Vodafone: storingen bij datadiensten zijn verholpen

Vodafone, dat dit weekend te kampen had met twee storingen van zijn datadiensten, stelt dat de verbindingsproblemen verholpen zijn. Een overbelaste radius-server zou tot tweemaal toe de boosdoener zijn geweest.

Zowel vrijdag- als zaterdagavond maakten Vodafone-abonnees met een 3g-toestel melding van een storing. Zij kregen geen data binnen of konden zich niet aanmelden op het netwerk. Een woordvoerder van Vodafone bevestigt aan Tweakers.net de twee storingen en laat weten dat het probleem lag bij een overbelaste radius-server. Deze weigerde vrijdagavond ip-adressen uit te geven aan gebruikers die zich wilden aanmelden met hun mobieltje, maar klanten die al verbonden waren zouden geen last hebben gehad.

Na een herstart van de radius-server vrijdagavond laat zou de storing zijn verholpen. Zaterdagavond keerde hetzelfde probleem echter terug. Vodafone zou de server opnieuw hebben opgestart, waarna het dataverkeer weer op gang kwam. De provider laat weten dat het gaat onderzoeken wat de precieze oorzaak van de overbelasting is geweest en hoe dit voorkomen kan worden. Vodafone stelt dat het geen storingsmelding op zijn website heeft geplaatst, omdat het om een relatief beperkt groep gebruikers zou gaan en de storing snel zou zijn verholpen.

Reacties (131)

[Verwijderd]

Tja, dit is de downside als je als provider de massa wilt voorzien van een snelle 3G verbinding.

3.6 Mbit is een behoorlijk stuk sneller dan bij andere netwerken en heeft als nadeel dat het netwerk sneller overbelast raakt en er problemen opduiken in software en hardware, die men nooit heeft kunnen voorzien of preventief op heeft kunnen testen.

Er zijn namelijk helaas een flink aantal gebruikers die de regels van de FUP aan hun laars lappen en gewoon met het goedkoopst abonnement gaan tetheren met een laptop of een simkaartje in een relay station plaatsen, voor een tientje per maand is dat natuurlijk behoorlijk goedkoop.

Hierdoor raakt de APN voor consumenten (live.vodafone.com) zwaar overbelast en begeeft deze het, met alle gevolgen van dien. En dan kun je wel een backup hebben, maar dat is slechts uitstel van executie, het dataverkeer wordt immers niet minder.

De enige remedie IMHO is de snelheid drastisch naar beneden bijstellen ala T-Mobile naar 384Kb/s, om zo de excessieve gebruikers te dwingen Vodafone te verlaten.

Dus Vodafone, gooi gewoon de snelheid met een factor tien omlaag!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:35]

[dikkechill]

Het FUP (en met name bandbreedte) argument lijkt mij toch echt complete onzin.

Het probleem zat hem, volgens Vodafone, bij de radiusserver. Het inloggen op het netwerk dus. Dit heeft weinig te maken met de bandbreedte (deze zou dan namelijk gemiddeld lager liggen, i.p.v. dat de apn er uit ligt). Bandbreedte (throughput) en inloggen (authentication) zijn twee compleet verschillende zaken.

Om dan ook nog te pleiten voor een factor 10 verlaging bij vodafone, lijkt mij een typisch voorbeeld van 'GIGO'.

[Reactie gewijzigd door dikkechill op 22 juli 2024 18:35]

[Verwijderd]

Als het daadwerkelijk de Radiusserver is geweest, dan zouden de mensen die een actieve connectie hadden, vrijdag, geen problemen mogen ondervinden, ze zijn immers reeds aangemeld en hebben de sessie simpelweg niet beëindigd.

Gezien het feit dat dit wel het geval is, is het veilig aan te nemen dat ook de APN out of order was.

[dikkechill]

Mijn eigen ervaring was (zowel vrijdag en zaterdag) dat ik pas na het switchen van 3g naar 2g ik geen internet meer had en ook na het rebooten van m'n telefoon (toen ik eindelijk weer 2g inet had) ik inderdaad geen inet meer had.

Voor mij was het dus niet zo dat de APN out of order was voor bestaande connecties, wel voor nieuwe. Dit komt, voor mij, overeen met het radius probleem.

Een technisch overzicht van een vodafone APN (weliswaar VK) is overigens te vinden bij vodafone-dataworld.

Om nog even terug te komen op je bandbreedte punt, kan je mij aangeven hoe 3.6mbit t.o.v. 384kbps de APN 'out of order' kan maken?

[Verwijderd]

Als jij een website opvraagt via de APN "internet" van KPN of de APN "live.vodafone.com", checkt de AP welk abonnement je hebt en handelt het de servicevraag/request voor je af.

Als jij een "Zorgeloos Internet" abo hebt, doet de AP dat op een vastgestelde snelheid van 3,6Mb/s van de bron.

Stel dat jij een bestand van 100MB download via de desbetreffende APN, wordt dat van de host gedownload op een snelheid van 3,6Mb/s en direct doorgegeven aan je mobiele apparatuur door middel van de zendmasten die Vodafone overal en nergens heeft staan.

Echter, stel dat jij je op dat moment bevind op de Utrechtse heuvelrug, waar verminderd bereik van toepassing is, is je downloadsnelheid helaas ook lager. De AP bouwt dan een buffer op die dan geleidelijk uit wordt gezonden. Deze buffer is natuurlijk niet oneindig, het is berekend op mobiel verkeer, PC/Laptop/whatever verkeer uitgezonderd.

De masten van de netwerken hebben ook een beperkt capaciteit en bandbreedte, stel dat dit een 100Mbit verbinding is, dan zullen 27 mensen gewoon netjes 3,6Mb/s behalen, als dit echter 2700 mensen zijn, is de snelheid 36Kb/s tot het redelijk onbruikbaar wordt.
Als er vervolgens 500.000 mensen verbinding zoeken (Bij evenementen bijvoorbeeld) met diezelfde mast, weigert deze dienst.

Wat er nu gebeurt is dat een gemiddelde snelheid van 3,Mb/s niet meer gerealiseerd kan worden, en de AP inmiddels een bizar grote buffer heeft opgebouwd en deze geleidelijk uit probeert te keren. Als deze buffer volloopt, weigert de AP dienst.

Hoe het kan dat deze buffer zo groot wordt? Omdat mensen deze 3G verbindingen inzetten voor downloads op een PC of gebruiken als Machine 2 Machine abonnementen in bijvoorbeeld surveillance apparatuur. Doordat deze abonnementen zich daar prima voor lijken te lenen in verband met de hoge snelheid, blijf je dit soort misbruikers aantrekken.

Indien je een snelheid van bijvoorbeeld 384Kb/s hanteert, is dit abonnement veel minder aantrekkelijk voor misbruikers en kan het netwerk normaal functioneren.

[Sorcerer8472]

Een AP is beter te vergelijken met een router (die het IP-verkeer van internet naar mobiel stuurt) dan iets anders. Er is geen sprake van buffer.

Volgens Vodafone lag de RADIUS-authenticatiemeuk eruit waardoor gebruikers die niet verbonden waren geen nieuwe verbinding konden opzetten.

Een mast heeft in de regel geen 100 Mbps backbone zover ik weet, maar minder. Bij een groot aantal gebruikers treden er collision-achtige gebeurtenissen op die het traag maken. Dat gebeurt op radioniveau en niet op netwerkniveau: de problemen die T-Mo bijvoorbeeld heeft kenmerken zich in dat ze zich op één specifieke locatie afspelen en dat vaak GPRS wel gewoon snel werkt. Dat duidt erop dat het probleem niet op de backbone ligt, maar in de radiosituatie (of apparatuur die dat regelt) van de mast.

Bij evenementen worden er vaak extra zenders ingezet. Bij koninginnenacht in Amsterdam kon je bijv. zien dat ze er een extra zender hebben neergezet, op een kraan ofzo. Deze wordt dan voorzien van een flink aantal radio's zodat er veel gesprekken tegelijkertijd mogelijk zijn via de mast. Per radio heb je vervolgens weer een aantal gebruikers (afh. van het protocol), en die moeten de snelheid maar zien te delen zonder al te veel collisions

[dikkechill]

Dank voor de uitgebreide beschrijving. Ik ben het met je eens dat bij een groot evenement de capaciteit (bijvoorbeeld de hoeveelheid requests die een radius server kan afhandelen) beperkt is en dat daardoor de APN niet meer bereikbaar is. Dit is echter wat anders dan de bandbreedte.

Wat ik namelijk niet begrijp is de 'buffer' functie van de APN (en volgens mij heeft dit niks met de problemen van afgelopen weekend te maken). Het lijkt mij vreemd dat de APN als een soort van proxy werkt die bijvoorbeeld jouw 'download' in een buffer bewaart en vervolgens op een langzamere snelheid naar je probeert te versturen.

Heb je hier misschien een technische specificatie van? Op welk niveau gebeurt dit? Via welk protocol wordt dit geregeld?

[Reactie gewijzigd door dikkechill op 22 juli 2024 18:35]

[MadEgg]

Nou liever niet, die trage zooi hoef ik niet. De snelheid is juist de reden dat ik voor Vodafone gekozen heb. Als ze echt zo veel last hebben van de veelverbruikers dan moeten ze die maar eens gaan aanpakken en ze de FUP onder de neus drukken!

[Verwijderd]

True, ik heb makkelijk praten vanaf office.vodafone.nl op 7.2Mbit.

Maar het is heel erg moeilijk geworden om een grens te stellen en te bekijken waar de verbinding voor wordt gebruikt, een iPhone op het Vodafone netwerk gebruikt gemiddeld 1 tot 1,5GB per maand, waar een BlackBerry gemiddeld op 40 MB zit. Nu zou je kunnen zeggen dat de iPhone de FUP overtreedt, maar is dit wel daadwerkelijk het geval? Vodafone heeft immers iPhone klanten actief aangetrokken en moet daarvoor de bijbehorende consequenties incasseren.

En als de iPhone het mag, waarom de rest van de klanten dan niet?

Het omlaag schroeven van de snelheid is in deze een veel simpelere en vooral effectievere oplossing.

[Verwijderd]

Vind uwe Hoogheid een factor 2 ook acceptabel? En de FUP dan maar doormidden hakken?

Dat zou een verviervoudiging minimaal op moeten leveren van "rest"capaciteit vergeleken met de huidige situatie.

Als dat de problemen niet oplost, dan is er nog maar 1 optie: als je een kubstudent kent die dergelijke stunts uitvreet met zn tethering, dan van 8 hoog uit zn kubstudentenflat fl*kkeren. Want dergelijke kloothommels verpesten het voor de rest van de mensen. En stoppen doen ze niet, ook niet als VF ze waarschuwt.... dus.

[Jeroen]

Die problemen van voda liggen echt niet aan de gebruiker, maar aan het brakke systeem van hun zelf. Het zal best dat een buiten proportionele hoeveelheid van het datagebruik van grootverbruikers komt, al dan niet met tethering, maar zolang het nog binnen de FUP is zijn die niet in overtreding (tenzij met tethering). Het probleem is dat vodafone niet genoeg capaciteit heeft voor de hoeveelheid klanten die het zich op de hals gehaald heeft. Ze verdienen zat door al die nieuwe klanten, dus laat ze dan maar eens geld uitgeven aan een netwerk met voldoende capaciteit.

[T-!-M]

Aha, dat was dus het probleem. Had wel door dat mn internet niet werkte maar eigenlijk weinig last van ondervonden.
Wel jammer dat het nou weer gedonder is bij Vodafone. De laatste tijd wel erg regelmatig.

Tja, dit is de downside als je als provider de massa wilt voorzien van een snelle 3G verbinding.

3.6 Mbit is een behoorlijk stuk sneller dan bij andere netwerken en heeft als nadeel dat het netwerk sneller overbelast raakt en er problemen opduiken in software en hardware, die men nooit heeft kunnen voorzien of preventief op heeft kunnen testen.

Er zijn namelijk helaas een flink aantal gebruikers die de regels van de FUP aan hun laars lappen en gewoon met het goedkoopst abonnement gaan tetheren met een laptop of een simkaartje in een relay station plaatsen, voor een tientje per maand is dat natuurlijk behoorlijk goedkoop.

Hierdoor raakt de APN voor consumenten (live.vodafone.com) zwaar overbelast en begeeft deze het, met alle gevolgen van dien. En dan kun je wel een backup hebben, maar dat is slechts uitstel van executie, het dataverkeer wordt immers niet minder.

De enige remedie IMHO is de snelheid drastisch naar beneden bijstellen ala T-Mobile naar 384Kb/s, om zo de excessieve gebruikers te dwingen Vodafone te verlaten.

Dus Vodafone, gooi gewoon de snelheid met een factor tien omlaag!

Ben ik niet echt mee eens. Zelfs met 3G verbinding vind ik het (persoonlijk) nog erg traag gaan! Een volle 3G verbinding is een heel stuk langzamer dan het minieme bereik van het draadloze netwerk van de buren. 3G-snelheid omlaag gooien zou het hele idee van 3G, snel internet, om zeep helpen.

[Katsunami]

De snelheid hoeft niet met een factor 10 omlaag. Mensen die de FUP aan hun laars lappen, moeten gewoon een dikke boete opgelegd krijgen, en afgesloten worden van het abo. (En wat mij betreft voor een jaar lang afgesloten worden van de mogelijkheid om een nieuw abo te krijgen. Dan ga je maar weer prepaid bellen.)

De maximale snelheid is ongeveer 475 kB/s, maar ik ben nooit boven de 300 kB/s gekomen. Zelfs dat was maar sporadisch. Eerlijk gezegd zou ik aan 100-125 kB/s op mijn telefoon zat hebben.

De enige redenen waarom ik voor Vodafone ben gegaan en niet voor KPN (eindelijk overstappend van prepaid), was de lagere prijs per 2 jaar op de eerste plek en de hogere snelheid op de tweede plaats. Mocht KPN in de toekomst goedkoper zijn, dan ga ik wellicht voor hen, ook als de snelheid lager is... als hij maar hoog genoeg is, dan vind ik het best.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 18:35]

[CyBeR]

Dus Vodafone, gooi gewoon de snelheid met een factor tien omlaag!

Dat hebben ze al eens geprobeerd, met een stortlading aan gezeik als gevolg. En terecht, overigens.

[8GUS]

Beperkte groep gebruikers? Half Nederland lag plat! Maar dat is het melden inderdaad niet waard natuurlijk. Een beetje meer info had echt geen kwaad gekunt hoor.

[Welzo]

Dat dacht ik inderdaad ook, wel erg vreemd dat het steeds maar een 'relatief beperkte groep gebruikers' is terwijl ik van elke storing toch weer last heb. (en aan de reacties te zien was ik niet de enige )

Gelukkig zijn de momenten van de storingen bij mij nooit cruciaal geweest, hooguit irritant. Maar als zakelijke gebruiker zou ik Vodafone toch wel links laten liggen.

[Verwijderd]

Als zakelijke gebruiker zit je op office.vodafone.nl met 7.2 Mbit, welke er niet om de haverklap uit dondert.

Dit betreft live.vodafone.com, de APN voor consumers.

[Jeroen]

Kan je als consumer handmatig over op de office APN?

[Katsunami]

Wat denk je zelf? Ik denk dat in elk APN wel opgenomen is welke nummers / abo's erop mogen. De Office-APN is sneller. Als je zomaar zou kunnen overstappen, dan deed iedereen dat.

[HellStorm666]

laat ze maar is beginnen met een werkend backup systeem.
en als ze dan toch bezig zijn, het disconnect probleem oplossen. heb meerdere keren oer dag dat ik handmatig de verbinding moet verbreken om weer te kunnen internetten.

[CyBeR]

laat ze maar is beginnen met een werkend backup systeem.

Backupsystemen doen meestal niet zoveel als je mastersysteem gewoon aan staat en reageert op 'leef je nog?' heartbeat queries e.d., maar ondertussen geen ip-adressen uitdeelt. Zonder info over de setup is 't mischien niet zo handig om dit soort uitspraken te doen.

en als ze dan toch bezig zijn, het disconnect probleem oplossen. heb meerdere keren oer dag dat ik handmatig de verbinding moet verbreken om weer te kunnen internetten.

Sorry, 'het disconnect probleem'? Dat ligt aan jouw telefoon want ik hoef dat nooit te doen.

[Stukfruit]

Dat ligt aan jouw telefoon want ik hoef dat nooit te doen.

Niet zo reageren als je er niets van weet svp. Met mijn usb modem op laptop heb ik namelijk precies hetzelfde probleem. Als ik een tijdje ingebeld blijf staan dan moet ik hem op een gegeven moment handmatig opnieuw verbinden, anders werkt het niet meer.

[CyBeR]

Iets waar ik met mijn ExpressCard modem ook nooit last van heb. Nogmaals, dit is blijkbaar geen 'algemeen' probleem maar hoogstens een probleem in een bepaalde chipset in combinatie met iets in het netwerk van Vodafone.

[Verwijderd]

Dus wel degelijk iets wat vodafone gewoon op moet lossen.

Zelf blèr je over "niet iets roepen als je niets van de set-up weet" maar vervolgens maak je direct exact dezelfde fout.

Lemme tell ya: het feit dat jij het nooit hoeft te doen zegt he-le-maal *niets*. Jouw sample size is daar ff wat te klein voor, denk je niet?

[RielN]

Dus wel degelijk iets wat vodafone gewoon op moet lossen.

Zelf blèr je over "niet iets roepen als je niets van de set-up weet" maar vervolgens maak je direct exact dezelfde fout.

Lemme tell ya: het feit dat jij het nooit hoeft te doen zegt he-le-maal *niets*. Jouw sample size is daar ff wat te klein voor, denk je niet?

Lemme tell ya: hoe groot is jouw sample dan. Pff, blaaskaak.

[webgangster]

Waarschijnlijk heeft HellStorm666 een HTC
En misschien nog wel een HD2...

[doltishDuke]

Want HTC's kunnen niet met mobile data omgaan? Kom nou..

[SlaadjeBla]

Na een herstart van de radius-server vrijdagavond laat zou de storing zijn verholpen. Zaterdagavond keerde hetzelfde probleem echter terug. Vodafone zou de server opnieuw hebben opgestart, waarna het dataverkeer weer op gang kwam. De provider laat weten dat het gaat onderzoeken wat de precieze oorzaak van de overbelasting is geweest en hoe dit voorkomen kan worden.

Symptoombestrijding dus. Dan is het wachten op de volgende storing, wat bij Vodafone sowieso niet lang op zich laat wachten.
Goed dat ze het onderzoeken, maar ik zou het nog niet als "verholpen" beschouwen.

[SunnieNL]

juist.. is wachten tot hij vanavond en morgenavond en dinsdagavond weer dezelfde storing geeft..

[innerchild]

beetje kort door de bocht imo met je opmerking .

Ze geven toch aan dat ze naar het probleem gaan kijken ? Blijkbaar weten ze waar het probleem zit en door het herstarten van die radius server werkt het weer. Wat wil je dan ? dat ze die server niet herstarten ??

Denk je nu echt dat ze niet gaan kijken wat het probleem is ?

[Lejavh]

Vodafone heeft denk wel de meeste storingen onder alle providers denk, best een erge zaak.
Hoop dat ze er toch een keer wat aan gaan doen, van de week kon een klasgenoot van mij ook al geen SMS Blox aanzetten.

[Verwijderd]

Ik snap het niet. Het moet een softwarematig probleem zijn van het systeem wat voor hun ontworpen is, of ze hebben een stelletje dodo's lopen die het wireless netwerk opgezet hebben. Misschien wel hoekjes afgeknipt bij het begroten van projectkosten oid.

[Maxxi]

Waarom ligt Vodafone er nu toch wel zeer regelmatig uit...?

[t_o_c]

De laatste tijd is het idd vrij kut. Ik heb 1.5 jaar echt nooit problemen gehad maar de laatste paar maanden is er regelmatig iets aan de hand idd.

[Toettoetdaan]

Ach, we houden het er maar op dat het na iedere storing betrouwbaarder word

[DutchKel]

In dit geval zou ik zeggen juist minder betrouwbaar. Vodafone is geen nieuwkomer in de markt en het begint erop te lijken dat ze het onderhoud een beetje achterwege gelaten. Alleen maar uitbereiden zonder naar de huidige apparatuur te kijken.

Ik heb mijn huidige abonnement bijna 2 jaar, hiervoor heb ik ook een aantal keren vodafone gehad en nooit problemen gehad, tot ongeveer september vorig jaar. Hierna is het netwerk behoorlijk vaak down gegaan.

Het enige wat ik kan doen dat is de verlenging ongedaan maken, ik heb gebruik gemaakt van een aanbieding en zou eigenlijk weer 2 jaar vastzitten aan een abonnement. Dit durf ik nu dus niet meer aan na alle recente problemen.

Ze hebben 1 keer een weekend gratis smsen gedaan om tegenmoet te komen tegen een internet downtime. Dit vond ik sowieso al vreemd, ze konden beter x,xx korting geven op de abonnementskosten van de volgende maand en voor prepay dat bedrag bijschrijven. Alleen dat is natuurlijk weer te duur.

Als er kinderziektes zijn dan zijn ze vaak in het begin, dit lijken me eerder onderhoudsproblemen.

Nieuwe klanten lokken kunnen ze goed, bestaande klanten houden lijkt me wat minder. Het goede libertel netwerk van vroeger is volgens mij een beetje verdwenen.

[Jeroen]

Lekker makkelijk, dan hoeven ze (vinden ze) niet weer een compensatie-actie te houden... Ik had er wel last van.

Het is misschien wel een luxe, internet op je mobiel, maar behalve dat je er ook 10 euro per maand voor betaalt raak je wel van afhankelijk. Ik ga soms slecht voorbereid op pad omdat ik weet dat ik toch met Google Maps en GPS mijn weg wel vind onderweg. Als er dan een storing is, sta ik wel lekker midden in de nacht ergens zonder gevoel van richting. Dat heb ik al enkele keren meegemaakt, maar dan door een lege accu. Komt toch op hetzelfde neer, alleen dan is het wel mijn eigen schuld.

[Reactie gewijzigd door Jeroen op 22 juli 2024 18:35]

[accountabc]

Ik ken je probleem . Zelf had ik ook last van de storing. Ik probeerde vrijdagavond een route te plannen met Google Maps + GPS om terug naar huis te fietsen, maar ik kreeg gewoon geen verbinding... gelukkig stond het gedeelte dat ik nodig had om de weg te vinden nog gecached van de heenweg, maar het is toch irritant. Ik maar denken dat de custom rom op mn Touch HD de oorzaak was, maar "gelukkig" is dat dus niet zo...

[Verwijderd]

Je moet nooit slecht voorbereid ten ijs gaan.... Lesson of life. Leer het. Accepteer het. En doe er je voordeel mee.

[bglnelissen]

Ik was dus net met tethering aan het kloten, wilde zelf een SSH tunnel maken. Plots werkte m'n 3G niet meer, dan begin ik aan mezelf te twijfelen...
Nu lees ik 'gelukkig' dat het aan Vodafone lag.

Wel raar dat de tech van Vodafone een reboot voldoende vindt als de boel vast loopt zonder extra onderzoek (zoals eerste keer op vrijdag), je mag er toch vanuit gaan dat een systeem dat goed draait niet zomaar vastloopt?

[Jeroen]

Volgens mij draait het systeem dus ook voor geen meter, maar werkt het meestal toevallig wel. En met meestal bedoel ik 94% van de tijd ofzo, wat echt wel zielig is.

Je leest hier wel vaker dingen waardoor je gaat denken dat de boel daar echt niet goed in elkaar zit. Zo was er bij de vorige storing volgens mij het probleem dat toen ze hem weer online deden hij vastliep omdat teveel mensen tegelijk weer verbinding probeerden te maken. Dat moet toch niet kunnen, je laten DDoSen door je eigen netwerk van klanten? Als je zulke pieken niet kan hebben en niet kan filteren dan snap ik ook wel waarom je met oud en nieuw nooit SMSjes er doorheen krijgt.

[Verwijderd]

Hoewel ik een zeer intensieve mobiel internetgebruiker ben, vind ik het ontzettend meevallen met de hoeveelheid storingen. Misschien heeft Vodafone inderdaad wel meer storingen dan de andere providers, maar de dekking en de snelheid van het internet maken veel goed. Lastig, maar ik kan er niet mee zitten.

[Verwijderd]

@aigle009,

Inderdaad, de storingen zijn mij niet echt tot last geweest. Wel een beetje frustratie een frustratie dat het aan mijn mobiel lag. Wou al een harde reset doen..
Maar de dekking en snelheid zijn voor mij toch wel belangrijker als up time.
En ik denk bij veel mensen hier. Immers je gebruikt het niet zakelijk.