SURF biedt opensource Nextcloud breed aan voor Nederlands onderwijs en onderzoek

Nederlandse onderwijs- en onderzoeksinstellingen krijgen vanaf januari 2026 de samenwerkingsomgeving van Nextcloud breed aangeboden door SURF. De ict-coöperatie voor onderwijs- en onderzoeksinstellingen biedt dit als pilotproject na succes met kleinere pilots.

Geïnteresseerde gebruikers kunnen zich aanmelden bij SURF voor de bredere proef met Nextcloud, meldt de Nederlandse ict-coöperatie. Het wil bredere praktijkervaring opdoen, om te zien 'hoe teams samenwerken in deze omgeving'. Daarom stelt SURF een minimum van twintig aanmeldingen per aangesloten onderwijs- of onderzoeksorganisatie. "In eerste instantie bieden we Nextcloud aan voor een jaar, naast de reguliere samenwerkingsomgevingen."

De opensourcesoftware van de Duitse leverancier Nextcloud is een alternatief voor veelgebruikte software en clouddiensten voor samenwerken aan documenten, e-mailen, onlinevergaderen en beheren van documenten. In de regel gebruiken organisaties en bedrijven daarvoor programma's en clouds van Amerikaanse aanbieders, zoals Microsoft en Google. Die dominantie levert de laatste tijd toenemende zorgen op over afhankelijkheid en digitale soevereiniteit.

SURF heeft een interessepeiling gedaan, waaruit blijkt dat 'er binnen onze coöporatie brede interesse is in het gebruik van Nextcloud'. De organisatie stelt dat instellingen uit alle sectoren zich aansluiten. "Diverse universiteiten, hogescholen, mbo-instellingen, umc's en onderzoeksinstellingen. Onderzoekers, docenten en overige medewerkers gaan meedoen. Ook heeft een mbo-instelling zich aangemeld met studenten."

SURF rolt de samenwerkingsomgeving Nextcloud vanaf januari 2026 breed uit binnen de Nederlandse onderwijssector en onderzoekswereld. "Na succesvolle ervaringen bij een interne pilot en een pilot met het AlgoSoc-consortium kunnen binnenkort ook de leden van SURF met Nextcloud aan de slag." Het afgelopen jaar liep de proef met het consortium voor de algoritmische samenleving, een project met als partners de Universiteit van Amsterdam, de TU Delft, de Erasmus University Rotterdam, de Utrecht University en de Tilburg University.

"De afgelopen jaren is digitale soevereiniteit een steeds groter thema geworden binnen en buiten onze coöperatie. Door de dominantie van enkele grote techbedrijven staan onze onafhankelijkheid en publieke waarden steeds verder onder druk", stelt SURF. De organisatie onderzoekt daarom alternatieve toepassingen, zoals Nextcloud, om de digitale soevereiniteit te versterken.

Reacties (269)

[Rayures]

Nextcloud is goed bezig. Naast de Nederlandse onderwijs- en onderzoeksinstellingen via SURF kunnen zakelijke klanten ook bij KPN terecht; KPN lijkt een nieuwe (zakelijke) dienst te introduceren: Sovereine Werkplek obv nextcloud.

Empower Nextcloud | KPN Zakelijk

[alwuzomondo]

KPN is echt compleet ongeloofwaardig als het om soevereine cloud gaat:

1) Als je KPN.com e-mailed gaat dat naar Microsoft mailservers, check zelf de DNS:

;; ANSWER SECTION:
kpn.com. 3600 IN MX 10 kpn-com.mail.protection.outlook.com.

2) Als je ze belt wordt het gesprek opgenomen in Microsoft Azure, door CoPilot getranscribed en in hun helpdesk systeem in Microsoft Azure bewaard.

3) Vrijwel alle KPN werkplekken zijn Microsoft Windows 11 met Office 365, inclusief alle CoPilot features, die ze enthousiast omarmen. Mensen die kritisch zijn op de AI hype wordt te verstaan gegeven dat ze hun carrière beter buiten KPN kunnen voortzetten.

4) KPN is super-duper-turbo partner van Microsoft: https://www.inspark.nl/inspiratiecentrum/nieuws/kpn-business-market-and-inspark-named-microsoft-partner-of-the-year-2025-netherlands

5) Als je op https://www.kpn.com/zakelijk/grootzakelijk/modern-workplace/empower-nextcloud klikt op "plan een workshop" vertellen ze dat als eerste aan Google. Dit is de no-script warning die ik krijg:

"NoScript detected a potential Cross-Site Scripting attack
from https://www.kpn.com to hXXps://4251601.fls.doubleclick.net.
Suspicious data: (URL) hXXps://4251601.fls.doubleclick.net/activityi;cat=kpn-z026;src=###;u46=https://www.kpn.com/zakelijk/grootzakelijk/modern-workplace/empower-nextcloud;u48=zm;type=zm-2?"

6) Naast Double Click mogen de volgende partijen van KPN meekijken met jou belangstelling voor digitale soevereiniteit:
…adobedtm.com
…bing.com
…demdex.net
…googletagmanager.com
…licdn.com
…mopinion.com
…mouseflow.com
…onetrust.com
…pardot.com

7) Het webformulier wordt beschermd door Google reCAPTCHA waarop deze voorwaarden van toepassing zijn:
hXXps://www.google.com/intl/en/policies/privacy/
hXXps://www.google.com/intl/en/policies/terms/

Hypocrisie heeft een naam: KPN.

edit:
- punt 7 toegevoegd.

- typo

[Reactie gewijzigd door alwuzomondo op 24 november 2025 20:39]

[supersnathan94]

KPN is echt compleet ongeloofwaardig

That sums it up.

Het is een grote logge organisatie geworden die te veel aan het doen is. Als telco zijn ze al niet meer een partij die innoveert en als zakelijke leverancier lopen ze te veel mee op marketing alleen. daadwerkelijk leveren is echt wel een ding.

Daarom zie je ook dat de technische stand op het gebied van glasvezel ook zo matig is. Hangt nog aan elkaar van oude standaarden.

[RobbieB]

Ik ben benieuwd op welke Europese server hardware dat draait bij KPN.

[Triblade_8472]

Je ondertoon is weer lekker suggestief.

Is het niet gewoon goed een keer ergens mee te beginnen? Waarom zou je niet soevereine software mogen draaien wanneer de hardware nog steeds Amerikaans is?

Het begin is er nu eindelijk. Nu moeten we dat vieren, aangrijpen en groter maken. De hardware komt hopelijk ook ooit, maar ik ben al lang blij met dit begin.

[Stijnvi]

Op de website staat letterlijk:

Volledig gehost in Nederland

Hosting in moderne Nederlandse KPN datacenters, waar veiligheid en compliance centraal staan.

Als je het hebt over de hardware in het datacenter: dat maakt niet zoveel uit. Dat kan (als het goed is) niet zomaar worden platgelegd, en die biedt in principe ook geen toegang tot de data.

[RobbieB]

Er zijn genoeg Amerikaanse fabrikanten die met licenses werken die online geverifieerd worden en dus ingetrokken kunnen worden. Wat weerhoudt de US overheid ervan dat in te zetten als onderdeel van sancties? Precies. Helemaal niets.

[alwuzomondo]

"Volledig gehost in Nederland" klinkt mooi, maar dat gaat alleen over de data die je zelf upload. Niet als je KPN een mailtje stuurt, niet als je de helpdesk belt, en niet waar de factuur vandaan komt.

[supersnathan94]

Niet natuurlijk, want dat bestaat niet.

Ik denk dat het gewoon Dell en Netapp enzo is. Maar de hardware maakt niet zoveel uit. Networking is ook allemaal cisco en fortigate en daar heb ik meer bedenkingen bij.

Software is in de meeste gevallen veel belangrijker though.

[RobbieB]

ja en juist bedrijven als Cisco hebben licence checks die ze in theorie remote kunnen intrekken... Ondenkbaar, maar he, dat dachten we met Microsoft ook.

[supersnathan94]

Oh ik ben daar nog niet eens zo bang voor met Cisco apparatuur/ Eerder voor dit soort ongein:

https://www.techzine.nl/nieuws/security/531521/cisco-routers-kwestbaar-door-vervangen-firmware-met-backdoor-versie/

https://www.bleepingcomputer.com/news/security/us-and-japan-warn-of-chinese-hackers-backdooring-cisco-routers/

https://www.tomshardware.com/news/cisco-backdoor-hardcoded-accounts-software,37480.html

nieuws: Cisco en Fortinet brengen waarschuwingen uit voor NSA-exploits

Nee Cisco is al vaak betrapt op dit soort ongein. Fortigate gaat ook niet vrijuit,.

[gaitjan2]

In de buurt van Schiphol.

[Stijnvi]

Voor diegenen die het gemist hebben, Duitsland is hier al veel langer mee bezig.

De Duitse deelstaat Sleeswijk-Holstein is inmiddels volledig over op open-source software, waaronder Nextcloud icm Linux, LibreOffice, Open--Xchange en Thunderbird. Ze hebben hun volledige strategie document openbaar gemaakt zodat andere overheden hiervan kunnen leren: https://www.schleswig-hol...ekt/open-source-strategie

Daarnaast heeft de Duitse federale overheid in 2022 de staatsdeelneming ZenDiS (Centre for Digital Sovereignty) opgericht, wat sinds 2024 werkt aan het open source softwarepakket openDesk (https://www.opendesk.eu/en). Dit is bedoeld als volledige vervanging van bijv. de Microsoft suite.

openDesk omvat o.a.:

• Nextcloud (opslag)
• Open-Xchange (mail en agenda)
• Collabora Online (bestandsbewerking)
• Element + Nordeck (chat)
• Jitsi, onderdeel van Nordeck (videobellen)
• OpenProject (projectmanagement)
• XWiki (informatie bibliotheek)
• Nubus (toegangsbeheer)

O.a. vanwege de sancties door de VS stapt het Internationaal Strafhof binnenkort over van Microsoft naar openDesk: https://interoperable-europe.ec.europa.eu/collection/open-source-observatory-osor/news/international-criminal-court-invests-open-infrastructure

[Reactie gewijzigd door Stijnvi op 24 november 2025 17:04]

[dmantione]

Microsoft 365 is in zowel Duitsland als Frankrijk verboden op scholen. Dat is eigenlijk de perfecte weerlegging dat geschreeuw dat alleen Microsoft voor scholen geschikt is. Scholen kunnen prima zonder Microsoft, ook in Nederland. Kwestie van doen.

[supersnathan94]

Ohh grappig. Dat biedt wel betere mogelijkheden dan een DMA. Leuk het product nog kreupeler maken, maar gewoon nieuwe generatie er niet mee op laten groeien is een stuk beter.

[StCreed]

Als arbeid niets kost is dat vrij makkelijk. Wordt heel wat lastiger als mensen ook nog echt werk moeten doen met die handel van nextcloud.

[Scriptkid]

Heb je ook info hoe ze hier voldoen aan nis2 gdpr en medische wetgeving.

Ik heb nog niks aan data compliancy gezien in nextcloud

[Stijnvi]

Geen idee hoe het zit met openDesk als geheel, maar deze wetgeving was voor het Oostenrijkse ministerie van Economische Zaken juist reden om over te stappen op Nextcloud + Collabora. Volgens hen brengt juist opslag bij niet-Europese partijen flinke juridische en beveiligingsrisico's met zich mee, vooral met betrekking tot de AVG en NIS2.

[WoutervOorschot]

Het lijkt me makkelijker hier aan te voldoen als je je data in eigen beheer hebt, dan heb je alle kopzorgen over toegang en verwerkers al afgewend.

Nextcloud zelf heeft gedegen gebruikers- en rechtenbeheer dus dat schermt het verder al af.

[Scriptkid]

het gaat meer over retentie, encrypty, versioning , legal hold, ediscovery, auditing , record keeping , disposition prove.

Je moet ten alle tijden aan kunnen tonen dat data niet veranderd is ten start van lawsuit tot eind lawsuit in mail, IM, storage.

Daarnaast moet je safeguards hebben zoals DLP zodat bepaalde type data niet naar buiten kan , en moet je dus ook die data kunnen herken of automatische kunnen klassificeren.

Dit zijn de uitdagingen die je volgenmij neit kunt doen in nextcloud. Veel van deze dingen staan in de NIS2 waar je als hogere school aan moet voldoen dus dan word het lastig als nextcloud dat niet aanbied.

[Stijnvi]

Heel mooi dat dit beschikbaar komt. We horen wekelijks in het nieuws dat we te afhankelijk zijn van de VS op het gebied van techniek, maar tegelijkertijd wil niemand er echt wat aan veranderen. Zelfs de overheid vertrekt niet bij Amerikaanse maatschappijen, en grijpt ook niet (tijdig) in nu zelfs Nederlandse/Europese partijen in Amerikaanse handen komen. Niet alleen is dit gevaarlijk omdat de VS zomaar al onze diensten plat kan leggen, maar de Amerikaanse overheid heeft ook toegang tot al onze persoonlijke/geheime data door middel van de CLOUD Act.

Een aantal voorbeelden van hoe het (zelfs de afgelopen tijd) nog veelvuldig fout gaat en er vaak pas achteraf (of niet) wordt ingegrepen (zowel in de IT als daarbuiten):

• Belastingdienst migreert naar Microsoft: nieuws: Ook fiscus kan geen EU-alternatief voor Microsoft vinden en zet migratie door
• Zivver (Veilig Mailen) wordt overgenomen door Amerikaans bedrijf geleid door voormalige (kan dat?) elite-spionnen van het Israëlische leger. Nederlandse overheid blijft het gebruiken en kamervragen zijn niet beantwoord:
  • nieuws: Nederlandse bedrijven blijven Zivver gebruiken ondanks Amerikaanse eigenaar
  • https://www.ftm.nl/artikelen/vertrouwelijke-zaken-te-grabbel-na-overname-zivver-door-kiteworks
  • https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/kamervragen/detail?id=2025Z17137&did=2025D39986
  • https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2025/10/09/uitstelbericht-kamervragen-over-de-overname-van-zivver-door-een-amerikaans-bedrijf
• DigiD infrastructuur komt mogelijk in Amerikaanse handen: https://nos.nl/artikel/2591400-blijft-digid-veilig-of-worden-we-kwetsbaar-als-solvinity-in-amerikaanse-handen-komt
• Banken zijn kwetsbaar door Amerikaanse IT: nieuws: Nederlandse banken riskeren systeemuitval door groeiende IT-afhankelijkheid VS
• Het inmiddels bekende Nexperia-debacle: nieuws: Nederlandse overheid neemt beheer Nexperia over via nog nooit gebruikte wet
• Instructure, eigenaar van Canvas (elektronische leeromgeving van universiteiten) is in handen van Israël-investeerder KKR: https://www.ftm.nl/artikelen/investeringen-van-kkr-in-israel-en-defensiebedrijven
• Keuringsinstatie die over werd genomen door Chinees bedrijf is verdwenen: https://www.ftm.nl/artikelen/chinese-eigenaar-friese-keuringsclub-met-noorderzon-vertrokken

[Triblade_8472]

• DNS Infra naar AWS:
  nieuws: SIDN wil domeinregistratiesysteem naar AWS verplaatsen

[Piemol]

KKR is ook eigenaar van boekhoudsoftware Exact, het boekhoudpakket waar het halve MKB al dan niet direct of indirect (via administratiekantoren, boekhouders) z'n hebben en houden in heeft geparkeerd

[Scriptkid]

wat is je probleem met dingen als belasting dienst migreerd naar MS,

Zoals ze zelf ook al aangeven en ik in de post Scriptkid in 'SURF biedt opensource Nextcloud breed aan voor Nederlands onderwijs en onderzoek' aangeef zijn er geen alternatieven voor de wet en regels die we zelf aan ze opgelegd hebben.

Daarnaast kun je prima Azure en M365 gebruiken binnen je eigen tenant zonder data sharing. En voor je M365 Crown Jewels (Als je paranoide bent en USA verdenkt van unauthorised data inzicht) kun je gewoon voorzien van DKE zodat niemand er meer bij kan ook MS niet.

[Earth_Apple]

Mooi! Extra goed omdat dit bij onderwijs wordt geïntroduceerd, hopelijk dat onze toekomstige ICT experts dan ook wat eerder richting Nextcloud en vergelijkbaar gaan bij bedrijven.

[x280]

Let op ! Meestal zijn de ICT experts helemaal niet de beslissing makers. Maar andere pannekoeken die hebben het voor het zeggen.

En daarmee staan we vaak als expert 3-0 achter.

[Scriptkid]

En die pannenkoeken kijken naar de hele business case zoals elke gezonde Architect ,

En die ICT experts kijken alleen naar de techniek zoals elke pannenkoek.

[kodak]

Surf stelt dat dit is om de digitale soevereiniteit te versterken. Maar dat gaat alleen op onder de juiste omstandigheden. Surf geeft helaas geen onderbouwing welke omstandigheden tijdens de pilot zullen gelden en hoe die duidelijk zorgen voor digitale soevereiniteit. De pilot lijkt momenteel vooral bedoeld om te kijken wat onderwijsinstellingen willen of zelf aan kunnen om gebruik digitaal souverein te noemen als ze van deze 'aanbieding' van Surf en Nextcloud gebruik maken.

Nextcloud is een Duits bedrijf dat zowel software als diensten levert. Met alleen de software, waar Surf op in gaat, ben je niet spontaan meer digitaal soevereiner. De software voorkomt namelijk niet dat gegevens in de online opslag van een bekend techbedrijf worden verwerkt. Daar zul je bewust voor moeten kiezen. Anders doet het techbedrijf of de investeerders dar voor je, wat net zo goed verder afbreken van je digitale soevereiniteit kan betekenen.

Misschien dat Surf ook een overeenkomst heeft gesloten om Nextcloud de gegevens te laten verwerken via opslag die het bedrijf kiest. Dat levert net zo min zomaar meer digitale soevereiniteit op. Dan zal duidelijk moeten zijn welke bedrijven daar met dienstverlening aan bijdragen, zoals vam wie de datacentra zijn, van wie de hardware is, wie het beheer doet, waar de data wel en niet fysiek aanwezig is en waar vandaan leveranciers het beheer doen.

Digitale soevereiniteit versterken hoort nmm geen marketing te zijn waar het vooral gaat om verkondigen 'iets positiefs' te willen doen. Het vraagt om voldoende openheid over de grenzen waaruit het werkelijk versterken precies wel en niet blijkt. Je gaat als wetenschappers immers ook niet verkondigen 'betrouwbare' apparatuur te gebruiken om dan te stellen dat je dus maar bezig bent de gezonheid te verbeteren. Of 'military grade' versleuteling te gebruiken alsof je daarmee het digitaal veiliger zou maken.

De onderbouwing mist. En voor we die zelf speculerend gaan geven. Het lijkt me juist aan Surf om vanaf de start van dit soort projecten duidelijk over te zijn waar ze zelf de grenzen gelegd hebben om met een bedrijf samen te werken om de digitale soevereiniteit te versterken.

[Stijnvi]

SURF heeft gewoon eigen servers in Nederland, en de meeste (alle?) universiteiten hebben ook hun eigen servers. Nextcloud zou dan ook gewoon op de servers van de universiteiten draaien, waardoor dit inderdaad digitale soevereiniteit oplevert.

[kodak]

Maar dat die mogelijkheden er zijn wil, zoals ik juist stelde, niet zomaar betekenen dat dit voorstel duidelijk voor meer digitale soevereiniteit zorgt.

Er blijkt niet dat de samenwerking met het bedrijf tot doel heeft van eigen systemen gebruik te maken.

En als het hebben van eigen servers niet het probleem is mag nog steeds verwacht worden dat Surf vooraf duidelijk maakt wat nextcloud precies als 'oplossingen' (en tekortkomingen) zou leveren waar nu een gebrek aan is.

[Stijnvi]

Wat is er niet duidelijk aan het verschil tussen het draaien van Amerikaanse closed source software waarbij in ieder geval een deel van de communicatie over Amerikaanse servers verloopt, en het draaien van Europese opensource software die enkel gebruik maakt van je eigen lokale servers?

[kodak]

Je argument is dat het kan helpen, mijn waarschuwing is dat het niet zomaar beter is. Ik stel op geen enkele manier dat het in sommige gevallen geen verbetering zou kunnen zijn. Maar die situaties zijn juist niet zomaar van toepassing. Anders konden we door het bestaan van hun software al stellen dat het voor de nodige verbetering zorgt, wat hier duidelijk niet zomaar het geval is. De nodige verbetering zijn immers de omstandigheden dat onderwijsinstellingen het toepassen en goed toepassen, wat ze niet zomaar doen. Dus daarom de vraag aan Surf om duidelijk te maken wat hun aanbod hier werkelijk zoveel beter maakt dat het duidelijk de digitale soevereiniteit versterkt en waaruit dat blijkt. Anders is het niet meer dan simpel stellen dat dit aanbod het mogelijk de digitale soevereiniteit kan versterken. En dat is markering, waar we inmiddels wel van horen te weten dat dit niet hetzelfde is als werkelijk de digitale soevereiniteit verbeteren. Terwijl als het verbeteringen van digitale soevereiniteit echt nodig is je daar dus bij weg blijft en met behoorlijke onderbouwing komt dat dit aanbod nodig is. Dat laat men na. 'We doen iets' en 'het kan misschien helpen' is absoluut niet genoeg als die digitale soevereiniteit echt een probleem is. Nemen we daar wel genoegen mee dan is het kennelijk niet belangrijk of het werkelijk voor versterking zorgt. En dat is ook niet wat we bij wetenschap als ondergrens accepteren.

[eekhoorn13]

Goed punt. Misschien is deze podcast interessant: https://www.surf.nl/podcast/wat-je-moet-weten-over-nextcloud

[masterfragger]

Top!!! Wellicht kan Kennisnet hier ook doorpakken.

[bzuidgeest]

Zolang nextcloud maar een fractie van de diensten levert die Microsoft doet en geen Office pakket. Geef ik het 0 kans om breed ingezet te worden. Dat kan ik jammer vinden. Maar het is een realiteit. Nextcloud is maar een procent van wat Microsoft bied in zijn azure cloud. Individueel is voor elk product in de azure cloud iets beters te vinden, maar de integratie kan niemand tegenop. En ja, ze hosten ook veel open source. postgres, docker, kubernetes, mariadb etc etc..

[Riesch]

U zei Office?

> Nextcloud Office is a powerful online office suite with collaborative editing. It supports all major document, spreadsheet and presentation file formats and works in all modern browsers.
Nextcloud Office is built together with Collabora Productivity.

Source: https://nextcloud.com/office/

[bzuidgeest]

Alleen online. Misschien had ik offline pakket moeten aanduiden. MS Office. Dat ding dat je in elk kantoor en ook lesboek vind.

[wootah]

LibreOffice? Ik heb geen ervaring met nextcloud of collabora, maar je kan gewoon een file sync doen toch? Net zoals OneDrive dat zou doen.

Bovendien is Collabora gebaseerd op LibreOffice zover ik begrijp, maar ik zie de problemen niet zo.

[i-chat]

ondanks dat Colabora Online grotendeels gebaseerd is op LibreOffice is er helaas nooit een diepgaande integratie upstream tot stand gekomen.

de libreoffice software die de documenten daadwerkelijk opmaakt schaalt niet en heeft intern geen version-control en conflict management. en er is ook weinig effort gestoken om die te krijgen. kortom een multi-user office suite met shared- / colab editing is er gewoon niet voor LO en vooralsnog lijkt er ook geen werk in gestoken te worden.

ik moet dan denken aan minecraft of sommige andere games waarbij je gewoon lekker lokaal aan het spelen bent en je door een knop (share to lan) ineens in een multiplayer game komt waarbij de pc van de host ineens ook als server draait.

zou libreoffice op diezelfde manier werken (vanuit de user experience) dan was het in één klap een volwaardig office alternatief. vooral als de online tool van colabora dan compatible blijft voor een web-versie.

[bzuidgeest]

Staat niet in de lesboeken dus een no-go voor veel onderwijs. Geen plaatjes om te vergelijken over wat je moet doen. En ja dat is het niveau.

[Mopperman]

Daarom zit het onderwijs tegenwoordig breed op Chromebooks… nee MS Office is zeker geen standaard meer….

[bzuidgeest]

Google chromebooks is een minderheid. De bulk zit op microsoft spul zeker in mbo en vo. Unies wisselt

[MainframeX]

Ik ken meerdere stellen met kinderen van verschillende leeftijden en kom toch overal chromebooks tegen. Ik denk dat je je nog wel eens kan vergissen met hoe groot dat aandeel inmiddels is geworden.

[bzuidgeest]

Vraag maar eens wat de backoffice infra gebruikt op die scholen en van welke leeftijd zijn die kinderen. Je ziet chromebooks meer in basisonderwijs. Maar dat is maar een kleine markt ICT gewijs.

[MainframeX]

Hier zitten ook gewoon kinderen tussen die op de middelbare zitten, met een chromebook. Wat de backoffice doet, maakt niets uit, want we hebben het over wat de kinderen in het onderwijs gebruiken.

[bzuidgeest]

Maakt voor de school en wat ze afnemen wel uit. Chomebooks zijn gewoon goedkope laptops, een van de weinig dingen die MS niet bied.

[MainframeX]

Waarom zou de backoffice een belemmering moeten zijn? Omdat ze allemaal op MS Office werken en dus in Entra ID zitten? Dat is in de huidige tijdsgeest echt geen probleem meer. Entra koppelen aan Google Apps is een fluitje van een cent. Kwestie van de juiste persoon/partij in huis hebben om dat voor je te regelen.

[specs2021]

Dat zou ik denken.

Bij universiteiten werd vroeger veel LaTeX gebruikt omdat dat beter reproduceerbare documenten oplevert. Dan heb ik het niet over een memo van 2 A4-tjes, want daarbij maakt eigenlijk de software weinig verschilt en waarbij kleine verschillen weinig uitmaken.

Het grote voordeel van Office is natuurlijk het WYSIaWYG.

[Mopperman]

Word sws tijd dat men in lesmateriaal zicht niet vendor locked. Ben blij dat er alternatieven bestaan. Chromebooks zijn ook in onderwijs steeds grotere groeimarkt. MS krijgt het daar sws nog moeilijk mee.

[bzuidgeest]

chromebooks zijn geen groeimarkt. Het zijn goedkope laptops. De meeste scholen die ze hebben hebben ook ms in de backoffice. ms levert geen laptop. Dus pakken ze chromebooks. Die zijn goedkoop. Zeker waar leerlingen alleen online bezig zijn. Maar dat word na de basisschool/vo steeds minder.

[alwuzomondo]

Gelukkig is er voor Chromebooks een oplossing: https://eerlijkdigitaalonderwijs.nl/hoe-bevrijd-je-een-chromebook/

[java2]

Je kunt ook een zonder Chromebooks een Google school zijn: Google Workspace for Education.

[bzuidgeest]

Een product vooral voor de Amerikaanse markt gemaakt. Sluit nauwelijks aan hier.

En dan alleen omdat het gratis is, net als MS. Is nextcloud gratis?

[JeroenNietDoen]

Basisschool en VO ja. En dat is dan vooral vanwege de kosten omdat een Google niks rekende voor Google Education om voet aan de grond te krijgen.

MBO en hoger zie je toch gewoon Windows en Office. Een applicatie voor tandartsassistentes, administratief medewerker of een Autocad Inventor, das allemaal Windows.

[wootah]

Wat niet is kan nog komen.

Bovendien is er zeer uitgebreide (en ook Nederlandse) documentatie te vinden over LibreOffice: https://nl.libreoffice.org/hulp/documentatie/

[trab_78]

Er zijn ook boeken over LibreOffice hoor. (Tip voor als je op bol.com gaat zoeken: beperk je zoekopdracht tot alleen boeken, anders krijg je ook heel veel aanbiedingen voor een merk maandverband dat ook met Libre begint. )

[trab_78]

Je schijnt er nogal sceptisch over te zijn. Verelend voor je, man! Ik vind het hoopgevend dat een grote organisatie als SURF deze stap neemt. Iedereen zal vast niet volgend jaar overgaan op Nextcloud. En ik snap ook wel dat het niet altijd makkelijk zal zijn. Maar er is een begin en net zoals er veel redenen zijn waarom het niet succesvol zou kunnen zijn, zijn er ook veel redenen waarom wel. Een beetje meer optimisme maakt het leven een stuk leuker, is mijn ervaring.

[trab_78]

Maar dit is Tweakers.

[bzuidgeest]

En dat betekend? Tweakers is niet relevant voor onderwijs en onderwijs bestaat niet uit tweakers.

[trab_78]

Dat betekent dat de meeste mensen hier vooral enthousiast zijn over technologie. Natuurlijk is wat realisme op zijn tijd niet onbelangrijk. Maar de manier waarop jij systematisch elk enthousiast geluid de kop in lijkt te willen drukken, vind ik niet passend op Tweakers. (En ik denk meerdere mensen, gezien je -1 mods)

[Reactie gewijzigd door trab_78 op 25 november 2025 14:06]

[Riesch]

Collabora-online: de variant in Nextcloud
https://www.collaboraonline.com/collabora-online/

Collabora-office: de desktop client
https://www.collaboraonline.com/collabora-office/

[bzuidgeest]

Dat komt niet voor in de lesboeken en plaatjes in lesboeken

[incama]

Nog niet. Misschien is dit wel een start:
Scholen gaan zelf boeken maken.

[bzuidgeest]

Wie weet. Je kan het hopen. Concurentie is goed monopolie niet. Maar monopolie doorbreken is heel wat voor nodig.

[trab_78]

Ja, kip-ei verhaal natuurlijk. Maar er zijn zat opleidingen waar het niveau van de leerlingen dusdanig is dat ze het ook zonder plaatjes redden. Als die eerst overstag gaan, komen die lesboeken met aangepaste plaatjes uiteindelijk ook wel.

[barefoot]

Prima als je een mening hebt hoor, maar zou je die misschien niet 10x willen ventileren bij 1 artikel? Dat helpt de discussie niet en je overtuigt er niemand mee.

[i-chat]

Collabora-online: de variant in Nextcloud
https://www.collaboraonline.com/collabora-online/

Collabora-office: de desktop client
https://www.collaboraonline.com/collabora-office/

collabora(desktop)-office ondersteunt volgens mij geen co-editing dat werkt alleen in de webversie.

[asing]

Dat kan je weer ondervangen met het gratis en open source Libre Office.

Je kan echt de kont tegen de krib gooien en overal een beer op de weg zien, maar we zitten in een situatie waarin we onze data en ons werk moeten toevertrouwen aan Amerikaanse Big Tech waarbij iemand in het Witte Huis een natte scheet kan laten en bedenken dat de diensten ineens peperduur of ontoegankelijk moeten worden.

Dus welk alternatief naast NextCloud ken je wat de meest gebruikte functies over kan nemen om de afhankelijkheid weg te werken? OwnCloud is er, maar verder kan zo niks bedenken. En we zullen ergens moeten beginnen om op eigen benen te staan.

[bzuidgeest]

Staat niet in de lesboeken dus accepteren ze niet.

[Grabbels]

Mijn god, jouw doorzettingsvermogen om dezelfde reactie op alle reacties geven is zorgwekkend.

[steye]

Offline kan je je locale office suit gebruiken, als je je bestanden lokaal synchroniseert welke je vervolgens gewoon offline kan bewerken. Als je weer online komt, wordt het weer gesynchroniceerd.

[TheVivaldi]

Waarom zou men dat nog willen? Alles gaat tegenwoordig online, ook op scholen - vandaar ook de populariteit van Chromebooks. Nextcloud Office op school is derhalve een prima alternatief.

[m-a-r-t-1]

Libre Office werkt gewoon prima hoor. Voor 99% van de zakelijke gebruikers en scholieren. Het is een kwestie van doen en eraan wennen dat het er ff anders uitziet dan iets van Microsoft

[StCreed]

Techneuten die dat zeggen snappen de problematiek gewoon niet. En dat is waarom ik bij de overheid toch gewoon Microsoft in de architectuur blijf stoppen: zij snappen dus wel wat gebruikers nodig hebben. En LibreOffice en andere goedbedoelende amateurs dus niet. Dat er geen ribbon in LibreOffice zit is wat dat betreft genoeg als signaal. Dan wordt de GUI bepaald door techneuten en niet door de behoefte van de gebruikers. Daardoor zijn de kosten van dit "gratis" pakket vele keren hoger dan MSOffice licenties.

[daredevil__2000]

Bij onze onderwijsinstelling is het totaal geen probleem om met nieuwe oplossingen aan de slag te gaan. Ook niet voor de docenten die juist een zeer beperkte digitale kennis hebben.

Soms moeten we ze juist afremmen. Met enige regelmaat zien ze iets bij een andere onderwijsinstelling wat ze dan ook graag bij onze instelling zouden willen zien. Wij kijken wat verder en proberen te achterhalen wat daadwerkelijk de behoefte is en hoe we ze zo goed mogelijk daarin kunnen voorzien.

[D43m0n]

Realiseer jij je wel hoe jij de onderwijssector hier afschildert als leverancier voor die sector? Je zegt werkzaam te zijn voor die sector, geen idee of dat producten/diensten betreft boven de aanbestedingsgrens? Ik kan me voorstellen dat menig inkoper, manager of docent niet zit te wachten op een leverancier die minachtend danwel belerend over hen praat.

[TheVivaldi]

Docenten kan ik nog in meekomen, zeker als we het hebben over de wat oudere, maar je onderschat de it-kennis van huidige leerlingen.

[fenrirs]

Komop, dat ‘oudere’ docent kan je nu wel weglaten. De oudste docent van rond de 65 was 35 toen MS Word volop WordPerfect over nam. Toen waren het jonkies die alles wat nieuw was opslurpten.

Sterker nog, als dik in de vijftiger, moet ik menig student redden op ict gebied

[TheVivaldi]

Als iemand die ook regelmatig met jonge mensen werkt op computergebied (en dat zijn ‘doorsnee’ jongeren), kan ik je zeggen dat de huidige generaties jongeren echt wel meer kennis hebben.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 november 2025 16:51]

[TheVivaldi]

Sorry, maar dat klopt van geen kant.

Vind het trouwens sowieso een jammerlijke reactie. Je vraagt hierboven constant of anderen hun ervaring willen delen en dan doet iemand dat, kom je met zo'n aanvallende en denigrerende reactie.

Dan houdt de discussie hier op.

[barefoot]

Je verwart je eigen mening/ervaring met "de realiteit" en stamt enorm door. Doe even een toontje lager.

[bzuidgeest]

Ik werk met onderwijsinstellingen om ict oplossingen te leveren. Ik zie het elke dag. Dus ik hoef niet lager te zingen. Ik heb de directe ervaring, bijna 25 jaar in het landschap ICT voor het onderwijs.

Ik denk eerder dat jullie de gene zijn zonder ervaring in dat landschap en dan boos worden omdat ik je een werkelijkheid geef.

Hoe kan je concurreren met gratis? want de honderdduizenden google of MS educatie licenties krijgen de scholen helemaal voor niets.

[MainframeX]

Lol je kan niet je eigen ongefundeerde mening als feiten etaleren. Het is een discussieforum/reactiedraad en iedereen kan hier z'n mening kwijt (zo ook jij). Als je feiten wilt presenteren, dan moet je ze kunnen onderbouwen, het liefst nog met bronnen.

[bzuidgeest]

25 jaar ervaring met ICT aan het onderwijs leveren. Hoezo ongefundeerd?

[bes-r]

Hoi,

Leerkracht hier. Ik heb gewerkt met leerlingen van het allerlaagste niveau tot het hoogste niveau in het voortgezet speciaal onderwijs.

Stop a.u.b. met het delen van jouw feiten, dit zijn geen feiten. Daarnaast stop met het kleineren van anderen.

Docenten kunnen nieuwe dingen leren en het laagste niveau van de leerlingen kan met LibreOffice werken (feit).

En als jij graag een lesboekje wil dan maken we die wel voor jou.

[bzuidgeest]

Ze kunnen nieuwe dingen leren als ze het willen. MS is makkelijk Google is makkelijk en jouw directeur is blij dat de licenties gratis zijn. Dus leerkracht. Jullie zijn niet anders dan een autorijder. Geen idee hoe het werkt, maar je kan aan het stuur draaien.

Je directeur zit niet te wachten op de kosten van een migratie, alle curssusen en de extra licenties. Ga jij die betalen? De ouders?

Ik lever al 25 jaar ICT in het onderwijs. Het is om te huilen. Wilden ze maar wat. Het is altijd "geen geld", of "dan moeten ze allemaal wat nieuws"

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 14:09]

[bes-r]

Jeetje, je zit vol met vooroordelen. Hoezo weet ik niet hoe het werkt? Man, wat vervelend dat mensen met jou moeten samenwerken. Reflectie lijkt nog een leerpuntje te zijn.

[bzuidgeest]

Zo kan ik jou beschuldigen dat je vol zit met illusies en dromen. Man wat vervelend om met jou samen te moeten werken. Reflectie lijkt nog een leerpuntje te zijn.

Flauw he zo een reactie! Ik zou er op reflecteren.

[D43m0n]

Feiten? Jouw ervaring staat gelijk aan feiten?

Wat ze eigenlijk bedoelen is dat ze de realiteit willen ontkennen.

Wie is “ze”?

[bzuidgeest]

Alles wat ik elke dag zie en hoor zijn feiten. Of je het nou leuk vind of niet. Ik word er ook niet blij van. Maar dat maakt het niet minder waar. Als ik open source kan verkopen aan een school dan doe ik dat graag. Maar ik zie geen enkele interesse.

Wat kan er nou op tegen gratis licentie voor leerlingen van MS of google? Wie kan er op tegen de gereduceede prijs voor docenten? Denk je dat een scholengemeenschap van 20.000 leerlingen voor "soevereiniteit" ineens 20.000 keer een licentie aan nextcloud gaat betalen als MS het gratis doet? Weet je wat voor deuk dat in hun budget maakt?

En wie betaald dat? juist de ouders weer.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 23:05]

[Polydeukes]

*jouw

Ontopic: wat verwacht je dan van de gemiddelde gebruiker van Office? Dat ze kruistabellen kunnen maken? Weten hoe je een macro maakt? Of hoe de code onderwater werkt?

[bzuidgeest]

Zou mooi zijn, maar nee ik verwacht dat ze een algemene instructie als die dit op meerdere pakketten kunnen toepassen omdat ze het principe begrijpen in plaats van een specifiek Klik dit, dat, trucje. Zelfs dat lukt al niet.

Maar het is wel nodig als je meerdere diverse pakketten gaat gebruiken in je onderwijs of dagelijkse leven.

[MainframeX]

Die zakken gewoon terecht voor hun opleiding tot ze het beter doen. Zo ging dat vroeger ook.

[punishedbrains]

Je valt idd in herhaling wat je mening niet versterkt. Maar de negatieve ervaring die je op scholen hebt, herken ik prima, idem voor de geldkwestie met jongeren die zakken, dat speelt behoorlijk overal en werkt oneerlijke zaken in de hand (eigen ervaring met zoon-lief). Ik heb meer dan een IT zaken gezien waar je hier van zou steigeren, wordt gewoon niet opgelost ook, dus nee die kennis valt idd zwaar tegen.

[Reactie gewijzigd door punishedbrains op 24 november 2025 19:06]

[bzuidgeest]

Net zo veel herhaling als iedereen die op openoffice en nextcloud dramt. Ik zeg hetzelfde als jij, maar jij krijgt een + en ik een -. Gewoon omdat mensen het niet leuk vinden de realiteit te horen.

Het is moeilijk concureren tegen gratis licenties

[punishedbrains]

Ja, ik had gehoopt dat beoordelingen met de nieuwe regels wat beter zouden verlopen idd, het is overduidelijk nog meer op mening dan off- of on-topic.

[m-a-r-t-1]

Welnee joh, de doorsnee jongere weet de TikTok en insta app te openen en heeft geen idee wat er onder de motorkap gebeurd of hoe ze met iets anders dan de standaard dingetjes moeten werken.

[Polydeukes]

En dat weten de gemiddelde milennial, gen-X'er en boomer wel? Je hoeft niet te weten hoe een motor werkt om goed auto te kunnen rijden. Hetzelfde geldt voor "ICT".

[m-a-r-t-1]

Precies, het geld voor het gros van de bevolking natuurlijk. Was eigenijk ook een reactie op Thevivaldi, misschien was ik iets te letterlijk.

[bzuidgeest]

Maar de meeste mensen zeggen niet dat ze verstand hebben van auto's. Maar jij vind dat leerlingen wel verstand hebben van ICT. Het kan niet allebei zijn.

Leerlingen en docenten kunnen net als een auto, enige ICT gebruiken, maar net als bij de auto (zoals jij al zegt), hebben ze geen idee van hoe het werkt. Ze kunnen alleen op de knopjes duwen en dat is niet meer kennis dan aan een stuur kunnen draaien.

En voor groot vervoer of chemicalien transport heb je speciale rijbewijzen nodig. Dat is ook zo voor ICT.

En het maakt niet uit voor welke generatie, het telt voor alle generaties. Die generaties zijn sowieso onzin. Generatie einstein my ass.

[trab_78]

Je vervalt in herhaling

[m-a-r-t-1]

En toch gebruikt het gros nog steeds ms Office, blijkbaar is herhaling nog steeds nodig

[trab_78]

Commenst die je door moet werken? Het is niet verplicht om alle comments te beantwoorden, hoor. En als alles wat je te bieden hebt zure scepsis is, dan wordt het waarschijnlijk gewaardeerde als je dat ook niet gaat proberen.

[Polydeukes]

Niet hoe het echt zit, hoe jij het ziet. Verwar anekdotisch bewijs niet met de werkelijkheid.

[bzuidgeest]

doe jij niet exact hetzelfde? ICT leveren aan het onderwijs is mijn werk. Ik zie dagelijks het bewijs.

[D43m0n]

Als ik meerdere reacties van je lees onder dit bericht, dan zit er kennelijk een frustratie die er uit moet. Een buitenstaander zou zich af kunnen vragen of dat je huidige aanpak van de afgelopen twee dagen de juiste is. Nou is men in de onderwijssector doorgaans niet rancuneus, maar stel je treft de verkeerde en die persoon doet je werkgever de suggestie om dit artikel te lezen, maar vooral ook de reacties.

[bzuidgeest]

Maak ik mij geen zorgen over. Ik ben hier op persoonlijke titel en mijn werkgever kan dat wel aan. En niet rancuneus? Dat soort vind je in elke sector. Ook onderwijs. Ik hou mijn werkgever hier buiten. Een persoon die dat niet kan is gewoon zielig. En niets van wat ik schrijf is niet waar. Je kan verschillende reacties vinden met een +1 die dat stellen. Die hetzelfde zien als ik. Daarbij zijn de klanten tevreden met mijn werk.

Ik geef wel toe dat ik een beetje los ben gegaan. Maar ik ben niet beledigend geweest. Ik kan er ook niets aan doen dat ik docenten ontmoet waar ik serieus aan moet laten zien waar de aan en uit knop zit van dit of dat model computer. En er zijn er weinig die iets anders dan Microsoft overwegen. De licenties zijn daar gratis voor leerlingen. Denk je nou echt dat ze 4 of 5 keert zoveel (kan je in andere comments lezen) voor een nextcloud licentie gaan betalen (gerekend met wat MS voor een docent licentie rekent)?

Ik wil best met wat anders aan de gang. Maar ik word zo moe van iedereen die denkt dat de scholen alleen maar een beetje mailen. Dat er niets meer bij komt kijken. Die niet snappen wat een complexe organisaties het zijn. Dat een auto kunnen besturen niet hetzelfde is als weten hoe hij werkt. En dat geld voor ICT ook. Een computer gebruiken is niet hetzelfde als een computer begrijpen. Weten hoe hij werkt.

Dus ja, ik ben een beetje doorgeslagen. Maar je word helemaal gek als je kijkt hoeveel mensen allemaal zelf even libreoffice moeten roepen. Of caldera of WPS. Die zeggen maak maar andere boekjes. Nieuw lesmateriaal. Alsof het geen werk is. Dat is jaren werk voor die docenten. Wat denken ze wel niet?

Het is hoog tijd dat de mensen even wakker worden. Als we loskunnen van de VS teken ik daar morgen voor, maar dat gaat HEEL VEEL geld kosten en HEEL VEEL tijd. En een beetje nextcloud is veel duurder, dat betalen de ouders en andere belastingbetalers. En het is maar een druppel op het geheel.

Open source heeft prachtige producten, maar daar ben je er niet mee. Al die kosten er om heen zijn ook heel belangrijk. En de tijd en moeite zijn ook niet gratis.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 23:01]

[trab_78]

Dan moet je met SURF gaan praten, lijkt me!

[bzuidgeest]

Een paar collega's gaan dat deze week nog doen. Even horen wat ze bedacht hebben. Maar tenzij het net als MS gratis licenties worden, verwachten we er niet veel van.

[Polydeukes]

Mark my words.. over niet al te lange tijd kun je MS365/Office ook alleen nog online gebruiken.

[trab_78]

Je hebt een hoge pet op van leerlingen hè?

[bzuidgeest]

Ik heb er te lang tussen rondgelopen Als ict leverancier op scholen, gewerkt met docenten. En dat doe ik nog steeds, maar nu met wat meer afstand. Noem het gewoon dagelijkse ervaring.

[punishedbrains]

Kan ik me geheel in vinden, dat is ook mijn ervaring. Maar vooral geen kritiek leveren want leerkrachten zijn heilig en doen nooit iets fout. :)

[TheVivaldi]

Bij Nextcloud Office wellicht, maar er zijn alternatieven waarbij de plaatjes behoorlijk overeenkomen met andere kantoorsoftware, zoals SoftMaker Office en WPS Office.

[Polydeukes]

Dat is dan een erg eenzijdig beeld van medewerkers en leerlingen/studenten. Ik werk in 't hbo en herken het totaal niet.

[Polydeukes]

Slechte implementatie en adoptie van Office365 en geen aandacht voor digitale vaardigheden kun je docenten niet kwalijk nemen, hun management wel.

[Omega]

Kies je favoriete lokale office-pakket, upload het spul naar Nextcloud zodra je weer online bent.

[Pyronick]

Ze kiezen het lokale pakket met plaatjes in het lesboek. Dat is msoffice. Anders snappen de leerlingen het niet.

Dan is dat precies de plek om te beginnen: carrot and stick. De 'open-tenzij'-methode toepassen bij de door OCW geaccepteerde syllabi en de aanbestedingen daarvoor.

[Pyronick]

Dat vereist dan een afgedwongen beleid vanuit de overheid anders kiest onderwijs voor de makkelijke weg en dat is niet aanpassen en gewoon doen wat ze altijd zal deden.

Helemaal mee eens. Dat is ook precies de achilleshiel van onze overheid: In plaats van te regeren, delegeren ze. Onder de noemer van subsidiariteit worden cruciale verantwoordelijkheden en de bijbehorende kostenposten afgewenteld op lagere overheden, instanties, en uiteindelijk de burger.

De overheid moet een open-source whitelist afdwingen en afwijkingen zwaar beprijzen, zowel financieel als procedureel. Afwijking dient niet alleen een omvangrijk plan te vereisen, maar ook een persoonlijke schriftelijke verantwoording van de (eind)verantwoordelijke, vastgelegd in een wettelijk geaccrediteerd register. Dit voorkomt vage beslisnota's die verantwoordelijkheden verdoezelen zoals vaker bij het Rijk voor komt. Dit dwingt het bestaande open, tenzij-beleid af en corrigeert de huidige, gemakzuchtige voorkeur voor partijen als Microsoft.

[bzuidgeest]

Je kan het met mij eens zijn, maar de mensen hier hebben het lekker in de -1 gezet, dus blijkbaar zijn jij en ik in de minderheid. Waarschijnlijk zijn de meeste boos omdat ik hun favo software pakketje van zeg dat ze niet op kunnen tegen gratis van MS. En dan gaan ze overal -1 op zetten.

Ze zijn tegen het feit dat ik een economische werkelijk aanduid in plaats van hun rolze droom werkelijkheid maar ondersteun.

[StCreed]

Misschien dat dat gaat gebeuren als de Telegraaf hard genoeg mekkert, maar er zijn wel dringender zaken als het om soevereiniteit gaat. Wat dacht je van Swift? of dat alle grote payment providers nu Amerikaans zijn? Dat defensie niet meer dan 1 dag kan opereren zonder toestemming van de VS? En dat spionage nu gaat door bedrijven op te kopen en hun data in een buitenlandse server te zetten?

Niet dat er helemaal niets aan de hand is met software, maar men onderschat juist de schaal van het probleem nogal als dat het enige is waar men op let.

[Pyronick]

Misschien dat dat gaat gebeuren als de Telegraaf hard genoeg mekkert, maar er zijn wel dringender zaken als het om soevereiniteit gaat. Wat dacht je van Swift? of dat alle grote payment providers nu Amerikaans zijn? Dat defensie niet meer dan 1 dag kan opereren zonder toestemming van de VS? En dat spionage nu gaat door bedrijven op te kopen en hun data in een buitenlandse server te zetten?

Niet dat er helemaal niets aan de hand is met software, maar men onderschat juist de schaal van het probleem nogal als dat het enige is waar men op let.

Helemaal eens, de afhankelijkheid is inderdaad veel breder en dieper dan alleen kantoorsoftware. Maar wat mij betreft is het geen kwestie van 'of/of', maar juist van 'en/en'.

Kantoorsoftware is in dat opzicht wel het laaghangend fruit, want relatief makkelijk om mee te beginnen. Gelukkig zijn de moeilijkere trajecten om te ontkoppelen van Big Tech en de VS ook al ingezet. Denk aan Wero (bovenop SEPA) als tegenhanger van Amerikaanse betaaldiensten, de oprichting van de Linux Foundation Europe, GAIA-X en zelfs eigen militaire satellietnetwerken (zoals die van ICEYE). Er is dus wel degelijk beweging op alle vlakken.

[Scriptkid]

Waar zit de Data governance ingebakken want die mis ik,

Zonder data governance geen NIS2 compliance waar scholen aan moeten voldoen dus geen nextcloud.

[CAPSLOCK2000]

Zolang nextcloud maar een fractie van de diensten levert die Microsoft doet en geen Office pakket. Geef ik het 0 kans om breed ingezet te worden. <knip> Individueel is voor elk product in de azure cloud iets beters te vinden, maar de integratie kan niemand tegenop.

Je legt de vinger op de zere plek, de enorme populariteit van MS & Office heeft nog maar weinig te maken met de kwaliteit van de onderdelen, maar meer met de enorme schaal. Bijna iedereen heeft er wel iets van nodig en door de verregaande integratie heb je dan al snel een heel pakket aan software/licenties in huis. Als je daar toch voor moet betalen dan zullen de meeste bedrijven niet eens naar andere opties kijken want ze hebben "het" al. Velen willen graag wat minder afhankelijk van MS zijn maar als het een "alles of niets" keuze wordt dan kiest men toch voor "alles".

Als we meer onafhankelijkheid willen dan hebben we een andere aanpak nodig. Wachten tot er spontaan een product verschijnt dat alles kan wat de software van MS kan én goedkoper én beter heeft geen zin, dat gaat nooit gebeuren. Niemand kan zoveel geld en tijd investeren, zeker niet als je dan ook nog moet concurreren met de 'installed base', 'vendor lock-in', etc...
(Ok, misschien dat een Google of een Facebook het zou kunnen, maar de ene dominante partij vervangen door de andere heeft geen zin, daar schiet de maatschappij niks mee op).

Wat imho wel de juiste aanpak is, is langzaam kleine stukjes vervangen waar dat kan, ook als dat niet de meest efficiente oplossing is (technisch of financieel). Als genoeg partijen dat doen dan onstaat er vanzelf een nieuwe markt. Niemand gaat dat echter alleen trekken maar als je een club concullega's hebt die bereid zijn om samen tewerken kun je misschien wel de kritieke massa bereiken.

De universiteiten (en andere onderwijsinstellingen) zijn denk ik een prima groep. Deze organisaties hebben vergelijkbare eisen en problemen en zien elkaar in de eerste plaats als collega's, niet als concurrenten. Geen enkele universiteit probeert op te vallen met unieke software. In tegendeel, ze kiezen vaak allemaal voor dezelfde software als die zich een keer ergens heeft bewezen.

Daarnaast hebben onderwijsinstellingen altijd wel een vleugje idealisme in het bloed, een wens om het "juiste" te doen en de maatschappij verder te helpen. Bijvoorbeeld door het goede voorbeeld te geven.
Dat er een hoop slimme mensen werken die relatief handig zijn met techniek helpt ook.

[Stijnvi]

Als we meer onafhankelijkheid willen dan hebben we een andere aanpak nodig. Wachten tot er spontaan een product verschijnt dat alles kan wat de software van MS kan én goedkoper én beter heeft geen zin, dat gaat nooit gebeuren. Niemand kan zoveel geld en tijd investeren, zeker niet als je dan ook nog moet concurreren met de 'installed base', 'vendor lock-in', etc...

Wat imho wel de juiste aanpak is, is langzaam kleine stukjes vervangen waar dat kan, ook als dat niet de meest efficiente oplossing is (technisch of financieel). Als genoeg partijen dat doen dan onstaat er vanzelf een nieuwe markt. Niemand gaat dat echter alleen trekken maar als je een club concullega's hebt die bereid zijn om samen tewerken kun je misschien wel de kritieke massa bereiken.

Dat is precies wat de Duitse overheid gedaan heeft met openDesk (https://www.opendesk.eu/en). Ze hebben een nieuw platform gebouwd op basis van allerlei verschillende stukken open source software op een manier dat de individuele onderdelen ook nog met elkaar samen kunnen werken zoals je dat ook bij bijv. Microsoft hebt.

En in mijn ogen is dit ook precies hoe je het moet doen. Zet als overheid een organisatie op die hier verantwoordelijk voor is, geef die organisatie voldoende geld, en laat ze een nieuw platform maken op basis van bestaande kennis en applicaties.

Bovendien is het voordeel van dit soort open-source platforms dat je veel makkelijker apps kan uitwisselen of kan toevoegen aan het platform, omdat je zelf kan zorgen voor interoperabiliteit. Hierdoor kunnen individuele organisaties of samenwerkingsverbanden hun eigen integraties verwezenlijken. Zo zouden onderwijsinstellingen bijvoorbeeld hun elektronische leeromgeving hierin kunnen integreren.

Het zou helemaal mooi zijn als dit vanuit de EU georganiseerd wordt en door alle lidstaten wordt geadopteerd, zodat we één universeel platform krijgen voor de hele EU, en waarmee overheden (en het liefst ook niet-publieke instanties) internationaal zonder problemen samen kunnen werken.

P.S. Het Internationaal Strafhof stapt binnenkort al op over op openDesk (https://interoperable-europe.ec.europa.eu/collection/open-source-observatory-osor/news/international-criminal-court-invests-open-infrastructure).

[fenrirs]

Daarnaast hebben onderwijsinstellingen altijd wel een vleugje idealisme in het bloed, een wens om het "juiste" te doen en de maatschappij verder te helpen. Bijvoorbeeld door het goede voorbeeld te geven.

In tegendeel, helaas

[daredevil__2000]

[...]

De universiteiten (en andere onderwijsinstellingen) zijn denk ik een prima groep. Deze organisaties hebben vergelijkbare eisen en problemen en zien elkaar in de eerste plaats als collega's, niet als concurrenten. Geen enkele universiteit probeert op te vallen met unieke software. In tegendeel, ze kiezen vaak allemaal voor dezelfde software als die zich een keer ergens heeft bewezen.

Daarnaast hebben onderwijsinstellingen altijd wel een vleugje idealisme in het bloed, een wens om het "juiste" te doen en de maatschappij verder te helpen. Bijvoorbeeld door het goede voorbeeld te geven.
Dat er een hoop slimme mensen werken die relatief handig zijn met techniek helpt ook.

Wat de universiteiten en de grote hogescholen juist tot een prima groep maakt is dat zij de budgetten en het personeel er voor beschikbaar hebben. Overigens is jouw aanname dat andere onderwijsinstellingen elkaar zien als concurrenten in plaats van als collega's niet helemaal de waarheid. Er zijn genoeg samenwerkingen ook in de diverse andere lagen van het onderwijs. Zo werken bijvoorbeeld de vakscholen in het MBO en HBO samen. Binnen het MBO is bijvoorbeeld MBO digitaal actief. Deze organisatie ondersteund juist het MBO om samen op te trekken en om gezamenlijk verbeteringen door te voeren ipv allemaal afzonderlijk het wiel uit te gaan vinden. MBO digitaal neemt met enige regelmaat een aantal stappen meer in de verbinding en het helpen van onderwijsinstellingen dan de samenwerkingen op universitair niveau.

Het belangrijkste is en blijft het primaire proces, het geven van kwalitatief goed onderwijs. De IT dient daar ondersteunend aan te zijn. Wanneer je beperkte budgetten en een beperkt IT team hebt is het belangrijk om de juiste strategische keuze te maken.

[CAPSLOCK2000]

Als ik kijk hoe die scholen dubbeltjes tellen. Is idealisme weg zodra het geld kost.

Ja, maar ze staan er in ieder geval welwillend tegenover. In sommige andere sectoren wordt je keihard uitgelachen als je zoiets maar durft voor te stellen.

[CAPSLOCK2000]

Dit is echt iets waar de overheid de martk moet maken door MS uit overheid en semi overheid te verbannen.

Ja, helemaal mee eens. Tot het moment daar is dat de overheid dat gaat doen ben ik blij met dit soort initiatieven die in ieder geval het vuurtje warm houden. Het voorkomt ook een patstelling waarbij de overheid niet wil of kan ingrijpen omdat er geen alternatieven zijn (en we niet alle scholen willen sluiten bij gebrek aan software).

Ik ben misschien niet representatief, maar als gebruiker heb ik de diensten en producten van SURF altijd als warm bad ervaren. Het is een organisatie waar ik redelijk wat vertrouwen in heb, in ieder geval veel meer dan in commerciele bedrijven als MS en Google. Als je mij dwingt om die hypercommerciele software te gebruiken dan voel ik me onprettig, angstig en onzeker. Ik weet niet of mijn kennis me helpt of dat die het erger maakt, maar ik denk dat ik daar niet de enige in ben. Als het van/via SURF komt dan scheelt dat een hoop stress, zelfs als de software misschien minder functioneel is.

[daredevil__2000]

[...]

Ik ben misschien niet representatief, maar als gebruiker heb ik de diensten en producten van SURF altijd als warm bad ervaren. Het is een organisatie waar ik redelijk wat vertrouwen in heb, in ieder geval veel meer dan in commerciele bedrijven als MS en Google. Als je mij dwingt om die hypercommerciele software te gebruiken dan voel ik me onprettig, angstig en onzeker. Ik weet niet of mijn kennis me helpt of dat die het erger maakt, maar ik denk dat ik daar niet de enige in ben. Als het van/via SURF komt dan scheelt dat een hoop stress, zelfs als de software misschien minder functioneel is.

Zeker niet alle diensten zijn de beste optie bij SURF. Diverse diensten nemen wij als onderwijsinstelling toch echt af omdat SURF voor die dienst/dat product voornamelijk de focus heeft op grote HBO instellingen en universiteiten. De prijsstelling is er op dat moment ook vaak naar.

Maar dat komt ook juist omdat het onderwijslandschap onwijs divers is. Je hebt te maken met primair onderwijs, voortgezet onderwijs, MBO, HBO, universiteiten, onderzoeksinstellingen, vakscholen enz. Allemaal met hun eigen behoefte en wensen.

[hackerhater]

Gast, pas geleden is er weer sancties gekomen tegen werknemers van het ICC.
Trump bedreigt Europese landen en bedrijven al jaren.

De VS is NIET onze vriend.

[bzuidgeest]

Als je even leest dan zie je dat ik dat ook niet zeg.

Ik zeg: volgens HEN onze vriend.

Dus gaat, denk even na voor je reageert over wat je leest. Ik weet al dat Amerika niet onze vriend is.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 08:42]

[hackerhater]

In mijn mening is het onderwijs, vooral de MBO's en HBO's, veel te afhankelijk van Microsoft.
Ik vind het goed dat SURF hier nu mee kom en er mag een meer dringende hand komen vanuit de overheid.

Daarnaast overschat jij enorm hoeveel nu daadwerkelijk compleet afhankelijk is van MS only software. Er is bar weinig dat niet door anderen overgenomen kan worden. En zelfs als niet alles in 1 keer over kan dat is prima. Stapje voor stapje onze onafhankelijkheid terug winnen is ook prima.

Ja een hoop draait in Azure, maar like 99% is simpelweg Kubernetes-hosting. Elke fatsoendelijke partij kan dat doen.

[hackerhater]

Nee wat jij zegt de hele tijd is overkomen als een enorme MS-fan waarbij volgens jouw het totaal onmogelijk is over te stappen. Je zit je eigen mening te pushen als feiten, dat je op veel plekken op -1 wordt gezet is teken genoeg hoe de rest hier erover denkt.

Meerdere mensen vertellen al uit de praktijk dat genoeg scholen geen Microsoft spullen gebruiken.
Ouders & docenten (ik heb zelf ook sorta les gegeven). Nu ontken ik niet dat er Windows-only software is voor sommige lessen, hoe onwenselijk dat ook is. Windows op de desktop dumpen wordt lastig op sommige opleidingen.

Maar de backend? Het office pakket? Daar is niks wat vereist dat het Microsoft software moet zijn en niks anders. Zelfs toen ik mijn opleiding deed 15 jaar geleden werd OS X & Linux ondersteund door de IT op het HBO.
Ik heb mijn hele informatica opleiding gedaan met een Linux laptop. In de hele opleiding was er 1 vak waar ik Windows voor nodig had: C# lessen. En tegenwoordig is dat ook niet meer Windows gebonden.
De email? Dat was gewoon een imap koppeling, voor de gebruikers veranderd daar niks aan als het niet op Exchange draait.
Ja als scholen hun eigen beheerders hebben zullen die op cursus moeten. So? Dat moet sowieso als er weer eens een andere versie van software komt.

Je blijft zeuren over de boeken, buiten dat de boeken 9 van de 10 keer outdated zijn qua interface is dat een kwestie van vanuit de overheid opleggen dat er een Libre-office variant moet komen. Dat is een minimaal probleem om op te lossen. Boeken hebben sowieso een hoge rotatie-snelheid.

[bzuidgeest]

volgens jouw het totaal onmogelijk is over te stappen.

Dat zeg ik nergens, dat is wat jij er van maakt. Ik stel dat de omstandigheden er voor geschikt moeten zijn en dat die omstandigheden niet gemaakt zijn.

Ik ben een fan van open source. Maar ik erken dat je niet kan opboksen tegen dat microsoft gratis de licenties weggeeft aan onderwijs. Zelfs al vraagt nextcloud maar 1 cent dan is microsoft nog goedkoper. Kan volgens jou nextcloud voor een paar honderdduizend mensen hun product gratis aanbieden? Nee, dan heb je al verloren in de race. Een school moet het doen met een beperkt budget. En soevereiniteit kunnen ze geen les uit geven.

werd OS X & Linux ondersteund door de IT op het HBO.

Dat is zeldzaam en zie je vooral op grafische en web opleidingen. Op HBO is het iets meer dan bijvoorbeeld MBO omdat je daar volwassen genoeg word geacht zelf dingen te kunnen oplossen.

Ja als scholen hun eigen beheerders hebben zullen die op cursus moeten. So? Dat moet sowieso als er weer eens een andere versie van software komt.

Zelfde liedje, kosten. Bij microsoft kunnen ze gratis upgraden.

s dat een kwestie van vanuit de overheid opleggen dat er een Libre-office variant moet komen

Ik heb dat verschillende malen aangeduid hier. Dat had je kunnen lezen als je niet zo emotie overmand was. Maar heeft de overheid dat al gedaan? Nee? Dan is het nu niet reëel om over te stappen. En je koopt niet voor niets tegenwoordig ieder jaar nieuwe boeken. Kunnen ze de plaatjes bijwerken o.a. Er is veel veranderd in 15 jaar. Je informatie is out-dated. Ik werk nog ICT in het onderwijs. Ik zie het elke dag.

Jij en de anderen komen allemaal met wat als en dit moet gedaan worden.... Maar het is nog niet gedaan. Nextcloud kan niet concureren met gratis. En bij MS zijn de licenties gratis.

De overheid moet dat verbieden, nextcloud of de scholen sponsoren of wat voor regels dan ook maken om het aantrekkelijk te maken in de kosten om over te stappen. Anders gaat niemand overstappen. Overstappen is heel duur.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 13:43]

[Mathijs Kok]

Zolang nextcloud maar een fractie van de diensten levert die Microsoft doet en geen Office pakket.

Ik zou echt eerst eens kijken wat NextCloud is voordat je het afserveert. Voor kleinere onderwijs instellingen is dit prima. Check dit maar even: https://nextcloud.com/compare/

"Nextcloud Office is a powerful LibreOffice-based online office suite with collaborative editing, which supports all major document, spreadsheet and presentation file formats and works in all modern browsers."

[daredevil__2000]

[...]

Ik zou echt eerst eens kijken wat NextCloud is voordat je het afserveert. Voor kleinere onderwijs instellingen is dit prima. Check dit maar even: https://nextcloud.com/compare/

"Nextcloud Office is a powerful LibreOffice-based online office suite with collaborative editing, which supports all major document, spreadsheet and presentation file formats and works in all modern browsers."

Wanneer je puur Office functionaliteit gebruikt kan dat zeker afdoende zijn. Ik werk zelf in het onderwijs en kan bevestigen dat wat @bzuidgeest terecht aangeeft, er zijn genoeg instellingen welke veel meer functionaliteit gebruiken dan puur Office, online opslag, online samenwerking en mail functionaliteit.

Overigens wat de Nextcloud pilot van SURF juist minder geschikt maakt voor kleinere onderwijsinstellingen is de prijsstelling. Deze ligt 4-5 keer hoger op jaarbasis dan bijvoorbeeld een Microsoft terwijl bepaalde functionaliteit juist niet aanwezig is.

[bzuidgeest]

Je bedoelt de kleinere basisscholen en vo clubjes die nu google gebruiken?

De echte markt is MBO en HBO en universiteit. En die gebruiken veel meer dan mail en wat online opslag.

[Sandor_Clegane]

Ah, gelijk alles maar stopzetten dan? Het gaat niet eens om de integratie, Azure/O365 is gewoon een one-stop shop en "we betalen er toch al voor".

Ik vind het een goed idee, je moet ergens beginnen.

[NoTechSupport]

Exact, wat mij betreft mag aan die koppelverkoop door monopolisten wel iets gedaan worden. Zwakke wetgeving ondermijnt de macht van consumenten en de samenleving in het algemeen (MS, Google, Apple, Amazon kunnen alleen zo ondermijnend zijn tov de EU, werknemersrechten, privacy etc omdat ze zo groot zijn).

Ten tijde van de bankencrisis was er het gezegde: Too big to fail is simply too big. Dit is wat mij betreft ook van toepassing op software reuzen. Too big to regulate, is simply too big.

Het zal niet gemakkelijk zijn om met de huidige verdeeldheid in de wereld (iedereen alleen tov China) de nodige wetgeving te stemmen, maar ze is daarom niet minder nodig.

[bzuidgeest]

Misschien heb je het woord "jammer" in mijn reactie gemist. Ik heb ditzelfde bij mijn werkgever voorgesteld. Maar ik zie ook hoeveel kans het maakt en dat is niet veel.

Als je wil migreren moet je ergens beginnen. Maar ik zou te veel vragen moeten beantwoorden met dat heeft nextcloud niet. En heel veel scholen willen zo veel mogelijk bij of via 1 enkele leverancier. Want dat is eenvoudiger. Vind er wat van, prima. Maar dat veranderd niets.

[TheVivaldi]

Wat heeft Nextcloud volgens jou dan niet? En dan doel ik niet op een offline-kantoorpakket (hoewel dat er wel is, want Collabora Office).

[dmantione]

Ja, maar Surf doet natuurlijk veel meer dan Nextcloud aanbieden. Als jij Kubernetes nodig hebt, dan kan Surf je daarin voorzien. En ik denk dat ze in het hele lijstje wat je noemt kunnen zien, afgezien van wellicht Copilot, maar ook daar zijn initiatieven om een soevereine chatbot te maken, kwestie van tijd,

[daredevil__2000]

Ja, maar Surf doet natuurlijk veel meer dan Nextcloud aanbieden. Als jij Kubernetes nodig hebt, dan kan Surf je daarin voorzien. En ik denk dat ze in het hele lijstje wat je noemt kunnen zien, afgezien van wellicht Copilot, maar ook daar zijn initiatieven om een soevereine chatbot te maken, kwestie van tijd,

Lang niet alle diensten van SURF zijn gratis. Ook wordt lang niet iedere dienst als een kant en klare optie aangeboden waarmee je volledig wordt ontzorgt. Iets wat veel mensen wel denken.

Het wisselt per dienst die je nodig hebt of SURF de beste optie heeft of dat een andere aanbieder beter is tegen een lagere prijs. SURF is dan ook een coöperatie en niet een dienstverlener. De coöperatie ondersteund het onderwijs en onderzoek sector breed. Dat heeft soms tot gevolg dat niet iedere dienst ook sector breed geschikt is. Er zijn diverse diensten welke alleen interessant zijn voor de grote MBO's, grote HBO's en de universiteiten omdat zij over de benodigde budgetten en het benodigde personeel kunnen beschikken.

[bzuidgeest]

Dit was maar een hand vol voorbeelden. Denk je echt dat surf de opties aanbied van zo iets enorms als Microsoft? Mensen kunnen lekker -1 doen, maar dat veranderd weinig aan de inhoud van de pakketten. Heb je ze wel eens naast elkaar gelegd? Ik wil best graag een concurrent, maar heb je de voorsprong gezien? De honderden zo niet duizenden pakketten geïntegreerd met Azure?

[dmantione]

Surf hoeft niet alles te bieden wat Microsoft biedt, omdat het zich specialiseert op het onderwijs, het hoeft alleen maar te bieden waar onderwijsinstanties interesse in hebben, Met de juiste insteek kan het een pakket aanbieden dat voor scholen laagdrempeliger is dan Azure, want Azure kan dan veel, het is ook ranzig ingewikkeld.

[daredevil__2000]

Surf hoeft niet alles te bieden wat Microsoft biedt, omdat het zich specialiseert op het onderwijs, het hoeft alleen maar te bieden waar onderwijsinstanties interesse in hebben, Met de juiste insteek kan het een pakket aanbieden dat voor scholen laagdrempeliger is dan Azure, want Azure kan dan veel, het is ook ranzig ingewikkeld.

De uitdaging zit hem in dat Nextcloud heel veel kan maar lang niet alle functionaliteit kan bieden waar het onderwijs daadwerkelijk gebruik van maakt. Nextcloud en wat Microsoft binnen 365/Azure enz aanbied met de standaard A3 licenties is op een aantal punten toch echt anders.

De onderwijssector is onwijs breed en de wensen en behoefte verschil nogal tussen de verschillende instellingen. Daarbij hebben hogescholen en universiteiten flink meer budget dan een basisschool, middelbare school of een vakschool in het MBO/HBO. Om het nog maar niet te hebben over de omvang van het IT team. Bij deze pilot zijn de kosten van Nextcloud geschat op 4-5 keer de kosten per jaar tegenover bijvoorbeeld die van Microsoft.

[bzuidgeest]

Misschien, maar ik denk dat je onderschat waar het onderwijs allemaal gebruikt en dat surf niet levert. Ik weet dat, want mijn werkgevers leveren die extras. En dat zijn er nog al wat.

In theorie kan onderwijs land met een enkel pakket van de overheid af, want ze moeten allemaal dezelfde regels volgen. Maar de praktijk is anders.

[TheVivaldi]

Hosting zit er wel in, databanken ook en powerapps in een iets andere vorm, maar de rest zit toch ook niet in OneDrive? Je vergelijkt nu 365 met Nextcloud, maar dat is een oneerlijke vergelijking.

[D43m0n]

Zolang nextcloud maar een fractie van de diensten levert die Microsoft doet en geen Office pakket. Geef ik het 0 kans om breed ingezet te worden.

En wat nou als die fractie voor 98% van de populatie binnen het onderwijs voldoende is?

[bzuidgeest]

Ik werk voor dat onderwijs. En dat is het niet. En hoe concurreer je tegen gratis licenties van Microsoft. Want Microsoft geeft alle leerlingen en docent gratis m365 licenties.

Kan nextcloud het lijden om een paar honderduizend zo niet meer licenties gratis weg te geven?

[D43m0n]

Je doet aannames voor de hele sector. Ik kan je verzekeren dat M365 licenties echt niet gratis zijn. Echt niet. Er is een gratis A1 basis licentie. Maar menig onderwijs instelling heeft een betaalde A3 variant in gebruik. En er zijn ook onderwijs instellingen die de meest uitgebreide A5 licentie afnemen. En aangezien het om flinke bedragen kan gaan, afgewogen tegen aanvullende analyse en beveiliging/compliance mogelijkheden gecombineerd met een risico afweging zijn er instellingen die daardoor voor de duurste A5 licentie gaan.

SURF betaald het grootste deel van de Nextcloud dienstverlening, instellingen een kleine bijdrage. Dus of je nou Microsoft betaald voor A3 of A5 licenties of SURF voor Nextcloud, ik denk dat qua kosten Nextcloud via SURF wel eens gelijk geprijsd of goedkoper zal zijn.

[bzuidgeest]

ik denk dat qua kosten Nextcloud via SURF wel eens gelijk geprijsd of goedkoper zal zijn.

daredevil__2000 zit toch duidelijk ook het tegenovergestelde te beweren. 4 tot 5 keer zoveel is zijn suggestie. Je hoeft het niet van mij aan te nemen. En dan is er de opmerkingen van capslock2000 en verschillende anderen. Ik ben echt niet uniek in mijn observaties.

En dacht je dat de scholen het volle mep betalen voor die A3 en A5 die ze gebruiken? Dat is allemaal gereduceerd tarief. En voor leerlingen kan een basislicentie best vaak goed genoeg zijn. En als je er 20.000 leerlingen in hebt. Dan telt dat.

SURF betaald nu misschien een deel, maar waar komt het geld vandaan? Wie betaald het buiten die experiment? En SURF haalt zijn licenties bij SLB en SLB zit in een deal met Microsoft. Ik zie MS wel in staat via die route kracht uit te oefenen met de suggestie van prijsverhoging... Eerlijk nee. maar zie het maar te bewijzen.

Wie weet word het een succes. Concurentie en verschillende oplossingen zijn leuk. Maar ik zie het niet gebeuren zolang de economische voorwaarden niet geschapen zijn. Zolang het de scholen veeel meer gaat kosten. Want laat zeggen dat nextcloud voor email word gepakt. En dan willen ze ook nog wat bij MS afnemen wat er bij nextcloud ontbreekt? Denk je niet dat MS meteen al zijn kortingen intrekt? Heb je enig idee wat de kosten zijn van al je personeel opnieuw trainen. Je infra migreren / opnieuw programeren? Je lesmateriaal aanpassen? Dat is niet gratis! en uiteindelijk betalen de ouders dat.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 23:31]

[Jazco2nd]

Volgens mij bieden ze Collabora. Dus prima. 99% van de Office gebruikers kunnen daarmee uit de voeten. En anders host je (evt een foto van) OnlyOffice DocumentServer op dezelfde plek. Klaar.

Dat mensen nog steeds zo heilig bukken voor Office365 en zich blind staren omdat er geen 100% feature pariteit is, is ondertussen compleet achterhaald.

[bzuidgeest]

MS krijgen ze gratis. Dat is honderdduizenden gratis licenties voor het onderwijs. Boks daar maar eens tegenop als nextcloud of wie dan ook.

En het gaat niet om feature parity in office, maar om feature parity voor de Azure omgeving waar m365 een onderdeel van is. Iedereen staart zich blind op email, maar dat is maar zo een klein deel ervan.

Ze bukken omdat het economisch heel aantrekkelijk is voor scholen met een beperkt budget van de overheid. Denk je dat ouders meer willen betalen aan schoolgeld voor soevereiniteit? Ik niet.

En dan is er het lesmateriaal, digibeet docenten die een ander pakket eng vinden. (je mag dat niet zeggen, maar iedereen die zaken doet met onderwijs kent dit). En dan de kosten voor de migratie, de opleidingen. De licenties die niet meer gratis zijn.

[Jazco2nd]

Soevereiniteit kost geld. Globalisatie bespaart geld. Dat is duidelijk. Je kiest ook absoluut niet hiervoor om kosten te besparen. Daar heeft de behoefte aan meer soevereiniteit niks mee te maken.

Er zijn prima alternatieven. Maar die hoeven niet beter te zijn. Goedkoper sowieso niet. Maar het is er wel en dat bewijzen de vele grote organisaties die inmiddels (soms noodgedwongen) afscheid namen van Microsoft.

[bzuidgeest]

Maar scholen hebben een beperkt budget. Dus die kosten komen bij de belastingbetaler. Die komen bij de ouders. Je zegt al dat je niet voor alternatieven kiest om kosten te besparen. Maar mensen klagen nu al over het schoolgeld. En jij wil het nog eens omhoog jagen? Ik denk niet dat je mensen dat makkelijk laat slikken.

En hebben die alternatieven de ISO en NIS certificeringen die vereist zijn in het onderwijs? MS heeft ze, Google heeft ze. Heeft nextcloud die? libreoffice?

Er is maar 1 manier om scholen en andere orgs zoals de belastingdienst over te krijgen en dat is MS verbieden op een of andere manier en ze veel meer geld te geven. Anders zie ik het niet gebeuren. Of wellicht de certificering eisen verlagen. Minder iso eisen.

[daredevil__2000]

MS krijgen ze gratis. Dat is honderdduizenden gratis licenties voor het onderwijs. Boks daar maar eens tegenop als nextcloud of wie dan ook.

Microsoft is helemaal niet gratis voor het onderwijs. Ja de studenten licenties krijg je gratis maar voor de medewerker licenties betaal je een gereduceerd tarief. Wil je op het gebied uitgebreidere detect, security bepaalde functionaliteit dan mag je daar als onderwijsinstelling ook gewoon voor betalen.

Ze bukken omdat het economisch heel aantrekkelijk is voor scholen met een beperkt budget van de overheid. Denk je dat ouders meer willen betalen aan schoolgeld voor soevereiniteit? Ik niet.

Voor hogescholen en universiteiten is een pilot zoals deze Nextcloud pilot van SURF prima betaalbaar. Voor primair, voortgezet en middelbaar is dat het zeker niet. De kosten voor de pilot zijn geschat op 4-5 keer de kosten die je maakt voor Microsoft terwijl je ondertussen minder functionaliteit er voor terug krijgt.

En dan is er het lesmateriaal, digibeet docenten die een ander pakket eng vinden. (je mag dat niet zeggen, maar iedereen die zaken doet met onderwijs kent dit). En dan de kosten voor de migratie, de opleidingen. De licenties die niet meer gratis zijn.

In de praktijk is het verre van dat docenten met "beperkte" IT kennis andere oplossingen eng zouden vinden. We moeten ze juist soms afremmen anders zouden we iedere maand een andere oplossing voor dezelfde toepassing hebben. Of we zouden voor dezelfde toepassing van meerdere leveranciers software hebben welke allemaal ongeveer dezelfde functionaliteit heeft.

Open source en gratis licenties klinkt leuk maar is niet per definitie de goedkoopste en/of de beste oplossing.

[bzuidgeest]

Microsoft is helemaal niet gratis voor het onderwijs. Ja de studenten licenties krijg je gratis maar voor de medewerker licenties betaal je een gereduceerd tarief. Wil je op het gebied uitgebreidere detect, security bepaalde functionaliteit dan mag je daar als onderwijsinstelling ook gewoon voor betalen

De studenten is de bulk, ja er zijn premium opties voor de medewerkers die veel scholen nemen, maar dat hoeft niet. En dat gereduceerde tarief is nog steeds heel voordelig.

Voor hogescholen en universiteiten is een pilot zoals deze Nextcloud pilot van SURF prima betaalbaar. Voor primair, voortgezet en middelbaar is dat het zeker niet.

En ik denk dat er meer primair, voortgezet en middelbaar is dan unies en hbo. En als mensen op VO al microsoft zien gaan ze daar bij hbo en uni al diep inzitten en willen blijven gebruiken.

We moeten ze juist soms afremmen

In mijn ervaring is dat een minderheid. Maar top als dat niet zo is bij jullie.

Open source en gratis licenties klinkt leuk maar is niet per definitie de goedkoopste en/of de beste oplossing.

Zie dat er hier maar in te krijgen. Ik ben alles wat vies en lelijk is als je dat benoemd. Want open-source lost alles op.(sarcasme).

Open source is prachtig. Maar het is niet gratis.

[daredevil__2000]

De studenten is de bulk, ja er zijn premium opties voor de medewerkers die veel scholen nemen, maar dat hoeft niet. En dat gereduceerde tarief is nog steeds heel voordelig.

Dat is maar net wat jou verhoudingen zijn van het aantal medewerkers tot het aantal studenten/scholieren. Voor de vakscholen is dat een totaal andere verhouding dan bij een ROC scholenfabriek met +40.000 studenten.

En ik denk dat er meer primair, voortgezet en middelbaar is dan unies en hbo. En als mensen op VO al microsoft zien gaan ze daar bij hbo en uni al diep inzitten en willen blijven gebruiken.

Dat is opnieuw een aanname die je doet welke niet klopt met de werkelijkheid. Ik werk vanuit het vrijwilligerswerk veel samen met studenten van HBO's en universiteiten. Er zijn er genoeg die niet werken met de Microsoft producten. Die gewend zijn om bijvoorbeeld met Jitsi, Zoom, Google Meet enz te werken ipv met een Teams.

Zie dat er hier maar in te krijgen. Ik ben alles wat vies en lelijk is als je dat benoemd. Want open-source lost alles op.(sarcasme).

Open source is prachtig. Maar het is niet gratis.

Niet iedereen zit dat in inderdaad. Open source kan super zijn en soms een flinke kostenbesparing tot resultaat hebben, maar dat is zeker niet per definitie. Je zal als instelling maar ook als bedrijf altijd goed moeten kijken naar wat het je echt oplevert. Soms zullen je directe kosten wegvallen maar zijn er andere kosten die je juist moet maken om de open source oplossing mogelijk te kunnen maken.

[bzuidgeest]

Dat is opnieuw een aanname die je doet welke niet klopt met de werkelijkheid. I

Is dat zo? want jij hebt het alleen over unies. Hoeveel zijn daar van in Nederland? 14 of zo. Hoeveel voorggezet onderwijs? ergens net onder de 1500 naar gelang hoe je telt?
Ja de Unies zijn wat eigenzinniger, hebben typisch ook veel meer kennis in huis dan het voortgezet onderwijs. Die hebben nog grote IT afdelingen wat vele voortgezet onderwijs niet hebben. Maar dat een uni zoom gebruikt of zo betekend niet dat de mensen daar niet ook lekker met teams bezig zijn en typen in msOffice of een google of MS cloud. Je kan moeilijk op tegen gratis licenties voor leerlingen/studenten.

En ineens een licentie gaan betalen aan nextcloud in je "scholen fabriek" als je dat noemt. Dat is even een kostenpost.

[daredevil__2000]

Dat mensen nog steeds zo heilig bukken voor Office365 en zich blind staren omdat er geen 100% feature pariteit is, is ondertussen compleet achterhaald.

Dat is een aanname welke bij de nodige onderwijsinstellingen helemaal niet speelt. Overigens bieden de Microsoft onderwijslicenties behoorlijk wat meer dan puur Office365.

Als je puur Office gebruikt zal voor een groot deel van de gebruikers een opensource alternatief best een prima vervanging kunnen zijn. Wanneer je (indirect) meer functionaliteit gebruikt dan kan een alternatief als Nextcloud in ene minder aansluiten bij wat je nodig hebt.

[NoTechSupport]

Dus het moet out of nowhere alles bieden wat MS en Google bieden, anders geen schijn van kans (niet alleen op vlak van documentbeheer, maar Office, Azure, alles)? Is dat zo? Of kunnen we ook cases bedenken waar Nextcloud voldoende is?

[bzuidgeest]

Voor onderwijs, bijna niet. En ja als je wil concureren moet je op zijn minst een significant deel bieden van wat microsoft heeft. Of het deel dat gebruikt word. En dat doen ze helemaal niet. Mail en een briefje maken is maar 1%. de admin, de hosting, de vpn, de software distributie, de monitoring, de firewalls de VPS etc etc etc... Allemaal gebruikt spul dat nextcloud niet heeft. En scholen willen graag een enkele leverancier.


Er zijn vast wel een paar kleine schooltjes waar het voldoet. Maar niet veel.

[NoTechSupport]

Je hebt hier twee argument die wat door elkaar gebracht worden.

1. Het is niet omdat men graag alles van één leverancier afneemt dat dit ook opportuun is (je stelt je strategisch als samenleving en als individuele klant erg zwak op als alles bij dezelfde leverancier gehaald wordt). Op een dag zou die leverancier kunnen beslissen dat al je oude pc's die nog helemaal voldeden afgeschreven zijn (het is geen toeval dat scholen korting krijgen op extended support, het zou een PR-nightmare zijn als ze die niet kregen).
2. Als je jouw redenering volgt dan voldoet niets en kan er dus ook nooit iets nieuw komen, tenzij alles gecoverd is. Dat is niet hoe de werkelijkheid in elkaar zit.

[NoTechSupport]

Uitbannen lijkt mij onwenselijk en onrealistisch, maar in reguleren zit zeker iets in.

[BernardV]

Als ik kijk bij m’n zoons op school (middelbaar onderwijs) , hebben ze daar voor alle leerlingen een google account met toegang tot e-mail en de online office van Google.

Dit zou een prima vervanger zijn en dat juich ik alleen maar toe.

[bzuidgeest]

Probleem is dat je de infra achter die van wat je zoon doet niet ziet. Allerlei infra zit er ook in azure. Databases, hosting, VPN etc etc...Al die dingen die nextcloud niet heeft. Mail is maar een bijzaak.

[BernardV]

Ik snap wel dat er meer bij komt kijken, maar hosting website school is ergens anders ondergebracht. Leerlingvolgsysteem is Magister.

Voor de leerlingen zou Nextcloud prima zijn, ze gebruiken daar niet meer dan dat. Enige is voor Wifi dat elke leerling kan inloggen met eigen account, maar dat is ook prima via Nextcloud te regelen met ldap of iets dergelijks.

VPN gebruiken de leerlingen zeker, maar niet van school, die gebruiken juist VPN om de restricties die aan de internetverbinding op school zijn toegewezen te omzeilen.

[BernardV]

Werk je bij een partij die in deze wereld werkt? Het klinkt namelijk alsof je sowieso geen andere optie zou willen overwegen.

Ik weet van een bedrijf die een website host voor een middelbareschool welke echt vele 100den leerlingen heeft en daar zijn bv agenda etc prima gekoppeld (in dit geval MS).

Dus het is echt niet zo dat er van alles nodig is om dat te regelen. Het klinkt meer als “Wij van WC-eend….”

[bzuidgeest]

Zeker, ik werk voor een partij die al 25+ (met mij) jaar ict aan het onderwijs levert. Maar ik ben hier op persoonlijke titel, niet die van mijn werkgever. Ik spreek hier voor mijzelf, laat dat duidelijk zijn.

Maar we hebben scholengemeenschappen als klant waar 20.000+ leerlingen leren en honderden personeel rondlopen. 100den leerlingen is niet eens op de radar bij ons. En daar een voor website hosten is voor snabbelaars.

Waarom denken jullie dat onderwijs zo kleinschalig is? Hebben de mensen dan zo weinig indruk van wat er allemaal aan ICT en andere processen om gaat in een beetje scholengemeenschap van tegenwoordig?

Onder de 5000+ leerlingen doe je niet eens meer serieus mee. En de hoeveelheid infra die je hebt te ondersteunen gaat alle kanten op, van de ketel, tot het digitale kluisje, de mail accounts, de leerlingvolgsystemen, de electronic learning environments. Examen en toets oplossingen, cito met al zijn certificeringen voor de omgeving en facet hetzelfde. Dan nog alle secondaire systemen. Het houd niet op.

En ik wil zeker andere opties overwegen. Maar ik ben ook realistisch over budgetten bij scholen. Die nextcloud licenties kan je elders al lezen kosten een school 4 tot 5 keer zoveel als een ms licentie. En voor leerlingen is de licentie gratis bij MS. Kan een partij als nextcloud daar mee concureren? Niet echt denk ik.

Scholen hebben beperkt geld. Onze mensen zitten zeker wel een keer bij surf hierover aan de tafel. Maar het is gewoon een economisch vraagstuk. kosten tegenover opleveren. En idealen betalen de rekening niet voor een school. Dit is echt iets waar als de overheid niet levert er uiteindelijk niet veel gebeurd. Net als de belastingdienst pas toch alles in azure ging zetten omdat ze de migratie naar azure "niet konden stoppen" Lees niet meer geld wilden uitgeven.

En als je mij niet geloofd, zie capslock2000 of daredevil__2000 of de anderen die gewoon nagenoeg hetzelfde zeggen. Of de andere comments die het herkennen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2025 23:29]

[TheVivaldi]

Bovendien zal die school waar de kinderen van BernardV op zitten ook wel weer gaan overstappen op MS Office in verband met de “ontbrekende plaatjes in lesboeken” van Google's office, niet?

[TheVivaldi]

Hierboven was je anders meermaals erg stellig over de plaatjes in lesboeken en waren er volgens jou geen uitzonderingen mogelijk.

[Annihlator]

Enerzijds waar, maar ik merk dat de mensen in die discussie inmiddels ook doorhebben dat een volledige feature-parity niet is wat zij vereisen.

Voordat alternatieven als-dit op gang kwamen leken mensen veel minder geinteresseerd in de indirecte vraag "wat hebben we wel nodig" en vooral dat lijkt wel positief.

[CAPSLOCK2000]

Ik merk daar helaas weinig van bij de mensen die het geld uitgeven in het onderwijs. Soevereiniteit is leuk en een projectje met surf ook, zeker als er subsidie bij is. Maar uiteindelijk willen ze gewoon zo veel mogelijk bij 1 club en dan vallen ze toch terug op die goedkope onderwijs licenties van microsoft. Waar ze alles in 1 keer hebben en op een manier die ook in de lesboekjes staat.

SURF lijkt steeds meer te worden gezien als IT-dienstverlener voor onderwijs. Scholen willen (net als iedereen) het liefst 1 kant-en-klaar all-in pakket hebben waar zelf niets voor hoeven te doen. MS is heel goed in zichzelf als one-stop-shop te verkopen.

Bestuurders kunnen veel willen, maar worden uiteindelijk toch in de eerste plaats afgerekend op cijfers zoals hoeveel geld ze hebben uitgegeven of bezuinigd (en waaraan/waarop). Overal vindt men IT te duur en dus wordt er al snel gekozen voor het goedkoopste aanbod op korte termijn.

Daarnaast kan MS enorm met prijzen stunten om een partij binnen te halen. Ze kunnen kortingen geven groter dan het hele aanbod van de meeste concurrenten. Als je als bestuurder niet expliciet de opdracht hebt gekregen om weg te gaan bij MS dan is er financieel gezien eigenijk geen andere keuze.
En laten we wel wezen, het gaat ook om heel veel geld, om miljoenen.

Uiteindelijk werkt het overal zo, de goedkoopste en makkelijkste oplossing op korte termijn is nooit de beste optie voor de maatschappij, het milieu en alle andere belangen anders dan geld.

[bzuidgeest]

Dus is uit je eigen verhaal nextcloud gewoon geen optie onder de huidige financiele restricties.

[CAPSLOCK2000]

Dus is uit je eigen verhaal nextcloud gewoon geen optie onder de huidige financiele restricties.

Ja, dat denk ik ook, maar het is in ieder geval een poging.

De 'escape' voor de bestuurders die iets met hun idealen willen doen is samenwerken met andere universiteiten zodat ze allemaal in hetzelfde schuitje zitten en ze onderling geen voor- of nadelen ervaren van hun keuze.

[daredevil__2000]

Een one stop IT leverancier zijn wij bij lange na niet naar opzoek.

Microsoft stunt inderdaad redelijk met prijzen voor educatie en non-profit. Helaas is de pilot van SURF niet een klein beetje duurder dan Microsoft. De prijzen liggen 4-5 keer hoger dan de prijzen van Microsoft. En dit terwijl SURF een coöperatie is en niet het maken van winst als doel heeft. 4-5 keer het bedrag gaan betalen dan wat je nu doet is voor veel scholen gewoon simpelweg niet financieel haalbaar. Universiteiten en hogescholen hebben naast subsidie genoeg andere inkomsten. Dat is iets wat voor het primair, voorgezet en middelbaar beroepsonderwijs niet het geval is. Dat zie je in de praktijk ook terug in de formatie omvang van de IT afdelingen binnen het onderwijs. Waar een universiteit meerdere personen in dezelfde functie heeft rondlopen per faculteit is het in het PO, VO en MBO vaak zo dat 1 persoon juist meerdere rollen/functies vervult.

Wij hebben zeker niet per definitie de goedkoopste of makkelijkste oplossing. Wij kijken altijd naar hoe we dingen structureel op kunnen pakken en wat onze onderwijsinstelling het beste helpt. De corebusiness is nog altijd gewoon het aanbieden van kwalitatief goed onderwijs. 4-5 keer zoveel per jaar gaan betalen om over ongeveer dezelfde functionaliteit te kunnen beschikken is echt niet in het belang van van de scholieren/studenten.

[TheVivaldi]

Dan zitten ze toch juist goed bij SURF? SURF heeft immers al ontzettend veel scholen onder haar hoede.

[daredevil__2000]

SURF is een coöperatie en niet een IT dienstverlener. Voor meerdere diensten bieden ze vooral gewoon de basis of een framework maar je dient als onderwijsinstelling zelf nog het nodige in te regelen.

Sommige diensten van SURF hebben ook onwijs de focus op de universiteiten en de hogescholen waardoor deze niet geschikt zijn voor bijvoorbeeld de minder massale MBO onderwijsinstellingen. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld de firewall dienst die ze aanbieden. Ja je wordt door ze ontzorgd, maar de kosten welke ik in 1,5 jaar tijd met hun dienst maak staan gelijk aan zelf de hardware en licenties aanschaffen en al het onderhoud en de support bij een gespecialiseerde dienstverlener neer te leggen voor 5 jaar.

Er zijn ook genoeg andere diensten waarbij SURF juist wel de beste optie is. Maar de Nextcloud pilot is dat met een bedrag van 4-5 keer per jaar de prijs van de Microsoft diensten dat helaas niet

[TheVivaldi]

Zoals altijd: als er maar genoeg afnemers zijn, gaat de prijs vanzelf omlaag.

[moimeme]

En anders is ook ervaring mee gedaan wat interessant is en ook niet alleen voor onderwijs of nederland.

Dat is een pilot.

[Reactie gewijzigd door moimeme op 25 november 2025 20:34]

[bzuidgeest]

Surf doet lang niet alles wat een school nodig heeft. in de verste verten niet zelfs. Bijna alle scholen hebben een ict partner naast surf.

[TheVivaldi]

… en SURF werkt ook samen met een grote ict-partner (ben even de naam ervan kwijt), om een alles-in-eenoplossing aan te bieden.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 november 2025 16:44]

[daredevil__2000]

Onderwijsinstellingen willen helemaal niet per definitie de goedkoopste oplossing allemaal bij 1 aanbieder. Ik ben zelf verantwoordelijk voor het uitgeven van geld op het gebied van IT binnen onze onderwijsinstelling. De soevereiniteit dient wel in verhouding te staan tot de kosten en de betrouwbaarheid.

Op dit moment is Nextcloud vooral een pilot met kosten welke 4-5 keer hoger liggen dan de kosten voor de Microsoft oplossing.

Daarnaast speelt ook de vraag of je echt met al je diensten afhankelijk wil zijn van 1 aanbieder ondanks dat SURF een coöperatie is.

Niet iedere oplossing is nu eenmaal geschikt voor al de verschillende instellingen binnen het onderwijslandschap. Zeker ook omdat SURF lang niet altijd rekening houdt met onderwijsinstellingen anders dan de universiteiten, hogescholen en onderzoeksinstellingen.

[bzuidgeest]

Jij werkt op basis van wat jij ziet bij jou instelling. Ik vertel op basis van wat ik de laatste 25 jaar bij levering van diensten aan vele instellingen heb gezien.

Puntje bij paaltje gaan kosten altijd boven alle andere dingen.

Je wilt overigens niet afhankelijk zijn van 1 aanbieder. Maar het is moeilijk dat te verkopen. Daar hebben ze geen dagelijkse winst mee in hun primaire bezigheid, onderwijs geven. Allemaal ver van hun bed.

[daredevil__2000]

Ik werk op basis van wat ik zelf zie binnen de onderwijssector al ruim 20 jaar. Daarbij werken we onwijs veel samen met andere onderwijsinstellingen. Jouw aanname dat dit op basis van de ervaringen is in 1 functie bij 1 instelling is dan ook niet juist. De informatie in mijn reactie ligt echt een heel stuk breder en komt vanuit hoe het in de praktijk het er aan toe gaat bij de nodige instellingen.

[bzuidgeest]

Je reacties zijn duidelijk beter geïnformeerd dan de meesten. Ik ben het niet in alles met je eens. En de ervaring of ICT vaardigheid van docenten en leerlingen is eigenlijk totaal onbelangrijk in deze kwestie.

Wat ik belangrijk vind om gewoon te erkennen is dat libreoffice roepen geen oplossing is. Dat hertrainen van personeel en migreren van alles wat scholen aan ICT hebben bakken tijd en geld gaat kosten. Dat de prijzen van MS heel aantrekkelijk zijn voor scholen.

Het is niet even o hier is een nieuwe email provider. Scholen zijn complexe, enorme organisaties. Die keren niet op een dubbeltje (of ze moeten er heeel veel geld bij krijgen)

[Robbierut4]

Met zo'n instelling van "het is niet goed genoeg" gaat het niet wat worden nee.

Je kunt ook kiezen om deels microsoft, deels nextcloud te gebruiken. Of om een afweging te maken tussen alle nieuwste functionaliteiten vs soevereiniteit.

Daarnaast is Nextcloud open source, dus je kunt ook zelf code schrijven voor dingen die je mist of echt verbeterd wil zien.

[Omega]

Er zijn integraties met verschillende office pakketten beschikbaar, bijvoorbeeld Collabora Online, OnlyOffice en Microsoft Office door middel van een Microsoft Office Online Server.

Nextcloud biedt eigen opties voor vrijwel alle veelgebruikte software uit 365, via Nextcloud zelf, of via integratie met diensten/apps van derden.

[AgamemnonZ]

Nextcloud is niet een alternatief voor Azure, maar voor MS365. En qua functionaliteiten ten opzicht van MS365 is het zeker niet maar '1 procent'. Er zit ook gewoon een office pakket in. Je kan zelfs kiezen uit twee volwaardige office pakketen: Collabora (= online LibreOffice) en OnlyOffice. En juist de integratie van alle onderdelen is bij Nextcloud supersterk. Talk (videobellen/chatten), Deck (Kanban), Office, Files, etc. kunnen elkaar allemaal aanroepen. Ook zijn er honderden apps waarmee je Nextcloud kan uitbreiden: https://apps.nextcloud.com/.

[SuHwak]

Heb je het zelf al eens geprobeerd?

Er is NextCloud Office, en als je nog iets meer de 'vertrouwde' Office 365 looks wil dan is OnlyOffice ook een goed alternatief.

[daredevil__2000]

Heb jij wel eens ICT voor het onderwijs gedaan? Die willen alles zo veel mogelijk in een one-stop-shop. Nextcloud heeft dat niet. Microsoft wel (of google,)

Ik zou graag een divers landschap zien, en graag europees. Maar de omstandigheden om dat aantrekkelijk te maken (microsoft door de overheid laten uitbannen) zijn er gewoon niet voor om het economisch aantrekkelijk te maken.

Ik doe ICT/Informatiemanagement en meer in het onderwijs. Wij willen zeker geen one-stop-shop. We maken bewuste keuze over hoe het primaire proces (het geven van kwalitatief goed onderwijs) zo goed mogelijk ondersteund kan worden. En voor meerdere onderdelen is Microsoft voor ons op het moment de beste keuze.

Het initiatief van SURF met de Nextcloud pilot is natuurlijk helemaal super. Maar helaas voor veel scholen niet te betalen. De verwachtte prijsstelling ligt op 4-5 keer de prijsstelling van Microsoft terwijl ondertussen helaas lang niet alle gebruikte functionaliteit in Nextcloud is te realiseren.

[bzuidgeest]

Je stelt "wij" dus je werkt voor een specifieke instelling. Ik werk voor meerdere instellingen. Een veelgevraagde dienst is SPOC., single point of contact. Bij voorkeur zo min mogelijk partijen en als het bij meerdere moet, 1 aanspreekpunt/

En voor meerdere onderdelen is Microsoft voor ons op het moment de beste keuze.

Je zegt er niet bij welke redenen, maar aan de rest van je comment lees ik gewoon ook zeer zeker prijs af.

Het initiatief van SURF met de Nextcloud pilot is natuurlijk helemaal super. Maar helaas voor veel scholen niet te betalen

En dat is dus wat ik hier er niet in krijg. MS levert zijn licenties gratis zo een beetje voor scholen. Voor leerlingen en docenten. Ja voor sommige dingen moeten ze extra betalen, maar de basis is gratis.

Nextcloud kan daar niet tegenop. Dus technisch is er een alternatief als je het zo wil noemen, maar economisch niet en dat telt ook hard mee voor een school met beperkt budget.

Blijkbaar telt hier op tweakers alleen idealisme en niet realisme. Als we minder afhankelijk willen, moet daar de voorwaarden voor gemaakt worden door de overheid. Extra geld zodat ze nextcloud kunnen afnemen of nextcloud sponseren... etc.,

[daredevil__2000]

Je stelt "wij" dus je werkt voor een specifieke instelling. Ik werk voor meerdere instellingen. Een veelgevraagde dienst is SPOC., single point of contact. Bij voorkeur zo min mogelijk partijen en als het bij meerdere moet, 1 aanspreekpunt/

Dit is zeker niet gebaseerd op de ervaringen van 1 instelling. Er is onwijs veel samenwerking binnen het onderwijs. Natuurlijk zullen er ook scholen zijn met de wens voor een single point of contact. Dat zie je regelmatig bij scholen welke zelf niet over de benodigde IT kennis beschikken. Veel van die scholen vallen vaak ook al onder een scholenkoepel en beschikken over 1 centrale IT afdeling of hebben dit uitbesteed. Maar dat betekend niet dat alle instellingen zo werken. Er is een zeer hechte samenwerking tussen diverse scholen in het onderwijs. En op basis van de ervaringen vanuit die samenwerking is mijn reactie gebaseerd.

[...]

Je zegt er niet bij welke redenen, maar aan de rest van je comment lees ik gewoon ook zeer zeker prijs af.

Dat is dus zeker niet het geval. Uiteraard zijn kosten altijd een onderdeel in de besluitvorming. Maar dat is een van de vele onderdelen die samen mee wegen in het totaal. Er is diverse functionaliteit welke gewoon simpelweg niet beschikbaar is binnen bijvoorbeeld een Nextcloud.

En dat is dus wat ik hier er niet in krijg. MS levert zijn licenties gratis zo een beetje voor scholen. Voor leerlingen en docenten. Ja voor sommige dingen moeten ze extra betalen, maar de basis is gratis.

Nextcloud kan daar niet tegenop. Dus technisch is er een alternatief als je het zo wil noemen, maar economisch niet en dat telt ook hard mee voor een school met beperkt budget.

Blijkbaar telt hier op tweakers alleen idealisme en niet realisme. Als we minder afhankelijk willen, moet daar de voorwaarden voor gemaakt worden door de overheid. Extra geld zodat ze nextcloud kunnen afnemen of nextcloud sponseren... etc.,

Microsoft lever helemaal zijn licenties niet gratis. Ja de licenties voor studenten/scholieren zijn gratis beschikbaar op het niveau wat je hebt besteld voor je medewerkers. Voor de medewerkers betaal je een gereduceerd tarief. Iets wat best veel aanbieders van diensten en software leveranciers doen.

Nextcloud kan een prima alternatief zijn wanneer je voornamelijk gebruikt maakt van de verschillende office producten. Echter wanneer je kijkt naar de andere functionaliteit dan is dit soms simpelweg niet mogelijk in Nextcloud.

En juist dat maakt dat we realistisch kijken naar wat er wordt geboden in de Nextcloud pilot van SURF. Los van het feit dat de pilot op 4-5 keer de kosten per jaar is geschat tegenover de Microsoft licenties.

[bzuidgeest]

Dat zie je regelmatig bij scholen welke zelf niet over de benodigde IT kennis beschikken.

Dat zijn de meeste scholen waarmee ik in aanraking kom. Ze hebben vaak nog wel wat. Maar het meeste word uitbesteed.

Los van het feit dat de pilot op 4-5 keer de kosten per jaar is geschat tegenover de Microsoft licenties.

Dat is toch een instant faal zou ik verwachten. Welke school heeft nou budget voor dat.

[SuHwak]

Heb jij wel eens ICT voor het onderwijs gedaan?

Héél lang geleden. En ik herken dat beeld wel. Toch is dit initiatief vanuit de 'onderwijs wereld' gekomen, en kleine pilots zijn positief om grotere te starten. Er gloort dus hoop. Men zal ook wel realiseren/moeten realiseren dat afhankelijkheid van 1 (Amerikaanse) partij onwenselijk is. Innovatie gebeurd toch ook juist hier, in onze hoge scholen en universiteiten?

De starheid komt vooral van de leveranciers van lesmateriaal, die hun verdienmodel zien verdampen en/of niet willen aanpassen aan de nieuwe situatie. Hoezo hebben anno 2025, mijn kinderen, uberhaubt nog zware papieren boeken? Er is een laptop bijgekomen, maar geen boek minder dan toen ik naar de middelbare school ging....

Ja, van een laptop lezen is minder prettig, maar geef dan (naast de laptop ook) een e-reader (die weer ingeleverd moet worden)!

[TheVivaldi]

Idealiter zou het onderwijs met een laptop met e-inkscherm kunnen komen, dan heb je het beste van beide werelden. Op de laptops wordt toch weinig gedaan waarvoor een hoge ververssnelheid vereist is, en zelfs voor typen hebben e-inkschermen tegenwoordig een modus die snel genoeg is.

Uiteraard kost het wat om dat te ontwikkelen, maar gezien in hoeveel landen laptops de norm op scholen beginnen te worden, denk ik dat de kosten door samenwerking best kunnen worden gedrukt om zoiets te laten maken.

[darkdeathrip]

Goed initiatief! Ik gebruik Nextcloud zelf ook al jaren.

[asaki]

Volgens mij is het "meld" @JaspB


Goed initiatief, Nextcloud is hard aan de weg aan het timmeren als een goed alternatief van de bestaande club cloud diensten.

[JaspB]

Ja, een andere tweaker was je nét voor.

Stomme tikvaud van me.

Dank!

[WigaDan]

Dit vindt ik een hele mooie en goede ontwikkeling. Nextcloud is nameliik heel interessant en men heeft hiermee alles in eigen beheer.