Nederlandse overheid onderzoekt alternatieven voor big tech in onderwijs

De Nederlandse overheid doet onderzoek naar alternatieven voor software en hardware van big tech in het onderwijs. Daarvoor kijkt het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap naar hoe onder meer België, Frankrijk en Duitsland publieke digitale onderwijstoepassingen gebruiken.

Staatssecretaris Mariëlle Paul laat in een kamerbrief weten dat er naar alternatieve opties gezocht wordt om de privacy van leerlingen en leraren te waarborgen, zo merkt Security.nl op. Paul noemt onder meer Word, PowerPoint en Chromebooks als voorbeelden van producten van grote techbedrijven die in het Nederlandse onderwijs gebruikt worden.

De staatssecretaris baseert zich op een eerste verkenningsonderzoek uit oktober van dit jaar, waarin enkele van deze alternatieven aan bod komen. In Duitsland, België en Frankrijk worden bijvoorbeeld respectievelijk de platforms Logineo, Smartschool en Nextcloud gebruikt voor een deel van het digitale onderwijs. Deze 'veelbelovende alternatieven' maken in ieder geval niet direct gebruik van producten van grote internationale techbedrijven. Een deel van de onderzochte systemen is opensource en een deel closedsource. Overigens erkent Paul dat alle onderzochte systemen zowel voor- als nadelen hebben en dus 'geen volwaardig substituut zijn voor bestaande bigtechdiensten'.

Vooralsnog gaat het om een verkennend onderzoek en zijn er nog geen concrete beslissingen genomen over alternatieve systemen die in het onderwijs gebruikt mogen gaan worden. De staatssecretaris schrijft: "Daarom richt ik in 2025 een programma in om te bepalen hoe de basisinfrastructuur van de toekomst de scholen het beste kan ondersteunen bij het digitale onderwijs."

Voor- en nadelen van de onderzochte alternatieven voor digitale onderwijssystemen van big tech. Bron: Dialogic / ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap

Reacties (75)

[dwizzy]

Ik word niet heel enthousiast van dit vooronderzoek. Er worden vijf lukrake cases uit het buitenland gepakt met vrij standaard open source software, dat lijkt me de meest gemakkelijke manier van kijken "is er iets" zonder de structuur of context van het onderwijs te pakken. Uit het schuin lezen, blijkt in het verkennengsonderzoek geen blijk van onderscheid tussen de verschillende vormen van onderwijs. Terwijl in de kamerbrief het duidelijk gaat over Funderend Onderwijs ('basisschool' en meer) wat hele andere uitdagingen kent dan beroepsonderwijs of hoger onderwijs.
In de sector, vooral bij Kennisnet, is inmiddels zat en goed gedocumenteerde kennis over wat voor functionaliteiten er soorten software er nodig zijn (zie bv FORA: https://fora.wikixl.nl/index.php/Referentiecomponentenmodel).
Tien jaar geleden had het programma NOiV namens de ministeries iemand die bijna full-time bezig was de kennis over open source en open standaarden in het onderwijs te verbinden. Dat was toen volgens de kamer 'afgerond' en werd programmabureau NOiV opgeheven.
Daarna heeft de onderwijssector zelf een behoorlijke volwassenheidsslag gemaakt en weten ze (op landelijk niveau) vrij goed wat er nodig is, en welke uitwisselstandaarden er zijn om te zorgen dat je iig niet vast zit aan leverancier A of B.
Ik weet dat bij het ministerie van OC&W ook best wat kennis hierover aanwezig is. Maar die kennis komt niet naar voren in wat ik nu zie.

[bzuidgeest]

Het is dan ook een vooronderzoek. Alleen een eerste blik op de situatie.

Maar ja, verder verwacht ik er ook niet veel van.

[dwizzy]

laat ik die 'eerste' blik een analogie geven in de verduurzaming. Het komt op mij over alsof ze nu de volledige groente transitie van de afgelopen 20 jaar opvolgen met een 'vooronderzoek' waarin staat: "in Zweden maken ze de Polestar en in Frankijk maken ze de Citroën e-C3, dus er is bewijs dat elektrificatie kan". Dat is niet onwaar maar schraapt maar voor een deel aan het complete onderwerp.

[bzuidgeest]

Beter iets dan niets... De overheid is zo slecht in ICT dat ik alles in goede richting als positief zie, zelfs al verwacht ik er niet veel van.

[dwizzy]

mijn hopelijk genuanceerde punt in mijn bovenste post is juist dat de overheid wél beter kan in ICT. Zoals in NOiV, zoals bij Kennisnet in het in kaart brengen van de daadwerkelijke processen en behoeften van het onderwijs... dat zal wel narcisme zijn, want ik heb aan beiden een steentje bijgedragen. En ik weet dat die ook niet perfect zijn, maar beter dan dit.

[PageFault]

Nee want SmartSchool is zoveel meer dan wat men in de Open Source kolom ernaast staat. NextCloud en OpenOffice geven geen inzicht in bijv. de verbruikte kosten (denk aan bijv. printkosten) per leerling, wat blijkbaar verplicht is sinds jaren in Belgie. De verhouding is weer helemaal scheef, je zult echt per oplossing/pakket de functionaliteit moeten vergelijken met tegenhangers (opensource of niet). Nu ontstaat er heel veel blaat en ruis en als ze nu de overstap zouden maken naar de rechtskolom, dan komen ze serieus van de koude kermis thuis.

[bzuidgeest]

Ergens zou het wel interessant zijn om het gewoon te forceren. Ja het doet pijn, maar zeker aan de server kant kan er een hoop vervangen worden door EU partijen en of open source.

Het zou ook nog eens een goede impuls kunnen zijn voor onze eigen techindustrie. Het kost een paar jaar maar als er geld in gepompt word dan wil ik als developer wel in de gaten springen. Als je niet meer hoeft te concureren met Microsoft en Google word het plaatje gewoon anders. Word het duurder voor het onderwijs? op de korte termijn zeker wel. Maar als je door de groeipijn heen bent dan heb je wel alles in de EU en onder een veel beter privacy beleid dan nu. En dat heeft voor veel mensen ook waarde.

Providers als Microsoft met Azure hebben best wel een goed product. Maar dat wil niet zeggen dat er geen kritiek op mogelijk is.

[D43m0n]

Ik denk dat jij niet werkzaam bent in of voor de onderwijssector? Daar kent menig commerciële dienstverlener een educatieve korting die in het verleden wel eens op kon lopen tot 80% t.o.v. de listprijs.

Betaalbaarheid in geld is niet zozeer het issue. Daarnaast is de onderwijssector aanbestedingsplichtig dus zonder een duidelijk ingrijpen van de overheid zal dit niet vanzelf gaan. Ik verwacht dat die aanbestedingsregels voor scholen dan op de schop moet om dit te forceren. En wat krijg je dan aan kwaliteit?

Daarnaast hebben scholen de taak om leerlingen en studenten op te leiden voor het bedrijfsleven. Als ze op school al de applicaties leren kennen die in het bedrijfsleven veel gebruikt worden is dat voor de schoolverlaters als het bedrijfsleven natuurlijk een voordeel.

Maar ik ben het wel met je eens dat de mate van lock-in flink is toegenomen t.o.v. 15 jaar geleden. Als de Rijksoverheid wat wil doen, laat ze het aub in Europees verband doen in samenwerking met alle NREN’s van Europa. Daar zit ongelooflijk veel kennis. Maar doe het samen, niet in dwang.

[bzuidgeest]

Ik denk dat jij niet werkzaam bent in of voor de onderwijssector?

Denk nog maar een keer. Mijn werkgever doet niet anders dan IT voor onderwijs.

Daar kent menig commerciële dienstverlener een educatieve korting die in het verleden wel eens op kon lopen tot 80% t.o.v. de listprijs.

Zeker, maar dat zou ook met lokale spullen kunnen als de overheid bereid is te subsidiëren en als wat in de school gebeurt doorwerkt in het bedrijfsleven is zelfs dat subsidiëren uiteindelijk niet meer nodig.

Betaalbaarheid in geld is niet zozeer het issue. Daarnaast is de onderwijssector aanbestedingsplichtig dus zonder een duidelijk ingrijpen van de overheid zal dit niet vanzelf gaan. Ik verwacht dat die aanbestedingsregels voor scholen dan op de schop moet om dit te forceren. En wat krijg je dan aan kwaliteit?

betaalbaarheid is altijd een issue. En ja ze zijn vaak aanbestedingsplichtig, maar dat is ook vaak maar een wassen neus. En onderhandse aanbestedingen zijn een ding. En waarom zouden die regels (voor dit) op de schop moeten? Als de overheid big-tech diskwalificeert dan kan de rest gewoon een aanbieding doen. Dan word dat weer interessant. Leveren ze geen kwaliteit dan draait dat mee in de volgende aanbesteding. In een aanbesteding kunnen kwaliteit eisen worden opgenomen. En je kan je afvragen wat je nu voor kwaliteit krijgt. En in de aanbesteding staat al het leveren van bijvoorbeeld azure of google als te leveren product. Dus dat is al beslist, de aanbesteding is voor de implementatie. Neem die bedrijven van tafel en je kan prima een andere kwaliteit product vinden. En lokale producten krijgen dan ook de kans om te groeien en meer kwaliteit te krijgen.

Daarnaast hebben scholen de taak om leerlingen en studenten op te leiden voor het bedrijfsleven. Als ze op school al de applicaties leren kennen die in het bedrijfsleven veel gebruikt worden is dat voor de schoolverlaters als het bedrijfsleven natuurlijk een voordeel.

Hoeveel scholen programmeren nog in Java? zat. Scholen lopen vaak schrikbarend achter. Niet dat java dood is, maar er zijn wel populairdere talen. Als je begrip hebt dan maakt de taal of pakket weinig uit. Maar laat ze op de client kan microsoft office blijven gebruiken, er is genoeg te doen op de backend in de cloud storage en andere backend applicaties.

Maar doe het samen, niet in dwang.

Zonder een mate van "dwang" gebeurt er niets. Maar de dwang moet tactisch zijn. De marktvervalsende kortingen van MS de deur uit. Wellicht een verplichting tot afname in lokale producten en diensten e.d. En ja op EU niveau. Als we hier een tech-sector willen hebben dan begint het met de scholen.

En let wel, ik vind Azure/Officee365 een prima product, maar ik heb ook iets tegen het feit dat we helemaal van de VS afhankelijk zijn op dat gebied. Dus moet er eigenlijk wat veranderen en dat gaat niet vanzelf of op vriendelijk verzoek.

[D43m0n]

[...]

Denk nog maar een keer. Mijn werkgever doet niet anders dan IT voor onderwijs.

I stand corrected.

[...]

Zeker, maar dat zou ook met lokale spullen kunnen als de overheid bereid is te subsidiëren en als wat in de school gebeurt doorwerkt in het bedrijfsleven is zelfs dat subsidiëren uiteindelijk niet meer nodig.

Ik zie het verband niet tussen flinke bezuinigingen in het hoger onderwijs aan de ene kant en subsidies aan de andere kant. Zoals de wind nu waait, zie ik die subsidies nog niet van de grond komen. Politiek gezien niet uit te leggen.

[...]

betaalbaarheid is altijd een issue. En ja ze zijn vaak aanbestedingsplichtig, maar dat is ook vaak maar een wassen neus. En onderhandse aanbestedingen zijn een ding. En waarom zouden die regels (voor dit) op de schop moeten? Als de overheid big-tech diskwalificeert dan kan de rest gewoon een aanbieding doen. Dan word dat weer interessant. Leveren ze geen kwaliteit dan draait dat mee in de volgende aanbesteding. In een aanbesteding kunnen kwaliteit eisen worden opgenomen. En je kan je afvragen wat je nu voor kwaliteit krijgt. En in de aanbesteding staat al het leveren van bijvoorbeeld azure of google als te leveren product. Dus dat is al beslist, de aanbesteding is voor de implementatie. Neem die bedrijven van tafel en je kan prima een andere kwaliteit product vinden. En lokale producten krijgen dan ook de kans om te groeien en meer kwaliteit te krijgen.

Voordat ik opnieuw de plank missla: heb je wel eens een aanbesteding gedaan? Als aanbestedende partij? Zo’n partij mag niet bij naam een marktpartij uitsluiten. Er mag niet toegeschreven worden naar een specifiek product of een bepaalde leverancier. Als je de opdracht te specifiek maakt dat er van een dozijn leveranciers nog maar twee overblijven dan ga je waarschijnlijk een rechtszaak tegemoet zien van een van die andere tien. De overheid kan niet zomaar “big tech” diskwalificeren voor aanbestedende partijen in een bepaalde sector, daar is een wetswijziging voor nodig. Ik denk dat lobbyisten het niet eens tot een wetsvoorstel laten komen.

[...]

Hoeveel scholen programmeren nog in Java? zat. Scholen lopen vaak schrikbarend achter. Niet dat java dood is, maar er zijn wel populairdere talen. Als je begrip hebt dan maakt de taal of pakket weinig uit. Maar laat ze op de client kan microsoft office blijven gebruiken, er is genoeg te doen op de backend in de cloud storage en andere backend applicaties.

Om niet op glad ijs te begeven; Java in de klas? Of Java in bedrijfsvoering? Of klaarblijkelijk omdat de leverancier uit de aanbesteding een dienst levert in die taal? Het is juist aannemelijker als het onderwijs zelf zou programmeren voor hun eigen bedrijfsvoering dat ze of een taal gebruiken die dicht bij hun big tech leverancier zit. Maar als ze een beetje opletten nemen ze bij voorkeur SaaS-diensten af.

[...]

Zonder een mate van "dwang" gebeurt er niets. Maar de dwang moet tactisch zijn. De marktvervalsende kortingen van MS de deur uit. Wellicht een verplichting tot afname in lokale producten en diensten e.d. En ja op EU niveau. Als we hier een tech-sector willen hebben dan begint het met de scholen.

En let wel, ik vind Azure/Officee365 een prima product, maar ik heb ook iets tegen het feit dat we helemaal van de VS afhankelijk zijn op dat gebied. Dus moet er eigenlijk wat veranderen en dat gaat niet vanzelf of op vriendelijk verzoek.

Die marktvervalsende kortingen gaan er niet vanzelf uit. Die partijen houden hun naaste concurrenten nauwlettend in de gaten. Microsoft is niet de enige die korting geeft. Ook kleinere leveranciers geven educatieve korting. Vaak worden die gelijk getrokken met korting voor non-profits. Ik zie ook niet gebeuren dat een overheid zo’n partij dwingt om hun kortingen voor specifiek de onderwijs sector af te bouwen want per saldo wordt het onderwijs in z’n geheel duurder om dezelfde functionaliteit te krijgen. En wie betaalt dat onderwijs? Juist, de overheid.

Ik blijf het wel eens dat de afhankelijkheid van een (zeer) dominante partij onwenselijk is. Lange tijd leek de VS bijvoorbeeld een bondgenoot maar er waait daar opnieuw een andere wind. Daarom begrijp ik onze overheid niet dat op het ene ministerie dit onderzoek plaatsvindt en op het andere ministerie lijkt men big tech juist te omarmen. En deze berichten zijn van dezelfde dag… https://tweakers.net/nieu...n-naar-clouddiensten.html

[bzuidgeest]

Ik zie het verband niet tussen flinke bezuinigingen in het hoger onderwijs aan de ene kant en subsidies aan de andere kant. Zoals de wind nu waait, zie ik die subsidies nog niet van de grond komen. Politiek gezien niet uit te leggen.

Die twee kunnen wel samen natuurlijk. De kans is klein op die subsidies. Maar het ging mij er meer om dat als de overheid iets van voortgang wil maken dat ze dat simpelweg niet krijgen voor ze er geld bij leggen of de regels zo maken dat EU partijen de enige opties zijn. Maar dat zie ik alleen maar fout gaan als men niet ook in de middelen voorziet om zo een omzetting in beweging te krijgen.

Voordat ik opnieuw de plank missla: heb je wel eens een aanbesteding gedaan? Als aanbestedende partij?

Als ontwikkelaar doe ik die niet direct. Ik verschaf alleen informatie aan de mensen die dat wel doen.
Echter

Zo’n partij mag niet bij naam een marktpartij uitsluiten. Er mag niet toegeschreven worden naar een specifiek product of een bepaalde leverancier.

Dit klopt min of meer, maar je kan wel degelijk voorwaarden stellen waarvan je weet dat een onwelgevallige partij die nooit gaat halen. En alhoewel je niet naar een product mag schrijven, kan je wel aanbesteden van onderhoud van een product. Ofwel je hebt Azure, En je besteed aan voor het onderhoud daarvan. Meerdere partijen kunnen dat, dus er is dan geen issue. Dit is lastiger te doen als je het product als aanbestedende partij niet eerst zelf kan aanschaffen. Maar dat is een non-issue rond azure en google workspaces e.d..

Als je de opdracht te specifiek maakt dat er van een dozijn leveranciers nog maar twee overblijven dan ga je waarschijnlijk een rechtszaak tegemoet zien van een van die andere tien. De overheid kan niet zomaar “big tech” diskwalificeren voor aanbestedende partijen in een bepaalde sector, daar is een wetswijziging voor nodig. Ik denk dat lobbyisten het niet eens tot een wetsvoorstel laten komen.

We hebben regelmatig aanbestedingen waar wij als enige inschrijven of een van de twee. Dat van die rechtszaken valt heel erg mee. Kost te veel moeite en zelfs als je wint is de klantrelatie enorm verstoord want ze willen je niet. Rechtszaken leuk in theorie, maar verder. Ik zeg niet dat dit goed is, maar ik zie het in de praktijk.
dat je niet zomaar big-tech kan diskwalificeren klopt. Maar als de overheid hier serieus iets mee wil zullen ze toch iets moeten doen met wetjes. Op zijn minst eisen (al dan niet bij wet) dat de partijen 100% europees zijn voor de onderwijs en eventuele andere (publieke) sectoren.

Ik probeer aan te geven wat ik denk dat de overheid moet doen op dit punt. Dat het niet zomaar gaat is een gegeven. Maar als ze het doel willen bereiken is dat er voor nodig.

Om niet op glad ijs te begeven; Java in de klas? Of Java in bedrijfsvoering? Of klaarblijkelijk omdat de leverancier uit de aanbesteding een dienst levert in die taal? Het is juist aannemelijker als het onderwijs zelf zou programmeren voor hun eigen bedrijfsvoering dat ze of een taal gebruiken die dicht bij hun big tech leverancier zit. Maar als ze een beetje opletten nemen ze bij voorkeur SaaS-diensten af.

tuurlijk is het meest saas. Maarr dat was niet het punt dat ik wilde maken. Meer dat het onderwijs niet erg hip is op veel punten. Of het nou in de klas of de bedrijfsvoering is.

Die marktvervalsende kortingen gaan er niet vanzelf uit.

Dat was wat ik al aangaf. Maar de kleinere partijen kunnen niet tippen aan de kortingen van de grote jongens. Wil de EU serieus iets met lokale en kleinere partijen, zullen ze iets moeten doen om een level playingfield te maken. Dat kan door de kortingen te verbieden, of door Via privacy regels of Lokaal eerst regels big-tech uit te sluiten. Anders blijft men gewoon doen wat men nu al doet en veranderd er niets.

En natuurlijk kijkt de overheid naar clouddiensten en is inconsistent met zichzelf. Niet echt een verrassing. maar een tijdje terug waren er ook artikelen (waarschijnlijk van weer een andere overheids poot) waar ze wel cloud maar alleen van Europese aanbieders wilden.... De overheid heeft ook verschillende niveaus. Data van ministers zou niet in een buitenlandse cloud moeten staan. Of beter niet in een non-EU cloud, want onze buurlanden zijn ook buitenland. Maar data van sommige publieke instanties kan wellicht wel.

Maar hoe dan ook, samengevat is mijn punt dat als de overheid verwacht dat Microsoft en Google etc uit de school e.d. verdwijnen of een stapje terug doen, dat ze aan de bak moeten met regelgeving. Het gebeurd niet vanzelf of op vriendelijk verzoek.

[kodak]

Ik lees niet dat dit een eerste blik is. En ook niet dat er duidelijk rekening is gehouden met eerder onderzoek. Terwijl dit juist over onderwerpen gaat waarbij er wettelijke eisen zijn om niet zomaar producten en diensten te gaan en blijven gebruiken waarbij de privacy niet of slecht geborgd is.

[bzuidgeest]

Uit het artikel

De staatssecretaris baseert zich op een eerste verkenningsonderzoek uit oktober van dit jaar,

Ik weet niet hoe jij dat leest, maar ik lees het als een eerste blik. Je tweede zin verwart mij ook. Welke kant wil je daar mee op? bevestigend? Ontkennend?

[kodak]

@dwizzy noemt niet zomaar op dat er al onderzoek is gedaan. En ook de wetgeving toont aan dat er al onderzoek moet zijn gedaan. Dit dus een eerst verkenningsonderzoek noemen zonder duidelijk rekening te houden met eerder onderzoek is dan dus te simpel.

[cricque]

Allemaal mooi en wel ... Hier in België zijn er veel Chromebooks in gebruik in het onderwijs. Niks verkeerd mee. Maar dan komen sommige na de middelbare school op een werkvloer en daar moeten ze dan Windows en MS Office gebruiken en dan is dit een probleem. Je moet de leerlingen voorbereiden op later. Dus ik zie daar weinig alternatief in. Enja de verschillen zijn klein, maar voor sommige is dit dus een ramp. En nee niet elke student heeft thuis ook een computer, velen gebruiken tegenwoordig ook gewoon een tablet of chromebook van school.

[CAPSLOCK2000]

Maar dan komen sommige na de middelbare school op een werkvloer en daar moeten ze dan Windows en MS Office gebruiken en dan is dit een probleem. Je moet de leerlingen voorbereiden op later. Dus ik zie daar weinig alternatief in. Enja de verschillen zijn klein, maar voor sommige is dit dus een ramp.

Dat mensen zo slecht tegen kleine verschillen kunnen zie ik juist als teken dat ze te nauw zijn opgeleid. Ze leren de details van een applicatie zonder de onderliggende principes echt te begrijpen. Ze hebben geen overzicht waardoor ze bij kleine veranderingen onmiddellijk de weg kwijt zijn en geen nieuwe route kunnen navigeren.

Ik zie dat overigens wel veranderen, mensen zijn gewend geraakt aan een andere software op hun telefoon te gebruiken dan op hun computer, te beginnen bij het OS. Daardoor zijn beter geworden in grote lijnen te zien.

[cricque]

Sorry maar de meeste mensen kunnen met moeite een app installeren of weten wat voor browser ze gebruiken op hun telefoon en dergelijke. Mijn vrouw hier ... iOS nopes, Android is ze gewoon, iOS wilt ze niet. En zo ken ik genoeg mensen die niet kunnen werken met iOS of met Android omdat ze het andere gewend zijn. En willen overstappen ... nee dat zijn er weinige.

Maar spijtig genoeg zijn dit het merendeel van de mensen hoor. Introduceer eens een volledig nieuw pakket in een bedrijf ... Dat is een regelrechte ramp, want "ik ben dit al zoveel jaren gewend en moet ik nu nog dit gaan aanleren". Het mag 1000000x zo goed zijn, er zijn altijd mensen die niet gaan willen. Ok onder de jeugd is dat nog wat anders. Maar als jij 10 jaar chromebook gebruikt en dan wat anders is het toch wel even een aanpassing. Nu langs de andere kant ... Ik heb een nichtje en zoveel jaar geleden was die bij ons thuis toen mijn oom iets moest gaan doen in de buurt. En ze vroeg mag ik op de computer ... Ik zei dit ziet er wel wat anders uit dan je gewend bent he. Want daar stond een ubuntu toen op denk ik (meer dan 10-15 jaar terug al). En zei direct, ja dit is wel wat anders ... maar op 5 a 10 minuten was ze ermee weg hoor. Zij moet toen zo een +- 10 jaar geweest zijn ofzo. Nuja er zijn altijd mensen die geen probleem maken van verandering. Maar zelfs bij kinderen heerst er faalangs en angst voor het onbekende, wij hebben er hier zo 2 zitten. Kleine wijziging en het is mis. Het is al wel wat beter geworden naarmate ze wat ouder worden.

Maar ik snap dat ze te nauw zijn opgeleid. Maar dat ligt dus aan de leraar en meestal is het "dit moet je op zoveel tijd erdoor rammen" en is er geen tijd voor het onderliggende. Ik geeft zelf een cursus programmeren van 0 aan volwassenen. Maar bij mij moeten ze dus wel de principes kennen en weten waarom ze iets gebruiken. Daar hamer ik op. Maar daar zie ik ook .... ja maar zoveel tools waarmee je moet leren werken. Dan is mijn antwoord altijd, je kan ook notepad gebruiken ! Maar ik zie ook vaak onder volwassenen dus, dat ze zelf niet even gaan kijken. Ik heb ook een eigen saas app en de support die ik soms moet geven ... dan vraag ik me ook af, durf jij wel een computer aan te raken. Sommige mensen hebben ook echt angst om iets verkeerd te doen. En er is maar 1 ding dat "gevaarlijk" is, en dat is wissen. Voor de rest kunnen ze niks verkeerd doen. En ik kan je zeggen dat dit bij 30-40% van mijn klanten zo is hoor. Sommige hebben gewoon schrik om iets te doen. Zeker de "oudere" generatie vanaf 45 jaar zoiets (en ik ben zelf 45). Daar hebben de meesten niet van heel jongs af aan een computer leren gebruiken. En dikwijls ook gewoon niet willen en "ik snap daar allemaal niks van etc", waarbij je het handje moet vasthouden. Dan toon je dat 10x en dan weten ze nog niet wat ze moeten doen. (denk bijvoorbeeld 3x klikken ...). Maar het merendeel van computer/tablet gebruikers etc, bestaat uit non tweakers. En daar is een computer een magisch ding ... Iets dat ik al in real life ben tegengekomen: "mijn hotmail werkt niet meer, dat is jouw fout, want jij hebt gisteren de printer gefixed !"

[Tao-lee]

Sommige mensen hebben ook echt angst om iets verkeerd te doen.

Dat is het ook. Bij veel klanten over de vloer geweest en liep daar tegen aan bij een paar. Kwam al jaren over de vloer en mensen kunnen het niet oppakken, iedere keer het zelfde uitleggen totdat ik ben begonnen met een gesprek waar de angst vandaan kwam en wat voor die persoon spannend is. Bij de meeste mensen zag ik dat ze de dingen daarna oppakten en met nieuwe vragen kwamen. Dat is mooi om te zien dan.

[bzuidgeest]

Dat mensen zo slecht tegen kleine verschillen kunnen zie ik juist als teken dat ze te nauw zijn opgeleid. Ze leren de details van een applicatie zonder de onderliggende principes echt te begrijpen. Ze hebben geen overzicht waardoor ze bij kleine veranderingen onmiddellijk de weg kwijt zijn en geen nieuwe route kunnen navigeren.

Ja dat is inderdaad correct en helaas waar voor het huidige onderwijs. Het is monkey see monkey do. Totaal geen begrip word er geijsd.

Ik zie dat overigens wel veranderen, mensen zijn gewend geraakt aan een andere software op hun telefoon te gebruiken dan op hun computer, te beginnen bij het OS. Daardoor zijn beter geworden in grote lijnen te zien.

En daar ga je compleet mee de boot in. Ze hebben meer trucjes wellicht, maar ze hebben echt niet meer begrip. Ze begrijpen minder, niet meer tegenwoordig,

[latka]

Is mensen leren met 1 stuk software voorbereiden op de toekomst vraag ik me heel sterk af. Dat klinkt meer als mensen een truukje aanleren dan mensen werkelijk iets te leren begrijpen. Dus wat mij betreft zou er een algemeen Office 365 verbod in het onderwijs moeten komen om mensen zo te leren wat ze nou precies doen op die computer ipv. een beetje als een aapje een truukje doen.

[Powerblast]

Het punt is dan alleen dat je in het bedrijfsleven komt met de boodschap, ah meneer, ervaring met office heb je wel zeker? Wel euhm, eigenlijk niet, nog nooit van gehoord zelfs. Ik zeg nu niet dat office aanleren zo moeilijk is , maar het is wel weer een extra stap voor een bedrijf. Als ze dan moeten kiezen tussen een student die wel of geen office ervaring heeft.

Beter lijkt mij om bijvoorbeeld te focussen op één pakket maar wel ook openoffice (ik zeg maar wat) een tijdje te laten gebruiken, om zo de pro's en con's te leren inzien. De hogeschool waar ik in de tijd ben afgestudeerd deed het in ieder geval zo. Hoofdvak was primair product/programmeertaal X maar je kreeg ook een aantal weken Y en Z.

Ik ben zelf ook geen voorstander van de big tech het alleenrecht te geven, probleem is alleen dat ze tegenwoordig zo verweven zitten overal dat je er eigenlijk niet meer om kunt.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 25 november 2024 19:18]

[latka]

Als je iemand op het secretariaat aanneemt wellicht. Maar ik heb nog nooit een vraag gehad of ik handig was met Office (en dat zou ook een bijzonder hoge red-flag zijn als de werkgever dat in zijn vacature tekst opneemt). En als Y en Z Prolog en Lisp zijn geweest dan is het kudo's voor de opleiding. Anders is het gewoon meer van hetzelfde geweest

[Powerblast]

Excel & Access heb ik persoonlijk wel de vraag wel al eens gehad . Word en Powerpoint gaan ze naar mijn ervaring gewoon zelfs vanuit dat je dat wel zult kennen.

Prolog en Lisp nooit gezien nee . Ooit begonnen met C, daarna Java, C#, VB.NET en PL/SQL. Dat vond ik al vreemd genoeg ogen in die tijd .

[cricque]

Afhankelijk van welke job ... Ik geef zelf avondles (cursus programmeren) en daar komt Excel te sprake, iedereen die daar zit gebruikt Excel dagelijks. Maar in de IT sector gaan ze daar van uit dat je dit kent. Andere sectoren krijg je echt wel die vraag hoor, want heb ik al mijn "studentjes" gevraagd. Niet altijd uiteraard

[Powerblast]

Ben zelf geen ouder maar volgens mij doet smartschool toch net wat anders dan word of powerpoint? Van collegas begrijp ik dat daar de kalender en punten opkomen.

Dat je daarvoor de opties wil openhouden snap ik. Word en powerpoint lijkt me dan weer zo ingebakken in het bedrijfsleven dat je volgens mij juist met een achterstand begint als je daar nooit mee leren werken hebt.

Of begrijp ik het artikel verkeerd en gaat dit over de software voor de docenten?

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 25 november 2024 17:00]

[Zoidberg_AvG]

Dat je daarvoor de opties wil openhouden snap ik. Word en powerpoint lijkt me dan weer zo ingebakken in het bedrijfsleven dat je volgens mij juist met een achterstand begint als je daar nooit mee leren werken hebt.

Probleem/risico met deze manier van denken is dat je vast blijft zitten bij dezelfde leverancier, ook als dat niet meer de beste keuze is. Bedrijven blijven dan bij software leverancier A omdat de nieuwe werknemen dit al op school hebben geleerd, en op school gebruiken ze software leverancier A omdat de bedrijven dit ook gebruiken.

[IskaRiot]

Kijk dan maar goed naar smartschool, en doe het vooral beter! Wat een ramp in gebruik.
Ik zou echt niet naar Belgie kijken op dat vlak, tenzij als slecht voorbeeld.

Edit: toevoeging

[Reactie gewijzigd door IskaRiot op 25 november 2024 16:58]

[cadsite]

Ik moet smartschool gebruiken als (deeltijds) leerkracht en als ouder.
Ik ben de laatste om dat ding als positief te onthalen, maar het probleem is groter dan enkel de software.

Een groot probleem is dat heel veel leerkrachten dat gewoon fout gebruiken.

Aanvullen met andere gedrochten waardoor het nog grotesker wordt, de publieke mappenstructuur hopeloos verwarrend maken, vervallen documenten niet verwijderen waardoor je verschillende versies in de zoekresultaten krijgt,... Allemaal voorbeelden van gebruikers die ene lastig systeem compleet onbruikbaar maken.

[IskaRiot]

ik ben een webdev die soms voor z'n moeder op smartschool handelingen doet omdat zij niet de meest tech savvy persoon is. Het klopt dat er nooit voldoende tijd is gestoken in het degelijk trainen van de gebruikers. Maar ook voor mij is het soms lang zoeken. Het platform lijkt me echt gebouwd door developers met weinig ook voor UX/UI.

Ik werk zelf voor een SaaS platform, en nieuwe professionele gebruikers doorlopen een hele onboarding. Daar hebben we een gespecialiseerde dienst bij support voor, en deze service zit inbegrepen in de subscriptions van professionele pakketten. We merken bij klanten die hier geen gebruik van maken vaak heel creatieve maar onwerkbare constructies bedenken om hun doel te halen, desondanks daar soms een feature is voor voorzien. Dit gebeurt bij ons vooral ook in het oudere deel van het platform waar de UI echt niet goed is uitgedacht, en gebruikers vaak experimenteren.

Smartschool lijkt me in hetzelfde bedje ziek.
Maarja, workshops en trainingen kosten geld, een deftige UX/UI designer ook...

[Aziraphale]

Leuk dat men het gaat onderzoeken, maar uiteindelijk willen mensen toch Windows en MS Office omdat iedereen dat gebruikt. Bij ons op school heb ik Linux al wel eens onder de aandacht gebracht, maar dan loop je er al tegenaan dat alle uitgevers zich richten op Windows en ook administratieve software geen Linux varianten heeft. Om nog maar niet te spreken over compatibiliteita issues met lesmateriaal wat in MS Office is gemaakt. Ik heb laatst weer eens Ubuntu geprobeerd, maar er was geen office suite te vinden die niet de layout van mijn ppt's over de kop gooien. En tijd om dat allemaal aan te passen heb ik niet.

Nogmaals: Leuk dat het onderzocht wordt, maar het gaat niets opleveren.

[bzuidgeest]

Nogmaals: Leuk dat het onderzocht wordt, maar het gaat niets opleveren.

Ik verwacht dat ook.

Echter wat jij ervaart is vooral de client kant en dat is eigenlijk de minst interessante kant van het verhaal.

Het offfice pakket is niet zomaar vervangen. Maar moet je perse onedrive of gdrive (of hoe google het ook noemt) gebruiken voor opslag? Ik kan mij best voorstellen dat zeker als er overheids dwang komt en wat geld voor doorontwikkelen (al dan niet van overheid of door extra licentie verkoop) dat we met nextcloud of iets dergelijks een prima alternatieve opslag kunnen hebben die niet in Amerika staat of China.

Zelfde geld voor een hoop backend systemen. En waar die nu niet bestaan of niet voldoen kunnen we die best maken of aanpassen. Als het moet, dan komt er geld voor en dan hebben we weer een paar banen bij. En wie weet ontwikkeld de europese IT industrie zich nog een beetje ook.

Kan jij lekker je powerpoint maken in office, en zorgt de IT afdeling dat je die lekker hier veilig in de EU kan opslaan. Iedereen happy.

[Aziraphale]

Daar heb je zeker een punt, maar onze systeembeheerder sloeg nog net niet op tilt toen ik over Linux begon. Dat zou qua beveiliging etc. een absoluut drama zijn en ik had er uiteraard geen verstand van toen ik zei dat dat niet echt klopte.

Maar goed, ook ik vraag me af of het niet anders kan dan met OneDrive en SharePoint. Sowieso ben ik al niet heel erg cloud-minded en ik denk dat een lokale oplossing altijd beter is dan je over te leveren aan de grillen van de cloud providers.

[bzuidgeest]

Cloud providers schelen gewoon enorm in de kosten. Traploos opschalen als je meer peformance nodig hebt etc. Ze zijn gewoon heel handig. En je kan ook je linux vm's gewoon in de cloud hebben. Zelfs bij microsoft.
Wat beveiliging betreft. De azure cloud en windows kunnen beveiliging best aardig, met role based access control, priviledged identity management en dergelijk. Ik weet niet of er zo iets overkoepelends is op linux, maar dat gaat niet ontwikkeld worden als er geen vraag naar is.
De infra voor scholen is best groot. Niet meer drie servers in een kast. Die tijd is voorbij.
Dus als we linux op de servers willen dan moet daar ook een SSO infra bij en RBAC en PIM etc en al die dingen. Het is niet dat linux niet veilig is, het is dat je voor grote omgevingen gewoon goede tooling nodig hebt waar je alles centraal kan regelen. Misschien is die er voor linux, maar ik heb er nog niet naar hoeven zoeken dus ik weet het niet. Met chmod en chown ga je het niet reddden in ieder geval.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 25 november 2024 23:25]

[AgamemnonZ]

Cloud is juist duur: https://world.hey.com/dhh...-over-five-years-c7d9b5bd

Voor je eigen Linux cloud kan je OpenStack gebuiken.

Verder is Nextcloud een volwaardig open source alternatief voor Google Workspace/Microsoft Teams.

[bzuidgeest]

Of cloud duur is kan je over disciussieren. Ik denk dat het ernstig afhangt van factoren als in huis kennis, salarissen van van personeel, kosten van eigen onderhoud en opschalen etc etc. De TCO is niet een eenvoudig getal om goed te berekenen. En de cloud heeft gewoon veel gemak, welke cloud het ook is.

Ik ben niet super bekend met het aanbod van NextCloud en openstack. Maar of het "volwaardige" alternatieven zijn... Ik denk dat mensen vaak niet weten hoe uitgebreid iets als azure werkelijk is.,
Dat wil niet zeggen dat het niet interessant is om naar gelang je scenario buiten microsoft te kijken. Ik ben een grote voorstander van de beste tool voor een taak kiezen. Wie de leverancier ook is.

Een vlugge blik vertelt mij dat openstack maar een frutje van microsofts azure/office aanbied heeft. Het is alleen maar hosting zo te zien. Als dat alles is wat je nodig hebt kan dat natuurlijk prima zijn.
Zelfde liedje met nextcloud. Komt niet eens in de buurt van het totaalaanbod van azure/office365

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 26 november 2024 10:38]

[karelvandongen]

Bij basisscholen kan het al wel, voor een heel groot deel, bij ons zitten alle leerlingen en de docenten op chromebooks met sheets en docs. En alleen de staf leden hebben eigenlijk nog windows. Dat kan omdat alle software die ze nodig hebben online is (via basispoort, word het martiaal van uitgeverijen ontsloten). en echt layout interesseert de meeste niet veel, en is echt een tijdelijk probleem, want je kunt in veel systemen templates maken. En google documenten/sheets kan men prima thuis gebruiken, en makkelijk delen met anderen.

[William_H]

Ik heb laatst weer eens Ubuntu geprobeerd, maar er was geen office suite te vinden die niet de layout van mijn ppt's over de kop gooien. En tijd om dat allemaal aan te passen heb ik niet.

Nogmaals: Leuk dat het onderzocht wordt, maar het gaat niets opleveren.

Dan daag ik je eens uit om OnlyOffice te gebruiken. Open Source en Europees.

[Aziraphale]

Had ik nog niet geprobeerd, maar ga ik morgen direct testen!

[Tuxie]

Ik verwacht hier niet veel van. De kern van Office365/Windows/Azure en Workspace/ChromeOs/GCP is dat alles naadloos geïntegreerd is. Als je alleen al GDrive gaat vervangen met NextCloud dan werkt b.v. de automatische save functie vanuit Workspace niet meer (is maar 1 voorbeeld uit duizend andere dingen). Je kunt er wel weer omheen werken maar de ervaring leert dat men niet voor basale taken wil horen 'moet je even zo en zo doen'. Het moet gewoon werken zonder poespas en ook voor de brede massa.

Overigens zie ik het probleem niet zo, het onderwijs is gebaat bij zo weinig mogelijk kosten en een hoog niveau van gebruiksvriendelijkheid. Wat dat betreft zijn Chromebooks een verademing en kosten vrij weinig. Ook zijn ze helemaal end-to-end dicht te zetten met zero-trust, context aware policies OOB en client encryptie. Tevens heeft Workspace aparte cliënt terms en implementatie die goedgekeurd zijn voor gebruik binnen onderwijs. We weten allemaal dat OSS oplossingen beheerd door een hobby-bob school-systeembeheerder een garantie is voor datalekken en andere ongein. Ook veel kwalijker is het feit dat het geluk van jouw kind bepaalt wordt door leveranciers van digitale methodes waar de leraar onvoldoende mogelijkheden heeft om te kunnen differentiëren. Eindeloze herhalingen en niet de mogelijkheid hebben om vragen over te slaan bijvoorbeeld....Maar afschuiven op big-tech is altijd makkelijker.....

[Reactie gewijzigd door Tuxie op 25 november 2024 17:47]

[NobodyCares4U]

Toch vraag ik het me af hoe het kan dat je "verplicht" bent akkoord te gaan met MS/G's voorwaarden en data verwerking?

Als ik en/of mijn kind zelf niet akkoord kan gaan met de voorwaarden kan me kind geen school meer volgen.

Maar je hebt wel recht op onderwijs en bent ook nog tot een idiote leeftijd van 18 verplicht (waarom mag joost weten).

Dus dan gaan ze voor 1 leerling alles op papier doen?

En als je niet digitaal mag van je geloof, hoe gaan ze dat regelen?

[Tuxie]

Hier ben ik het met je eens hoor. Overigens zie ik dat dit wel gebeurd, zo wordt hier weer 'papier' aangeboden indien de digitale methode te weinig flexibiliteit biedt. Dit zou je best door kunnen trekken naar avg en data privacy. Overigens is dit een onderwerp waar binnen school 0 kennis over is, ze hebben vaak geen idee hoe ze hier mee om moeten gaan....

[im_ik]

Mbt geloof moet je een abstractie laag naar boven, informatie maakt het hart hard, en verwijdert liefde.
Je mag niet een kind verplicht van de boom van goed en kwaad laten eten.
Een kind MOET consent geven dat een boek/plaatje/audio/etc je liefde kan slopen.
Zodoende zou een rechtstaat dus geen leerplicht hebben maar een leerrecht, en een kind beschermen tegen alle vormen van informatie totdat het kind consent kan geven mbt tot het hart.

Bijvoorbeeld;
- Moest verplicht een nederlands boek lezen over WW2 en vrouwlijke verzet stijders, toen was ik ~14 jaar en en dat maakte alle vrouwen zo smerig dat ik sindsdien wacht tot het einde.
- Heb op HBO met internet een paar plaatjes van rotten com gezien, mag ik een invalide uitkering ?
- Een kind drukte zijn mobiel in me gezicht met een filmje van een hond die private delen likt... ik wil naar china om een hondenburger te eten, want elke hond of vrouw die tegenkomt, hoeveel heineken moet je drinken om zon fimpje te vergeten ?

[Simon Weel]

Volgend jaar treedt in de VS minister Musk aan. En die vindt het niet leuk als Big Tech kritisch wordt bejegend / wordt uitgesloten. Degene die dat doet, kan rekenen op sancties. Zoals de Chinezen zeggen: moge u interessante tijden tegemoet gaan.

[Tuxie]

Mwah Musk is ook kritisch op big-tech. Hij is nu vooral pro-crypto en pro-tesla.....

[MarcMK2]

musk is volgens mij gwn anti big tech als het iets anders is dan twitter/tesla/startlink etc.
het is gwn een manier om de concurentie tegen te werken.

[ShadLink]

Dat hangt een beetje af van wélke big tech. Bv. Micorosft en Google waren redelijk Pro-Harris tijdens de verkiezingen. Die zullen best wel eens problemen kunnen krijgen van Trump cq. Musk.

[thomasv]

Edubuntu en LibreOffice bestaan toch al eventjes? Die zie ik dan zo snel niet genoemd worden.

Te snel gelezen, het was een verkenningsonderzoek.

[Reactie gewijzigd door thomasv op 25 november 2024 16:57]

[himlims_]

Heb ~10jr in onderwijs gewerkt, waarbij we de grootste open-source omgeving van de benelux hadden. Deze is aardig gefaalt op gebied van support/ondersteuning/training en acceptatie. "Men" wil graag Office/Windows, en is nog zo happig op veranderingen. Los daarvan, zijn er 1001 onderwijs ondersteunende tooltjes en programmaś welke win32 zijn. Dan 'moet' ook weer het lesmateriaal aangepast worden.

[lenwar]

Het blijft een ding natuurlijk… Verandering.

Was er ook een specifieke reden om naar Open Source software te gaan? Ik ben persoonlijk van mening dat Open Source niet zo zeer een doel op zich moet zijn. Het is goed als je een product/dienst kunt vinden die voldoet, maar als je dan moet aanmodderen, waar er andere beter passende zaken bestaan, kun je wat mij betreft beter voor die zaken gaan.

Support/ondersteuning is natuurlijk een essentiële factor voor bedrijfsmatig gebruik van software. (Op dit vlak heeft onderwijs en het bedrijfsleven in mijn beleving dezelfde dienstverlening nodig. "De systemen moeten het gewoon doen" tenslotte)

[himlims_]

Kosten, vrijheid en toepasbaarheid, goedkope thinclients. Scheelde op kort termijn >mio(s). Blijft er meer geld over voor corebusiness; educatie

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 25 november 2024 18:36]

[lenwar]

Maar het voldeed dus niet…

De benodigde software (al die win32 tools) was niet beschikbaar of was geen alternatief voor?

[himlims_]

Gebrek aan acceptatie en scholing/training bij rond gebruik, de leerlingen gingen er (begrijpelijk) vrij snel en goed mee om.

Voor die “antieke” tools zijn soms opties; of wine of cloud of standalone of … (geaccepteerd risico)

[bzuidgeest]

Het kan wel, steeds meer uitgeverijen leveren hun digitale materiaal in webapplicatie vorm. Dat was vroeger wel anders. Echter nog steeds zal een hoop uitgaan van windows en ga jij maar een uitgever vertellen dat hij even een linux versie moet maken. Die clubs uit typisch het digitale stenen tijdperk willen daar geen aandacht aan besteden. Dat gaat pas gebeuren als het moet, ofwel de overheid het afdwingt.

[lenwar]

steeds meer uitgeverijen leveren hun digitale materiaal in webapplicatie vorm.

Dat is één ding. Maar dan hebben we ook nog te maken met allerlei leerlingvolgsystemen die moeten worden gekoppeld aan alles en nog wat. Er zijn gigantisch veel zaken die moeten worden aangepakt voordat je echt platform-agnostisch kunt werken. Veel hiervan zal al webbased zijn hoor, maar je moet wel 'alles' hebben. Als je 'maar' 90% hebt, dan ben je er dus nog steeds niet.

[bzuidgeest]

Ik doe heel veel met koppelingen bouwen voor leerling volg systemen en dat kan ik ook op linux als het moet. Geen enkel probleem.

Maar als je gaat wachten op een perfecte overstap kan je nooit beginnen. Je moet ergens beginnen. En met concurentie van microsoft en google etc. Kan je gewoon niet starten. Daar kan je niet tegenop. Maar als de overheid die buitenspel zou zetten, dan zijn er opties. Ik bouw het wel.

En voor het restant kan je altijd nog even een windows server hosten met wat rdp sessies. Het is echt zo moeilijk niet. Maar tot er geld en tijd beschikbaar komt gaat niemand de moeite doen.

[lenwar]

Maar dan komt nu de hamvraag.

Waarom zou een school moeten kiezen voor een ander systeem, als wat ze hebben nu voldoet? (als het niet voldoet, is het wat anders). Ze moeten daar tijd, energie en geld in steken die ze ook in andere dingen kunnen steken.

Als hetgeen dat ze nu hebben niet voldoet, dan kan het een investering waard zijn natuurlijk.

[bzuidgeest]

Het hele punt is dat ze stellen dat Microsoft en kompanen niet voldoen. Anders is er sowieso geen reden voor verandering. Er zijn issues met privacy, afhankelijk zijn van het buitenland etc. Het houd ook de ontwikkeling van lokale tooling tegen, want be kan niet concurreren met big tech.

Of je dat soort reden voldoende vind. Dat is een andere discussie. Maar zeker met ai, de patriot act, trump etc moet je jezelf echt afvragen hoeveel je aan 1 of twee bedrijven will overhandigen.

[evilution]

Dat is jammer want het onderwijs is een uitgelezen plaats om toekomstige generaties te leren minder afhankelijk van Big Tech te zijn. Jong geleerd, oud gedaan!

[PageFault]

Met een oneindig budget wel ja, laat dat er nu net niet zijn. Nog los van de expertise om met de juiste partij in zee te gaan.

[Shunt]

"Jammer genoeg" staat het bedrijfsleven helemaal niet open om onafhankelijk te zijn van Big Tech.

Het bedrijfsleven wil gewoon voor zo min mogelijk geld hun diensten aanbieden zodat ze zoveel mogelijk geld verdienen. Dat doe je door voor je meest standaard systemen het meest standaard doosje te pakken met de meest standaard software zodat iedere beheerder dit kan beheren en iedere softwareboer hier op kan werken.

Ja open source kan "goedkoper" zijn door simpele / geen licentie kosten maar het implementatie plaatje en user acceptatie / adoptie wordt bijna altijd vergeten.

Verder krijg je natuurlijk situaties waar een underdog of nieuwe partij als standaard gaat functioneren binnen een sector en ineens zijn zij geen kleine partij meer maar ook een big tech bedrijf.

Zeggen hoe het nu is is het goed is natuurlijk ook niet goed, maar er moet vooral gekeken worden wat je wil bereiken is onafhankelijk zijn het doel. Leuk doen maar dan moet je accepteren dat het velen malen duurder is als het "standaard aanbod".

[Uruk-Hai]

Dat zou je denken, maar als je zelf in het onderwijs werkt en geëxperimenteerd hebt met daar opensource aan de man brengen weet je wel beter.

Bottom-up alternatieve software zoals opensource en open standaarden invoeren werkt echt niet in het onderwijs. Ik ben blij dat de overheid inziet dat het alleen top-down werkt. Het moet echt van hogerhand afgedwongen worden.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 25 november 2024 18:23]

[thomasv]

Is tegenwoordig het meeste niet via webbrowser te benaderen waardoor dit argument over win32 nogal komt te vervallen?

[Reactie gewijzigd door thomasv op 25 november 2024 17:11]

[latka]

Vorig jaar nog onderwijs applicaties voor mijn zoon gezien die op Flash draaiden. Nee, dat loopt niet erg voorop allemaal.

[thomasv]

Jemig, en dat draaide dan op XP Embedded ofzo want niks ondersteunt dat toch meer?

[latka]

Ondersteuning? Waarom zou je je daar druk over maken. De uitgever in kwestie in ieder geval niet. Wilde je Adobe gaan bellen met je Flash problemen?

[thomasv]

Nee ik was van plan ze een fax te sturen...

[himlims_]

Vast wel - echter is het onderwijs zo flexibel als de toren van pisa. wat @latka ook schrijft; je komt de meest antieke software en oplossingen tegen. Mogelijk is er een alternatief, of een saas oplossing. Echter zijn er ook nodige tooltjes bedacht en geschreven voor/door docenten. Waar specifieke les-onderwerpen op afgestemd zijn. (er zijn ook voldoende docenten die wel mee gaan in de tijd, toetsen digitaal afnemen of gebruik maken van klassikale tools of hippe saas oplossingen). Maar onderwijs algemeen ... niet bepaald

[karelvandongen]

Tegenwoordig kan heel veel online, en dat scheelt een heel stuk. die paar resterende tools zijn dan vaak wel via rdp etc aan te bieden. En dan word omschakeling op chromebooks/linux een stuk eenvoudiger. En als het goed werkt, dan is het echt geen probleem om mensen over te krijgen. Maar je moet er wel voor zorgen dat ze goed hun werk kunnen blijven doen !. En daarom goed kijken wat werkt en dan langzaam overstappen...

[bzuidgeest]

Ik verwacht hier niet veel van, te veel is aan de client kant alleen op windows beschikbaar. Zeker dat vaak antieke lesmateriaal. Gelukkig zijn de uitgevers nu vaker iets meer webgericht, maar ik vind het niet overhouden.

Echter dat is vooral de client kant en dat is eigenlijk de minst interessante kant van het verhaal.

Het office pakket is niet zomaar vervangen. Maar moet je perse onedrive of gdrive (of hoe google het ook noemt) gebruiken voor opslag? Ik kan mij best voorstellen dat zeker als er overheids dwang komt en wat geld voor doorontwikkelen (al dan niet van overheid of door extra licentie verkoop) dat we met nextcloud of iets dergelijks een prima alternatieve opslag kunnen hebben die niet in Amerika staat of China.

Zelfde geld voor een hoop backend systemen. Active directory gaat naar samba, voor exchange vinden we ook wel wat. En waar die dingen nu niet bestaan of niet voldoen kunnen we die best maken of aanpassen. Als het moet, dan komt er geld voor en dan hebben we weer een paar banen bij. En wie weet ontwikkeld de europese IT industrie zich nog een beetje ook.

Leerlingvolgsystemen zijn een beetje moeilijker want windows clients, maar ook daar kunnen we nieuwe van maken. Of de oude web-frontends geven. En er is altijd nog RDP met een paar windows servers waar je dan remote op kan werken.

Dus frondend veranderd niet zomaar, maar backend kan prima. Geeft onze eigenste industrie wellicht ook wat subsidie geld en ontwikkel impuls.

Maar dat gebeurt niet zonder dat de overheid het afdwingt en daar hebben ze de ballen niet voor. Want de overgang zal echt wel pijn doen voor veel mensen. Wat de boer niet kent eet hij niet is het spreekwoord....

[poort]

Zoiets lijkt mij toch een start:
https://www.ubuntushop.bi...ass-installer-server.html