van de vooroordelen er worden weggenomen.
Voor Jan Modaal die in een tweedehands auto rijdt is de markt nu nog niet goed genoeg nee. Maar over 5 a 10 jaar koopt hij een keurige tweedehands EV met voldoende ruimte en een actieradius die voldoende is voor zijn woon-werk-verkeer.
Daarnaast gaan ook heel veel Jannen Modaal met het OV naar hun werk of de fiets. Die hebben een auto voor de boodschappen en op zondag naar oma. Dan is een kleine EV helemaal prima.
Over het algemeen, woonden de mensen er al en zijn de bedrijven weggetrokken, want centralisatie levert hun meer op, maar kost de samenleving veel meer geld
Mensen die veel rijden betalen ook al veel meer. Juist in Nederland. En veel rijden doen ze echt niet voor de lol. Ik ben van Groningen naar Limburg gegaan ivm werk. Nu op fietsafstand. Maar rijd nog steeds veel ivm bv familie. Is gewoon 300km enkel.
Doe ik dat voor de lol? Nee. Verder kunnen we niet overal wonen waar we werken. Onmogelijk. Net zoals je mensen niet hun contacten kunt weigeren
Maar die mensen die zoveel rijden die betalen toch ook al meer? Meer rijden is meer benzine/diesel is meer geld naar de staatskas.
Het is ook niet zo dat mensen ergens zijn gaan wonen omdat brandstof goedkoop is. Het is eerder zo dat mensen ergens wonen en werk vinden verderop, misschien wel 2 uur verder, omdat ze daar nu eenmaal de baan vinden die het beste bij ze past, of waar ze het meest verdienen.
Is het egoistisch voor een geboren en getogen Groninger om in Amsterdam te gaan werken?
Wil je Friezen verbieden om nog naar de randstad te komen?
Of wil je dat we met alle Nederlanders in de randstad gaan wonen, want iedereen moet wonen waar het werk is?
Daar zou ik een interessante discussie over kunnen voeren, want dat levert namelijk weer hele andere problemen en dilemma's op, waar leg je bijvoorbeeld de grens? Amstelveen/Amsterdam? Almere/Amsterdam? Mag een Groninger die in groningen werk maar mantelzorg doet voor zijn zieke vader in Amsterdam wel ongestrafd rijden? maar dat is hier een beetje offtopic. Laat ik zeggen dat ik het niet eens ben met jou gedachtengang. Ik heb een andere mening.
[Reactie gewijzigd door Philos31 op 22 juli 2024 14:04]
Iedereen mag ongestraft rijden, en niemand hoeft regels te bepalen over hoe ver je mag rijden. Gewoon alle directe en indirecte milieukosten volledig doorrekenen en mensen passen zich wel aan, waar nodig.
Jan Modaal kan wel een tweedehands Nissan Leaf à 10K kopen als hij spaart, over de hele gebruiksduur zal hij immers een stuk goedkoper blijken te zijn dan de Golf die hij nu rijdt.
Dit klopt, deze Jan Modaal heeft zelf een Nissan Leaf en is de beperkte range voor mij geen probleem. Ik kom er overal mee in de omgeving waar ik, mijn familie en kennissen wonen. En voor die uitzondering dat ik een keer naar Amsterdam of Schiphol wil is dat ook niet echt een probleem. Aan de laadpaal bij de Ikea of ff een bakkie koffie tijdens een Fastned sessie onthaasten.
[Reactie gewijzigd door Tranquility op 22 juli 2024 14:04]
Als je wilt kan je Nederland net zo goed auto vrij maken. Het van stad A naar stad B gaan kan je net zo goed met de trein doen. Want ja de infrastructuur van treinen staat er ook.
Maar benzinemotor is wel een praktischere manier van rijden is een feit. Tanken binnen 5 min. En bam 500km verder met diesel zelfs meer. En dat bullshit verhaal van opladen wanneer je niet gebruikt. Denk je dat dat groen denken is? Hypocriet alle allemaal
Heb je het artikel eigenlijk wel gelezen? Lijkt erop van niet, of je hebt er geen snars van begrepen. Rijd eens twee weken in een EV en je zult het zeker begrijpen:
* tanken gaat inderdaad snel, maar is ook vies, duur en erg slecht voor het milieu. Bovendien is die leuke aardolie een keertje echt OP.
* laden aan een openbare paal gebruik ik bijna nooit. Ik laad elke nacht aan huis. Als je geen eigen oprit hebt dan zul je dat gewoon aan de openbare weg doen met een openbare paal in je straat. Niet elke gemeenten regelt dit even goed, maar dit gaan we de komende jaren meer en meer zien.
* opladen onderweg doe je maar heel zelden, tenzij je een vertegenwoordiger bent die meer dan 400km op een dag rijdt.
* het enige moment dat je vaker aan de snellader staat is op vakantie: naar Zuid-Frankrijk moet ik 4x laden. Dat kost me elke keer gemiddeld 45 minuten. En ja, dat kost me dus 3 uur. Maar who cares? Het is vakantie! Het is even omschakelen: niet meer zo snel als mogelijk naar je bestemming willen jakkeren maar de reis is onderdeel van de vakantie. Wij lopen even een stukje, laten onze honden uit, doen een lekker bakje koffie of laten ons verwennen met een goeie Franse lunch. We komen veel relaxter aan op onze bestemming en mijn vriendin is groot fan van die "gezellige stops".
Tot slot: bullshit verhaal van opladen terwijl je niet gebruikt? Niet groen denken? Je hebt het echt niet gelezen he.
Stel je eens voor: je laad thuis elke nacht. Autootje vol. Je rijdt naar je werk, daar plug je in. Er wordt weer bijgeladen. 's Avonds ga je naar een afspraak samen met je partner, je gooit de auto daar aan de paal. En als je thuis komt gaat 'ie thuis weer aan de paal. Niks onvriendelijks aan, hartstikke groen.
En in de praktijk gaat het helemaal niet zo want je kunt dus de hele dag prima doorkomen op 1 lading die je er 's nachts in hebt gegooid. Tenzij je een kleine EV hebt met een heel beperkt bereik. Dan is bovenstaande een normale usecase.
Sterker nog, feitelijk bespaar je dus tijd. Ga eens uitrekenen hoeveel tijd je elke week doorbrengt bij een benzinepomp. De meeste mensen 1x per week, dus toch telkens weer 5 a 10 minuten.
"Tanken gaat inderdaad snel, maar is ook vies, duur en erg slecht voor het milieu. Bovendien is die leuke aardolie een keertje echt OP."
Aardolie raakt inderdaad een keertje op, maar gelukkig ontwikkelen we CO2-neutrale alternatieven: https://www.uhasselt.be/U...-CO2-om-naar-methaan.html
Dat methaan kan gebruikt worden voor CNG-voertuigen, of omgezet worden naar synthetische diesel of benzine.
Dat klopt niet. Er wordt -als ik het goed begrepen heb- CO2 uit de omgeving gebruikt om CH4 mee te vormen met behulp van zonne-energie/stralen. Er is dus geen extra emissie van CO2, CO2 wordt gewoon een energiedrager.
Tanken binnen 5minuten? ben toch altijd eerder 10 minuten bezig met alles. En dat met betalen aan de paal zelf.
Je auto staat het grootste deel van de dag stil, ergens op een plek. Dan kan je inderdaad laden of de stroom ervan gebruiken. Er zijn al legio technieken. Zelf al eens echt een week in een elektrisch auto gereden?
Wanneer ik moet tanken en alle pompen zijn bezet, zijn die na max. 5 min (incl. afrekenen) weer vertrokken. Bij elektrisch laden duurt dat toch wat langer...
Mijn inziens niet echt een eerlijke/goede vergelijking.
Nu is dat wellicht nog geen (groot) probleem echter stel je nu eens voor dat 80% van NL elektrisch zou rijden... Dan moeten er toch HEEL wat laadpalen bijkomen. Ik heb zelf een oprit waar 2 auto's op passen maar tegenover ons hebben mensen 2-3 auto's per woning en geen oprit. Die zullen dus allemaal een openbare laadpaal moeten kunnen vinden of in de rij gaan staan.
Ik woon gelukkig dicht bij mijn werk en de supermarkten brengen boodschappen tegenwoordig naar je toe. Dus ik weet nog niet zo zeker of ik in 2030 nog een auto heb... Eerder een motor (heb ik al, lekker tussen de files door en voor de plezier ritjes) + (elektrische) fiets.
Lezen, lastig. Je hoeft niet onderweg te laden telkens, dat doe je 's nachts thuis. Voor je deur. De keren dat je onderweg laadt per maand kun je met gemak op 1 hand tellen.
Onzin, 2/3e is een veel te groot getal, dat noem ik doemdenken.
Natuurlijk wordt het een uitdaging, overal laadpalen in elke straat. En nee, niet *iedereen* zal dit kunnen gebruiken.
Daarom geloof ik ook dat we in de nabije toekomst veel meer naar autodeling zullen gaan, in combinatie met smart-grid. Aan de rand van de wijk een parkeerplaats met EV's die zorgen voor buffer van energie van bijvoorbeeld piekopwekking bij zonnepanelen in de wijk.
Heb je een auto nodig? Druk op de knop op je telefoon en 3 min later staat de auto voor je deur. Je betaalt automatisch voor de gemaakte kilometers, niet voor het bezit.
Want laten we eerlijk zijn, het hele systeem van de eigen auto is niet meer houdbaar. Ondertussen staan alle straten vol met dat lelijke blik. Mensen hebben steeds meer auot's per huishouden. En al die auto's staan 95% van de tijd gewoon stil. Dat kan gewoon vele malen handiger en efficienter.
Nu is de markt en de technologie er nog niet helemaal klaar voor, maar ik voorzie bovenstaand scenario binnen 10-20 jaar. Voor de consument gemakkelijk en voordeliger. Voor de energiemaatschappij erg prettig want de batterijen van de EV's vangen de pieken op in opwekking en verbruik. Voor het milieu beter. Voor het uitzicht in onze straten veel beter. We hebben hele historische stadjes en dorpjes in Nederland die totaal ontsierd worden door al die geparkeerde auto's.
Je hebt het over een grote groep Nederlanders die zich geen elektrische auto kan veroorloven. Ik behoor tot die groep, maar toch ben ik groot voorstander van de maatregelen die genomen worden in Amsterdam. De luchtkwaliteit is echt verschrikkelijk slecht en in het centrum komt dat grotendeels door de directe uitstoot van auto's. Ik adem deze slechte lucht in, omdat andere mensen de luxe van een auto willen hebben. Ik betaal dus met mijn gezondheid voor de "luxe" van anderen. Elektrische auto's zorgt er voor dst de mogelijkheid er blijft, terwijl het geen directe invloed heeft op de luchtkwaliteit.
Op luchtmeetnet zie je dat het meetstation midden in het centrum van Amsterdam ongeveer net zoveel vervuiling meet als een station bij een natuurgebied elders in Nederland.
De meetstations wat meer buiten het centrum, die dichter bij de snelwegen, drukke doorvoerwegen of industrie liggen, meten inderdaad een piek bovenop de gemiddelde vervuiling. Daarbij vraag ik mij af of je die pieken, wanneer je een kleine 500 meter verder zal meten, nog steeds zal zien
Zelf denk ik dat het verbieden van brandstof auto's een pleister op een open wond is. Immers komt +70% van de vervuilede lucht uit buurlanden Nederland binnen (dat heeft heel lang op de website van RIVM gestaan, kan het nu niet vinden, raarrr).
Stel dat we allemaal elektrisch gaan rijden dan stijgt de behoefte naar elektriciteit. De grotere centrales gaan meer uitstoten waarbij ik vermoed dat, net zoals de vervuiling uit het buitenland, het gemiddelde 'slechte' luchtkwaliteit hoog blijft, al dan niet zal toenemen.
Daarnaast leven er bijna een miljoen mensen in de stad dat zich hoofdzakelijk vervoert met wielen. Wielen slijten en dat is ook slecht voor de luchtkwaliteit.
Daarnaast kookt/bakt men ook iedere ochtend middag en avond. Het omzetten verwarmen van stoffen doet ook schadelijke stoffen uitstoten etc etc. De verschillende meetstations kunnen geen onderscheid in maken wie specifiek vervuiling veroorzaakt dus we weten niet of het door de directe uitstoot van auto's komt.
Nogmaals denk ik niet dat er normen gehaald gaan worden als brandstof auto's verdwijnen uit de stad.
Leuk dat Amsterdam overgaat op elektrisch, maar moet ik nu met mijn gezondheid de gezondheid betalen van stedelingen? Het verbieden van brandstof auto's zal voor een toename zorgen in elektrische voertuigen waardoor de uitstoot door de grotere elektriciteitcentrales (en kleinere) zal stijgen en hierdoor zal een groter oppervlakte van Nederland een hogere vervuiling gemiddelde zal krijgen
[Reactie gewijzigd door AOC op 22 juli 2024 14:04]
Ik snap je redenering. Laten we voorop stellen dat auto's inderdaad niet de enige boosdoeners zijn en dat het moeilijk te bepalen is voor welk deel van de luchtvervuiling auto's daadwerkelijk verantwoordelijk zijn.
Op luchtmeetnet zie je dat het meetstation midden in het centrum van Amsterdam ongeveer net zoveel vervuiling meet als een station bij een natuurgebied elders in Nederland.
Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Als ik meetstation "Amsterdam - Jan van Galenstraat" in Amsterdam vergelijk met "Hellendoorn-Luttenbergerweg" op https://www.luchtmeetnet.nl/, zie ik respectievelijk pieken van 80 en 20 microgram/m3. Dit is een significant verschil. Daarnaast ligt het gemiddelde in Amsterdam rond de 23 microgram/m3, terwijl het in het natuurgebied rond de 13 microgram/m3 ligt. Dit is bijna het dubbele in Amsterdam.
De meetstations wat meer buiten het centrum, die dichter bij de snelwegen, drukke doorvoerwegen of industrie liggen, meten inderdaad een piek bovenop de gemiddelde vervuiling. Daarbij vraag ik mij af of je die pieken, wanneer je een kleine 500 meter verder zal meten, nog steeds zal zien
Het is lastig hier iets kwalitatiefs over te zeggen.
Zelf denk ik dat het verbieden van brandstof auto's een pleister op een open wond is. Immers komt +70% van de vervuilede lucht uit buurlanden Nederland binnen (dat heeft heel lang op de website van RIVM gestaan, kan het nu niet vinden, raarrr).
Jammer dat je de bron niet kan vinden. Ik denk persoonlijk dat Schiphol meer invloed heeft dan de vervuiling uit het buitenland. Schiphol is weer een hele andere discussie.
Stel dat we allemaal elektrisch gaan rijden dan stijgt de behoefte naar elektriciteit. De grotere centrales gaan meer uitstoten waarbij ik vermoed dat, net zoals de vervuiling uit het buitenland, het gemiddelde 'slechte' luchtkwaliteit hoog blijft, al dan niet zal toenemen.
Grotere centrales kunnen meer geoptimaliseerd worden op efficientie, waardoor er in theorie minder uitstoot zou moeten zijn. Daarnaast gaat het er om dat de concentratie van vervuiling bij de bron altijd hoger is dan verder weg van de bron. Op dit moment staat die bron (de auto's) midden in de stad, waardoor de luchtkwaliteit in de stad er drastisch onder zal lijden. Echter sprijd het zich ook naar de buitengebieden. Als we de bron (centrales) in de buitengebieden plaatsen zal er ook vervuiling door het buitengebied spreiden en zal het ook Amsterdam bereiken. De buitengebieden zijn veel uitgestrekter, waardoor de vervuiling alleen de mensen treft die heel dicht bij de centrale wonen, wat er, in de buitengebieden, niet zo veel zullen zijn. Daarnaast, kun je elektrisch rijden als "potentie" zien om groen te rijden. Als alle auto's elektrisch rijden en we vinden een goede oplossing voor het groen opwekken van elektriciteit, rijden direct alle auto's op groene energie.
Daarnaast leven er bijna een miljoen mensen in de stad dat zich hoofdzakelijk vervoert met wielen. Wielen slijten en dat is ook slecht voor de luchtkwaliteit.
Dit is natuurlijk ook een probleem, maar dit zou impliceren dat we auto's compleet moeten verbieden. Dat lijkt me te ver gaan.
Daarnaast kookt/bakt men ook iedere ochtend middag en avond. Het omzetten verwarmen van stoffen doet ook schadelijke stoffen uitstoten etc etc. De verschillende meetstations kunnen geen onderscheid in maken wie specifiek vervuiling veroorzaakt dus we weten niet of het door de directe uitstoot van auto's komt.
Het feit dat de meetstations niet precies kunnen aanwijzen dat auto's een specifieke hoeveelheid vervuiling veroorzaken, lijkt me geen reden om aan te nemen dat het geen vervuiling veroorzaakt.
Nogmaals denk ik niet dat er normen gehaald gaan worden als brandstof auto's verdwijnen uit de stad.
We komen er op deze manier in elk geval dichter bij.
Leuk dat Amsterdam overgaat op elektrisch, maar moet ik nu met mijn gezondheid de gezondheid betalen van stedelingen? Het verbieden van brandstof auto's zal voor een toename zorgen in elektrische voertuigen waardoor de uitstoot door de grotere elektriciteitcentrales (en kleinere) zal stijgen en hierdoor zal een groter oppervlakte van Nederland een hogere vervuiling gemiddelde zal krijgen
Zie hierboven.
[Reactie gewijzigd door WouterT13 op 22 juli 2024 14:04]
Tsja, ondertussen wordt stroom uit kolencentrales gewekt. En achter je rug om worden afgedankte accu's verwerkt en weer gemaakt wat ook gigantisch slecht voor het milieu en gezondheid is. Maar daar hoor je niemand over....
Daar hoor ik veel over, vooral van de mopperaars...
Kolencentrales: zelfs met stroom van een kolencentrale (wel een moderne) is rijden met een EV schoner qua CO2-verbruik. Dit is al meermalen berekend en aangetoond. Dit komt vooral doordat een grote centrale vele malen efficienter brandstof omzet in energie dan een verbrandingsmotortje in een auto, die voor 80% hitte produceert ipv kinetische energie (beweging).
Accu's is zeker een punt maar ook op dit vlak worden gigantische vorderingen gemaakt. Het gebruik van zeldzame metalen neemt elk jaar flink af per batterij en de recycleerbaarheid neemt toe.
Als je alles "craddle to craddle" bij elkaar optelt zijn EV's nog steeds schoner. Natuurlijk nooit 100% schoon maar een stuk beter. En, heel belangrijk: we gaan stoppen met het opfikken van onze beperkte voorraad aardolie en we hebben geen fijnstof, stikstof etc meer in onze steden.
Ik ben ook wel een mopperaar. Het stoort mij gewoon dat we als klein kikkerlandje allerlei maatregelen nemen om uitstoot en emissies te verlagen door de consument aan de elektrische auto te krijgen en zodoende op torenhoge kosten te jagen.
De uitstoot van van industrie, vliegtuigen en boten zijn vele malen hoger dan wat we met onze heilige koe uitstoten. Waarom moet de burger hiervoor opdraaien?
Het stoort mij gewoon dat we als klein kikkerlandje
Maar zo klein zijn we helemaal niet. 8e land binnen de EU als het om inwoners gaat. Qua bruto binnenlands product zijn we 7e van de wereld, bnp zijn we 18e. We zijn misschien niet de grootste economie, maar zeker wel een economie die verschil kan maken. En dat doen we niet, want we stoten bijvoorbeeld nog wel het op 2 na meeste CO2 per capita van de EU uit. We moeten actie ondernemen, ook omdat wij bij de landen horen die het eerste last zullen hebben van een stijgende zeespiegel, om maar wat te noemen.
En je hebt zeker een punt dat industrie, vliegtuigen en boten veel uitstoten en dat daar ook wat aan gedaan moet worden. Maar Nederland lijkt daarbij helemaal niet voorop te lopen, internationaal dan, om er voor te zorgen dat dat word gedaan, omdat schiphol en de haven van rotterdam potentieel onder zouden kunnen lijden...
En onze bijdrage aan de wereldwijde CO2 uitstoot is 0,35 procent. Met de voorgenomen CO2-reductie van 49 procent wordt naar schatting een afkoeling bereikt van 0,0003 graden, hoewel het ook best wat minder kan zijn.
Ik zeg ook niet dat we in absolute waarde een grootvervuiler zijn, maar per capita wel. En waarom zouden grotere economieën maatregelen nemen, waardoor hun markt op een ander speelveld komt met alle gevolgen van dien, als andere dat niet hoeven?
Ik blijf er bij: we zijn niet groot maar we moeten wel zelf een toonbeeld kunnen zijn. Niet alleen omdat wij er snel last van gaan hebben als de zeespiegel stijgt, maar juist ook om andere landen er op te kunnen wijzen en er van overtuigen dat het omschakelen kan, zonder dat men extreem veel inlevert. Maar op dit moment is Nederland heel erg van "doe wat we zeggen, niet zoals wij doen". En dat vind ik raar en onverkropbaar.
Omdat wij-zij-denken nog nooit iets heeft opgeleverd, om te beginnen. We moeten ALLEMAAL wat doen om onze CO2-emissies te verlagen. Industrie, vliegtuigen, auto's, bedrijven, consumenten.
En hoezo torenhoge kosten? Als je huidige auto versleten is of je bent anderszins toe aan een nieuwe, kijk dan serieus naar een EV. Je bent helemaal niet verplicht om nu al over te stappen en als je zo graag de binnenstad van Amsterdam in wilt na 2030 heb je dus nog ELF JAAR om hier op te anticiperen.
De markt is nu nog klein maar over 5-10 jaar is de tweedehandsmarkt voor EV's ook volwassen en dan koop je voor best een redelijk bedrag een mooie. Tel daarbij op dat de kosten per kilometer veel en veel lager zijn.
Daarnaast denk ik dat we ook veel meer naar een deelvariant zullen gaan, in combinatie met autonoom rijden. Elk gezin een eigen auto (of 2) is nu heel normaal maar ik denk dat dat gaat veranderen. Aan de rand van een woonwijk verwacht ik een parkeerterrein met een stuk of wat deelauto's. Deze auto's dienen ook gelijk als energiebuffer voor het stroomnet, bijvoorbeeld om pieken in aanbod van zonnepanelen op te vangen. Als je een auto nodig hebt dan druk je op de knop in een app op je telefoon en 3 minuten later staat de auto voor je neus en stap je in. Je vertelt waar je naartoe wilt, zet een filmpje op of gaat wat werk doen en de auto brengt je naar je bestemming.
Nu nog toekomstmuziek maar over 10 a 20 jaar de realiteit. Autobezit is dan niet meer de norm. Mobiliteitsdiensten wel.
Omdat wij-zij-denken nog nooit iets heeft opgeleverd, om te beginnen. We moeten ALLEMAAL wat doen om onze CO2-emissies te verlagen. Industrie, vliegtuigen, auto's, bedrijven, consumenten.
Echter zodra je het enige noemt dat significant bespaart (geen kinderen nemen) staat iedereen meteen op hun achterste benen*.
Zolang men maar blijft fokken en zolang de industrie niet wordt aangepakt zijn zaken als elektrische auto's voor CO2 reductie als dweilen met de kraan open.
[edit]
* Zie de gepolariseerde moderaties op deze reactie.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:04]
Autoverkeer en vrachtverkeer zijn goed voor iets van 30% van de CO2-uitstoot geloof ik. Lijkt me zoden aan de dijk zetten.
Het moet een integrale aanpak zijn, niet 1 aspect. Dus we moeten eigenlijk *alles* aanpakken, binnen de grenzen van de rechtstaat uiteraard. Mensen verbieden kinderen te krijgen lijkt me niet bij onze westerse cultuur horen.
En wat zeker niet helpt is dat constante wijzen naar elkaar: "nee jij bent viezer!", "nee begin jij maar eerst!". Dat heeft de mensheid werkelijk nog nooit een steek verder geholpen. Wat wel helpt is samen de schouders eronder.
Het moet een integrale aanpak zijn, niet 1 aspect. Dus we moeten eigenlijk *alles* aanpakken, binnen de grenzen van de rechtstaat uiteraard. Mensen verbieden kinderen te krijgen lijkt me niet bij onze westerse cultuur horen.
Dus cultuur is het excuus om het milieu te verkloten?
Een eigen auto hebben is ook een onderdeel van een cultuur die weliswaar afneemt, maar nog lang niet weg is. Dit is voornamelijk zo in het Westen. CO2 uitstoot is echter, zoals je aangeeft, een wereldwijd probleem. Wereldwijd fokken mensen helaas te veel om CO2 uitstoot significant te reduceren. De ontwikkelingen voor elektrisch rijden zijn een druppel op de gloeiende plaat, maar het spekt wel de portemonnees van autobouwers die niet meer hoeven te concurreren met de tweedehandsmarkt.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:04]
Dat hangt er vanaf waar je zit. In het centrum van Amsterdam is de de uitstoot van boten, koeien, industrie en vliegtuigen een aanzienlijk kleiner probleem dan de uitstoot van auto’s. Al helemaal nu rondvaartboten electrisch zijn en de Hemwegcentrale eindelijk dicht gaat.
Dan is het voor zo’n gemeente dus ook logisch om zich te richten op de grootste vervuiler, de auto.
Dan is het voor zo’n gemeente dus ook logisch om zich te richten op de grootste vervuiler, de auto.
In plaats van veel geld te besteden aan het vervangen van verkeersborden voor snorfietsen (die ook gefabriceerd moeten worden, wat weer slecht is voor het milieu) kon men ook besluiten om tweetakt motors te verbannen. Dat zijn pas vervuilers.
[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:04]
Ik deel je mening volledig. Het is geen gelijke monniken, gelijke kappen principe. Schiphol uitbreiden, Lelystad Airport erbij, transport sector die bar weinig doet of moet. Zij zijn “groot belasters” en daar valt echt winst te pakken! Maar op dat vlak gebeurt er IMHO véél te weinig!
Ik ben voor een beter milieu, schonere lucht, bla, bla, bla... Maar ik moet mijn gezin ook voeden en mijn huis betalen, eten, bla, bla, bla. De investeringen die ik zal moeten doen moeten mij financieel ook wat opleveren of een ieder geval break-even. Want als Schiphol en de transportsector - om die twee voorbeelden maar weer even aan te halen - niet mee doen en het milieu blijven verneuken, zijn mijn milieu verbeterende investeringen voor niets geweest! Had ik dat geld beter ergens anders voor kunnen gebruiken.
[Reactie gewijzigd door Stinky9 op 22 juli 2024 14:04]
Wel, die, achterhaalde, argumenten komen echter elke keer als EV ter sprake komt naar boven dus mensen hebben het er wel over.
Natuurlijk is de opwekking van de stroom belangrijk maar zelfs in de minst gunstige omstandigheden (kolenstroom in de winter) is de balans nog altijd positief. Al tientallen malen berekend maar daar heb jij het nu weer niet over.
De accu's worden nu vrijwel allemaal hergebruikt en het gaat nog minstens 10 jaar duren totdat er een grote afvalstroom ontstaat. Ik ben er van overtuigd dat de prijs van de grondstoffen dusdanig hoog zal zijn dat het meer dan mogelijk is de accu's voor 100% te recycleren.
en jij weet hoeveel kolencentrales er draaien voor jou op dit moment? niet zoveel meer hoor, en daarnaast is dit nog altijd effecienter als wat jij met je verbrandingsmotortje voor elkaar krijgt.
Het feit dat veel elektrische energie op dit moment opgewekt wordt met kolencentrales, betekent niet direct dat elektrisch rijden slecht is voor het milieu. Ik zou graag willen verwijzen naar de reactie van zaphod_b hieronder. Daarnaast kun je elektrische auto's als een "potentie" voor een groene toekomst zien. Zodra auto's op elektriciteit rijden, komt alle energie van hetzelfde netwerk. Aan dit netwerk zijn kolencentrales aangesloten die energie opwekken. Echter is het veel makkelijker om een zo'n kolencentrale te vervangen door een milieuvriendelijker alternatief dan het is om alle auto's individueel te vervangen.
Je kunt al best leuke deals vinden, een Zoe voor 7k heb ik al voorbij zien komen. Nu dat zijn geen grote auto's. Maar als Dacia van de vw groep ook hun MEB platform gebruikt gaan die ook niet ineens dure auto's op de markt zetten. Die blijven wel trouw aan hun segment.
Vanuit de Volkswagen groep hebben ze de afgelopen jaren hun MEB platform ontwikkeld waar ook Dacia en Seat hun elektrische auto's op gaan zetten.
Dacia is een goedkoper merk en ze gingen proberen om ook hun EV's voor dat segment te ontwikkelen.
Dat dat zal inderdaad behoorlijk spartaans zijn maar goed dat kan zeker geen kwaad.
Dat hoop ik ook! En meer verschillende modellen omdat het nu vooral A/B segment auto's zijn of sedans. Enkel de E-tron, EQC en ModelX zijn ruim van achter. Ik zou graag een station zien van een van deze merken. Of Renault moet ineens met een elektrische Espace komen met een 64-80kWh batterij. Die zou ik ook zien zitten.
Helemaal mee eens. Vergeet ook niet dat deze ontwikkeling al een tijd bezig is. Vervuilende scooters en microcars worden al langer geweerd, en terecht. Deze geven nog veel meer fijnstof en troep dan auto's.
Daarnaast is het ook helemaal niet praktisch om in het centrum van een grote stad met de auto te rijden dus de voorkeur geven aan schone lucht tov gemak voor een enkeling lijkt me niet heel raar.
Mijn keuze waar ik ga wonen is natuurlijk ook niet volledig vrij. Ik ben gebonden aan universiteitssteden, die mij een opleiding kunnen bieden. Echter is dit wel een van de redenen dat ik inderdaad naar andere opties ben gaan kijken. Ik heb het geluk dat ik een goede kans heb gekregen in Zwitserland voor een vervolgopleiding, maar ik realiseer me dat niet iedereen deze kans heeft.
Mensen komen daar voor werk, wonen, om geld te verdienen.
Je hebt helemaal gelijk. Veel mensen zijn afhankelijk van Amsterdam en daarom vind ik het niet kunnen dat de luchtkwaliteit zo laag is. De stad is prima te bereiken met openbaar vervoer.
Onzin dat je door je studie gevonden bent aan een stad. Juist omdat het goed met openbaar vervoer bereikbaar is kun je prima wat verderop wonen. (Goed ov vind ik nogal een groot woord in amsterdam, zolang je in de buurt van de (beperkte) metrolijn en bent gaat het wel, maar daarbuiten wordt het al een stuk meer zeuren.(met name Amstelveen sinds de metrolijn daar weg is)
Wat een asociale onverdraagzame uitzichtloze middeleeuwse redenering zeg. Er zijn legio redenen waarom iemand in een stad wil/moet wonen en als iemand die keuze maakt heeft hij gewoon het recht om in een gezonde leefomgeving te mogen wonen. Iedereen zal in die omgeving rekening met elkaar moeten houden om een leefbare balans te verkrijgen: dat heet samenleven en daar hebben blijkbaar veel mensen moeite mee.
Ik vind anders de stelling van WouterT13, dat hij slechte lucht ademt omdat andere mensen de luxe van een auto willen hebben, net zo asociaal, onverdraagzaam en egocentrisch.
Er zijn legio redenen waarom iemand een auto wil/moet hebben en het is erg kortzichtig om, als je zelf iets niet nodig hebt, maar te denken dat anderen het dan ook niet nodig hebben.
In een drukke stad gaan wonen en dan gaan zeuren over de hoeveelheid auto's is naar mijn idee net zo dom als naast een vliegveld gaan wonen en dan gaan zeuren over overvliegende vliegtuigen, of naast een spoor gaan wonen en dan gaan klagen dat er ieder half uur een trein voorbij komt.
Domweg zeggen dat de omstandigheden zich maar aan de klager aan moeten passen is een ziekte van deze tijd en heeft niets met verdraagzaamheid of aanpassen aan de samenleving te maken. In tegendeel.
Niemand zeurt om de hoeveelheid auto's, alleen de manier waarop die auto's zichzelf voortbewegen. Het is prima mogelijk om de lucht gezonder te maken terwijl iedereen die dat graag wil zich in een auto kan blijven transporteren.
Zoals unglaublich aangeeft, heb ik nooit geklaagd over de hoeveelheid auto's in Amsterdam. Het zou mooi zijn als ze allemaal elektrisch rijden. Ik hou van leven in een stad, dus hoe meer mensen, inclusief auto's, hoe beter, maar, als het kan, elektrisch.
Iemand vind dat anderen zich aan zijn denkwijze moeten aanpassen is niet onverdraagzaam en asociaal dan? Samenleven is juist het kunnen accepteren van gebreken van anderen. Niet het anderen dwingen zich aan jou aan te passen.
En wederom: Waar mensen opeengepakt zitten is het gewoon smerig. Ook als alles electrisch is, is het in een stad nog steeds smerig. De vervuiling en smog komt van meer dingen dan alleen auto's. Wat is de volgende stap: 20% van de woonblokken slopen en vervangen door groen? Dát zou pas effect hebben. Maar ja. Dan moet het natuurlijk niet jouw woonblok zijn, maar die aan de overkant. Je zou je huis maar uit moeten voor verbetering van het leefklimaat van anderen.
Simpel voorbeeld: Vind je kroegen ineens fris en vrolijk nu er niet meer gerookt wordt? Tuurlijk, het is verbeterd, maar de opgedroogde bierlucht die je nu ruikt als je een beetje kroeg binnenloopt is ook misselijkmakend. Dus, je kan het best draaglijk proberen te houden in een stad, maar ga geen schone lucht eisen omdat je denkt daar recht op te hebben.
Even voor de duidelijkheid. Ik ben niet tegen elektrisch rijden. Ik ben tegen dwang en het opdringen van ideeën door idiote regels met beperkte werking. Als er nou eens iets is dat op Europees niveau aangepakt zou kunnen worden is het de wildgroei van milieu zones en "oplossingen" voor een vrijwel onoplosbaar probleem. En dan geen gezeik meer met compensatie, waardoor Duitsland en Frankrijk veel flexibeler met de regels om kunnen gaan door hun uitgestrekte bossen en dunbevolkte gebieden. Nee. Definieer gewoon een x aantal categorie van steden en stel regels op per categorie. Kom met 1 vorm van heffing voor elke stad in elk land die in de categorie valt. Stimuleer de auto industrie de overstap te maken, zorg er voor dat je als stad de infrastructuur ook aanpast op de toekomstige visie en de bevolking volgt uiteindelijk vanzelf. Combineer dat met het langzaam opvoeren van de normen en de voertuigen die je wilt weren, rekening houdend met een levensduur van moderne auto's. En wie weet lukt het dan ook om de transitie voor steden als Amsterdam in 2030 rond te hebben. Zonder dat er gelijk geroepen hoeft te worden dat dit verboden moet worden en dat verboden moet worden.
[Reactie gewijzigd door DaBeetle op 22 juli 2024 14:04]
Precies. Samenleven houdt in dat ieder zijn mening mag hebben en zijn eigen keuzes mag maken. Als je dan een bepaalde visie met beleidsmaatregelen wilt verwezenlijken doe je dat door stimulering, niet door verboden.
Het is heel iets anders. Stimuleren is het alternatief dat jij voor ogen hebt aantrekkelijk maken. Dat hoeft niet eens te betekenen dat je het oude onaantrekkelijker maakt (ten opzichte van de oude situatie). Dat is een hele andere instelling dan je eigen inzichten door te willen drukken door anderen mensen iets te gaan verbieden.
Dat laatste is een erg onaangenaam trekje dat de maatschappij onaantrekkelijker en het leven onaangenamer maakt.
Er is geen 'absolute' aantrekkelijkheid. Aantrekkelijkheid heeft alleen betekenis in een context, een vergelijking. En de waarde van die aantrekkelijkheid (noem het een rapportcijfer) is relatief tot de alternatieven. Door stimulatie neemt de aantrekkelijkheid één keuze toe waardoor de relatieve aantrekkelijkheid van alternatieven afneemt.
Verder bestaat er ook niet zoiets als absolute vrijheid waarin iedereen keuzes kan maken die elkaar niet in de weg staan. Je zou de keuze voor een brandstof auto ook kunnen zien als iemand verbieden om net iets gezondere lucht in te ademen. Ook hier zijn 'verbieden' en 'vrijlaten' weer twee kanten van dezelfde medaille.
Het is onbelangrijk wat mijn persoonlijke mening is maar ik wil je er alleen op wijzen dat wat jij ziet als 'vrijheid' en 'stimulatie', voor iemand anders 'beperking' en 'belasting' betekent.
Er is geen 'absolute' aantrekkelijkheid. Aantrekkelijkheid heeft alleen betekenis in een context, een vergelijking. En de waarde van die aantrekkelijkheid (noem het een rapportcijfer) is relatief tot de alternatieven. Door stimulatie neemt de aantrekkelijkheid één keuze toe waardoor de relatieve aantrekkelijkheid van alternatieven afneemt.
Dat is incorrect. Wanneer iemand overtuigd van iets is of er een passie voor heeft dan zijn alternatieven helemaal niet relevant en zullen niet of nauwelijks geëvalueerd worden. Relatieve aantrekkelijkheid bestaat alleen voor zaken waar je zo weinig binding mee hebt dat je een nuchter lijstje met voor en tegens maakt om op basis daarvan te kiezen.
Zoals Joost124 aangeeft, heeft niet iedereen de keus om te bepalen waar hij gaat wonen. Er is inderdaad de mogelijkheid om buiten de stad te wonen en elke dag op en neer te reizen. Ik werk alleen vaak tot 11 uur 's-avonds (niet omdat dit moet, maar omdat dit goed bij mijn ritme aansluit), dus wordt het dan wel erg laat om terug te reizen. Ik geef niemand de schuld van mijn keuze, maar ik steun de gemeente in zijn keuze.
[Reactie gewijzigd door WouterT13 op 22 juli 2024 14:04]
Zorg er gewoon voor dat elektrisch autorijden praktisch en financieel gezien minstens net zo aantrekkelijk wordt, dan komt de overgang vanzelf wel
Dit is 'em. We zijn daar overigens al voor een deel: electrisch rijden is nu al (bijna) goedkoper dan brandsfof-rijden (al het andere gelijk).
Mensen rijden via hun portemonnee en als je EV's wil stimuleren dan zul je dat financieel aantrekkelijk moeten maken. Als je dat goed doet, is de omschakeling heel erg snel voor elkaar.
De praktische invullen volgt dan ook vanzelf. Al is de sceptische Tweaker nog zo snel, de inventieve ondernemer achterhaald hem wel
De Total Cost of Ownership is inderdaad min of meer gelijk. Alleen de manier waarop de kasstromen verlopen is een probleem. Een elektrische auto aanschaffen is veel duurder dan een benzine auto kopen. Daarna is de elektrische auto rijden een stuk goedkoper. Maar om het geld voor die initiële aanschaf rond te krijgen is nog een probleem.
Dat klopt, maar daarom zouden (in theorie) leaseprijzen lager moeten zijn. Die zijn gebaseerd op TCO. Het verbaast me enigszins dat je dat niet terugziet in het huidige lease-aanbod. Ik ben in de markt voor een nieuwe auto en denk aan private lease. Maar in het goedkope segment (Leaf en goedkoper) zijn de prijzen voor EV's nog altijd behoorlijk wat hoger dan voor vergelijkbare brandstofauto's.
Dat is logisch. In de leaseprijs is brandstof nooit meegenomen. Daar betaal je altijd zelf nog voor bij. Dus dat moet je als je de auro aanschaft zelf nog even erbij rekenen.
Dat is voor mij bewijs genoeg dat die hele theoretische berekeningen niet kloppen.de lease markt is erg concurrentieel, het is niet zo dat die bedrijven nu even kunnen gaan beslissen om hogere marges te nemen op ev’s
Je ziet het wel degelijk terug in de leaseprijs over de jaren heen. Met name de tesla model S is ondanks een forse prijsstijging en het verdwijnen van het instapmodel zo'n 30% gedaald.
Voor de nieuwe EVs zie je dat de leasemaatschappijen nog hoog inzetten, wat mijns inziens beter te verklaren is vanuit de vragende kant. Er zijn steeds meer bedrijven die CO2 meenemen in het leasebeleid.
Volgens mij kennen we dit probleem van de huizenmarkt en startende bedrijven en daar hebben de financieële instituten al eeuwen lang oplossingen voor in de vorm van leningen en hypotheken.
Het eindspel van Tesla is om straks auto's overal op de wereld neer te zetten, en dat je dan een abonnement hebt op een auto.
Waarom is dit OOK weer met meerdere argumenten aan te geven dat het goed voor het milieu is?
Fabrikanten die dit model hebben zullen meer effort erin steken om de auto duurzaam te maken en ervoor te zorgen dat deze auto veel meer kilometer aan kan in zijn levensduur. Elon musk had het erover dat de levensduur berekening van de nieuwe batterij 1 miljoen mijl moet zijn voor dit concept. De aandrijflijn kan dit al.
Fabrikanten maken nu auto's die maar aantal honderden duizenden kilometers mee gaan. Sommige auto's zijn al ruim voor de 200.000 kilometer afgeschreven. En dan kopen deze mensen een nieuwe auto. Deze kapitalistische vorm is slecht voor het milieu. Produceren... produceren.
Eigendom van producten zorgt voor productie van producten met korte levensduur. Anders verdient het bedrijf geen geld. Draai je het om, hoe kan een fabrikant dus veel geld verdienen door de levensduur van zijn product te verlengen? En dus duurzaam zijn voor de wereld? Juist abonnementsvorm.
De sleutel tot dit systeem is autonoom rijden.
Dit is het eindspel van Tesla. Als Tesla dit voor elkaar krijgt, zijn andere fabrikanten die nog op de oude Kapitalistische manier geld verdienen door MEER te produceren en daardoor MEER te verdienen gedoemd.
Simpel rekensommetje. Als die Tesla dan 1 miljoen mijl mee kan, dat betekend dat hij wel 3 of 4 auto levens mee kan. Dus minder productie van auto's = goed voor milieu.
Daarnaast is Tesla eigendom van de auto, en kan na 1 miljoen mijl de auto zelf helemaal weer refurbishen of recyclen. Je hebt de cirkel rond en dat is duurzaam.
Omdat voor Tesla deze auto zo lang mee gaat, kunnen de kosten van het abonnement systeem VEEL lager uitpakken dan een LEASE. Dit betekend dat de kostprijs van deze auto's prima wat hoger mogen zijn dan conventionele auto's.
Conclusie:
- Abonnementsvorm is goed voor het milieu.
- Abonnementsvorm is goed voor je portemonnee.
- Abonnementsvorm kan je met goedkopere vorm in een soort carpooling achtige constructie maken waardoor er minder mensen "alleen" in een auto zitten. En dus ook beter is voor de wegbezetting.
- Zelf rijdende auto's kunnen ook beter de bandbreedte van ons wegennet efficiënt vullen en samenwerken.
Dit is de toekomst. Eigendom van een auto is gedoemd. En het is jammer dat alleen Tesla dit ziet en ook daadwerkelijk gaat uitvoeren. Dat de auto's elektrisch zijn is maar een deel van de oplossing. Tesla is geen Auto producent alleen. Maar zal een dienstverlener worden.
Ik voorzie een serieuze Nokia / Kodak moment voor de Auto industrie. Mark my words.
Enige andere fabrikant die dit een beetje inziet is Volvo's: Lynk & Co https://www.lynkco.com
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Dit is de toekomst. Eigendom van een auto is gedoemd. En het is jammer dat alleen Tesla dit ziet en ook daadwerkelijk gaat uitvoeren.
Uhm, misschien wat verder dan Tesla kijken. Het abbo model is echt niet nieuw en al vaker geprobeerd. Zeker hier in China met de hele boom van de shared economy.
Maar je vergeet 1 sleutel techniek waarvan ik zeker weet dat ze die daar niet hebben.
Autonoom zelf rijdende auto's die zelf kunnen tanken. Tesla heeft al een tank robot arm. https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI
Dan verandert de hele situatie. Je hoeft niet meer de klant de wantrouwen dat hij hem netjes ergens parkeert. Dat hij hem netjes weer aan de lader gooit enzovoort.
Het doel is van Tesla. De auto brengt jou van A naar B en de rest hoef je geen zorgen om te maken.
Dat doel had nooit behaald kunnen worden met dat voorbeeld van jou.
Daarnaast kan Tesla ook meerdere abonnementsvormen aan bieden. Zoals een goedkopere waarbij je toelaat dat andere mensen meerijden om de auto meer te bezetten. Voorbeeld dat de algoritmes detecteren dat er vanuit jou stad of plaats meerdere mensen om een bepaald tijdstip naar dezelfde plaats moeten reizen waar jij heen gaat.
Ik snap jou punt. Maar er is een verschil in de nieuwe aanpak van Tesla wat een groot verschil maakt tussen de caresharing wat in China is geprobeerd. Een fundamenteel verschil.
Als je het daar niet mee eens bent hoor ik het graag.
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Het voordeel wat Baidu heeft ten opzichte van bijvoorbeeld Tesla maar ook Waymo is user database en data.
Baidu is de grootste search provider, AI provider, vrijwel elke telefoon in China heeft wel Baidu Maps etc, Een hoop nieuwe auto's zijn uitgerust met AI van Baidu en de overheid helpt ook nog een handje mee. Dat leverd Baidu zo enorm veel data op waar ze hun voordeel uit kunnen halen.
Meer concurrentie is alleen maar goed, Tesla heeft voor een behoorlijke opleving gezorgd. Maar het lijkt toch vaak wel een beetje dat de ontwikkelingen in het Verre Oosten vergeten worden. Het is Tesla dit, TWaymo dat, terwijl er zo veel meer is.
[Reactie gewijzigd door Kenzi op 22 juli 2024 14:04]
Vergeet ook NIO niet. Die gasten doen alles: Electrische auto's, laadstations, sociaal app voor de rijders met exclusieve lounges in stores.. Die zijn businesswise al veel verder dan Tesla maar hier hoor je er niets over.. https://www.nio.com/
Nio zit in het consortium met Baidu voor de ontwikkeling van Apollo / AI.
Er rijden hier redelijk wat Nio ES8's rond. Toffe auto met ook goede range. Alleen de looks zijn een beetje generic.
Ik zal nooit zeggen dat de Chinezen dat niet kunnen. Mensen zijn mensen en het ziet er veel belovend uit!
Maar mijn punt was dat voorbeelden voorheen dus geen autonome auto's hadden. Dit is het sleutelverschil.
En blijkbaar zien ze dat daar in China ook in. Baidu is gigantisch en veel mensen onderschatten Chinezen.
Het is voornamelijk gebaseerd op Lidar technologie wat erg duur is. Misschien dat de Chinezen daar verandering in kunnen brengen. Maar het ziet er in ieder geval veel belovend uit en ben benieuwd wat ze doen. Omdat de overheid daar anders in elkaar steekt kunnen ze daar waarschijnlijk veel meer testen, en daarbij ook een snellere time to market realiseren. Wie weet zijn de Chinezen wel eerder. Zou mij in ieder geval niks verbazen.
Bedrijf waar ik werk heeft ook een soort concurrent/partner in China. Die zijn echt veel harder aan het groeien en doen veel sneller aan innovatie dan ons. Dan denk ik vaak... wij Nederlanders zijn veel te trots. Altijd maar zeggen dat we zo goed bezig zijn. Maar ondertussen denk ik.. Waarom investeert ons bedrijf niet wat meer in ontwikkeling? Daar baal ik van. Ze gaan zo snel daar !!!
Wil eem abbo idee werken los van alle afhankelijkheids nadelen en mogelijk geen beschikbaarheid dan moet een abbo minder dan 85 euro pm. kosten en alle nadelen als opladen en radius die je dan niet zelf in de hand heb opgelost worden.
Ik rij de goedkoopste nieuwe auto en rij deze tot hij op is wat meer als 15 jaar is. Plus wegenbelasting en verzekering kom ik over die tijd op 85 euro pm uit.
Dat is natuurlijk een totaal onrealistisch idee en het zal eerder 4x zo veel kosten.
En het gros rijd niet in nieuwe autos maar oude bakken en betaald dus nog minder.
Voor een kleine auto is dat rond de 300 euro. Volgens nibut.
Dit betekend wel totale kosten. Dus afschrijving + wegenbelasting + verzekering + benzine + onderhoud en ga zo maar door.
Ik geloof niet dat jij 85 euro per maand kwijt bent aan alles. Dus Wegenbelasting + verzekering zit je al bijna aan 85 euro bij een goedkope kleine auto. Of rijdt je auto op water?
Ik ben minder als 85 euro per maand kwijt aan alles. Maar ik rij dan ook heel weinig.
255 wegenbelasting en 174 per jaar verzekering en ongeveer 44 euro per jaar afschrijving auto over 15 jaar en basis onderhoud zoals vorig jaar na 8 jaar nieuwe banden.
Dus ja 35 + 44 euro vaste lasten per maand en dan de benzine die ik verbruik wat met mijn kilometers niet heel veel is.
Met nu een nieuwe benzine budget auto zou de 44 naar 63 gaan maar dat is nog altijd VEEL goedkoper als realistische prijzen voor een abbo vorm auto.
Al denk ik dat je met een abonnement echt niet ongelimiteerd mag rijden en gewoon je verbruik brekend krijgt dus dat kan je denk ik niet eens meenemen.
Daarentegen heb ik wel TOTALE vrijheid en ben ik niet afhankelijk van of een auto er wel of niet staat net als ik even weg wil.
Daarnaast hoef ik niet iedere keer de stoel, binnen en buiten spiegels te verstellen en weet ik zeker dat er niet 1 of andere ziektekiemen snottebel in de auto gezeten heeft waardoor ik weer slachtoffer ben van zieke mensen die zo nodig naar buiten moeten als ze ziek zijn en hun bacillen verspreiden.
En dan nog het gevalletje schades. Hoe gaat dat afgehandeld worden.
Te veel nadelen aan een niet privé auto en voor mij persoonlijk simpelweg te duur.
[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 14:04]
Woah, dat is nog eens blind in "anders is beter" geloven!
Je gaat volledig voorbij aan de menselijke aard, namelijk dat we dingetjes willen bezitten die we mooi vinden, waar we status uit halen of die we praktisch vinden. Bezit en dat kunnen laten zien is de grondslag voor onze economie. Dat is wellicht niet het goedkoopste (auto's zijn sowieso slechte investeringen, dat deert veel mensen helemaal niet) en ook niet het beste voor onze planeet, maar wel voor onze economie.
Verder ga je ook volledig voorbij aan dat de auto voor heel veel mensen (vooral mannen) een "hobbyfactor" is. Variërend van het ding met de hand willen wassen tot naar meetings e.d. gaan. Denk alleen maar eens aan alle autobladen en programma's die er zijn.
Dus nee, ik deel je geloof van een Nokia/Kodak moment voor de auto-industrie totaal niet.
Waarom is de trend dan tegen jou? Ja ik deel de mening dat op dit moment dat nog niet is. En dat eigendom hebben iets is wat nu op dit moment nog sterk aanwezig is.
Maar waarom is bijvoorbeeld private lease steeds populairder? En leasen mensen wasmachines e.d.
De trend is wel duidelijk. Bezit wordt steeds minder gewaardeerd of minder belangrijk geworden. En ja, die verandering is incrementeel en duurt een x tijd. Het is niet zo dat morgen gelijk iedereen bezit niet meer ziet zitten.
Alleen bezit gaat ook steeds meer belast worden. Omdat bezit betekend vasthouden van resources in een wereld met beperkte resources. Denk aan grond. Waarom mag grond door families gecumuleerd worden terwijl iemand anders die ter wereld komt niks mag hebben. En die andere zet het grond maar door in de familie. Resources op aarde moeten eerlijk verdeelt worden, vooral fundamentele resources zoals grond en wegen. Anders krijg je dat rijken rijker worden en armen armer. Die scheefgroei is gevaarlijk en niet gewenst.
De trend is tegen mij? Ik wist niet dat ik een factor in dit alles was. Ik vertel je hoe de wereld in elkaar zit, niet dat het noodzakelijk iets is wat ik goed ook vind.
Bezit is ook niet iets dat steeds minder belangrijk is geworden. Integendeel, mensen geven er steeds meer aan uit (huizen, keukens, auto's, kleding, smartphones en andere gadgets, etc). Zaken die gehuurd of geleased kunnen worden, maar dat neemt geen vlucht. Keukens kun je al decennia lang leasen overigens.
En wie zegt dat welvaart en resources eerlijk verdeeld MOET worden? Dat kan vanuit jouw rechtsvaardigheidsgevoel een nobel streven zijn, maar dat is zeker niet wat er in de praktijk gebeurd. De rijken worden idd steeds rijker. En dat komt omdat we.... streven naar bezit.
Maar waarom is bijvoorbeeld private lease steeds populairder?
Ik denk dat daar enkele niet al te positieve redenen voor zijn.
1. Mensen hebben het geld niet nu, maar wel in termijnen
2. Bepaalde zekerheid van kosten, maar die liggen vrijwel altijd hoger.
3. Mensen kunnen of willen niet rekenen.
4. Mensen willen zelf niks uitzoeken en kiezen voor gemak tegen een bepaalde prijs
Een wasmachine leasen kost zo'n €10 per maand. Na 4 jaar ben je al duurder uit dan war ik voor mijn huidige AEG heb betaald, en dat ding minstens 10j mee moet gaan.
Hopelijk komen er dus meer dienstverleners, en gaat VAG dit ook inzien. Hopelijk...
Of ze gaan een Kodak/Nokia moment krijgen door interne onenigheid en visieloos bestuur.
De sleuteltechniek hiervoor is autonoom rijden. De rest van de techniek voldoet op dit moment 100%. Van 4G tot aan elektrisch rijden tot aan automatisch laden via een robot laad station.
Is die techniek er straks, staat alleen de wetgeving nog als drempel. Is die drempel er niet meer. Dan is er geen stoppen meer aan. Wanneer dan de rest van de fabrikanten het nog niet inzien zal daar zeker een Nokia/Kodak momentje ontstaan.
Alleen als je genoeg kilometers maakt, anders ben je duurder uit.. Het gaat immers om de prijs per km.. Voor de rest dacht ik dat men uitging van lease, daar betaal je ook een vast (abonnement) bedrag voor een auto die in de leasetijd wel altijd alleen voor jou beschikbaar is.. Een auto delen met anderen via abonnementsvorm lijkt me helemaal niks, omdat er nooit garantie is dat er altijd een auto beschikbaar is waar en wanneer jij dat wil..
De elektrische en vooral autonome auto biedt de kans om buiten het door ons bekende kader te denken. Het kader van 'bezit' van een auto. Als je allemaal een of meerdere auto's per huishouden moet bezitten, ja dan heb je een probleem midden in de stad met kleine portemonnee en beperkte parkeerruimte en oplaadmogelijkheden. Bedenk echter dat een veel kleiner volume aan autonome auto's ons ook van A naar B kunnen brengen met hele lage kosten. Zij hebben in principe geen parkeerruimte nodig en kunnen bij voldoende aanwezigheid efficient logistiek worden ingezet in de stad. Oproepen en afrekenen voor een rit zal gewoon via een app gaan. Een soort Uber 2.0 zeg maar. Dat is de reële toekomst voor transport die eerst de tweede auto per gezin, en later ook de eerste auto als bezit gaat verdringen.
[Reactie gewijzigd door vandenbel op 22 juli 2024 14:04]
Met als grootste verschil dat het Uber 2.0 model bij je voor de deur komt op een moment dat jij dat wilt en dat je prive reist tot aan de deur van je bestemming zonder overstappen of wachttijden. Einde OV (voor personen). Kunnen we dat ook allemaal opdoeken (hoewel dat nog wel op zich zal laten wachten). Het Uber 2.0 concept moet dan wel volledig autonoom kunnen rijden, kosten van een chauffeur zijn onbetaalbaar net als taxi’s (relatief).
Autonoom rijden werkt uitsluitend in volledig autonome omgevingen. Dus ook dan zal je naar de autonome snelweg moeten lopen. Autonoom tot aan de deur is wellicht nog een grotere utopie dan een stad met schone lucht...
Ach. Uiteindelijk kunnen die autotjes wel zelf rijden hoor. Hoe snel het veilig genoeg is weet ik ook niet maar als de keuze wordt dat het nodig is kan het sneller dan het nu lijkt. Maar ja keuzes...
Het gaat niet om de auto's, het gaat om de niet autonome overige verkeersdeelnemers... Een autonome auto komt niet meer vooruit in een stad vol fietsers
Nee, de enige vervoersmiddelen dat er momenteel een beetje op lijkt zijn de huurauto, huurscooter en huurfiets. Het gaat natuurlijk om vervoer van A naar B, niet van A* naar B* plus een kwartier lopen.
Helaas komen die in de regel niet tot bij je voordeur, zijn niet ad-hoc oproepbaar maar rijden volgens een dienstregeling waar je je aan moet committeren. Daarnaast hebben ze een ‘chauffeur’ en zijn dus niet autonoom. Ik voorzie wel dat er een grote synergie gaat ontstaan tussen de aansluiting van bestaand openbaar vervoer en toekomstige autonome auto (deel) concepten. Daarvoor moet er wel meer flexibiliteit gaan ontstaan bij openbaar vervoersbedrijven in betaalconcepten met wearable devices.
Las of hoorde laatst ook een stuk dat veel jongeren later met hun rijbewijs beginnen omdat ze in de stad wonen. Of omdat ze het geld niet zelf kunnen opbrengen voor een auto+verzekeringen.
Die zagen dat ze nu wel in het deel auto verhaal stappen. Dan hebben ze hun rijbewijs maar vallen de andere kosten weg. En die zijn dus al iets verder dan onze die nog altijd een eigen auto willen bezitten.
Maar, als verzekeringen al duurder zijn op basis van leeftijd en lokatie, denk je dan niet dat je straks bij deelauto's een prijsdifferentiatie op basis van risicoprofielen krijgt? Dan blijft het duur voor een beginnend bestuurder in de stad t.o.v. een ervaren bestuurder op het platteland zeg maar.
Dat noemen ze politiek. door een dergelijk discussie te forceren worden andere beslissingen sneller genomen waardoor het doel dichterbij komt. als je dit niet forceert komen die openbare laadpalen, vooral door regelgeving en logge procedures, niet van de grond.
Dus wat mij betreft gaat Rotterdam en Utrecht ook nog even lekker meedoen in de discussie, dan worden ze uiteindelijk allemaal wakker en gaat er wat gebeuren.
Die publieke laadpalen zijn nu nog van die logge blokken op straat, dat kan een stuk efficienter en mooier, alleen de regelgeving blokkeert dit nu (nog).
edit:
Complimenten trouwens voor de video, voor de gemiddelde fossiel is dit wel te begrijpen. ;-)
[Reactie gewijzigd door chemokar op 22 juli 2024 14:04]
opmerking is waar. Echter kan het technisch niet zomaar. als ik kijk wat voor een kabeltje er gelegd moet worden voor 10 laadpalen. Dan kan het zeker allemaal wat esthetischer, echter kunnen we niet massaal inprikken op de lantaarnpaal. Tuurlijk esthetisch kan dat, echter zal nog steeds de gehele infrastructuur erachter aangepast moeten worden. En rara wie gaat dat betalen. Een netwerksysteem uit 1950 waarin er nauwelijks electrisch vermogen wordt gevraagd staat al bijna maximaal zonder EV in de buurd. laat staan dat men daar ook nog eens 60% EV laden bij gaat stekkeren.
Ik gebruik thuis (5000kw/j) ja dat is veel , (1000m3/j gas), echter mijn woon werk km EV stekkert er nog 5000 kw/j bij, als ik die thuis zou laden waarschijnlijk nog geen issue, als mijn hele straat dat zou doen... hoeven we van de winter in elk geval niet te strooien.
En voordat men OV begint te roepen, ik kan onmogelijk met de OV op mijn werk komen (mits taxi).
Dat is een hele vreemde vraag. Het antwoord is namelijk altijd: wij. Waar zou het geld anders vandaan moeten komen? Van de kaboutertjes?
Een veel betere vraag is: waarom? Waarom moeten we van benzine/diesel/gas af? Als je die vraag kunt beantwoorden, dan weet je waarom we een transitie moeten starten. Dat dat geld kost is een gegeven. En dat geld kan nergens anders vandaan komen dan van de Nederlandse bevolking.
Echter de snelheid waarmee we de transitie in willen vliegen, dat is nogal bepalend voor het kostenplaatje. nu is het lijmen en plakken. terwijl het vele vele malen kosten efficienter kan zolang de grote mannen maar een handtekening durven te zetten. Echter geld moet rollen en de burger (j. Modaal) mag daar niet teveel aan verdienen. Op zich normaal, maar maakt mijn mening niet subtieler
Ik denk dat je de ironie van mijn opmerking gemist hebt: ik heb een pokkehekel aan dat wij-zij denken. Op de een of andere manier hebben veel mensen de behoefte om de wereld in te delen in daders en slachtoffers. Dader is in dit geval de overheid, die domme beslissingen neemt waar wij (de slachtoffers) de gevolgen van ondervinden. Dat wij-zij denken zit kennelijk in onze genen, want zelfs binnen een gezin, op de zaak, op de voetbalclub, in de gemeente, in de provincie en op landelijk niveau vindt iedereen die indeling bijzonder prettig.
Terug on-topic:
Dat het efficienter kan, daar ben ik het helemaal mee eens. Je ziet dat een land als China, waar de grote mannen niet gehinderd worden door de remmende werking van democratie, erg grote stappen kan maken. Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat als China zich echt kwaad maakt, zij zomaar erg snel die energietransitie hebben voltooid. En dat wij dan nog steeds zitten te mokken omdat we met onze auto Amsterdam niet meer in kunnen.
Goed voorbeeld in China is dat je je in stedencontinu doodschrikt van voorbijrazende electrische scooters die je niet aan hoort komen. Het gehele scooterpark is daar electrisch inmiddels. Die transitie is kennelijk goed gegaan.
Als ze daar nou eens mee zouden beginnen in Nederland, scheelt al een hele hoop overlast in steden als Amsterdam.
Verder ben ik van mening dat de combinatie miljoenenstad en schone lucht een utopie is. Wil je in een stad wonen accepteer je gewoon dat je iets andere lucht inademt dan iemand die op de Veluwe woont. Natuurlijk kan je maatregelen nemen (zie de scooters), maar richt de maatregelen op overlast. Je wilt bijvoorbeeld niet dat de halve stad 90% van de tijd vast staat. Dat los je niet op met dit plan... Ook met electrische voertuigen staat je stad muurvast. Je kan dus veel beter op alternatief vervoer en planning van verkeersstromen richten dan je druk maken over het type voertuig dat wel en niet mag.
[Reactie gewijzigd door DaBeetle op 22 juli 2024 14:04]
Scooters elektisch maken, dat lijkt mij ook een makkelijke en eenvoudige stap. Die dingen gaan toch niet langer dan 5 jaar mee voor ze uit elkaar vallen dus 2030 is prima te doen.
Verder denk ik dat de transitie naar elektrisch júist het moment is om dingen te heroverwegen. Autobezit bijvoorbeeld, en autonoom rijden. Als de helft van NL hun auto deelt, een kwart carpoolt en iedereen zijn auto op de automatische piloot zet, dan betwijfel ik of er ooit nog wel een file hoeft te ontstaan. De traagheid en het gebrek aan anticipatie bij menselijke bestuurders zorgt namelijk voor ongelukken, files, harmonicas, etc.
Ben jij dan de eerste die zijn auto opgeeft en afhankelijk van anderen wil worden?
Ik niet de auto is mijn vrijheid zonder auto word uk kluizenaar.
En files onstaan vaak door mensen die afremmen om iets ge bekijken of slecht opgezette op en afritten en slecht rijgedrag. Dat blijft nog steeds als we autos delen.
Dat zijn dingen die ook een zelfrijdende auto niet kan voorzien.
Uiteindelijk staan autonome auto's ook stil als de snelweg overbelast is en er willen meer voertuigen bij. Of als de capaciteit van de weg afneemt door een voertuig met pech.
Doorstroming zal alleen verbeteren als autonome auto's met elkaar kunnen communiceren en dus verder kunnen kijken dan de achterbumper van het voertuig voor hun, zoals nu het geval is. 5g zou die techniek moeten brengen, maar ook die techniek werkt uitsluitend als er een volledig autonome verkeerssituatie is.
Je denkwijze is precies ook de mijne. Dit heeft een biologische oorsprong maar heeft ook te maken met opvoeding.
Sommige mensen denken alleen maar aan zichzelf en andere mensen hebben meer altruïsme en hebben meer over voor de ander.
In deze wereld waar we nu dingen samen moeten doen krijg je dat die twee botsen. De mensen die alleen maar aan zichzelf denken gaan een WIN-WIN situatie uit de weg omdat ze dat niet kunnen inzien.
Maar het kan ook komen omdat ze in een moeilijke situatie zitten en niks te bieden hebben.
Het probleem is echter dat we als mensheid er samen uit moeten komen door samen te werken. altruïsme is nodig om een leefbare wereld te maken voor elkaar.
Het is zo dat altruïsme natuurlijk niet uit het niets is ontstaan als het niet succesvol is gebleken. Westerse beschaving vroeger was vooral succesvol geweest door altruïsme en vertrouwen in elkaar. Kijk naar het VoC dat is gebaseerd op aandelen. Je vertrouwd je geld toe aan iemand anders die daar weer grote dingen mee kan doen.
Samen werken is belangrijk. We moeten echt stoppen met het wij-zij denken. Maar egoïsme is de voorouder van altruïsme en dus ouder en bestaat langer. Egoïsme bestaat, maar het is in een wereld met beperkte resources niet de JUISTE keuze om te overleven volgens de evolutie theorie.
Echter de snelheid waarmee we de transitie in willen vliegen
De snelheid? Sorry, maar Nederland loopt weer eens niet bepaald voorop. Toegegeven, in tegenstelling tot het opwekken van duurzame energie zijn we dit keer eens niet het l*lletje van de Europese klas, maar om van snelheid te spreken als er niet meer dan wat stippen aan de horizon gezet worden (verbod verkoop fossiele auto's per 2030) vind ik toch wat overdreven.
Neemt niet weg dat ik het idee heb dat de huidige plannen aardig realistisch zijn: je ziet dat er op dit moment volop ontwikkeling is in de auto-industrie: die zetten steeds meer in op het maken van elektrische auto's, waardoor de prijzen de komende jaren gestaag zullen dalen. Daarnaast neemt de vraag naar accu's toe, waardoor de ontwikkeling daar ook doorgaat (en ook daarvan de prijzen zullen dalen, wat weer een gunstig effect heeft op de autoprijzen).
Dus tegen 2030 zullen elektrische auto's stukken beter betaalbaar zijn als vandaag. Daarnaast zal er tegen die tijd wel degelijk een redelijke tweedehands markt voor elektrische auto's zijn. Daarnaast is er dus nog 10 jaar om de infrastructuur voor het opladen uit te breiden of (waar nodig) aan te passen. Die tijd is hard nodig (ambtelijke molens draaien nou eenmaal traag), maar maakt het wel mogelijk.
Echter de snelheid waarmee we de transitie in willen vliegen
De snelheid? Sorry, maar Nederland loopt weer eens niet bepaald voorop. Toegegeven, in tegenstelling tot het opwekken van duurzame energie zijn we dit keer eens niet het l*lletje van de Europese klas, maar om van snelheid te spreken als er niet meer dan wat stippen aan de horizon gezet worden (verbod verkoop fossiele auto's per 2030) vind ik toch wat overdreven.
Je bent overduidelijk van mening dat we sneller moeten veranderen. Ik ben het met je eens, maar maak eens een fatsoenlijk plan. Waarin een kosten plaatje staat zonder poeha. A dan kunnen we sneller overstappen, B we kunnen goedkoper overstappen.
Neemt niet weg dat ik het idee heb dat de huidige plannen aardig realistisch zijn: je ziet dat er op dit moment volop ontwikkeling is in de auto-industrie: die zetten steeds meer in op het maken van elektrische auto's, waardoor de prijzen de komende jaren gestaag zullen dalen. Daarnaast neemt de vraag naar accu's toe, waardoor de ontwikkeling daar ook doorgaat (en ook daarvan de prijzen zullen dalen, wat weer een gunstig effect heeft op de autoprijzen).
Ik denk dat ik het hier geneigd ben met je eens te zijn. op 1 punt na, de huidige plannen zijn onrealistisch, fantastisch voorgesteld en niet op feiten gebaseerd. Ja we kunnen met plannen beginnen we kunnen hierin geld gaan rondpompen, en dan komen we vanzelf op een punt dat het niet meer gaat. et voila we gaan nogmaals het dubbele betalen om tot ons einddoel te komen. Hier zie ik heel duidelijk een politieke grondslag liggen welke men niet wil overlaten aan experts.
Je laatste punt, is natuurlijk waar. ook zal de accu range dan beter zijn, en zal het zelfs zo zijn dat we een karretje kunnen sleuren met de accu's. dat betekent wel dat we moeten gaan zorgen dat we daar nu al op inspringen, en bv elke straat die opengaat, de bekabeling aanleggen welke we daarvoor nodig hebben. (lees een verbruik van (schatting) x5 op het huidige net)
Je bent overduidelijk van mening dat we sneller moeten veranderen. Ik ben het met je eens, maar maak eens een fatsoenlijk plan. Waarin een kosten plaatje staat zonder poeha. A dan kunnen we sneller overstappen, B we kunnen goedkoper overstappen.
Sneller hoeft niet per se van mij: het moet betaalbaar blijven. Daarom zeg ik ook dat ik de huidige plannen aardig realistisch vind.
Ik denk dat ik het hier geneigd ben met je eens te zijn. op 1 punt na, de huidige plannen zijn onrealistisch, fantastisch voorgesteld en niet op feiten gebaseerd. Ja we kunnen met plannen beginnen we kunnen hierin geld gaan rondpompen, en dan komen we vanzelf op een punt dat het niet meer gaat. et voila we gaan nogmaals het dubbele betalen om tot ons einddoel te komen. Hier zie ik heel duidelijk een politieke grondslag liggen welke men niet wil overlaten aan experts.
We zien het hier duidelijk anders. Jij vind de plannen niet op feiten gebaseerd, terwijl de afgelopen 10 jaar al duidelijk is aangetoond dat de prijzen voor zowel accu's als elektrische auto's aan het dalen zijn, bijvoorbeeld. Dat moet meegenomen worden in de plannen: met dalende prijzen zullen er meer elektrische auto's komen. Wordt de markt voor tweedehands ook groter. En zal de markt voor ICE dus afnemen.
Je laatste punt, is natuurlijk waar. ook zal de accu range dan beter zijn, en zal het zelfs zo zijn dat we een karretje kunnen sleuren met de accu's. dat betekent wel dat we moeten gaan zorgen dat we daar nu al op inspringen, en bv elke straat die opengaat, de bekabeling aanleggen welke we daarvoor nodig hebben. (lees een verbruik van (schatting) x5 op het huidige net)
En daar zijn we het helemaal met elkaar eens
Tegelijkertijd: ik zou iets van een "Deltaplan" willen zien: hier en daar een straat aanpassen omdat die toevallig open ligt zet nauwelijks zoden aan de dijk en zorgt op termijn voor hogere kosten omdat wijkcentrales en hoofdbekabelingen dan mogelijk meerdere keren aangepast moeten worden.
Yep, er komt ook heel veel geld linea recta uit het buitenland (inkomsten uit de verkoop van gas, onze havens, export van onze bagger-industrie). Zo kunnen wel nog wel even doorgaan.
En als je bedrijven laat betalen, wie draait daar dan uiteindelijk (via de producten) voor op? Wij.
Dat was ook meteen mijn eerste gedachte... In een land als Nederland (klein en met veel bewoners) gaat het echt een groot probleem worden. Aan de andere kant: Nederland is de wereld niet. Hier in Finland hebben de meeste mensen bijvoorbeeld wel een eigen parkeerplaats dat niet aan de openbare weg staat, vaak al voorzien van elektriciteit voor de motorverwarming in de winter, dus het neerzetten van een heel netwerk aan opladers zal stukken makkelijker gaan.
In de (drukke) steden zal het altijd weer een probleem blijven, ik denk dat wel op den duur toch met een beter alternatief zullen moeten komen. Met nieuwbouw huizen kan daar we rekening worden gehouden: bijvoorbeeld voor elke blok rijtjeshuizen een klein parkeergarage voor de bewoners i.p.v. parkeervakken voor de deur, en alle nieuwe flats zouden met een ondergronds garage gebouwd kunnen worden. Voor oudere woningen zullen er wat creatievere oplossinge moeten worden gevonden, maar ik denk niet dat een laadpaal voor elke voordeur te doen is. In Nederland zou dat minimaal 7 miljoen laadpalen betekenen (er zijn ruim 7 miljoen woningen).
[Reactie gewijzigd door Micio Nero op 22 juli 2024 14:04]
Hier maak ik mij ook zorgen om. Een heel groot deel zal niet meer de ‘vrijheid’ van een auto kunnen hebben, graag zou ik vandaag nog overstappen op een electrische auto, maar de aanschafkosten zijn voor mij veelste hoog. Zou dit betekenen dat ik nu gedwongen word om tot 2030 te gaan sparen voor een auto? Wat gaan ze doen met mijn auto in 2030? (Woon in Amsterdam)
Wie weet sla ik een mooie slag dit jaar of volgend jaar, maar dan nog, de verplichting zoals je aangeeft is nogal verontrustend. Als ze de nieuwe auto’s die verkocht worden nou aanpakken dan komen er vanzelf alleen maar 2ehands electro auto’s dan gaan langzaam maar beter alles rustig om.
Dat is toch totaal geen issue als je autonoom in de mix neemt.
Dan mochen ze parkeren in het dorp/stad 100% verbieden. Je roept je auto gewoon 10 minuten voor tijd op en die rijd vanaf een parkeerplaats buiten de stad naar jouw deur.
Laadpalen gaan er zeker zijn maar als er zoveel auto's gaan bijkomen twijfel ik er aan of ze iedere paal nog van spanning gaan kunnen voorzien. Hoeveel elektriciteit gaan we moeten opwekken voor al die auto's. Misschien aan iedere laadpunt zonnepanelen zetten of een windmolen.Hier in België mogen we al blij zijn dat we tot nu toe in de winter het licht nog kunnen aandoen (bij wijze van spreken)
Het is geen kwestie van onwil, op de een of andere manier willen EV bezitters dat vaak doen lijken ‘denk anders!’, ‘aso’, en ‘petrolheads’ passen de revue. Maar voor veel mensen is een EV simpelweg niet te betalen. Ik ben student en mijn Opel Astra GTC kostte mij op verre niet wat een EV kost qua aanschaf en ik heb meer de besteden dan de gemiddelde student maar dat kan ik helaas nog niet opbrengen.
Juist! Een leenstelsels voor EV’s, net als het studie-leenstelsel waardoor er nog een grotere tweedeling in de maatschappij ontstaat. Want ook die studieschuld wordt van je hypotheek afgetrokken wat een lening voor elektrisch rijden ongetwijfeld ook veroorzaakt.
Willen we elektrisch rijden aan de kan krijgen moet rijden progressief belast worden. Verdien je meer is de aanschaf van een EV en het laden duurder dan wanneer je net op of onder modaal zit. Alleen dàn krijg je alle neuzen richting elektrisch rijden. Nu zijn mensen met lage inkomens steeds duurder af (hogere wegenbelasting, benzineprijs) waardoor ze in de vicieuze cirkel komen dat ze nooit een EV kunnen betalen.
Simpel, geen oprit dan geen auto heb je een bron waarin staat dat er in NL weinig opritten zijn? Volgens mij echt een onzin argument.
Ja tenzij je misschien in de randstad woont, maar wat moet je dan met een auto!!
Het gaat ook niet om aantal mensen in NL vs opritten, maar aantal auto’s vs opritten. M.i. totaal onwaar wat hier gesuggereerd wordt. De wereld is groter dan alleen Amsterdam
Vergeet niet dat de gemiddelde Nederlander nu ook geen nieuwe VW kan kopen. Naar mate er meer uit de lease gaan lopen zal de tweedehands markt op gang komen.
En je hebt geen oprit nodig om toch prettig electrisch te rijden, er zijn ontzettend veel openbare palen.
Ik heb nu 6000km electrisch gereden zonder eigen oprit en heb sinds vorige week pas een openbare laadpaal vlak voor de deur. Geen enkel probleem. Je moet je alleen aanpassen en daar zijn veel (de mens) niet zo goed in
De grote automerken schakelen massaal over op het ontwikkelen van elektrische auto's die op waterstof rijden. Hierbij doet zich het, in mijn ogen, grote probleem met de laadpalen niet voor. Wat nog wel voor een probleem kan zorgen is het fabriceren van waterstof.
Om heel eerlijk te zijn vind ik dat de doelstellingen van de politiek over een veel te korte termijn zijn gesteld.
Precies; Bij mij in de buurt staat er één laadpaal en dat is volgens de gemeente voldoende dekking binnen een straal van 300M. De laadpaal is elke avond bezet door de bewoners die de paal ooit hebben aangevraagd. Grappig genoeg in een straat met uitsluitend 2-onder-een-kap woningen en eigen opritten..
Helaas is het in mijn gemeente verboden om een kabel over de stoep (1.5m) te leggen die tussen mijn huis en de parkeervakken ligt.
Om mijn PIH (11kW) te laden zou ik dus een vouwfiets achterin moeten leggen, een paar kilometer rond moeten rijden (op Diesel :-) ) en mogelijk van een koude kermis thuiskomen.
Vooralsnog gaat er dus gewoon een kabel over de stoep met een industriële kabelmat. De buren vinden het allemaal prima en als er eens een BOA langskomt zal ik hem/haar haarfijn uitleggen dat we wel de kans moeten krijgen om de transitie te kunnen maken.
Zie hier de kern van het grootste probleem van elektrisch autorijden dat nog een hoop gedoe en discussies gaat opleveren, zeker als men ICE auto's gaat verbieden (zoals Amsterdam al wil gaan doen vanaf 2030)..
Verbazingwekkend hoezeer er weer onmiddellijk in problemen wordt gedacht en niet in mogelijkheden.
Zodra al die auto's stilstaan worden ze ergens geparkeerd. Wat is er simpeler dan het installeren van een stopcontact-met-kaartlezer bij al die parkeerplekken? Het is nog simpeler dan breedband internet in elk huis, elke kamer, elke broekzak en elk handtasje. Het is een verdienmodel en het gaat gewoon gebeuren. Wèg 'probleem'!
Net zoals geldt bij het autonoom rijden is onze infrastructuur totaal niet ingericht op deze veranderingen. Tegen de tijd dat "we" er klaar voor zijn, zijn er waarschijnlijk verbeterde technieken ontwikkeld die al deze dure veranderingen overbodig maken. Daarnaast leven we in een tijd waar het kapitaal steeds oneerlijker verdeeld wordt. De armen worden armer en de rijken rijker. En de subsidies etc. die er nu zijn als stimulering worden door iedereen opgebracht, maar komen vrijwel alleen bij de mensen terecht die het waarschijnlijk helemaal niet nodig hebben. En of je het nu stimuleren van schone auto's noemt of het bestraffen van vervuilende auto's maakt niet uit. De rekening ligt ook bij Jan met de pet, die praktisch gezien gewoon niet kan profiteren van de mogelijkheden. Niet omdat hij niet wil, maar puur omdat hij niet kan.
En hoe meer ze nu de rekening bij Jan met de pet neerleggen, hoe langer de transitie duurt. Klinkt natuurlijk gek voor stimuleringsregelingen. Als je echter nu het geld uit de zak klopt bij mensen die praktisch geen kant op kunnen houden ze simpelweg minder geld over voor verduurzaming van hun leven. En tegen de tijd dat hij er wel klaar voor is zijn de subsidiepotten leeg, de tweedehands tesla's nog steeds niet te betalen en de fossiele brandstofprijzen dusdanig gestegen dat autorijden misschien zelfs onmogelijk gemaakt wordt.
Ik vrees er inderdaad ook voor dat we langzaam weer terug gaan naar de tijd waarin autorijden niet meer voor iedereen is.. Voorlopig wordt elektrisch rijden alleen nog financieel gestimuleerd met belastingkortingen via de zakelijke lease..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Uh, nee. Zoals de meeste duurzame oplossingen die alles veel goedkoper zou moeten maken voor je leeft het nog steeds op subsidies. Ik moet dan gelijk aan windmolens denken. Na jaren van dikke subsidies zijn ze niet rendabel geweest en worden ze inmiddels door veel duurdere en grotere windturbines vervangen. Met je raadt het al, weer zakken vol subsidies. Het kan niet op.
Geen BPM, korting op wegenbelasting (voor veel zwaardere auto's), belastingkorting op stroom. Als Jan met de pet aan de beurt komt zullen al deze voordelen weg zijn. Als we dan nog elektrisch rijden natuurlijk.
Kennelijk toch niet helemaal, want ik ben het er dus niet mee eens dat er ook particulieren gedacht wordt vanuit de overheid.. Ten eerste zijn het geen subsidies maar belastingkortingen.. En als je met "subsidies" voor particulieren geen houderschapsbelasting bedoelt, dat maakt de aankoop van een nieuwe elektrische auto niks goedkoper, er wordt gewoon nog 21% BTW geheven over het van zichzelf al hoge aankoopbedrag.. En voordat je mogelijk over BPM begint, dat is een schandalige 2e aankoopbelasting die sowieso niet zou mogen bestaan, die dus niet heffen en dat vervolgens "subsidie" noemen is te schaamteloos voor woorden.. Mijn punt is zakelijke rijders krijgen veel meer stimulering aangezien het leasen van een 0-emissie auto veel goedkoper is dan een ICE door de veel lagere bijtelling, daarbij vergeleken stelt de fiscale stimulering voor particulieren niks voor.. Een 0-emissie auto is nog steeds duurder om te kopen dan een vergelijkbare ICE auto, ondanks de straf BPM bij aankoop van een ICE auto.. Laten ze eens 0-emissie auto's goedkoper maken i.p.v. dat op te lossen door ICE enorm veel duurder te maken.. Met dat laatste maak je autorijden (nieuwe auto's althans) alleen bereikbaar voor mensen met genoeg geld..
Nederland mag een voorbeeld nemen aan Duitsland wat dat betreft waar particulieren vele duizenden euro's belastingkorting krijgen bij aanschaf van een 0-emissie auto.. Een land waar de BTW sowieso al 2% lager is en nieuwe auto's dus al goedkoper zijn om te kunnen kopen.. De particuliere nieuw verkoop in Nederland is de afgelopen decennia enorm gedaald, wat grotendeels te danken is aan het beleid van onze overheid die alleen zakelijke lease stimuleert en voor de rest auto nieuwkoop en bezit enorm zwaar belast.. Zo creëer je dus een land waar particulier een nieuwe auto rijden voor steeds minder mensen is weggelegd..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Ik ben het helemaal met je eens.
In Amsterdam is het de bedoeling dat in 2025 brommers, snorfietsers, vrachtwagens, bestelauto’s, taxi’s, bussen, touringcars, (plezier)boten geweerd worden uit de bebouwde kom als deze niet emissievrij zijn.
Dat is helemaal onhaalbaar en onbetaalbaar.
Er worden bijvoorbeeld nog nauwelijks elektrische bestelwagens gemaakt en die zijn als ze er zijn onbetaalbaar voor kleine zzpers.
Mercedes, en hier in Japan Toyota en Nissan zin druk bezig om het autorijden ansich drastisch te veranderen. Zowel het gebruik maar vooral ook het bezit van auto's. Dat zal de komende 15-20 nog wel drastischer zijn voor de gebruiker dan de aandrijvng zelf; van brandstof naar electrisch.
Wat een onzin, laadpaal in de wijk laten plaatsen om te laden. Te bereiken met minder dan een minuut wandelen van huis. Aantal laadpalen neemt toe bij meer EV's als deze worden aangevraagd. Forenzen kunnen vaak bij werk ook laden.
Je hoeft echt geen oprit te hebben om te kunnen laden en ik kan het weten want ik heb een EV en geen eigen laadmogelijkheid.
Zie hier de kern van het grootste probleem van elektrisch autorijden dat nog een hoop gedoe en discussies gaat opleveren, zeker als men ICE auto's gaat verbieden (zoals Amsterdam al wil gaan doen vanaf 2030)..
Dat de meer welgestelde Nederlander die een huis met eigen oprit of garage of wat dan ook met eigen oplaadpunt heeft en een Tesla, i-pace of e-tron zakelijk relatief goedkoop kan rijden het helemaal geweldig vindt snap ik wel, maar het gaat om de grote groep Nederlanders die al die privileges niet hebben die straks met serieuze praktische problemen opgezadeld worden, naast alle bijkomende kosten.
Ik denk dat de laadinfrastructuur redelijk makkelijk kan worden uitgebreid uiteindelijk. Bijna iedere straat heeft om de 20-25 meter lantaarnpalen staan. De stroomvoorziening is er dus al. Kastje erop met laadstekker en klaar zijn we. Dit is vorig jaar in Engeland al als maatregel voorgesteld.
Ik doe het wat simpeler klinken dan het werkelijk zal zijn. Maar het mooie van elektriciteit is dat het al zo wijdverspreid beschikbaar is. De laadunit zelf is redelijk simpel en goedkoop en die kunnen echt heel fijnmazig worden geïnstalleerd.
Ik denk dat dit in de toekomst steeds minder een probleem wordt. Er komen steeds meer openbare laadplekken waardoor je overal waar je komt je auto gewoon makkelijk kan opladen. Een eigen laadpaal is in principe dan niet nodig.
Bijvoorbeeld, ik woon ook in een appartementje en sta met mijn auto nu in een openbare gemeentegarage. Ik kan geen eigen paal nemen, maar er staan genoeg palen in die garage dat ik makkelijk iedere dag wel kan bijladen. Ook op mijn werk staan een aantal palen, dus ik verwacht geen problemen daarmee.
Qua aanschafprijs, ik denk dat het heel snel kan gaan. Dit weekend stond er toevallig een mooi stukje over in de Volkskrant. Die maakte de vergelijking met het jaar 1900 en 1911: In 1900 reden er overal nog paard en wagen en bijna geen enkele auto. In 11 jaar werd de auto voor de middenklasse toegankelijk en was het straatbeeld helemaal omgekeerd: overal auto's en nog een enkel paard. Dit zou prima vandaag de dag ook kunnen gebeuren. 11 jaar is een lange tijd.
Ik heb dat gedoe van de eigen oprit aan de lijve ondervonden.
Mijn werkgever is overgestapt naar elektrische lease auto's. Bij mij in de straat staan laadpalen, maar die zijn altijd na 17 uur bezet. De overige palen die in de buurt staan ook. De gemeente gaat natuurlijk niet nog een laadpaal in dezelfde straat plaatsen. Ik woon in een flat met kleine parkeergarage. Ik heb de VVE gevraagd om een parkeerplaats met particuliere laadpaal, maar daar willen ze niet aan meewerken (van die bejaarde Forum voor Democratie stemmers). Ik ga dus niet een elektrische lease auto nemen, ik heb nu al genoeg werkstress. Werknemers met een eigen oprit krijgen van de baas overigens een laadpaal voor de huisinstallatie, daar hebben de leidinggevenden wel voor gezorgd....
Het forceren van de overgang lijkt het wel op als je dat zo leest.
De vraag is echter of dat tegen die tijd (nog 11 jaar te gaan) ook zo is.
In het begin van de vorige eeuw heeft heeft men ook zo'n shift gemaakt (en wel ook ongeveer in 11 jaar).
Zo was paard en wagen (met alle mest/gezondheids problematiek erbij) ook nog de regel, nog geen 11 jaar later zag je bijna geen paard en wagen meer en was de ICE/EV de standaard geworden.
Omdenken is niet alleen een woord maar ook een mogelijkheid
Sinds twee maanden rijd ik elektrisch met een Tesla Model 3. Jeroen heeft de praktijk in dit artikel mooi verwoord. Grappig om te zien dat er in de reacties ook weer zo ontzettend veel weerstand te vinden is.
Ik heb inmiddels een kleine 5.000 kilometer met de auto gereden en alleen nog maar om 'het testen' bij een openbare lader gestaan. Het is heerlijk om niet meer langs een tankstation te moeten. Als ik thuiskom steek in in 10 seconden de laadkabel in de auto en de volgende ochtend vertrek ik weer met 560 kilometer WLTP bereik (in de praktijk 400 kilometer snelweg bereik).
De paar keer dat ik langere ritten had (naar België) heb ik het snelladen bij een Supercharger altijd kunnen combineren met even een hapje eten. Zo kost ook onderweg laden je geen extra tijd.
De Model 3 rijdt lekkerder en leuker dan elke BMW, Jaguar en Mercedes waar ik ooit eerder in gereden heb. De auto is sneller dan alle andere en een genot om te rijden. One-pedal-driving is ook ideaal, ik zou niet anders meer willen.
Je verwart het stellen van kritische vragen of afwegingen met weerstand. Feit is 1) dat het voor veel mensen (nog) niet weggelegd is, 2) er zijn nog wat praktische bezwaren ook al kader je die met 'hapje eten'. Komt bij, niet elk kantoor/klant heeft die plekken en vaak ook zijn die plekken bezet door iemand die de hele dag staat te laden (of niet, maar wel de plek bezet houdt). Toch maar weer verplicht onderweg een 'hapje eten' dan?
Ik noem het weerstand omdat de kritische vragen en afwegingen niet realistisch zijn. Uitzonderingen worden opgeblazen en uitvergroot. Mensen denken in problemen en niet in de voordelen.
Ik hoor heel vaak: elektrisch rijden is niks voor mij, want dat kan niet als ik op vakantie ga. Dus voor die ene keer per jaar dat je naar Italië wilt rijden neem je de rest van het jaar geen elektrische auto? Dat terwijl het prima kan - als je wat meer de tijd neemt.
Ja, natuurlijk zijn er situaties waarin je met een fossiele auto handiger uit bent. Dit zijn echter meer uitzonderingen dan regel, maar hier wordt wel extreem de nadruk op gelegd. Dit terwijl je in 95% van de tijd alleen maar de voordelen ervaart en er in de praktijk heel goed te leven is met de 'nadelen'.
Mijn voorbeeld van een hapje eten - ik heb dit nu twee keer gedaan. Een keer omdat het lunchtijd was en ik dus toch moest lunchen. Laden was helemaal nog niet nodig, maar nu kon ik lunchen combineren met gratis superchargen.
De andere keer was tijdens een ritje waarbij superchargen ook echt nodig was, maar dat betekend ook dat ik die dag een grote afstand afgelegd heb. Op de terugweg naar huis is het helemaal niet verkeerd om dan om zeven uur 's avonds een restaurantje in te gaan. Dat zou ik anders ook gedaan hebben, alleen nu koos ik bewust voor eten bij een Supercharger.
Elektrische auto's zijn nu inderdaad nog duurder dan fossiele. Tenminste als je alleen naar de hogere aanschafprijs kijkt. In Nederland -met de gunstige regels voor zakelijk rijden- is de Model 3 (met een aanschafwaarde van 63k euro) voor mij goedkoper dan een Golfje van 30k - gezien over 5 jaar tijd (dus Total Cost of Ownership).
Als particulier is het momenteel inderdaad nog prijziger dan fossiel rijden (die helaas zelf ook vrijwel nooit naar TCO kijken). Doordat het zakelijk nu de beste deal is wordt de vraag groter, de bekendheid met elektrisch rijden groter, wordt er in laadinfrastructuur geinvesteerd, worden ze betaalbaarder en is er over een paar jaar een mooi aanbod van elektrische tweedehands (ex lease) auto's.
Ik deel je ervaring 100%. Auto is een genot om te rijden en gewoon erg plezierig. Echt het enige waar ik me aan irriteer zijn die opmerkingen van mensen. Altijd dezelfde vragen of stellingen dat het allemaal veel slechter is voor het milieu en dat ze dan nooit meer op vakantie kunnen naar Frankrijk.. Ik reageer er ook helemaal niet meer op..
Ik verbaas me gewoon dat iedereen elkaar gewoon nablaat zonder ook maar 1x zelf na te denken...
Daar zijn genoeg oplossingen voor te bedenken. De eigenaar van de auto zou van zijn aanbieder (van de laadpas) altijd een push-melding moeten krijgen als de auto vol is waarna hij/zij een half uur zou moeten hebben om de auto te verplaatsen. Een beetje het idee van een klassieke parkeerschijf.
De infrastructuur hiervoor is er al, dus dit zou (met een slag om de arm) een stukje implementatie van de aanbieders moeten zijn.
1) Marktwerking, als er vraag naar is komt het aanbod er ook wel. Vanzelfsprekend dat de eerste modellen duurder zijn. Verder is autobezit ook geen mensenrecht, net zoals sommigen nu geen benzine auto kunnen betalen. Als je je geen auto kunt veroorloven kun je je misschien ook afvragen of je autogebruik dan wel zo noodzakelijk/handig is en of er geen alternatieven zijn.
2) Als iedereen elektrisch rijdt is ook elke parkeerplaats daarop aangepast. De auto's passen nu ook op het terrein dus qua ruimte verandert er niets.
Je noemt de weerstand 'grappig' en daarmee klink je alsof je die niet serieus neemt. Klopt dat? Want realiseer je dan dat een EV als een Model 3 een prima optie is voor mensen waar zo'n auto tegemoet komt aan hun gebruikseisen en budget. Maar de EV in het algemeen is zo ver blijkbaar nog niet. De weerstand (mooi woord in dit verband) is naast dat er zeker ook emoties en het onbekende zal meespelen, ook realistisch.
Ik denk dat veel van de weerstand uit onwetendheid komt en dat veel mensen bang zijn voor verandering. Ik neem dat zeker wel serieus, maar vind het grappig dat er zoveel mensen zijn met deze ongefundeerde weerstand.
Ik denk namelijk dat veel mensen de komende jaren zelf elektrisch rijden zullen ervaren en dan ontdekken dat er meer voordelen zijn dan nadelen. Ja, er zijn een paar dingen anders en waarschijnlijk moet je zelf ook wat anders omgaan met je auto dan je nu gewend bent.
Ik denk dat de reacties die hier nu te vinden zijn over 5 jaar niet meer te vinden zijn onder artikelen over elektrisch rijden. Dan is elektrisch rijden goedkoper dan ICE (ook in aanschaf, niet alleen in TOC - zoals dat nu al is), zijn de auto's nog beter en komen ze nog verder. Over vijf jaar word je raar aangekeken als je bij de aanschaf (of lease) van een nieuwe auto NIET kiest voor een elektrische auto. Waarom zou je dat nog willen?
Natuurlijk is de Model 3 niet voor iedereen de perfecte auto en er zijn ook zeker mensen voor wie een elektrische auto nog geen oplossing is. Maar de groep mensen voor wie elektrisch rijden geen oplossing is wordt snel kleiner. Het aanbod wordt langzaam groter (helaas heeft de Europese Unie domme regels opgesteld waardoor we pas na 2021 een groot aanbod gaan zien - vanaf dan moeten de fabrikanten namelijk pas hun aanbod vergroenen, met 2021 als uitgangspunt. Nu uitstellen is dus de norm).
Heeft niks met onwetendheid te maken.. Wel met angst voor de verandering inderdaad, vooral als die ze opgedrongen gaat worden terwijl men het geld of de praktische omstandigheden er niet voor heeft en dus in feite autobezit en gebruik veel moeilijker of zelfs onmogelijk dreigt gemaakt te worden voor ze.. Maar het zit dus vooral in de dwang die zich steeds meer de kop op steekt, daar verzet men zich tegen en terecht denk ik.. Laat onze beleidsmakers eerst maar eens met goede uitgewerkte plannen komen hoe ze het denken betaalbaar en praktisch te maken voor iedereen, vooral ook voor particulieren, voordat men begint over verbieden van ICE voertuigen etc..
Volgens mij komt angst voor verandering door onwetendheid. Er is immers niks engs aan deze verandering als je snapt hoe elektrische rijden werkt en hoe het (nu vaak al, maar zeker in de toekomst) goedkoper is dan rijden op fossiele brandstoffen. En beter voor het milieu (lokaal en globaal).
Het verbieden van ICE voertuigen is nog meer dan 10 jaar weg. In die tien jaar gaat er echt ontzettend veel veranderen waardoor er volgens mij geen enkele reden is om je zorgen te maken:
Elektrische auto's worden een stuk betaalbaarder (goedkoper dan ICE, ook in aanschaf), krijgen een groter bereik, er komt veel meer laadcapaciteit (ook gewoon aan de straat), er komt een steeds groter aanbod van tweedehands voertuigen, er komen autonome (elektrische) taxidiensten waardoor autobezit veel minder belangrijk wordt, etc).
Ik vind het ook wat zwakjes om het af te schuiven op beleidsmakers. Dat zij het maar moeten oplossen voor iedereen. Autobezit is ook geen recht dat je hebt. Volgens mij kan iedereen een elektrische auto betalen, mits je dat belangrijk genoeg vind. Misschien niet nu, maar wel binnen 10 jaar. En ja, dan moet je wellicht andere dingen opofferen.
Ik vind dat mensen wel wat meer eigen verantwoording mogen nemen. Ga er maar vanuit dat de overheid het niet voor je doet, maar neem zelf de controle in eigen hand.
Ik weet prima hoe het werkt allemaal en daarom voorzie ik ook al die problemen voor veel mensen.. Zowel praktisch als financieel.. En hoezo afschuiven op beleidsmakers? Dat zijn de mensen die alle regels en belastingen etc bedenken, nogal logisch dat ik dat ik de gevolgen daarvan allemaal op hun afschuif.. Je opmerkingen dat autobezit geen recht is en dat iedereen over 10 jaar een elektrische auto kan betalen zijn ook nergens op gebaseerd.. Je denkt er wel erg makkelijk over..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Over een aantal jaar zal het inderdaad wel anders liggen, als de verwachtingen uitkomen en de ontwikkeling op de pijnpunten een inhaalslag maakt. Maar voor nu is de enige EV die voor mij enigszins praktisch bruikbaar is (het is alsnog inleveren op een gewone brandstofauto) een Model X, maar die kost 97k en dat is me te gortig.
Overigens overweegt mijn vrouw in het najaar, als er een andere auto (zakelijke lease) komt, wel een EV. Voor haar kilometrage en gebruik een prima optie tegen lage bijtelling
[Reactie gewijzigd door twodigits op 22 juli 2024 14:04]
Als je elke dag "10 seconden" besteedt aan het inpluggen, dan ben je per maand meer tijd kwijt met inpluggen dan de gemiddelde dieselrijder aan de pomp staat.
Die 10 seconden haal je alleen als je de stekker al klaar hebt liggen, en hem bij wegrijden alleen maar op de grond hoeft te gooien.
Wie geen garage heeft zal toch echt de kabel uit de kofferbak moeten gaan vissen, en dat lukt toch echt niemand in 10 seconden...
Die tien seconden is goed te halen. Mijn Tesla Wall Charger zit ongeveer een meter van het laadklepje van de auto als ik in mijn carport parkeer.
Bij aankomst: Kabel pakken, op het knopje drukken op de connector om het klepje te openen en kabel erin steken.
Bij vertrek: Op het knopje op de connector drukken, kabel eruit trekken en één slag om de lader heen slaan en de connector in zijn houder stoppen.
Dat ongeveer vijf keer per week. Dat kost me dus 7,2 minuten per maand (uitgaande van 10 seconden voor inpluggen en 10 seconden voor loskoppelen).
Als je tankstation op je vaste route zit en je niet hoeft om te rijden en niet meer dan maximaal twee keer per maand hoeft te tanken (zou je het redden in 3 en een halve minuut?) en niet hoeft te wachten voordat de pomp vrij is dan kan tanken inderdaad sneller zijn ja.
In het artikel wordt gesuggereerd dat 3fase de toekomst is, alvast in België is dat niet het geval. De netbeheerder levert liever 1F50A dan 3x25A. De reden is dat in het monofasige geval, de netten zélf voor de belasting van de verschillende lijnen verantwoordelijk is, elk huis krijgt een andere lijn (L1, L2, L3). Als iedereen 3 fasen heeft, is het zomaar mogelijk dat meerdere huizen of zelfs een ganse wijk de droogkast/droger op L1 heeft staan en dat leidt (+ lijdt) tot onevenwichten.
Enerzijds krijg je niet zomaar nog een 3fase aansluiting, waar vroeger 3x40A quasi standaard was, maar vertel je voor een conversie ook makkelijk €600.
De tarifering in België wordt daar in de toekomst ook op aangepast, alles boven de 3x20A zal een veel hoger vastrecht moeten betalen.
In dat opzicht is het niet onlogisch dat automerken de interne lader voorzien op monofase.
Het is inderdaad al zeer lang zo dat als je 3-fase wenst je daarvoor een verantwoording moet geven aan de netbeheerder. Nu verwacht ik wel dat het laden van een EV als een correcte verantwoording zal gezien worden. Rondt het vastrecht kan je trouwens ronddansen met de juiste energieleveranciers. De mijne rekent een all-in prijs per kWh voor alle klanten. Dus geen vastrecht, geen administratieve kosten, geen netwerkkosten die allemaal apart verrekend worden. Alles in 1 prijs. Zeer voordelig als je PV panelen ietsje meer opbrengen dan je verbruikt
Verantwoording voor het aanvragen van een 3-fase aansluiting is niet meer van toepassing. Althans niet bij een nieuwe aansluiting.
Bij Eandis 2 jaar geleden een aansluiting aangevraagd, geen enkele verantwoording moeten geven waarom ik 3x20A of 3x25A wou (beide offertes aangevraagd). Ook niet bij goedkeuring van de offerte, of plaatsing ervan.
Als iedereen 3 fasen heeft, is het zomaar mogelijk dat meerdere huizen of zelfs een ganse wijk de droogkast/droger op L1 heeft
Misschien ligt zoiets voor een huishouden voor de hand. Maar dan kan de netbeheerder toch ook de fasen per huis verschillend aansluiten. Jouw L1 hoeft niet dezelfde fase te zijn als L1 van de buren.
Dat is natuurlijk geen eenvoudige klus. Moet je bij mensen langs gaan en daar hun installatie gaan aanpassen omdat je net helemaal in onbalans is. Niet goedkoop, niet eenvoudig en vele mensen zullen je niet dankbaar zijn voor het ongemak.
Als het goed is, is dat bij huizen die voorbereid zijn op drie fasen om te beginnen al zo gedaan. Om bij alle huizen in een wijk de fasen hetzelfde toe te wijzen, lijkt me een beginnersfout die een netbeheerder niet snel zal maken. Dus hoezo moet er later nog iemand langskomen?
Mocht je een huis hebben waar maar 1 fase binnenkomt, dan moet de boel sowieso overhoop. En variëren met de toewijzing van fasen aan lijnen kost in dat geval ook geen enkele extra moeite.
Uiteindelijk heb je ook nog de installatie achter de hoofdaansluiting. Mijn droger werkt op L3 net zo goed als op L1 of L2.
Vraag me dan ook af of dat wel zo veel uithaalt om de aansluiting om 120° te draaien.
Aan de andere kant heeft elk huishouden baat bij een zo veel mogelijk gebalanceerd netwerk. Des te gebalanceerd er, des te lager de aansluiting kan zijn, en daarmee de minste kosten.
Uiteindelijk heb je ook nog de installatie achter de hoofdaansluiting. Mijn droger werkt op L3 net zo goed als op L1 of L2.
Vraag me dan ook af of dat wel zo veel uithaalt om de aansluiting om 120° te draaien.
Als iedereen zo redeneert en het zo in de praktijk brengt, zal het inderdaad niet uitmaken. Maar ik kan me best voorstellen dat er gemiddeld een voorkeur bij huishoudens is om op de eerste groep/fase de grootste stroomverbruikers aan te sluiten. Als dat inderdaad het geval is, dan houden netbeheerders daar ongetwijfeld rekening mee, door de kabels van de distributietransformator naar de huishoudens niet op de naïefste manier aan te sluiten.
Veel huizen hebben maar 1f. Dan wisselen ze die netjes per huis. (De meeste huis aansluitingen zijn wel 3f voorbereid maar dan doen ze er maar 1 zekering in)
Overigens zal een beetje electricien gewoon rekening houden met verbruikers als je een 3f aansluiting hebt (bv. wasmachine op L1, droger op L2, vaarwasser op L3, enz) . Als die dat niet doet is het een amateur.
Overigens zal een beetje electricien gewoon rekening houden met verbruikers als je een 3f aansluiting hebt (bv. wasmachine op L1, droger op L2, vaarwasser op L3, enz) . Als die dat niet doet is het een amateur.
Natuurlijk, maar de reden om de groepen/verbruikers te verdelen over de fasen is, dat er anders al gauw een hoofdzekering door gaat als je veel apparaten tegelijk aan hebt staan. Zou dat risico er niet zijn, wat was dan om te beginnen de reden om een driefasenaansluiting te hebben ...?
Over onbalans tussen de fasen in het net hoeft de elektricien bij het inrichten van de huisinstallatie helemaal niet te bekommeren, als de netbeheerder zijn zaakjes op orde heeft.
Een electricien speelt daar dus indirect weldegelijk een rol in door rekening te houden met welke grootverbruikers er op welke fase zitten. Alle grootverbruikers op 1fase zetten als je er 3 hebt is gewoon onverstandig en zal een goede electricien dus ook niet doen.
Er zijn heel weinig wijken in België met allemaal dezelfde huizen, en de meeste huizen zijn niet eens in een wijk. Het is dus niet zo simpel als bij de aansluiting even per huis de draadjes omwisselen aangezien de installatie er achter volledig anders kan zijn.
Lees dan maar in plaats van wijk: groep huizen die aangesloten zijn op een transformatorhuisje (of zo je wilt: elektriciteitscabine)
Dat de draden die in je meterkast binnenkomen aangeduid zijn met L1, L2 en L3, hoeft nog niet te betekenen dat die voor al die huizen aangesloten zijn op dezelfde fasen in het transformatorhuisje. Om het probleem dat @Cafe Del Mar aanstipt te voorkomen, sluit je daar de L1-draad van een derde van de huizen aan op fase 1, van een derde op fase 2, en van een derde op fase 3, en overeenkomstig voor L2 en L3.
Zou er bij huishoudens gemiddeld een voorkeur zijn om L1 het zwaarst te belasten, dan wordt de hogere belasting op die manier toch weer verdeeld over alle drie de fasen.
In de huizen hoeft er dus niets aan draadjes te worden omgewisseld, en hoe de installatie erachter is geschakeld maakt (gemiddeld) niet uit.
In België worden (de meeste) huizen niet opgeleverd door een projectontwikkelaar die een wijk met gelijkaardige huizen optrekt, maar door particulieren die zelf een architect en bouwfirma een huis laten optrekken. Het resultaat is dat ook elke eletricien zijn eigen ding doet.
De netbeheerder mag zoveel spelen met het toewijzen van L1, L2 en L3 aan elk huis, er is niet de minste vorm van coordinatie over wat er op welke lijn geactiveerd wordt. Op die manier kan je dus tegenkomen dat 1 lijn (L1 voor de netbeheerder) overbelast is omdat er in de verschillende huizen per toeval meer toestellen op geactiveerd staan.
Als je elke woning 1F50A of 1F60A, ga je dat veel minder voorhebben.
In de verschillende huizen mag de belasting van L1 gemiddeld hoger zijn dan van L2 en L3, dat zorgt niet voor onbalans in het transformatorhuisje als daar de L1-draden naar de huizen gelijkelijk verdeeld zijn over de drie fasen.
Met andere woorden, wat in het huis van jouw buurman gelabeld is als L1, kan heel goed een andere fase zijn dan wat in jouw huis L1 heet.
Hoe de elektrische installatie in het huis is ingericht, heeft daar helemaal niets mee te maken.
ideale materie dus voor de wetgever om dit aan te passen.
Maar dat dit "genormaliseerd" wordt voor wagens op te laden, desnoods moet de energie leverancier maar en aparte kast enkel voor autoladen installeren, en zo de 2 scenario's combineren, heb je ook direct een aparte zekering en meterkast voor het auto gebruik.
maar dit beschikbaar op iedere buitengevel/laadpaal aan de staat kant en je hebt direct voldoende laadplaatsen. gemeentes moeten niet nadenken voor parkeerplaatsen voor elektrisch toe te staan of niet, en gewoon doen. zo kan men de overschakeling enkel stimuleren. (mss geen parkeerplaatsen voor zien voor EV, maar voor niet ICE ? en zo enkel milieu vriendelijke wagens bevoordelen)
Schaf dan nog alle voordelen die nu aan bedrijven toegekend worden voor ICE af en vervang die door evenveel voordelen op EV/H² ed. , geef dit een looptijd van 5-6 jaar en alle nieuwe bedrijfswagens zijn "direct" omgeschakeld. Dacht dat dat in België ging om 25% van het wagenpark, en dan nog een van de meest gebruikte categorie. nog 5 jaar verder komt dit in het 2e hands circuit en zo heb je redelijk snel zonder extra subsidies een groot deel van je wagenpark aangepast.Helaas is de politiek zo kortzichtig als het maar kan.
Dat denk ik toch niet. Het feit dat ze overal 3fase netten leggen in de meeste wijken, terwijl ze vroeger standaard monofase legden of soms 3x220 zonder N. Dat ze het liever hebben voor de reden die jij zegt kan ik nog wel indenken, maar aan de andere kant, ook al zij de L bepalen die bij de mensen binnenkomt kunnen ze nog onevenwichten krijgen omdat de ene nu eenmaal meer stroom verbruikt dan de ander. Denk dus niet dat het veel uitmaakt.
Met de opkomst van de EV in gedachten zal dat alleen maar toenemen, want dan zullen nog veel meer mensen 3F willen. En een EV is ook een goeie "verantwoording" om er één aan te vragen.
Het gros van jullie woont natuurlijk in het westen in een grote stad? Wij hebben in ons dorp met zo’n 7500 tot 8000 inwoners maar liefst 1 laadpaal! Deze is er gekomen op initiatief/door volharding van de bewoner die elektrisch ging rijden. Aangezien hij/zij ook een normaal leven heeft, is dus 1 aansluiting altijd gebruikt op de momenten dat andere mensen misschien ook zouden willen laden.
Een kabeltje naar de auto rollen is geen optie. Het is hier zo druk met parkeren dat ik al blij mag zijn dat ik in de straat mijn auto kwijt kan. Het eerstvolgende oplaadpunt staat 6,7km verderop. Dat is best ver lopen ‘s avonds als je van je werk thuis komt. Op de werklocatie is ook geen oplaadpunt, want zelfde dorp. Ja, dat kan ik fietsen en doe ik ook regelmatig, maar helaas heb ik regelmatig onverwachts mijn auto nodig om naar klanten te gaan. Verlengsnoertje uitrollen op het werk is vast ook niet oke. Ik kan goed met de baas, maar om iedere dag 8x3.6kW te lenen, vindt ‘ie vast niet oke. Bij bedrijven waar ik kom, tref ik nooit geen oplaadpunten aan of de baas van dat bedrijf heeft zijn nummerplaat op de muur geschroefd en wie zijn auto daar durft te parkeren, krijgt het met hem aan de stok.
De eerstvolgende snellader staat hier maar liefst 18km verderop. Op bezoek bij mijn schoonouder zouden we alleen maar 1,2km hoeven te lopen naar het oplaadpunt. Als deze al vrij is, want wat ik via websites zie, is deze op dit moment volledig bezet. We hoeven dan maar 3,8km te lopen.
De benzinepomp in het dorp ligt daarentegen altijd op de route... Het OV werd ook al even de hemel in geprezen. Als ik nu naar Arnhem zou willen met mijn auto, ben ik 38 minuten kwijt. Met het OV zou dat maar lieft 1 uur en 35 minuten duren.
Al met al moet er nog heel wat gebeuren voordat men de boze dinoslurpende auto van de weg wil gaan halen. Het zou de automaker en autorijder ondertussen sieren om niet in grote slurpende bakken rond te rijden die 0 tot 100 in een paar seconden doen en 200+ kunnen rijden. Compacte, zuinige en veilige auto’s zouden al veel verbeteren.
Ik ben ondertussen onlangs overgestapt op hybride rijden met een Toyota Yaris Hybrid. Het scheelt toch iets...
Hier slaat u de spijker op zijn kop. zeker de gemeenten moeten beter en duidelijker inzetten op de laadpaal. hier is echt nog veel reeele angst dat dit niet goed is. de gemeenten kunnen dit oplossen door een bv zogenaamd raster in hun woonwijken te maken, waarin bv elke 500 m een laadpaal komt, niet heel moeilijk en wanneer de gemeente dit in 1 keer aanschaft en vergund, dan nog eens goedkoop ook. de gemeente een lokaal tariefje erop en klaar. 30ct/kwh laden is een feit. Nu moet elke paal elke aansluitpunt en elke EV rijder alles en iedereen lastigvallen met laadpunten ed.. complete onzin en bureaukratisch als de P.
edit:
hiermee zeg ik niet dat laadpaal de enige toekomst is, maar elke gemeente is zo wel een hoop proceduren voor, en zit voor een prikkie op de eerste plaats. er zijn echt wel plaatsen aan te wijzen voor palen in openbare ruimten 500 m van elkaar. Als je maar wil.
[Reactie gewijzigd door toiletduck op 22 juli 2024 14:04]
Ik zie toch verschillende huizen met opritten in Zelhem... Maar we hebben het over een situatie 11 jaar in de toekomst. We kijken nu naar 2008, de eerste iPhone was uit, er was nog geen Android, de hele wereld draaide op IE. Windows Vista was net uit en iedereen had er een hekel aan, Windows 98SE was net twee jaar geleden EOL... De adoptie, technologie en mogelijkheden zullen over 11 jaar heel anders zijn dan nu.
Die zijn er zeker, maar lang niet bij alle huizen. De buurman vindt het vast niet goed dat ik een oplader aan zijn muur schroef en bij hem op de oprit ga staan laden...
Ik zie het nut van elektrisch rijden zeer zeker, maar ik krijg nu een beetje kip/ei gevoel. De gemeente is niet echt actief met het organiseren van laadpunten, dus ik (en met mij veel andere inwoners) zien dat een whopping 1 laadpalen beschikbaar zijn. Dat motiveert ook niet echt. Sterker nog, wij zijn een gemeente die veel moet hebben van toerisme. Stel nu dat alle westerlingen met hun elektrieke mobiel hier een weekendje weg komen, dan kunnen ze het ding niet eens opladen. De gemeente zou hier een veel meer motiverende rol in moeten spelen.
Een ander ding waar ik een beetje tegenaan hik, is het aanbod van elektrische auto’s, die zijn:
- Raar futuristisch lelijk
- Onbetaalbaar
- Een combinatie hiervan
Mijn vrouw rijdt een Kia Picanto. Duw hier een paar accu’s in en maak er een kleine E-Picanto van die betaalbaar is. Dan zouden we er direct één kopen (even los van de beschikbaarheid van laadpunten).
Openbare laadpalen zijn soms een dingetje ja... Zelfs als gemeente ze plaatsen, vergeten ze vaak de bebording die er voor zorgt dat mensen weten dat ze er niet mogen parkeren. Gister 3 benzine auto's bij de 4 laadplekken... dat helpt niet echt.
Wat ik zo jammer vind is dat veel mensen niet kunnen inzien dat dingen incrementeel veranderen. En niet in 1 dag. Ja het is nog niet perfect het zit nog in een fase van "volwassen worden". Vandaar de subsidie.
Subsidie zit erop om bepaalde zaken te pushen die goed zijn. Omdat dit incrementeel is, zorgt subsidie eigenlijk als een soort investering om het wel mogelijk te maken.
De kostprijs kan dan daarna omlaag.
De subsidie zorgt voor momentum. Wanneer de momentum erin zit kan de subsidie weer weg. Dat is het hele doel.
Dat je al begint met Waterstof zegt mij in ieder geval als persoon die in zijn dagelijkse leven met elektrische schepen bezig is, en daarnaast op school gewoon met waterstof en waterstofcellen heeft gewerkt dat je jezelf er niet in hebt verdiept. Omdat als je dat wel had gedaan je tot conclusie was gekomen dat waterstof gewoon tegen de wetten der natuur aan loopt. En die buig je niet zomaar.
Terwijl accu's dat nog niet doen.
Het kan ook zijn dat je je er niet goed in verdiept hebt omdat je de materie niet snapt en niet elektrotechnisch aangelegd bent en je informatie niet goed valideert.
Dit is een zeer gerespecteerde Youtube Channel en een goed begin voor mensen die wat minder hebben met wiskunde en natuurkunde en dus niet begrijpen wat er echt mis is met waterstof: https://www.youtube.com/watch?v=f7MzFfuNOtY
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Maar in dit geval wie krijgt die subsidies en zeg nu eens door wie worden die subsidies eigenlijk betaald de meeste door het die niet kunnen permitteren .In België zit het zo ,als bedrijfswagen is deze 120% aftrekbaar op 4 jaar tijd,als gewone particulier van 2000 tot 4000€ korting.Je ziet al meteen het verschil in.
Subsidie geven aan het bedrijfsleven voor vervoer heeft meer nut. Omdat een particulier geen kilometers maakt. Het zet meer zoden aan de dijk door het bedrijfsleven te vergroenen. Daarom.
Top notch technologie is sowieso niet te betalen voor de gewone man. Ik kan die duurste 3D kaart toch ook niet betalen? Ik had een goedkope gekocht. Terwijl een paar jaar later ik nu een 3D kaart kan kopen die nog sneller is voor hetzelfde geld van die oude 3D kaart maar dan sneller dan die hele dure van voorheen!!
Ja subsidie is dan voor diegene die het kunnen betalen. Dat betekend gewoon dat er wel geld gaat rollen. Het is niet zo dat die rijke mensen nou rijk worden van die subsidie hoor. Als die rijke mensen echt rijker willen worden, dan kochten ze een VW UP of zoiets wat per maand veel goedkoper is om mee te rijden.
En daarom naaien we in Nederland de particuliere autokoper met de extra BPM.. Omdat die toch minder kilometers maakt?!?
Altijd heeft men wel een of ander slap excuses of drogreden voor een (auto)belasting.. De waarheid is dat automobilisten gewoon een heel makkelijk politiek correct slachtoffer zijn om de staatskas te vullen.. En om het de economie niet teveel negatief te laten beïnvloeden compenseren we zakelijk gebruik, maar de particuliere autokoper en rijder is gewoon de *** in Nederland..
Als je een communistisch systeem hebt zoals jij graag wil. Dan is er dus geen prikkel om nieuwe zaken te ontwikkelen die dus in het begin uniek en duur zullen zijn.
Ik ben zelf links, maar absoluut niet communistisch ingesteld.
Snap je dan niet dat wanneer je dus in die zaken subsidie stopt, die zaken die in de kinderschoenen staan deze techniek en innovatie sneller naar de gewone man druppelt dan wanneer je dat niet doet?
Dat betekend dat IK als gewone man met modaal inkomen dus eerder in zo'n mooie Tesla straks kan rijden.
Ik ben ook niet deel van de elite rijke. Maar ik begrijp tenminste dit soort zaken, en denk niet te communistische zoals jij.
Dus omdat ik klaag over een belasting waar vooral de particuliere automobilist last van heeft ben ik opeens een communist?!?
Volgens mij begrijp jij helemaal niet wat ik bedoel en wil.. Ik wil dat Nederland stopt met particuliere automobilisten keihard financieel te naaien met belastingen als de BPM.. Het bijtelling beleid in de zakelijke lease interesseert me verder weinig, maar ik gun iedereen toe zo min mogelijk belasting te moeten betalen voor van alles.. Inkomstenbelasting (particulier en bedrijven) en BTW zou wat mij betreft genoeg zijn.. Dat heeft dus helemaal niks met communisme te maken, in tegendeel zelfs.. Er zijn zoveel onzin 'we hebben geld nodig' belastingen in dit land.. Erfbelasting en overdrachtsbelasting b.v. om maar wat te noemen..
[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 14:04]
Je verdraaid de feiten een beetje naar je eigen voordeel. Het is allemaal niet zo zwart/wit zoals je het schetst.
- nieuwe modellen hebben range van 400km
- opladen kan relatief snel 30 min naar 80%
- Accu's zijn idd zwaar, maar stevige verbrandingsmotor is ook niet licht, plus 70 liter brandstof, plus uitlaat systeem e.d.
- subsidie is niet gelijk aan gedeeltelijke vrijstelling van belastingen
- Ik weet dat je bijvoorbeeld een model x met trekhaak kan krijgen
Waterstof is op dit moment verre van groen. De hoeveelheid energie die nodig is om waterstof te maken is niet fraai.
De nieuwe Model 3 kan gewoon makkelijk 500km. De longe range dan. En dat op 75kWh. Super efficiënt.
Dat is 0.04 euro per kilometer. (INCLUSIEF BELASTING) Mijn huidige auto doet 0.16 euro per kilometer.
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
150 tot 600km zal je bedoelen. En met een goede snellader ben je zo weer op de been. Even snelle hap binnensteken en tegen dat jij gegeten hebt kan je auto er ook weer voor een paar uur tegen.
Accus zijn zwaar, dat is relatief natuurlijk. Een volgeladen wagen met brandstofmotor is ook niet licht te noemen. Maar met elektrische wagens is er eindelijk weer een push om wagens efficienter te ontwerpen.
Subsidies zijn altijd een tijdelijke stimuleringsmaatregel. Geen enkele subsidie blijft eeuwenlang bestaan.
Trekhaak is perfect mogelijk. Er is technisch geen enkele reden waarom het niet zou kunnen. Alleen de typegoedkeuring ontbreekt bij vele modellen, maar ook daar kan weer rondgewerkt worden.
Waterstof tankstations maken ons opnieuw afhankelijk van grote bedrijven. Waterstoftankstations kunnen ook heel traag zijn. Waterstof tanken is duurder dan benzine of diesel tanken en waterstofautos zijn nog een heel pak duurder dan BEVs. Wat is het voordeel dan van waterstof?
Het gewicht van een elektrische auto wordt altijd inclusief accu vermeld maar het gewicht van een benzine- of dieselauto is altijd het ledig gewicht. Als je daarbij een volle 60 of 70 liter tank bijtelt kom je ruwweg op hetzelfde uit.
wow, H2 rijden ja je hebt een punt, een mooie verbetering. en hoe gaan we die waterstof produceren? let wel AL die waterstof.. o ja.. CH4 oftewel aardgas. Dat goedje waar we vanaf willen. Of ben jij zo iemand die geloofd dat we de hele econmie kunnen gaan aandrijven op door windmolens geproduceerde H2 op de noordzee? als je dat geloofd Slaap lekker.
Sorry, maar ik ben voorstander om uberhaubt te stoppen met elke vorm van subsidie, ook die op groene energie. Eens kijken hoeveel moraalridders erover blijven. Het verdienmodel wordt dan de gebruiker betaald, en faire manier van afrekenen. en wil je groen geen probleem, ook betalen. en de consequentie dragen dat als er geen groen beschikbaar is ( en dat gebeurd echt een paar keer per maand) je dan ook zonder energie komt te zitten.
Daarna zullen we de discussie opnieuw openen, en gaan we met de juiste argumenten het land opkrikken naar ANNO 2100
Goed helder artikel!
Ik voorzie drie problemen.
-Er zijn nu al op veel plaatsen te weinig laadpalen ( en parkeerplaatsen).
-Er zal een heel nieuw stroomnet aangelegd moeten worden, omdat het huidige stroomnet de capaciteit niet aankan. Dat gaat miljarden kosten en veel overlast geven door opengebroken straten.
-Ook zal er een tekort aan groene stroom ontstaan, waardoor stroom opgewekt zal moeten worden door oude vervuilende gas en kolencentrales.
Laadpalen kunnen zonder al te veel problemen bijgezet worden. En denk je dat er vandaag niet in het stroomnet geïnvesteerd wordt? Ga eens op zoek naar de cijfers van elektriciteitsverbruik over de decennia heen en je zal zien dat het stroomnet van pak em beet 30 jaar terug ook niet in staat zou zijn geweest om de belasting van vandaag te dragen.
En groense stroom is vandaag reeds zeer beperkt in het totale elektriciteitsaanbod. Dat is sowieso een probleem dat helemaal los staat van de voertuigen en waarin ook nog decennia lang in geinvesteerd zal moeten worden.
Drie oplossingen:
- laadpalen kunnen bijgemaakt worden. Als iemand op z'n oprit en landpaal kan hebben kan dat toch ook op een openbare parkeerplaats?
- Tennet, de netbeheerder voorzag geen problemen voor het huidige stroomnetwerk.
- Ook op vervuilende kolen- en gascentrales rijden elektrische auto's nog schoner.
Tennet is alleen alles boven de 50kV. alle masten met lijnen eraan.
Het probleem zit hem meer bij de regio netbeheerders. Dit omdat dit net verouderd is en er weinig capaciteit meer vrij is in het net. Het is wel mogelijk om meer elektriciteit met het huidige net te transporteren, maar dit gaat ten koste van de leverzekerheid. Dus zal er eerder delen afgeschakeld moeten worden omdat het omschakelen niet mogelijk is. dus meer uitval minuten, waar ook niemand op zit te wachten.
“Het stroomnet kan het niet aan” is zo’n klassieke napappagaaier.
Het stroomnet van rond 1980 kon ons huidige verbruik ook niet aan. Het internet van eind jaren 90 was qua capaciteit een Pinkeltje vergeleken met wat er nu ligt. Het wegennet van rond die tijd is ook niet te vergelijken met nu bijna 30 jaar later.
Things change, dat kost geld, dat heet vooruitgang en ontwikkeling.
Je gaat er wel vanuit dat de behoeften van mensen en technologische ontwikkelingen het zelfde blijven.
- zelfrijdende auto's zijn steeds dichterbij. Misschien parkeren we over 10 jaar onze auto's wel buiten de stad en komt die op afroep naar ons toe.
- zelfrijdende auto's kunnen ride sharing ook enorm stimuleren
- Je zult moeten blijven investeren in infrastructuur. Als je nu kiest voor stroom of waterstof. In theorie kunnen elektrische auto's ook helpen met het ontlasten van het energie netwerk. Door bijvoorbeeld op piek momenten stroom terug te leveren.
- 10 jaar is echt een lange periode. Zonnepanelen worden efficiënter, aandrijflijnen van auto's worden efficiënter, batterij technologie wordt efficiënter.
Hoe gaan we verder?
Wat als 30% een electrische auto heeft.
30% parkeer plaatsen mag je niet meer staan met gewone auto??? Want dat zijn laad plaatsen geworden???
Of jij hebt gewoon pech alle plaatsen bezet maar om 2.13 smorgens is die van de buurman vol en moet je snachts auto wisselen.
Wat doen we aan laadpaalklevers???
Heel eenvoudig: komt allemaal goed.
Men was ook ontzettend ongerust toen begin 1900 iedereen auto's ging kopen. Wat moet er met de paarden gebeuren? De hoefsmids zouden zonder werk komen te zitten!
Ik las gisteren of eergisteren een artikel over de ontzettend snelle opmars van de auto. Er stonden twee foto's in het artikel van een drukke straat (ik geloof in New York). Op foto 1 een straat bomvol koetsen met paarden ervoor. Op de tweede foto (11 jaar later!) geen koets meer te bekennen, een straat vol auto's.
Tuurlijk, de problemen zijn anders. Maar dat betekend niet dat je het probleem van beschikbaarheid van parkeerplaatsen meteen kunt negeren. Dat is al vele jaren een probleem en daar komt laadpalen dus bovenop. We hebben het eerste nog niet opgelost of je gaat er een tweede bovenop leggen.
[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 14:04]
Ik hoop eigenlijk dat autos zelf elektriciteit gaan opwekken dmv waterstof. Dan heb je dat laadpalen-probleem niet. Zo heeft deze Nederlander de Hesla gemaakt: https://youtu.be/vpFjUGGetxQ
.. zullen deze mensen niet hun ICE inleveren? dus dan heb je netto toch nog dezelfde parkeerdruk? alleen heb je meer laadpunten. beetje kromme redenatie
Wat jij in je hoofd hebt is ook niet het plan van Tesla in ieder geval. Dat betekend dat Tesla's ook verder op kunnen parkeren. En dan roep je de auto op en komt die voor je neus te staan.
Parkeerplekken is geen issue meer straks met de abonnementsvorm.
Abonnementsvorm lost alle problemen op. + is goedkoper. En heb je geen parkeerruimte meer nodig voor je deur. Want hij parkeert gewoon ergens buiten de stad. Of waar dan ook. Of op speciale daarvoor bestemde parkeer plaatsen voor dit soort auto's.
[Reactie gewijzigd door Immutable op 22 juli 2024 14:04]
Goed artikel alleen mis ik nog iets over de accu na een X aantal jaar. Wat is hij na 10 jaar nog waard qua doorverkoop? Een accu kost flink wat geld waardoor de 2e hands waarde volgens mij stukken minder is dan bij een normale motor.
@Anoniem: 574346 Helaas kan ik niet uit eigen ervaring spreken.
Echter valt in verschillende verhalen online valt te lezen dat in 10 jaar ongeveer 10-15% van de accu capaciteit afneemt. Bij een huidige range van 400 km voor een volle lading zal je na 10 jaar dan 360 km per volle lading overhouden. Totaal niet onpraktisch dus en zeker geen reden om het accu pakket al te moeten vervangen. Ook daalt de accu prijs nog steeds en is meen ik de prijs per kw/h al gedaald tot rond de 190 dollar waar dit 9 jaar geleden nog rond de 600 dollar lag. Elon Musk heeft zover ik weet nog steeds tot doelstelling om dit nog verder naar benden te krijgen zodat we rond de 100 dollar per kw/h uitkomen.
Klopt. En verder is het de doelstelling van Tesla van volgend jaar accu's te maken die 1.000.000 mijl meegaan (=1.600.000km).
Andere autofabrikanten zullen dan wel volgen.
Dat is een apart criterium. Ga je wekelijks op vakantie? Het is dus vooral een criterium wat toch vooral ook zit in de denkwijze.
Persoonlijk rij ik in een Spark van Chevrolet. Daarmee ben ik naar Elsas (Frankrijk) gereden. Gemiddeld rij ik maximaal 500 km op een tank benzine. De enige manier om 800 km te halen met de meeste wagens is met diesel of een flink dure auto met een grote tank en een lage snelheid. Daarom vind ik het wel apart dat je dit wel verwacht van een EV als de meeste ICE auto’s dit al niet kunnen halen.
Een tweede punt is de reistijd. Met cruise control en alle andere hulpmiddelen kan ik me voorstellen dat je een aardig stuk op vakantie door kan rijden zonder de noodzaak te stoppen. Desondanks heb je toch stops nodig voor bijvoorbeeld toilet of een hapje eten. Oftewel, je stopt altijd minimaal wel een keer of 2.
Pak de nieuwe EV van Tesla (model 3) die werkt met de snelste technologie. Er is eerder gezegd dat je met 5 minuten opladen 100 km kan rijden. Nou, een stop van zeg eens 2x 5 minuten voor toilet en een keer een pauze van een pakweg 20-30 minuten voor een hapje te eten. In die drie stops kun je meerdere honderden km’s laden zonder dat je hier direct veel tijd voor moet inleveren. Dan zou je dus met een range van zeg eens 600 km al je vakantiereis kunnen maken (als het 800 km is).
Een derde punt is dat de (accu)capaciteit ongetwijfeld nog wordt verbeterd waarmee het bereik toeneemt. Laatst heeft Tesla met een software (!!!) update de range met een kleine 10% kunnen verbeteren. Dankzij andere technieken, zoals ook te lezen valt in het artikel kun je nu met de accu van model 3 even ver komen als de model S terwijl die een kwart meer capaciteit meedraagt. Kortom, door verdere verfijning zal je criterium wellicht gehaald worden.
Het grote probleem dat ik voorzie is een gedragsverandering en het zetten van betere criteriums. Een van die criteriums is hetgeen waar je over startte: ik moet ermee op vakantie kunnen en dan heb ik 800 km rijden nodig op een accu. Hoe realistisch is dat in het dagelijks leven? Als ik 2x in het jaar iets langer moet stoppen heb ik daar persoonlijk weinig moeite mee, al kan dat voor jou anders liggen.
[Reactie gewijzigd door South_Styler op 22 juli 2024 14:04]
Offtopic: sjieke naam.
Je ziet mij nergens beweren dat elektrisch rijden de oplossing is voor alles. Dat is gewoonweg (nog) niet het geval. Er zijn zat usecases waar gewoonweg nog niet aan gedacht (zover ik weet). Daar zijn de conventionele middelen nog steeds van toepassing. Mijn punt is en blijft wel dat veel punten van regulier vervoer op termijn vervangen kunnen worden door EV.
Nu, om specifiek in te gaan op de aanhanger en die van het werk. Momenteel zijn er wel degelijk ontwikkelingen om bijvoorbeeld vrachtwagens op elektriciteit te laten lopen. Zo is Tesla er mee bezig, maar ook bijvoorbeeld Mercedes, DAF en ongetwijfeld anderen.
Wanneer je “normale” aanhangers achter bv een Audi aanhangt is het verbruik ook hoger. Bij EV heb je het extra nadeel dat naast het extra vermogen, je nog meer last hebt van de luchtweerstand waardoor de range drastisch verminderd. Kijk je nu naar een SUV die flink meer vermogen heeft kan die gemakkelijk(er) een aanhanger aan. Ik verwacht zo’n gelijke tendens ook bij aanhangers. Ja, je range gaat omlaag maar met een aanhanger achter de auto ga je normaal niet 100’den kms rijden. Dat is ook mijn punt: EV is voor veel dagelijks werk wel degelijk een oplossing. Nu al, straks alleen meer.
De vrachtwagen van Tesla die gepresenteerd is zou 600km ver kunnen komen. Niet bijzonder veel, maar rekening houdend met het feit dat het 1) EV is en 2) flinke luchtweerstand heeft zeker geen verkeerde stap. Als je dat anders ziet hoor ik dat graag. Bij mij begint echter een reis bij de eerste stap, gevolgd door de tweede en zo verder tot het eind. Bij EV zijn nu de eerste stappen gezet, dat betekent echter niet dat dit voor iedereen nu een 100% oplossing is. Dat kan gewoonweg niet want het staat in de kinderschoenen.
Ja, tesla truck van tegen miljoen kopen om aanhangertje te trekken en om boodschappen te doen....goed idee. Nu is het gewone wagen die ik heb. Die van het werk is ook gewone auto (nuja V10 tdi roetmonster )
het ging er om dat het gewoon mogelijk is om een electrische auto te maken die jouw situatie mogelijk maakt gezien er al een groter voertuig op de markt is. Geef het wat tijd en je zult ook suvs, bussen etc gaan zien die wat gewicht kunnen trekken.
Nee, van mij mag je. Ieder het zijne. Wanneer je zou hebben gezegd: ik wacht tot de range van een EV dusdanig is verbeterd dat ik minder vaak hoef bij te laden was ik het namelijk volmondig met je eens geweest. Dat is waar ik namelijk op wacht onder andere. Als die range voor jou 800 km is, fine by me, voor mij is een standaard range van 500-600 km voldoende.
In die 800km heb je een stop voor plassen en wat eten. In die tijd laad je hem op en rij je verder. Er zijn verschillende tweakers hier die zulke afstanden geregeld doen met een Tesla en daar geen probleem bij ondervinden. Zeker niet nu de snelheid van laden weer omhoog gaat en Porsche/Audi/Rimac aan 350kWh zitten.
800km op een tank is me ook nog nooit gelukt. Maar naar Parijs met de EV was niet echt een ding.
Toen de eerste begon met 'ik moet plassen' hebben we hem 10 min. in Oosterhout aan de snellader gehangen, even naar de naastgelegen burgerboer voor koffie/thee en wc en door. Bij Lille was het lunchtijd, 40 minuten, kwam aan met 11% en reed weg met 85%
Dus tenzij je je hele gezin voorziet van een stoma of rond wilt rijden met een pis-emmer op de achterbank, is er weinig aan de hand
Dit, plus dat ik regelmatig 600 a 700 km rij en echt geen zin in het plannen van verplichte tussenstops van minimaal 30 min heb. Ik zie dan ook het geluid als enige pluspunt.
[Reactie gewijzigd door Finger op 22 juli 2024 14:04]
650 km doe je niet op net zoveel tijd. De gemiddelde snelheid zal ook met 130kmh te rijden echt geen 130kmh effectief zijn. Dat ligt eerder op de 100kmh of er zelfs onder, want ringwegen mag je dat niet rijden en files etc. Maar goed, als je voldoende drinkt op een dag kun je geen 7-7,5 uur zonder wc, als je dat wel kunt zou ik toch eens een arts raadplegen of je drinkt gewoon echt veel te weinig. En als je niet wild plast op je reis en dus ergens aan een weg restaurant stopt ben je zo 10min verder met stoppen en terug op weg. Met de aankomende 350kWh laders is dat in die tien minuten een paar honderd kilometer geladen.
Met de model S die we konden leenden reed ik gewoon 115/120kmh en dan heb je echt geen probleem.
Ik heb in genoeg leuke auto's kunnen rijden en ja ik ben iemand die op zijn gemak rijdt aan de 115/120kmh op d snelweg. Want het verschil in aankomst met 130kmh te rijden is dan feitelijk te verwaarlozen. Maar kwa rijden is het fijner. En de autopilot van Tesla is gewoon geweldig op bijvoorbeeld de Peáge. Heb de rit van huis naar Genève verschillende keren gemaakt met verschillende auto's. En met het maken van dezelfde stops tussen een A7/ Guilia en de model S 100D was het verschil in aankomst enkel te wijten aan verkeer. Maar door de autopilot die toch wat sturen uit handen neemt kom je veel frisser aan.
Kwa geluid. Ja ik ben een petrol head, ik hou van oudere F1 wagens met die mooie V12/V10's. Maar voor gewoon rijden is geluid niet van doen.
800 km met een gemiddelde van 100km per uur, wat volgens mij vrij hoog is als je naar Spanje rijdt in het hoogseizoen, zit je 8 uur op de weg zonder tussenstop of plaspauze. Lijkt me dat niet veel mensen dit echt non-stop afleggen. Als je een plaspauze neemt kan je gelijk een snellader aansluiten en in die 30 minuten weer een aardige bereik bij bij halen. Tegen de tijd dat je weer moet laden wil je vast ook wel eens iets eten en kan je weer laden.
Door onderweg de tijd te nemen en te genieten heb je ook een prettigere rit, vooral als je kinderen mee hebt die halen 8 uur stil zitten echt niet zomaar.
Om een wijsheid van Boeda er bij te halen, het gaat niet om de bestemming maar om de reis ernaartoe.
Los daarvan, die rit maken de meeste twee keer per jaar. De heenweg en terugweg. Om voor die twee ritjes een auto te kopen die door het jaar heen veel duurder in verbruik is dan nodig heb ik altijd al onzinnig gevonden. Er komen als de elektrische auto een succes is vast meer alternatieven voor het zelf mee slepen van de caravan, deze zet je bijvoorbeeld op de trein naar een station in de buurt van je bestemming waar je hem weer op pikt. Rijdt ook rustiger.
/i/2002666378.jpeg?f=imagegallery)
/i/2002638708.jpeg?f=imagenormal)
/i/2002638820.jpeg?f=imagearticlefull)
/i/2002373567.jpeg?f=imagenormal)
:fill(white)/i/2002666318.jpeg?f=imagemedium)
Als parkeren bij de woning mogelijk is, kan laden via een stopcontact of een laadpaal. Wat vermogen en snelheid betreft is een stopcontact voldoende voor auto's die niet sneller dan met 3,7kW kunnen laden, maar een speciale lader is meestal wel een stuk praktischer. Je kunt kiezen voor een lader voor aan de muur, in een garage of letterlijk een laadpaal.:fill(white)/i/2002666320.jpeg?f=imagemedium)
Het merk of type laadpaal maakt niet veel uit. Het belangrijkste aandachtspunt is dat de laadpaal de maximale laadsnelheid van de auto ondersteunt. De prijsverschillen hebben meestal te maken met het merk, de kabel en de mogelijkheid om de paal te koppelen met een registratiesysteem of een loadbalancer. De kosten variëren van 500 tot 2000 euro. De Tesla Wall Connector is met een prijs van 530 euro een van de goedkoopste modellen en is ook geschikt voor ev’s van andere merken. Hij is alleen niet los te bestellen. Wie aan een 1-faselaadpaal genoeg heeft, kan die tegenwoordig ook tweedehands op de kop tikken. Alle huidige elektrische auto's gebruiken een 'type 2'-connector voor het laden via wisselstroom. Oudere ev's en plug-ins hebben een 'type 1'-connector./i/2002666324.jpeg?f=imagenormal)
/i/2004779222.png?f=fpa)
/i/1245063687.png?f=fpa)
/i/1225022612.png?f=fpa)
/i/1249289854.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2002371795.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/2000614887.jpeg?f=fpa)
/i/2001873003.png?f=fpa)
/i/2002256431.png?f=fpa)
/i/1405520342.png?f=fpa)
/u/19267/crop5dafece992bf2.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/66961/crop5c20da5d3451c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/78725/train-icon3.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/349652/crop568660aa699be_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/226695/crop58640d75165ca_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/92809/crop577f58c1b8795.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/161451/Avatar_MontyPython%252060x60.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/364570/icon.png?f=community){kind=icon}
Dat iemand in Afrika of Azië diesel rijdt, heeft vrij weinig invloed op de fijnstof in Amsterdam...
:strip_icc():strip_exif()/u/525435/crop59dbdcc6e60a6_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/15049/DC2-icon-klein.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/200876/Ryaka.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/28263/Frieschevlag70x70.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/481554/crop5a9ffc5d3aef6_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/157827/avatar_52.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/149760/MG_logo.jpg?f=community){kind=logo}
/u/101649/pin.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/161314/1285883144966.jpg?f=community){kind=small}
..:strip_icc():strip_exif()/u/386815/296252.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/481280/Foto%2520van%2520mij%25204.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1199012/crop5e9b58ab2e2b7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/67182/360.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/164530/crop5e126a53a9a82_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/618666/crop636be40a472d6_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/93026/crop5710f70890ba1_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/142393/crop672b6f0083761_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/4086/avatar3.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/61950/hakker.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/156227/joschka.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/27688/level42princess1.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/281528/S.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/800239/crop57a0ef1d2331e.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/155703/crop5fc8280603c09_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/41514/crop5c3b77c8badbf_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/25528/crop6262b474a9363_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/215031/crop5db1d4fe1001f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/295343/crop635f8fc8a6e32_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/457219/crop5a2d33fe39bb5_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/376677/crop57a323960b3ec_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71325/blablaleet.jpg?f=community){kind=small}
/u/272509/60x60-Project.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/18149/catfish60.jpg?f=community){kind=small}
/u/577785/tweakersPF.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/219668/crop5e7fed9a08db6_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/16764/jh-avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/60597/crop5e56eb57d66d4_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/6764/cergorach.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1085297/crop5b262ef103289_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/396930/crop593905cbcd58f_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/96648/shakira.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/657325/crop61823cd62e417_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/233767/crop5db03cbc075aa.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/96739/MTV_itunes_subpromo_fur.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71115/plus222.jpg?f=community){kind=small}
/u/375226/crop62effc38c6e6e.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/850753/crop58494ffc89d00.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/141681/crop586d5ff03dc1d_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/76569/garfield14.jpg?f=community){kind=small}
/u/273302/Tweakers_Avatar_MDO.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/413280/crop649fd053afe8d_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/164502/motor_ava.jpg?f=community){kind=small}
/u/201305/Pig.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/517742/crop5a3cc583be19f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/438628/Brickster_LI1%2520-%2520Copy.png?f=community){kind=small}
/u/52005/NagtegaalDG.png?f=community){kind=small}
/u/366655/IMG_4061%2520-%2520kopie.JPG?f=community){kind=small}
/u/58518/crop55c9fb6f4244f_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/221957/crop5659c7b6c568b.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/21673/crop65674aee06c6d_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/116574/zx81.jpg?f=community){kind=small}
/u/411173/Untitled.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/349830/crop6161c0d097b64_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/465421/tweakersgroter.gif?f=community){kind=small}
/u/34858/crop61e5ade5a4319_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/243953/crop56f55a7bcf291.png?f=community){kind=small}
/u/179615/crop5e009e0976f03.png?f=community){kind=small}
/u/94596/crop643fb12fd4e6d.png?f=community){kind=small}
/u/23785/crop5dcd5c59e07f9.png?f=community){kind=small}
/u/314383/crop5dc6a4144d574_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/320358/flypugs.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/109168/crop5c6ad3dc9bc0f_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/904699/crop5d529a02bf10e.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/436410/crop58891eaab4cb6_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/230241/crop5db74093e7dc1_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/474471/crop56ca038f1a1fc_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/331924/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/383726/99215.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/88719/crop624ccd84437db_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/99529/crop5db493c811c0d_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/124778/crop5e205618d3da5.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/20646/crop5db548de4a85c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/96903/cdwaveicon.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/225583/crop5db1b1fd1ec4a_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/259705/AC.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/65626/crop5e441ed581fc5_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/32247/jayce.JPG?f=community){kind=small}
/u/292867/crop5630e1f334453_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/398512/crop57f62bbdbde4c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/75528/crop63cc1b1ea9e3a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
