Europa wil weg van Microsoft 365 en Nextcloud ligt voor de hand

Titel

Terwijl Trump steeds op nieuwe creatieve wijzen de Amerikaanse relatie met Europa verslechtert, struikelen Nederlandse instanties over elkaar om de 'Amerikaanse DigiD-overname' te veroordelen. Het lijkt duidelijker dan ooit dat we te afhankelijk zijn geworden van de Verenigde Staten en dat dit binnen de techindustrie zeer gevaarlijk is. En toch zitten Nederlandse overheden muurvast in het ecosysteem van de Microsofts en Googles van de wereld; dit is een concreet symptoom van een groter probleem van afhankelijkheid.

Er is dan ook een tastbare vraag naar Europese alternatieven voor bijvoorbeeld AI, cloudhosters, browser en wachtwoordmanagers. Maar vergeet daarbij niet de software die miljoenen Nederlanders dagelijks op het werk gebruiken: bestands- en kantoorsoftware. Een voor de hand liggende oplossing lijkt het Duitse opensourceplatform Nextcloud te zijn. Het is bedoeld om zelf te beheren, draait op een cloudplatform naar keuze en is opensource.

Toch dippen Nederlandse instanties tot nu toe slechts heel voorzichtig hun spreekwoordelijke teen in het bad van onafhankelijkheid. Tweakers sprak met medeoprichter van Nextcloud Jos Poortvliet. Hij vertelt over de rol van kantoorsoftware in deze geopolitiek turbulente tijden, het nut van de opensourceaard van het platform en de overstap op de nieuwe architectuur van de databaseaccesslaag.

Wat is Nextcloud?

Nextcloud is een opensourcecloudplatform met apps voor bestandsbeheer, cloudsynchronisatie, communicatie en tekstverwerking. Het platform wordt gezien als alternatief voor diensten als Microsoft Office 365 met de bekende kantoorsoftware, de Google-suite van Drive en Gmail, Dropbox en chatdiensten als Zoom, Teams en Meet.

De dienst is vanwege de opensourceaard in principe gratis voor thuisgebruik. De software is in eigen beheer te hosten. Dat kan via cloudaanbieders die al dan niet partner zijn van Nextcloud. Het bedrijf Nextcloud haalt zijn omzet uit servicecontracten voor grote partijen, zoals bedrijven en overheden.

Nextcloud ontstond in 2016 nadat de opensourcecommunity van ownCloud zich van dat project afsplitste. Een groep ontwikkelaars, waaronder oprichter Frank Karlitschek en Jos Poortvliet, startte een nieuw bedrijf in Duitsland: Nextcloud. Het bedrijf begon, net als ownCloud, als clouddienst voor bestandsynchronisatie. Intussen bieden het bedrijf en de community honderden apps, waaronder tekstverwerking, agenda's, mediaopslag, AI-assistenten, e-mails, wachtwoordbeheer en videobellen.

Een soeverein Europa

Europa wil meer dan ooit onafhankelijk zijn van tech uit de Verenigde Staten. Welke rol vervult Nextcloud daar vanuit jouw perspectief in?

'Europa heeft enorm lopen slapen.'"Het is natuurlijk leuk om te horen als men ons 'de Europese hoop tegen Microsoft' noemt, maar aan de andere kant is dat doodeng. Als een bedrijf met 160 werknemers en een pakweg twee keer zo grote opensourcecommunity het Europese antwoord tegen de Amerikaanse techgiganten met honderdduizenden werknemers is, dan heeft de EU enorm lopen slapen."

"Mijn vermoeden is dat we voorlopig moeten wachten op de effecten op bedrijven als Nextcloud. Het resultaat van wat ik het 'Trump-effect' noem, de paniek die ontstaat door zijn handelen en de reacties daarop, verwacht ik pas in 2027. Dat hangt af van hoeveel lef de Nederlandse overheid toont en welke plannen de nieuwe minister precies heeft."

Jullie lijken een van de logische antwoorden op dat effect. Nextcloud is, voor zover bekend, verreweg de grootste Europese aanbieder van dit soort software. En toch blijft massale adoptie uit. Hoe komt dat, denk je?

"Overstappen duurt gewoon lang. De Nederlandse Rijksoverheid zit bijvoorbeeld heel diep in het Microsoft-ecosysteem. Dat kost tijd om daaruit los te komen. Er zijn daar afdelingen die jaren geleden hebben besloten om op Microsoft over te stappen en dat migratietraject nu nog afronden − in dit klimaat."

'Overheden zijn doodsbang dat ze op het verkeerde paard wedden.'"Kortom, het zijn langdurige projecten. Vaak begint het met gesprekken, gevolgd door een proof of concept, een pilotfase en daarna een aanbesteding. Voor er daadwerkelijk werknemers met Nextcloud werken, ben je al snel een paar jaar verder. Daarnaast is er veel verwarring in deze markt. Overheden zijn doodsbang dat ze op het verkeerde paard wedden en dat zorgt voor vertraging."

"Als je naar andere markten kijkt, krijg je een indicatie van hoelang dat gemiddeld duurt. Het Franse ministerie van onderwijs – dat zijn 1,2 miljoen medewerkers – begon zo'n vijf jaar geleden met de overstap naar Nextcloud Files. Er zijn er nu 330.000 van die werknemers overgestapt. De Duitse deelstaat Schleswig-Holstein begon acht jaar geleden met een project om over te stappen en rondde dat in 2025 af. Oostenrijk was sneller: daar startten begin 2024 gesprekken en inmiddels is de overstap voltooid. Dat gaat om 1500 werknemers, maar het is wel een heel ministerie."

Nextcloud kondigde in juli 2025 een samenwerking aan met de Amerikaanse cloudhoster Oracle. Zou de associatie met zo'n bedrijf, waarvan de ceo ook nog eens goede vrienden met Trump is, voor huivering zorgen?

Bron: Oracle

"Het doel van Nextcloud is niet onafhankelijkheid van de Verenigde Staten, maar onafhankelijkheid van big tech. De VS is onze derde grootste markt en daarom is Oracle een logische optie voor cloudhosting. Er zijn ook genoeg alternatieven. Voor Europese gebruikers zou ik bijvoorbeeld eerder hostingbedrijven als Ionos, KPN, Centric, The Good Cloud of HKN aanraden. Dat mogen gebruikers per definitie zelf bepalen.

"Daarnaast werkt Oracle wat anders dan de grote drie: Google, Amazon en Microsoft. Alleen heel grote spelers kunnen bij die bedrijven een privécloud in een eigen datacenter draaien en zelfs dan moet je regelmatig verbinding maken om toegang te behouden. Oracle laat gebruikers veel meer met rust en vereist geen constante verbinding."

Opensource als verdienmodel

In hoeverre draagt de keuze om Nextcloud opensource te maken bij aan de onzekerheid van overheidsinstanties om over te stappen?

"Opensource is zoals altijd een vloek en een zegen. Laat me vooropstellen dat het altijd de bedoeling was om het platform opensource te maken. Een alternatief was bijvoorbeeld opencore geweest: een gratis basisversie met betaalde extra functies. Dan moet je telkens de discussie voeren wat opensource blijft en wat betaald wordt. Als je de verkoopdoelen niet haalt, ga je snel kijken of er meer betaalde functies mogelijk zijn. Dat zorgt voor een ongezonde spanning binnen het bedrijf. Daarom hebben we gekozen voor volledig opensource. We verkopen ondersteuningscontracten aan bedrijven en overheden. Zij maken het mogelijk dat thuisgebruikers gratis toegang houden."

"Een van de keerzijdes is dat sommige bedrijven hier misbruik van maken. Soms doet een bedrijf zich via een anoniem account voor als thuisgebruiker die vragen stelt op het forum. In dat opzicht zou opencore beter zijn, maar dat is het ons niet waard. Dan worden betaalde functies belangrijker en wordt de thuisgebruiker minder belangrijk."

"Een groot voordeel is de community. We hebben ongeveer twee keer zoveel mensen die bijdragen aan de codebase als we werknemers hebben. Daar zitten ook betaalde medewerkers van partners en klanten bij die fulltime aan Nextcloud werken. Dat open ecosysteem trekt veel slimme mensen aan."

Ben je niet bang dat bedrijven of overheden met jullie product aan de haal gaan en Nextcloud zo omzeilen?

"Nee, wij willen juist dat mensen op Nextcloud bouwen. In Frankrijk heb je bijvoorbeeld in de regio Île-de-France het project van Leviia. Daar zijn 550.000 medewerkers overgestapt op Nextcloud en zij bouwden een eigen fork van Global Scale. Die technologie laat gebruikers clusters bouwen zodat grote groepen via een portaal kunnen inloggen, zonder dat alle infrastructuur op één cluster draait. Dat zien we niet als een bedreiging voor ons. Ze gebruiken deels een eigen versie en voor de rest Nextcloud. We hebben geen toekomst zonder onze community."

"Vergelijk het met een Linux-kernel. We hebben de positie als 'benevolent dictator'. In beginsel hebben we zeggenschap en als een individu iets wil bijdragen, bepalen we of dat een goed idee is. Maar als de hele community iets wil, dan moeten we luisteren."

De nieuwe databasearchitectuur en thuisgebruikers

Nextcloud heeft onlangs de architectuur van de databaseaccesslaag grotendeels herschreven. Wat was de gedachte achter deze grote onderneming?

"De vernieuwde architectuur, ADA Engine, is geen volledige herschrijving van de hele core, maar incrementele aanpassingen van de abstractielagen. Dat maakt ons technisch de sterkste doordat het veel processen efficiënter maakt. Het doel was om het wisselen tussen taken en systemen voor de gebruiker zoveel mogelijk te beperken."

"We hebben door de jaren veel nieuwe functies uitgebracht die bovenop bestaande functies zijn gebouwd of indirect in elkaar zijn geïntegreerd. Door delen te herschrijven, werkt dat straks volgens hedendaagse standaarden. Een goed voorbeeld is de commentfunctie voor Files, die ook de basis vormt voor ons chatsysteem in Talk. Een commentfunctie stelt andere eisen dan een livechat waar honderden mensen tegelijk berichten 'spammen'. Daarom hebben we een deel herschreven in Go, zodat een constante verbinding opengehouden kan worden.

"Andere onderdelen hebben we in PHP gehouden, vooral vanwege schaalbaarheid. Die taal ondersteunt bijvoorbeeld meerdere gelijktijdig actieve applicationservers. Zolang de databaseopslag geen limiet is, kun je met PHP opschalen. Dat kan niet met Go, omdat dat een binary heeft die op één server draait. Zo hebben we allerlei functies opnieuw bekeken."

Enkele verbeteringen van het ecosysteem dankzij ADA volgens Nextcloud
Verandering	Impact
Previews van File Cache losgekoppeld	56% kleinere tabellen
Authoritative mountpoints	30% sneller een map met gedeelde inhoud openen
Compacter bestandsysteemset-up	60% sneller gedeelde mappen openen
Direct downloads	Tussen 2 en 10 keer sneller laden van thumbnails
HPB voor Nextcloud Files	80% minder propfinds bij bestandsupdates
Verbeterd previewmanagement in Nextcloud Photos	60% sneller bij openen gedeelde mappen
Slimmer verwerken van delen in Nextcloud Talk	20% sneller, 40% minder geheugengebruik
Opschalen werk met MagentaCLOUD	Tot 6 keer lagere request-reactietijd

De voordelen lijken vooral voor grootgebruikers. Hoe zit het met thuisgebruikers?

'Mijn persoonlijke motivatie is privacy voor die thuisgebruiker.'"Hoe groter en zwaarder het gebruik is, hoe beter je de verschillen merken. Voor thuisgebruikers zullen de verschillen minder opvallen. De vernieuwde architectuur richt zich vooral op schaalbaarheid."

"Maar het uitgangspunt van Nextcloud was altijd de thuisgebruiker. Mijn persoonlijke motivatie is privacy voor die thuisgebruiker. Daarom verkopen we supportcontracten pas vanaf 100 gebruikers. Daarom bieden we Nextcloud All-in-One aan om alles in één Docker-container te draaien; geen enkele betalende klant gebruikt dat. En daarom bieden we Nextcloud niet als software as a service aan. Zo concurreert onze verkoopafdeling niet met support of diensten van partners."

"Tot op zekere hoogte maken we onze software dus in eerste instantie voor de thuisgebruiker. Dat blijft vrij beschikbaar voor iedereen omdat grote partijen de ontwikkeling 'subsidiëren'."

Als we de overstap naar de ADA Engine zien als investering voor toekomstige grootgebruikers, zit Nextcloud in een belangrijke overgangsfase. Wat zijn nu de grootste uitdagingen?

"Migratie naar de nieuwe architectuur wordt een uitdaging. Nextcloud wordt op veel verschillende manieren gebruikt, in uiteenlopende organisaties, systemen en databases. Dat vraagt maatwerk. Het kost tijd om tabellen aan te passen en data te migreren; dat is nodig om de nieuwe engine uit te rollen."

"Verder zijn er technische punten die nog werk nodig hebben. Direct download van bestandspreviews is bijvoorbeeld nog niet af; dat werkt nu alleen voor bestanden zelf en moet ook in de webinterface beschikbaar komen. Die webversie gebruikt caching. Je wilt niet dat, als je een map opent, alle previews opnieuw moeten worden gedownload. Op dit moment hebben URL's een token dat slechts kort geldig is."

"Kijkend naar de toekomst hebben we nog veel optimalisatie te doen. Neem bijvoorbeeld het verplaatsen van bestanden. Je kunt het proces zelf versnellen, maar ook databaseoptimalisaties toepassen door in de backend grote aantallen bestanden tegelijk te verplaatsen. Honderd bestanden in één keer verplaatsen kost minder overhead dan honderd keer één bestand. Op veel vlakken hebben we processen versneld, maar er komen nog slimmere manieren om dat uit te voeren."

"Op dit moment rollen we honderdduizend desktops per maand uit. We zitten in een stroomversnelling en willen volgend jaar klaar zijn, wanneer de gevolgen van het Trump-effect echt merkbaar worden."

_{Redactie: Yannick Spinner • Eindredactie: Monique van den Boomen}

Reacties (415)

[jaapkroe]

De reacties op dit stuk zijn ongelooflijk teleurstellend. Nextcloud is een supermooi bedrijf en maakt FOSS software. Het werkt goed, en is een legitiem alternatief voor veel andere diensten met de kans om controle terug te nemen.

De reacties die ik hier zie zijn onnodig negatief en kritisch om het kritisch zijn. Er worden ongerelateerde bezwaren geopperd zoals dat github in de VS zit en het geen android vervangt... als je nergens wilt beginnen met het werken aan soevereiniteit en inperken van macht van big tech, blijf je je data weggeven. Denk in stapjes.

Ik heb zelf recent voor thuisgebruik nextcloud opgezet, het werkt echt supergoed, vervangt een hoop diensten en is makkelijk op te zetten. Er zijn dus als al verschillende overheden die wel gedurft hebben om deze overstap te maken, ik hoop dat meer dit voorbeeld volgen zodat de software alleen maar beter wordt.

Het is free, niet als free beer, maar foss, vrije software. Ook dit lijkt niet helemaal begrepen hier. Het is niet de volgende big evil giant die onze data zal doorverkopen. Als jij of de community iets veranderd wilt zien, bouw het, maak een pull request.


Het lijkt me belangrijk dat een community als tweakers dit soort initiatieven steunt en helpt groot brengen. Als de nerds van dit land met elkaar overhoop liggen over details en enkel problemen zien zullen overheden en bedrijven niet geholpen worden om moeilijke keuzes te maken die nodig zijn. Nextcloud is een kans om het anders te doen.

[Transportman]

En bij mij gaan de nekharen juist overeind staan van dit soort kritiekloze positiviteit en mensen die kritisch zijn de mond willen snoeren. De realiteit bij (veel) bedrijven en overheden is dat de software ondersteunend is aan de primaire processen, dat moet gewoon werken. Minimaal beheer, geen houtje-touwtje oplossingen waar nog allerlei plugins in geïnstalleerd moeten worden of extra pakketten voor aangeschaft moeten worden om de gewenste functionaliteit te verkrijgen, die ook voldoen aan allerlei compliancy eisen die gesteld worden.

Het lijkt me belangrijk dat we juist kritisch blijven, tegenover elke oplossing. Of die oplossing nou van Microsoft, Nextcloud of iemand anders is. Want wij "nerds" zitten ook met de gebakken peren van die keuzes.

[CAPSLOCK2000]

Minimaal beheer, geen houtje-touwtje oplossingen waar nog allerlei plugins in geïnstalleerd moeten worden of extra pakketten voor aangeschaft moeten worden om de gewenste functionaliteit te verkrijgen, die ook voldoen aan allerlei compliancy eisen die gesteld worden.

Even wat kritische vragen want ik proef allerlei aannames.

Wat is "minimaal"? Dat is nogal relatief. De echte "minimale" oplossing is om helemaal geen computers te hebben.

Wat is er tegen extra pakketten? Bij MS zul je ook moeten kiezen uit verschillende applicaties, diensten en licenties. En vrijwel niemand gebruikt echt alleen MS software.

Welke is "de gewenste functionaliteit" precies? MS voldoet ook niet aan de gewenste functionaliteit, het is immers afhankelijk van de VS. Wat je wenst is afhankelijk van je prioriteiten.

"voldoen allerlei compliancy eisen die gesteld worden." MS voldoet niet aan de compliancy eisen die we stellen aan onafhankelijkheid.

Ik schrijf dit zo kritisch omdat ik een soort aanname proef dat de keuzes van vroeger nog steeds optimaal zijn ook al zijn de omstandigheden veranderd.

Alles is een keuze. De afhankelijkheid van (Amerikaanse) monopolisten breken zal niet makkelijk gaan of goedkoper zijn.

[Transportman]

Uiteindelijk zijn het keuzes die organisaties maken op een hoger niveau dan waar ik zit, met de afwegingen die ze op dat niveau maken, dus ik kan niet alles invullen behalve dan wat ik meekrijg.

[...]


Even wat kritische vragen want ik proef allerlei aannames.

Wat is "minimaal"? Dat is nogal relatief. De echte "minimale" oplossing is om helemaal geen computers te hebben.

Minimaal als in dat er niet voor iedere uitvoerende gebruiker ook een technische beheerder rondloopt omdat er zoveel te beheren valt en iedere beheerder toch wel een back-up moet hebben.

Wat is er tegen extra pakketten? Bij MS zul je ook moeten kiezen uit verschillende applicaties, diensten en licenties. En vrijwel niemand gebruikt echt alleen MS software.

Op zich niets mis met extra pakketten, maar ieder extra pakket betekent wel meer beheer, meer data-uitwisseling, minder integratie, en dus in totaal meer overhead. De MS zaken integreren over het algemeen prima samen, dat is wel wat gebruikers kennen en organisaties willen.

Welke is "de gewenste functionaliteit" precies? MS voldoet ook niet aan de gewenste functionaliteit, het is immers afhankelijk van de VS. Wat je wenst is afhankelijk van je prioriteiten.

"voldoen allerlei compliancy eisen die gesteld worden." MS voldoet niet aan de compliancy eisen die we stellen aan onafhankelijkheid.

En zijn die eisen aan onafhankelijkheid er ondertussen wel? Want iedereen loopt nu wel hard te roepen dat de afhankelijkheid onwenselijk is, maar onwenselijk is geen harde eis.

MS voldeed ook (voldoende) aan de eisen die gesteld werden, dat kan nu misschien wel anders zijn maar overstappen is niet zo simpel.

Ik schrijf dit zo kritisch omdat ik een soort aanname proef dat de keuzes van vroeger nog steeds optimaal zijn ook al zijn de omstandigheden veranderd.

Het was zeker niet mijn bedoeling er allerlei aannames te doen, ik schrijf alleen uit mijn eigen ervaring van wat ik mee krijg.

Alles is een keuze. De afhankelijkheid van (Amerikaanse) monopolisten breken zal niet makkelijk gaan of goedkoper zijn.

Het zal een proces van de lange adem zijn, niet makkelijk en zeker niet goedkoop. En daarom zie ik het helaas ook niet gebeuren. Ik werk zelf voor de overheid, met alle taakstellingen, nullijn en dergelijke zie ik de plannen van ons aankomende kabinet op het gebied van IT ook met de nodige scepsis tegemoet, want voor het breken van die afhankelijkheid gaan we veel slimme mensen nodig hebben en dan zijn taakstellingen en nullijnen niet aantrekkelijk.

[ArremeR]

En bij mij gaan de nekharen juist overeind staan van dit soort kritiekloze positiviteit en mensen die kritisch zijn de mond willen snoeren.

Dat doe je effectief zelf hier (naar mijn bescheiden mening). De prijs die de ambtenaaijerij en menig bedrijf betaald is dus effectief je data uit handen geven aan Amerikaanse bedrijven, daarvoor grof betalen waarmee ze hier infrastructuur kopen en bouwen waar potentiëel de U.S en de massa surveillance industrie aldaar er met een knip in de vingers toegang tot krijgt.

Er wordt voorbijgegaan aan het feit dat het moeite en tijd kost om dit zelf op te tuigen en in beheer te hebben, maar dat de prijs van het sponseren van de U.S. wellicht veel hoger ligt.

EDIT: personal attack verwijderd

[Reactie gewijzigd door ArremeR op 22 februari 2026 21:01]

[Superstoned]

Collectief is die prijs zeker vele hoger, gezien de miljarden die nu naar Amerikaanse data centers gaan IPV onze eigen economie. Voor elke individuele CTO is het wat anders - ik kan me wel voorstellen dat het eng en moeilijk is om over te stappen.

Uiteindelijk is het moeite en tijd die je investeert in autonomie - en net zoals bij security is het niet iets wat direct iets oplevert. Het verminderd risico. Dat is altijd lastiger, dus ik heb er wel begrip voor. Neemt niet weg dat het voor Europa in het algemeen natuurlijk een enorm probleem is!

[Transportman]

En naar mijn bescheiden mening is een persoonlijke aanval beneden peil, en ik vind mij een MS Shill noemen daaronder vallen.

Ik zou ook het liefst willen werken met Europese partijen en wordt hartstikke nerveus van de US partijen. Nextcloud is misschien een prima partij (niet genoeg ervaring mee, dus kan daar niet over oordelen), maar wat mij betreft moeten we ook op Europese partijen kritisch blijven en dat mis ik bij sommigen een beetje.

ambtenaaijerij

offtopic:
De correcte spelwijze is ambtenarij of overheid, en ambtenaren voeren het naaien alleen uit in opdracht van politici

[Edward Dortland]

Dit snap ik niet. Je post allerlei berichten met algemene stellingen over dat het wel beheersbaar moet zijn en niet met allerlei plugins etc etc en dan sluit je nu af met dat je helemaal geen ervaring hebt met Nextcloud.

[GeroldM]

In Nederland verwacht ik meer ethisch gedrag van ambtenaren, ministeries enz. Hier in Zuid-Amerika, en ik verwacht hetzelfde in heel wat meer delen van de wereld, zijn ambtenaren wel degelijk gewillig je een (financieel) oor aan te naaien, waar en wanneer ze kunnen. Op elk nivo en in elk ministerie.

Toegegeven, dit gedrag was erger toen ik hier pas binnenkwam. Veel van de "oude garde" destijdsis ondertussen al met pensioen. De "nieuwe(re) garde" is minder erg corrupt. Er zit wel verbetering in. Het mocht wel wat sneller gebeuren naar mijn mening, maar progressie is er in elk geval wel.

Ik breng dit alleen naar voren om duidelijk te maken dat de term 'ambtenaaierij' misschien niet op de op de Nederlandse ambtenarij van toepassing is. Maar buiten Nederland? Dan is lijkt het sterk op prijsschieten met een krom kermisgeweer. Zelfs in West-Europa.

De term heeft (helaas) bestaansrecht. Een goed en eerlijk werkende ambtenarij is goed voor een land/gemeente/regering/het volk. Daar hoef ik niet van overtuigd te worden. En in een goede, eerlijke wereld zou dat de basis moeten zijn. Maar we leven daar niet in, sorry voor de realiteitstest, dus heb ik zelf al door schade en schande moeten ondervinden dat de term 'ambtenaaierij' wel degelijk klopt.

[dmantione]

Met welke wet of norm is Nextcloud niet conform?

[Transportman]

Waar zeg ik dat Nextcloud niet conform is? Ik zeg alleen dat organisaties software moeten hebben die aan alle vinkjes voldoet, en dat MS (in ieder geval tot een tijdje terug) de meeste vinkjes wel wist te zetten. Ik doe geen uitspraken over de conformiteit van Nextcloud.

[YoMarK]

Ik beheer zelf o.a. ook MS365(+ de achterkant), en het is in algemene zin hele mooie "stack" aan software.
Daarnaast beheer ook al bijna 15 jaar(meer hobbymatig en voor non-profit) OwnCloud/NextCloud instances.


Wat betreft de "vinkjes" die volgens jou zo goed geregeld zijn bij MS365...heb je wel eens verdiept in alle perikelen b.v. rondom MS365, de rijksoverheid en het wel/niet kunnen voldoen aan wet en regelgeving?
Het zou zomaar kunnen dat MS365 (EIGENLIJK!) helemaal niet kan voldoen aan de meest rudimentaire eisen. We zijn hoe dan ook niet echt in control, heb eigenlijk geen idee(het is niet te controleren) wat er met de data gebeurd, en dat er allemaal groene vinkjes te zien zijn in het compliance center doet daar niets aan af.

[FPSUsername]

extra pakketten voor aangeschaft moeten worden om de gewenste functionaliteit te verkrijgen

Dat is precies hoe het gaat bij Microsoft 365 business. Alles verkrijg je in losse betaalde paketten.

[Superstoned]

... en vrijwel alles kun je bij Nextcloud ook kopen, inclusief de identity beheer die specifiek een paar keer genoemd wordt als missende feature. Dat het aan de achterkant van een partner komt zou toch niet uit moeten maken?

(ik = jos)

[jaapkroe]

Mijn doel is niet om kritiek de mond te snoeren, zeker niet. Alleen kritiek die niet constructief of relevant is helpt niet. Het lijkt me juist duidelijk dat sommige voorbeelden compleet de boot missen.

Een duidelijk argument, zoals het ontbreken van authenticatie componenten is helder en valide. Dat soort kritiek is alleen maar goed. Daar kan aan gewerkt worden maar kan zeker een reden zijn om kritisch te zijn met adoptie. Kritiek dat de code op github in de VS staat is compleet irrelevant.

Een duidelijke missing feature kan ook iets zijn om dan juist aan mee te bouwen. Dat kan bij open source projecten voor grote bedrijven/overheden met software development teams als de wil er is.

[Reactie gewijzigd door jaapkroe op 22 februari 2026 11:42]

[Transportman]

Zeker, kritiek moet wel gericht zijn op zaken die van belang zijn. Dat de code in GitHub staat is niet echt een punt, dat kan ook ergens anders heen gemigreerd worden zonder al te veel inspanning, maar de voordelen van GitHub wegen daar op tegen de nadelen.

Een duidelijke missing feature kan ook iets zijn om dan juist aan mee te bouwen. Dat kan bij open source projecten voor grote bedrijven/overheden met software development teams als de wil er is.

Helaas werkt het zo niet voor veel bedrijven en overheden, missende functionaliteit is vaak een dikke nee tenzij er een keiharde toezegging is dat die missende functionaliteit wordt toegevoegd. Zelf bouwen klinkt dan leuk, maar er is geen garantie dat het opgenomen gaat worden in het project. Dan maar een eigen versie compileren met de missende feature klinkt ook leuk, maar dat is met iedere upgrade weer een risico dat dingen net anders werken. En dan moet er nog een development team zijn, veel pakketten worden juist binnen gehaald zodat die development teams niet meer nodig zijn of met andere zaken bezig kunnen zijn.

[Superstoned]

Helaas werkt het zo niet voor veel bedrijven en overheden, missende functionaliteit is vaak een dikke nee tenzij er een keiharde toezegging is dat die missende functionaliteit wordt toegevoegd.

Je hebt natuurlijk gelijk, maar je krijgt bij ons geen nee, zeker niet als grote organisatie. We bouwen continue mogelijkheden die de klanten nodig hebben. Hier wat het Oostenrijkse ministerie van economische zaken te zeggen had over hoe de samenwerking met Nextcloud en onze partners Atos en Sendent was:

In our long carreers we had actually never encountered that we could submit feature requests, that we were allowed to explain why we saw something exactly as we needed it, and then actually found those requests reflected in the releases. And at an almost unbelievable pace.

Bron.

(dit is Jos, die geinterviewd was)

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 februari 2026 23:38]

[Transportman]

Ik bedoelde de nee vooral vanuit de opdrachtgevers. Die vragen functionaliteit A, maar als die er niet in zit en er geen toezegging gedaan kan worden dat die functionaliteit wel geleverd gaat worden houdt het toch al snel op. Stel dat alleen Atos en Sendent betrokken waren en Nextcloud geen directe partij was geweest, welke toezegging kunnen zij doen dat bepaalde gevraagde functionaliteit wel geleverd en onderhouden gaat worden als het er nog niet in zit? Nextcloud kan zelf wel zeggen wat ze wel en niet in hun product stoppen, maar anderen kunnen dat niet garanderen*.

Ik heb zelf ook een tijd bij een bedrijf gewerkt dat FOSS maakte, maar daar waren het toch vooral de betalende klanten (en sales) die de richting bepaalden van waar de interne ontwikkeltijd heen ging. Derden konden natuurlijk wel PRs indienen, maar ook dan kwam weer de discussie over wie het gaat onderhouden en die discussie liep toch een stuk vlotter als het voor een betalende klant was of om sales happy te maken. Is dat bij Nextcloud anders, of is het ook daar wie betaald bepaald?

* Ja, ik weet van forken, maar dat heeft ook weer allerlei nadelen.

[Superstoned]

Ik ken het bedrijf waar je bij betrokken bent niet, maar het klinkt alsof een PR van een externe partij bij jullie vrij zeldzaam was/is. Bij ons zijn er honderden PR's die in elke release gaan van niet-medewerkers. Er zijn ook veel klanten en partners die bijdragen. Dus de standaard is bij ons dat een goed geschreven PR er ingaat, da's doodnormaal. Een afwijking van dat beleid zou al snel problematisch kunnen worden - veel van onze klanten vinden het belangrijk dat onze rol als steward transparant en eerlijk is. En we zouden zonder onze community echt flink wat ontwikkel kracht verliezen - er dragen zeker 2-3x meer mensen bij dan dat wij ontwikkelaars hebben, en dan heb ik het nog niet eens over vertalingen enzo.

Een tweede verschil is denk ik dat wij expliciet een 'platform' bouwen, en de code base is ontzettend modulair. Dus je kunt de meeste dingen, zo niet vrijwel alles, via een app doen. Dat maakt onze macht als poortwachter nog een stuk minder. Er zijn veel apps die dingen doen die simpelweg een andere kant op gaan dan de keuzes die wij hebben gemaakt - zoals een app die alle apps in de top bar in een enkel menu stopt in plaats van in een rijtje bovenaan, of zelfs ze in een rijtje aan de linkerkant zet. Om maar iets geks te noemen ;-)

Het principe klopt op zich - als je iets doet zonder met ons te werken kan het bijv langer duren, en je hebt geen garanties. Vooral als je ontwikkelteam doet iets wat niet past in de richting van het project, of wat performance of andere issues heeft. Dan zeggen we nee, natuurlijk. We hebben in principe het benevolent dictator model: wij hebben ultieme controle over de code base, zolang de community dat toestaat.

En we zijn ons zeer bewust van de fragiliteit van die rol - we zijn tenslotte zelf een fork begonnen ;-)

Maar meestal is het voor iedereen beter om samen te werken. Bijv. MagentaCLOUD (Deutsche Telekom) heeft wat features gebouwd in de aankomende mobiele releases. Maar, omdat bij hen delen tussen gebruikers aan staat, kon die feature alleen met publieke links delen. Dus hebben wij er tijd ingestoken om het ook tussen gebruikers delen mogelijk te maken. Het zou anders gewoon niet af zijn en dus niet in kunnen. Win-win.

[Transportman]

Bedankt voor de zeer uitgebreide toelichting, waar ik werkte waren externe PRs inderdaad een zeldzaamheid en werkten we ook aan een redelijk niche product.

[bilgy_no1]

Het lijkt alsof je bij Nextcloud werkt. Mijn feature request is toch echt om een betrouwbare cloud based omgeving te maken voor consumenten, MKB, families...

Mooie woorden over gratis thuisgebruik klinkt leuk, totdat erbij wordt verteld dat je alleen even een eigen server moet draaien in een Docker... En uiteraard met alle gedoe van dat up-to-date houden, beveiliging regelen etc.

Dat maakt het precies het tegenovergestelde van toegankelijk.

Bij dezen dus mijn verzoek voor een Nextcloud Family en SME abo. Ik vind het prima om daarvoor te betalen, met zowel familie als eigen zaak.

[zenlord]

Dat bestaat al. Even kijken op nextcloud.com bij de partners. Daar kan je kiezen uit verschillende formules, elk met hun eigen prijskaartje.

[bilgy_no1]

Dank voor die hint. Ik had daar wel eerder gekeken, maar zag niet zo snel wat ik zocht. The Good Cloud lijkt te kunnen bieden wat ik zocht, hoewel de office applicaties daar weer apart bijkomen.

Wel de tip voor Nextcloud om dit veel toegankelijker te maken. Ik zie daar een enorme lijst met partners, met een heel korte beschrijving, die vooral gericht zijn op enterprise.

Zet bijvoorbeeld op de homepage een link naar een overzicht met leveranciers voor consumenten, MKB-ers, ZZP-ers etc die dit willen afsluiten ipv Microsoft of Google.

[beeldbuijs]

Dat kan al. Je kunt zelf installeren, laten doen, elders inhuren of een kant en klare hosting met NextCloud nemen.

En ja, hij werkt er inderdaad. Dit is Jos Poortvliet zelf 😁 Ik denk dat ik dat wel mag ‘verklappen’ aangezien hij zijn gezicht er zelf bij zet en als zodanig ook regelmatig in de (online) media te zien is.

[Superstoned]

Ja sorry Leon (...) ik heb het bij de meeste andere reacties wel gezet maar soms vergat ik het ;-)

En je hebt gelijk, er zijn veel plaatsen waar je een eenvoudige MKB digitale werkplek kan krijgen. Het wat betere aanbod is op dit moment: https://www.ionos.de/office-loesungen/nextcloud-workspace

(wel duits, maar ze willen dit ook verder in Europa gaan uitrollen)

[bilgy_no1]

Maar van alle opties die je noemt zijn de eerste drie precies niet wat ik zoek... Ik ben geen IT-er, maar wil gewoon simpel online afsluiten en MS365 eruit gooien...

Zelfs bij die kant en klare hosting is dat niet altijd het geval.

Ik zoek verder, maar het zou de FOSS aanbieders enorm helpen als er een duidelijk aanbod is, makkelijk te vinden en goed geprijsd.

[beeldbuijs]

Op de site van Nextcloud staat een overzicht van alle ‘partners’.

[bilgy_no1]

Waarvan dus >95% enterprise oplossingen bouwt voor grotere bedrijven. Het zou handig zijn als er een overzichtje staat van volledige Cloud services. Iets met door de bomen het bos niet kunnen zien...

[beeldbuijs]

Als je bovenin de pagina, rechtsonder [Service Providers], in het [Search] invulveldje 'Netherlands' invult, blijven er nog twee providers staan in de lijst eronder.

Klik je door dan kom je bijvoorbeeld bij The Good Cloud uit op https://thegood.cloud/personal-storage-pricing/ waar je kunt kiezen voor een half jaar gratis proberen of 10 / 200 / 2.000 GB voor € 2 / 5 / 10 per maand.

[bilgy_no1]

Als je bovenin de pagina, rechtsonder [Service Providers], in het [Search] invulveldje 'Netherlands' invult, blijven er nog twee providers staan in de lijst eronder.

Klik je door dan kom je bijvoorbeeld bij The Good Cloud uit op https://thegood.cloud/personal-storage-pricing/ waar je kunt kiezen voor een half jaar gratis proberen of 10 / 200 / 2.000 GB voor € 2 / 5 / 10 per maand.

Ja, daar keek ik dus al naar. Maar volgens mij is dat alleen voor de cloud storage. Voor office applicaties erbij staat er een extra bedrag wat nogal raar is (€150 per month / €18 per year ???) Dat gaat bovendien via Collabora of OnlyOffice, dus hoe geïntegreerd werkt dat? En er zit geen mailadres bij voor zover ik de features zie.

Ook dit is dus niet een one-stop-shop vervanging van een Office365 of Google Workspace. Bovendien is het aan de prijs. Heb nu een Family abo op 365: 6x 1GB + Office voor €120 per jaar. Bij The Good Cloud is 1GB in een family plan €240 per jaar (ik neem aan 5x 1GB, maar dat staat er niet heel duidelijk). En dat is nog zonder het Office pakket à €150 per maand of €18 per jaar... Ervan uitgaande dat het omgekeerd is kom ik dan op €390 per jaar of meer dan 3x zoveel voor 5 personen ipv 6.

Ik kwam laatst wel OfficeEU tegen. Maar die zijn nog niet live en staan ook niet in de lijst met partners van Nextcloud. Ook nog geen prijzen bekend.

Ik denk echt dat partijen als Nextcloud en LibreOffice de handen ineen zouden kunnen slaan om een killer aanbod te maken voor de particulier, Family of kleine MKB/ZZP. Heb sterk het gevoel dat we nog niet echt worden bediend door het partner netwerk. Ik zou ook veel liever rechtstreeks bijdragen aan deze initiatieven door er klant te zijn.

[beeldbuijs]

Ik denk dat je een punt hebt, dat gebruiksgemak bijna niet te overschatten is.

Als je serieus geïnteresseerd bent zou ik gewoon contact opnemen via https://thegood.cloud/contact/. Tenslotte kost een telefoniste ook best veel geld en dat maakt je abonnement alleen maar duurder, dus ik snap wel dat er geen telefoonnummer op elke site staat.

[Kerfuffle]

Ja sorry hoor, maar "dat moet gewoon werken"? Microsoft software is ook gewoon brakke rommel. Teams en Sharepoint werkt nergens goed, met OneDrive loop je het risico dat je op een dag gewoon niet meer bij je spullen kunt omdat Microsoft heeft besloten dat er iets instaat dat niet mag. Om maar niet te spreken over Windows met breaking updates en breaking changes tussen iedere 2 versies.


Veel mensen mogen misschien gewend zijn aan de nukken van dat gekke Microsoft en doen het er maar mee, maar claimen dat primaire processen niet zonder kunnen is precies het probleem. Ze kunnen wél zonder. Het is misschien zelfs beter om het alleen al daarom te doen.

[Ablaze]

Er kan toch prima een betaald Europees bedrijf support leveren? Sterker nog, dat kunnen er meerdere zijn, die met elkaar concurreren. Dus voor de burger een win want het belastinggeld gaat niet naar een monopolist die hoge prijzen vraagt. En tegelijkertijd profiteert iedereen van betere open source software.

[raym]

IT is al lang niet meer een gezichtsloze facilitator van bedrijfsprocessen. IT bepaalt bedrijfsvoering, niet alleen in de tech sector waar dat logisch is, maar ook steeds meer in logistieke en maakindustrie. Industry 4.0, AI en zaken als predictive maintenance zijn uitstekende voorbeelden waarin IT de forerunner is van cruciale bedrijfsprocessen.

IT moet dan ook eens het lef gaan tonen om die leiderschapsrol in te vullen. Zoals Henry Ford eens zei: "If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.”

Wij, IT mensen, zijn niet alleen maar de uitvoerders: wij horen de experts te zijn op ons vakgebied en dus bedrijven goed te begeleiden in hun IT beslissingen.

En zij die zeggen: maar mijn baas gaat dat nooit goed vinden: dát is leiderschap, dingen doen wat het bedrijf nodig heeft, niet waar het bedrijf om vraagt. Dat zijn twee verschillende zaken.

[Majestici]

Deze website loopt ondanks hun elitisme altijd een paar jaar achter op de realiteit. Ik riep jaren geleden dat we ons onafhankelijk moesten maken van US/IL software vanwege niet alleen de afhankelijkheid maar ook vanwege het feit dat er allerlei backdoors in zaten (kleptografie). En ik werd de bodem in ge-min-ed en zelfs gebanned voor complotdenken. Nu ineens is het een headline en krijg ik geen verontschuldiging.

Daarom verliezen we, omdat we te korte termijn denken en ook niet meer kunnen verzinnen hoe we ondermijnd zouden kunnen worden, omdat we dit zelf helemaal verleerd zijn. Daarom is alles iedere keer een 'verassing' en reageren we reactief. Het westen is tegenwoordig high-time preference. In plaats van de software zelf te schrijven grijpen we naar, letterlijk, de "next" best thing. Stel je voor al dat werk van software zelf schrijven zodat je geen onverwachte achterdeuren hebt via talloze third parties. PFFFFF wat een werk man.

5 jaar later
>"Nieuwe software EU blijkt ook achterdeuren te bevatten" :pikachuface:

[nullbyte]

Nu ineens is het een headline en krijg ik geen verontschuldiging.

Sorry man

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 22 februari 2026 17:22]

[ArremeR]

Dat is niet alleen deze site, dat is de algehele consensus van corperate Nederland en eindgebruikers, gemakzuchtig en lui maar gebruik blijven maken van M$ en Google.

[asset185]

Als je de reacties leest dan zie je dat er duidelijk nog genoeg mensen achter Microsoft en big tech staan.

[Odie]

Wie snoert wie de mond dan?

[KilljoyNL]

Nadat ik in relatief korte tijd meerdere zaken las van mensen die hun toegang tot hun cloudservices kwijtraakten om "redenen" ben ik zelf voor prive op nextcloud overgestapt.

We draaien het op een eigen linux VPS in een docker in NL dus eventuele Amerikaanse inmenging of wie dan ook is geminimaliseerd. Wij willen prive prive houden en we zijn als familie tot nog toe ERG tevreden.

[Highlands]

Ik ben in principe voorstander van een gezonde balans in de verhouding tussen Europa en de VS. Digitale afhankelijkheid moet je serieus nemen, en initiatieven als Nextcloud en bredere open-sourceontwikkeling zijn wat mij betreft dan ook welkom.

Maar er is wel meer aan de hand dan alleen “vervangen”. Nextcloud één op één afzetten tegen Microsoft 365 en Azure is simpelweg niet eerlijk. Het verschil in schaal, ecosysteem, securityorganisatie, compliancecapaciteit en industriële volwassenheid is aanzienlijk. Dat doet niets af aan de kwaliteit of intentie van Nextcloud, maar het maakt de vergelijking inhoudelijk scheef.

Wat mij opvalt in het huidige debat is dat het snel polariseert. Enerzijds hoor je het geluid dat we zo snel mogelijk volledig moeten breken met Big Tech. Anderzijds zie je terechte zorgen over continuïteit, veiligheid en uitvoerbaarheid. In die zin zie ik veel van de huidige discussie als een tegenreactie op het idee dat we “blind” alles rond M365 moeten vervangen. Die reflex is begrijpelijk, maar net zo ondoordacht als kritiekloos doorgaan op de huidige weg.

Soevereiniteit is geen kwestie van een tool installeren. Het gaat om governance, organisatievermogen, risicoanalyse en realistische transitiepaden. Nextcloud kan daarin een rol spelen. Alleen moeten we het gesprek voeren op basis van volwassen afwegingen, niet op basis van wensdenken of symboolpolitiek.

[junkchaser]

Ik heb zelf recent voor thuisgebruik nextcloud opgezet, het werkt echt supergoed, vervangt een hoop diensten en is makkelijk op te zetten. Er zijn dus als al verschillende overheden die wel gedurft hebben om deze overstap te maken, ik hoop dat meer dit voorbeeld volgen zodat de software alleen maar beter wordt.

Exact dit, leuk voor KMO's en thuis gebruik, maar Nextcloud heeft op dit moment nog geen kaas gegeten van echte enterprise omgevingen. Hier is nog enorm veel werk aan de winkel op vlak van security en volwassen product ontwikkeling.

Om maar te zeggen dat ze on "Enterprise" vertellen "Trusted by thousands of organizations", maar 5 referenties hebben...

[Reactie gewijzigd door junkchaser op 22 februari 2026 11:32]

[Bedge85]

maar Nextcloud heeft op dit moment nog geen kaas gegeten van echte enterprise omgevingen

Kun je dit ook onderbouwen? In het artikel staat bijvoorbeeld

Oostenrijk was sneller: daar startten begin 2024 gesprekken en inmiddels is de overstap voltooid. Dat gaat om 1500 werknemers, maar het is wel een heel ministerie."

1500 werknemers is echt een flinke organisatie. Dus mijn vraag, waarom is NextCloud niet klaar voor het grote werk. Welke argumenten of persoonlijke ervaring heb je hiervoor?

[Superstoned]

Welnee, 1500 mensen is een super kleine organisatie. Daar komen we normaal gesproken ons bed niet voor uit, maar omdat het de eerste is van een serie ministeries in Oostenrijk, en omdat het snel ging zijn ze het vermelden waard. Maar het is een hele kleine klant.

Wij deden vorig jaar verschillende deployments met meer dan 100.000 gebruikers. Onze grootste klanten hebben miljoenen gebruikers. Dat Nextcloud niet klaar is voor Enterprise is inderdaad totale kolder, wij zijn ALLEEN een enterprise bedrijf. Ik krijg vaak klachten dat je als potentiële klant met minder dan 500 gebruikers niet serieus wordt genomen door sales. Dat vind ik ook niet leuk, want ik wil iedereen helpen. Maar we richten ons inderdaad op grotere klanten, dus ik raad kleinere organisaties aan ons sales team om een partner te vragen.

[asset185]

Over veiligheid.

Hoe kun je het veilig noemen dat Microsoft als Amerikaans bedrijf verplicht is haar data aan de Amerikaanse overheid te overhandigen als die daar om vraagt

[junkchaser]

Dat gaat over storage, niet de software.
Maar enterprise software heeft in mijn ogen geen plug-ins in de aanbieding voor winter thema's met sneeuwvlokken op je scherm te toveren ... Kwestie van toch een beetje extra context te geven.

[SniperEye]

Ik ben erg geïnteresseerd in hoe je dit hebt opgezet omdat ik al langer zelf de wens heb. Kun je dat toelichten of verwijzen naar een tutorial?

[jaapkroe]

Het is veel eenvoudiger dan ik had gedacht, ik heb dit ook lang uitgesteld omdat ik dacht dat het moeilijk zou zijn maar dit was uiteindelijk zo opgezet toen ik er eenmaal aan begon. Ik gebruik de Nextcloud All-in-One docker setup, zie instructies hier
https://github.com/nextcloud/all-in-one#how-to-use-this

Je kunt met AI tools ook vrij makkelijk ook een meer specifieke tutorial voor je eigen situatie laten schrijven. Hiervoor zijn dit soort assistants heel handig.

Dit is mijn setup :

- Een linux server (arch linux) (nextcloud gebruikt niet veel resources dus mag basic zijn, maar storage is fijn uiteraard en snel netwerk ook, mem 16G minstens is denk ik wel aan te raden maar waarschijnlijk kan het zelfs een stuk minder als ik het gebruik zie)
- Een domein naam : Nextcloud will bij setup graag een domeinnaam weten. Ik registreer deze bij vimexx voor een paar euro per jaar. Dan hoef je niet met IP adressen te werken, gebruik cloud.mydomain.nl. Moet zoiets zijn als 'value : @ , type A, Content <my-wlan-ip-address>' om al het verkeer van mydomain.nl naar mijn-ip te sturen. Stel port forwarding in op je router. Ik heb zelf KPN, die wisselt niet of nauwelijks van WAN IP, anders moet je trucjes doen om die te updaten (Dynamic DNS).

- Een email SMTP is verder handig zodat je vanuit een admin account mailtjes kan sturen naar gebruikers. Ik gebruik daarvoor hetzelfde domein met mail server van proton mail.

Het commando `docker run ...` doet de meeste magic. Daarna is het vooral een kwestie van netwerk inregelen en nextcloud instellen zoals je wilt.

Om de service netjes te starten en stoppen heb ik een systemd service file gemaakt. Ik draai zelf meer services op dezelfde server en gebruik nginx proxy manager om de verkeer te beheren. Dan hoef je niet 20 poorten open te zetten maar komt alles binnen op 1 poort en redirect deze naar verschillende lokale adressen (bv media.domain.nl -> poort 1234).

/etc/systemd/system/nextcloud-container.service

[Unit]
Description=Nextcloud AIO Master Container
After=docker.service
Requires=docker.service

[Service]
Restart=always
StartLimitInterval=0
RestartSec=10

# Clean up any potential zombie containers with the same name before starting
ExecStartPre=-/usr/bin/docker stop nextcloud-aio-mastercontainer
ExecStartPre=-/usr/bin/docker rm nextcloud-aio-mastercontainer

# Removed these after initial setup, server hosts other services on these ports. Proxy managed through Nginx proxy manager.
# --publish 80:80 \
# --publish 8443:8443 \

# The actual start command
# Note: We remove '--restart always' because systemd handles the restart logic now.
# --sig-proxy=false is standard for AIO to ensure signals are handled correctly.
ExecStart=/usr/bin/docker run \
--init \
--sig-proxy=false \
--name nextcloud-aio-mastercontainer \
--publish 8080:8080 \
-e APACHE_PORT=11000 \
-e APACHE_IP_BINDING=0.0.0.0 \
--volume nextcloud_aio_mastercontainer:/mnt/docker-aio-config \
--volume /var/run/docker.sock:/var/run/docker.sock:ro \
--env NEXTCLOUD_DATADIR="/storage/nextcloud/ncdata" \
nextcloud/all-in-one:latest

# Stop command
ExecStop=/usr/bin/docker stop nextcloud-aio-mastercontainer

[Install]
WantedBy=multi-user.target

[Reactie gewijzigd door jaapkroe op 24 februari 2026 10:32]

[Ebbez]

Let er wel op dat je door je Docker socket mee te geven je eigenlijk die container volledige root toegang geeft over je host (in dit geval je Arch Linux server/VM). Dat is heel anders dan hoe het gebruikelijk ging, en ik vind het zelf eigenlijk een uiterst zorgwekkende gewoonte van gemakssetups (heel veel andere diensten doen dit ook om een gemakkelijke Docker setup te verkrijgen), met name als men nog andere services dan enkel Nextcloud op hun servers draait.

[Reactie gewijzigd door Ebbez op 26 februari 2026 12:11]

[pk128934]

Helemaal met je een @jaapkroe

Ik lees in die negatieve reacties vooral de reacties van Google en Microsoft fanboys.
Schadelijk wel een beetje ook. Uiteindelijk is het die lobby en ook de grote professionele lobby ook die veroorzaakt heeft waar we nu zijn.

[junkchaser]

++ mag verwijderd worden, verkeerde item ++

[Reactie gewijzigd door junkchaser op 22 februari 2026 23:35]

[kabelmannetje]

Het werkt fantastisch. Helaas zijn veel mensen in de overheid niks meer dan Windows-dubbelklikkers. Alles wat niet van MS is, is bij definitie slecht of complex. Het kennisniveau is werkelijk bedroevend. Na 10 jaar heb ik ICT daarom verlaten.

[liledevil]

Office 365 is natuurlijk, zoals de naam impliceert, de office suite en groupware(outlook). Waar mijn inziens een beetje aan voorbij wordt gegaan is ook de hele active directory ten behoeve van authentication. NextCloud biedt ondersteuning voor allerlei IDP's en authentication mechanismen, maar is er zelf niet perse 1.
Dus we kunnen imho wel meteen duiken in de functionaliteit, waar het uiteindelijk natuurlijk wel om te doen is, maar voor succesvolle transitie zal vooral eerst de basislaag goed geregeld moeten zijn. Anders verliest het initiatief het uiteindelijk op praktische schaalbaarheid.

[Scriptkid]

En dat is precies waar het kneld, wat ook data governance, anti virus integratie, AI integratie, etc hebben ze niet.


Dus je nieuwe product is een wirwar van 3rd parties zonder integratie, dus je moet zelf een integratie laag regelen en dan heb je SOC nog die er iets van moet maken.

Dit was juist de reden om naar MS te gaan single soc, singleparty met full integratie zodat alles samenwerkt en de end gebruiker productiever is. Doordat je ook maar 1 support contract nodighebt ben je stuk goedkoper uit dan support contract per 3rd party en dan ruzie over welke van de 2 verkeerd zit als er iets niet werkt..


Wil je in eu series alternatief dan zal EU eerst een azure en m365 waardig platform moeten bouwen. En dan pas kun je nadenken over migratie. Dus als we nu beginnen kun je over 10 jaar een alternatief hebben. Probleem is niemand durft dit in huidige climaat te financieren. Of ook maar aan te beginnen want wat als het failed. We hebben nu niet echt goed track record voor dit soort dingen in de eu.

[Superstoned]

Disclaimer: Ik = Jos Poortvliet

Wil je in eu series alternatief dan zal EU eerst een azure en m365 waardig platform moeten bouwen. En dan pas kun je nadenken over migratie. Dus als we nu beginnen kun je over 10 jaar een alternatief hebben. Probleem is niemand durft dit in huidige climaat te financieren. Of ook maar aan te beginnen want wat als het failed. We hebben nu niet echt goed track record voor dit soort dingen in de eu.

Als we blijven wachten tot er een compleet alternatief is voor elk mogelijk riedeltje dan komen we er gegarandeerd nooit. Want dit is precies waarom we er nog niet zijn. Kip-ei, wie gaat er nu investeren in een 'moving target' zonder enige garantie? Wat is überhaupt 100%? Moeten we ook het logo kopiëren? En op 't moment dat we daar zijn heeft Microsoft vast wel weer ergens een kleine feature gemaakt en is er nog steeds een excuus niets te doen. Het is echt een onnodige en onrealistische benchmark.

Draai de eis eens om - Nextcloud kan dingen die Microsoft niet kan, dus Microsoft 365 is geen bruikbaar platform? Stel je deze eis aan je auto, of een nieuw huis? Nee, er zijn altijd wel dingen die je oude schoenen of jas of auto net iets beter deed... Microsoft 365 kan ook niet alles wat Google workspace kan, en andersom? Toch kun je van de ene naar de andere migreren.

Als 90% van je digitale werkplekken overkunnen op een andere oplossing zoals Nextcloud, dan moet je direct beginnen. Die 10% komt dan later wel - je bent net 90% minder afhankelijk geworden. Als heel europa dat doet pompen we zo de helft van de 360 miljard per jaar die nu naar Elon en Zuck en de andere tech biljonairs gaat, in onze eigen economie.

En dat is precies waar het kneld, wat ook data governance, anti virus integratie, AI integratie, etc hebben ze niet.

Dat hebben ze wel

Het is een interessante vraag over die componenten. In andere industrieën zouden ze het compleet van de zotte vinden als je al je onderdelen bij 1 leverancier haalt - dat is super risicovol, maar in de IT is het normaal geworden.

We proberen er aan te voldoen, en een IDP is bij ons te bestellen. Zie https://nextcloud.com/platform voor een beetje een overzicht van de opties - net zoals onze Office component van een partner komt, kunnen we dus ook een IDP leveren, van Univention. AI is wel een product van ons - al kun je het model zelf kiezen. Anti-virus wordt ondersteunt maar op dit moment zijn we geen reseller van een bepaalde oplossing. Wel adviseren we onze klanten vaak.

Alles wat je nodig hebt kan, hoor - die basislaag is gewoon goed geregeld, maar niet alles komt perse van 1 partij. Als je dat als klant eng vind, ga naar een partner. Die bieden vaak een nog compleet plaatje - wij hosten tenslotte ook niet. Maar je kunt dus naar KPN gaan, die verkoopt je een complete digitale werkplek met alle componenten inclusief hosting.

[Firestorm666]

IT land is gewoon best conservatief. Daarnaast is M365 of Google Workspace opzetten gewoon een heel stuk gemakkelijker dan de alternatieven.

Dan is er nog het probleem dat iedereen die ooit een computer van kortbij heeft gezien weet wie Microsoft en Google is. De alternatieven hebben bijlange na niet dezelfde bekendheid.

De ervaring in IT land leert me ook dat zelden de partij met de beste technologische opzet wint. De partij met de meeste marketing blah en de eenvoudigste opstelling daarintegen...

Plus, de grote fout die veel IT'ers maken: Lang niet iedereen heeft een IT interesse en die groep wil gewoon hun ding kunnen doen.. en dat doet men men iets wat vertrouwd overkomt. Daarom dat ik bv LibreOffice GEEN alternatief vindt voor MS-Office. Softmaker & Onlyoffice dan weer wel, ook al kan (naar het schijnt) LibreOffice veel meer.

[sebati]

Daarom dat ik bv LibreOffice GEEN alternatief vindt voor MS-Office. Softmaker & Onlyoffice dan weer wel, ook al kan (naar het schijnt) LibreOffice veel meer.

Een argument als "naar het schijnt" komt niet erg sterk over. LibreOffice is in functionaliteiten duidelijk superieur, naast legacy document formaten ook de moderne documenten formaten inclusief ODF ondersteund, wat als enige op de Forum Standaardisatie "pas toe of leg uit" lijst staat de Rijksoverheid, naast een steeds beter wordende implementatie van OOXML.

Softmaker in dit rijtje als "beter" alternatief is een vreemde eend omdat het closed source is, waarom blijf je dan niet gewoon bij MS Office? Daarnaast ondersteunt Softmaker geen ODF, net als OnlyOffice dat niet doet, enkel als import functie naar OOXML - dat is wat MS Offie overigens ook op niet-Windows platformen doet met ODF documenten, importeren en converteren. OnlyOffice is bovenal een Russische organisatie met in Letland een kantoor voor de verkoop. Ok, OnlyOffice is open souce maar heeft een kleiner ecosysteem van partners en bijdragers dan LibreOffice.

Wellicht een verassing dat LibreOffice de basis ivormt voor Nextcloud Office, een samenwerking met Collabora die Collabora Online op LibreOffice bouwt. Wellicht is het de LibreOffice GUI die je het uit het rijtje doet stoten als alternatief voor MS Office, maar Collabora Office is er sinds een tijdje ook voor de WIndows, MacOS en Linux desktop met exact dezelfde GUI als de (Nextcloud Office) web variant, tevens voor Android en IOS. Het is jammer dat een platform als Tweakers hier geen aandacht aan schenkt, ondanks dat ik en anderen de release link in de de download queue hebben geplaatst. IMO heeft dat alles met de sponsoren van Tweakers te maken.

[Reactie gewijzigd door sebati op 22 februari 2026 17:56]

[Firestorm666]

Allemaal goed en wel, maar een (kleiner) bedrijf, laat staan een eindgebruiker (op een enkeling na) boeit het geen zak of iets een open standaard is of niet. Die willen gewoon hun werkflow blijven volgen zoals ze is.

LibreOffice pakt dingen op een andere manier aan, dus dat vereist een "omscholing", iets dat je met Softmaker office veel minder nodig is, al is het maar omwille van de interface die redelijk overeenkomt met dat van MS-Office.

Collabora Office kende ik nu wel niet, net even opgezocht en dat maakt het idd al een heel stuk interessanter.

Voor mij is een alternatief een stuk software dat qua werking overeenkomt met het huidige product. Net zoals een kat geen alternatief is voor een hond, hoewel beiden huisdieren zijn.

[Superstoned]

Afgezien wat @sebati zegt - alle software veranderd - zou ik toe willen voegen dat je wel gelijk hebt dat software voor veel gebruikers herkenbaar moet zijn. En da's dan ook een groot aandachtspunt bij ons, zeker voor Office, waar wij met Collabora voor Nextcloud Office veel moeite hebben gestopt in het bouwen van een UI die vertrouwd aanvoelt.

Dit zijn we (collabora) ook naar de desktop aan het brengen, met dus een UI die op veel vlakken beter is dan die van LibreOffice. En dit moet ook beter integreren met de web interface.

(ik = jos)

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 23 februari 2026 11:49]

[sebati]

Laat ik voorop stellen dat niemand jou dwingt iets anders te gebruiken. Wanneer je oplossingen die jij gebruikt jou blij maken dat moet je dat vooral blijven doen. Zelfde voor het bedrijf waar je werkt: wanneer de oplossingen die worden gebrruikt aan de wet en regelgeving voldoen en zij hebben geen probleem met het gebruik van US "big-tech" oplossingen onder de gevolgens van CloudAct en FISA, etc en zien daarin geen risico's op termijn anders dan alle argumenten die overal al voorbij zij gekomen dan moeten ze gewoon bijven doen wat ze doen. Zien zij, of jij prive, wel een risico en moeten of willen ze daaraan wat doen dan moet je bekijken wat de laternatieven zijn. Dta betekend wellicht een compromis sluiten, dat is precies hetzelfde dat je doet wanneer je voor MS, Google, etc kiest.

Microsoft verandert ook continue de werking en functionaliteit in hun software (niet altijd ten goede), dan noemen we dat innovatie? Kijk terug hoe Windows en Office de afgelopen 20 jaar zich heeft ontwikkeld en nooit was het argument om het niet te doen "omscholing" maar "we moeten wel". In vrijwel alle migraties, ik zit nu midden in een traditionele desktop naar VDI migratie (techinische redenen waarin een Modern Workspace (...laptop) oplossing niet gaat werken) is adoptie en training het sleutelwoord. In trajecten naar een Modern Workspace (laptop, MS365, InTune, AVD, etc) oplossing waarin ik betrokken ben constateeer ik dat gebruikers ook hun workflow die ze gewend waren moeten aanpassen; het ziet het er allemaal net even anders uit, werking is anders, etc etc. Gebruikers moeten zich alijd aanpassen aan een veranderende situatie, of het nu het platform of een applicatie is die wijzigd. Verandermanagement, met name voor diegene die vanuit de techniek meewerkt, is een onderbelicht thema.

[BeosBeing]

Softmaker in dit rijtje als "beter" alternatief is een vreemde eend omdat het closed source is, waarom blijf je dan niet gewoon bij MS Office?

Softmaker is Duits, dus Europees.

Daarnaast ondersteunt Softmaker geen ODF, net als OnlyOffice dat niet doet, enkel als import functie naar OOXML - dat is wat MS Offie overigens ook op niet-Windows platformen doet met ODF documenten, importeren en converteren.

Dat is wel een tekortkoming.

[klakkie.57th]

Het probleem is de “management laag” die er meestal niets van kent en maar wat graag uitgenodigd wordt als VIP voor een partijtje golf door Microsoft sales BS verkopers.

[KoffieAnanas]

Volgens mij ben je zelf een BS verkoper.
Bij overheden en semi-overheden gebeurt dit sowieso niet. Daar is zoiets strikt verboden. En ik kan me niet voorstellen dat dit bedrijven tegenwoordig echt anders is.

[klakkie.57th]

Tuurlijk, ik loop nog maar 30j in dit wereldje rond.
Ik denk dat jij werkelijk onderschat hoe subtiel beïnvloeding werkt en op welk moment er zaadjes gepland worden … dat is echt niet 7 dagen voor het ondertekenen van een contract.

[PhWolf]

IT land is gewoon best conservatief

Ik neem aan dat je doelt op riscicoaversie, oftewel kiezen voor oplossingen die de minste (politieke, organisationele, personele, operationele) weerstand opleveren. Dat maakt het eigenlijk best vreemd dat we in de huidige situatie zitten want de afhankelijkheid van Amerikaanse big tech blijkt ook een gigantisch risico. Het probleem is alleen dat het een strategisch risico is, en dat is waar in ‘IT land’ gewoon niet veel over wordt nagedacht, laat staan dat je erop wordt afgerekend. Er moet dus iemand met bevoegdheden komen die dat wel doet en het ontwijken van strategische risico’s cq. het weerbaar en onafhankelijk maken van onze digitale infrastructuur voorop stelt.

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 22 februari 2026 13:37]

[Firestorm666]

Ik doelde meer op "wat men kent". Microsoft 365 & Google workspace wordt niet bijna overal gebruikt omdat het zo ongelofelijk goed is hé.

Het zal je misschien verbazen, maar de meeste (kleinere) bedrijven houden zich niet bezig met geopolitiek. Die willen gewoon dat hun werkflow blijft zoals ze is en staan niet te springen om alles om te gooien. Laat staan een eindgebruiker op een enkeling na.

Zelfs nu de Amerikanen op de gestoorde toer zijn, is er uiteindelijk niet zo heel veen animo om te veranderen. Allez, die is er wel, maar veel minder als je zou mogen verwachten.

[Ablaze]

Ik denk dat Office 365 dan nog wel het makkelijkste is om te vervangen. Dat wordt door veel mensen gehaat.

Oude offline Office is prima. Office van nu is buggy, start traag, hindert je met popups, de cloudomgeving is beperkt en aan elkaar geknoopt, bestanden staan her en der en mensen worden continu geconfronteerd met rechten, Onedrive maakt computers traag, laat elk synchronisatieprobleem aan de gebruiker over, Teams zit onlogisch in elkaar en verandert met elke update en zelfs het opslaan van een bestand is tegenwoordig al een complete procedure.

[YoMarK]

Dit is dan weer het andere uiterste, en wat mij betreft nogal overdreven. Natuurlijk heeft iedereen zo zijn persoonlijke voorkeuren, maar voor de gemiddelde zakelijke medewerker is MS365 en een Windows Laptop gewoon prima productief. Sterker nog, ik durf hem wel aan: gemiddeld genomen is het functioneel wel de beste werkomgeving.
Máár....er kleven zoveel fundamentele nadelen aan, dat we in Europa mijns inziens functioneel een stapje "terug" moeten doen.
Ik heb zelf al 15 jaar ervaring met OwnCloud/Nextcloud en ik ken het product(als beheerder en als gebruiker) behoorlijk goed. Als je het hebt over bestandsopslag en over online samenwerken, dan kom je met alleen NextCloud echt al gewoon een heel eind voor de meeste gebruikers.
Natuurlijk heb je dan nog niet direct je Intune, EntraID, en WindowsOS vervangen, daar heb je andere producten voor nodig, maar dit hoeft niet allemaal tegelijkertijd. Belangrijk is nu dat we eerst wat meer in control zijn wat betreft onze data.

[Firestorm666]

M365 heeft nog steeds offline apps hoor (365 standaard) en is niet anders dan Office 2024 hoor. Alleen ontbreekt bij die laatste de 1TB opslag via onedrive, die trouwens niet verplicht is om te grebruiken.

De syncproblemen van Onedrive vallen wel mee, Sharepoint....das iets anders, dat is inderdaad een draak van een product. Teams, daar geef ik je ook gelijk in.

[kabelmannetje]

Met LibreOffice kan je geen simpele documentjes typen? Dat doen 100% van de gebruikers immers.

[Firestorm666]

Tuurlijk wel, maar kan je uit ervaring vertellen dat mensen doorgaans niet zitten te wachten op een interface uit het jaar 1995 en best gehecht zijn aan wat men kent.

Softmaker & Onlyoffice begrijpen dat maar al te goed.


En als het enkel simpele documentjes typen was... dan bestonden er geen office paketten, want kladblok kan dat ook .

[kabelmannetje]

LibreOffice ziet er uit als het komt uit 1995? Aha. Gelukkig dat maar weinig mensen dat denken.

[Firestorm666]

Dat is gewoon mijn mening. En in vergelijking met de alternatieven ziet Libreoffice er gewoon gedateerd uit. Niks mis mee hé als je dat graag hebt.

[kabelmannetje]

Nooit Word95 en LibeOffice Writer naast elkaar gedraaid dus.

[kabelmannetje]

Gelukkig is het maar een mening. Want feitelijk is het natuurlijk gewoon up to date. En zeer goed om 99% van wat bedrijven doen, en zo naar een Open Source oplossing over te stappen.

[Firestorm666]

Ik heb niks gezegd over de werking hé. Ik heb het puur over de interface. Gedateerde interface wil niet zeggen dat het niet functioneel is. Wel anders.

En dan blijft mijn punt:
Wat verkies je als bedrijf zijnde: overgaan op een alternatief van MS-Office met een vetrouwde interface. Of overgaan op een alternatief waar je "terug vanaf 0" moet herbeginnen? Uiteraard op voorwaarde dat beide paketten kunnen met wat jij nodig hebt.

[kabelmannetje]

Makkelijk. LO. 99% van de mensen doet niet veel meer dan copy/paste of wat simpel werk. En alle documenten zijn toch al in een open format.

Volgende stap is MS desktop eruit. Backend en alle apps zijn er al klaar voor.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 28 februari 2026 15:00]

[DealExtreme2]

Maar zit de echte afhankelijkheid niet in Azure ipv dat kantoorpakket en de file storage? Leuk dat daar een andere oplossing voor is, maar daar zit het dependency probleem denk ik niet.

Alles draait op Azure, linksom of rechtsom. En dan komt hier een partij met een andere tekstverwerker, e-mail client en nog wat 'dingen die op je scherm te zien zijn'.

De afhankelijkheid zit juist in het niet op je scherm zichtbare: het inmense Azure (of AWS). En dat ga je niet vervangen, dus die 90% is in de zichtbare pixels - op het gebied van de onzichtbare zit je nog niet eens op 1%.

En als je geen piloten, verkeerstoren, vliegtuigmotor en vliegtuigbasis zelf hebt, moet je dan om je luchtvaart afhankelijkheid te verminderen op zoek naar een andere vliegtuiginterieurbouwe en luchthaven wachtruimteleverancier - dat is ook wat 90% van wat de 'gebruikers' zien, maar dan zou ook iedereen zeggen: waarom precies?

Ok vegelijkingen, altijd tricky, maar afhankelijkheid van Azure is en blijft bijna 100% afhankelijkheid. Ongeacht dat je met wat andere clientapps of NAS-like features het voor de gebruiker ineens anders doet voelen.

Dit zijn last-mile oplossingen, maar ik zou niet zeggen dat die er echt toe doen? Enlighten me!

[Reactie gewijzigd door DealExtreme2 op 22 februari 2026 11:52]

[Chris.Honselaar]

Je zegt "op het gebied van de onzichtbare zit je nog niet eens op 1%." - waaruit bestaat die >99% van "onzichtbare" afhankelijkheid dan precies en waarom denk je dat die afhankelijkheid absoluut is?

Misschien kan NextCloud niet an sich alle behoeftes dekken - maar misschien moeten we ook eens gaan denken in minder alle-eieren-in-1-mand oplossingen? Het voordeel van heterogene architectuur is doorgaans extra veerkracht en meer soevereiniteit.

Daarnaast, draait Azure zelf niet voor een belangrijk deel op open source software?

[Reactie gewijzigd door Chris.Honselaar op 22 februari 2026 13:44]

[Superstoned]

Dat. En ook - het is niet zwart-wit. Stel, je zit nu 100% bij Microsoft. Je gaat met 80% over, want die 20% lukt nog niet. Als nu de stekker er uit gaat kun je 80% van je werk doen. Misschien niet 80%, wellicht is die 20% super belangrijk, maar toch heb je een stap gemaakt...

En als we hier collectief naar kijken is de impact nog veel groter. Want als heel europa de helft van het geld wat ze nu naar silicon valley stuurt (360 miljard per jaar) aan Europese oplossingen uitgeeft - denk eens wat de impact daarvan is op onze economie...

[Superstoned]

Ja, Azure is zeker een uitdaging - maar wij kunnen niet alles oplossen he ;-)

Gelukkig zijn er bedrijven zoals Schwartz gruppe en IONOS enzo die daar wel aan bezig zijn. Maar er is nog flink wat werk te verzetten. ook aan Nextcloud zelf natuurlijk.

Maar ook bij Azure is het geval dat de meeste workloads alleen afhankelijk zijn van functionaliteit die je WEL ergens anders kunt krijgen - dus Europa zou best 50% over kunnen stappen, maar men doet het niet.

[ApexAlpha]

Nee, de afhankelijkheid zit in Office 365, niet in Azure.

Er zijn genoeg EU alternatieven voor hosting. Inclusief 'managed' infra zoals database of Kubernetes.

Het probleem is de softwarelaag erbovenop, die is puur MS en MS zorgt ervoor dat je lastig weg kan door alles met elkaaar te integreren en van elkaar afhankelijk te maken zoals OneDrive door al hun andere producten heen vliegt.

[Znorkus]

"Het doel van Nextcloud is niet onafhankelijkheid van de Verenigde Staten, maar onafhankelijkheid van big tech."

Ik ben blij dat je dit onderscheid hardop en expliciet maakt. Dat geopolitieke onafhankelijkheidsdogma doet me denken aan een wapenwedloop en is alleen maar vanuit overheidsstandpunt gedacht. De te grote greep van de commercie op de digitale snelweg - daar wringt de schoen.

[netman]

Het nieuwe (concept) Rijkscloud beleid focust juist op europees. Niet specifiek.op big tech.

Dus geen cruciale processen bij niet europese bedrijven of europese befrijven die grotendeels in buitenlandse handen zijn.

[Znorkus]

I know, Dat is precies het beleid waar ik op doelde. De framing maakt het allemaal heel logisch, "zelfstandig", "onafhankelijk", "cruciale processen in eigen beheer", wie kan daar nou niet tegen zijn.
Tegelijkertijd is het gestoeld op old school wij-zij-denken, en die trend zie je altijd terug als de sfeer wat gespannen wordt. Iedereen zou het idioot vinden als Drenthe ineens aan gaat geven onafhankelijk te willen zijn van groenten uit flevoland. Tuurlijk doen we dat niet, we zijn immers 1 land en: we horen bij elkaar, we zijn elkaar als deel van dezelfde groep.
Het ISS was een positieve stap richting globalisatie en internationale samenwerking en het gevoel dat we als mensen allemaal tot dezelfde groep behoren en elkaar de hersens niet in moeten slaan. Dit niet afhankelijk willen zijn van "buitenlanders" vind ik een stap terug naar de middeleeuwen, naar de zandbak van onze beschaving. Ik vind het triest om te zien, eigenkijk een nederlaag in onze ontwikkeling als mensheid. Het is eigenlijk complete waanzin als je beseft hoe klein onze pale blue dot is in het gigantische heelal. En daarop leven dan groepen miertjes waarbinnen de ene groep miertjes pertinent niet afhankelijk wil zijn van de andere groep miertjes want zij hebben ook X en y en redenen. Ik vind het gewoon triest dat het vijftig jaar na de koude oorlog en de afbraak van de muur weer deze domme kant op gaat: de Russen, de Amerikanen, etc. Het is weer hokjesdenken en segregatie alom.

Ja maar het moet want ZIJ zijn niet te vertrouwen. Niks tegenin te brengen, en zo dalen we weer wat verder af richting de loopgraven.

[Reactie gewijzigd door Znorkus op 22 februari 2026 15:10]

[Superstoned]

Ben ik het allemaal mee eens. Wij zijn een open source bedrijf, en open source is een globale movement.

Maar tegelijk is het nu ook zo dat er totaal geen eerlijk speelveld is. Big Tech wordt enorm voorgetrokken. Als er al een tender is voor Microsoft oplossingen wordt er vaak simpelweg specifiek om MS gevraagd, en zo niet dan is het eisenpakket precies wat MS bied. Een objectief gezien rare combinatie van hosting, IDP, en software. Waarom zoeken we niet naar een samenwerkingspakket en doen dan een aparte aanbesteding voor hosting daarvan? Gut, omdat Microsoft dat niet aanbied? Da's toch een verkeerde reden...

Ja, dat is in principe illegaal. Maar wie gaat hen nu aanklagen? Alsof je dat van een klein bedrijfje kan vragen, tegen MS ingaan. Totaal onrealistisch.

En dat is maar 1 ding. Big Tech is natuurlijk enorm anti-competitief bezig. Bundelen. Gate keeping. Price dumping. Het blokkeren van interoperabiliteit. Ze doen het allemaal op grote schaal, en Europa doet niets. En dan heb je nog het belasting ontduiken en de manier waarom ze keer op keer wegkomen met privacy schendingen die het einde zouden betekenen voor vrijwel elk Nederlands bedrijf... Wederom, illegaal? Zeker. En wie gaat daar iets aan doen? Wij kunnen dat niet...

Dus als de overheid een 'Buy European' beleid invoert - ook al lijkt dat wat oneerlijk - zou ik daar voor zijn. Simpelweg omdat ze kennelijk gewoon niet bereid zijn om de big tech bedrijven aan te pakken via de GPDR, anti-trust en andere wetgeving.

[sebati]

U gaat volledig voorbij de onderliggende juridische werkelijkheid die onderliggende is aan het uitbesteden van onze IT diensten aan US (big-tech) bedrijven. Dit probleem is niet nieuw en ook niet ontstaan door de huidigde US regering.

Wij hebben in de EU gekozen voor een open markt en reguleren. Reguleren werkt enkel in een gezonde markt met concurrentie en een gelijk speelveld voor deelnemers. Die balans is met de US volledig verstoord; "we" zijn volledig afhankelijk geworden van enkele partijen en reguleren werkt niet (meer). Sterker nog, de huidige US regering moedigt de IT bedrijven aan zich niets aan te trekken en te verzetten tegen onze regels en zet dat actief kracht bij door te dreigen. In een normaal functionerende markt zou je kiezen voor een concurrent, echter zijn die er niet voldoende waardoor we moeten improviseren.

Iederen die dacht dat het een goed idee zou zijn om de wereld door enkel een paar grote IT bedrijven te laten bedienen is gewoon naief, dit moet vroeg of laat misgaan.

[sticman]

Anti-virus integratie is iets dat ze wel hebben met ClamAV. AI integratie ook, al staat dat natuurlijk niet zo ver als dat van de andere spelers en het is ook deels ondersteund door de community apps. Maar ik heb bijvoorbeeld op mijn nextcloud instance face recognition lopen.

Persoonlijk ben ik niet zo een fan van een all-in-one systeem. Is die vendor lockin niet deels de reden waarom het nu zo moeilijk is om over te stappen? Is dan echt de oplossing om over te stappen naar een andere alles aanbieder?

[Scriptkid]

Met Av bedoelen we niet een endpoint client Maar een stack zelfde geld voor Ai. AI is niet support voor een llm.


Kun je in nextcloud bijvoorbeeld zien hoe een malware van je pass naar saas naar desktop en door naar mail gaat en welke processen, users daarbij geraakt zijn en welke shares En poorten misbruikt Zijn.


Ai voorbeeld, kun je full agents bouwen die met elkaar praten, api integratie hebben, zich houden aan de data governance boundaries, audited zijn En controleerbare triggers hebben op cross agent communicatie voor sensitive data. Kun je dan vervolgens bij een Right to be forgotten request Alle data purge uit die agents en lokatie waar ze hun data op slaan. En bewijzen dat dit goed gebeurd is. Krijg soc alerts als een agent een data bound probeert te abuse?

Dan als door gaat hoe beschermd nextcloud bijvoorbeeld mijn netwerk als ik niet op de zaak werk, of welke browser ondersteund in nextcloud data lekken via AI websites of file upload sites.


Hoe zit dat met guest accounts want Er is geen idp, en ik moet wel kunnen samen werken met contractors en andere vendors. Kan ik ook alles auditen van die guest accounts Dus Wordt Alle chat en mail en attachments netjes opgeslagen en kan ik retentie instellen voor retain En delete Voor die gast account wat dat moet per wetgeving.


Simple open xml sheet file bewerken Dat geloof ik wel dat ze dat kunnen.


Hoe denkt nextcloud alle change requests van duizenden Bedrijven in eu te gaan verwerken. Bij ms kan ik daar direct op beïnvloeden als groot bedrijf via ccp, design partner unified support.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 februari 2026 09:50]

[dmantione]

Het klinkt vooral als een opsomming van de featurelijst van Microsoft dan als benoeming wat een gemiddeld bedrijf nodig heeft om te kunnen functioneren.

[YoMarK]

Een boel dingen die jij noemt kunnen gewoon met NextCloud en aanverwante tooling(ter info: ik kan zelf lezen en schrijven met wat Microsoft in de Cloud biedt), maar wat jij even vergeet zijn 1) de nadelen van een proprietary ecosysteem(/vendor lockin) als wat MS biedt, 2) het is leuk wat je allemaal bij een E5 abonnement krijgt, maar dat een boel is helemaal niet nodig, ook niet voor compliancy.

[sebati]

Hoe denkt nextcloud alle change requests van duizenden Bedrijven in eu te gaan verwerken. Bij ms kan ik daar direct op beïnvloeden als groot bedrijf via ccp, design partner unified support.

"Microsoft mensen" blijven vooral hangen in wat er allemaal niet kan in plaats van te kijken naar wat er (al) wel kan. Microsoft is ook niet in 1 dag groot gewerden, ze zijn gegroeid net als veel andere bedrijven dat doen. Het lijkt voor "Microsoft mensen" maar moeilijk te begrijpen dat er wellicht meer bedrijven op deze aardbol zijn die (wellicht deels) kunnen wat Microsoft ook kan of wellicht zelfs beter.


Nextcloud heeft een Enterprise subscription waar bedrijven als onderdeel hiervan direct invloed op de ontwikkeling kunnen uitoefenen, het maakt niet uit of het tientallen, honderden of duizenden bedrijven zijn die daarvan gebruik zouden willen maken, wanneer het aantal subscriptions groeit zal ook het NC team worden vergoot. Maar Nextcloud heet nog iets beters en dat is dat je als individu of organisatie eenvoudig zelf bugs kunt melden en oplossen, zelf of met de community. Dat moet ook "Microsoft mensen" niet helemaal onbekend klinken, gezien via Github zijn er tal van projecten op deze manier software en community bedienen. Microsoft is zelf niet voor niets een van de grootste bijdragens aan Linux en open source, er draaien meer Linux dan Windows servers op Azure, dus Microsoft weet heel goed hoe de toekomst eruit gaat zien.

[Scriptkid]

Ik ontkend helemaal niks daarvan maar je ziet dat nextcloud niet de oplossing is. Ze zeggen het zelf we willen niet een EU alternatief worden voor usa big tech, dat is het probleem. De why is best simple Je doomed Je bedrijf door oververwacjtingen en houd forever slechte reputatie.


Zoals ik al vaker aangeef de basis is niet wat bedrijven zoeken dat is simple het is juist de AAA integratie en features. En dat duurt even. Dus als we dat nu eens gaan fixen en nu gaan bouwen door de eu gefinancierd, dan hebben we een kans over een jaar of 5-10. (je geeft zelf al aan bij MS heeft het ook 20 jaar geduurd.) Maar je kunt niet verwachten dat bedrijven 80% meer mensen aan gaan nemen om de lagere productiviteit op te vangen.
Een klein verschil kun je verdedigen maar niet 20 jaar terug in de tijd.


Geef eens 1 ICT voorbeeld dat op Europese schaal geslaagd is. Als het zo simple was deed wel iemand het want er is miljarden te verdienen als het lukt. Maar 100 tal bedrijven 3rd partij tool laten draaien is iets anders dan een EU Saas, Paas, Iaas platform op tienduizenden bedrijven en miljarden users schaal. En Dat veilig houden.


Dat vereist een 25.000 man personeel wat je op moet gaan zetten. Je moet fundamenteel anders gaan denken en Bouwen dan elke dc dat nu doet in Europa. Simple scale out werkt niet meer op deze schaal.

En dan hebben we het nog en eens niet over vergunningen voor stroom aansluitingen om extra EU Hyperscalers te gaan bouwen. Allen die aanvraag duurt all 5 jaar minimaal.

Dus je moet nu beginnen 5k programmers aannemen En beginnen de basis te bouwen zodat ze over 5 jaar als de vergunningen er zijn de hardware kunnen testen en inspoelen, dan moet je de support organisatie gaan inregelen en dan zit je op BPOS timeline en kun je starten met lobbien.

Dit is gewoon een realistische tijdlijn en denk zelfs nog heel optimistisch.


En dan krijg je nog de lastige vragen voor we beginnen, wat doen we met Noorwegen, uk, Zwitserland. Of nog lastiger Bulgarije wat momenteel in stabiel is maar dus wel recht heeft op een eu datacenter aangesloten op de eu tegenhanger.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 februari 2026 23:00]

[sebati]

Er zijn tal van voorbeelden, maar om er twee te noemen: duitste deelstaat Schelwig Holstein die 30k werkplekken heeft gemigreerd naar openDesk, ander voorbeeld Frankrijk die La Suite aan het uitrollen is in het hele land. Overal in Europa zijn overigens al provinices, gemeenten, steden, diensten die (soms al lange tijd) al alternatieven gebruiken. Zelfs Munchen in die tijd was een succes, slechts om politieke redenen zijn zij uiteindelijk (deels) terug maar MS gemigreerd.

De tijdlijn is geen discussie wat mij betreft, ik hoor niemand roepen dat alles "morgen" moet zijn overgezet toch? Ik houd ook 5-10 jaar aan als stip op de horizon, dat is inderdaad realisch. Dat constaterende, dan heb je dus nog even tijd om rustig na te denken. Ik zie vooral iedereen in de paniekstand schieten en beargumenteren "waarom het niet kan" ipv te bekijken wat er nodig is op zoiets aan te vliegen.

Veel bedrijven kunnen wellicht ook niet 100% over op alternatieven en misschien hoeft dat ook wel niet. Iets als Autodesk software vervangen we niet op korte termijn dus is denk dat een deel "hybride" wordt. Open Source is niet een doel op zicht, er zullen altijd niches met closed source blijven. Ik denk dat het vooral belangrijk is dat we alternatieven hebben om op die manier een (meer) gelijk speelveld met meer concurrentie te krijgen.

[Scriptkid]

OK , maar dan heb je het niet meer over een EU alternatief maar een verspliterd 3rd party landschap, ja dat kan en is zeker mogelijk maar is Zeker niet waar we het hier over hebben, en denk dat het daar tussen de meesten dan fout gaat,

Wij hebben het over een hyperscaler bouwen vergelijkbaar met MS functionaliteit en dat is iets heel anders dan self hosted 3rd party als hobby zelf integreren zodat het een cohiesive soep lijkt. totdat de integreerders van bedrijf hoppen en niemand meer weet hoe het zit.

[Superstoned]

Klopt, bundles zoals LaSuite zijn niet optimaal, maar dat is juist wat we bij Nextcloud anders doen - qua UI echt 1 geheel bouwen. Dat het alsnog aan de onderkand meerdere apps heeft van partners dat maakt voor de ervaring niet uit, en je kunt het ook van 1 partij kopen.

Ik = Jos

[CodeCaster]

Holy shit, volgens mij heb je een punt, maar het proberen te lezen van je post laat me voelen alsof ik een beroerte heb gehad. Is het mogelijk iets meer structuur en spellings- en grammaticacontrole toe te passen op je tekst?

[Scriptkid]

Sorry telefoon staat op Engels dus als wordt telkens verbouwd

[fib3rlight]

dit is inderdaad het niveau waar ik bang voor ben.

het verschil tussen een IT proffesional die thuis een NAS/Nextcloud draait is onmogelijk te vergelijken met Office 365, een simpel voorbeeld als CLAMAV vergelijken met de security maatregelen die een gemiddelde MSSP'er neemt voor 365 vat het voor mij wel aardig samen...

ik voorzie een enorm groot probleem ontstaan in het feit dat we straks MKB bedrijven 'half' overzetten, ja data is 1, maar er komt zo ontzettend veel meer bij kijken (Device Management, Governance/Beleid, Security, RBAC, en nog 101 andere dingen).

de bewustwording qua 'trump' afhankelijkheid is zeker goed, maar het arrogante geroeptoeter overal dat we als EU zo maar even wat hyperscaler infra nabouwen, en overal maar nextcloud roepen als alternatief.

tegen die tijd dat wij klaar zijn in de EU, lopen we op het gebied van GENAI en Hyperscaling weer 10 jaar achter.

ik draai het om, wij zorgen voor een solide exit strategie, zodat je verder kunt draaien qua data / e-mail mocht het ooit nodig zijn, de oplossing voor dit probleem is niet vertrekken bij microsoft maar je risico's spreiden, zo zijn er ook tal van mogelijkheden te bedenken dat je MS enkel voor de infra gebruikt maar niet 100% data afhankelijk bent.

ik zie het al helemaal voor me, duizenden niet up2date php instanties met nextcloud openource freubel werk, terug naar server beheer, terug naar onduidelijke verantwoordelijkheden en vooral, een enorme stap terug in functionaliteit.

ik ben zeker zelf niet objectief, ik heb een MS hart maar ik blijf uit gaan van eigen kracht.

[ZatarraNL]

Risicospreiding is 1. Het feit dat data binnen handbereik is van Amerikanen lijkt me minstens zo belangrijk.

[fib3rlight]

Zeer zeker. Maar weggaan is niet gelijk de enige optie.

[Scriptkid]

Dan encrypt Je die data Toch. M365 ondersteund dat native zelfs.

[YoMarK]

Ja, dat kan maar dan valt direct de helft van de functionaliteit waar jij hierboven zo lyrisch over bent weg. Er verder ben je dan alsnog niet echt in control. MS kan de toegang tot de data gewoon uitzetten. De Amerikaanse overheid kan dit ook als pressiemiddel in zetten.
Ik durf te wedden dat de Trump administratie precies geïnventariseerd heeft wáár het drukken met de vinger pijn doet(Nederlandse overheid b.v.), mochten ze het nodig hebben. Op dezelfde manier dat ze ook de plannen voor het aanvallen van het internationaal strafhof in den haag al klaar hebben liggen.

Ik snap best hoe jij in de wedstrijd staat, en ik denk ook dat de kans dat (MS e.e.a. uit gaat moeten zetten) nog steeds heel klein is, maar die kans is wel vele malen groter geworden de afgelopen maanden.

Simpelweg zeggen: "het werkt nu goed, en we zien het wel" is wel heel makkelijk. En wellicht zelfs onverantwoordelijk als je het hebt over overheidsinstanties en kritieke infrastructuur in nederland.

[Odie]

Dus als iets tien jaar kost, moet je juist nu beginnen. Niet nog eens tien jaar wachten, want dan heb je het over tien jaar gegarandeerd niet.

Als je jouw redenering zou doortrekken legitimeer je alleen maar permanente stilstand.

[Superstoned]

Jos hier - en 100% met jouw eens. Er gaan nu 360 miljard per jaar van Europa naar de VS als betaling voor ICT services. Als we met wat subsiedies en kleine overheidsprojectjes denken daar een alternatief voor te bouwen zijn we echt goed gek. Wat nodig is is dat we, zeg, de 10% makkelijkst te migreren zaken overzetten. Dan is er opeens 36 miljard beschikbaar om Europese IT beter te maken. Oh, en ook goed voor onze economie. Moet toch kunnen, 10% van onze digitale werkplekken bij de overheid voor eind van het jaar over naar Nextcloud, en 10% van de cloud workloads web bij AWS enzo? De meeste dingen die bij Azure en AWS draaien zijn toch gewoon een VM'etje wat niets speciaals nodig heeft, laten we eerlijk zijn... Die 20% die wel geavanceerde functionaliteit en tooling nodig heeft doen we dan later wel.

[GaboonViper]

En al die geavanceerdere functionaliteit zijn gewoon VM's met een stukje extra software erop. En voor die software zijn ook gewoon alternatieve opties.

Het echte probleem is dat die bedrijven die het gebruiken, hun software en procedures specifiek op die stack aangepast hebben, met als gevolg: vendor-lock-in. Daardoor is er een hoop werk nodig om over te stappen op iets anders. Maar dat is zeker niet onoverkomelijk. En het is niet anders dan wanneer je van Microsoft zou overstappen naar Google of Amazon of andersom.

[Odie]

We zijn totaal doorgeslagen in “alles in de cloud”. En als we het dan in de cloud zetten dan is het meteen bij de grote reuzen want “de rest voldoet niet”. Dat is pas wensdenken, maar dan in de verkeerde richting.

[Odie]

Exact dat. Dit is precies hoe je het aanpakt: klein beginnen, afdwingen via inkoopbeleid, volume creëren, ecosysteem laten groeien.
Geen big bang, beginnen met 10% is al een enorme stap.

@Superstoned mag ik toevoegen: ik heb grote organisaties van dichtbij meegemaakt die juist faalden ómdat ze alles grootst en meeslepend en totalitair wilden doen. Gevolg; vertraging op vertragingen op vertraging en de ene budgetoverschrijding na de andere.

Ontwikkel wel een visie en stip op de horizon en handel daar naar. Maar begin klein, peuter los wat je los kan peuteren, leer en experimenteer.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 februari 2026 12:47]

[Scriptkid]

Meschien even lezen.
Ik zeg toch heel duidelijk dat je dan Nu al moet beginnen met programeren en upscale van architectuur zodat je over 5 jaar beta hebt en over 10 jaar migratie kan doen?

[Sissors]

Wil je in eu series alternatief dan zal EU eerst een azure en m365 waardig platform moeten bouwen. En dan pas kun je nadenken over migratie. Dus als we nu beginnen kun je over 10 jaar een alternatief hebben. Probleem is niemand durft dit in huidige climaat te financieren. Of ook maar aan te beginnen want wat als het failed. We hebben nu niet echt goed track record voor dit soort dingen in de eu.

Ik ben het 100% met je eens, maar daarbij knelt het natuurlijk heel erg met dat Nextcloud wil: Als ze zelf zeggen dat ze niet als doel hebben een alternatief voor Amerikaanse bedrijven te zijn, maar een alternatief voor Big Tech, dan kunnen ze eigenlijk per definitie niet een geheel geintegreerd systeem bieden, want dan ga (als je populair wordt), zelf big tech worden.

En natuurlijk kan je tot op zekere hoogte het combineren, immers de meeste Big Tech is Amerikaans, dus als je daar alternatieven voor hebt uit Europa, dan heb je ook een alternatief op het Amerikaanse. Tegelijk het is mijn favoriete stokpaardje, maar als je echt wil kunnen concurreren met de Microsofts, Amazons, maar ook Nvidias, Intels, etc, dan heb je je eigen Big Tech nodig. Je komt er niet met wat opensource pakketten die je aan elkaar knoopt als verschillende bedrijfjes. En software kan nog wel wat natuurlijk, maar je gaat niet Nvidia beconcurreren met wat MKB bedrijfjes. En die gaan ook niet hun eigens fabs neerzetten als TSMC alternatief.

Onder de streep wordt dit dan dus ook neergezet als het alternatief op Big Tech. Dit kan je draaien als je geen Big Tech wil. Maar los van die voorkeur, is het daadwerkelijk beter voor de eingebruiker in dagelijks gebruik? Want dat zou imo het doel moeten zijn. Dat je iets hebt wat niet gekozen wordt omdat het Europees is, maar omdat het beter is.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 22 februari 2026 09:18]

[Superstoned]

Hoi, Jos hier.

Ja, je hebt hier een aantal goede punten. Het knelt een beetje. Laat me proberen het anders te zeggen.

Wij willen dat mensen niet perse hoeven te kiezen voor Big Tech.

Daarvoor is het denk ik niet perse nodig dat wij zelf big tech worden, al lijken sommige mensen in de comments hier maagzuur te krijgen van het idee meer dan 1 software leverancier te hebben.

Je komt er niet met wat opensource pakketten die je aan elkaar knoopt als verschillende bedrijfjes. En software kan nog wel wat natuurlijk, maar je gaat niet Nvidia beconcurreren met wat MKB bedrijfjes. En die gaan ook niet hun eigens fabs neerzetten als TSMC alternatief.

Dit is heel waar, maar ook niet zwart-wit. Hou er rekening mee dat 90% van Azure's infrastructuur gebouwd is op open source, zelfde met AWS. Dus dat is juist precies wat big tech doet: open source pakketten aan elkaar knopen. Dat kunnen wij ook ;-)

Maar het moet wel wat verder gaan dan een aparte office suite en een aparte messenger en een aparte ... noem maar op. Je moet echt integreren, zodat het als 1 platform voelt - dat is wat big tech ook doet. En dat doen wij ook. We hebben een team van mensen die direct aan office werkt - met onze partner collabora. We werken ook nauw samen met XWiki en OpenProject om hun producten echt diep te integeren, zelfde met Windmill enzovoorts. Niet alleen een kleurtje en logo en zelfde login, maar echt diep integeren.

Daar is nog werk te verzetten, maar op veel vlakke zijn we echt al heel ver, en we gaan er voor.

Onder de streep wordt dit dan dus ook neergezet als het alternatief op Big Tech. Dit kan je draaien als je geen Big Tech wil. Maar los van die voorkeur, is het daadwerkelijk beter voor de eingebruiker in dagelijks gebruik? Want dat zou imo het doel moeten zijn. Dat je iets hebt wat niet gekozen wordt omdat het Europees is, maar omdat het beter is.

Daar heb je ook gelijk in, en een goed product neerzetten is ook iets waar we simpelweg hard aan werken. En veel mensen vinden Nextcloud op veel vlakken ook veel fijner werken dan MS 365. Al zijn er natuurlijk ook genoeg functies waar MS beter is - er is nog genoeg te doen.

[Scriptkid]

Maar heeft die integratie de ambitie om een big tech te worden, dat lijkt het risico te zijn dat niemand durft te nemen.


Upscale naar 25k personeel, hardware uitbouwen in elk land, support organisatie op zetten etc.

[Superstoned]

Ja goede vraag. Nou, niet precies dus, sowieso. Wij geloven meer in ecosysteem. Daarom hosten we niet, om maar wat te noemen - want dan krijg je precies de vendor lock-in waar iedereen nu last van heeft. Als klant maakt het niet uit, behalve dan dat je van IONOS naar OVH naar KPN naar Bechtle etc kan verhuizen als de service of prijs je niet aanstaat. Wat je bij MS niet kunt doen, natuurlijk. Maar je koopt wel alsnog van 1 partij.

[Scriptkid]

En daar 's het cirkeltje weer rond dus leuk voor mkb maar niet als eu alternatief.


Dan moet de eu dus een Hyperscalers bouwen en jullie software hosten.

[Superstoned]

Een "hyperscaler" kan niets wat een miljardenbedrijf als IONOS niet zou kunnen hoor, dus die hosting partijen zijn er al. Wij hebben partners die een Nextcloud installatie voor jouw op kunnen zetten voor een miljoen gebruikers. Of die al duizenden omgevingen aanbieden voor klanten met elk 2-10 gebruikers.

Kijk bij https://www.ionos.de/office-loesungen/nextcloud-workspace bijvoorbeeld. Er is nog niet echt een vergelijkbaar aanbod in NL, maar IONOS verkoopt het ook aan je als nederlander.

[yatogami28]

Er bestaan toch al IAM alternatieven voor Active Directory. Er bestaat zelfs een Nederlands alternatief.

[HKLM_]

Zijn dat ook Europese alternatieven?

[Caelorum]

Hoe is een Nederlands alternatief ooit niet ook een Europees alternatief?

[rko4u]

Inderdaad is het hele framework van Azure/m365 veel meer meer dan office, mail en VM/container hosting. Ze leveren veel meer tooling dan dat, waardoor je applicaties ook veel beter en eenduidiger kunnen samenwerken.

[William_H]

Maar uiteindelijk zijn ze ook begonnen met office en mail. Je moet ergens beginnen, en je kan niet alles in 1 keer maken zonder een cent geld. Dit is feitelijk een waterval versus scrum manier van ontwikkelen samen met een minimum viable product tijdspad.

[Scriptkid]

Dat klopt alleen dat was 20 jaar jaar geleden toen waren al die wetten en regels en security er nog niet.


Dat is juist het grote punt het koste MS 20 jaar bouwen om van scratch tot hier te komen en te voldoen aan alles.


Veel mensen denken altijd dat MS features verzint maar deze komen allemaal uit DCR en designpartner modellen voor wat klanten zelf aandragen nodig te hebben.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 februari 2026 17:49]

[liledevil]

Wil je in eu series alternatief dan zal EU eerst een azure en m365 waardig platform moeten bouwen. En dan pas kun je nadenken over migratie. Dus als we nu beginnen kun je over 10 jaar een alternatief hebben. Probleem is niemand durft dit in huidige climaat te financieren. Of ook maar aan te beginnen want wat als het failed. We hebben nu niet echt goed track record voor dit soort dingen in de eu.

Ik weet niet of we eerst echt een heel azure/copilot 365 moeten bouwen. Waarmee ik vooral bedoel dat ik niet denk dat we een volledige Azure/copilot 365 kloon moeten bouwen.

Wat ik wel probeer te zeggen dat als we enkel op functionaliteit focussen, we inderdaad een "wirwar van applicaties zonder integratie" krijgen zoals jij terecht aangeeft.

Als ik kijk naar welke alternatieven er zijn, al is het alleen maar bij strategische partners waar ik mee te maken heb, dan ligt de fundering er al wel. Maar ze willen dit binnen de EU doen, waarbij je dus vooral wilt voorzien aan een oplossing die meteen EU wetgeving, GDPR en NIS2, compatible is of op zijn minst hierin ondersteunt. Dus privacy/security by design. Dit begint toch echt bij de 3 A's, want als je niet kunt vaststellen wie iemand is, wat deze mag en de toegang daarvoor instellen, dan houdt het verder snel op als levensvatbaar alternatief.

En hoewel volledig geintegreerd(wat ik lees als centrale admin) een optie is, kan ik mij ook nog voorstellen dat we mogelijk via een standaard dit uniform(decentraal) doen per Informatiesysteem Eigenaar.

Het voordeel met dit laatste is dat het hiermee geen 10 jaar hoeft te duren voor je eens kunt gaan denken aan migreren, zoals jij stelt. Maar op basis wat ik heb gezien bij partijen in samenwerking met hun architecten die dit voor bepaalde markten al reeds hebben ontwikkeld, zou dit binnen 1a2 jaar er zeker als MVP moeten kunnen staan. In die tijd kan de governance van de gemiddelde organisatie zich hier al op voorbereiden, doordat mogelijk huidig beleid wel wat extra Technische/Organisatorische Maatregelen(TOM) moet introduceren. En bedrijven die een dusdanige schaalgrootte hebben dat een niet volledig geintegreerde omgeving niet realistisch is, kunnen later volgen.
Vervolgens kan de functionaliteit hier vervolgens via derden ook tegenaan worden gebouwd, dit kan al starten gedurende MVP ontwikkelperiode van voorgenoemde.

En de (private) financiering hiervan is inderdaad een moeilijke, zeker als de financiering enkel kan worden bepaald op het huidige sentiment en niet op duidelijk beleid met een visionaire grondslag. Nu ben ik zelf niet perse een groot voorstander van een bodemloze subsidiepot. Maar ik kan mij wel voorstellen dat als we nu echt de visie hebben van een soevereine EU, dat er middels een board van experts publieke leningen kunnen worden verstrekt om operationele kosten te kunnen dekken gedurende deze eerste fasen. Dan wordt het definieren van visie/beleid namelijk een politieke verantwoordelijkheid om vervolgens de publieke leningen te kunnen verdedigen.

[Wim Cossement]

Hey die @Scriptkid , blijkbaar heb je nog steeds moeite met de simpelste vervoegingen in de tegenwoordige tijd... En met wat andere woorden, klimaat en falen bijvoorbeeld.
Doe beter, je kan het!

[beeldbuijs]

Misschien moet je het voor de grap eens uitproberen. Ik denk dat NextCloud al lang kan van wat een doorsnee midden- en kleinbedrijf nu met Office / MS cloud doet. Het is al jaren zo’n beetje de standaard om je mail via de servers van Outlook te laten lopen, zelfs voor een schildersbedrijf of een camping. In werkelijkheid doen veel werknemers niets met 99% van de Office functionaliteit.

[Scriptkid]

Maar wat jij benoemt is M365 E1, leuk idd voor bob de bouwer mkb. Verre van wat een enterprise nodig heeft., niet voor niks dat die bijna allemaal op E5 zitten.


Mail via M365 laten lopen heeft weinig meer met M365 te maken. MS exchange servers worden voor heel veel andere dingen gebruikt dan mail.

[beeldbuijs]

Maar hoeveel procent van de huidige MS eindgebruikers gebruikt daadwerkelijk meer dan de meest basale zaken? Dus laten we nou eindelijk eens beginnen met Bob de Bouwer van niveau 1 tot en met Kees de Planner van niveau 3 op NextCloud te zetten en kijken hoe dat gaat. Ik wed dat dat prima gaat en dat er genoeg bedrijven zijn die zelfs helemaal geen E5 behoefte hebben.

Begin met het laaghangend fruit. Van daar uit kan de rest aangepast worden, voor zover dat überhaupt nodig is.

[Scriptkid]

Zo aan je post te lezen heb je geen idee wat E 5 inhoud.


Daarnaast zijn het juist die mkb die totaal niet interesseert of ze op big tech zitten want die hebben geen data die zo belangrijk is, die interesseert alleen wat het kost.


Het gaat hier juist over de overheden en gemeentes en enterprises en critieke infra. Dan zit je met bedrijven van 5k - 80k medewerkers die nu al 80-90% van E5 uit nuttigen om de risico's weg te nemen waar ze wettelijk aan moeten voldoen.


Wil je zoals men schetst een eu alternatief dan moet je toch echt kijken naar wat deze nodig hebben en nu beginnen. En niet over 5 jaar pas omdat je eerst Bob de bouwer wilt doen.

[GrooV]

Ja eens, Nextcloud is misschien 5% van wat Office 365 / Azure voor je regelt

[Firestorm666]

En heb je die 95% ook echt nodig? Dat is de hamvraag.
Ik zie dat bv vaak als argument voorbijkomen als het over de Office suite gaat. Ik werk nu voor een MSP en de overgrote meerderheid van de klanten zouden evengoed kunnen werken in Softmaker Office.

[Superstoned]

Azure doen we niet, hosten ook niet - daarvoor zul je naar KPN moeten ofzo. Maar voor de digitale werkplek zitten we eerder aan de 80%. documenten bewerken, sharepoint, teams, planner, copilot - dat is allemaal geen probleem.


(ik = Jos)

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 februari 2026 11:05]

[Scriptkid]

Je weet dat wat je nu noemt maar 20% van de M365 licentie is, en ook nog eens het minst interessante.

Verder als ik zoek bij nextcloud zie ik voor heel veel functionaliteit, ja dat kan via integratie van 3rd party.
Maar dat is juist wat we niet willen ik betaal voor iemand dat alles voor me doet is het idee.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 februari 2026 23:20]

[Superstoned]

Veel van die functionaliteit kun je gewoon in 1x via ons kopen, of van een reseller. Maar ja, ik zal niet zeggen dat je precies krijgt wat Microsoft biedt - het feit dat die alles in 1 hebben is natuurlijk deel van het probleem waar we mee zitten.

[Scriptkid]

En werkt dat ook samen,


Snapt je idp dat je een malware mail hebt gekregen en past deze dan je desktop av rules et aan en update hij de sase automatische en komt de user dan als risk naar boven waardoor ook de dlp in kickt en zelfs het rare gedrag op bi omgeving detecteert.?
Dat is waarom we M365 hebben en niet omdat er office in zit.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 februari 2026 23:39]

[Superstoned]

Out of de box niet, maar je zou inderdaad als je een malware mail detecteert daarop kunnen reageren door de gebruiker te flaggen. Maar de desktop integratie qua desktop-AV bijvoorbeeld - wij hebben geen besturingssysteem of desktop AV, want die zijn er niet voor Linux. Via ons zou je een SUSE Linux Enterprise Desktop kunnen krijgen - we werken samen met SUSE, al zijn er ook lijntjes naar Red Hat voor RHED.

Maar ja, als je een 100 gebruikers hebt zul je via ons geen setup kunnen krijgen die te vergelijken is met MS windows + office + online. Als grotere organisatie kan het in principe wel, al wil (gelukkig) vrijwel niemand van ons alles in 1 keer kopen. De meeste klanten kiezen zelf wel een desktop OS en beheer daarvan, en een mobiel OS en beheer, etcetera. En wij werken met linux, windows en mac, en MDM op iOS en Android.

Uiteraard zijn er vast partijen die, als je kiezen eng vind, dat voor je willen doen. Maar de mate van integratie die je hier noemt is zeker wel mogelijk, al moet je het inregelen (maar dat moet bij MS ook).

En het zal niet net zo makkelijk zijn. MS heeft inderdaad gewoon meer ecosysteem en gebruikers. Maar het kan zeker - en veel grote organisaties doen het (100K+ desktops in een org bedoel ik dan).

[elmuerte]

Office 365

Je bedoelt natuurlijk Microsoft 365 Copilot

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 22 februari 2026 08:15]

[liledevil]

Nee, ik bedoel Office 365

[Blokker_1999]

Je bedoelt eigenlijk "Microsoft 365 Apps", kijk maar eens in je geinstalleerde software.

En ja, bedrijven kiezen vaak voor een oplossing als Microsoft 365 of een Google Worspace bieden zoveel meer aan dan enkel en alleen de gedeelds opslag van bestanden. Iets als Nextcloud biedt maar een fractie van de functionaliteit die je krijgt bij deze giganten.

[Superstoned]

Ik denk dat je al een tijdje niet naar Nextcloud gekeken hebt, sinds 2018? Toen introduceerden we Nextcloud Hub, waar van de OneDrive/SharePoint achtige Files app een onderdeel is. Hub is een volledige vervanger van MS 365 - zie ook nextcloud.com/hub (de 6 componenten) of nextcloud.com/platform (met dingen als IDP) voor een overzicht van componenten. Er zijn zeker dingen die we (nog) niet doen, maar er zijn ook veel functies die Nextcloud heeft en Microsoft niet, dat heb je met een ander product zoals Google Workspace ook


(ik = Jos)

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 februari 2026 11:03]

[liberque]

Nextcloud is een breeze om te installeren (Debian) en stond er snel op.(wee unlimited cloud storage) Maintainen is echter een hel en dan voornamelijk door de Beveiligings- en instellingswaarschuwingen in het dashboard. Als je geen fouten wilt hebben (noem me autistisch) daarin ben je wel even zoet. Niet erg, want ik wil mijn prive natuuropnamen natuurlijk wel goed beveiligd hebben, maar dan komt er een update. Waarna je weer wordt getrakteerd op nieuwe fouten. Sinds kort: 'Second factor configuration' wat ik dus niet wil omdat ik alles onder eigen beheer wil hebben (dat leek me het doel).

De Windows clients zijn helemaal irritant. Nu kan ik er mee leven, maar hier in het huishouden wordt daar veel over geklaagd: te vaak en te opdringerige updates. Ja, je boel up 2 date houden is lofwaardig, maar zo vaak met reboots en zo intrusief? Ook Android clients hadden een paar keer issues, waardoor de instellingen op de mobieltjes niet meer werkten en ik dus geen auto kopieën kreeg van de foto's die gemaakt werden (bleek een rechtenprobleem na aanpassing van Android).

Je zou bijna denken dat NC door big tech tegengewerkt wordt: die MS cloud crap heeft immers geen reboots nodig bij updates en Google Drive heeft niet opeens een rechtenprobleem als Android een update krijgt.

Als dit soort gedoe wordt opgelost dan zijn alle big tech cloud diensten direct overbodig, maar het is nu al jaren zo dus ik heb er mee leren leven, maar voor een beginner kan het onvolwassen overkomen. Dit terwijl het stiekem geweldig is.

[Superstoned]

Ja, je hebt helemaal gelijk, er zijn zeker dingen die soepeler kunnen. Uiteraard zit er daar ook een verschil tussen privé gebruik versus in een bedrijf. Maar we zijn zo ver gekomen met een kleine community (en een paar bedrijven die daarin actief zijn) versus de miljarden van Microsoft - dus als, zeg, onze Nederlandse overheid nu eens 20% van hun werkplekken naar Nextcloud overzet, dan kan ons ecosysteem dit soort dingen met 2 vingers in de neus oplossen

En het kost 1x geld (migratie) en daarna net zo veel, of zelfs minder...

[liberque]

Een hele lofwaardige instelling, maar dat vertel je al een paar keer. Helaas hebben wij hier geen invloed op. Overheden zijn logge trage en gemakzuchtige instellingen. Die verkiezen gemak boven geld. Je zoekt het dus in de verkeerde hoek.

Je moet ze gemak bieden en daarin zijn mogelijkheden. Denk aan het digitale rijbewijs. Dit is precies in het straatje van nc: cloudopslag en beveiliging. Als je zoiets kant en klaar kan aanbieden dan heb je goud. Niet vanwege geld, maar een directe lijn naar de burgers. Hierdoor kan je gebruikersbasis door naamsbekendheid groeien en wordt nc meer en meer gemeengoed in de markt. Met als gevolg dat je een Microsoftje kan doen: de markt gebruikt het, kan ermee overweg, is het gewend en de overheid volgt automagisch. Zo zijn er vast nog mogelijkheden te bedenken.

Calimero spelen over 360 miljard is geen commerciële instelling die je juist nu moet hebben.

[Superstoned]

Tja, het idee om bij de burger te beginnen - het is leuk, maar (net als in de educatieve markt) doen onze Amerikaanse vrienden erg hun best het onmogelijk te maken daar geld te verdienen. Waar een overheid of groot bedrijf makkelijk 40-50 euro per gebruiker per maand betaald moet je bij prive gebruikers echt niet met meer dan een paar euro aankomen. Dat is dus simpelweg niet te doen, tenzij je honderden miljoenen aan venture capital hebt om weg te gooien.

Wij doen nu bijna 50% van onze business bij overheden in Europa - dat is op het moment, wegens de politieke ontwikkelingen, de makkelijkste markt. Alsnog - ja, je hebt gelijk, het duurt jaren.

Maar veel overheden zijn al jaren geleden begonnen - bijv het Franse ministerie van educatie, waar al 330.000 administratieve medewerkers Nextcloud gebruiken. En de duitse staat Schleswig-holstein, met zo'n 20.000. Beiden zijn al rond 2020 begonnen, zo niet eerder...

Het gaat dus zeker nog een jaar duren, zoals ik in het interview ook zeg, voordat we echt het resultaat van mr Trump gaan zien. Maar da's geen reden om op te geven ;-)

[beeldbuijs]

Als ik het artikel lees, is dit precies wat NC aan het doen is: Bij overheden een ministerie of groot bedrijf faciliteren en daarmee het vertrouwen winnen, bewijzen dat het kan, voor een schappelijke prijs, met ondersteuning en maatwerk.

Als het straks lukt om in Oostenrijk de paspoorten te doen, is dat daarna ook in de andere EU-lidstaten veel makkelijker aan te bieden. Niet alleen in technisch opzicht omdat het een bestaand product is, maar ook omdat bewezen is dat daar al werkt.

[TomPlant0]

Maarde vraag is, heb je die functionaliteiten nodig. Want ik geloof nooit dat alle functies gebruikt worden.

[lenwar]

Het heet al even geen Office 365 meer. Dit artikel gaat over zakelijke toepassingen, en daar heb je helemaal gelijk dat MS 365 abonnementen een complete suite aan functionaliteiten hebben.

https://www.microsoft.com/nl-nl/microsoft-365/business/microsoft-365-business-standard?market=nl

Een onderdeel ervan zijn inderdaad Word, Excel, (optioneel) Teams, en bij de grotere abonnementen ook antivirus en nog meer.

Nou weet ik wat Nextcloud allemaal aanbiedt en commercieel ondersteund, maar MS 365 is nogal een kluif aan functionaliteit.

[Superstoned]

Jos hier.

Er zijn inderdaad wat dingen die 365 doet en wij niet - maar voor 80-90% van de digitale werkplek in een typische organisatie hebben we alles wat je nodig hebt. Sowieso de basis van office, sharepoint, teams, planner, copilot enzo - dat is standaard deel van Hub. Een IDP kun je ook van ons krijgen, en nog heel wat meer.

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 februari 2026 11:05]

[Djerro123]

Office 365 is zó 2025...

Alle gekheid op het een stokje: het product het nu inderdaad Microsoft 365 Copilot (geen grap). Google maar eens op "office 365".

[haagsepracht]

Microsoft en naamgeving van haar producten is echt zo veranderlijk als wat. Niet om bij te houden als je er niet dagelijks mee in aanraking komt.

[Firestorm666]

Ook als je er dagelijks mee bezig bent is't een ramp . Als het nu alleen nog maar de naamgeving was zou ik er nog mee kunnen leven, maar dat is ook niet het geval.

[BeosBeing]

Office 365 is zó 2025...

Alle gekheid op het een stokje: het product het nu inderdaad Microsoft 365 Copilot (geen grap). Google maar eens op "office 365".

Maar de huidige trend is juist dat de gebruikers massaal aangeven geen behoefte te hebben aan Copilot en dit het liefst zoveel mogelijk vermijden. Uiteraard zijn er ook mensen die zeggen zich niet meer zonder Copilot te kunnen. Het grote probleem is voor die gebruikers is niet zozeer dat ze Copilot kunnen gebruiken maar dat het ze overal opgedrongen wordt, het zit zelfs in notepad.

[Djerro123]

Ik denk dat “trend” iets teveel van het goede is. Onder technische mensen: ja ik merk dat mensen (met name op het internet trouwens) redelijk vocaal zijn.

Ik moet de eerste niet-technisch onderlegde werknemer nog tegenkomen die last heeft van copilot.

[Llopigat]

Dat hebben ze nu copilot genoemd. Een van de grote zwaktes van afhankelijk zijn van Microsoft: Je zit ook vast aan hun idiote marketing.

[liledevil]

Dank je wel.

Dan had je wel gelijk @elmuerte en bedoelde ik copilot 365, de laatste marketing/naamswijziging had mij nog niet bereikt.

[The-Abyss]

de naam "Office 365" bestaat sinds 2020 al niet meer. Destijds hernoemt naar "Microsoft 365"

[Triblade_8472]

Zoals vele voor mij, bestaat de naam "office 365" al lang niet meer.

Maar goed, het probleem is niet dat het niet allemaal in 1 product zit, maar dat er geen enkele bedrijf is dat alle producten bundeld en "verkoopt". (met verkoop bedoel ik support verkopen/resellen waar dat moet enz)


Nextcloud moet geen nieuwe "365" worden. Ze moeten alleen integreren.


Wat ik wèl erg op zoek naar ben is een bedrijf dat een suite aanbied waar alle opties inzitten die een kantoor wenst.

[Superstoned]

Dat doen wij ook, zie nextcloud.com/platform (we resellen bijv. ook een IDP). En via bijv. KPN kun je een volledige digitale werkplek kopen. Ja, met desktop en desktop apps.


(ik = Jos)

[Scriptkid]

Nee dankje de reputatie en security is niet heel hoog daar. Zij al paar keer in het nieuws gekomen.

[vinx77]

Dit is wat ook elke keer wordt gezegd: het is niet compleet. En dat is juist helemaal niet een echt probleem. Wij draaien 10 a 15 services, allemaal verbonden via Keycloak.

Wat gebeurt er vaak bij een switch naar een andere app in Office365? Yup, je komt langs een inlogscherm, waar je even moet wachten tot je verder kan. Oftewel: ook Office365 is een collectie van apps die via een eigen IdP bij elkaar wordt gehouden, en gewoon dezelfde huisstijl hebben. Het zal je niet verbazen dat ook Keycloak in een huisstijl kan worden gemaakt.

Active Directory is een superoud systeem, dat in leven is gehouden met patches. Waarom denk anders dat er zoveel alternatieven zijn? Dus überhaupt niet eens gaan zoeken naar een alternatief, maar moderniseren. Maar als 1 stap tegelijk genomen moet worden, dan kan dat natuurlijk ook in Keycloak.

Er zijn veel alternatieven voor Keycloak, dus keuze zat.

[Scriptkid]

Probleem begint als je desktop av moet gaan anticiperen op wat je idp doet, en dat dan weer terug moet geven aan je sase en je office stack.


Als je dat voor elkaar hebt roep dan even.

[vinx77]

AV? SASE? Office Stack? Gewoon Nederlands graag. Als je nooit met een IdP hebt gewerkt om de juiste data terug te geven aan de app, kun je dat gewoon zeggen ipv te schuilen achter afkortingen die alleen jou wat zeggen. :(

[Scriptkid]

Als die generale afkortinen je niks zeggen heb je blijkbaar geen achtergrond in security maar ik zal een breakdown voor je maken, en ja dit is 1 fully integrated Stack.

SASE is je Secure Access Service Edge
AV is je Anti virus,

En je office stack is te breed om op te noemen, Daar in zit je

CA, Conditional Access
DLP, Data Loss preventie
EDLP. Endpoint Data loss preventie
DLP in Edge, Endpoint Data loss preventie in Edge
MDO, Microsoft Defender for Office
MDCA, Microsoft Defender for cloud apps
MDI, Microsoft Defender for identity

[vinx77]

Sure.

Sorry, dit heeft allemaal niks met een IdP te maken. Allemaal desktop-spul van Microsoft, als ik het zo snel kan vinden - en daar heb ik gelukkig 0 verstand van en geen ervaring in. Ik werk met het grotere spul.

En je vraagstelling snap ik nog steeds niet, behalve dat je nu bevestigt dat Microsoft het onmogelijk maakt om überhaupt samen te werken met iets anders dan eigen software. Die ervaring heb ik wel, helaas - puur demotivatietactieken en heeft niks met techniek te maken.

Maar ik snap wel waarom hier zoveel protest is tegen van MS afstappen. Al die werkervaring en papiertjes aan de muur zijn ineens minder waard. Dan kan je wel wertellen dat "de SASE niet edget", maar als je gewoon moderne prorocollen gebruikt, is die behoefte ook weg.

[Scriptkid]

Alle technieken die we noemen worden gewoon 100% ondersteund en werken ook icm 3rd party,


Probleem is alleen dat je alle integratie van je SOC weghaalt, hobby Bob gaat zelf bouwen dus duur, lastig te onderhouden etc maar onmisbaar als je serieus iets met security doet.


Je reactie laat ook zien dat je volgensmij niet heel veel met security doet. Meschien eens iets vaker de gryhat uithangen en over het muurtje kijken waarom je die defense chains nodig hebt En automated moeten zijn

[vinx77]

Pffff! Kennis is gewoon meer waard dan terminologie. Veel plezier met je terminologie die alleen met MS werkt.

[Scriptkid]

Je statements laaten duidelijk zien dat je nog wat MS certificaten kunt gebruiken 😃. We leven niet meer in 1990. MS only bestaat al tijden niet meer in de ms wereld.

MS heeft een heel partner eco systeem, maar je moet wel zorgen dat je forward EN backward integreerd En daar zitten. Vaak de uitdagingen. En helaas vaak gehoord probleem na een hack we zagen het wel maar hadden geen full stack integratie dus reactie komt te laat. En dat is wat ik je nu al meerdere maals probeer te vertellen.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 24 februari 2026 13:44]

[Jerie]

Nextcloud kun je gebruiken als IDM door in te zetten als OIDC provider. AD kan gewoon met o.a. LDAP (bijv LLDAP) e.a. tooling. AD op Linux is al tientallen jaren geen probleem meer, behalve dat het uitrollen losse componenten betreft.

Ik ben van mening dat Nextcloud modulair moet zijn. Dus alles dat ze zelf doen, moet ook vervangen kunnen worden door een third party tool. Dat verhoogd helaas wel de complexiteit.

Helaas vind ik de performance niet al te best, maar dat kan ook aan mijn setup liggen. Encrypted ZFS SATA werkt vanuit andere tooling (CLI) veel sneller.

[CAPSLOCK2000]

Office 365 is natuurlijk, zoals de naam impliceert, de office suite en groupware(outlook). Waar mijn inziens een beetje aan voorbij wordt gegaan is ook de hele active directory ten behoeve van authentication. NextCloud biedt ondersteuning voor allerlei IDP's en authentication mechanismen, maar is er zelf niet perse 1.
Dus we kunnen imho wel meteen duiken in de functionaliteit, waar het uiteindelijk natuurlijk wel om te doen is, maar voor succesvolle transitie zal vooral eerst de basislaag goed geregeld moeten zijn. Anders verliest het initiatief het uiteindelijk op praktische schaalbaarheid.

IMHO wordt daar niet aan voorbijgegaan, het heeft alleen geen zin om er lang bij stil te staan. Er is geen enkel product dat precies alles doet wat de MS software-stack doet en dat gaat er ook niet "zomaar" komen. We hebben een olievlek-strategie nodig waarje op verschillende punten "gewoon" begint en dan langzaam verder uitspreidt. Zo kunnen we langzaam ervaring op doen en investeren in het verbeteren van de software. Als er genoeg ingangspunten zijn kunnen we dan de tussen/onderliggende sofware vervangen.

NextCloud ondersteunt verschillende authenticatiemechanismen, dus laten we kijken op welke punten we het al in kunnen zetten door het te koppelen aan onze bestaande authenticatieservers. Hoe of waarmee we die servers dan weer vervangen zien we later wel weer.

Ja, ik besef dat ik een soort cowboystrategie beschrijf waarbij we beginnen te klussen zonder goed plan of duidelijk eindpunt en een fors prijskaartje. IMHO kan het niet anders want het project is te groot om te overzien. De Deltawerken hebben we ook niet vooruit ontworpen maar is vooral gebaseerd op een lange-termijn visie. We zijn niet begonnen met de grote dijken te bouwen maar met de kleinste. Zo konden we langzaam kennis en ervaring opdoen om steeds grotere dijken te bouwen. Toen we dat hele proces hadden doorlopen waren we zo goed geworden dat we een hele zee in één keer hebben afgedamd (de afsluitdijk).

We hebben ook een Delta-plan voor software nodig.

[kiang]

Ok, dan spin je even een keycloak container op, dat kan in 30 seconden.

Ik hoor heel vaak 'ja maar AD', alsof er geen alternatieven zijn. En, neen, ik zie ook niet waarom het een issue zou zijn dat je meerdere dingen installeert ter vervanging, want office 365 met AD is ook allerminst 1 product dat makkelijk in 1 keer te deployen is.

[Scriptkid]

Alleen is azure AD een idp met miljoenen bedrijven,


Je eigen onprem idp is een drama om te federeren met miljoenen bedrijven en te integreren in je security stack.

[himlims_]

Het is opensource; gooi er bak euro’s tegenaan en kan de functionaliteit implementeren die je mist

[NoTechSupport]

We willen net weg van vendor lock-in. Als je op korte termijn kijkt vervangt dit "alleen" de opslag, het delen en samenwerken aan documenten, dat is waar. Maar dat is waar al de vertrouwelijke info zit natuurlijk. Je moet hoogstens je eigen mail server nog runnen (wat relatief eenvoudig is). Zelfs als je nog Office aankoopt of licenties neemt en Windows en AD gebruikt heb je de belangrijkste stap al genomen.

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 22 februari 2026 11:13]

[jameskond]

Ik ken genoeg bedrijven die een andere IDP gebruiken dan die van Microsoft, of uit noodzaak een heel klein stuk laten doen door EntraID.

Lijkt mij niet onmogelijke overgang, maar wel lastig als je helemaal locked zit in de Microsoft systemen.

[Cerebriform]

[quote]...oplossing lijkt het Duitse opensourceplatform Nextcloud te zijn. Het is bedoeld om zelf te beheren...[/quote]

Klinkt als goed alternatief voor infrastructuur, maar wat Google en Microsoft bieden zijn toch platforms en software?

[Myri]

Dat klopt. Je hebt:

• Infrastructure: NextCloud, Infomaniak, OVHCloud, ...
• DevOps: Gitea server hosten op hun platform. Gitea Actions vergelijkbaar met GitHub Actions. Zelf je eigen runners opspinnen
• Software: Open-source alternatieven voor Office bestaan. Daarnaast bieden vendors als oa. NextCloud, Infomaniak Collaboration Suite, ... aan zodat je bv. wel nog Word gebruikt, maar dan alles bewaard op hun sovereign cloud/on-premise omgeving ipv Microsoft OneDrive. Mail, Chat, Access Control zit dan allemaal in die overkoepelende suite.

References:

• Gitea Runners: https://docs.gitea.com/usage/actions/overview
• Infomaniak Collaborative Suite: https://www.infomaniak.com/fr/ksuite/ksuite-pro

edit:
Aangepast ahv opmerking @Creesch dat NextCloud an-sich niet het Infrastructure -luik lijkt mee te nemen.

[Reactie gewijzigd door Myri op 22 februari 2026 10:42]

[Creesch]

Infrastructuur in mijn beleving is hardware en de software direct daar op (databases, messaging, container orchestration, etc). Nextcloud draait daar nog weer bovenop als software platform met als kern bestanden opslaan (met nog vele mogelijkheden die er bij zijn gekomen in de loop der jaren).

[Reactie gewijzigd door Creesch op 22 februari 2026 08:41]

[Myri]

Ja, je hebt gelijk. NextCloud is, als ik het zo even beter bekijk, eerder de software laag daar bovenop die een aantal zaken met mekaar verbindt. Infomaniak en OVHCloud zijn dan betere vermeldingen in het "infrastructure" luikje.

[Superstoned]

Klopt ja, wij maken alleen software die je op bijv. een kubernetes cluster kunt draaien. Alles daaronder komt dus van partners zoals IONOS, KPN of OVH. Al resellen wij wel vrij veel - zoals database of IDP, als je het nodig hebt. Dat maakt het wat makkelijker voor sommige klanten die graag minder verschillende leveranciers willen.

(ik = Jos)

[ApexAlpha]

Ik heb NextCloud thuis in Kubernetes draaien en het draait echt helemaal top.

Veel mensen online zeggen dat NextCloud lastig is maar het enige dat het nodig heeft is een Database (Postgres), cache (redis) en een s3 storage link.

Volgende week mooie update de veel performance brengt. Tof om te zien, veel succes komende jaren met de wind (eindelijk) in jullie zeilen!

[Superstoned]

Dank! Wow, zelf thuis Kubernetes. Je moet het maar leuk vinden ;-)

Zelf ben ik erg blij met de AIO, dan heb je ook die high performance back-ends en alle andere componenten op een makkelijke manier. Maar dat schaalt natuurlijk weer veel minder...

[ApexAlpha]

K3S hoor, slechts 3 nodes. Maar het is me te belangrijk om offline te zijn als mijn huis geen internet / stroom heeft.

[lastlong]

Nextcloud is een pakket van files, teams (incl video calls) en hub (agenda, contacten etc.)

[i-chat]

Probleem met nextcloud is dat het ondanks alles geen integrale suite is

Je kunt er ern mail plugin aan toevoegen maar dwn sit er nog geen mailserver asn vast en als je nextcloud s default auth vervangt door ldap waar ook een mailaccount aan hangt dan werkt een en ander niet out the box met bijvoorbeeld provisioning

En ook alw je kijkt naar de nextcloud hosters ald the goorcloud bieden die het ook niet als package aan

En dan hebben we het niet eens over bijvoorbeeld de integratie met desktop office

Dat is niet zozeer dr schuld van nextcloud maar het hindert wel hun bestaansrecht

Pas wanneer er één organisatie komt die al deze producten onder één vleugel brengt is er misschien een kans dat overstappen rendabel wordt

Dus een port van libre office of only office Die zowel online als offline werkt

Een port van nextcloud en alle extensions die ldap first ontwikkeld worden

En een grote bak europees geld

[Triblade_8472]

Probleem met nextcloud is dat het ondanks alles geen integrale suite is

Pas wanneer er één organisatie komt die al deze producten onder één vleugel brengt is er misschien een kans dat overstappen rendabel wordt

Het is geen probleem dat het geen integrale suite is. Je hebt volledig gelijk dat er geen èèn organisatie is die dit onder een vleugel brengt. Dààr zit het issue mijns inziens.

[Superstoned]

Hoi, Jos hier.

Twee dingen. Ten eerste, waarom moet alles van 1 organisatie komen? Je koopt je eten toch ook niet bij je stroomleverancier? En als je dat perse wil en geen keuze wil, koop dan alles via KPN en laat hen voor je kiezen. Ze bieden een volledige digitale werkplek aan, ja, met Nextcloud.

Maar, wij doen een heel stuk meer dan jullie lijken te denken. Tenminste - wat bedoel je met integrale suite? Nextcloud Hub doet 90% van wat MS 365 doet, en is beter geïntegreerd. We hosten niet, en bieden veel keuze, maar als je van ons alles van IDP en mail server en database etc wil kopen kan dat hoor. Inclusief mail provisioning, natuurlijk. En er is integratie met desktop office (al kan die beter, en daar wordt aan gewerkt).

Maar het is ook een moving target:

Pas wanneer er één organisatie komt die al deze producten onder één vleugel brengt is er misschien een kans dat overstappen rendabel wordt

Microsoft deed 20 jaar geleden ook geen authenticatie. 30 jaar geleden deden ze geen networking... Toch werden hun producten verkocht. Het feit dat ze enorm alles bundelen heeft kennelijk iedereen getraind om te denken dat je alles in 1 product moet hebben, in plaats van keuze te hebben en iets te kunnen integreren in je eigen infrastructuur. Da's erg jammer, maar goed, het is de realiteit, dus we gaan erg ver om dit ook te bieden. En we doen ook genoeg voor de meeste situaties. Niet alles, maar ja, we bieden ook nog geen groene stroom aan - ik vermoed dat Microsoft op een zeker moment ook bedrijfsauto's aan gaat bieden :/

[Triblade_8472]

Wegens contractuele support voornamelijk. Als je met 1 leverancier zaken doet en hier afspraken mee maakt over de totale werking, dan kan er nooit discussie ontstaan of met de vinger naar een ander worden gewezen.

Met meerdere partijen is er altijd gezeik en discussie over wie wat doet en waarvoor verantwoordelijk is. Het kost echt veel tijd, moeite en (dus) geld. Met een partij heb je één aaspreekpunt en daardoor heb je gewoon geen gezeur aan 'jouw' kant, die van de afnemer. Je hoeft geen regiefunctionaris meer te spelen die iedereen bij elkaar moet brengen met allemaal eigen belangen en agenda's. Daar wordt ik zó moe van.

Voor mij is een product als Nextcloud een onderdeel in een ecosysteem, niet de basis. Een ID provider is voor mij de basis. De rest koppel je hieraan.

• Wat ik zoek (waarschijnlijk veel meer bedrijven, maar ik ga niet voor een ander spreken) is een platform die of wel of niet gehost kan worden.
• Dit moet in de basis een ID provider zijn, al dan niet gesynct met een lokale directory. De ID provider moet via OpenID en/of OAuth werken voor alle koppelbare apps.
• Deze ID provider moet inclusief MFA zijn en een eigen, onafhankelijke MFA-app aanbieden.
  Ook moet de ID provider (login) misbruik kunnen detecteren.
• Verder moet er een mailbox aan gehangen kunnen worden die automatisch provisioned wordt, met een goede anti-spam, anti-malware en als het kan een link-checker.
• Dan is er het filesystem die mappable moet zijn in Windows (of Apple?). Online beschikbaar is tegenwoordig niet meer weg te denken. Met linkjes voor sharing. Vanuit alle programma's moet je gemakkelijk bij de schijf kunnen komen waar de data staat, zeg 2 klikken max.
• Een vergadersysteem is tegenwoordig ook een must. Waarbij de ontvanger(s) niets meer dan een browser nodig heeft. Het is met een druk op de knop mee te plannen in een meeting of e-mail. En het kan een 1:1 zijn of een 1:n waarbij er meerdere presentatoren kunnen zijn die bepalen welke camera of persoon de focus heeft.
• Dan is er het office product zelf, de editor voor files. Hiermee moet je kunnen samenwerken in 1 bestand, ongeacht het filesystem erachter. Gezien er ontzettend veel Word bestanden bestaan, moet het 100% overeenkomen met de indeling van DOCX en dergelijke.
• Dit alles moet ook programmatisch, bijv via APIs, benaderbaar zijn voor derden om op in te halen.
• Dit allemaal moet een goed beheer interface hebben zodat groepen ergens wel- of geen toegang toe kunnen krijgen en gebruikers het alleen met toestemming kunnen delen.
• Als het even kan dit alles bereikbaar via Whitelisting of VPN oid. Niet alleen het openbare internet.
• Dit alles moet uiteraard ook gebackupped kunnen worden. Immutable in de cloud en\of on-prem op tape. Instelbaar, zo lang als de klant wenst.
• Als er VM hosting mogelijkheid is, is dat mooi meegenomen, maar dit is (denk ik?) nog geen vereiste voor een compleet office pakket voor de meeste bedrijven.

Dit kan MS nu allemaal in 1 licentie aanbieden. Er is 1 partij die je in hoeft te huren om dit allemaal te regelen.


Het zijn vaak de kleine dingetjes. Open-Xchange bijvoorbeeld. Maar de Anti-spam moet ik weer apart afnemen. Wéér een extra licentie. Laat staan wéér een partij die ik apart moet managen. Wie doet de controle op laterale hacking op het filesysteem? Niet ik en niet Nextcloud SaaS (als dat zou bestaan). Als het al bestaat, is het een aparte dienst. Dus voor 2 producten moet ik minimaal 3 partijen gecontracteerd hebben. Laat staan de rest van de producten.

Het zou het beste zijn als er een aanbieder komt die meerdere oplossing heeft waaruit je kan kiezen. Zo blijft er concurrentie en niet één dominante marktleider. Een pluggable blokkendoos als het ware.

KPN heeft al eens eerder op basis van MS een werkplek aangeboden - wat een gedrocht. Ik heb meerdere afnemers gehoord die er achteraf echt niet blij mee zijn.

Ik begrijp hier en daar dat er meerdere partijen bezig zijn met een all-in-one oplossing, hopelijk kan Tweakers hier eens de aandacht op richten!

[Superstoned]

Ik snap het, en dit is zeker interessant! Grappig dat je IDP als basis ziet - het is zo'n klein stukje... Wij bieden een IDP aan, van Univention, zie deze pagina.

Je kunt vrijwel* alles wat je noemt in principe bij 1 leverancier afnemen - ons. Al moet je hosting nog zelf regelen. Maar bij een hosting partner van ons kun je dus alles wat wij aanbieden + hosting krijgen. Dus dan heb je echt alles.

Nou het 'vrijwel' is echt geen excuus. Je noemt wat specifieke features die we nu niet hebben - maar dat zijn allemaal hele kleine dingetjes, details die je noemt. In principe bieden we het hele plaatje en wat er mist zijn features die we voor een klant met 10K gebruikers echt binnen een maand of twee kunnen leveren, sneller dan dat die klant überhaupt hun migratie kunnen plannen. Laat staan uitvoeren.

Dus als je ICT bij een organisatie doet met dat formaat, neem maar contact op. Wij gaan de beperkende factor niet zijn, in je migratie naar een soevereine werkplek. Als je het hosted/managed wil vinden we wel een partner - Centric, KPN of een andere (we zijn met veel andere partijen in gesprek).

Serieus, wat jij beschrijft is precies wat wij ambiëren om onze klanten te leveren.

[Triblade_8472]

Ik kom bij een IT club vandaan, maar ben nu zelf van een 3-man beheer team in een 100-persoon organisatie. Nu is 10k in Nederland volgens mij echt heel groot, wijzelf zijn voor NL alsnog vrij klein.

Ik ken bedrijven als Centric en KPN, maar probeer er eigenlijk weg van te blijven. Teveel sales vogels met teveel oog op obscure contract details ipv klantvriendelijkheid. Pure zuigers. De meeste IT bedrijven met gedreven mensen en een vriendelijk businessmodel zijn +- 25 tot 50 mensen.

Ik zal dit eens bij m'n manager aankaarten. Je weet hoe moeilijk het is bobo's te overtuigen..


Wat anders. We zien "Mijn bureau" van oa Binnenlandse zaken (link). Als jullie dat allemaal kunnen, waarom bestaat dat dan? Wat is het verschil? Serieus geïnteresseerd.


Weer wat anders. Let's encrypt is een Amerikaanse nonprofit. Kijken jullie ook naar Europese CA's?


Edit. Overigens zie ik IDP als basis omdat het je identiteiten bevat, ongeacht dat het klein is, is het de start van alles denk ik. Ik beschouw de AD ook het kloppend hart van alle systemen eromheen.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 22 februari 2026 17:05]

[Superstoned]

Ok, jouw club is klein - dan moet je dus ook met een kleine aanbieder werken die competent is en maatwerk kan bieden. Die zijn er in NL ook, al is het wat kariger dan in bijv. Duitsland. 100 personen is zo'n beetje het minimum om aandacht te krijgen bij onze sales, maar als je een mail instuurt of een formuleer invult, specifiek vraagt om Fabrice Mous, en om een partner, dan kun je in elk geval kijken wat er mogelijk is. Maar we zijn wat minder goed in mkb dan grotere organisaties helpen - daar we MKB aan partners proberen over te laten, goed en kwaad als dat gaat.

Dan wat betreft MijnBureau en vergelijkbare projecten. Tja, het is vooral politiek. Ik ga even in algemene termen spreken, want MijnBureau is naar ik begrijp heel klein - een innovatieproject, wat op zich logisch is om te doen. Maar in sommige landen zijn er veel grotere projecten die belastinggeld aan het... opmaken zijn. Waarom?

Ten eerste denk ik dat het makkelijk is een paar mensen wat tijd en geld te geven om wat te 'bouwen'. Het is veel moeilijker en riscovoller om daadwerkelijk een migratie te doen. Dat heeft verschillende redenen.

Er is geen harde succes metric. Als je faalt bij bouwen kun je altijd roepen dat het niet af is en dat er meer geld bij moet. En als het dan mis gaat ben je al lang ergens anders aan de slag - terwijl je opvolger jouw de schuld geeft. Win-win. Dit geld voor de ambtenaren maar ook voor de ministers. De minister heeft tenslotte geld uitgegeven/opzij gezet. Resultaat? Voor de opvolger.

Maar uitrollen - dat gaat NOOIT helemaal goed. Dus linksom of rechtsom krijg je tegenwind en gezeur. Terwijl de metric heel duidelijk is: desktops per maand ofzo.

Iedereen snapt dit allemaal, maar het excuus is: er is geen perfecte, 1:1 vervanger van Microsoft. En in plaats van de 80% desktops waar de vervanger al goed genoeg voor is van Nextcloud te voorzien, is het dan veiliger om niets te doen tot je aan 100% bent. Waar je nooit komt, natuurlijk. Iedereen in ICT is blij want er word iets gedaan - door iemand anders.

En voor de duidelijkheid, er zijn ontzettend veel mensen bij de overheid die wel iets willen doen, hoor. Ik wijs hier op patronen en incentives, niet op individuen. Deze patronen gelden ook bij onze klanten zoals in Oostenrijk of in Schleswig-Holstein, en die hebben wel iets gedaan!

Ten tweede, iedereen is super bang van die enorme afhankelijkheid die er van Microsoft is. Het lijkt erop dat men nu in een stuip is geraakt, en compleet het omgekeerde wil. Ik hoor bijv. van mensen dat Nextcloud "te dominant is". Wij zijn 160 mensen... De gemeeente Amsterdam heeft 200 ontwikkelaars, wij 80. Hoeveel mensen werken er wel niet bij Centric of KPN? Tja. Er lijkt wat onbegrip te zijn over hoe open source communities en ecosystemen werken - dat daar vaak een groot aantal bedrijfjes en personen actief is. Het geheel is meer dan de som der delen. En, het belangrijkste: niemand is volledig in controle. Tenminste niet als je echt een community en een puur opensource project hebt. Zoals bij ons.

Natuurlijk zijn er projecten die rare dingen hebben gedaan. Als je een CLA hebt, waardoor je het eigendom over de code behoud, kun je bijvoorbeeld closed source gaan. Dat is bij ons niet mogelijk, maar ik snap wel dat dat soort acties angst hebben veroorzaakt. Dat is jammer, want angst zorgt dat mensen het zelf gaan doen in plaats van samen te werken. En de kracht van open source IS juist samenwerken - daarom is de Linux kernel zo succesvol geworden, terwijl veel mensen niet eens weten wat BSD is - de versnippering heeft gezorgd dat die projecten volledig irrelevant zijn gebleven.

Zelfde met de Linux desktop, trouwens, waar ik zelf bij betrokken ben geweest - de verwarring die het pure bestaan van 2 linux desktops in plaats van 1 hebben veroorzaakt, en de schade die dat heeft gedaan, zijn bijna niet voor te stellen voor veel techies. Dan heb ik het nog niet eens over de kortzichtigheid die je krijgt bij de stichtingen die erbij betrokken waren - design by committee, elkaar de tent uitdiscussieren, zoeken naar subsidies ipv wat nuttigs doen... Wat een zonde.

Daarom hebben we Nextcloud ook zo opgezet als we dat hebben gedaan - een bedrijf, maar geen code eigenaarschap, geen hosting, puur een steward van een community. Sterke richting bieden, maar dus 'benevolent dictator' rol ipv een stichting met commissies en discussies en eindeloze bureaucratie.

[stokking]

>> Iedereen snapt dit allemaal, maar het excuus is: er is geen perfecte, 1:1 vervanger van Microsoft.

Ik ben nu bezig met dit onderwerp binnen TNO. Ik ben dit argument nu al een aantal keren tegen gekomen, en ik snap het echt niet. Microsoft heeft iets gebouwd met allerlei functionaliteiten, en wij gebruiken het. Dit is niet dat we zelf onze requirements hebben gesteld en dan zijn gaan kijken naar software die dat zo goed mogelijk invult. Als ik dus kijk naar onze productiviteit (want daar gaat het ergens toch om), dan is het uitgangspunt 'we moeten een 1-op-1 vervanger hebben' eigenlijk heel raar: we gebruiken iets waar we nooit kritisch naar hebben gekeken, maar als we iets anders willen dan moet het opeens wel hetzelfde zijn?

Gebruik nooit een bestaand product als meetlat voor een ander product. Ga altijd terug naar 'wat heb je nu echt nodig'. Microsoft software is vooral waar we nu aan gewend zijn, maar alternatieven wen je snel genoeg aan (ook niet-ITers). Dan is vooral de vraag, zijn er specifieke dingen die je nodig hebt, wat niet in 'general purpose office software' zit? Dan moet je vooral daar op gaan letten.

[Superstoned]

Ja, helemaal logisch, maar het is toch een realiteit.

Een aanbesteding vraagt vaak in 1 keer om een IDP + MDM + desktop besturingssysteem + office licenties + online office + email/groupware + hosting van die office en groupware + file sharing + video calls + chat + project management + whiteboard + hosting daarvan en ga zo maar door... Heel toevalig precies wat Microsoft aanbied.

Waarom vraagt men niet om een online office, en daarna apart om hosting? Want Microsoft bied dat niet.

Natuurlijk doe je markt onderzoek voor je wat vraagt, en als je (weer...) Microsoft wil is het wel logisch. Maar het werpt natuurlijk een enorme barriere op voor andere bedrijven, die moeten gelijk alles bieden. En dat is ook deels precies waarom Microsoft dit doet.

En een deel van die dingen hebben voordelen. Je wilt diepe integratie van bepaalde functionaliteit - dat is dan ook wat wij bouwen in Nextcloud. Het is handig als je toegangsrechten kunt inconfigureren in je IDP, dus die moet toegangsrechten tot apps in Microsoft Office begrijpen, om maar wat te noemen. Dus dat willen wij ook bouwen. Maar wel het liefst op een manier dat de klant zelf kan kiezen welke IDP ze gebruiken - terwijl wij dan ook met een keuze van ons samenwerken om het zo makkelijk mogelijk te maken als ze daarvoor kiezen.

Dan heb je hopelijk het all-in-one van 1 partij, maar toch de flexibiliteit en keuze die eigenlijk gezonder is voor de markt.

Zo is ons hele platform in elkaar gezet, op basis van apps en open API's.

[RobBeren]

Van wat ik zie richten de EU overheidsinitiatieven zoals Mijn bureau en de Franse en Duitse tegenhangers (soortgelijke stack, trekken samen op) zich juist op het komen tot een meer samenhangende stack. Dus zodanig dat je zelf minder regie hoeft te voeren, als afnemende organisatie of bedrijf, op wat je voor functie ABC nu weer moet zien te (laten) integreren/toevoegen. Dus, zodanig kan je het wat beter behapbaar maken. Wat eigenlijk een best-of-suite strategie is ipv een (één of) twee vedor strategie. Door dat laatste zijn we ronduit lui geworden en hebben we risicos heel erg laten oplopen, terwijl een pure best-of-breed strategie echt wel ingewikkeld is, iets wat je als kleine (niet IT) organisatie domweg niet zelf kunt doen. Een IT-partner en/of grotere IT-afdeling zou daar wel toe in staat moeten zijn. Verder zie je mi. dat er altijd wel 10% van je business users zijn die zich heel speciaal vinden en afwijkende requirements hebben. Die moet je gewoon apart bedienen met wat daarvoor nodig is. In de huidige context moet je risico gedreven kijken naar wat je moet zien op te lossen, en hoe je dat beheersbaar gaat doen, en ook welke risicos je accepteert.

[netman]

Organisaties zoeken toch naar een zo integraal mogelijke oplossing. ( je gaat ook niet naar 4 supers om je eten te kopen). Nextcloud kan een deel van die vraag invullen. Teams functionaliteit is nog wat onderontwikkeld. Binnen de rijksoverheid zijn er tal van poCs met nextcloud. Daar zal door bijv. Ssc-ict en anderen. 1 integrale idwor compliant desktop mee gerealiseerd worden.

Ik zie op rijksniveau geen rol voor KPNs e.d.
Door de rijks odc 's worden al voldoende IaaS diensten ( openstack, openshift, vmware cloud etc.) en desktop diensten geboden los van de azures en googles.

[Superstoned]

Zeker, maar dat kan ook. Er missen zeker wat dingen, maar als je even kijkt naar de financiële macht van onze overheid en wat onze community (met ons bedrijf en de tientallen andere bedrijven die erbij betrokken zijn) hebben gebouwd en wat dat gekost heeft dan moet het toch wel duidelijk zijn dat de techniek echt de beperking niet is. Er is echt totaal niets wat we niet kunnen bouwen binnen een termijn die veel korter dan de lengte van een serieus migratie project.

De migratie zelf, met al het change management dat daarbij komt kijken, is een veel grotere uitdaging. Maar tegelijk natuurlijk iets wat compleet mogelijk is. We zijn tenslotte ook de cloud ingegaan ;-)

[klakkie.57th]

Dat is echt iets van de laatste 10jaar.
Voordien kochten we een OS bij 1 provider, de database bij een andere, antivirus ook weer bij een andere, endpoint management ook weer bij een andere, en ga zo maar door 🤷🏻‍♂️

Dat was een veel gezonder klimaat dat de huidige one-stop-shop

[Glorix Jim]

"Microsoft deed 20 jaar geleden ook geen authenticatie"

Active Directory is 25 Years Old. Do You Still Manage It Like It's 1999? | Microsoft Community Hub

[Superstoned]

Gut, ik ben een oude lul. het is iets langer dan dat. maar toen ik een ukkie was kwam Windows nog zonder TCP/IP stack hoor! Het feit dat ze 'alles' doen en bundelen is omdat we dat hebben toegestaan - dat ze alle concurrenten opkochten, of kapot concurreerden met bundling en gate keeping en prijs dumping. Denk aan Word Perfect.

Vanuit een concurrentie perspectief zou je sowieso Microsoft, Google etc compleet op moeten knippen. OS, Office, hosting, allemaal apart. Dat zou enorm goed zijn voor de concurrentie - lagere prijzen, meer innovatie.

[CAPSLOCK2000]

Pas wanneer er één organisatie komt die al deze producten onder één vleugel brengt is er misschien een kans dat overstappen rendabel wordt

Rendabiliteit is niet de juiste manier om hier naar te kijken, zeker niet op korte termijn*.

Het is onmogelijk om vanuit het niets één organisatie te maken die exact alles biedt dat MS biedt.
Zelfs MS zelf zou niet in één keer een hele vervanging voor al die applicaties kunnen bouwen. Dat kost jaren, zo niet decennia.

Als we iets willen veranderen moeten we kijken naar wat nu wél kan en welke offers we bereid zijn te maken. Zorgen dat we investeren in onze eigen IT-economie ipv geld naar de VS te blijven pompen.

Overigens vind ik het een slecht idee om te proberen één partij te zoeken die net zo groot is als MS. Dan blijven we kwetsbaar. Het probleem met MS is niet alleen dat het Amerikaans is maar vooral dat het een monopolie is. Daardoor kan de VS het politiek wapen inzetten. Als er geen monopolie was dan had het hele probleem niet bestaan. We moeten dus niet proberen hier een kopie van MS te bouwen. Dat wordt hooguit een slap aftreksel dat 20 jaar achterstand moet inlopen. Tegen de tijd dat het af is zou het al niet meer relevant zijn.

De beter strategie is hoe China met chips om gaat. Zodra er een 'minimal viabel product' is verplicht je de overheid om het te gebruiken als het kan. Dikke subsidie als je het doet en een dikke boete als je het niet doet. Dat is onhandiger en duurder dan op de oude weg verder gaan maar je maakt zo wel een bodem waar je op verder kan bouwen.

* Voor ons leger kopen we ook dure Amerikaanse wapens ipv goedkope Russische wapens.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 februari 2026 11:30]

[Creesch]

Klopt inderdaad, ze bieden een complete oplossing. Wat gelijk ook een probleem is omdat je als bedrijf of overheid gelijk helemaal afhankelijk bent van die hele oplossing voor alles.

We hebben echter best wel wat Europese software producten die gecombineerd een alternatief kunnen bieden. Nextcloud is daar een onderdeel van op het vlak van sharepoint/drive als de kern en mogelijkheden tot uitbreiden.

[Superstoned]

Jos hier. Die versplintering is juist niet goed. Overheden die met het eigen bedrijfsleven gaan concureren, zucht. Open source is een samenwerkingsmodel, wat goed schaalt ALS je samenwerkt. Een goed voorbeeld is de Linux kernel - het meest successvolle software project ooit. Het tegenvoorbeeld van fragmentatie daar zijn de BSD's - nooit relevant geworden omdat er niet genoeg samenwerking was. Als we datzelfde doen met de digitale werkplek gaan we ook nooit succesvol worden.

En met samenwerken bedoel ik niet met committees en bureaucratie en overheidsonzin maar echt open source communities. Nogmaals, zoals bij de linux kernel. Microsoft, Red Hat en SUSE en SAP werken daar samen - zonder dat ze contracten hebben, zonder dat er een overheid is die iets regelt. Gewoon op basis van goed governance en de licentie, net als bij Nextcloud. De afhankelijkheid is wederzijds: als iemand tegen de community ingaat krijgen ze Linus Torvalds die hen stopt. Als Linus Torvalds tegen de community ingaat is hij zijn baan kwijt. Net als bij ons.

Nextcloud bouwt een oplossing samen met een hele grote groep partners - Univention voor IDP, OX voor mail, Collabora voor Office, OpenProject voor projectmanagement enzovoorts. En met veel klanten - bijvoorbeeld Deutsche Telekom heeft een team van ontwikkelaars op Nextcloud, en zo zijn er nog heel wat meer klanten en partners. Samen veel meer dan dat wij aan ontwikkelaars hebben

De Nextcloud bouwt een platform waar die andere partijen op en aan bouwen. Maar wel met diepe integratie en een grote focus op een goede, soepele en diep geintegreerde gebruikersomgeving, met een basis van 100% open source en open governance. juist zodat je GEEN afhankelijkheid hebt van ons. Wij zijn een bedrijf met 160 medewerkers - bij de gemeente Amsterdam werken al 200 ontwikkelaars, dus als Amsterdam het niet met ons eens is kunnen ze Nextcloud makkelijk zelf in een andere richting sturen. En dat is maar 1 klant van duizenden... Het idee dat je met Nextcloud een probleem hebt omdat je van "een hele oplossing voor alles" afhankelijk bent is gelukkig gewoon niet waar.

[litebyte]

Dat is toch ook wat m.n. publiek bestuursverantwoordelijken willen? 1...organisatie....1 aanspreekpunt....1 partij waar alle uit te voeren verantwoording ligt? De EU is helaas op ontzettend veel vlakken helemaal niet 1.
Dus er is van alles maar daar wil niet alles aan.

[Morales79]

Het komt op mij allemaal niet serieus over. Een zoveelste waan van een bepaald groep mensen die altijd uitblinken in wensdenken.
In Europa kunnen we nog nieteens een netwerk van hogesnelheidstreinen aanleggen, dat botst al met nationale belangen en discussies over hoe breed de rails moet zijn. En als zo’n waan er een keer doorkomt, zoals de Green deal, dan wordt het paar jaar later weer afgebroken omdat men dan pas de realiteit en consequenties onder ogen ziet.

Het lijkt me een stuk verstandiger om gewoon met Google en Microsoft om de tafel te gaan en af te dwingen dat onze data op europese servers wordt opgeslagen en in BV’s wordt beheerd die niet onder Amerikaanse wet vallen. Deze bedrijven zijn zakelijk niet politiek en je moet er gewoon mee onderhandelen. Zij zitten er ook niet op te wachten om business te verliezen en spoiler alert: dat gaan ze ook niet laten gebeuren.

[bantoo]

Inderdaad. Het is vrij absurd dat er een heel NIH cultuur opgericht wordt om maar een "Europese" kloon van alles te maken. Dit is en extreem duur en heeft een grote faalkans. Een product ontwikkelen puur uit angst in plaats van uit een marktvraag is een bijzonder rare en tijdelijke achterliggende motivering.

[Superstoned]

Jos hier. Hoeft ook niet. Level het playingfield. De big tech bedrijven betalen minder belasting dan wij doen, wij worden meestal uitgesloten van aanbestedingen (men vraagt doodleuk direct om Microsoft, of doet niet eens een aanbesteding want "raamwerk contract")... oh, en dwing de wetgeving rond machtsmisbruik af - anti-competitief gedrag van big tech loopt echt de spuigaten uit. Ze kopen hun concurrenten op, doen continue aan prijsdumping en bundelen als een zotte, om maar een paar dingen te noemen. Om maar niet te spreken van het gebrek aan interoperabiliteit.

Wij in Europa sponsoren op dit moment Silicon Valley met 360 miljard per jaar, omdat we hen zoveel voordelen geven boven europese ICT bedrijven. Ze lobbyen echt enorm goed. Maak het eens een eerlijke strijd, dan maken we ze helemaal in, dat kan ik je verzekeren.

En bedenk hoe goed dat voor onze economie zou zijn...

[rene2024]

Precies, al die grote tech bedrijven kopen hun concurenten op. Bedrijven met nieuwe innovaties worden opgekocht door deze bedrijven en ook vaak worden die innovaties de nek omgedraaid. Dat moet echt anders. Het probleem is ook dat er te weinig risico kapitaal beschikbaar is.

[Odie]

Alles wat strategisch belangrijk is, is ook duur. ASML’s EUV was duur, Galileo was duur, Airbus was duur.

En het is niet uit angst iets ontwikkelen of vanuit een NIH-stuip, maar vanuit een realistische kijk op een nieuwe wereldorde waarin technologiebedrijven al bewezen hebben te dansen naar de grillen van een dictator die volslagen irrationeel gedrag tentoonspreidt en er niet voor terugdeinst om allianties en decennialange vriendschappen overboord te kieperen. En een spineless organisatie als Microsoft die uit pure angst zonder pardon accounts van internationale organisaties van de ene op de andere dag dichtzetten “omdat Trump”.

[Blokker_1999]

Geen idee waarom je hogesnelheidstreinen erbij wil halen, maar je beseft toch dat je perfect met de hogesnelheidstrein vanuit Amsterdam of Brussel naar bijvoorbeeld Rome kunt reizen met welgeteld 1 overstap mag ik hopen.

En iets als een Green Deal wordt niet afgebroken omdat het onrealistisch is, maar omdat andere partijen gewoon te veel geld ontvangen van de olieindustrie.

En wat heb je aan zo een geisoleerde cloud? Daar gaat je geo redundantie. Kijk naar China waar men zoiets heeft. Ooit al geprobeerd om een cloud omgeving van Microsoft goed te laten samenwerken tussen hier en China?

En men heeft wat jij voorstelt zelfs al geprobeerd bij Microsoft. En dan blijkt dat er helemaal geen animo is vanuit Europese bedrijven en overheden om de dienst af te nemen.

[bush]

Om een echt alternatief te bouwen voor "Big Tech" is Europa veel te verdeeld. Als ze het proberen komt er altijd ruzie van. Laatste voorbeeld Europese gevechtsvliegtuig van de toekomst lijkt op sterven na dood: "Conflict tussen bedrijven is nu ook politieke ruzie" | VRT NWS: nieuws

Hoe jammer het ook is, maar zonder meer doorgedreven Europa en minder eigenbelang van de individuele staten zal Europa niet mee kunnen, met landen zoals de VS, China, India, die enorme budgetten en mensen kunnen inzetten. Europa zou dat ook kunnen, mocht het niet zo verdeeld zijn.

[360Degreez]

Gevoelsmatig komt Europa pas in actie als het water aan de lippen staat (en dus als het te laat is), om maar niet te spreken over implementatie binnen onze eigen overheid en gemeenten.

Het idee is goed, maar gezien de verwachte doorlooptijd en kosten van zo'n gigantisch project zou ik zelf eerst even wachten wat post-Trump Amerika doet en daarna op het gemak en goed doordacht aan een alternief gaan werken.

De implementatie moet dan streng gedirigeerd worden door Brussel om te voorkomen dat het complete budget in Nederland naar consultancyclubjes en middle-management vloeit, want daar zijn we goed in.

[Odie]

Zeg je nou serieus dat je niet geo-redundant kan zijn binnen de EU only en dat je failover naar het Amerikaanse continent nodig hebt? Europa is geen colocatiekast in de kelder!

[pyro-tukker]

Ik denk dat de reactie van Morales wel een kern van waarheid heeft: in Europa praten we al heel lang over grote dingen, maar als je naar de realiteit kijkt dan is er bar weinig bereikt. Bijvoorbeeld ook een goed en betaalbaar trein netwerk. En even mijn eigen ervaring met de treintrajecten die wel rijden in Europa: het is een drama. Ik maak er enkele keren per jaar gebruik van en ik denk dat ik in 80% van de gevallen grote vertragingen had. Kijk ook eens op Amsterdam centraal op de borden, daar staat wekelijks bij de internationale treinen ‘2u vertraging’ etc.


Zelf ben ik voorstander dat we als Europa meer strategisch onafhankelijk zijn, maar ik ben het ook met Morales eens dat we niet opeens alles overboord moeten gooien. In mijn ogen is afhankelijkheid namelijk 1 van de grootste voorspellers van vrede, mits er een evenwichtige machtsverhouding is.


Dus stappen nemen om meer onafhankelijk te zijn: Ja. Scenario’s opstellen dat de relatie met de USA de komende jaren verder verslechterd: ja. Alles inzetten om op alle vlakken onafhankelijk te worden: nee.

[Superstoned]

Jos hier. Je kunt inderdaad niet gelijk alles in 1 keer doen. Maar niets doen werkt ook niet. Ga gewoon dingen die over kunnen, overzetten. 80% kan makkelijk, maar laten we beginnen met 10 of 20%... We sturen nu, elk jaar, 360 miljard euro naar Silicon Valley. De potentie van onze ICT industrie is enorm, wat je met 10% daarvan al zou kunnen doen... Als we een einde maken aan het anti-competitieve gedrag en de belastingontduiking van Big Tech zou het al een flink verschil maken. En stoppen met hen voor te trekken bij aanbestedingen. Dan zouden bedrijven als het onze snel gehakt maken van big tech, dat beloof ik je.

Want met het huidgen volledig oneerlijke speelveld rollen wij al rond de 100K nieuwe, soevereine digitale werkplekken uit - per maand. Dat kan nog veel meer worden als het machtsmisbruik van de grote bedrijven zou worden ingeperkt.

En ja, dan zou je eventueel ook nog kunnen kijken of je europese ICT wilt stimuleren. Maar dat hoeft van mij niet eens. Maak er gewoon een eerlijk gevecht van - dwing Europese wetgeving echt af, zoals privacy en antitrust wetgeving...

[JP1980]

Die fout hebben we met Rusland gemaakt. Denken dat door afhankelijkheid we vrede kunnen houden. Maar wij denken onterecht dat de leiders van deze wereld altijd rationele denkers zijn. Afhankelijk blijven van kritische producten en diensten is erg gevaarlijk. We hebben strategische autonimiteit nodig.

[pyro-tukker]

Rusland is inderdaad een enorme fout, maar dat komt omdat we zelf geen enkele vorm van zelf kritiek hadden. De amerikanen lachen ons al tientallen jaren uit om onze extreme energie afhankelijkheid. In azie kijken ze ook wel eens op van onze afhankelijkheid van Rusland. Dus helemaal mee eens. Maar er is wel een verschil tussen volledig afhankelijk zijn (Rusland met gas en USA met big tech) en gezonde afhankelijkheid en daar heb ik het over.

[JP1980]

Momenteel zie ik het verschil niet. Beide regimes gebruiken handel als machtsmiddel tegen ons. Trump heeft zich bewezen dat hij best bereid is economische schade op te lopen voor corrupte deals die vooral goed is voor hemzelf en zijn familie. Naarmate hij meer macht naar zich toe trekt en marionetten installeert op kritische plekken zal dit alleen maar erger worden. Angst voor een decoupling is niet meer irreëel en verstandige bedrijven zoeken nu naar een plan b. Wij hebben al klanten die regelmatig ook nog lokale backups willen van hun cloud omgeving. En ik snap ze volledig.

[pyro-tukker]

Precies, daarom is het goed in mijn ogen om meer strategisch onafhankelijk te worden. Dus zowel op energievoorziening als op software meer onafhankelijkheid lijkt mij goed. Wat mij niet goed lijkt is volledig onafhankelijk worden. Als er geen wederkerigheid meer is wat heeft een ander land dan te verliezen?


Overigens is dit erg onpopulair omdat niemand erover wil nadenken. Maar ik ben al langere tijd voorstander van een sterk Europees leger, vergelijkbaar met andere sterke landen zoals de USA. Je voorkomt problemen door militair sterk te zijn, dat is de enigste constante in de geschiedenis als het gaat om onafhankelijk en welvarend blijven.


Plan b lijkt mij verstandig. Lokale backups ook. Maar het moment dat microsoft/ google/etc. Zulke extreme stappen op massale schaal ondernemen dat is echt ver weg in mijn ogen. Commerciële bedrijven die volledig hun eigen glazen ingooien? Dat komt bijna nooit voor, ook niet in de situatie zoals nu.

[Morales79]

Sorry maar je begrijpt m’n punt niet of wil het niet begrijpen. Wensdenken en mooie vergezichten schetsen dat kunnen sommigen goed. Maar zodra er keuzes gemaakt moeten worden gaat ieder land voor zichzelf onderhandelen.

en ik haal die trein erbij omdat het exemplarisch is;

[i]Er is geen dekkend Europees hogesnelheidsnetwerk door extreem hoge aanlegkosten (gemiddeld €25 miljoen per km), lange bouwtijden, technische verschillen tussen landen en een gebrek aan strategische samenwerking. Hoewel er succesvolle verbindingen zijn tussen grote steden (bijv. Parijs-Brussel-Amsterdam), maken nationale prioriteiten, complexe infrastructuur en stroperige financiering een uniform netwerk lastig.[/i]

[ronald136813]

De Eu landen kunnen het al niet eens worden of we moeten stoppen met de zomer/winter tijd omschakeling en dat alleen stuit al op problemen laat staan de rest.

Het hele concept van de EU werkt niet goed of in ieder geval zeer onvoldoende

zitten mensen die niet worden gekozen maar aangewezen , is gewoon een banen carrousel elke zoveel tijd zitten er weer andere aangewezen poppetjes en soms zitten er goede tussen maar het merendeel zijn ja kikkers.

Dus ik verwacht helemaal niets van het concept EU.

[JP1980]

We zullen meer naar een politieke unie moeten voor daadkracht. In de basis is de EU erg goed maar niet genoeg een centrale macht.

Er is wel wat veranderd nu denk ik. Er worden nu voor EU begrippen razendsnel nieuwe handelsakkoorden gesloten. Maar ook hier een incident met het Mercorsur handelsakkoord dat om politieke reden nog niet ik kan gaan.

[Multipiet53]

Plus dat de EU niet een democratisch samenwerkingsverband is, wat je nu ziet is dat er 2 landen (Hongarije en Slowakije) zijn die alles wat ze willen bereiken, meer geld, door middel van chantage praktijken uitvoeren.

In een democratische EU zou bij een meerderheid >50%, wetten en verorderingen aangenomen moeten kunnen worden. Bij zwaarwegende wetswijzigingen kan eventueel een 60- of 75% meerderheid gehanteerd kunnen worden.

Conclusie: Met het huidige beleid/systeem functioneert de EU niet.

[Odie]

Je herhaalt dat samenwerking moeilijk is, maar je zegt niets over waarom afhankelijkheid van buitenlandse jurisdictie acceptabel zou zijn. Dat is het échte onderwerp hier.

[dmantione]

Kijk, die nationale technische verschillen zijn in Europa natuurlijk een obstakel voor een helehoop dingen. En de trein is daar een voorbeeld van, maar toch... In de V.S. kunnen ze niet eens een hogesnelheidstrein laten rijden, dus als we de Amerikanen vragen wanneer we per hogesnelheidstrein van Anchorage naar Mexico-stad kunnen reizen, zouden ze niet lijkbleek wegtrekken?

Want je kunt een hoop mopperen over die grenzen, maar hier in Europa slagen we er wel degelijk in om dingen grensoverschrijdend te doen, inclusief hogesnelheidstreinen. Amerikanen hebben zowat nul ervaring met grensoverschrijdende projecten.

[Djerro123]

Het lijkt me een stuk verstandiger om gewoon met Google en Microsoft om de tafel te gaan en af te dwingen dat onze data op europese servers wordt opgeslagen en in BV’s wordt beheerd die niet onder Amerikaanse wet vallen.

Als dit mogelijk was, dan hadden we dat natuurlijk wel gedaan. Feit is dat de USA de regels bepaald voor bedrijven in USA. Daarnaast kan je wel vertrouwen op dat het allemaal Europees gemanaged is, maar het lijkt wel alsof we allemaal vergeten zijn dat dit dezelfde bedrijven zijn die gewoon meewerk(t)en aan PRISM. Zolang het Amerikaanse bedrijven zijn, of dochter-ondernemingen in bezit van Amerikaanse bedrijven, zullen ze zich aan de (draconische) Amerikaanse wet moeten houden.

Wat we eventueel zouden kunnen doen (maar zijn we al rijkelijk laat mee) is een Chinees model; verplichte joint ventures met 100% controle van kritieke elementen van de lokale joint venture partner. Ze hebben iets minder vergaands geprobeerd met Azure Germany, maar ook dit wordt alweer afgebouwd en Azure Germany wordt weer gewoon ondergebracht in de global Azure management laag.

[Morales79]

Je zal ook naar onorthodoxe manieren moeten zoeken denk ik. Nieuwe entiteiten opzetten waar je MS en Google dwingt om zaken mee te doen en eigenaarschap van data gedeeltelijk op te geven. Zij hebben er uiteindelijk gewoon zakelijk belang bij om een houdbare lange termijn samenwerking met hun klanten aan te gaan. Europa is een mega markt voor ze. Dit zijn bedrijven die uiteindelijk naar aandeelhouderswaarde kijken.
De banden helemaal doorsnijden en alles zelf doen is behalve onrealistisch en ook onwenselijk. We zijn toch cultureel met elkaar verbonden en samen vormen we een machtig blok. De huidige politieke wind gaat vanzelf weer een keer draaien.

[netman]

In Duitsland en Frankrijk wordt er samen met ms gewerkt aan azure clouds die gemanaged worden door franse/duitse bedrijven.

[Superstoned]

Nog steeds gebakken lucht hoor. Uiteindelijk is het proprietary code en als je geen updates meer krijgt omdat er sancties zijn dan moet je toch binnen een paar dagen/weken de deuren sluiten. En als een update een backdoor voor de NSA bevat doe je daar ook niets aan - je kunt de code niet inzien.

Het zorgt dat je even tijd hebt naar iets anders te migreren, ja. Maar als je toch een heel plan B moet onderhouden, maak daar dan gewoon Plan A van! Altijd goedkoper dan 2 oplossingen gebruiken.

Daarbij zijn deze oplossingen duurder, EN missen enorm veel features. Wat ik zeg - gebakken lucht. Het is vooral een actie om te zorgen dat mensen niet serieus aan de slag gaan met alternatieven.

[netman]

Deels waar. Het biedt een tussenstap naar volledige soevereiniteit.
Microsoft heeft ooit aangeboden de code onder ESCROW in zwitserland te leggen. dus dan heb je de code in noodgevallen. Maar vindt dan maar eens Devs met voldoende kennis om er mee verder te gaan.

Datzelfde geldt voor opensource software die grotendeels/geheel door Amerikaanse devs gemaintaind wordt zoals RedHat.

[MneoreJ]

Zij hebben er uiteindelijk gewoon zakelijk belang bij

Iedereen met zakelijk belang, behalve dan een zeer select groepje, is het er wel over eens dat de huidige koers van Amerika waanzin is. Maar helaas zorgt dat niet voor het wijzigen van die koers. Niet alle partijen die de Almighty Dollar hoog in het vaandel hebben streven dezelfde belangen na. En nee, dit gaat niet allemaal ineens verdwijnen zijn als Trump's termijn afgelopen is, of zelfs als hij een keer de kraaienmars blaast. De belangen erachter zijn veel groter.

De huidige politieke wind gaat vanzelf weer een keer draaien.

Peace for our time, gaat u maar rustig slapen.

Je kop in het zand steken en hopen op een tijdige goede afloop in plaats van een open source initiatief ook maar enigszins serieus willen nemen -- dat is pas wensdenken. Ja, het is onwenselijk als wij en Amerika tegenover elkaar komen te staan, maar we hebben daar zelf maar voor de helft invloed op, niet?

Amerika kan veel snel, veel langer gek blijven doen richting ons dan wij het ons kunnen veroorloven om op de wind te gaan wachten. Dat "cultureel met elkaar verbonden zijn" betekent vooral Amerika braaf achterna hossen en alle waan van die kant overnemen, but guess what? Dat heeft er desondanks niet voor gezorgd dat Amerika denkt dat Europa wat voorstelt. Tot zover onze grote vrienden.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 23 februari 2026 00:36]

[Morales79]

Ik begrijp je standpunt wel en deel zeker wel bepaalde zorgen, maar laten we wel realistisch blijven aub.

Ook binnen de VS is alles wat er nu gebeurd uiterst controversieel en wordt dit enkel door een kleine radicale groep gedragen. Deze groep heeft nu momentum maar het is al aan het piepen en kraken. De rechtstaat functioneert getuige het terugfluiten van Trumps tarieven door het hooggerechtshof en het vrijgeven van de Epstein documenten. Gematigde krachten zullen geleidelijk weer grip krijgen. Sommige zaken zullen blijven (Europa moet eigen broek ophouden qua defensie) maar de culture war nonsens en vijandige economische houding zullen weer normaliseren. (Ik zie dit ook als een reactie op de vorige culture hype, het doorgeslagen woke). Een houding aannemen dat we nu van alles wat Amerikaans is afscheid zouden moeten nemen is dan ook weer een overtrokken hype reactie die door de groep die ik als wensdenkers neerzet zo typeert. We moeten zorgen voor een gezonde balans en wederzijdse afhankelijkheid.
Ontopic ik ben er zeker wel voorstander van dat europese alternatieven voor MS en Google wenselijk zijn. De lock-in die er is bij deze partijen is onwenselijk maar ook nu eenmaal onvermijdelijk. We weten ook hoe ingewikkeld dit soort implementatie trajecten zijn. Is dit de strijd die het meest urgent is, en realistisch? Ik denk dat je eerder moet kijken naar de gigantische energie consumptie door AI en de verslavende algoritmen en negatieve impact van de data industrie in het algemeen die problematisch is. Ja dit wordt nu gedreven door Big tech, maar is de oplossing dan een europese Big tech? Of eerder Big tech reguleren?

[Odie]

Ik heb nog nooit zoveel nonsense in één reactie gezien. Iets wegzetten als “de zoveelste waan van wensdenken” is geen argument maar goedkope delegitimatie. Je onderbouwt niets, je plakt een label en denk daarmee een punt te maken.

Grappig dat je hogesnelheidsspoor erbij sleept, want juist Europa heeft daar wél een volwassen, grensoverschrijdend netwerk, terwijl de VS daar decennia achterloopt. Slecht voorbeeld.

Daarnaast: we hebben in Europa herhaaldelijk bewezen dat we wél in staat zijn om extreem complexe, grootschalige technologische ecosystemen te bouwen. Denk aan ASML, Carl Zeiss, de 3GPP-standaarden, Infineon, STMicroelectronics, Schneider, Siemens, ABB, CERN, Airbus en het Linux-ecosysteem. Leonardo, Thales, ThyssenKrupp, Naval Group, Dassault. De lijst gaat maar door en door.

Op het gebied van mobiele telecominfrastructuur zijn er wereldwijd vijf grote high-end end-to-end dominante spelers. Drie uit Azië, twee vendors uit Europa (Ericsson en Nokia) en NUL uit de VS. Geen. Niets. Terwijl telecom een van de meest kapitaalintensieve, complexe high-tech sectoren is die bestaat. Dus het idee dat Europa “dit soort dingen toch nooit kan bouwen” is aantoonbaar onwaar.

Dan het idee dat je “gewoon contractueel” iets afdwingt via een BV’tje hier. Dat negeert volledig de CLOUD Act, FISA 702 en Patriot Act. Is het eigendom van een Amerikaans bedrijf, dan valt het onder Amerikaanse jurisdictie. Punt. Serverlocatie verandert daar precies niets aan.

De Green Deal is niet afgebroken. Op punten afgezwakt, ja. Afgeschaft, nee. Je verwart politieke strijd met mislukking.

En Amerikaanse big tech anno 2026 “niet politiek” noemen is ronduit lachwekkend. Kijk naar de inauguratiebeelden: Bezos, Musk, Zuckerberg, Tim Cook. Deze bedrijven financieren de politiek, lobbyen de politiek en beïnvloeden de politiek. Trump haatte EV’s tot Musk hem hielp winnen, daarna werd het Witte Huis een Tesla-showroom.

We hoeven geen MEGA (make Europe great again) want we zijn het al. We moeten alleen stoppen met onszelf klein te praten. En de gaten die we hebben op te vullen met nog betere initiatieven.

[Morales79]

Dit is dus de ideologie van wensdenken in optimo forma. Lees het rapport van Draghi eens. Zie hoe Europa al decennia structureel achterblijft in innovatie en winstontwikkeling van bedrijven en hoe het verstrikt zit in verstikkende regelgeving, nationale belangen en gebrek aan investeringsklimaat. Je kan wel denken dat je dit gaat oplossen met eurobonds en meer integratie maar er komt een volksopstand als wij straks de pensieoen van Fransen moeten gaan betalen omdat ze daar weigeren te hervormen, en er is nu al een exodus gaande van “sterke schouders” richting Dubai, Zwitserland en Spanje.
Er zijn zeker wel kansen en ook een paar voorbeelden van succesvolle bedrijven maar onszelf losmaken van Amerikaanse big tech is net zo verstandig als het wensdenken wat ten grondslag lag aan de beslissing om kerncentrales en lokale gasvelden te sluiten en dan vervolgens 3x zo duur en vervuilende LNG te gaan kopen. Je moet gewoon met ze dealen. De EU is goed in juridische procedures voeren laat ze daar op inzetten.
.

[Odie]

Draghi zegt dat we nog beter ons best moeten doen. Hij zegt niet: geef het maar op en blijf afhankelijk van de VS. Ik lees vooral de kernboodschap dat de eu juist strategischer en autonomer moet worden.

Onbegrijpelijk hoe je met droge ogen stelt dat de EU al decennia achterblijft in innovatie. Ik geef je notabene een lijst die het tegendeel aantoont dat Europa op veel gebieden gewoon bij de wereldtop hoort.

Je hengelt selectief in je vijver van verontwaardiging en Kalimero-syndroom.

En alleen maar “wensdenken” roepen is geen argument. Het onmogelijke aantonen is dat wel, maar dat doe je niet. En ik toon aan dat het wél mogelijk is.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 februari 2026 11:34]

[rene2024]

De BBP van Europa groeit al 15 jaar niet! Sinds de invoering van de Euro is de economie van Amerika bijna twee keer zo hard gegroeid. Op een breed front raakt Europa steeds verder achterop. Europesche Unie is een ramp en een gedrocht. Ze kunnen helemaal niets. Alles wat de Eurooesche Unie aanraakt veranderd in poep.

[Odie]

Als de EU “helemaal niets” kan, dan zijn ASML en ’s werelds enige EUV-machines, Airbus, Dassault Aviation, Nokia, Ericsson, Thales, Naval Group, ETSI, 3GPP, Carl Zeiss, Infineon, STMicroelectronics, Siemens en CERN blijkbaar spontaan uit het niets ontstaan.

Wat je presenteert als analyse is in werkelijkheid persoonlijke frustratie (met spelfouten) zonder feiten. Het is geen kritiek, maar teleurstelling vermomd als inzicht. Daar valt weinig zinnigs tegenin te brengen.

[Morales79]

Jij verwart de EU met Europese bedrijven. Natuurlijk zijn er succesvolle europese bedrijven, maar heeft dat met de EU te maken? Lees het boek “Nazimiljardairs” van David de Jong eens voor wat historisch perspectief over de bedrijven waar je mee loopt te dwepen. ASML is gewoon een spin off van Philips waar niemand meer wat in zag in de jaren 90. Hun succes heeft weinig tot niks met de EU te maken. Zie voorbeeld van Zwitserland met hun succesvolle multinationals.

Een Europese tegenhanger van Big Tech betekent vanuit een gecoördineerde EU strategie is gedoemd te mislukken. Om redenen die al genoemd zijn hierboven. Als je dat niet wil zien, dan ben je dus..
een wensdenker.

[Odie]

Ik verwar de EU helemaal niet met Europese bedrijven, ik wijs erop dat projecten als Airbus en ASML geen puur nationale projecten zijn, maar pan-Europese structuren die alleen konden ontstaan en schalen dankzij:

• grensoverschrijdende kapitaal- en arbeidsmobiliteit
• gezamenlijke onderzoeksprogramma’s
• politieke en juridische coördinatie tussen lidstaten

Dat is precies de rol van de EU: een faciliterende schaalmachine.

De manier waarop je ASML wegzet als “gewoon een Philips-spin-off” is historisch correct, maar miskent volledig hoe internationale samenwerking, onderzoeksfinanciering en vrij verkeer van arbeid en kapitaal het bedrijf tot een mondiale sleutelspeler hebben gemaakt. ASML kan zijn extreem gespecialiseerde componenten en talent uit tientallen landen werven zonder handelsbarrières. Het participeert direct en indirect in consortia met universiteiten en onderzoeksinstellingen door de hele Unie. Airbus: hetzelfde verhaal, maar nog explicieter institutioneel opgezet. CERN: hetzelfde verhaal. Dit soort structurele, langjarige pan-Europese samenwerking op deze schaal was in een losse EEG/pre-EU-context simpelweg niet duurzaam organiseerbaar geweest.

Zonder die pan-Europese schaal was Boeing vandaag zeer waarschijnlijk monopolist in de civiele luchtvaart geweest en niet Airbus het A-Merk en Boeing het B-Merk :-)

Zwitserland is daarbij geen tegenvoorbeeld. Het hanteert EU-standaarden (REACH, EASA, CE, ATEX, GDPR, RoHS, etc. etc.) om toegang tot de EU-markt te behouden. Het is economisch de facto geïntegreerd, zonder politiek stemrecht.

Wat jij “wensdenken” noemt is in werkelijkheid een systeemvraag: kan Europa strategische technologie organiseren op schaal? Het empirische antwoord is al meerdere keren “ja” geweest: luchtvaart, halfgeleider-productiemachines, telecomstandaardisatie, fundamenteel onderzoek.

De echte discussie is dus niet of de EU iets kan. De echte discussie is of Europa diezelfde coördinatie ook kan toepassen op digitale platformen.

Dat is een legitieme strategische vraag. Maar “alles wat de EU aanraakt verandert in poep” is geen analyse. Dat is frustratieretoriek vermomd als feitelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Odie op 23 februari 2026 18:51]

[Morales79]

Leuk antwoord door Chat GTP

[Odie]

Ach, mooie afleiding van de inhoud. Val je opponent aan op de vorm.

Nee @Morales79, de inhoud is van mij. Vind je het lastig als je met feiten wordt beantwoord en de ander niet meegaat in het frame ingegeven door je onbehagen?

Weerleg het nou eens feitelijk, wil je?

[Reactie gewijzigd door Odie op 23 februari 2026 21:16]

[Pitchfork]

Eens. Al is het argument dat het met aparte entiteiten en BV's nog steeds onmogelijk blijft om je van het toezicht van de Amerikaanse overheid te ontrekken. Maar het lukt toch niet om 'een ander ecosysteem' neer te zetten. Gewoon niet realistisch en haalbaar. De impact is zo groot en zo ongrijpbaar veelomvattend. Alleen al de dominantie van MS Office, waar iedereen al sinds de 1e versie van Windows mee en wat je vanaf de basisschool voorgeschoteld krijgt, is onmogelijk om te doorbreken. En dat is maar een heel klein gedeelte van dit 'probleem'.

[CAPSLOCK2000]

Het lijkt me een stuk verstandiger om gewoon met Google en Microsoft om de tafel te gaan en af te dwingen dat onze data op europese servers wordt opgeslagen en in BV’s wordt beheerd die niet onder Amerikaanse wet vallen. Deze bedrijven zijn zakelijk niet politiek en je moet er gewoon mee onderhandelen. Zij zitten er ook niet op te wachten om business te verliezen en spoiler alert: dat gaan ze ook niet laten gebeuren.

Dat is wat we de afgelopen 10 jaar hebben gedaan en dat heeft eigenlijk niks opgeleverd. Alle mooie contracten en afspraken ten spijt zijn we nog steeds afhankelijk van die Amerikaanse monopolies. Er is niemand die er z'n hand voor in het vuur durft te steken dat de Amerikanen ons niet kunnen raken als ze dat willen. Misschien dat we een deel van de diensten en applicaties kunnen isoleren maar als we geen software-updates meer krijgen dan zal het niet lang duren voor de boel omvalt en onbeheerbaar wordt.

Daarbij is het geen oplossing voor de enorme dominantie van deze bedrijven. Als MS niet zo'n enorm monopolie was dan hadden we nu geen enorm probleem gehad maar konden we wegmigreren naar alternatieven, of op z'n minst verschillende Amerikaanse bedrijven tegen elkaar uitspelen.

[dansch216]

Precies dit, en als je echt wilt dan kun je zelfs Google Workspace of Microsoft 365 (local) zelf hosten in je eigen private cloud. De technische requirements zijn niet misselijk, maar als de vraag groot genoeg is dan kan het gerealiseerd worden. Dan heb je het beste van beide werelden. Amerikaanse tech, gehost op Europese infrastructuur en beheerd door Europese entiteiten. Zie bijv. Schwartz Group (lidl).


https://www.techzine.eu/news/infrastructure/126325/lidl-sister-company-hosts-google-workspace-within-eu/

Ik werk in het M365 ecosysteem en ik vraag mij af of de soep uiteindelijk zo heet gegeten wordt… want zodra het tot een offerte of aanbesteding komt dan kiest men praktisch altijd voor de goedkoopste oplossing, en worden principes heel snel overboord gegooid.

[peterpijpelink]

Tenzij we eens net zoals een amerikaan gaan denken; Europe first. Dan kunnen partijen als Nextcloud ineens het grote verschil maken. Geen principes, maar simpel, komt jouw oplossing uit Europa als developer krijg je meer punten in de gunning matrix.

[Mathijs Kok]

In Europa kunnen we nog nieteens een netwerk van hogesnelheidstreinen aanleggen,

Geen briljant voorbeeld als je de laatste ontwikkelingen met hogesnelheidstreinen in de VS beziet.

[Jerie]

In Europa kunnen we nog nieteens een netwerk van hogesnelheidstreinen aanleggen, dat botst al met nationale belangen en discussies over hoe breed de rails moet zijn

Het doel van dit project is dan ook minder afhankelijk zijn van big tech (denk FAMAG).

Bovendien, dat met die rails komt vanwege backwards compatibility. Zo'n spoor fysiek aanpassen is ontzettend duur. Alles moet veranderen. Het spoor, de locomotieven, enz. Dat is fysiek.

Het netwerkeffect binnen software ecosystemen is digitaal, en sociaal. Het is wel op te lossen middels software en wetgeving kun je immers compatibiliteit afdwingen.

[Bkim]

Waarom komt er geen speciale staatssecretaris (of minister) van ICT infrastructuur met 100% ICT kennis?

[Mathijs Kok]

Waarom komt er geen speciale staatssecretaris (of minister) van ICT infrastructuur met 100% ICT kennis?

Om dezelfde reden dat er geen speciale staatssecretaris is voor grote problemen als het woningtekort, mest, etc. Problemen die op zijn minst net zo groot zijn. Een staatssecretaris of minister is een manager die een departement moet leiden. De kennis zit bij de ambtenaren en adviseurs. En dat is maar goed ook want we willen de politiek niet te dicht op de procedures hebben.

[litebyte]

Dan vergeet je de enorme hoeveelheid belangen van machtige (lobby) partijen waar verantwoordelijke ambtenaren rekening mee moeten houden...naast hun eigen ministeriële belangen. Dat is alleen in Nederland dan hebben we het nog niet gehad over de EU..losstaande van alle regelgeving. Een soort van polder zelfdestructie zijn we op een aantal vlakken mee bezig.

[bantoo]

Want dan is het risico dat zo iemand aanraad een normaal product als Microsoft 365 te kiezen in plaats van een politiek gemotiveerd product. Hoe groter de afstand van mensen in dit gehele proces tot de daadwerkelijke gebruikers en ontwikkelaars en hoe fanatieker ze zijn.

[The_Brug]

De oplossing is geen nieuwe cloud, maar decentralisatie en eigen beheer

In mijn optiek ligt de echte oplossing in het terugdraaien van de hele 'cloud-first' beweging. We zijn het concept van lokale opslag langzaam verleerd.

Vroeger hadden we alles lokaal draaien. Voor bedrijven betekende dit eigen servers met (toegegeven, best omslachtige) DAT-recorders en tapes die mee naar huis gingen tegen brand en diefstal. Toen kwam de revolutie van de cloud. Alles werd makkelijker, maar de prijs die we betaalden is afhankelijkheid. We hebben onze data en infrastructuur in handen gelegd van derden (vooral Amerikaanse techreuzen) en zijn de regie kwijt.

De roep om Nextcloud is terecht, maar we moeten niet vergeten dat we de opslag zélf weer lokaal moeten trekken (on-premise / NAS-oplossingen). Qua privacy ben je lokaal altijd veiliger. Het argument dat lokale opslag kwetsbaar is voor brand of diefstal, is anno nu ook makkelijk te pareren. Met een simpele, versleutelde off-site back-up (bijvoorbeeld via een VPN-tunnel naar een tweede NAS op een andere privélokatie) automatiseer je de veiligheid, zonder de controle over je data op te geven.

Europa moet niet zomaar van de ene (Amerikaanse) cloud naar de andere (Europese) cloud verhuizen, maar de infrastructuur en software (zoals Nextcloud) inrichten op hardware in eigen beheer. Decentralisatie is de enige weg naar echte digitale onafhankelijkheid.

[Transportman]

Dit is inderdaad wat ik in de hele discussie mis, zodra je iets bij een andere partij zet loop je risico dat die partij er mee stopt, en wat doe je dan? Daar wordt helemaal niet over gesproken, iedereen roept elkaar nu na dat Amerika slecht is en dat het Europees moet, maar dat leidt alleen maar af van de werkelijke vraag die gesteld moet worden.

Betekent niet dat de cloud of extern hosten per definitie slecht is, maar de kritische discussie daarover wordt niet gevoerd. Net als met outsourcing en weer terug, het is allemaal golfbewegingen van het ene uiterste naar het andere uiterste.

[The_Brug]

Bedankt voor de scherpe reactie! Goed om te zien dat de discussie over soevereiniteit leeft.

Even ter verduidelijking: mijn pleidooi voor 'terug naar lokaal' is geen pleidooi voor terug naar de 'stenen tijdperk' van losse Excel-bestanden mailen. Het gaat om het beheer van de infrastructuur.

Het argument dat de cloud 'veiliger' is vanwege de miljardenbudgetten van Microsoft, is een terechte opmerking qua cybersec, maar het gaat voorbij aan de kern van privacy: wie heeft de sleutel? In de publieke cloud ligt de sleutel bij een partij die onder buitenlandse wetgeving valt.

De kracht van een oplossing zoals Nextcloud is juist dat het de 'cloud-ervaring' (samenwerken, overal bij je data) combineert met het on-premise model (jouw hardware, jouw sleutels). De 3-2-1 backup-regel die ik noemde, is met de huidige glasvezelverbindingen en encryptie makkelijker dan ooit privaat in te richten.

We moeten stoppen met gemak te verwarren met veiligheid. De cloud is vooral gemak.
Echte veiligheid begint bij het niet hoeven vertrouwen van een derde partij!!

[pk128934]

Helemaal mee eens. Dit is de enige manier. Niets anders is een oplossing. Ik begrijp dat het schaalprobleem wel een ding is. Dus als klein accountantskantoortje is het lastig om een nextcloud instance draaiende te houden wellicht. Maar ik denk dat hier meerdere opties zijn.
Bv het samen inkopen van beheer. En appliance verhuur etc. Mogelijkheden zat.
En als we dan praten over organisaties met wel voldoende schaal, dan denk ik dat die een ommezwaai moeten maken. Ipv blind alles de cloud in gooien, weer een tweede hersencel bijschakelen.
Mijn werkgever bijvoorbeeld heeft de laatste onprem beheerder 1 februari eruit gezet. Alles outsourced aan een grote dienstverlener die enkel Azure en M365 doet. Los van dat de resterende IT compleet tot een grinding hold komt nu, is het ook een gigantisch goed recept voor vendor lock in. Onze CIO wuift alle kritiek in de wind en heeft dus nu de resterende mensen ontslagen en gaat vol voor de cloud anno 2026. Onze eigen DCs zijn ontmanteld. Jammer genoeg is het niet strafbaar om zo publieke middelen in te zetten. Al mijn hoop is dus gericht op de markt en guidelines vanuit de overheid.

[xilanaz]

Niet zo zeer over nextcloud.
Ik vindt het alleen maar goed dat we steeds meer op eigen benen willen staan, maar ben ook bang dat als over 3 jaar er een andere president dan trump zit, het hele momentum in elkaar klapt, het zou mij ook niet verbazen als er veel IT managers of beslissing bevoegde minister etc zijn die denken over 3 jaar is het weer anders dus voor nu laten we het maar zoals het is en het komt weer allemaal goed.

[henkkeumus]

Maar het gaat niet alleen over Trump.. het is de de US in zijn algemeen, of beter gezegd de Amerikaanse wetten die voor Trump al bestonden (e.g. Patriot Act). Of Trump er nu zit of een hele soevereine president, het bestaan van dit soort Amerikaanse wetten is de reden om te verhuizen van de SaaS en IaaS van de US.

Dat er op dit moment een president zit die zonder blikken of blozen gebruik maakt van deze wetten voor zijn ‘Make America Great/ America First’ strategie zorgt voor de versnelling in adoptie voor dit soort systemen..

[Marve79]

Idd Trump is een symptoom niet het probleem.

Nu vraag ik me wel af of je nextcloud een serieus alternatief kunt noemen voor enterprises.

Ik vind het ook wel een beetje paniekvoetbal nu, Je gaat altijd in meer of mindere mate afhankelijk zijn van de VS net als dat zij dat zijn van Europa.

Als je ook kijkt. Al die bedrijven zijn naar Office 365 gemigreerd of zitten nog in het process. Ga je dat nu weer de nek omdraaien voor iets anders wat onzeker is of het wel hetzelfde kan. Dat is echt miljarden weggooien weer. Die afweging moet je maken en volgens mij is dat het niet waard.

Ik denk dat dit vooral een beetje bluffen is, het lijkt me niet realistisch in de praktijk.

[Terracotta]

De vraag is niet of het hetzelfde kan, maar of het doet wat instanties nodig hebben.

Nu zie je dat we in 2026 nog altijd bezig zijn met hoe een chat systeem in elkaar moet zitten... hoe een agenda gedeeld moet worden...hoe mails verstuurd moeten worden... hoe files te delen of een drive te sharen Dat zijn de basis zaken die iedereen zowat gebruikt. Samen met excel en powerpoint.

De loops, de onenotes (hoe goed dat programma ook is...ongelooflijk), de planner etc... zijn allemaal softwares die tegen elkaar concurreren en waar bedrijven moeite hebben om er zelf een lijn in te trekken en waar het ook niet duidelijk is wat microsoft er nu mee wel., zijn die echt nodig? Ze zijn flashy en laten toe met ´oh iets nieuw en shiny´ te komen om dan een stille dood te sterven.

[Marve79]

Dat is wel waar maar alle processen zijn erop ingericht, en dan nog vindt eens een IT-er met nextcloud kennis. Het is nu al lastig genoeg.

[Terracotta]

Betaal genoeg en die kennis komt er vanzelf. Vanaf een kritische massa aan klanten bereikt is, isnhet probleem voor bedrijven ook opgelost. Het is al voldoende als de overheden zouden overstappen de markt is groot genoeg.

[Scriptkid]

Wat nog belangrijker is als je data hebt die zo belangrijk is kun je ook splitsing maken en dat met DKE encrypted of eigen encryptie in bijde gevallen kan usa niets met die data op het M365 platform.

[Toine1]

Er bestaat altijd nog de mogelijkheid dat er een opvolger komt zoals bv die Vance, die in mijn ogen een graatje erger is!
Maar hoe dan ook de geest is uit de fles en het is voor Europa wel heel duidelijk geworden dat afhankelijkheid een machtsmiddel is geworden of dit nu van de VS is, of van de energie leverende landen, China of nu opkomende land, India is. De Merkel doctrine, dat onderlinge handel zorgde voor echte vrede, is echt afgelopen.

[Odie]

Vance en Donnie zijn de populistische frontmannen, de echte angst moet je hebben voor de mannen erachter: Steve Bannon, Stephen Miller, Peter Thiel, Russell Vought, Leonard Leo, Roger Stone, Elon Musk.

Make no mistake: als Donnie ons ontvalt, wordt het niet beter. Het wordt erger. Veel erger.

[rko4u]

Trump heeft ons in de eerste plaats wakker gemaakt dat vooral overheden ook in oorlogssituatie hun dienstverlening moeten kunnen blijven aanbieden. Ik denk dus dat vooral daar moet worden geregeld dat ze niet te afhankelijk zijn van een ander land.
Er moet dus om te beginnen zowel op pc als op mobiel als op server niveau een platform komen waar we niet afhankelijk zijn van een ander land om deze te kunnen gebruiken.

[sympa]

We geven ook heel veel geld uit aan die software. En het is dus helemaal niet verkeerd om dat geld hier in ons eigen werelddeel te houden.

Toon jammer voor degenen die geïnvesteerd hebben in allerlei certificaties.

Maar goed, ik haat die software. Ik haat onedrive. Ik haat teams voor nietszeggende scherm met deelnemers waar je niet eens iedereen kan zien en hun organisatie al helemaal niet.

Het is allemaal zo middelmatig of eigenlijk submodaal...

[CAPSLOCK2000]

Ik vindt het alleen maar goed dat we steeds meer op eigen benen willen staan, maar ben ook bang dat als over 3 jaar er een andere president dan trump zit, het hele momentum in elkaar klapt,

Ik steek het dan ook in als streven naar onafhankelijkheid van monopolies en marktdominatie. Dat probleem is ouder dan Trump en zal ook niet zijn opgelost voor hij weer vertrekt. Daarnaast is het groter dan IT, in talloze sectoren zien we uitholling van de markt doordat bedrijven te groot en dominant worden, ver voorbij de principes van de vrijemarkteconomie.

[Faeron]

Een mooi stuk software, maar de enige manier om een echt alternatief te hebben is als dit samenwerkt met de noodzakelijke andere software. Denk vooral aan een vervangend office pakket. Liefst ook cloud gebaseerd. En e-mailsoftware, chat, video-conferencing. Een mooi initiatief daarvoor is mijn-bureau vanuit BZK, in samenwerking met Duitsland en Frankrijk. Ja, we kunnen zeker los van de big-tech uit Murica, maar daar is nog wel wat werk voor nodig. En vooral samenwerken.

[sterkeronline]

Nextcloud biedt alles wat je noemt behalve hosted mail, maar dat is niet zo spannend en kun je eenvoudig bij veel Nederlandse partijen afnemen. Nextcloud Mail is verder een prima mail client en integreert echt naadloos in andere Nextcloud apps, zoals Nextcloud Talk (video-conferencing)

[Superstoned]

Jos hier. We hosten sowieso niet, maar mail is weldegelijk een deel van ons platform, ook IDP bijvoorbeeld - we beiden wat dat betreft meer dan mijnbureau. Zie https://nextcloud.com/platform

[jaapkroe]

Dit doet het al, kijk naar nextcloud aio

[hanev001]

Hoe lees ik dit, als een advertentie.

Let op de volgende zin: "De dienst is vanwege de opensourceaard in PRINCIPE gratis voor thuisgebruik"

Helaas gaan principes meestal snel overboord als er niets verdiend wordt. Het is een standaard methode, eerst bied je het gratis aan en als er dan genoeg mensen de moeite hebben genomen om over te stappen ga je er geld voor vragen.

"Wij van NextCloud adviseren Nextcloud."

[ApexAlpha]

Dit is een beetje kort door de bocht. Heel veel open source bedrijven bieden hun diensten gratis aan en verdienen op geld van bedrijven die wel support leveren.

Dat is vrij normaal en niks om skeptisch over te zijn.

Ja ze kunnen er in de toekomst geld voor vragen maar dat doet MS nu al, dus wat voor argument is dat?

[hanev001]

Het argument is dus dat ze geen haar beter zijn dan alle andere bedrijven. Het gaat om geld verdienen

Iedereen is vrij om zijn eigen keuzes te maken en te gaan voor software die het best bij persoon of bedrijf past. Maar laat je niet lokken met beloften die gewoon te mooi zijn om waar te zijn.

[ApexAlpha]

Het punt is dat de code open source is. Als de CEO van NextCloud volgende week naast Trump staat te kwijlen heb je geen probleem want je kan de software gewoon forken.

Of realistischer: iemand anders forked het en jij sluit je daar bij aan.

Het gaat om de afhankelijkheid in de relatie. Of NextCloud 'beter' is, wat dat ook mogen inhouden, boeit niemand.

[rko4u]

Self hosting van een cloud omgeving is nou net niet de reden waarom mensen dingen in de cloud zetten.

[ApexAlpha]

Waar noem ik self hosting? "Open Source" en "self hosting" zijn twee verschillende dingen. Vaak samen genoemd maar open source gebruiken wil niet zeggen dat je het zelf host ook.

Je kan prima Nextcloud in de cloud afnemen als managed service, en dat doen de meeste bedrijven ook. Verschil is dat je uit tientallen bedrijven kan kiezen die je NextCloud managen, niet eentje maar.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 februari 2026 11:50]

[rko4u]

Je hebt het over forken, dan heb je dus nog geen hoster opgezet.

[hanev001]

Als prive persoon kan je dat zo benaderen maar als bedrijf zeker niet.

Overgaan van een set software naar een andere op bedrijfs nivo vergt een migratie traject waarbij vooral de opleiding van personeel een kostbare zaak is. Ook is het het riscio van onderbrekingen in je bedrijfsvoering tijdens zo'n migratie hoog. Voor zo'n stap moeten er dan ook heel goede argumenten zijn.

De trend voor onafhankelijkheid van Amerika is vooral politiek maar dat is iets dat constant veranderd en dus een hele slechte reden om over te stappen naar wat anders.

Wat je wil is iets dat een solide lange termijn basis heeft en een overstap moet dan dus ook vooral economisch logisch zijn met een stabiele toekomst.

[ApexAlpha]

Overgaan van een set software naar een andere op bedrijfs nivo vergt een migratie traject waarbij vooral de opleiding van personeel een kostbare zaak is. Ook is het het riscio van onderbrekingen in je bedrijfsvoering tijdens zo'n migratie hoog. Voor zo'n stap moeten er dan ook heel goede argumenten zijn.

Perfect, dit sluit echt 1000% aan bij de wens om niet afhankelijk te zijn van Microsft precies omdat de migratie praktisch onmogelijk is.

Bij het forken van een open source leverancier is je migratie 0.

[hanev001]

Als je dat denkt dan ben je een grote kandidaat voor een enorme teleurstelling. De software mag opzich opensource zijn maar dat wil niet zeggen dat je dat zo maar kan invoeren.


Je hebt blijkbaar nooit in deze wereld gewerkt. Ik wel. Elke verandering op bedrijfs nivo vereist een grondige voorbereiding en uitvoering. Personeel moet je hoe dan ook opleiden. Zo'n project kan, afhankelijk van het soort software en de grote van het bedrijf, maanden en zelfs jaren duren met kosten die in de miljoenen lopen.

[sympa]

" Wij nemen uw installatie van leverancier A over. Wij hebben de bonfoto van die is openbaar en we weten ook hoe deze installaties zijn ingericht."

[ApexAlpha]

Je weet niet wat 'forken' is he?

[mrdemc]

In principe omdat de software gratis is, maar je moet wel weten wat je doet als je het zelf wilt beheren en je hebt hardware nodig. Dat deel is niet gratis. En als je het niet zelf kan, zul je een hostingpartij moeten betalen om dat voor je te doen.

[jaapkroe]

Bedrijven moeten geld verdienen om hun werknemers te betalen, dat lijkt me vrij normaal.
Ik denk dat je sceptische houding, zeker gezien de open source opzet, hier niet zo van toepassing is. Je gedachtegang gaat over gratis diensten die langzaam betaald worden, dit is vrije software.

[Jerie]

Vervang Nextcloud door Owncloud, Mastodon, of Opencode en het is evident hoe ridicuul je argument is.

Vervang je het daarentegen door Twitter of WhatsApp. Tja, dan zou je een punt hebben.

[Superstoned]

Jos hier. Alles wat we doen is open source. Wij hebben NIET het copyright of eigenaarschap van de code, dus dat KUNNEN we ook niet veranderen. Principes zijn dus vastgelegd in de licentie en hoe we werken. Wat 'in principe' hier betekend is wat @mrdemc zegt: je moet het natuurlijk zelf hosten, met software ben je er niet...

Helaas gaan principes meestal snel overboord als er niets verdiend wordt. Het is een standaard methode, eerst bied je het gratis aan en als er dan genoeg mensen de moeite hebben genomen om over te stappen ga je er geld voor vragen.

Dit is dus simpelweg onmogelijk. Elke persoon die ooit heeft bijgedragen aan Nextcloud (dat zijn er vele duizenden) en elke persoon die Nextcloud gebruikt zou ons aan kunnen klagen voor het breken van de licentiebepaling. ook als elke huidige Nextcloud medewerker morgen een hartaanval krijgt en Oracle het bedrijf opkoopt kunnen die niets doen om de prive gebruikers ook maar een cent te laten betalen.

[FrederikVDN]

ik dacht dat overheden aan het kijken waren voor integratie met “la suite”.

[HKLM_]

Ik denk dat la suite wel wat meer aandacht mag krijgen her en der. Het ziet er veel belovend uit vooral hun Meet (visio) alternatief voor Microsoft Teams of Zoom heeft potentie.

https://github.com/suitenumerique

[RielN]

Het is een alternatief dat een keuzeoptie geeft naast Nextcloud - ook Nederlandse partijen bieden deze oplossing reeds aan.