Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 134 reacties

Volvo heeft een test afgerond met zelfrijdende auto's die hun locatie kunnen bepalen met behulp van in het wegdek geplaatste magneten. De autofabrikant is enthousiast over de resultaten van het onderzoek en wil de techniek ook op de openbare weg gaan testen.

Volvo logoOnderzoekers van Volvo lieten een honderd meter lang traject aanleggen op Volvo's testlocatie in het Zweedse Hällered. Op dat traject waren magneten volgens een vast patroon 20 centimeter onder het wegdek aangebracht. De gebruikte testauto's werden uitgerust met magnetische sensoren. De test had tot doel de betrouwbaarheid, nauwkeurigheid, duurzaamheid en kosten van de methode vast te stellen.

Met behulp van de magneten in het wegdek bleek de positie op minder dan een decimeter nauwkeurig te bepalen. Ook bleek de plaatsbepaling bij verschillende snelheden betrouwbaar te blijven. Daarnaast heeft het gebruik van magneten als voordeel dat de weersomstandigheden geen invloed hebben op de nauwkeurigheid en de betrouwbaarheid van de metingen.

Nu de test goed is verlopen hoopt Volvo ook op de openbare weg te kunnen gaan testen. De Zweedse Rijkswaterstaat heeft al aangegeven zeer geïnteresseerd te zijn in de technologie en positief te staan tegenover toepassing op de openbare weg.

Door de nauwkeurigheid van de plaatsbepaling wordt het volgens Volvo mogelijk om efficiënter gebruik te maken van de beschikbare ruimte op de weg. Ook ziet het bedrijf mogelijkheden om de veiligheid bij niet-autonoom rijden te verbeteren met behulp van magneten. Zo zouden veiligheidssystemen in een auto de magneten kunnen gebruiken om te detecteren wanneer de auto van de weg dreigt te raken.

Volvo startte vorig jaar in december samen met de Zweedse Rijkswaterstaat, het Lindholmen Science Park en het stadsbestuur van Göteborg een grootschalig proefproject met zelfrijdende auto's. Het project loopt tot 2020 en het is de bedoeling dat er tegen die tijd honderden zelfsturende auto's in en rondom Göteborg rondrijden op veelgebruikte trajecten.

Lees meer over

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (20)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (134)

Mooi project. Goed dat er steden en bedrijven zijn die R&D doen voor dit soort projecten. Als we iedereen volgen die meteen kansloos roept dan krijgen we alleen nog maar copycats die bestaande technieken zo goedkoop mogelijk uitmelken. Natuurlijk zullen er een aantal zelfrijdende-projecten floppen maar ik ben er van overtuigd dat dit op de een of andere manier de toekomst wordt.

Zoals hierboven al gezegd zal je eigen oprijlaan in je vinex-wijk niet zo snel voorzien worden van magneten maar het is een ideaal systeem om gefaseerd uit te breiden. Zo kan het om te beginnen in een aantal cruciale verkeersaderen ingebouwd worden (bijvoorbeeld een stads-ringweg) zodat je delen van de reis volledig aan de auto kan overlaten.

Helemaal mooi als dit in de toekomst gekoppeld wordt aan draadloze inductie-oplaadpunten bij bijvoorbeeld stoplichten of parkeerplekken waar de auto zelf heen kan rijden (of is dat te science-fiction?).
Voor mensen die willen weten wat bedoelt word met loudness war is hier een erg verduidelijkend filmpje
https://www.youtube.com/watch?v=3Gmex_4hreQ


Edit verkeerde locatie he verwijder ik mijn post :|

[Reactie gewijzigd door alwinuzz op 12 maart 2014 21:58]

Hoe meer ik lees over autonoom rijden hoe huiveriger ik er voor wordt.
Vooral omdat ik tot op heden nog geen enkele test heb gezien waarbij getoond wordt hoe de auto reageert als er een motor tussen de file doorgaat.
En aangezien ik geen auto heb en hoef maar alles op de motor doe, is dat voor mij toch wel een punt van aandacht.

Bij deze ook weer wegens plaatsbepaling via magneten op de weg, geeft mij minder zekerheid dat als ik er tussendoor ga dat de auto daar goed op reageert ipv te vertrouwen op de magneten en ineens mijn kant op de komen.

Ik moet het allemaal nog wel zien.
Vooral omdat ik tot op heden nog geen enkele test heb gezien waarbij getoond wordt hoe de auto reageert als er een motor tussen de file doorgaat.
Mijn Mercedes die in de file geheel autonoom kan rijden (gas, rem en tot op een bepaalde mate stuur) heeft daar nu al geen enkel probleem mee. Zolang de motor niet tegen de rijrichting in gaat zal de radar alleen een steeds grotere afstand meten en daarop geen reactie hoeven te geven. Van enig zijwaarts uitwijken heb ik nog nooit iets gemerkt. Ik ben er zeker van dat ik veel meer in het midden van de rijbaan zit dan de handgereden auto's.

Ik zou me daarover dus geen enkele zorgen maken. Waarschijnlijk heb je het al enige malen gedaan zonder het te weten. Dat soort problemen zijn eenvoudig al opgelost op dit moment.
ach, misschien is het zelf besturen van een auto/motor wel gewoon verboden over een jaar of 20, gewoon omdat het te gevaarlijk is. Dan is dat probleem ook opgelost :+
Komt er dus toch nog een tijd dat het in achtergelegen gebieden leuker is dan hier. Niks mag meer, alles is gecontroleerd en uiteindelijk is 99.9% van de mensen niets meer dan een slaafje om die 0,01 rijk te houden en aan de macht. Klinkt echt als een aanrader...
Nouja, ik zou zeggen: je hebt een speciaal rijbewijs nodig. Net zoals nu om een vliegtuig of helicopter te besturen: dat is ook niet weggelegd voor iedereen. Als auto's zefsturend worden, dan heb je natuurlijk voor zo'n ding ook geen rijbewijs meer nodig.
Nu is het wachten tot er weer iemand zonder kennis van zake gaat roepen dat tussen de file door rijden verboden is/gedoogd wordt (dat is/wordt het dus niet).

Ontopic, ik ben toch niet echt fan van het gebruiken van magneten, ik heb het filmpje niet gezien, maar het lijkt mij ten eerste een heel gedoe om die magneten onder het wegdek te krijgen. Ook weet ik niet hoe sterk deze zijn, laat je straks je bankpas oid vallen en wordt hij onbruikbaar gemaakt (of je krijgt je sleutels niet meer opgeraapt haha).
Nu is het wachten tot er weer iemand zonder kennis van zake gaat roepen dat ..
vs.
ik heb het filmpje niet gezien, maar ...
Ook weet ik niet hoe sterk deze zijn, ...
Tsja.
Je bankpas werkt al weer een aardige poos met een chip. De magneetstrip heb je alleen nog in heel sterk verouderde pinautomaten in verre buitenlanden nodig.
Dat is een heel relevant punt. Wellicht dat er voor dit soort wegen wetswijzigingen nodig zijn. Bepaalde rijstroken apart te behandelen, inhaalverbod voor motoren bij file, geheelverbod voor sommige vervoersvormen?

Ik ben zeker niet tegen motorrijders,maar ik denk wel dat zulke stappen nodig gaan zijn om bepaalde risicofactoren te beperken.
De magneten zijn een vorm van locatiebepaling, vergelijkbaar met hoe andere auto's GPS en een kaart gebruiken. Het omgevingsbewustzijn van de auto staat hier los van.

In tegenstelling tot een bestuurder heeft een auto 360° zicht. Een autonome auto die klaar is voor productie houdt al rekening met je voordat de gemiddelde bestuurder je überhaupt hoort of ziet. In deze video zie je een aantal animaties die het perspectief van de auto schetsen. Nogmaals, hoe de auto bepaald waar hij is en waar hij heen moet, heeft eigenlijk niks te maken met zijn gesteldheid om te remmen als jij er tussendoor glipt.
Als motoren ook uitgerust kunnen worden met sensoren die gebruik maken van die magneten en zo hun plek op de 'magnetische snelweg' kunnen claimen zou het zelfs veiliger kunnen worden...

Idem met 360 graden camera's, die zouden je beter moeten kunnen spotten dan een menselijke bestuurder die een kleinere field of vision heeft. De vraag is dan wel of die herkenning goed gaat. Dat lijkt me een stuk complexer...
Ok, laten we deze tekst nog eens plaatsen, maar dan in context met de stoom locomotief. (we spreken nu over mechanisatie en geen automatisering, maar het levert de zelfde huiveringen op bij een hoop mensen)

De vervangen woorden duid ik met vette letters. :D (note: 2e alinea)

Hoe meer ik lees over Mechanisch rijden hoe huiveriger ik er voor wordt.
Vooral omdat ik tot op heden nog geen enkele test heb gezien waarbij getoond wordt hoe de trein reageert als er voetganger het spoor en de trein kruist
En aangezien ik geen eigen trein heb maar alles met het paard doe(??), is dat voor mij toch wel een punt van aandacht.


Maar je hebt hier een punt, edoch heb ik het iets aangepast. Snapte het eerst niet, en hoop dat ik het goed geïnterpreteerd heb:

Bij deze ook weer: Plaatsbepaling via mageneten in de weg, geeft mij minderzekerheid dan het feit dat een bestuurder kan anticiperen op verkeerssituaties.

Ik moet het allemaal nog wel zien.



Ok nu mijn reactie On topic:

Dus, alles wat nieuw is en in de kinderschoenen, zal meestal angstvallig worden bekeken door de burger. De geschiedenis zal zich ook hier herhalen, tot dat de maatschappij helemaal is aangepast op al deze nieuwerwetse fratsen.....

Is met het spoor en de trein eigenlijk niet anders gegaan. (heck ze zijn nog lang niet klaar met het doorontwikkelen van het spoor. zie NS)

Wat betreft het kunnen anticiperen van weggebruikers op bv motorijders: Er zijn menig mensen die meer vertrouwen hebben in magneten, dan in de rij en anticipatie kunsten van de medemens :D

[Reactie gewijzigd door maquis op 12 maart 2014 15:42]

Mwa, ik ben wel van mening dat er vooruitgang moet zijn, maar waar wel aan overstekende kinderen wordt gedacht, worden motorrijders vaak vergeten.
Ik ben ook wel van mening dat een computer het een stuk veiliger kan maken, zeker aangezien die niet spelletjes zit te spelen tijdens het rijden.
Maar vraag me toch wel af hoe zo een autonome auto erop zou reageren, vooral met verschillende breedtes.

Ik zou dat zelf graag eens willen testen, tussen een paar autonome auto´s doorrijden die in de file staan, maar die kans zal ik wel niet krijgen.
en daar kan ik helemaal met je mee gaan. :D (ook wat het testen er van)

Vond het alleen wel grappig zoals je het verwoorde :D Vandaar m'n vergelijking.
Misschien wordt je motor wel autonoom ;) Haha, heb gelezen over de DARPA challenge, soort wedstrijd tussen amerikaanse universiteiten om autonome voertuigen te maken. Deed ook iemand aan mee met een motor, niet zo succesvol overigens:

http://www.youtube.com/watch?v=uWLjgs2CEyE (kijk vanaf 1:42)

De beste man die dit ding ontwikkeld heeft is wel goed terecht gekomen overigens, zit nu in het team van de google car.

Om nog even serieus te antwoorden. Voordeel van autonome auto's is natuurlijk wel dat ze letterlijk ogen in hun achterhoofd hebben. Waar jij tussen de file door rijdt en een menselijke bestuurder je misschien niet ziet en snel van baan wisselt zou dat een autonome auto normaal gesproken niet overkomen.
Die kans is zeer reëel,

Meestal komen ze met zulke innovaties, dat zelfs de slimsten onder ons zegge "Gut, daar had ik nog niet aan gedacht"


En ja, techniek is zeker breder in te zetten dan wij met onze zintuigen kunnen :P
"Hoe meer ik lees over Mechanisch rijden hoe huiveriger ik er voor wordt.
Vooral omdat ik tot op heden nog geen enkele test heb gezien waarbij getoond wordt hoe de trein reageert als er voetganger het spoor en de trein kruist
En aangezien ik geen eigen trein heb maar alles met het paard doe(??), is dat voor mij toch wel een punt van aandacht."

LOL slechtere vergelijking kan je niet maken.
Hoeveel treinen rijden er door je straat, door je stad?
En hoeveel auto's?
Hoeveel voetgangers krijgen te maken met een spoorovergang? En hoeveel met een wegovergang?
Hoeveel mensen lopen per dag onder gesloten spoorbomen langs en hoeveel mensen rijden nog even door oranje of lopen/rijden/fietsen door rood?

Die gegevens liggen zo ver uit elkaar dat je geen enkele zinnige vergelijking kan maken met een treinsysteem.


"Wat betreft het kunnen anticiperen van weggebruikers op bv motorijders: Er zijn menig mensen die meer vertrouwen hebben in magneten, dan in de rij en anticipatie kunsten van de medemens "

Dat is dan nogal dom want magneten kunnen helemaal niet anticiperen op het verkeer.
Daar worden andere sensoren voor gebruikt.

Als je toch een vergelijking wilt maken vergelijk het met de eerste autokarren. En ja, die waren in het verkeer inderdaad ontzettend gevaarlijk, zowel voor medeweggebruikers als voor de bestuurders.
Technisch, helemaal gelijk. Maar als je goed leest hebben we het niet over de techniek maar hoe de mens reageer op techniek en veranderingen.

Ik zou zeggen probeer het nog eens.

Inhoudelijk heb je trouwens goede punten, maar totaal niet relevant tov de discussie.
"Inhoudelijk heb je trouwens goede punten, maar totaal niet relevant tov de discussie. "

Dit deel van de discussie ging er geloof ik over dat jij vindt dat mensen gewoon maar bang zijn voor nieuwe technologie en dat dat niet terecht is.
Dat probeerde je duidelijk te maken door de huidige situatie te vergelijken met de ontwikkeling van treinen.

Ik probeer je ervan te overtuigen dat auto's een heel ander sort technologie zijn dan treinen en dat je eventuele angsten over de ontwikkelingen niet 1-op-1 kunt vergelijken. Leek me op zich wel relevant voor het punt dat je probeert te maken...
Ook je bagetalisering van de functie van de magneten spreekt de rechtmatigheid van je verwijt tegen. Je hebt kritiek op mensen die het idee mischien beter begrijpen dan jezelf weet te uiten. Ook daar leek het mij relevant om je op die kortzichtigheid te wijzen.

Angst voor verandering is niet altijd onterecht omdat verandering lang niet altijd gepaard gaat met verbetering. Het is dus terecht dat mensen in eerste instantie sceptisch zijn over nieuwe technologie.

Mischien was je punt wel dat je opmerkt dat mensen gewoon zo werken.
Maar dat is een observatie die volgens mij al helemaal niks toevoegt aan deze discussie. Je gaat daarmee voorbij aan het feit dat er gegronde redenen kunnen zijn om iets nieuws te wantrouwen. Je kunt je afvragen waarom evolutie de moeite heeft genomen om op dit soort scepsis te selecteren. Blijkbaar overleven mensen met enig ingebouwd wantrouwen de realiteit beter...
Als motorrijders zich niet op een idiote manier ergens tussenwringen, zal de auto ook gewoon remmen, aangezien dat de reactie van de auto is als er iets voor zijn sensoren komt.
ach, tegen de tijd dat we allemaal autonome auto's hebben dan zijn er ook al lang autonome motor's. En tja, ik zie genoeg motorrijders die echt geen hulp van autorijders nodig hebben om een ongeluk te krijgen, helaas veel te vaak...
Hè, gebruiken ze dat in Eindhoven niet al jaren om bussen te laten rijden?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Phileas_(OV)
Alleen heeft die bus daar op een paar keer na nooit zonder bestuurder gereden. ;)
Dat komt omdat je niet zonder bestuurder de openbare weg mag. En er was niet genoeg geld/ruimte om een volledig eigen busstrook aan te leggen, van het begin tot het eind.
De Phileas kan sowieso niet zonder bestuurder rijden. Hij kan alleen zelf sturen (en zelfs dat alleen maar op speciale busbanen). Er is altijd een chauffeur nodig om te kijken naar de verkeerssituatie en obstakels (wat er in de praktijk op neerkomt dat de chauffeur zelf gas moet geven en remmen; ook kan de chauffeur het stuur altijd overnemen).

Bovendien gaat het niet alleen om techniek, het gaat evengoed om psychologie. Veel passagiers voelden zich uiterst oncomfortabel zodra de chauffeur het stuur los liet. Dat was een (als ik het goed begrepen heb: groot) deel van de reden waarom uiteindelijk besloten is het automatisch sturen niet te gebruiken.

@vistaus:
Nooit van gehoord, hoe heet dat ding? Overigens is het nogal een verschil of je in een automatisch voertuig stapt, of in eentje met chauffeur... die halverwege de rit opeens zijn stuur loslaat.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 12 maart 2014 20:02]

Is dat niet simpel op te lossen door de bestuurder te verbergen? In de metro heb ik ook nooit zicht op de bestuurder.
Tuurlijk voelt dat oncomfortabel. Daarom dat die autonome bus in Rotterdam naar Kralingse Zoom zo'n flop is. [/sarcasme]
Ik weet niet waar deze 'conclusie' op is gebaseerd? Feit is dat het systeem een vier keer hogere frequentie levert tegen dezelfde operationele kosten, een beschikbaarheid heeft die beter dan 99% is en de reizigersaantallen al jaren stabiel zijn ondanks minder werknemers op het bedrijventerrein.
Helaas waren er ook meer problemen met de bussen. Deze konden ook niet autonoom een lichte heuvel op, want daarna vielen ze uit om een of andere reden. Heel jammer en duur project van VDL (kosten waren 1 mill per bus!). Maar evengoed wel potentie!
Niet helemaal VDL. Toen Eindhoven ze kocht had VDL het Phileas-project nog net niet overgenomen.
"In 2008 is besloten om af te zien van het automatisch geleidingssysteem." (uit jouw link).

Niet helemaal dus, maar zo te lezen heeft het dat wel gedaan!
Kanloos project. Alsof in ale straten magneten ingebouwd gaan worden.
Behalve dat, magneten verliezen hun kracht over tijd, alsook zijn magneten metalen, die wel heel erg duur zijn :-)

Ik denk dat auto's makkelijker gebruik kunnen maken van straling voor hun begeleiding, samen met "cpu-brains". Zo kunnen ze ook zonder begeleiding van omgevingsfactoren verder.

Ik geloof niet dat dit een haalbaar project is en ik denk niet dat veel wegenbouwers hier op zitten te wachten.
Magneten verliezen tegenwoordig hun magnetisme niet meer, althans wij gaan dat niet meer meemaken. Vroeger toen de magneten nog van staal werden gemaakt was dat nog een realistisch probleem.

http://www.goeievraag.nl/...est-magneet-kracht.127005
Ik kan niet in het artikel vinden over wat voor magneten het gaat maar dat zouden dus ook elektromagneten kunnen zijn die bijvoorbeeld pas aan gaan als de auto in de buurt is.
Alle wegen gaan ooit wel eens heraangelegd moeten worden, dus waarom niet? Dit is iets voor op lange termijn.
Dit lijkt me nogal gevaarlijk. Wie houdt je tegen om ook magneten op de weg aan te brengen?
Daarmee kun je een auto mooi de weg af laten rijden.
Wat zie jij weer beren op de weg. Wie houdt je tegen om s'nachts enkele rails van het spoor te halen, of putdeksels van het fietspad of...... Dat gebeurt toch ook niet wekelijks/maandelijks/jaarlijks
Ik weet niet hoe Volvo het doet, maar de Phileas (zie eerdere reacties) weet waar ie ongeveer een magneet verwacht en gebruikt de gemeten positie voor correctie (fine tuning) van zijn eigen locatie.
Magneten verplaatsen kan inderdaad problemen veroorzaken, maar ze liggen in het asfalt, dus dat onopvallend doen wordt heel lastig. Als je extra magneten plaatst dan zal het systeem dus (op zijn best) die magneten negeren of (op zijn slechts) een onverwachte situatie waarnemen en daar op moeten reageren (maar goed, ik mag hopen dat bij een systeem als dit sowieso erg goed nagedacht wordt over het afhandelen van onverwachte situaties).

@vistaus:
Geen idee hoe groot die magneet moet zijn, maar dikke kans dat een paar millimeter genoeg is. Verwerk het in een plaat (een soort van super-dunne "verkeersdrempel") en niemand ziet het. Zeker niet in een automatisch rijdende auto: als dat ding toch zichzelf bestuurt, waarom zou je dan voor jan ... nog meekijken naar de weg, dan ga je toch lekker een krantje lezen?

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 12 maart 2014 19:59]

Nuja, je zit altijd nog zelf in de auto dus ik neem aan dat je wel oplet als je een magneet *op* het wegdek ziet liggen. Als je een boomstam op de weg ziet liggen dan denk je toch ook niet "oh, daar ros ik mijn auto wel even overheen" 8)7
Lange termijn 100 jaar ?

Tegen de tijd dat er mageneten in het wegdek zitten zijn er genoeg andere technieken die autonoom een auto kunnen laten rijden.

Daarnaast wat gebeurt er bij wegwerkzaamheden, volgt het systeem de magenteen en hup zit je in de tijdelijke vangrail.

Het is een leuk systeem voor afgesloten wegen.
Naja, autonoom rijden en slechte weersomstandigheden... ik deed het eerst ook af als gimmick/tijdelijke oplossing, maar bij nader inzien: computer object herkenning is op het moment nog steeds inferieur aan mensen en nu al ontstaan veel ongelukken bij slecht weer. Dit + communicatie tussen auto's zou dat in principe kunnen oplossen.
Met computer die steeds sneller worden zal objectherkenning in de toekomst veel beter worden.

als je nadenkt is het plaatsen van mageneten in een wegdek een onbegonnen werk wat een tiental jaren of meer gaat duren of meer.

Het kan dus een goede oplossing zijn maar praktisch lijkt het me niet haalbaar.
Maar veel sneller dan met mensen zal het nooit worden, en met slecht weer zijn er nog steeds belachelijk veel ongelukken. En hoe oneerlijk ook, autonome auto's zullen vanwege de publieke reactie veel veiliger moeten zijn dan normale auto's, dus ja, ik zie dit wel degelijk als een potentiele oplossing.
Alle wegen gaan ooit wel eens heraangelegd moeten worden, dus waarom niet?
Magneten maken veelal gebruik van neodymium en dat is een zeldzaam aardmetaal.
electromagneten
kan prima opgewekt worden via warmte van wegdek
Ook 's winters?
Electromagneten zijn behoorlijk kansloos voor deze toepassing.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 13 maart 2014 11:21]

Dit vereist een warmtepotentiaal., De weg waar deze dingen in ingebouwd moeten worden lijkt me van een redelijk constante temperatuur in de winter. 's Zomers zou je nog kunnen stellen dat het oppervlak veel meer wordt opgewarmt door de zon dan de grondlaag daaronder, maar vogens mij wordt dit verschil enorm klein in de winter en kan je daar niet genoeg potentiele energie uit halen om genoeg spanning op te wekken.
Neodymium
Although neodymium is classed as a "rare earth", it is a fairly common element, no rarer than cobalt, nickel, and copper, and is widely distributed in the Earth's crust.
Neodymium heeft echter wel andere nadelen.
De huidige winning is uitermate slecht voor het milieu (zie hier).

Daarnaast wordt de prijs van Neodymium magneten gemanipuleerd door de Chinese overheid en is in de afgelopen jaren al eens in een paar maanden tijd bijna 10x omhoog gegaan.
Voor goede prijsinformatie moet je meestal inloggen/betalen, maar hier zie je wat prijsverloop over de afgelopen maanden.

Al met al denk ik niet dat we dit (in deze vorm) in de nabije toekomst op onze wegen gaan zien helaas.
Een woord: pacemaker.

Los daarvan, is het leuk project, maar in praktijk is het toch anders gezien de verkeerssituatie etc...

Edit: Ik vind filmpje ook echt super slecht, persoon achter het stuur zit gewoon te berichten te sturen tijdens het rijden... Kom op mensen, ongeacht technologie je hoort je ogen en oren open te houden tijdens het rijden.

(sorry voor taalfouten).

[Reactie gewijzigd door Audipower op 12 maart 2014 15:18]

Denk je dat de magneten dermate sterk zijn dat ze een pacemaker in de war schoppen? dan zou je met je pacemaker ook maar beter weg kunnen blijven van oordopjes ofzo.

Ze liggen op 20cm diepte maar over formaat en sterkte wordt amper gesproken, ik kan me voorstellen dat het absoluut niet zo sterk hoeft te zijn gezien de techniek super gevoelig kan gemaakt worden.

Wel benieuwd wat magneetlussen dan zoal doen
Het is wel makkelijk voor terroristen.
Verbuig de baan door een serie magneten op de weg te leggen richting een treinspoor.
Het is ook makkelijk voor terroristen om iets op het spoor te leggen, dus laten we treinen dan ook maar afschaffen. O ja, als ze een bom leggen op de snelweg is er ook een probleem dus weg met die auto's.
Maar ik ben wel heel benieuwd naar "kwajongens" die even hun 5 net nieuw gekochte goedkope magneetjes over een wegdek strooien. Als zo'n auto daardoor een kleine uitwijking maakt kan het al een ongeluk veroorzaken.
Oke. Point taken :)
Jij hebt een vreemde definitie van makkelijk :D
Hij rijdt gewoon voor het bus met een gigantische magneet vastgeketend aan de achterkant van zijn auto (het liefst een smart). _O- :Y) :+
Hangt ervan af hoe het systeem van Volvo werkt. Het iMTS project van Toyota gebruikte inderdaad magneetcodes om de bus te sturen. PATH in Amerika eveneens. Bij Phileas en de ParkShuttle zijn de magneten slechts externe referentiepunten ter correctie van de route. Extra magneten zullen geen invloed hebben op de route.
Tegen de tijd dat alle wegen een keer aangepakt zijn zijn andere systemen betrouwbaarder en is die magneetmethode achterhaald, schat ik zo...

Verder zou het bizar zijn om het hele wegennet aan te passen voor een paar merken die dit specifieke systeem gebruiken. Lijkt me een erg slecht gebruik van belastingsgeld.
Ik denk ook niet dat Volvo de intentie heeft om op alle wegen dit systeem toe te passen. Dit werkt prima op snelweg waar lange afstanden rechtdoor wordt gereden. In de stad zijn er teveel variabelen (fietsen, voetgangers etc.) die autonoom rijden moeilijker maken.
ik heb van horen zeggen dat Volvo dit (of een ander systeem voor autonome wagens) al gebruikt om hun auto's zonder bestuurder van de productielijn naar de parking/boot te sturen..
Jij suggereert daarmee dat productie auto's van Volvo al uitgerust zijn met de magnetische sensoren en van de apparatuur om autonoom te rijden. Drive-by-wire is al heel gewoon, brake by wire komt er ook aan (we gaan het zien, in de F1 zondag). Electronisch schakelen zie je ook steeds meer. Maar een standaard stuurbekrachtiger die in staat is zelfstandig te sturen is voor mij nieuw.
Naja, er zijn al wat auto's die zelfstandig inparkeren natuurlijk... maar in de fabriek zal de auto vermoedelijk op een soort karretje oid staan die zelfstandig kan rijden (niet heel ongebruikelijk in fabrieken)
Kansloze reactie, dit project draait om meer dan alleen magneten in een weg. Durf eens verder te kijken...
Uiteindelijk gaat het toch om die magneten, dus echt kansloos is die reactie niet, ik zie zeker iets in autonoom rijden maar om daar voor dan maar overal magneten te gaan neer leggen is voor mij een nono.
Dit hele systeem is wel iets meer dan het herkennen van magnetische punten. Zoals in het filmpje ook al te zien is zijn er veel meer sensoren en technieken aan het werk om dit mogelijk te maken. Mocht je dus de magneten kunnen vervangen door een andere manier van punten herkennen dan bouw je een klein deel van het systeem om en heb je nog veel aan de rest van het project.
Net zo kansloos als kanstrepen langs de weg.

Het asfalt van snelwegen wordt zo ongeveer elke 7 jaar vervangen.

En het is de oplossing, maar een aanvulling op andere oplossingen.
Ben het met je eens anarchist, lijkt me nogal primitief.
Kansloze opmerking. Alsof het nodig is dat ook daadwerkelijk de volledige rit autonoom is. Vooral voor lang afstanden is het wel prettig, je rijdt zelf naar de dichtstbijzijnde snelweg/hoofdweg en vanaf dan heb je gewoon de tijd om andere dingen te doen. Ergens bij de plaats van bestemming zul je het dan vervolgens weer over moeten nemen om naar de exacte plek te rijden.
Autonoom rijden is niet kansloos. Ik heb het over die magneten.

Buiten dat hoeveel 10tallen jaren het wel niet duurt om alle wegen te voorzien van die dingen: Wat kost dat wel niet.

De auto moet dat gewoon onafhankelijk van de weg kunnen doen.
Autonoom rijden is niet kansloos. Ik heb het over die magneten.
Ja, daar reageer ik toch ook op? Het is toch niet per se nodig dat die magneten overal liggen?
De auto moet dat gewoon onafhankelijk van de weg kunnen doen.
Dat is nog mooier maar tevens ook een stuk complexer en foutgevoeliger.
Vooralsnog misschien. Met een laserscanner en wat slimme software kom je echter al een heel end. Dat is de weg die Google is ingeslagen en dat gaat het absoluut worden.

Alleen zijn laserscanners nu nog een factor 4 a 5 te duur ;)
ik moet zeggen dat iik ook meer zie in de omgevings onafhankelijke methodes van Google. als er obstakels zijn kan het reageren, als er iemand plotseling oversteekt of iets anders onverwacts gebeurt kan dat ook, en het kan overal waar dit systeem een infrstructuur nodig heeft.

ook is precisie van 10 cm is leuk maar met Galileo krijg je precisie van 1m (en dat kan door truukjes dus nog hoger worden) dat aangevuld met wat google doet zou meer dan accuraat genoeg moeten zijn. die 10cm vereist namelijk ook dat de magneten op exact de juiste plek liggen wat ook extra tijd en moeite kan kosten.

kortom ik geloof meer in visuele herkenning zoals google dan infrastructurele veranderingen, zeker als het zonder kan.
Google's autonome wagens hebben voor zover ik weet een behoorlijk goede track record. Net op plaatsen zoals autosnelwegen verwacht ik eigenlijk geen echte problemen met autonoom rijden op basis van andere sensoren.
En omgekeerd verwacht ik dat de plaatsen waar magneten wel noodzakelijk zouden zijn voor autonoom rijden zoals landweggetjes deze nooit zullen krijgen.

(De eerste stappen in de richting van autonoom rijden zijn zelfs al gezet in commercieel verkrijgbare wagens, denk maar aan lane assist om je rijvak te behouden, en cruise control die de snelheid van je voorganger volgt)
En wat kost het wel niet om een weg heraanteleggen? Of zullen we dat ook maar niet meer doen dan vanwege de kosten? Dag snelwegen. Zelfde voor het spoor, stoepen, fietspaden, etc.
Betwijfel het nut ook idd. Beeld herkenning wordt ook steeds beter en kan ook met gps gecombineerd worden. Natuurlijk is dit robuuster maar het is vrij duur om elke kilometer weg ervan te voorzien.
Persoonlijk juich ik dit enorm toe.
Hoe veiliger je je kunt verplaatsen van a naar b hoe beter. Dronken bestuurders, concentratieverlies een ongeluk kan in een klein hoekje zitten. Als mensen bang zijn dat hun vrijheid van rijden wordt afgenomen dan gaan ze maar lekker offroad...
Dronken bestuurders zouden nooit achter het stuur mogen zitten. Ook niet in een autonoom rijdende auto. Voor lange, vermoeiende ritten (Op vakantie naar frankrijk, oostenrijk, o.i.d.) zou het wel ideaal zijn om een groot deel van je reis te kunnen uitrusten.
Maar dronken mensen mogen wel in de automatisch bestuurde voertuigen die je meer en meer op vliegvelden ziet. Op het moment dat de auto als default automatisch is (zeg 2025, de ontwikkelingen gaan enorm hard) zie ik geen verschil tussen dronkenschap en om andere reden niet alert te zijn. Autorijden zal een hobby worden. Je in comfort laten vervoeren in je automobiel (denk maar eens over dat woord na) de norm.

Om een voorbeeld te geven. Vorige week ben ik van de ring Utrecht tot binnenstad van Amsterdam gereden en maar EEN keer hoeven te remmen en niet een moment gas hoeven te geven. Omdat er altijd verkeer voor me was bleef de cruise control gewoon zijn 1.5 seconden achter de voorligger. Pas toen ik de parkeergarage instuurde moest ik remmen omdat er daar geen verkeer was. Zag toen pas dat ie nog op 120 kmh stond. Dit is NU al werkelijkheid voor duizenden auto's in Nederland. Geheel veilig, zonder poespas, zonder drama. Gewoon een 2500 euro optie op duurdere modellen. Zou niet meer zonder kunnen.
of je wel of niet verantwoorlijk bent tijdens het rijden gaat helemaal afhangen van de regelgeving. Op vliegvelden durft het bedrijf dat dit transport uitrolt wel de verantwoordelijkheid te nemen. Kan toch bijna niets mis gaan als er geen andere vormen van verkeer deelnemen in de infrastructuur.

Openbare weg is natuurlijk een heel ander verhaal. En daar gaat alles traag. HEEL erg traag. Voorbeeldje in de USA, invoering van het verplicht dragen van een gordel: werd voor het eerst voorgesteld in 1973. Uiteindelijk werd het verplicht om hem te dragen in 1991. Het lijkt zo logisch om het te verplichten, iedereen is immers veiliger nietwaar... Toch duurt het bijna 20 jaar voor het zover is.

En dan is t natuurlijk de grote vraag wie in dit geval de verantwoordelijkheid durft te nemen, of moet nemen. De autobedrijven zelf gaan dat niet zomaar doen, risico's voor schadeclaims zijn veel te groot. De nieuwe E-class had qua techniek al autonoom kunnen rijden, maar heeft Mercedes niet voor gekozen.

Daarnaast ook een grote vraag wat de verzekeraars gaan doen, die maken zich er nu nog helemaal niet druk om (hoewel de techniek enorm vordert). Hoe ga je zon voertuig verzekeren, en wat ga je vergoeden? Zon ding rijdt met een enorm fortuin aan techniek rond. En wie is de schuldige wanneer er iets fout gaat, en wie gaat er betalen? Aan de andere kant, de voertuigen genereren zoveel data dat je daar wellicht eenvoudiger uit kan bepalen wie schuldig is aan een ongeluk.
Raakt ook meteen weer een privacy puntje, de google car processt 1 Gb/s aan data. Google weet straks van iedereen waar ze zijn en waar ze vaak heen gaan. Zeker met de huidige NSA praktijken wel een probleem om iedereen daar enthousiast voor te krijgen.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben heel enthousiast over autonoom rijden ;) 2025 lijkt me toch optimistisch, zeker voor het scenario waar je helemaal niet meer op hoeft te letten. Denk/hoop wel dat ik dit scenario nog ga meemaken, hoewel ik als auto liefhebber ook graag zelf rijd.

Leuk onderwerp om over na te denken, leuk leesvoer:
http://www.forbes.com/sit...s-car-is-worth-trillions/

[Reactie gewijzigd door paidur op 12 maart 2014 20:23]

Dan hebben jullie beide zitten slapen, want er zit echt een stuk van 100 km tussen.
Probleem van een halfautomatisch systeem is natuurlijk dat het je concentratie weghaalt. Uiteindelijk raak jijzelf niet meer gewend te moeten remmen, zoals je nu al niet doorhebt dat je met de cruise control op 120 een parkeergarage inrijdt...

Slimmere auto's maken dommere bestuurders! Wat mij betreft wordt het dan ook alles of niets: of autonoom, of handbestuurd.
Autonome voertuigen hebben potentie om de 700 verkeersdoden per jaar drastisch te verminderen.
Door de gehaaste manier van rijden in nederland kan je met alcohol op niet rijden. Er zijn plekken op de wereld, waar de mensen beter rijden met alcohol op ;) .. Hier in Bonaire is het op vrijdag avond altijd lachen op weg, mensen zijn 9 van de 10 x zat, en rijden lekker rustig ;)

[Reactie gewijzigd door Punkbuster op 12 maart 2014 17:11]

Probleem is alleen dat je eigenlijk al lang niet meer offroad mag rijden alleen nog op hele enkele plekken....
Goed dat er stappen gemaakt worden, maar ik weet nog steeds niet zeker of zelfrijdende auto's op korte of middellange termijn al relevant worden.
Ten eerste lijkt me de drempel heel hoog, veiligheid is hardstikke belangrijk en ik zou me niet veilig voelen in zo'n zelfrijdende auto.
Ten tweede lijkt me dat er compatibiliteit moet zijn tussen verschillende systemen, zou lastig zijn als een systeem 1 bepaalde auto niet ziet en er dan tegenaan rijdt.
Ten derde lijkt het me duur, niet alleen om te ontwikkelen maar ook om te onderhouden. Magneten in de weg klinkt leuk, maar na een beetje winter moet de helft van het wegennetwerk opnieuw aangelegd worden en ik kan me voorstellen dat dat in de kosten loopt.
De vraag is dan of 20 cm diep genoeg is om het asfalt te kunnen vervangen zonder de magneten te beschadigen.
Aan de andere kant, wat kost zo'n magneetje nou helemaal? Gaatje boren, magneetje plaatsen dichtproppen, klaar.
Wat wel lastig is als er omleidingen zijn hoe kan je dan die magneetjes uitzetten of negeren die er al zitten?
De meeste asfaltlagen zijn minder dik dan 20 cm. Op snelwegen zal je er misschien net aankomen. Maar bij het vervangen van asfalt blijft de onderste laag meestal intact.

Bij wegverleggingen zullen ze de mageneten moeten verwijderen.
Ten eerste lijkt me de drempel heel hoog, veiligheid is hardstikke belangrijk en ik zou me niet veilig voelen in zo'n zelfrijdende auto.
Ik heb het gevoel dat het alleen maar veilig zou kunnen worden als alle auto's autonoom rijden. Zodra er één menselijke bestuurder aanwezig is, zal het verkeer al heel anders reageren. We zijn heel ver met de techniek, maar het lijkt me gewoon onmogelijk om alle menselijke acties van andere weggebruikers aan te zien komen en hierop te anticiperen. Dit is ook vaak het probleem bij robots, ze hebben nog moeite met het anticiperen op menselijke acties.

Persoonlijk denk ik dat er ver in de toekomst een mogelijkheid gaat komen om je auto 'te koppelen' aan de rest. Zodat de hele snelweg als het ware een aaneenknoping is van auto's. Uiteraard draadloos, niet met één of andere kettingconstructie. Dit klinkt erg futuristisch. maar als iedereen aan elkaar gekoppeld zit, kunnen er geen ad-hoc menselijke acties plaatsvinden en worden gevaren uit de weggenomen. Vervolgens zou deze 'trein' ook veel harder kunnen rijden.. Ach.. Ik moet maar eens stoppen met dromen. Eerst maar eens kijken hoe de autonome auto's in de praktijk gaan werken
Gisteren toevallig I, Robot of The Fifth Element gekeken? :P

[Reactie gewijzigd door Good Fella op 12 maart 2014 15:22]

Die phileas bussen zijn een totale flop, ik woon zelf in Eindhoven en ze rijden allemaal met een chauffeur. De eerste keer dat het getest werd reed de bus vol op het station in. Ik zelf mijd zo veel mogelijk die bussen want tot 2x toe zijn er gewoon onderdelen van de ophanging er onderuit gevallen tijdens de rit.
Die chauffeur is verplicht bij de wet, aangezien ze wel op de openbare weg komen. Dat er 2x shit afvalt in ~10 jaar vind ik dermate weinig om te zeggen dat het hele systeem slecht is. Hoe vaak zie je wel niet auto's langs de weg staan (en waarom bestaat de wegenwacht überhaupt :+)
Google kon dit al zonder magneten in de weg?
Leuk als je ergens heen wilt waar er nog geen magneten zijn...
Ik denk dat het vooral gaat om situaties bij bijv. zware sneeuwstormen als er niet genoeg informatie bekend is omdat GPS in de stad sterk verzwakt wordt (zeker icm sneeuwstorm) en visuele bepaling heel moeilijk wordt door de sneeuwvlokjes.

Je moet dit denk ik sowieso vooral zien als aanvulling op...
tuurlijk moet je daar aan denken, maar er zijn ook talloze situaties waarbij de aanvulling eigenlijk alleen maar geldverspilling is die je beter had kunnen investeren in aanvullingen in de auto om dat soort situaties te overkomen..
Magneten... dat lijkt me dan weer niet de beste methode. Allereerst moet dan de weg op veel plekken open en ten tweede zullen de magneten op termijn hun kracht verliezen. Dat moet allemaal gecontroleerd worden en lijkt me (zonder in te lezen) best lastig. De normale bestuurder weet namelijk niet of er ergens een magneetje niet helemaal betrouwbaar meer is en kan dan niet op tijd ingrijpen.

Bij andere methodes (afstandbepalingen met sensoren) heb je denk ik sneller in de gaten dat er iets mis is, omdat je het visueel kan waarnemen ('Hey ik rijd nu wel erg dicht op mijn voorganger, meer dan normaal, misschien is een sensor niet in orde?')

Maar goed, ik geef dus toe de techniek niet helemaal te begrijpen, maar wellicht dat er meer leken een reactie zoals ik hebben...
Controleren is niet moeilijk, gewoon met een meter langs de weg en dr veldsterkte vergelijken met wat het zou moeten zijn. Kun je bijna real-time doen. En de afname is een gradiënt, dus ver van te voren kan worden bepaald wanneer ze eventueel moeten worden vervangen.

Die sensor om een andere auto te 'zien' staat los van deze techniek. Dit wordt alleen gebruikt om de auto binnen dr lijnen te laten rijden. Een infrarood of laser sensor kan dan worden gebruikt om evt. te remmen.

De sterkte van het magneetveld maak ik me geen zorgen over. Dit hoeft maar iets groter te zijn dat het aardmagnetisch veld. Een kleine verandering is goed te meten. Dus bang zijn dat je pacemaker het niet meer doet hoeft echt niet :)
Ze leggen het in dit filmpje er wel dik bovenop dat het KAN, maar om die doelstelling van 0 doden per jaar in het verkeer te halen vermoed ik dat ze daar uiteindelijk wel op terugkomen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True