Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties

De Vertex-ssd's van OCZ hebben stabiliteitsproblemen: ze kunnen onder bepaalde omstandigheden blijven hangen. De fabrikant heeft daarom een nieuwe firmware uitgebracht, die er echter voor zorgt dat de gegevens op de drive verloren gaan.

Gebruikers van de nieuwe Vertex-ssd's van OCZ klagen op het forum van de fabrikant dat er problemen zijn met drives met de firmwareversie 1199. Zodra een dergelijke mlc-schijf een bepaalde hoeveelheid data bevat, kan hij vastlopen, waardoor de ssd niet meer door het systeem wordt herkend. Hoewel de schijven met een reboot weer kunnen worden gereanimeerd, leveren de vastlopers bij sommige klagers een corrupt bestandssysteem op.

Tweakers.net heeft met twee Vertex-ssd's de proef op de som genomen. Het uitvoeren van onze standaardbenchmarks, waarmee in totaal bijna 150GB aan data naar de drives wordt weggeschreven en waarmee de schijven flink belast worden, resulteerde onherroepelijk in het crashen van de drives.

OCZ heeft maandagavond een nieuwe firmware gepubliceerd waarmee het euvel moet worden verholpen. De nieuwe patch brengt de firmware van de Vertex-drive van de problematische versie 1199 naar 1275. Hierbij wordt echter wel alle data op de ssd's verwijderd, dus als de ssd voor het besturingssysteem wordt gebruikt, is een tweede pc nodig om de flash uit te voeren. Na het installeren van de nieuwe firmware functioneert de drive stabiel, zo wijst een eerste test van Tweakers.net uit.

OCZ Vertex
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Ter verduidelijking: de problematische 1199 is niet de oorspronkelijke firmware versie, maar een versie die later apart door OCZ als upgrade beschikbaar is gesteld om de snelheid van de drives te verhogen.
De oorspronkelijke 0112 firmware heeft de problemen voor zo ver ik weet niet. Wel zijn er Vertex-drives geleverd waar standaard al firmware 1199 op geinstalleerd staat.
Klopt, ik heb 2 drives met 0112.

Geen probleem. :)
Ik vond het al vreemd dat OCZ zoveel SSD producten uitbrengt, terwijl ze niks voorstellen in grootte in vergelijking met Samsung of Intel.

Blijkbaar gaat het allemaal ten koste van de kwaliteit.

Hopelijk zullen ze nu wat beter opletten want bij SSD''s is kwaliteit juist belangrijker dan kwantiteit.
Misschien moet jij eerst eens het volgende artikel lezen:
http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=3531

Voor het geval dat je het artikel wat lang vindt. Het komt er op neer dat als de Intel X25 je te duur is dat dan de OCZ Vertex het beste alternatief is. Bijna alle andere SSD's zijn zeer slecht in random write acties.
Je bedoelt alleen SSD met MLC geheugen. Op SLC heb je genoeg alternatieven die het ook kunnen, helaas zijn deze ook weer (een stuk) duurder.
Slc-flashgeheugen is geen wondermiddel. Het voornaamste prestatieverschil tussen slc en mlc is de latency die bij de eerste ongeveer de helft lager is. De slc-ssd's met een JMicron JMF602 presteren ook waardeloos op willekeurige schrijfacties, al zijn de prestaties een stuk minder slecht dan die van mlc-ssd's met een JMF602. De helft van heel veel is nog steeds veel. De Vertex presteert stukken beter dan een slechte slc-ssd.
Ik vond het al vreemd dat OCZ zoveel SSD producten uitbrengt, terwijl ze niks voorstellen in grootte in vergelijking met Samsung of Intel.
OCZ is geen fabrikant van geheugenchips zoals Samsung en Intel. OCZ maakt eindproducten en doet hooguit de assemblage van printplaatjes met chips van derden en de verpakking van zijn producten. Het verschilt daarin weinig van andere fabrikanten zoals Dane-Elec, Corsair, GeIL e.d. In 2002 hebben we een verslag gemaakt over zo'n assemblagefabriek van Dane Elec in Ierland. In het geval van de Vertex wordt er gebruikgemaakt van de Indilinx Barefoot-controller. De geheugenchips zullen afkomstig zijn van een fabrikant zoals Samsung. Het assembleren van printplaatjes is geen rocket science.

De firmware voor de Vertex wordt ontwikkeld door Indilinx. OCZ claimt wel dat de firmware van de Vertex afwijkt van die van andere fabrikanten die de Indilinx Barefoot gaan gebruiken.
[...]

.......
Het is allemaal zo eenvoudig
........
Als je een Volkswagen Golf koopt is het ook geen product van Volkswagen, maar een hap-snap verzameling van bij elkaar gesprokkelde deeltjes, die worden geleverd door meer dan 1000 verschillende BV's (of GmbH's)

Dat neemt niet weg dat een Golf een boeiend product is en de Volkswagen AG hiervoor de beloning casseert.

De combinatie van acties maken OCZ uniek en daarmee zetten zij wel een merk in de markt.

Vergelijk dat eens met bijvoorbeeld Samsung en Sandisk. Hadden zij geen mogelijkheden? Zijn zij niet geinteresseerd in tweakers?

Blijkbaar heeft OCZ toch net even iets meer moeite gedaan.... het is echt jammer om dat af te branden alleen omdat een kabeltje in de motor defect is.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 24 maart 2009 17:48]

Ik geeft met mijn opmerking aan dat je geen Samsung of Intel hoeft te zijn om een ssd te kunnen produceren. De vergelijking met een auto gaat mijn inziens niet op omdat er veel meer ontwikkeling bij de autofabrikant zelf ligt.

Waar OCZ zich in dit geval met name in onderscheid is de snelheid waarmee zij een ssd met de Indilinx Barefoot op de markt hebben kunnen brengen en de ruchtbaarheid die zij hieraan geven. Van alle fabrikanten die third-party controllerchips gebruiken is OCZ met afstand de bekendste en meest succesvolle.
Je vergelijking raakt kant nog wal...

Als je een Golf koopt, dan zijn de meeste belangrijke onderdelen specifiek voor VW ontworpen en produceert, ondanks dat het door een sub-contractor geproduceert wordt. Het is niet zo dat je even overal de standaard onderdelen kunt bestellen, en dan een Golf in elkaar kunt steken.

Bij OCZ is dat in grote mate wel het geval. Bij videokaarten ook trouwens... Tegenwoordig zijn alle kaarten vrijwel 100% kopiën van het reference design.
Blijkbaar heeft OCZ toch net even iets meer moeite gedaan.... het is echt jammer om dat af te branden alleen omdat een kabeltje in de motor defect is.
Hier valt mijn bek van open. Dataverlies is ongeveer het ergste wat er met een schijf kan gebeuren, dat is toch geen kleinigheidje? Om bij je beeldspraak te blijven: leuk autootje, jammer dat hij af en toe spontaan tegen een boom knalt, maar ach, de stuurkolom is maar een heel klein onderdeel van het ding. 99,99% doet het verder prima, dus niet mopperen.
Da's een beetje een erg sterk statement vind ik. Blijkbaar is er iets misgegaan in de testprocedure. Over de kwaliteit van het product zelf is uit dit artikel niets op te maken.
Ergens vind ik het SSD producentschap ook wel logisch. OCZ is groot in RAM, RAM & SS geheugen zit qua technologie dichter bij elkaar dan 'platter' hardisks waar Samsung mee bekend is.
Ik vind het wel een stel prutsers, maar om een andere reden:
Flashing is supported under XP and Vista32/64
Alleen op windows...? Alsof iedere machine met een harde schijf windows draait |:(
Servers, netbooks, Apple aparatuur, etc. En die moeten allemaal maar eerst ergens XP ofzo vandaan plukken om hun firmware up te daten? Om het nog maar niet eens te hebben over het feit dat je je OS niet kan booten als je harde schijf het niet doet, of dat een OS als windows wel eens plat zou kunnen gaan terwijl je de schijf flasht.
Laten ze eens een voorbeeld nemen aan bedrijven als Intel en IBM, die een platform onafhankelijke methode hebben om hun firmware up te daten.

Windows-based flash utilities waren al nooit een goed idee, waarom zijn deze lui in de jaren 90 blijven steken?
Ik doe een gok. maar ik denk dat ze er zo snel mogelijk een update uit hebben gegooid met de middelen die ze op dit moment voorhanden hebben.
En anders had het denk ik een hogere prioriteit gehad om eerst alle bestaande data te behouden..

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 24 maart 2009 16:51]

Dat men bij OCZ er een Windows executable bij gemaakt heeft tsja, verreweg de meeste computergebruikers leven nu eenmaal onder Windows Nogwat SP5.

Maar nu ik even gekeken heb kan ik inderdaad nergens een Linux, DOS of OSX flashultility vinden. Dat is sowieso al raar te noemen, de flashultils onder Windows zijn in feite niets meer dan een grafisch schilletje om een DOS progseltje aan te sturen.

Dus de DOS, Linux en OSX users kunnen (nu nog) geen Vertex SSD flashen voorlopig. Misschien dat dat in de nabije toekomst nog wel veranderd als er meer vanuit die hoeken geklaagd wordt tegen OCZ.
Op het OCZ forum zeggen ze dat de DOS flasher instabiel is. Raar dat de Windows versie dan wel stabiel (genoeg) is.

Maar ze zeggen dat de flasher ook onder BartPE (XP) werkt. Met een beetje mazzel werkt het dan ook met de Vista Recovery Disc. En volgens mij is die gewoon legaal te downloaden: http://www.pcworld.com/do...id,71039/description.html
Als ik de screenshots op het forum zie is de "windows" versie gewoon een dos programma met een wrapper. Volgens mij is een dos binary nodig om bepaalde toegang tot hardware te krijgen waar je normaal in windows niet bij mag, maar misschien is dat zwaar verouderde informatie en kan het tegenwoordig wel, ik prog tenslotte niet voor windows.
Als het gewoon een dos-prog is wat ze op windows gebruiken, vind ik het raar dat ze stellen dat die versie instabiel is. Betekend dit dan dat deze tool nog verder voor problemen kan zorgen, ongeacht welk OS?
Overigens snap ik niet waarom ze niet gewoon een bootdisk hebben gemaakt met een flasher erop, net als de rest van de hardware wereld. Heb je geen last van andere processen die dingen in de war kunnen schoppen (je zal maar een virusscanner hebben die het nodig vind de update op de helft af te breken omdat het iets raars ziet :+), en je bent er zeker van dat het werkt, aangezien je de hele ketting (van kernel tot userspace app) zelf hebt kunnen testen op een goede werking.
Ik heb een Hirens Boot CD gebruikt, gestart met Mini Windows XP, de firmware op een USB stick gezet en geflasht (naar V1.10) op mijn MacBook Pro. Nog geen 5 minuten was het in orde.
Trouwens ik vermoed dat er wel bijna altijd wel iemand in de buurt is met een Windows XP ....
Windows-based flash utilities waren al nooit een goed idee, waarom zijn deze lui in de jaren 90 blijven steken?
Ik denk dat jij bent blijven steken in de jaren 90. Windows flashen gaat anno 209 even goed als in DOS. Vooruitgang weet je wel.
Inderdaad belachelijk dat alleen Windows XP en Windows Vista ondersteund worden. Ik heb toevallig gisteren mijn Vertex binnen gekregen en wil hem dan meteen flashen naar deze nieuwe firmware. Ik heb echter geen Windows PC's in huis, dus zal ik de SSD morgen mee naar het werk moeten nemen waar we wel nog Windows-PC's hebben, alhoewel dat ook steeds minder wordt, omdat we middenin een overgang naar iMacs en MacBooks zitten.
Want die hebben geen firmware problemen? Komt daar ook vaak genoeg voor.
Samsung is al meer dan een kwart eeuw bezig met de productie van geheugenchips, en is 's werelds grootste geheugenproducent. OCZ daarentegen is pas een kleine 9 jaar überhaupt met geheugen bezig.
SSD's zijn nog een niche product, en wel een high-end niche product. en juist daar OCZ erg sterk in, en al helemaal als het om geheugen gaat.
Waarom is SSD een niche produkt :? Het wil niet zeggen omdat een HD goedkoper is dit geen meerwaarde heeft voor een hoop gebruikers. Snelheid is produktiviteit verhogend dus per saldo, wat is dan de bewoording "duurder" ?

Ik doe veel meer bewerkingen welke me een hoop tijd besparen en dus per saldo kan ik meer werk verzetten met een SSD opstelling dan alleen een HD schijf, welke weer goed is voor een back up en draait wanneer ik niet werk.

Verder timmert OCZ aan betaalbaarheid en is een entry level merk voor de casual gebruiker en gezien hun snelheid van modellen doorvoeren kan er wel eens een fout insluipen wat gewoon slordig is. Hopelijk leren ze hiervan in toekomstige modellen :)
Niche betekent zoiets als klein hoekje. SSD is nog maar een miniem deeltje van de storage markt, vandaar de term. Betekent niet dat het slecht is of zo.
SSD als high end niche product is denk ik redelijk achterhaald. SSD's als hoofd-partitie voor het OS zijn momenteel een zeer goed en snel alternatief.
Met de prijs een factor 20 tot 40 hoger dan een normale HD, is een SSD voor slechts een hele kleine groep interessant. Zelfs bij Tweakers is het percentage dat een SSD gebruikt maar heel klein. Bij de gewone consument is het al helemaal niet aan de orde. Lijkt me de definitie van een niche product.
Sterker, de SSD's van OCZ (en de meeste anderen) hebben geheugenchips van Samsung aan boord.
Blijkbaar is er iets misgegaan in de testprocedure.
Dat mag je wel stellen, ja.

Probleem is natuurlijk dat dit niet de eerste keer is. Eerdere generaties OCZ SSD's kon je op z'n best problematisch noemen, maar dit is een klasse erger. OCZ heeft z'n naam hier wel definitief mee gevestigd: het klinkt allemaal leuk, maar wacht maar rustig af tot er ruim gebruikers ervaringen beschikbaar zijn.

Of echt diepgravende reviews, zoals die van Femme. De benchmarkhoeren die zich er met een paar packshots en wat HDTach screenshotjes afmaken slaan bij zo'n fundamenteel nieuwe techniek de plank ook mis.
TFA:
resulteerde onherroepelijk in het crashen van de drives.
Als T.net met een snelle test al zo consistent fouten veroorzaakt, is "blijkbaar is er iets misgegaan in de testprocedure" een bijzonder grote understatement.
OCZ is kwa geheugentechnologie (RAM, flash-geheugen) een relatief grote speler die naam heeft. Een SSD schijf is dus echt iets dat past binnen het OCZ gebeuren, mijns inziens.
De geheugenverkoop van OCZ stelt geen drol voor in vergelijking met wat Kingston of Samsung verkoopt.

Als je bedenkt dat de "Tweaker" markt ongeveer 5% is en van die 5% mensen die kwaliteitsgeheugen kopen nog minder is en dan de gedeelte die OCZ verkoopt is verwaarloosbaar klein.

Het leeuwendeel van de geheugen markt wordt ingenomen door gewone DIMM's die helemaal geen speciaal of overlock geheugen zijn.

OCZ heeft gewoon een flinke hoeveelheid geld geleend bij de bank en probeert daarmee terrein te winnen door agressief producten te ontwikkelen in een markt waar de marges nog hoog zijn.

En blijkbaar heeft dat invloed op de kwaliteit.
De geheugenverkoop van OCZ stelt geen drol voor in vergelijking met wat Kingston of Samsung verkoopt.

blabla
Het enige uit dat verhaal dat klopt.

Dat Kingston nu 2 miljard omzet en OCZ 150 miljoen ofzo... ja, maar dat zegt geen bal over de kwaliteit IMO. Alleen dat Kingston zich blijkbaar meer op mainstream richt. In de mainstream lopen zij sowieso minder risico's. Want je kan gewoon dozen vol met doorsnee geheugen uitpompen. OCZ neemt risico's, met name bij de SSD's. Maar overclockers zijn altijd een stuk kritischer als mainstream klanten.

Ik vraag mij eerder af waarom Kingston, met al haar financien, nog niks neergezet wat de Vertex of de Intel's uit de markt drukt. Dus doet Kingston iets op SSD gebied waar een overclocker warm van wordt? Nee dus.

Maar goed, zet eerst maar een bedrijf op met een omzet van 150 miljoen dollar. Dan heb je recht van spreken.

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 24 maart 2009 16:42]

Dus elke Tweaker op Tweakers heeft recht van spreken als hij een bedrijf heeft neergezet die gelijkwaardige omzetcijfers haalt als het bedrijf waar je de kritiek op uit?

Ik hoop niet dat je dat meent.

Ik heb het trouwens helemaal niet over de kwaliteit maar over de grootte van het bedrijf.

OCZ neemt inderdaad risico's en dat verdient ook lof.

Maar tot nu toe hebben ze me niet kunnen overtuigen met de kwaliteit van hun SSD's.

Trouwens Kingston verkoopt de Intel SSD's onder hun eigen merk, dus de SSD's die Kingston verkoopt zijn in ieder geval een stuk beter dan die van OCZ.
Gaat tweakers.net nu ook een review schrijven met de nieuwe firmware? Ik was namelijk van plan een vertex aan te schaffen voor mijn nieuwe htpc en een goede review zou zeer welkom zijn.
Ik ben op dit moment de tests aan het draaien op een Vertex 30GB met de nieuwe firmware. Met de oude firmware kon ik de tests niet eens voltooien. De prestaties zijn erg goed, véél beter dan van de OCZ Apex en ssd's met een enkele JMicron JFM602. In het ssd-topic op GoT staan wat resultaten.
Ik ben op dit moment de tests aan het draaien op een Vertex 30GB met de nieuwe firmware. Met de oude firmware kon ik de tests niet eens voltooien. De prestaties zijn erg goed, véél beter dan van de OCZ Apex en ssd's met een enkele JMicron JFM602. In het ssd-topic op GoT staan wat resultaten.
179 mb/s sequentieel....

het mag dan wel 30gb zijn, het mag een bugje hebben, en ja, hij mag een beetje meer kosten...

maar hij verpulvert conventiele HDD's. Ik snap de kritiek niet. Het is nog steeds een dijk van een prestatie om uberhaupt zo hard te gaan. Dat er af en toe een band klapt of een motor opblaast is all-in-the-game

[Reactie gewijzigd door ByeSell op 24 maart 2009 17:32]

In ideale omstandigheden is de leestransferrate nog wat hoger, rond de 230MB/s. De prestaties van de Vertex nemen af als deze eenmaal is volgeschreven. Bij de X25-M doet dit verschijnsel zich ook voor. De oorzaak ligt in het feit dat de ssd-controller willekeurige schrijfacties probeert te converteren naar sequentiële I/O als er lege geheugenpages beschikbaar zijn. Flashgeheugen is op die manier veel sneller te beschrijven.

Het is niet echt een issue omdat hij nog altijd heel goed blijft presteren (veel beter dan een ssd met een JMicron JMF602 die consequent beroerd presteert op schrijfacties) en het nu eenmaal de beste methode is om flashgeheugen te laten presteren op willekeurige schrijfacties.

Voor mensen die net een Vertex met firmware 1199 hebben gekocht en hun besturingssysteem al hebben geïnstalleerd is de firmware update niet echt fijn. Zo moeten een image maken van hun bootschijf of opnieuw beginnen.
Super. Ben weer gerustgesteld. Zit momenteel in de VS en daar kost een 30 GB nog maar 108 dollar inc verzenden en na een rebate. Die gaat er dus zeker komen.
Tja dit laat toch zien dat het nog een jonge techniek is.
Hoezo? In oude techniek komt dan nooit een fout?
Wanneer was de laatste keer dat er een hard drive vastliep door verkeerde firmware?
Recent nog met de 1.5TB drives van WD
Belachelijk zeg...
Je kunt dan toch gewoon een sata hdd pakken en daar even je OS op laten draaien en zo die flash uitvoeren? 2e PC is dus niet nodig lijkt me.

Ik zal me nog eens bedenken voordat ik zo'n SSD aanschaf. En het gaat hier dan ook nog om de Vertex, wat een van de betere SSD's van OCZ zou moeten zijn?

[Reactie gewijzigd door SuX DeLuXe op 24 maart 2009 17:06]

Je kunt dan toch gewoon een sata hdd pakken en daar even je OS op laten draaien en zo die flash uitvoeren? 2e PC is dus niet nodig lijkt me.
Dat kan inderdaad, maar dan moet je wel een disk met Windows hebben of Windows gaan installeren. De meeste gebruikers zullen hun Vertex als bootschijf gebruiken. Tevens is het noodzakelijk om een jumper (die niet wordt meegeleverd) op de ssd te zetten. Hiervoor moet je hem uitbouwen. Voor sommige laptop- en netbookbezitters kan dit nogal lastig zijn. De harde schijf in bijv. de Samsung NC10 is niet heel makkelijk te vervangen.

Na het uitvoeren van de flash is de Vertex leeg. Je moet dus eerst een image maken en die weer terugzetten of je moet helemaal overnieuw beginnen.
Wel beter dat het gefixt is, jammer van het dataverlies... Maar toch beter als je schijf herhaald laten crashen/ filesystem laten corrupten
je zou toch denken dat een nwe firmware reeds doorgetest de markt opkomt...

en iid is kwaliteit t belangrijkste in deze.. ..
Nou... het gaat echt wel verschrikkelijk snel op SSD gebied.
toch wel grote bug trouwens... dat dit er niet is uitgekomen bij de testfase. misschien wouden ze de Vertex extra snel ujitbrengen... in dat geval zullen er nog wel meer Bugs tevoorschijn komen.
ocz is trouwens niet de enige, Seagate had laatst ook al slechte firmware op z'n schijven
@Roy-t

SSD's zijn al vaker in het nieuws gekomen over weg schrijf en ophaal fouten.
Wat heeft één computer onderdeel met het hele ICT structuur te maken xD?
Maar snap niet waarom je je "kostbare data" op iets zet wat nog volop in ontwikkeling is (net zoals een RC OS gaan draaien xD)
Volop in ontwikkeling? Ik zie geen "beta" stickers op SSD's hoor.
Of bedoel je dat er nog steeds technische vooruitgang in geboekt wordt? Dan zou ik ook je data maar niet op normale HDD's zetten, daar komen ook nog steeds versies met een grotere capaciteit en betere performance van uit 8)7

Seagate's problemen zijn een mooi voorbeeld dat zelfs bij een "bewezen techniek" nog dingen fout kunnen gaan.
Ik ben begonnen met een SSD core series 32GB en die leverde al vele problemen op (zie forums). OCZ heeft mij toen geholpen door kosteloos mijn Core Series te vervangen met een V2 core series echter had die ook veel problemen... Ik heb hem moeilijk kunnen verkopen omdat het een bekend probleem was!

OCZ en SSD is voor mij geen aanrader!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True