'NSA erkent afluisteren van Amerikaanse burgers zonder bevel'

De NSA heeft tijdens een besloten bijeenkomst van congresleden toegegeven telefoongesprekken van Amerikanen af te tappen zonder dat er een gerechtelijk bevel is, zo stelt een congreslid. Een NSA-analist zou zelfstandig een besluit mogen nemen.

Dat schrijft CNET op basis van uitlatingen van het Democratische congreslid Jerrold Nadler. Hij zegt geschrokken te zijn van de erkenning van de NSA dat vermoedelijk duizenden analisten zonder gerechtelijk bevel telefoongesprekken kunnen aftappen van Amerikaanse staatsburgers. De NSA zou deze mogelijkheid hebben door een zeer vrije interpretatie van de wetgeving door het Amerikaanse ministerie van justitie.

Omdat de regels voor het aftappen van telefoongesprekken ook van toepassing zijn op andere datastromen, is het niet ondenkbaar dat de NSA ook zonder gerechtelijke bevelen e-mails, sms-verkeer en instant-messengerberichten inziet. Bovendien lijken de onthullingen van de naar Hongkong gevluchte klokkenluider Snowden te kloppen. De 29-jarige voormalig NSA-medewerker stelde dat een deel van de analisten bij de inlichtingendiensten de mogelijkheid had om iedereen af te tappen, 'tot de president aan toe'.

De NSA, de FBI en de Obama-regering zijn de afgelopen week in het defensief gedwongen nadat diverse onthullingen onder andere het Prism-programma en het inzamelen van metadata bij telecomaanbieders hadden blootgelegd. In een achtergrondartikel van persbureau AP wordt beschreven hoe de datahonger van de Amerikaanse geheime diensten na 11 september alleen maar groter is geworden, terwijl de wettelijke kaders steeds verder werden opgerekt. Ook beschrijft AP dat Prism vooral bedoeld lijkt te zijn om structuur aan te brengen in de enorme hoeveelheden data die de NSA verzamelt bij het aftappen van internetverbindingen.

Reacties (113)

[sandshark]

Wat moeten wij nu nog geloven van die mannen?

James Clapper (NSA baas) liegt tegen het amerikaanse congres
Obama liegt tegen zijn bevolking (en de wereld) "Wij luisteren niet naar je gesprek"

We kunnen dus ook wel veronderstellen dat wat ze tegen de EU gezegd hebben larie en apenkool is.

Ik quote the guardian:
"EU commissioner says she has assurances that only those suspected of links to terrorism or cybercrime were targeted"
bron

Sorry hoor, maar dan ben je toch echt wel naief hoor als je dat nog gelooft, ze liegen tegen hun eigen volk, wat denken die dan niet van de EU?! Ik mag hopen dat de commissie 1) er niet volledig van op de hoogte was en 2) ze realiseren dat ze niets van de amerikanen zelf moeten verwachten om hier een mouw aan te passen.

En er zijn nog vele aanteigingen, al hebben we hier (nog) geen bevestiging over, al passen deze wel mooi in lijn met wat hier allemaal gaande is...

Zoals ze zeggen, het is nog maar het topje van de ijsberg dat ze in de guardian hebben gezet!


edit: typo's & stuff
ps: Uitleg over hoe prism/het groter geheel wellicht werkt in security now ep. 408
pps: Probeer er iets aan te doen! http://nakedcitizens.eu/ stuur je MEP's een persoonlijke mail!

[Reactie gewijzigd door sandshark op 23 juli 2024 04:35]

[dahakon]

Ik quote the guardian:
"EU commissioner says she has assurances that only those suspected of links to terrorism or cybercrime were targeted"
bron

Sorry hoor, maar dan ben je toch echt wel naief hoor als je dat nog gelooft, ze liegen tegen hun eigen volk, wat denken die dan niet van de EU?!

Het is inderdaad een machtig mooie uitspraak. Maar het statement spreekt zichzelf in principe al tegen. Als je alleen terroristen 'target', dan moet je toch eerst weten wie die eventuele terroristen zijn. Ik kan me niet heugen dat bij mijn eerste internet-interactie mij een questioneer werd voorgelegd of ik terroristische ideeen/neigingen/plannen had.

Als ze zouden zeggen dat ze dit doen om terroristen tussen het volk weg te vissen, waarbij dus iedereen's data wordt onderschept, dan zou het een stukje dichter bij de waarheid liggen. Maar daarmee zouden ze erkennen dat ze effectief en doelbewust informatie van 'gewone burgers' onderscheppen, wat weer niet zo lekker valt bij die gewone burger.

Hoe dan ook, als burger zullen we er mee moeten leren leven dat internet het nieuwe infiltratie-middel is om mensen met minder goede bedoelingen op te sporen, waarbij een heleboel informatie van goedwillende mensen door de kam gaat. Het is nu eenmaal een onderdeel van de paranoide kapitalistische samenleving. Of eigenlijk, het is des mensheids om alles te willen weten van anderen, omdat die anderen misschien wel iets over jou zeggen/van jou vinden, wat je niet aanstaat en dat dient natuurlijk aangepakt te worden.

So be it.

[kramer65]

So be it.

Alhoewel ik het grotendeels met je eens ben, vind ik dat toch wel een èrg makkelijke afsluiter. Ik wil geen modder gaan gooien, maar door mensen als JIJ wordt er niets aan gedaan en wordt dit alleen maar erger. Je kan afhankelijk van hoeveel tijd en energie je erin wil steken er natuurlijk heel veel aan doen.

Politiek (het belangrijkste!)

• Om te beginnen kan je stemmen op een partij die privacy hoog in het vaandel heeft staan. Die zijn er van verschillende politieke kleuren. Naar mijn weten zijn D66, Groenlinks, en natuurlijk vooral de Piratenpartij erg vóór de privacy. Je kan de verschillende partijen doorlichten op http://www.privacybarometer.nl/partij/0/Index
• Je kan een mail sturen naar de partij van jouw voorkeur dat je privacy belangrijk vindt en hoopt dat zij wat zullen doen tegen de ongebreidelde verzameldrang van zowel bedrijven als de overheid zelf.
• Stuur een Nederlands/Belgisch EU-parlementslid een kaart: http://nakedcitizens.eu/ Het kost €1,30 (voor het printen en de postzegel), maar ik drink er graag een half biertje minder voor.
• Overtuig je vrinden dat zij het bovenstaande ook doen.

Computer/Internet (in volgorde van moeilijkheid/impact op je pc-gebruik. Je hoeft niet alles te doen natuurlijk, maar elke actie is meegenomen.)

• Om te beginnen; voer updates door. Gebruik het liefst auto-updates zodat je er niet meer naar om hoeft te kijken.
• Installeer ghostery in je browser(s) om het volgen van jouw gedrag zoveel mogelijk terug te dringen.
• Installeer https-everywhere zodat jouw internetbezoek zoveel mogelijk versleuteld wordt.
• Gebruik Duckduckgo.com of IXQuick.com als zoekmachine ipv google of bing.
• Gebruik een privacy-bewust email adres zoals bv hushmail, of een mail adres van je eigen domein met een client op je eigen pc (bv Thunderbird met de Conversations extensie) of een eigen mailserver (technisch natuurlijk wat moeilijker).
• Neem een non-Android telefoon. Eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik ook nog Android heb, maar zodra Ubuntu Touch (of misschien Firefox OS) hier op de markt komt zal ik die meteen proberen.
• Versleutel je mails met GPG.
• Gebruik om te internetten TOR (vrij langzaam, maar wel gratis) of een VPN zoals bv ipredator.se (kosten; ongeveer €6 per maand).
• Gebruik een open source besturingssysteem zoals bijvoorbeeld Ubuntu, Fedora, OpenSUSE of FreeBSD. Hierdoor kan je er (vrij) zeker van zijn dat er geen backdoors in zijn gebouwd en zijn bovendien alle bugs open en bloot voor iedereen, niet alleen voor MS en de NSA.
• Versleutel bestanden met TrueCrypt of versleutel heel je harde schijf (is slechts een vinkje in de meeste linuxdistro's en MacOSX. Weet niet hoe het in Windows gaat).
• Mijd facebook/hyves/twitter.

Als mensen nog meer tips hebben? Vul me alstjeblieft aan.

@Leonardo123 hieronder; dank voor de tips. Heb ze erin toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door kramer65 op 23 juli 2024 04:35]

[sharkwouter]

Hier zijn trouwens ook wat dingen te vinden: http://prism-break.org/
Zij gaan nog net iets je verder door de kiezen voor free software(software waarvan alle source code beschikbaar is, dit is niet het geval in de standaard linux kernel).

[Anoniem: 24417]

Wat voor closed source zaken zitten er in de Linux kernel dan? Just curious

[sharkwouter]

Vooral drivers, "open-source" drivers voor amd radeon kaarten draaien bijvoorbeeld niet zonder een stukje closed source programmatuur.

[dahakon]

Het punt is, er wordt nooit wat aan gedaan en het is al helemaal niet nieuw. Het is zo oud als de mensheid en het vervangen van een regering, van ambtenaren of wat anders dan ook zal geen verandering brengen. Het zullen gewoon andere mensen zijn die hetzelfde doen.

Elke partij vindt privacy belangrijk, tot het wellicht in hun nadeel kan werken, laat staan wanneer ze aan de macht zijn. Dan zijn dergelijke zaken als privacy opeens minder belangrijk.

Natuurlijk kun je proberen zo min mogenlijk sporen achter te laten. Je zou echter ook iets anders kunnen doen als volk. Burgelijke ongehoorzaamheid, ofwel een intifada (filterwoord ) naar de NSA toe, door op alle media waarvan je weet dat ze het volgen dingen te plaatsen als bomb, terror, attack enz enz. Als vele miljoenen mensen dat zouden gaan doen, dan wordt de data die de NSA tracht te filteren totaal onbruikbaar door gigantische vervuiling van de 'ongehoorzame burger'.

Het is in ieder geval een idylle te denken dat je dit soort praktijken kan tegenhouden, vandaar de 'so be it'.

[Reactie gewijzigd door dahakon op 23 juli 2024 04:35]

[Leonardo123]

Misschien toevoegen dat je:

• je mails kunt versleutelen met PGP / GnuPG
• je de bestanden op je computer kunt versleutelen met TrueCrypt
• zoveel mogelijk gebruik maken van https
• facebook / hyves / twitter etc. mijden (de data wordt immers ingezien door de
  Amerikaanse overheid)
• je in plaats van een VPN dienst ook gebruik kunt maken van Tor

[Reactie gewijzigd door Leonardo123 op 23 juli 2024 04:35]

[Belboer]

In plaats van PGP/GnuPG is het vaak makkelijker om gebruik te maken van S/MIME. Ook daar kan je mail mee versleutelen en het is standaard in veel mail clients al aanwezig. Een certificaat voor gebruik met S/MIME kan je gratis aanvragen bij StartCom. Na het importeren van het certificaat in je mail client kan je er voor kiezen om al je mail te ondertekenen. Iemand die een ondertekende mail van je ontvangt heeft dan ook je publieke sleutel en kan je versleuteld terug mailen.

[bousix]

De motieven van onze Amerikaanse vrienden hoeven niet de onze te zijn. Van onze economische belangenbehartiger -de EU- mogen we daadkracht verwachten, maar hoe reëel is dat eigenlijk.

Tot die tijd; de door kramer65 genoemde lijst met zaken kun je zelf ter hand nemen. Een uitstekende opsomming en niets doen is geen optie meer; je privacy kun je niet achteraf kwijtraken, slechts vooraf.

[Anoniem: 18453]

Of je wacht niet af tot iemand anders het probleem aan pakt en verklikt naar het volgende nieuws item, maar doe er zelf wat aan.
Zoveel mensen die kwaad zijn dat dit gebeurd maar er ZELF niets aan doen.
Onderneem zelf aktie want wachten op de regering is natuurlijk het domste wat je kan doen, die doen lekker zelf ook mee met informatie verzamelen.

[tuXzero]

Mijn tip is: gebruik wel Android. Maar gooi dan Google's spul eraf. Android is net als Ubuntu een Linux distro. Als je een Android telefoon koopt zorg dan dat je daarna Cyanogen/ installeert, of een andere Android variant (eentje die je vertrouwd). Dan kun je los nog Android Market, Maps of andere Google diensten installeren (maar het hoeft niet als je ze niet vertrouwd). Als je een Windows phone koopt of een iPhone zit je hoe dan ook vast aan hun licentievoorwaarden. Met Android ben je het meest vrij en meest veilig, de uitzondering zijn telefoons met een abonnement. De telecom providers kijken graag mee, en alhoewel je daar ook bijvoorbeeld Cyanogen kan installeren zorgen zij ervoor dat dat tegen de voorwaarden van het abonnement is!

[Berendhoo]

voor Instant messaging is Pidgin in combinatie met OTR plugin (off-the-record) aan te raden. Is cross platform en zeer makkelijk te installeren.

[hardwareaddict]

@kramer, het lijkt me een goed idee dat je eerst de D66 fractie ervan overtuigt geen twitter meer te gebruiken voor je nog een keer weer zo'n posting doet.

Overigens opmerking, de firewalls hier zijn gebouwd van Debian natuurlijk. In Debian zelf zijn de kernels gestript en ook de services er allemaal zonder uitzondering uitgegooid, vooral die MiT tool. Het draait in textmode op computers zonder PCI-e noch AGP en met de USB uitgezet.

Maak je dan overigens nog steeds geen illusies over de NSA's, die firewall hier is alleen bedoeld om de consultants buiten de deur te houden. Niet alle landen komen er makkelijk doorheen overigens. Het gros blijft buiten de deur.

De FTP server die tussen 2 firewalls zit, die gebruikt TLS overigens ook met dezelfde debian-textmode als core.

Dus met goedkope hardware kun je je wel in hoge mate beveiligen, zolang je weet wie je buiten de deur wilt houden.

We moeten ons niet de illusie maken dat het iedereen lukt om zo iets te installeren...

Je zorgen over Android deel ik overigens wel. Niets stopt op dit moment de opmars van Android in de embedded wereld. Werkelijk alle socs die huis en tuingebruikers straks in domestic apparatuur hebben zitten, daar staat Android op...

[robvanwijk]

"EU commissioner says she has assurances that only those suspected of links to terrorism or cybercrime were targeted"

Illegaal mp3tjes kopiëren is strikt genomen ook "cybercrime". Aangezien "iedereen" dat doet kan de NSA iedereen afluisteren terwijl ze zich wel aan ("een vrije interpretatie van") die regel houden. Is dat een volkomen absurde redenatie? Normaal gesproken wel. Maar als ze hele wetboeken aan de kant schuiven na een avondje creatief lezen, dan past dit wel in het straatje. Ik denk dat het antwoord op je eerste vraag is: "helemaal niets".

[dbzdragon]

"EU commissioner says she has assurances that only those suspected of links to terrorism or cybercrime were targeted"

Het ironische is dat ze verwijzen naar de Nederlandse EU-commissaris Neelie Kroes (VVD).

[dbzdragon]

Hier nog een draaier! Joe Biden heeft in 2006 een opmerkelijk interview afgegeven, waarbij hij eigenlijk het omgekeerde zegt van wat Obama een paar dagen geleden heeft gezegd. Achtergrond is de rechtzaak tegen voormalig werknemer Mark Klein van AT&T. Hieruit blijkt maar weer dat politici maar leugenaar zijn. Werkelijk ongelooflijk.

[Budha]

Los van het feit dat ik vele principiële bezwaren heb tegen dit soort big brother/politiestaat achtige praktijken kan ik ook op praktische gronden geen reden verzinnen die dit goedpraat.

Natuurlijk beweert men, zonder verdere onderbouwing, dat er vele aanslagen zijn voorkomen en levens zijn gered, maar hoeveel dan precies?

En als het budget van de veiligheidsdiensten was aangewend om bijvoorbeeld wegen veiliger te maken of onderzoek te doen naar medicijnen, was dan niet een veelvoud aan levens gered?

Want laten we reeël zijn, er zijn weliswaar de nodige aanslagen geweest, maar zelfs in Amerika heeft dat hooguit een paar duizend slachtoffers geëist in de laatste 40 jaar.

Mooi als dat voorkomen had kunnen worden, maar dat aantal had heel eenvoudig op tal van andere manieren ook gered kunnen worden.

[Durandal]

En als het budget van de veiligheidsdiensten was aangewend om bijvoorbeeld wegen veiliger te maken of onderzoek te doen naar medicijnen, was dan niet een veelvoud aan levens gered?

Hier raak je precies wat ik ook al vaak heb gezegd.
Besteed al dat geld voor 'veiligheid' en leger aan medisch onderzoek en je red een veelvoud van het aantal levens.
75% van de mensen gaat nog steeds dood aan hart- en vaatziekten en kanker. Reken maar uit.

Ik heb maar een conclusie; het gaat niet om levens. Leven redden is een drogreden. Ook niet om terrorisme dus. Als je alles weg streept gaat het maar om een ding en dat is controle en macht.

[Marzman]

Dat congreslid is geschrokken dat Amerikanen worden afgeluisterd. Tot nu toe is het voor de Amerikanen dus nog steeds volkomen normaal om de rest van de wereld af te luisteren zonder dat de authoriteiten van het betreffende land op de hoogte zijn. Net zo normaal als iemand ontvoeren naar een gevangenis buiten de VS om geen problemen te krijgen met eventuele mensenrechten.

[Anoniem: 327393]

Ik vraag me af of iemand hier verbaasd over is. Jammer dat er geen koppen zullen rollen.

[Ethirty]

Wel nee, ze sussen de boel een beetje, maken wat goede gebaren en over een jaar of wat is iedereen al het al weer vergeten (helaas).

Waar ik me over verbaas is dat niemand vragen stelt over het vermeende budget van slechts $20M voor Prism. Als je alles en iedereen afluistert en bewaart ben je jaarlijks al meer aan hardware kwijt. Waarschijnlijk heeft de NSA, net als veel andere covert takken van de Amerikaanse overheidsdiensten, wel ergens een speciaal (en ultra geheim) potje voor dit soort projecten.

Under construction by contractors with top-secret clearances, the blandly named Utah Data Center is being built for the National Security Agency. A project of immense secrecy, it is the final piece in a complex puzzle assembled over the past decade. Its purpose: to intercept, decipher, analyze, and store vast swaths of the world’s communications as they zap down from satellites and zip through the underground and undersea cables of international, foreign, and domestic networks. The heavily fortified $2 billion center should be up and running in September 2013.

http://www.wired.com/thre.../03/ff_nsadatacenter/all/

[Reactie gewijzigd door Ethirty op 23 juli 2024 04:35]

[sandshark]

Die $20M is wellicht enkel voor het "query programma" o.i.d.

Ik quote wikipedia:
"The basis for compartmentalization was the idea that, if fewer people know the details of a mission or task, the risk or likelihood that such information could be compromised or fall into the hands of the opposition is decreased. Hence, varying levels of clearance within organizations exist. Yet, even if someone has the highest clearance, certain "compartmentalized" information, identified by codewords referring to particular types of secret information, may still be restricted to certain operators, even with a lower overall security clearance. Information marked this way is said to be codeword–classified. One famous example of this was the Ultra secret, where documents were marked "Top Secret Ultra": "Top Secret" marked its security level, and the "Ultra" keyword further restricted its readership to only those cleared to read "Ultra" documents."
bron

Zo zal ook wellicht deze operatie georganiseerd zijn.
Als ik dit zou opdelen (niet doordacht, gewoon ff snel snel):

* query interface ( budget $20M)
* hardware & facilities
* data opslag (MAINWAY?)
* data analyse (MARINA?)
* telefoon input
* internet input
* meer?

edit: meer informatie op de washington post, mogelijke codes toegevoegd, misschien is het niet de query interface, maar het lijkt erop dat het een klein onderdeel is van een groter geheel.

Als je weet dat de NSA een vermoedelijk budget (want het budget is, ja you guessed it, classified) van miljarden dollars per jaar heeft.

ik quote wired:
"The Pentagon has requested $4.7 billion for “cyberspace operations,” even as the budget of the CIA and other intelligence agencies could fall by $4.4 billion."
bron

nog van het vorige artikel:
"In all, the buildings will have a footprint of 1.8 million square feet. Even more ambitious plans, known as Phase II and III, are on the drawing board. Stretching over the next 16 years, they would quadruple the footprint to 5.8 million square feet, enough for nearly 60 buildings and 40 parking garages, costing $5.2 billion and accommodating 11,000 more cyberwarriors."

Dan krijg je misschien een idee van de schaal waarop dingen gebeuren. (Buildings=datacenters/kantoren)

Ik raad iedereen aan om het artikel ook volluit te lezen, er staan nog veel relevante onthullingen in.

edit: en dan heb je nog bluffdale

[Reactie gewijzigd door sandshark op 23 juli 2024 04:35]

[Anoniem: 80466]

Als je alles en iedereen afluistert en bewaart ben je jaarlijks al meer aan hardware kwijt

Het programma geeft toegang tot de data van iedereen bij diverse bedrijven maar er staat in de gelekte info van de NSA niet dat data van iedeeen ook wordt verzameld en opgeslagen. Het lijkt meer een methode/programma om de opgevraagde data van duizeden FISA surveillance verzoeken makkelijker binnen te krijgen. Niet om gegevens van vele miljoenen mensen op te slaan.

[sandshark]

Het enige waarover verbazing is, is de schaal en de scope van het afluisteren.
Waar iedereen er vanuitging dat de inlichtingendiensten "zo small mogelijk" zochten om de privacy te beschermen, is dit nu wel duidelijk dat dit niet het geval is.
Daar komt bovenop dat al deze data (binnenkort als hun nieuw datacenter klaar is?) voor altijd zullen opslaan voor latere profilering, of deze nu verdacht is of niet.

Als we hier niet zeggen "dit is niet aanvaardbaar", zijn we pas echt goed en wel vertrokken naar een totaale politiestaat, want dan zullen ze dit als een precendent nemen om steeds verder te gaan.

[Reactie gewijzigd door sandshark op 23 juli 2024 04:35]

[the-dark-force]

zo weinig reacties ?
in vorige NSA nieuwsberichten struikelden de tweakers zowat over elkaar heen om te vertellen dat het allemaal wel mee zou vallen en dat snowden zou overdrijven.

buitenlanders hebben volgens de USA geen rechten dus als ze amerikaanse burgers mochten afluisteren dan zal dat met buitenlandse data echt hard gegaan zijn.

was het niet amerika die een hackaanval als oorlogsverklaring zag ?
hoeveel landen zou de vs nu afgeluisterd en/of gehacked hebben ?
amerika heeft ons de oorlog verklaard, wat gaan wij ertegen doen ?

ondanks dat de USA tegenover elk land de oorlog heeft verklaard zit onze EU alleen maar te smeken over inzage, in plaats van te eisen dat de USA maar met zichzelf moet gaan spelen ipv onze privacy aantasten grijpt de EU deze kans om via de USA mee te doen aan het privacy schenden.

daarnaast heeft de USA actief meegeholpen met bedrijfsspionage voor bedrijven
, maar volgens vier bronnen van Bloomberg zouden de geheime diensten de bedrijven in ruil voor de informatie bepaalde voordelen geven, zoals toegang tot geheime data waarmee ze hun voordeel kunnen doen.
nieuws: 'Geheime diensten gebruikten bug-info Microsoft voor spionage'
wat voor invloed heeft dit gehad op de internationale markt en zouden we hierom producten uit de usa niet kunstmatig in prijs moeten verhogen of boycotten zoals we met producten uit andere landen doen ?

naar mijn mening moeten we af van onze pro EU/USA politici en gewoon weer echte nationalisten aan het roer hebben. vraag je eens af: wat zou Pim's reactie zijn geweest ?
de politici van nu zijn niets meer als marionet poppetjes die dankzij het gebrek aan ruggegraat makkelijk bespeeld worden door de EU en de USA.

er valt natuurlijk nooit te bekijken welke bedrijven nou kapot zijn gegaan door amerikaanse bedrijfsspionage maar bijv. microsoft deed mee dus het lijkt me niet meer als logisch om vanaf nu te eisen dat pc's en laptops vanaf nu zonder OS verkocht moeten worden.

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 23 juli 2024 04:35]

[dbzdragon]

Ik denk niet dat PIM de oplossing zou zijn geweest. Hij had het ook niet zo met een bepaalde bevolkingsgroep. Daardoor zou hij juist eerder en harder hebben meegewerkt om vermeende "terroristen" op te sporen door iedereen af te tappen.

Hoeveel landen zou de vs nu afgeluisterd en/of gehacked hebben? Al het dataverkeer dat via USA loopt. Dat kan de hele wereld zijn die een facebook berichtje plaatst.

Edit: onjuiste info.

[Reactie gewijzigd door dbzdragon op 23 juli 2024 04:35]

[the-dark-force]

hij had niks tegen een bepaalde bevolkingsgroep, hij had een probleem met criminelen en lamzakken, dat die toevallig vooral vertegenwoordigd werden in een bepaalde bevolkingsgroep is dan vervelend maar dat is tegenwoordig nog niets veranderd.
hier een stukje vertaalde al jazeera: http://www.youtube.com/watch?v=UdLpxmN9SRo
het was geen wilders die maar een beetje populistisch om zich heen loop te schreeuwen in de hoop dat zijn gegoochel met woordjes hem wat aandacht brengt maar een echte politicus die zich uitsprak tegen dingen die in zijn ogen fout waren.
dat heeft hem waarschijnlijk ook de kop gekost met als kers op de taart een half politie onderzoek, alles voor europa de USA en de maakbare samenleving...

maargoed theoretisch gel*l wat ik probeerde te zeggen was, we missen een persoon in de politiek dat meer doet als voor de camera lachen en vriendjes maken met andere politici.
een politicus met sterke rug dat kritisch genoeg is om gehakt te maken van de bemoeizuchtige USA en het faalbeleid van de EU, misschien knuffelt hij dan geen hand-ophoudertjes maar dat moet dan maar voor lief genomen worden.

amerika heeft volgens eerdere eigen uitspraken de oorlog verklaard aan elk land op aarde en er is geen enkele reactie ? china, rusland en de arabische landen mogen van mij rustig dat hele continent spreekwoordelijk met de grond gelijk maken.
dus hogere energie/grondstofprijzen.
geen toegang tot bepaalde gegevens of informatie.
importheffingen op alle amerikaanse goederen. alle amerikaanse software vervangen voor opensource en windows gebruikers wijzen op eventuele amerkaanse spionage.
enz enz. gewoon de gehele economie van dat land om zeep helpen en grenzen dichthouden.

[Reactie gewijzigd door the-dark-force op 23 juli 2024 04:35]

[kramer65]

alle amerikaanse software vervangen voor opensource en windows gebruikers wijzen op eventuele amerkaanse spionage.

Dat vind ik nog niet eens zo'n slecht idee. Vanuit overheidswege eisen dat computers standaard zonder OS geleverd MOETEN worden. Dan kunnen ze in de winkel kiezen voor een schijfje van Windows (à €100+) of een schijfje van een goeie linux-distro (à €3). Moet je eens opletten hoeveel mensen er dan nog "niet meer zonder Windows kunnen" , en bovendien hoe de ontwikkeling voor Linux apps versneld zal worden. Op die manier wordt Amerikaanse spionage en onze afhankelijkheid van buitenlandse bedrijven enorm verminderd.

Het zou bovendien goed voor de economie zijn; er stromen minder licentiegelden het land uit, welke in plaats daarvan naar lokale support-bedrijven kunnen gaan.

[hardwareaddict]

Android is gratis - full score voor google daar.

[musback]

Obama vorige week nog: "Nobody is listening to your phonecalls" (van dat citaat is ook gewoon beeldmateriaal op een persconferentie) Bende leugenaars.

Op zich vind ik het allemaal niet zo erg wàt ze doen, want het heeft wel degelijk nut me dunkt, maar loop niet zo publiekelijk te liegen. We zijn geen dommeriken.

[_wil_]

Vergeet niet de hoeveelheid "legalese" in dit soort uitspraken

Sleutelwoorden: 'nobody' en 'listening'

Maar als een computerprogramma volautomatisch spraak naar tekst om zet en het dan gaat analyseren, ik noem maar wat, dan liegt Obama technisch gesproken niet.

Niemand is aan het luisteren... maar een computer scant wel de telefoongesprekken(!)

[sandshark]

Oh das nog niet alles, ze houden er dan nog eens een semi geheime definitie van woorden op na waardoor ineens alles zeer rare interpretaties krijgt.

Ik quote de EFF:

"Collection" or “Collect”

Normally, one would think that a communication that has been intercepted and stored in a government database as “collected.” But the government’s definition of what it means to “collect” intelligence information is quite different than its plain meaning.

Under Department of Defense regulations, information is considered to be “collected” only after it has been “received for use by an employee of a DoD intelligence component,” and “data acquired by electronic means is ‘collected’ only when it has been processed into intelligible form.”

In other words, the NSA can intercept and store communications in its data base, then have an algorithm search them for key words and analyze the meta data without ever considering the communications “collected.”
bron

Dan kunnen ze zeggen tegen de EU "We do not collect data on eu citizens" en eigenlijk bedoelen is dat ze er geen rapporten mee zouden maken. (Yeah, right!)

[GoT.Typhoon]

Allemaal leuk deze discussies, maar jullie vergeten dat dit allemaal samenhangt met kapitalisme. Mensen zijn niet te vertrouwen in een kapitalistische omgeving, en door dit "op te lossen" ben je effectief alleen de symptomen van het echte probleem aan het bestrijden.

Google eens The Venus Project, voor een echte oplossing

[musback]

Mensen zijn niet te vertrouwen in een kapitalistische omgeving

The Venus Project is een mooi project, maar je zal volgens mij echt altijd rotte appels blijven hebben. Dat zit gewoon in onze natuur. Zodra ons eigen welzijn in bedreiging komt (gebrek aan eten, water, onderdak,... ) is het hek vaak van de dam. Als maatschappij kan je vanalles doen om de haves/have not verhouding te voorkomen, maar al heb je een 100% haves ratio, dan nog komt er jaloezie opduiken, passionele moorden, ...

[GoT.Typhoon]

Jij hebt je duidelijk niet goed ingelezen. Hoe kan je jaloers zijn op iets wat gewoon vrij toegankelijk is? Je moet The Venus Project zien als een grote bibliotheek, niemand bezit iets maar iedereen mag het gewoon gebruiken. Daarbij is de mens van nature egoïstisch? Hoe kom je erbij.... De mens word geschapen door zijn omgeving.

Ik zou zeggen, kijk hier eens rustig naar http://www.youtube.com/watch?v=3t0kCyHeO70

[Reactie gewijzigd door GoT.Typhoon op 23 juli 2024 04:35]

[Durandal]

Mens van nature egoistisch?
Denk aan de hele media piraterij wetgevingen. Dat bewijst precies het tegenovergestelde; De mens wil delen (want de mens is een sociaal dier dus dat zit in de genen; het is voor de group gunstig om te delen dus ook voor het individu) maar wordt tegengehouden door egoistische wetgeving.

[GoT.Typhoon]

Ik bedoel dus precies te zeggen dat de mens niet egoïstisch is van nature he Aangezien jouw reactie naar mij toe is gericht, maar het is eigenlijk een reactie is op Musback.

[Reactie gewijzigd door GoT.Typhoon op 23 juli 2024 04:35]

[Wyox]

Ik krijg hier altijd zo'n typisch beeld over waarbij ze zeggen dat ze het doen maar vervolgens niet gestraft worden omdat het ze toch niks uitmaakt. Of ze veranderen de regelgeving in hun voordeel zodat het niet meer strafbaar is. Vergelijkbaar met het zorgstelsel in Amerika zoals de film Sicko beschrijft.

Vervolgens zullen ze toch wel weer door gaan onder het mom 'veiligheid'.

[dbzdragon]

Dit is de eerste stap in de goede richting. Dit geeft ook hoop voor Snowden om niet berecht te worden. Teeven wil hetzelfde doen in Nederland. De EU wil de prviacy-verordening aanpassen. De stemming hiervan is op 7/8 juli. De ophef in de USA is groot en terecht. Maar hier in de EU moeten we niet in slaap sussen terwijl allerlei stappen voor wetgeving wordt genomen om onze privacy te schenden.

In het artikel staat niets over het massaal aftappen van buitenlandse data en niet alleen die van vermeende verdachten. Het is aan Neelie Kroes ons te vertegenwoordigen hierin en ervoor te zorgen dat de USA stopt met deze onzin. De volgende gaat mijn stem naar de piratenpartij, want dit is echt een grote schande!

[Anoniem: 191561]

Ja, het is schokkerend voor diegene die dachten dat dit soort praktijken niet plaatsvonden.
Aan de andere kant is het niets nieuws, zoals iedereen wel weet heeft ieder land een geheime dienst, die zijn er om data te verzamelen en te analyseren. Het internet, telefonie en dergelijke hebben dat werk makkelijker gemaakt.

Nu vragen die diensten niet om toestemming, het komt aan het licht en dus zorgen de diensten er wel voor dat er iemand in de functie terecht gaat komen die hun toestemming geeft. De geheime diensten hebben zoveel macht dat ze daar hun hand niet voor omdraaien.

Ik vind het goed dat het aan het licht komt maar we moeten wel zo realisitisch zijn om te begrijpen dat pandora's box open is en dat dit niet meer ongedaan gemaakt kan worden. Hopelijk blijven de klokkenluiders naar buiten komen met dit soort meldingen, het zal de dataflow niet stoppen maar wellicht mensen wel informeren over de status van hun vrijheid.

Alles wat je doet kan tegen je gebruikt worden, alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden en binnenkort zal ook alles wat je denkt/voelt tegen je gebruikt kunnen worden.

De technologische vooruitgang is spannend en brengt heel veel mooie ontwikkelingen maar ook slechte ontwikkelingen met zich mee.