Nissan wil zelfrijdende auto's in 2020 op de markt brengen

Nissan heeft aangegeven dat het in 2020 zelfrijdende auto's op de markt wil hebben. Precieze plannen werden niet bekendgemaakt, maar de auto's moeten volgens de fabrikant 'betaalbaar' zijn. Google is al enige tijd bezig met dergelijke auto's.

Nissan maakte zijn plannen bekend bij monde van vice president Andy Palmer, tijdens een presentatie in de Amerikaanse staat Californië, zo meldt The Wall Street Journal. De autofabrikant stelt dat zijn zelfrijdende auto's in 2020 gereed moeten zijn om op de markt gebracht te worden. Daarbij moeten ze betaalbaar zijn en zuinig omspringen met brandstof. Preciezere plannen werden echter niet bekendgemaakt. Nissan investeert al enige tijd in volledig elektrische auto's, zoals de Leaf.

Vanaf volgend jaar gaat Nissan testsystemen opzetten voor toekomstige zelfrijdende auto's. Overigens is Google al enkele jaren bezig met het testen van zelfrijdende auto's. De internetgigant zou inmiddels al meer dan 200.000 testmijlen hebben gereden zonder dat daarbij ongelukken plaatsvonden. Op termijn wordt verwacht dat meer autofabrikanten met zelfrijdende modellen komen.

Reacties (115)

[FleaBite]

Dotnetrocks heeft hier vorige week een aflevering over gemaakt, met enkele heel interessante punten. Zo kwam naar voren dat bij zelfrijdende auto's de mogelijkheid erin bestaat dat een mens niet meer zelf zijn eigen auto zou kopen, maar dat er een on-demand-service zou kunnen bestaan. Zeer interessante aflevering. Link: http://www.dotnetrocks.com/default.aspx?ShowNum=900

[Garyu]

Zo'n on-demand service bestaat natuurlijk al jaar-en-dag, dat heet een taxi. Het enige verschil is dat die nu nog door mensen bestuurd worden, en dan ooit een keer autonoom worden. En anders kan je met verschillende carsharing ideeen ongeveer hetzelfde nu ook al reserveren. Ik zou het dus eerder als -evolutie- dan als -revolutie- benoemen.

[naarden 4ever]

Ik heb niks tegen computergestuurde auto's, ik vind het wel prima als ik gewoon een boekje kan lezen en een paar minuten later bij plaats van bestemming aankom. Waar ik echter wel mijn twijfels heb, is de aansturing van dergelijke voertuigen. Weet wel; dit is een enkele fabrikant, en die heeft deze technologie gepatenteerd. Andere fabrikanten moeten hun eigen manier weer ontwikkelen.

Dat heeft dus als gevolg dat elke zelfrijdende auto op de weg in principe dus analoog de verkeerssituatie analyseert. En je kunt me vertellen wat je wilt, zelfs computers kunnen voor computers soms onvoorspelbaar zijn. Wat ik liever zou zien, is een lokaal netwerk (iets zoals bluetooth, maar dan wel iets veiliger, uiteraard) waarin de computers van de auto's samenwerken, om onderling te vertellen wat de handelingen zijn die de voertuigen van plan zijn te maken.

Elke auto die zelf de situatie moet analyseren en daarop aanpassen, het spijt me, maar daar heb ik geen vertrouwen in. Dan moet er een wet komen die een gebod uitbrengt op een bepaald systeem van onafhankelijke partij X, en dan moeten alle autofabrikanten daarmee akkoord gaan, anders kunnen ze niet in het land verkopen.

[Verwijderd]

het zelf rijden is net het mooiste aan een auto

[sbmuc]

Mja, stel je eens voor. Alle auto's op de weg rijden automatisch. Ambulance / Brandweer / Politie kunnen met 200KM/U rijden omdat alle auto's automatisch aan de kant gaan want dit hebben ze al kilometers van te voren doorgegeven aan alle auto's die op de betreffende weg zitten.

Voorlopig utopie vrees is. Maar dit zou wel tig levens redden..

[Verwijderd]

Voorlopig utopie vrees is.

Helaas is het probleem dat de totale techniek, de auto, al langer bestaat. Dus we hebben letterlijk T-Fords rijden tussen de meest moderne autos. En dat gaat niet veranderen.
Als autos zo zouden zijn als pcs of telefoons? Dan zou jouw "droom" over 10 jaar werkelijkheid zijn.
Wellicht dat luchtvervuiling, brandstofgebrek en energiebezuiniging tot een dwingende factor worden, maar dat zie ik de komende twintig jaar niet gebeuren.

[TheekAzzaBreek]

Die T-Fords zijn een non-probleem. Autonome auto's komen alleen op straat als ze bewezen hebben goed met onverwachte situaties om te gaan. Spelende kinderen of omwaaiende bomen zijn ook niet geprogrammeerd.

Het probleem is wel hoe je dat kan bewijzen dat die dingen veilig zijn, want testen betekent uiteindelijk dat je op mensen test. Ieder mens waar dat Google autootje langs is gereden is in principe een proefdier. Daar zijn nog wel een aantal pittige vragen over te stellen, zowel technisch, juridisch als filosofisch. Voor we daar antwoorden op hebben zijn we zo een decennium verder, misschien inderdaad wel twee.

[Jelle E]

Aan de andere kant denk ik wel dat net zoals er wegen zijn waar geen trekkers op mogen rijden je op een gegeven moment ook wegen kan toewijzen waarop alleen nog zelfsturende auto's mogen rijden. Dan ben je alleen wel een paar decennia verder.

[Japs]

Dat lijkt me inderdaad een mooie oplossing.
Op de "korte" termijn zie ik autonome in eerste instantie op snelwegen gebruikt worden...dat is immers een stuk eenvoudiger en overzichtelijker situatie dan zeg de binnenstad van een grote stad.

En dan zou je bijvoorbeeld 1 rijbaan kunnen reserveren voor autonome auto's (eventueel zelfs met fysieke scheiding (=hekje) tussen andere rijbanen).
Dan kunnen de autonomen daar netjes op vaste afstand van elkaar doorrijden en aan PR doen (als je dan weer eens in de file staat omdat weer iemand een rare maneuvere op de snelweg heeft gemaakt, niet genoeg afstand houd en vol in de rem moet etc. en je ziet op die andere baan de autonome auto's gewoon de hele tijd netjes langsrijden

Volgende stap zou dan kunnen zijn om autonome auto's op de snelweg tussen regulier verkeer te laten rijden.

En dan de toestemminge om autonoom te rijden steeds verder uitbreiden (eerst N-wegen, tenslotte binnen de bebouwde kom)

[Verwijderd]

Simpele oplossing:

De ambulance brandweer en politie geven een signaal af aan alle auto's die automatisch rijden zodat die wat aan de kant gaan ?

[tes_shavon]

ik zou iets doen met een twee- of drietonig geluid. Maar om het helemaal veilig te maken ook iets met knipperde lichten ofzo... liefst blauw zodat het opvalt tussen de voor- en achterlichten.... misschien moeten we ze sirenes noemen ofzoiets...

[beko1997]

Ja dat lijkt mij nou juist ook. Zelfrijdende auto's zullen vast voordelen hebben, maar zelf rijden lijkt me voor veel mensen belangrijk.

Ook zullen er mensen zijn die geen een in zo'n auto durven te stappen. (overgeven aan techniek...)

[esak]

Dat is toch gewoon praktisch hetzelfde als in een lift stappen? Je moet er ook maar van uitgaan dat de techniek goed is en je niet naar beneden stort. Of wat dacht je van die zelfrijdende metro systemen die in andere landen al volleidg in werking zijn?

Ik weet vrijwel zeker dat wanneer deze systemen op de markt komen ze minstens net zo veilig zijn als zelfrijden en zeer waarschijnlijk zelfs veiliger. Het zal gewoon even wennen zijn maar na 2 ritjes ben je wel over die angst heen wanneer je ziet dat het gewoon perfect werkt.

[owner01]

Het verschil is dat als niet iedereen een automatisch rijdende auto heeft en iemand maakt een onverwachtse manouvre raakt dat het zomaar heel slecht kan aflopen aangezien de mens nou eenmaal veel meer fouten maakt dan een goedgeprogameerde robot.

[esak]

En als die automatische zelfrijdende auto nou beter kan reageren op die menselijke fouten dan een mens zelf?
En als diegene die de fout maakte verongelukt lijkt me dat simpelweg zijn eigenschuld, dat maakt die zelfrijdende auto's niet minder veilig (juist het tegenovergestelde).

[LopendeVogel]

Klopt, zoals in vorige artikels op tweakers zou het veiliger moeten zijn..
Maar wat nou als ik in de nacht geflitst word, rijd de auto dan automatische naar het politie buro? -.-

[Ryceck]

Hoe kan je geflitst worden als jouw auto voor je rijdt? Die zal zich netjes houden aan de Vmax waardoor je geen flitsboetes zal krijgen.

En oohhh ik zie de politiek al weer gaan. Dat wordt drama omdat ze hierdoor miljaaarrdeeeennn mis gaan lopen aan verkeersboetes

[JonasDG]

Tegelijkertijd gaan ze miljarden besparen aan verkeersonsgevallen, files en wat er nog allemaal voorvalt door het huidige verkeer.

[Verwijderd]

waarom zou een auto die zelf netjes op de baan rijdt, niet vastzitten aan de max snelheid? beetje rare opemerking..

[tweaker2010]

En als die automatische zelfrijdende auto nou beter kan reageren op die menselijke fouten dan een mens zelf?
En als diegene die de fout maakte verongelukt lijkt me dat simpelweg zijn eigenschuld, dat maakt die zelfrijdende auto's niet minder veilig (juist het tegenovergestelde).

Zo'n zelfrijdende auto is ook niet feilloos. Ik kan me nog dat ongeval met de Parkshuttle herinneren: nieuws: Onbemande bussen terug de weg op
Weliswaar kan het handig zijn, maar ik zie nog veel praktische bezwaren.

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 26 juli 2024 04:43]

[Blokker_1999]

De parkshuttle was dan ook een heel eenvoudig systeem in vergelijking met wat men hier aan het bouwen is.

[martijnve]

Als je http://nl.wikipedia.org/w...le#Toedracht_ongeval_2005 leest zie je dat die automatische bussen op elkaar knalden door dat een technicus na het herstarten van het systeem twee bussen tegelijkertijd een eenbaans brug opstuurde. Het hele automatische deel werkte feilloos alleen omdat die bussen gemaakt waren om op dedicated infrastructuur te rijden en van een beheerder toestemming kregen om die brug op te rijden deden ze dat (en konden ze niet checken of dat ook veilig was). Dat had niets met de verder 100% correct werkende software te maken.

[David Mulder]

Enige waar ik bang voor ben is dat hetzelfde zal gebeuren als in de medische sector: er zijn systemen gemaakt die betere diagnoses kunnen stellen dan doktoren, maar ze worden om 2 redenen niet gebruikt:

- Doktoren willen ze niet gebruiken uit 'angst' voor nieuwe dingen en voor het kwijt raken van een belangrijk deel van hun beroep (zou je verbazen hoe sterk dat is, maar nieuwe dingen bij doktoren bijbrengen is lastiger dan in de meestte sectoren)
- Maar veel belangrijker nog, als de computer een "fout" maakt en er sterft iemand daardoor dan is het direct taboe. Maakt niet uit dat de computer minder fouten maakt relatief, maar 1 fout is simpelweg het einde~

Dus ik ben bang op hetzelfde met zelf rijdende autos zal gebeuren. Ze zullen best veiliger kunnen zijn dan normale autos, maar als ze ook maar 1 keer in een ongeluk komen zal iedereen het op de auto blamen ipv zoals bij mensen het gewoon geaccepteerd word. Herinnerd me aan een oud nieuwsartikel wat iemand me een keer liet zien wat ging over het allereerste dodelijke auto ongeluk, de reactie was toen heel sterk en allemaal anti-auto sentiment, terwijl ondertussen we allemaal accepteren dat het er "bij" hoort... persoonlijk hoop ik dat zelfrijdende autos eindelijk daar verandering in zullen brengen op termijn, al denk ik zeker niet dat dat direct het geval zal zijn.

Ach ja, wie weet hoe het gaat, als het aan mij ligt zal zo snel mogelijk een regering zeggen: over x aantal jaren mogen er alleen nog maar zelfrijdende autos op de weg rijden, want dan kunnen we eindelijk af van de overdreven zware "bescherming" op autos die een gigantisch gewicht toevoegen en dus een gigantische impact op het milieu en de portemonnee hebben. Enige waar ik me dan wel weer zorgen over maak is dat het dan HEEL verleidelijk zal worden om een centraal systeem te hebben waar alle autos in te "zien" zijn~ en waarom dat slecht is hoef ik hier waarschijnlijk niet uit te leggen

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 26 juli 2024 04:43]

[esak]

Klopt, dat is een lastig iets. Ongelukken zullen zeker voortkomen met die automatische auto's maar ik denk dat men daar met z'n allen over moet zetten en het als een risico van het reizen gaan zien, net als dat er een boom op je auto kan vallen.

Echter wordt het natuurlijk allemaal een stuk lastiger als een zelfrijdende auto in conflict komt met een menselijk bestuurde auto.

Ik denk dat dit soort problemen wel opgelost worden wanneer de statistieken aangeven dat het veiliger is om in een automatisch rijdende auto te zitten.

[magatsu]

Inderdaad, kijk maar naar die tram/trein die rond JFK in New York rijdt. Die doet het ook allemaal automatisch en kan mij niet herinneren dat er ooit een ongeval mee geweest is.

Ik weet dat ze van plan zijn om de metro in Brussel automatisch te laten rijden en zelfs hun trams.

[Verwijderd]

Ik weet vrijwel zeker dat wanneer deze systemen op de markt komen ze minstens net zo veilig zijn als zelfrijden en zeer waarschijnlijk zelfs veiliger. Het zal gewoon even wennen zijn maar na 2 ritjes ben je wel over die angst heen wanneer je ziet dat het gewoon perfect werkt.

Weet je dat zeker? Echt? Hoe dan?

Dat is toch gewoon praktisch hetzelfde als in een lift stappen? Je moet er ook maar van uitgaan dat de techniek goed is en je niet naar beneden stort. Of wat dacht je van die zelfrijdende metro systemen die in andere landen al volleidg in werking zijn?

Ja, maar liften zijn bewezen techniek. En om nu zo ongeveer het meest veilige vervoermiddel te vergelijken met een auto.... Ik vind je argumentatie ronduit zwak.

[Verwijderd]

We weten dat omdat ze geen automatische auto's met fouten op de markt willen brengen. Als deze fouten boven komen is het ineens gedaan met hun business.

Autorijden is altijd al één van de meest gevaarlijke vervoeren geweest, het is niet moeilijk om ze veilig te maken dan zelf rijden. Zeker door een machine met een stuk of 60 sensoren aan elke kant, 30 elektrische ogen die alles in de gaten houden, via gps met andere automatische auto's communiceerd en die zich perfect aan alle regels houd.

Denk je dat ze met de lift niet moesten experimenteren? Dat de lift meteen aanvaard was als veilig? Vergeet niet dat die dingen boven een 50 verdiepingen gat bengelen!

Ik vind je argumentatie niet eens bestaand

[Verwijderd]

off topic : Wie zijn we in deze dan? Jij en....?

Mooi initiatief... het moet tenslotte ergens beginnen. Ik voorzie echter wel problemen in een evt. overgangsfase wanneer zelfrijdende en door mensen bestuurde auto's samen op dezelfde weg te vinden zijn.

M.b.t. de lift vergelijking... Ik denk dat Emphyrio bedoelt dat je niet reeds lang geaccepteerde en zich bewezen techniek moet vergelijken met nieuwe techniek die zich nog niet heeft bewezen. Dat is fundamenteel anders.

Je moet wel de moeite nemen om je enigszins te verplaatsen in de mening van een ander, anders is Fok misschien een beter forum voor jou

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 04:43]

[stewie]

durf je ook niet in een vliegtuig te stappen? want die dingen vliegen zichzelf al voor 90%

[Wolfos]

Vliegen is veel veiliger dan auto rijden, en nog steeds hebben veel mensen een angst ervoor. Zelf vind ik het niets om achterin een auto te zitten, heb liever zelf de controle.

[stewie]

controle is een mythe in een auto, dankzij het menselijk brein die zo onbetrouwbaar functioneert op alle snelheden boven de 30 kilometer.

30 kilometer in bewoonde omgevingen is trouwens zo omdat je boven die snelheid net zo goed dronken achter het stuur kan gaan zitten. (het effect is 100% hetzelfde)
iemand die dronken 30 rijd heeft net zoveel controle als iemand die 100 nuchter rijd, je zal met dit soort systemen op de lange duur zeker 90% van alle ongelukken voorkomen..

[ejabberd]

Zelf rijden + file = niet leuk
Zelfrijdende auto + file = veel leuker, want dan kun je een boekje lezen, op het internet surfen, een kaartje leggen met de medepasagiers.

Ah ja, en met een zelfrijdende auto mag je misschien stomdronken naar huis rijden na een feestje :-)

[crazyx]

Elke dag naar het werk rijden en terug zou van mij helemaal geautomatiseerd mogen zijn. Ik slaap dan wel op de achterbank.

[curumir]

Zelfrijdend zal voorlopig nog niet zo vergevorderd zijn dat je kunt gaan slapen. Ik las laatst wat meer info en vond het toch wat tegen vallen:

http://www.forbes.com/sit...n-googles-driverless-car/

Having recently taught my teenage daughter to drive, I can say it’s relatively easy to drive in a straight line on the freeway. The hard part is getting on and off the freeway. Indeed, this is where Urmson took the wheel. But the transition was all very seamless. He pushed the “off” button and took over. “The goal here is to make the technology disappear.”

en

This is no easy task, though. Even the best GPS system isn’t enough to pilot a driverless car. Before the car can drive itself, Google engineers have to drive the route themselves to gather data about the environment, and then add it to highly detailed maps of the roads and terrain. (Luckily, this is something that Google happens to be very good at.) When it’s the autonomous vehicle’s turn to drive, it compares the data it is acquiring from all those sensors and cameras to the previously recorded data. That helps it differentiate a pedestrian from a light pole.

There are limitations, though. Urmson says the driverless car can’t handle heavy rain and can’t drive on snow-covered roads “because the appearance and shape of the world changes. It can’t figure out where to go or what to do.” And engineers are still working on how to program the car to handle “rare events” like encountering a stalled vehicle over the crest of a hill or identifying debris, like a tire carcass, in the middle of the road.

Vooral dat laatste lijkt me nogal een stevige klus om structureel aan te passen... Zeer interessante ontwikkelingen waar je zeker iets aan gaat hebben maar slapen op de achterbank zou ik voorlopig nog niet doen

[gerwim]

Precies, altijd die zelfde (saaie) ritjes, doe hoef ik helemaal niet te rijden. Skip ik liever. Plus, als iedereen een zelf rijdende auto heeft, is er sowieso een veel betere doorstroming qua verkeer waardoor files krimpen en je nog sneller op je werk bent (wat er wel voor zorgt dat je minder lang op de achterbank kan slapen ).

[Boy]

slapen? Ik zou met m'n laptopje alvast gaan werken. Deze tijd heb je dan als werktijd lijkt me en heb je netto geen reistijd meer

[Majin Buu]

Werken? reistijd = eigen tijd = lekker slapen

[tes_shavon]

eigen tijd? laptop aan = werktijd = efficienter je dag indelen

[Verwijderd]

Precies, altijd die zelfde (saaie) ritjes, doe hoef ik helemaal niet te rijden. Skip ik liever. Plus, als iedereen een zelf rijdende auto heeft, is er sowieso een veel betere doorstroming qua verkeer waardoor files krimpen en je nog sneller op je werk bent (wat er wel voor zorgt dat je minder lang op de achterbank kan slapen ).

dat zullen we tzt dan wel gaan zien
ik denk dat dat nog vies gaat tegenvallen wanneer iedereen tergend langzaam de zelfde snelheden aanhoud krijg je clusters die op andere punten elkaar in de weg gaan zitten terwijl je nu juist meer vrije doorstroming hebt

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 04:43]

[Verwijderd]

Woahhh ik zou dat fijn vinden zeg. Tevens kun je lekker met de auto naar het cafe gaan op een regenachtige avond in plaats van zeiknat worden op de fiets.

[therealmuffin]

het zelf rijden is net het mooiste aan een auto

Maar zie de potentie: geautomatiseerd routeren van verkeer en daarmee verlaging van benodigde wegcapaciteit en brandstofverbruik, reductie van ongelukken en wegpiraten, geen gelul over alcohol percentages, en verhoging van productiviteit op de weg. Tja, vul het rijtje maar aan...

[Paul_Bokslag]

Ik denk eigenlijk niet dat dit gaat werken, hiervoor moeten namelijk alle auto's op de weg geautomatiseerd rijden. Wat weer niet werkt omdat er best een aantal mensen zijn die een ritje maken voor het rijden. En ik denk dat dat nog heel lang zo zal blijven.

[GerGio]

Ik denk eigenlijk niet dat dit gaat werken, hiervoor moeten namelijk alle auto's op de weg geautomatiseerd rijden.

Ik denk niet dat alle auto's automatisch moeten rijden om te zorgen dat het effect heeft, maar wel een aanzienlijk gedeelte.

Je kan er tijdens het bepalen van omleidingen gewoon rekening houden dat je niet alle auto's onder controle hebt.

[Chrotenise]

Simpel: op het moment dat je op een snelweg/hoofdweg komt, wordt automatische bediening automatisch geactiveerd. Wanneer je op landweggetjes aankomt waar geen hond rijdt, mag je je eigen gang gaan..

[tes_shavon]

je hebt altijd te maken met een overgangsfase. In die periode zullen dus alle automatische auto's (is dat niet dubbelop btw) met radar (oid) de andere auto's moeten ontwijken, berekenen of er ruimte is tussen twee auto's etcetera...

[South_Styler]

Klopt , maar voor mensen die niet meer kunnen rijden (denk aan ouderen, gehandicapten of andere mensen met een gebrek waardoor ze niet kunnen autorijden) is dit een uitkomst. Als de technologie er klaar voor is, het door- en door getest is dan ben ik ervoor.

[NLRev0lution]

True, maar sommige mensen kunnen niet rijden. Niet zozeer omdat ze een beperking hebben maar omdat ze een of een plaat voor hun kop hebben of denken dat de weg alleen voor hun bedoeld is. Laat die mensen lekker verplicht in een zelfrijdende auto plaatsnemen aub.

En inderdaad, wat hierboven vermeld wordt door South_Styler, ook voor mensen met een andere vorm van beperking. lichamelijk en/of geestelijk is het een ideale uitkomst.

[Reactie gewijzigd door NLRev0lution op 26 juli 2024 04:43]

[DonChaot]

sjonge ja wat heb ik een lol 's ochtends en 's avonds....vooral als je weer voor de zoveelste keer gesneden wordt door een petje.

[hamsteg]

Oh? Jij rijdt blijkbaar niet veel kilometers. Door de week rijd ik 1200-1700 kilometer. Sta om 06:00 op en ben 18:30 thuis. Moet om 23:00 naar bed om mijn slaapuren te maken. Een zelfrijdende lift zou voor mij verplaatsing van 1,5-2 uur slaap betekenen en dus meer vrije tijd. Als Nissan in 2020 met een zelfrijdende auto op de markt komt die, net zo als Google, bewezen veilig is ... sta ik vooraan bij het in ontvangs nemen van de eerste auto.

[jaaoie17]

Nee man doe zo min mogelijk.

[craio]

Als ik kan kiezen tussen x uur voor me uit staren op de autosnelweg of bvb een boek lezen.
Dan kies ik voor het boek.

[knirfie244]

Als je weinig rijdt wel. Maar als je dagelijks een uur of meer naar werk moet rijden, of als je bijvoorbeeld op vakantie gaat, dan kan dit best fijn zijn. Kan je afentoe je kwartier pauze pakken zonder te moeten stoppen, uitstappen, etc. En 's nachts gewoon slapen terwijl de auto doorrijdt (wel hopen dat die dan niet de verkeerde kant op gaat).

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 26 juli 2024 04:43]

[Verwijderd]

Er zijn genoeg mensen die niet graag rijden of niet kunnen rijden wegens een handicap. Voor deze mensen is dit toch een mooie oplossing.

Zelf haat ik rijden, Dus moest zo een betaalbare auto op de markt komen zou ik direct overwegen om eentje aan te schaffen.
Ik hoop alleen maar dat ze niet zoals zolang bij electrische auto's een hyper modern design gaan gebruiken.

[biglia]

Het verbaast me als dit echt realiteit wordt. Wat bij een dodelijk ongeval? Ik denk niet dat Nissan hiervoor wil instaan, maar ze zijn dan wel verantwoordelijk door een technisch defect. En welke maatschappij wil dergelijke auto's verzekeren?

[Keypunchie]

Precies dezelfde maatschappijen als die nu de individuele chauffeurs verzekeren.

Alles wijst erop dat de risico's met deze zelfbestuurde auto's vele malen lager liggen dan met menselijke chauffeurs. Dat betekent minder uitbetalen voor een verzekeraar.Minder risico, dus.

Mogelijk wordt het meer een constructie van verzekeren voor aansprakelijkheid zoals busmaatschappijen of luchtvaartmaatschappijen die ook hebben.

[GerGio]

ik denk dat je moet beseffen dat het huidige systeem (menselijke bestuurder) ook zeker niet perfect is, en in 2012 voor 650 verkeersdoden heeft gezorgd.

[Verwijderd]

Ik denk ook dat je moet beseffen dat we er een heel stuk op vooruitgegaan zijn. In 1972 vielen er nog meer dan 3000 doden per jaar.

Maar uiteraard er is nog een hoop te verbeteren.

[Verwijderd]

Ik blijf er huiverig over om een auto over te laten aan elektronica dat is mijn inziens te onbetrouwbaar. Bovendien zal het vreemd zijn in een auto te zitten die zelf rijdt terwijl je gewend bent zelf de controle te hebben.
Mocht je je wel overgeven aan dit stukje elektronica kun je mooi onderweg naar je werk de laatste nodige zaken nog even afronden of voorbereiden.

[Keypunchie]

Ik blijf er huiverig over om een auto over te laten aan elektronica dat is mijn inziens te onbetrouwbaar.

Toevallig keek ik net naar "de allerslechtse chauffeur van Nederland". Daar heb ik persoonlijk veel meer schrik van dan van een computer. Een falende computer kun je tenminste nog van failsafe-mechanismes voorzien, die de auto netjes aan de kant zetten met een knipperlichtje.

Voor een falend mens is geen failsafe. Die gaat bezopen en al bellend met 50 km/u boven de limiet proberen in te halen op een slecht verlichte weg.

Dat lijkt me nog de grootste winst. Al kun jezelf nog zo goed rijden, je doet er niks aan als iemand anders als een malloot rijdt.

[Invoke]

Helemaal mee eens. En dan ook nog het voordeel dat als jij deze bezopen malloot tegen komt en zelf in een zelfrijdende auto zit deze met zijn zeer lage reactietijd netjes op tijd afremt, de verkeerspolitie inlicht, en via draadloze verbinding de achterliggende auto's op de hoogte stelt van de plotselinge remactie.

[RGL]

Goed om te zien dat er een concurerende partij op de markt komt, in het geval je dit berricht serieus wil nemen. Nissan is dan de 2e partij die met zelfrijdende auto's op de markt komt toch?

[Invoke]

In dit vroege stadium lijkt me het beter als Google, Nissan en mogelijke anderen hun krachten bundelen om de research- tijd/kosten te verlagen. Als er een goede fundering ligt kunnen ze dan allemaal hun eigen weg weer op.

[Garyu]

Daarom doen dit soort bedrijven het "harde werk" ook niet allemaal zelf, maar kopen ze dat in bij leveranciers ( tier-1 en tier-2 toelever-industrie in de autowereld). Dit zijn bedrijven als Continental, Siemens, Delphi, Bosch en die zijn natuurlijk ook niet gek. Hun werk, wat ze voor een deel zeker samen doen met universiteiten en onderzoeksgroepen verkopen ze waar mogelijk aan zoveel mogelijk klanten. Natuurlijk heb je hier ook de exclusiviteitsverdragen, maar het is niet zo dat ze allemaal een compleet andere weg inslaan.

Overigens is het niet echt een vroeg stadium meer als we het hebben over market-entry in 2020. Andere bedrijven willen in ieder geval "assisted driving" al veel eerder op de markt hebben.

Ik denk dat er een heel geleidelijke overgang gaat plaatsvinden van verschillende hulpmiddelen die steeds actiever taken van de chauffeur overnemen, totdat ze er bij wijze van spreken achterkomen dat de chauffeur eigenlijk helemaal niet meer nodig is.

Denk bijvoorbeeld nu al aan bekende systemen als ABS (beter remmen) en ESP (betere grip) tot nieuwere systemen als ACC (adaptive cruise-control, automatisch remmen als je te dichtbij komt), LDW (lane departure warning, niet per ongeluk over de streep rijden), de nieuwste generatie automatisch inparkeren, automatisch file-rijden, voetganger-detectie, enzovoorts. Deze systemen worden steeds actiever en worden steeds meer met elkaar geintegreerd, totdat ze vrijwel elke situatie kunnen herkennen en daarop kunnen reageren.

[Reactie gewijzigd door Garyu op 26 juli 2024 04:43]

[Verwijderd]

Tweakers doet alsof Google alleen bezig is, en Nissan nieuw zou zijn.

Niets is minder waar. Er zijn tal van universiteiten over de hele wereld waar men met autonome auto's bezig is, (en die minstens zo goed functioneren als die filmpjes van Google), en vrijwel alle autofabrikanten zijn hier ook mee bezig.

Concurrentie zat dus.

[LyP0]

2020
auto: nissan GT-R spec v
Circuit :Nürburgring

Eerste ronde: boord computer
2e ronde: zelf rijden

ben benieuwd wie sneller is... nou ja, eigenlijk ben ik benieuwd wie er plaats durft te nemen. Zoals ze al een paar seizoenen geleden bij top gear hebben laten zien (zelf rijdende bmw 330i) blijft dit een raar gezicht/gevoel. Zelfs zou ik ook continue de neiging hebben om het over te nemen/in te grijpen.

bij nader inzien, laat mij maar zelf rijden, is veel leuker.

[Reactie gewijzigd door LyP0 op 26 juli 2024 04:43]

[Sleepkever]

Ongetwijfeld dat zelf rijden in race situaties voorlopig nog sneller rijd.
Saai file rijden en stads situaties kunnen natuurlijk wel weer veiliger worden omdat de reactiesnelheid van een computer vele malen lager ligt en deze niet afgeleid kan worden. Ik denk dat hier veel meer valt te halen dan op het gebied van snelheid. Jaren geleden was Google al zo ver dat die op het laatste moment voor springende voetgangers een noodstop maakte.

[Verwijderd]

Ongetwijfeld dat zelf rijden in race situaties voorlopig nog sneller rijd.

Dat durf ik in twijfel te trekken. Natuurlijk zijn er altijd zeer goede coureurs die enorm goed kunnen rijden, en soms wellicht zelfs beter dan 'de automatische piloot', maar het gros van de automobilisten zal niet in de buurt komen.
De boordcomputer heeft geen last van een verslappende aandacht, en met de juiste algoritmes ook niet van inschattingsfouten. Zelfs niet van angst.
Met de juiste software i.c.m. de juiste hardware kun je bijvoorbeeld denken aan de hierboven genoemde GT-R waarbij er niet één gaspedaal, één rem en één stuur is, maar 4 wielen die onafhankelijk aangedreven, gestuurd en geremd kunnen worden, waarbij dus niet een gevoelsgrens van belang wordt, maar de grens van elke individuele component kan worden benaderd.
Neem van mij aan dat dat bijzonder enge en hoge bochtsnelheden mogelijk maakt.
(Bovendien is op een afgesloten circuit een aantal parameters aan te passen, zo hoef je geen rekening te houden met tegenliggers.)

[Boy]

dat was inderdaad wel freaky bij Top Gear: http://www.youtube.com/watch?v=WsnKzK6dX8Q

[MrRobot]

Mijn idee is dat het in 2020 nog niet mogelijk zal zijn (technisch en juridisch) om op de achterbank slapend naar je werk te gaan. Je zal nog altijd achter het stuur zitten om in te grijpen wanneer er iets fout gaat.
Assisted drive in bepaalde situaties.

[Reactie gewijzigd door MrRobot op 26 juli 2024 04:43]

[kzin]

Dat zal volgens mij altijd zo blijven. Verzekeringsmaatschappijen zullen altijd eisen dat er iemand met een rijbewijs achter het stuur blijft om in te grijpen. Fabrikanten waarschijnlijk ook. Je zult altijd moeten accepteren dat jij de eindverantwoordelijke blijft. Anders zouden zij als fabrikant aansprakelijk zijn voor de gevolgen. Ook al is het technisch mogelijk in 20xx.

Om dezelfde reden zie ik niet gebeuren dat je mag lezen, e-mailen of dommelen in zo'n auto.

[Verwijderd]

Het lijkt me ronduit geweldig om zo'n auto te hebben. S'ochtends ff de douch in, ontbijtje maken en even kop koffie zetten, krantje er bij en dan op m'n gemakje in de auto wakker worden terwijl deze me naar werk rijdt. Op de terugweg het laatste half uur In de auto werken en dan thuis afgeleverd worden. Scheelt me zo anderhalf uur op een dag aan verloren reistijd!

[enomiss]

Een auto kun je wel zelfrijdend maken met voldoende sensors, maar de navigatie zal het probleem zijn. De auto moet weten waar je heen gaat, dus navigatie is een vereiste.

Hoe vaak veranderen wegen niet? Je beland zo in de berm of slaat ergens af waar je niet meer kan afslaan. Ook kan je zomaar een weg inrijden waar werkzaamheden aan zijn. De borden zullen maar eens verkeerd geplaatst zijn, of vergeten. Want meestal moeten deze elke dag om 16u terug gezet worden als de wegwerkers naar huis gaan.

Ik zie het niet zo snel gebeuren.

[StefanTs]

Want navigatie is iets dat we nog niet hebben? Veel kaartendiensten houden wijzigingen al heel netjes bij. Tegen de tijd dat autonome systemen gangbaar zijn zal dit nog beter zijn, bv werkwerkers die alles netjes doorgeven, of de wegbeheerders zelf al.

[Shmet]

Voor mensen die elke dag naar hun werk rijden denk ik dat het wel prettig is een zelfrijdende auto te hebben. Zo kan je je te slapen leggen op de achterbank!

Persoonlijk zou ik het eerder als een optie geven, autopilot aan of af? Ook handig als je te veel gedronken hebt, gewoon autopilot aan en waarschijnlijk onderweg naar huis in slaap vallen in de auto.

[Verwijderd]

Voor files enz lijkt het me wel ideaal, binnendoor heb ik liever zelf de touwtjes in handen