'Inbraken database geheime dienst VS te herleiden tot computer Manning'

Verschillende getuigen in de rechtszaak tegen Bradley Manning beweren dat inbraken in de geheime Intelilink-database van de Amerikaanse overheid via zijn username en ip-adres tot de klokkenluider zijn te herleiden.

National security agency contractor Steven Buchanan verklaart in een geschreven getuigenis dat uit logs blijkt dat Bradley Manning zichzelf in 2009 en 2010 toegang heeft verschaft tot de geheime Intelilink-database. Een andere getuigenis, van computerexpert David Shaver, bevestigt dat Manning toegang had tot de database en dat er grote hoeveelheden geheime informatie zijn gedownload naar de computer van Manning. Dat meldt Reuters dinsdag.

De advocaat van Manning, David Coombs, geeft als weerwoord op de beschuldigingen dat niet met zekerheid is vast te stellen dat Manning zichzelf daadwerkelijk oneigenlijke toegang verschafte tot de geheime informatie. Het zou ook kunnen komen door defecte apparatuur of het kan door andere personen zijn gedaan. Shaver gaf tijdens vragen van Coombs toe dat niet zeker is wie het heeft gedaan.

Bradley Manning wordt verdacht van 21 criminele feiten, waaronder het helpen van de vijand en het versturen van 700.000 geheime documenten naar WikiLeaks. Als hij schuldig wordt bevonden hangt hem een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd, zonder de mogelijkheid van vervroegde vrijlating.

Een digitale rechercheur in dienst van het leger, Mark Mander, brengt WikiLeaks in verband met uitgelekte geheime informatie. Als bewijs toonde hij onder meer chatlogs en tweets, waaruit zou blijken dat WikiLeaks de ontvanger van de geheime informatie was. Coombs zwakte dat bewijs echter flink af door te vragen of er bewijs was dat Manning zelf de tweets had gezien, waarop Mander antwoordde dat dat er niet was.

Verder gaf Coombs aan dat de expertise van Mander op het gebied van zoekmachines tekortschiet, waardoor Mander geen betrouwbare getuige zou zijn. Mander bevestigde bovendien dat Manning geen anti-Amerikaanse gevoelens vertoonde en dat hij niets heeft kunnen vinden waaruit blijkt dat Manning de vijand wilde helpen.

Veel ogen zijn gericht op de Manning-zaak, mede door de recente onthulling van het geheime Prism-programma door klokkenluider Edward Snowden. Snowden verblijft sinds vorige maand in Hongkong, in de hoop dat dit land hem niet aan de VS uitlevert.

Reacties (64)

[4Real]

Het hypocriete aan deze hele zaak is dat informatie die het land in verlegenheid brengt velen malen zwaarder weegt dan informatie lekken die Top Secret is, maar niet direct schade toe brengt.

Bradley Manning heeft informatie naar buiten gebracht waar de VS zich diep, maar dan ook echt diep om moet schamen. Michael Vickers ondersecretaris van defentie intelligentie geeft de namen vrij van leden van het Seal Team Six, die Osama Bin Laden om hebben bracht, daarbij ook die van de bevelhebber op de grond en daar geeft amper zich iemand om in het land. Deze informatie was echter wel als Top Secret gelabelt! De informatie die Manning naar buiten heeft gebracht was dit niet.

Ik verwacht hetzelfde te zien bij Snowden. Hij is een klokkenluider die het land in de verlegenheid brengt. Het is daarbij ook gewoon schandelig wat er gebeurt. Fourth amendment van de VS zegt hetvolgende:

The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized.

Vooral het laatste gedeelte hebben ze totaal lak aan: describing the place to be searched, and the persons or things to be seized..

Het is echt jammer om te zien waar een land als de VS naar toe gaat en vooral omdat straks steeds minder mensen er iets tegen durven te doen. Tevens ook triest is dat de opperleiding er ook geen hol om geeft en er gewoon mee door gaat.

[mashell]

Er is is nog wel een een verschil tussen Vickers aan de ene kant en Manning en Snowden aan de andere kant. Vickers is in een positie om te bepalen wat geheim is en wat niet, Manning en Snowdon waren in een positie waarin ze wisten dat de info waarmee mee ze werken geheim was en hebben die tegen de regels in de openbaarheid gebracht. Sneu is dat zowel Manning als Snowden dat beide uit een misplaatst gevoel voor rechtvaardigheid gedaan hebben dat hun beide zwaar zal kosten maar het de wereldschaal geen enkel effect zal hebben.

[Verwijderd]

dat beide uit een misplaatst gevoel voor rechtvaardigheid gedaan hebben

Interessant, waarom was het misplaatst? Dat is een behoorlijke aanname die je doet.

Vertel me liever wat een juist gevoel van rechtvaardigheid was geweest, hun mond houden?

[Verwijderd]

misplaatst gevoel voor rechtvaardigheid??


er zouden juist meer mensen moeten zijn die misstanden naar buiten brengen.

[Auredium]

Helaas is het te zien dat klokkenluiders die aantonen dat de vrijheid en privacy van m,ensen met voeten worden getreden niet veilig op de wereld. Ik zie de VS ver genoeg gaan om, net als Rusland dergelijke mensen zoals Manning en Snowden gewoonweg te ontvoeren of te vermoorden als ze in een land zitten zonder uiteveringsverdrag.

Ironisch genoeg hebben de terroristen op 09/11 gewonnen met hun aanslagen want de VS is veranderd in een politiestaat die probeerd zijn macht en invloed aan te wenden om de rest van de wereld zijn wil op te leggen.

We leven in een tijd van opbouwende conflicten. Een tijd waarin het Midden-Oosten vecht tussen hun traditionele opvattingen in clonflict met de moderne tijd en het westen vecht met de gevolgen van hun nieuw verworven technologische middelen. Ik ben bang dat we door de zure appel van verandering heen moeten bijten voordat we een verdere vooruitgang krijgen van de samenleving. Veel mensen zagen dit al aankomen, denk aan de verhalen geschreven over dystopische toekomstwerelden waarin totale controle over de bevolking is.

Onze tijd zal niet saai zijn, maar mogelijk ook niet veilig. We kunnen slechts opkomen voor ons recht tot vrijheid en privacy.

[TitusV]

Ironisch genoeg hebben de terroristen op 09/11 gewonnen met hun aanslagen want de VS is veranderd in een politiestaat die probeerd zijn macht en invloed aan te wenden om de rest van de wereld zijn wil op te leggen.

Goh, how convenient! Grote reden voor mij om te geloven dat dit allemaal was opgezet door de NSA/CIA/...of whatever welke overheids-instantie.

Maar goed.. aluhoedje zeker?

[mae-t.net]

Door een argument in het belachelijke te trekken, weerleg je het niet. Dus wat bedoel je?

Auredium schrijft toch nergens dat zoiets op een complot moet wijzen? Dat het ironisch is, wat hij juist wel schrijft, lijkt me daarentegen simpel in te zien.

@hieronder: door het woord aluhoedje in combinatie met de kreeg ik toch sterk de indruk dat je het allemaal maar overdreven vond, niet dat je het er in de basis mee eens bent.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 14:18]

[TitusV]

Volgens mij begrijp je niet helemaal wat ik bedoelde, misschien op deze manier dan:

Ik trek geen argument in het belachelijke. Ik wil enkel aangeven dat mensen bang maken een ideaal middel is om allerlei maatregelen te treffen die het mogelijk maken voor een overheid om iedereen en alles in de gaten te houden. Daarom lijkt het me niet onmogelijk dat 09/11 door bepaalde (Amerikaanse) overheidsdiensten gefabriceerd is.

Vraag is gewoon: wie waren de terroristen? Al-Qaida? De NSA? CIA? In mijn ogen is het allemaal best mogelijk....

[Origin64]

Ironisch genoeg hebben de terroristen op 09/11 gewonnen met hun aanslagen want de VS is veranderd in een politiestaat

Vergeet de dood regenende robots, raketten die de hele planeet rond kunnen vliegen en cyberwarfare niet.

Ik geef die terroristen in retrospect wel een beetje gelijk. Amerikanen zijn knotsgek en worden steeds gevaarlijker.

[Zapi]

Klopt, de terroristen hebben in ieder geval op 1 punt gewonnen.
In die dagen hoorde je nogal eens "they hate us because of our freedom, that they want to destroy" . Afgezien dat het nogal propagandistische retoriek was, want het ging volgens mij voornamelijk meer om de Amerikaanse aanwezigheid in de Arabische wereld die Osama B.L niet zinde, is die vrijheid in ieder geval afdoende afgebroken; door de eigen regering weltverstaan
De hele samenleving is in een collectieve angstpsychose geschoten waardoor iedereen het goed vindt dat dit soort Stasi methoden gebruikt worden.

En dan 30 jaar geleden nog zo afgeven op die landen achter het ijzeren gordijn. Het kan verkeren.

[OCU-Macs]

Zoveel is er niet veranderd. bijvoorbeeld 25 jaar geleden, toen we nog niet (massaal) internet en mobiele telefonie hadden maar als burgers alleen konden communiceren via telefonie over vaste lijn, CB en de diverse voor zendamateurs gereserveerde frequenties, werd hetzelfde gedaan!

De BVD had in iedere telefooncentrale een eigen (afgesloten en beveiligde) ruimte (niet te verwarren met de 'tapkamer' van de politie) om 'hun ding te doen', en de diverse frequenties werden stelselmatig afgeluisterd. Er zijn veel verhalen bekend dat je de verkeerde aandacht op je vestigde als je te veel en te vaak contact maakte met de andere kant van het ijzeren gordijn. Vaste lijn kon worden afgeluisterd zelfs als je niet actief belde (of gebeld werd) maar de 'hoorn van de haak' had liggen. (zie de website van buro Jansen en Jansen).

Goed, nu hebben we internet en mobiele telefonie erbij gekregen, waarmee men hetzelfde doet als wat men al vele jaren aan het doen is, en nu kan het zelfs geautomatiseerd!

Dus 'verandering' is er niet. Het beweeg alleen qua breedte mee met de (nieuwe) mogelijkheden van communiceren en gegevensverschaffing.

Iedereen laat dagelijks een enorm spoor aan gegevens achter: Waar je bent ( kentekenherkenning, betalingsinfo, locatiegevens van je gsm, etc...) en waar je woont, zoals bijvoorbeeld je slimme energiemeter met wiens data je bewoningspatronen zou kunnen herkennen.

Kwestie van tijd totdat ook dit allemaal aan elkaar geknoopt gaat worden.

[Verwijderd]

Het zal wederom wel los lopen. In 2007 was er al een klokkenluider die openbaar maakte dat de NSA op grote schaal AT&T gesprekken afluistert.

[Origin64]

Ja, er zijn ook al diverse nieuwsberichten over te vinden die teruggaan tot 2006. Het kan ze gewoon echt niet zoveel schelen.

[Darkangle]

"Snowdon verblijft sinds vorige maand in Hongkong, in de hoop dat dit land hem niet aan de VS uitlevert."

Niet meer. Hij is al spoorloos.

[Verwijderd]

Met de boot naar ijsland misschien?

[LOTG]

Ik snap niet dat hij niet direct naar Ijsland is gegaan. Nu zit hij in HongKong, en wil naar Ijsland en dan maakt hij bekend dat hij het was.

Ik vrees voor Manning dat er niets meer te redden valt. Het op defect apperatuur gooien klinkt wel heel erg als "grasping for straws".

[TheDevilOnLine]

Het is een standaard tactiek van advocaten. Zij hoeven niet aan te tonen dat hun client onschuldig is, alleen maar dat er niet genoeg (sluitend) bewijs is om hem wel schuldig te maken.

Daarnaast kan elk klein dingetje dat wordt ontkracht de straf gigantisch verminderen (some het verschil tussen de doodstraf, levenslang of vrijspraak)

[Blokker_1999]

sluitend bewijs is niet noodzakelijk in een rechtzaak. Van zodra er voldoende vermoedens zijn van schuld kan men in principe al schuldig gevonden worden. Er mag bij het antwoorden op de schuldvragen dus geen redelijke twijfel bestaan wanneer je iemand schuldig verklaard.

[Verwijderd]

IJsland heeft sinds enige tijd een nieuwe regering dus het is niet evident dat hij daar terecht kan.

[Mathieu_Hinder]

Waarom niet? Als ze geen uitleveringsverdrag met de VS hebben, en hun huidige policy interessant is voor mensen als hij, heeft hij toch niets om zich zorgen over te maken (relatief natuurllijk ). Ik denk ook niet dat Ijsland er hard bij gebaat is om de VS te plezieren met zijn uitlevering.

[watercoolertje]

Kan die daar nog wel zijn. Hij is inderdaad wel spoorloos

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 14:18]

[dwilmer]

Je kan verwachten als CIA-programmeur dat jouw software grote hoeveelheden data van specifieke personen moet verwerken, om er nuttige dingen uit te halen.

Dat alle data van iedereen wordt opgeslagen gaat veel verder. Snowdown geeft alles op om dat kenbaar te maken, zodat er iets mee/tegen kan worden gedaan.

[]Byte[]

Prism is een beetje als Analyst's Notebook, maar dan in het groot!

[Verwijderd]

Dat alle data van iedereen wordt opgeslagen gaat veel verder

Dat staat echter nergens in de bronnen die ik over prism lees.

Ik lees met name info over toegang tot de info op servers die door Google, Facebook e.d. is opgeslagen maar niet van het zelf opslaan van die gegevens door de NSA.

[Tuckson809]

Tussen de regels doorlezen. Uit Snowdens documenten is op te maken dat PRISM diepgraande controle op live communciatie en opgeslagen gegevens kan uitvoeren. De Washington post merkte op dat het gelekte document aangeeft dat PRISM de nummer één bron is voor het verkrijgen van ruwe data voor de NSA. Je hebt niks aan ruwe data als je het niet opslaat voor nadere bewerking. De analyses worden echt niet remote opd e machines vand e diverse bedrijven uitgevoerd. Zó classified is het dan ook wel weer.

[Zapi]

En het is waarschijnlijk nog allemaal voor niks geweest ook getuige deze poll:

http://www.people-press.o...table-anti-terror-tactic/

56 % van de Amerikanen zal het aan hun reet roesten of ze worden afgeluisterd en of hun grondrechten geschonden worden.

Voor Nederland verwacht ik nog hogere cijfers.

[Origin64]

Hoger? Het is niet alleen onze eigen overheid die ons afluistert, maar een vreemde, dat lijkt me toch wel flink verschil maken. Hoewel je ook gelijk kunt hebben, ik was net op het gemeentehuis om mijn vingerafdrukken in de database te laten zetten voor mijn nieuwe ausweis en de medewerkers daar leken zich niet al te veel zorgen te maken om de situatie.

Vinger hier, pols daar.

[Zapi]

Ik baseer dat op de reacties de afgelopen tien jaar op elk ander schandaal dat naar buiten kwam. Tenslotte is het bestaan van echelon ook al sinds 1999 bekend.

In een krant, waarvan men zou kunnen verwachten dat de lezers enigszins liberale opvattingen hebben en dus de staatsmacht zouden willen beperken en de vrijheid hoog hebben staan, zag ik vanmorgen bij een poll al dat meer dan 60 procent er geen moeite mee had en dat waar normaal geziend de panelen volgeschreeuwd worden als het over een of ander linkse politiek gaat en men dan 'communisme' , 'dictatuur' en 'afshuwelijk' joelt werden hier nauwelijks woorden aan vuil gemaakt.

A propos,werden die vingerafdrukken die je op het gemeentehuis hebt laten afnemen gelijk meesgestuurd naar de NSA of gaat dat via een omweg? Of mochten ze daar niets over zeggen?
;-)

[Verwijderd]

Het is niet alleen onze eigen overheid die ons afluistert, maar een vreemde, dat lijkt me toch wel flink verschil maken

Niet zoveel als je denkt.
Justitie in de VS kan gewoon via een verzoek aan de Nederlandse justitie die gegevens opvragen. Dat duurt wel iets langer maar zal vergelijkbare resultaten kunnen geven.

Het concept van Prism zal dan ook vooral dienen jegens landen die geen justitiele samenwerking met de VS kennen en/of landen die zelf geen mogelijkheden hebben om dergelijke internet survaillance uit te voeren.

[postbus51]

Kan ook tegen de legitieme president van de USA gebruikt worden
Enemy of the state ,of beter wie aan de touwtjes trekt is de poppenspeler

[fsfikke]

Nederlanders interesseert privacy dan ook geen reet. Daarom is het ook gewoon mogelijk dat die vingerafdrukken opgeslagen worden. En dan heb ik nul vertrouwen dat hier zorgvuldig mee omgegaan worden. Nee dan kan je beter een voorbeeld nemen aan het land waar jij naar verwijst met je 'Ausweis'. Daar laten bevolking en politiek het niet toe dat dit soort dingen opgeslagen worden. Maar goed, in Nederland hebben we niks te verbergen, toch?

[watercoolertje]

Hij wist ook waar die aan begon toen ie het openbaar maakte dus je punt is?

[Kevinp]

Hoezo wist hij dat?

Hij wordt gevraagd om mee te werken om Amerika veiliger te maken. Dat doet hij, maar van binnen weet hij dat je niet op zo'n manier met je burgers welke je eigenlijk allemaal als terrorist behaneld om mag gaan.

Of hij intern iets gezegd heeft of niet weet niemand. De cultuur kan best zo zijn doe wat je verteld wordt en tegenspraak dulden we niet.

Hij zag iets wat mis is en heeft een zo goed als perfect leven op gegeven om de komende tijd als gezocht misdadiger te leven(mogelijk de rest van zijn leven) omdat hij het goede deed. En duidelijk maken dat Amerika (en waarschijnlijk elk land) te ver gaat in het bespioneren van Burgers. En in het geval van Amerika ook dat van je "vrienden".

[Exspire]

Ik begrijp niet precies wat de waarde van desbetreffende getuigen verklaringen zou zijn als het gaat om log-bestanden die moeten aantonen dat Manning, dan wel anderen op zijn account/ip, zichzelf toegang zou hebben verschaft.
Als deze bestanden er zijn is het toch feitelijk, en eventueel belastend, bewijsmateriaal? Uiteraard bestaat er een mogelijkheid dat iemand anders via zijn machine/ip/account toegang heeft gekregen tot de database. Echter veranderd dit niks aan de bestanden zelf.

Naast dit alles hoop ik ten zeerste dat Manning op z'n minst van de aanklacht van het helpen van de vijand wordt vrijgesproken, dit weegt in Amerika nog steeds heel zwaar mee in de strafbepaling.

[Reactie gewijzigd door Exspire op 23 juli 2024 14:18]

[defixje]

Die getuigen zijn meestal experts die kunnen uitleggen wat er precies staat in die logs. Zodat het bewijs voor iedereen duidelijk is.

[bonus]

Maar zat hij ook daadwerkelijk achter zijn computer toen deze links werden gelegd ? Dat lijkt me een stuk lastigere te bewijzen. Misschien heeft een ander het wel gedaan, misschien zijn de links later gelegd, misschien ...

Als je je in de USA als schuldige willen hebben dan zullen ze er alles aan doen om ook het bewijsmateriaal in die richting te laten wijzen. Zeker in dit geval...
Hij is al veroordeeld en berecht nog voordat de zaak begon, dat weten we toch allang. Het is een schijnproces, hetzelfde als Edward Snowden zal gaan krijgen als ze hem eenmaal hebben

[Blokker_1999]

moest het systeem slechts 1 keer misbruikt zijn dan zou ik je nog gelijk geven in je twijfel, maar als je gedurende 2 jaar bestanden binnenhaald is het al een stuk moeilijker om te zeggen dat het iemand anders was.

[humbug]

En dat is dan ook precies wat de verdediging probeert aan te tonen. Het mag dan wel onomstotelijk via zijn computer gegaan zijn, maar dat betekent niet dat hij degene is die achter de computer zat. In dit geval schijnt de computer geregeld onbeheerd te zijn achter gelaten en was het niet ongebruikelijk om gebruik te maken van andermans computer. Als de verdediging kan aantonen dat het mogelijk is dat iemand anders de computer van Manning had kunnen gebruiken om deze data naar wikileaks te sturen maakt Manning misschien nog een kans om niet levenslang achter de tralies te verdwijnen.

[flessuh]

Die manning zal nu wel zoiets hebben van "me vs the world"..

[mcDavid]

Daar lijkt het inderdaad wel op ja. Het zou "me vs the USA" moeten zijn, maar helaas is het grootste deel van de (westerse) wereld weinig kritisch met het uitleveren van zogenaamde verdachten aan Amerika. Burgerrechten worden in ditsoort zaken met voeten getreden door de USA, het is een regelrechte schande dat mensen uitgerekend naar China moeten vluchten om hieraan te ontsnappen.

[Origin64]

Als een Amerika-gezinde overheid zo'n verdachte niet uitlevert, sturen ze echt Seal Team 6 er nog wel een keertje op uit hoor. Mensenrechten betekenen niet zoveel meer tegenwoordig.

[Arcticwolfx]

Seal Team 6 is niet meer, deze is verraden en vermoord door eigen overheid.

[Conzales]

bron?

[LeVortex]

Geen bron, maar ik heb ergens gelezen dat een groot deel van het team is omgekomen in een helikopter/vliegtuigcrash dus niet allemaal

http://www.wnd.com/2013/0...ed-in-seal-team-6-deaths/

[mae-t.net]

Leuk bedacht, maar je trekt je redenatie niet ver genoeg door. Als het niemand iets interesseert, dan hoef je het toch niet te verzamelen? Laten we volwassen worden en niet de illusie koesteren dat een totalitaire staat heilzaam of zelfs maar wenselijk is. Alle moeite die daarin gestoken wordt, zal in retrospect volkomen verspilling van tijd en middelen blijken te zijn geweest (zie het voormalige oostblok, waar men ook totalitaire neigingen had waar voornamelijk armoede en verwoesting van levens uit voortkwamen).

Overigens is 20 jaar een onzinnige termijn. Als data ueberhaupt interessant of gevoelig was, gaan er meestal wel 1 of 2 generaties overheen voordat het gerelativeerd wordt. Soms meer.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 14:18]

[themac1983]

erm...
Stap1 Krijg toegang to alle info.
Stap2 Verwijder iedere info die niet aansluit bij jouw wereldvisie
stap3 Verwijder elke persoon die het niet eens is met jouw wereldvisie.

Boeit het je al wat meer?

[Verwijderd]

Haha jouw opmerking, DAT is pas kortzichtig.

Jij ziet duidelijk niet waar het heengaat met steeds een beetje meer geheim voor de overheid, en steeds een beetje minder voor ons.

Waar is volgens jouw de grens?

[musback]

Allez, en opeens wordt Manning aanzien als terrorist/topcimineel/gevaar voor de maatschappij... Je zal zien dat de (Amerikaanse) media deze sfeer snel zal overnemen

[Blokker_1999]

Wanneer je woont in een land waar nog echte patriotten wonen moet je niet verwachten dat landsverraad met de mantel der liefde zal bedekt worden.

[Verwijderd]

Het kan aan mij liggen maar wanneer die Manning gewoon legaal toegang had tot het systeem het dus nooit (computer) inbraak kan zijn.
Wat ze ws bedoelen is het grootschalig copieeren en fysiek meenemen van vertrouwelijke data.

[crazylemon]

DISM (of DISS EM): Spam voor Prism
Paar willekeurige bestandjes encrypten (liefst totale random data, of een leuk gedeelte uit de grondwet van de USA) en ff naar een paar vrienden doorsturen.
Beetje hoog dreigingsniveau van maken met woorden als "target X", "x days to mainevent" in de body van de mail..

DISM !

Ohw en weet iemand of het klopt dat dit het voormalig "Echelon" project is? Het schijnt dat men dit drie jaar gelezen al heeft getest door bepaalde mailtjes te sturen (met en zonder dreigingstaal). Sommige mailtjes kwamen daadwerkelijk een minuut later aan en was ge-route via de US... Iemand hier meer info over?